THMMY.gr

Σας ενημερώνουμε οτι στην επόμενη ΓΣ θα κατεβάσουμε πάλι ανεξάρτητο πλαίσιο που θα προτείνει ανοιγμα της σχολής!

Καλούμε όλους τους συμφοιτητές μας  να κατέβουν στη συνέλευση και να στηρίξουν την άποψη τους.

Και πολύ καλά θα κάνετε.Όμως...περάσατε καμιά βόλτα από την κατάληψη να συζητήσετε,να δείτε τι παίζει?
Προμοτάρατε τη συνάντηση που λέγαμε για Παρασκεύη βράδυ...?
Ανταλλαξατε απόψεις χωρίς τις φωνες της συνέλευσης και το χρόνο να πιέζει?
Οχι...
Όταν στη συνέλευση πέσει βρισίδι και σας πουν διάφορα,μην αρχίσετε να παραπονιέστε,κατεβάζετε τελικά ανοιχτή σχολή και μόνο αυτό,
Για τα υπόλοιπα δε σας καίγεται καρφί...

(Πολύ μελοδραμάτικο το post σκόπιμα...με πόλυ εκτίμηση ή...και όχι τοση πολλη τωρα που το ξανασκέφτομαι,από έναν ανένταχτο)
 :-X

Στην επομενη ΓΣ θα ερθουμε να σας ψηφισουμε. Και ξερουμε οτι αυτη την φορα το ΑΝΟΙΧΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ θα υπερψηφιστει.

ΥΠΟΓΡΑΦΗ
ΤΑ ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΕΝΑ ΦΥΤΑ ΤΟΥ ΠΛΑΙΣΙΟΥ ΑΝΤΙΚΑΤΑΛΗΨΗΣ

Και ενα συνθημα, για να μην μας κατηγορουν οτι ειμαστε απολιτικ:
ΠΙΣΩ ΠΡΕΖΑΚΙΑ ΜΕ ΤΑ ΜΑΚΡΙΑ ΜΑΛΛΙΑ
ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΦΥΤΑ

wtf ????

Φυσικά και θα κατεβάσετε πάλι ένα τέτοιο πλαίσιο...

γιατί φυσικά δε σας ενδιαφέρει ή δεν έχετε καταλάβει ακόμη τι πάει να πεί ο νέος νόμος ή είστε απλά πιόνια ή δε ξέρω κι εγώ τι άλλο...

Οι περισσότεροι θα ξέρετε το ρητό που λέει:"Οι λαοί έχουν τους ηγέτες που τους αξίζουν"

Ε,λοιπόν εσάς η ηγεσία της χώρας σας αξίζει και με το παραπάνω...συγχαρητήρια...

τα υπόλοιπα στη συνέλευση

Που σε ρε Stig.

Στη συνέλευση 3 άτομα με ρώτησαν αμα είμαι εσύ!

Θα γίνει κάπου συνδιαμόρφωση πλαισίου;

Και να προσθέσω, αφού θα σβηστεί φαντάζομαι το παραπάνω ποστ μου, ότι είναι φανερό ότι δεν καταλάβατε τι λέει ο νόμος και νομίζετε ότι δεν σας αγγίζει.

Γιατί αν έλεγε κάτι πιο "σκληρό" πχ ΔΙΔΑΚΤΡΑ 10000 ΕΥΡΩ ΑΠΟ ΟΚΤΩΒΡΗ, δεν νομίζω να θέλατε να δώσετε μαθήματα.

Δηλαδή το όλο πρόβλημα είναι ότι κάτι τέτοιο θα θέλατε για να βγείτε να αγωνιστείτε, ενώ δεν καταλαβαίνετε ότι και αυτά που πάνε να περάσουν το ίδιο είναι.
:D
Πολλοί θα θέλανε να ξέρουν ποιος είναι ο Stig.  :P

Edit: @ace: Κολλάει αν συμμερίζεσαι τις απόψεις που διακινούνται εκεί μέσα. Πχ "Σύγκριση πακιστανών-μαιμούδων".

αφού δεν καταδεχτείκατε να έρθετε στο κάλεσμα της συζήτησης του νόμου την Παρασκευή επειδή μάλλον τα ξέρετε και όχι επειδή δεν σας ενδιαφέρει, παίζει να κατεβάσετε κανα πλαίσιο-κείμενο που να υποδεικνύει τα φάουλ με τα οποία είναι γεμάτος ο νόμος τον οποίο διαβάσατε και τα εντοπίσατε;
συνοδευόμενα με την ανάλογη κάρτα ή αποβολή όπου ενδείκνυται προφανώς

Το τι καταλαβαινει καποιος και τι οχι ειναι δικο του προβλημα. Αν εσυ αισθανεσαι φωστηρας και κουβαλας το αλαθητο του Παπα, ανεβα να μιλησεις για να πεισεις και τους υπολοιπους. Ευκολακι....

Obvious irony is obvious....

Γιατι ειμαι σιγουρος οτι αν ανοιξει η σχολη, μεχρι το τελος του Σεπτεμβρη δεν θα κουνηθει φυλλο???? Με εξαιρεση την ΔΕΘ, δεν θα γινει τιποτα. Μετα ελατε να μας εξηγησετε γιατι στην πορεια ηταν 10 ατομα. Τι, δεν ηταν σημαντικο να μην περασει το νομοσχεδιο????

Εγώ γιατί είμαι σίγουρος ότι αν ανοίξει η σχολή δεν θα περάσεις ούτε ένα μάθημα στην εξεταστική και θα κοπείς σε όλα; με εξαίρεση κανένα που θα χαρίζει μονάδες ο καθηγητής. Μετά σε όλο το εξάμηνο θα κρεπαλιάζεις με φραπέδες.Τι, δεν είναι σημαντικό να περάσεις μαθήματα;

Αντιλαμβάνεσαι ότι η λογική που το θέτεις μπάζει προφανώς, ή απλά trollάρεις.

Πάντως ενημερωτικά, στην πορεία της παρασκευής είχε τουλάχιστον 1500 άτομα παρά τον ήλιο και τη ζέστη και δεν είχανε όλες οι σχολές της Σαλονίκης απόφαση...

Μετα την 17η για σημερα παρερμηνεια οσων εγραψα, εχω να πω το εξης: ειτε συζηταω με ηλιθιους (οχι με την ντοστογιεφσκι-κη εννοια) ειτε σκοπιμα παρερμηνευετε αυτα που θελω να γραψω.

Θα το εξηγησω απλα. Οι fan της καταληψης (φανταζομαι κι εσυ) μας εξηγουν ποσο σημαντικος ειναι για αυτους να πεσει το νομοσχεδιο, οτι η σημασια κατι τετοιου ειναι πανω απο μαθηματα και εξετασεις. Θα περιμενε κανεις, ακομα και με μαθηματα και εξετασεις λοιπον και χωρις καταληψεις, να γινεται χαμος στις πορειες. Εγω απλα πιστευω οτι δεν θα γινεται χαμος. Αν αυτο ισχυσει, δεν ειναι αντιφατικο???.
Απο την αλλη, οι fan της αντικαταληψης (κι εγω μεταξυ αυτων) δεν ειπαμε ποτε, να ανοιξει η σχολη για να περασουμε μαθηματα. Να ανοιξει η σχολη ειπαμε. Για να δωσουμε μαθηματα. Κι ας μην περασουμε τιποτα. Και ας κρεπαλιαζουμε ολο το εξαμηνο (με το τρεξιμο που εχουμε δυσκολο)....
Οποτε δεν ειναι αυτη που λες η λογικη μου.

@stig
επειδη ανεβασα ενα site δεν σημαινει οτι συμφωνω με οτι γραφεται εκει μεσα. Απλα ειναι ενδιαφερον. Μην εισαι προκατειλημμενος.

Και επειδη το ανεβασα και σε αλλο thread και δεν εδωσε κανεις σημασια το ανεβαζω κι εδω..

"Διενεργούνται εξετάσεις εντός κατάληψης;"
http://forum.meng.auth.gr/viewtopic.php?f=1&p=54164&sid=09d8aacb22110c72950dee542414b6c0#p54164

Ακουσε κανεις τιποτα???

   Το ότι καταδικάζει κάποιος την κατάληψη δεν συνεπάγεται ότι αγνοεί τί συνεπάγεται ο καινούριος νόμος...Φαντάζομαι θα έχει συζητηθεί , αλλά υπάρχουν και άτομα που διαφωνούν μαζί σου απλά και μόνο στο θέμα κατάληψη. Είναι γεγονός ότι όσο αγωνιστικό και αν ακούγεται το μέτρο, πολλά άτομα ( και εγώ μέσα σε αυτά ) βρίσκουν τον εξαναγκασμό που εμπεριέχει η κατάληψη, αναποτελεσματικό και αυταρχικό. Ενώ η κατάληψη απαγορεύει σε κάποιους που για οποιονδήποτε λόγο δεν επιθυμούν να ασχοληθούν με τις αλλαγές που γίνονται, η μη-κατάληψη προσφέρει την δυνατότητα να επιλέξει κάποιος τι θα κάνει. Έτσι άτομα που επιθυμούν να αγωνιστούν μπορούν να θυσιάσουν και κάποια μαθήματα ( ίσως όχι όλα ). Ένα καλό πλαίσιο για μένα θα υποστήριζε δράσεις ενημερωτικές και αγωνσιτικές χωρίς να συμπεριλαμβάνει κατάληψη της Σχολής και πάγωμα των εξετάσεων.
  
   Επίσης η παραπάνω συμπεριφορά δε δικαιολογείται από μορφωμένους ανθρώπους(αναφέρομαι στα κεφαλαία γράμματα).
  
  Κλείνοντας θέλω να τονίσω ότι διαπαραταξιακές ή ιδεολογικές κόντρες δεν νοούνται. Τέτοιες κρίσιμες στιγμές μας θέλουν όλους ενωμένους, ώστε οι δράσεις και αποφάσεις μας να εκφράζονται δυναμικά και να προέρχονται από πολυφωνία και συλλογικότητα. Καλά θα κάνει να κατεβεί ένα πλαίσιο ανεξάρτητο, αφού εκφράζει μεγάλη μερίδα των φοιτητών.

πρέπει να έχεις πολύ θυμό μέσα σου.θυμήσου λίγο ότι μιλάς με συμφοιτητές σου.οκ δεν έχουν όλοι τις ίδιες αντιλήψεις αλλα απότι φαντάζομαι και συ στο ίδιο κράτος δεν υπάγεσαι? τον ίδιο ηγέτη δεν έχεις? η μήπως άλλον? όπως και να χει σίγουρα ο καθένας ότι του αξίζει παίρνει.

τίποτα απο αυτούς που θέλουν ανοιχτό πανεπιστήμιο είσαι ρε φυτό!λογική δεν έχεις εσυ?παρτάκια!

Φυσικα αλλα υπαρχουν και πολλοι που νιωθουν να τους ρουφαει η πλειοψηφια και δε βλεπουν τον εαυτο τους σαυτη. Λεμε τωρα...

Ακριβώς επειδή δε νομίζω οτι μου αξίζει αυτή η ηγεσία(σε κανέναν),την πολεμάω όπως μπορώ...επειδή ανήκουμε όλοι στο ίδιο κράτος (γεωγραφικά) δεν σημαίνει πως θα πρέπει να ασπάζομαι την κάθε μαλακία του

ξέρω πολύ καλά οτι μιλάω σε συμφοιτητές νομίζοντας πως θα ήταν αυτονόητο οτι οταν κάποιος σου σερβίρει σκατά δεν του λες ευχαριστώ και σε καμία περίπτωση δεν τα τρώς!Φυσικά έκανα λάθος(όχι τώρα,απο καιρό)...κάποιοι όχι μόνο λένε ευχαριστώ αλλά ζητάνε και δεύτερη μερίδα...

Λες οτι έχω θυμό?και σε ρωτάω εγώ...μήπως εσύ δεν έχεις αρκετό?

και όπως και να'χει...δεν μπορώ να εκφράσω την δυσαρέσκειά και την αντίρρηση μου?

Κατ'αρχάς, δε διάβασα τα προηγούμενα posts, επειδή βαρέθηκα να διαβάζω τα ίδια και τα ίδια... Απλά έχω μόνο μια απορία... Τη στιγμή που οι άλλες σχολές, τα άλλα τμημάτα δεν κάνουν κατάληψη, γιατί είμαστε υπέρ της κατάληψης;  (δε μιλάω για τώρα. Αλλά, μάλλον σε μια εβδόμαδα σ'όλες τις σχολές οι εξετάσεις θα γίνουν κανονικά, και με μεγάλη πιθανότητα, εμείς θα συνεχίσουμε.) Νομίζουμε ότι, με ένα μόνο τμήμα υπό κατάληψη, μπορούμε να διεκδικήσουμε κάτι παραπάνω; Δε θυμάστε τις 2 εξεταστικές που είχαμε χάσει επειδή είμασταν οι εξυπνότεροι; Όλες οι άλλες σχολές έχασαν μόνο μια εξεταστική ή δεν έχασαν καμία. Αλλά εμείς οι εξυπνότεροι κάναμε και κατάληψη, όταν στα άλλα τμήματα τα μαθήματα γινόταν κανονικά.

Ανακοίνωση του Συντονιστικού Γενικών Συνελεύσεων και Καταλήψεων
Αθήνας (1 Σεπτέμβρη 2011)


ΤΟ ΠΡΑΞΙΚΟΠΗΜΑ ΤΗΣ 24ΗΣ ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ!
Ο ΝΕΟΣ ΝΟΜΟΣ ΠΛΑΙΣΙΟ ΘΑ ΑΝΑΤΡΑΠΕΙ!

Βρισκόμαστε εδώ, τη στιγμή που πάνω από 150 σχολές σε όλη την Ελλάδα βρίσκονται σε κινητοποιήσεις και καταλήψεις. Βρισκόμαστε εδώ, δείχνοντας ότι η κυβέρνηση και οι συνεργάτες της, ΝΔ και ΛΑΟΣ, όπως και το μαύρο μέτωπο ΕΕ και ΔΝΤ, ήταν γελασμένοι που νόμιζαν ότι μας βρήκαν απροετοίμαστους. Βρισκόμαστε εδώ, μαζί με όλο τον αγωνιζόμενο ελληνικό λαό, και δηλώνουμε ότι θα παλέψουμε για την ανατροπή του νόμου για την τριτοβάθμια εκπαίδευση και την αντιλαϊκή πολιτική. Βρισκόμαστε εδώ, δείχνοντας ότι η συναίνεση των κομμάτων εξουσίας, αυτών που οδήγησαν το λαό στη φτώχεια και την εξαθλίωση, δεν εκφράζει την κοινωνική πλειοψηφία, που εδώ και ενάμιση χρόνο βρίσκεται στους δρόμους και τις πλατείες.

Στις 24 Αυγούστου η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ με την αγαστή σύμπραξη της Νέας Δημοκρατίας και του ΛΑΟΣ κήρυξε τον πόλεμο στη σπουδάζουσα νεολαία. Σε συνέχεια της προκλητικής της στάσης κατά τη διάρκεια της ψήφισης του μεσοπρόθεσμου προγράμματος προχώρησε σε ένα ακόμα πρωτοφανές πραξικόπημα. Αξιοποιώντας τις κατευθύνσεις της ΕΕ σε εκπαίδευση-εργασία-δημοκρατία και τις επιταγές του ΔΝΤ που θέλουν να φορτώσουν τα βάρη της κρίσης τους στο λαό, ενώ ταυτόχρονα δίνουν «αγώνα» για την αύξηση της κερδοφορίας του κεφαλαίου. Παρά την κάθετη εναντίωση σύσσωμου του φοιτητικού κινήματος, και ολόκληρου του εκπαιδευτικού κινήματος, προσπαθεί να διαλύσει την δημόσια και δωρεάν εκπαίδευση, ψηφίζοντας το νέο νόμο πλαίσιο, , μέσα στο καλοκαίρι. θέλοντας να εκμεταλλευτεί την απουσία των φοιτητών λόγω των εξεταστικών.

Για εμάς αυτή η κυβέρνηση δεν έχει σε καμία περίπτωση τη συναίνεση του λαού. Δε μπορεί η λυκοσυμμαχία ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΛΑΟΣ που έχει οδηγήσει το λαό στη χρεοκοπία, να ορίζει τον τρόπο που θα σπουδάζουμε και θα δουλεύουμε, δεν μπορούν οι καλοπληρωμένοι υπόδουλοι του σάπιου συστήματος να αποφασίζουν για το μέλλον μας. Τώρα είναι ώρα για αγώνες, για συνελεύσεις και καταλήψεις διαρκείας μέχρι τη νίκη. Αυτή τη στιγμή η νεολαία αποφασίζει για το παρόν και το μέλλον της, το φοιτητικό κίνημα που τόσα χρόνια δε γονάτισε ποτέ, θα έχει τον τελευταίο λόγο.

Δεν συναινούμε. Δεν υποχωρούμε. Δεν τρομοκρατούμαστε. Θα νικήσουμε!!!


Απαιτούμε:
Ανατροπή του νόμου-εκτρώματος ΤΟΥ ΜΑΥΡΟΥ ΜΕΤΩΠΟΥ ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΛΑΟΣ. Καμία σκέψη για εφαρμογή του.
Ανατροπή του Μνημονίου, της κυβέρνησης. ΠΑΣΟΚ και κάθε άλλης που θα συνεχίζει τον πόλεμο ενάντια μας. Ανυπακοή στις κατευθύνσεις ΕΕ-ΔΝΤ σε εργασία, εκπαίδευση, δημοκρατία. Έξω η τρόικα
Κατάργηση των Κολλεγίων και κάθε μορφής ιδιωτικής εκπαίδευσης.Ανατροπή του Εθνικού Πλαισίου Προσόντων. Όχι στην αναθεώρηση του άρθρου 16 του συντάγματος.Απόσυρση των νόμων για Αξιολόγηση, ΙΔΒΕ, ΔΟΑΤΑΠ.
Να καταργηθεί το επαίσχυντο Σύμφωνο πρώτης Απασχόλησης για τη νεολαία που ορίζει πρώτο μισθό τα 592€
Ανατροπή της εγκυκλίου για την περικοπή των συγγραμμάτων. Καμία μείωση των φοιτητικών παροχών.
Καμία σκέψη για δύο κύκλους σπουδών, για bachelor και master και την εισαγωγή πιστωτικών μονάδων (credits)
Κάτω τα χέρια από το άσυλο, απαιτούμε την πλήρη κατοχύρωσή του, το άσυλο ανήκει σε όλο το λαό. Όχι στην ποινικοποίηση των συλλογικών αγώνων και των μαχητικών πρακτικών του φοιτητικού κινήματος.
Να μην εφαρμοστούν οι αποφάσεις Μπολώνια, Πράγα, Βερολίνο, Λονδίνο. Να γινεί η Ελλάδα ο σπασμένος κρίκος του Κοινού Ευρωπαικού Χώρου Ανώτατης Εκπαίδευσης
Καμία επιβολή ενοικίου στις φοιτητικές εστίες.
Άμεση απελευθέρωση όλων των συλληφθέντων από φοιτητικές και εργατικές κινητοποιήσεις. Κάτω ο τρομονόμος.

Διεκδικούμε:
Ένα ενιαίο και αδιάσπαστο πτυχίο ανά γνωστικό αντικείμενο με όλα τα επαγγελματικά και εργασιακά δικαιώματα σε αυτό. Όχι σε ειδικεύσεις, διασπάσεις, κατατμήσεις.
Ανθρώπινοι ρυθμοί σπουδών.Δωρεάν σίτιση, στέγαση, συγγράμματα και συγκοινωνίες για όλους. Αύξηση των δαπανών για όλες τις φοιτητικές παροχές.
Κατάργηση κάθε μορφής ελαστικής απασχόλησης σε δημόσιο, ιδιωτικό τομέα. Μονιμοποίηση όλων των εργαζομένων σε ΑΕΙ-ΤΕΙ.
Μόνιμη και σταθερή δουλειά για όλους. Αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις.
Λιγότερη δουλειά, δουλειά για όλους. Πλήρη ασφαλιστικά δικαιώματα και ιατροφαρμακευτική περίθαλψη για όλους. Μείωση του ορίου συνταξιοδότησης. Γενναία αύξηση των συντάξεων και των μισθών. Γενναία μείωση της εργατικής εισφοράς για την ασφάλιση.
Δεν πληρώνουμε το χρέος τους. Λεφτά για την Παιδεία, την Υγεία, τις κοινωνικές παροχές, όχι για τις τράπεζες και τους επιχειρηματίες

Αποφασίζουμε:
Νέο Γύρο Συνελεύσεων και Καταλήψεων σε όλες τις σχολές. Καλούμε όλους τους φοιτητές σε όλη την Ελλάδα να συνεχίσουν με συνελεύσεις- καταλήψεις- διαδηλώσεις
Πορεία το Σάββατο 3 Σεπτέμβρη από τα Προπύλαια στο Σύνταγμα και στήριξη της νέας έναρξης του κινήματος των πλατειών. Ο αγώνας μας είναι κοινός. Όλη η πλατεία μια σχολή, κάθε σχολή και μια πλατεία.
Συμμετοχή στις κινητοποιήσεις στη ΔΕΘ. Πανελλαδική εμφάνιση του φοιτητικού κινήματος μαζί με τον υπόλοιπο αγωνιζόμενο λαό.
Πανεκπαιδευτική διαδήλωση στην Αθήνα την Πέμπτη 8 Σεπτέμβρη
Ανασυγκρότηση, βελτίωση και διεύρυνση του Πανελλαδικού Συντονιστικού Γενικών Συνελεύσεων και Καταλήψεων πάνω στις Γενικές Συνελεύσεις. Καλούμε τους Φοιτητικούς Συλλόγους και τις Συντονιστικές Επιτροπές Κατάληψης να συζητήσουν για τη δημοκρατική ανασύγκροτηση του Οργάνου.
Καλούμε σε διοργάνωση εξώστρεφων δράσεων ενημέρωσης και στη δημιουργία κέντρων αγώνα του Φοιτητικού Κινήματος

What fresh hell is this?
 :o :o :o

Aπο τη στιγμη που χει ερθει το τελος του κοσμου γιατι δε τα κανουμε ολα πουτανα?(δε μιλαω για τωρα για το δεκεμβρη του 2012 μιλαω).

@vag

έχω πάει αρκετές φορές Αθήνα για πορεία..

και πάντα γυρνούσα και περισσότερο χαμένος.. συλλήψεις στην πορεία, τα τζάνκια να πετάνε μολότωφ από την ταράτσα της νομικής και οι μπάτσοι δακρυγόνα μέσα στο κτίριο της νομικής..

μετά πορεία στην ΓΑΔΑ για αποφυλάκιση αυτών που πιάστηκαν στην πορεία.. που δεν έβλεπαν που πήγαιναν από τα δακρυγόνα..

κάπου το πρόγραμμα έλεγε και για ένα πανελλαδικό συντονιστικό.. αλλά πάντα ήταν μισερό και μίζερο - μπορείς να πεις πως δεν έγινε ποτέ..

μετά από την βόλτα στην Αθήνα θα άκουγες κάποιους ότι έπρεπε να συγκρουστούμε περισσότερο με τα ΜΑΤ.. να συγκρουστούμε με την εξουσία.. και κάποιους άλλους ότι η πορεία ήταν ωραιότατη και μαζική λες και μετρούσαν δυνάμεις για κάτι άλλο!?

για την πουτάνα την παιδεία και τι τελικά θέλουμε δεν άκουγες τίποτα.. είμαστε κατασταλαγμένοι.. αυτά που γράφει το πλαίσιο συνάδελφε - θες κι άλλα!?

βέβαια αυτά που γράφει το πλαίσιο.. τα έγραφε πάντοτε.. αλλά δεν κάναμε κινητοποιήσεις.. μόνο όταν βγει ο νόμος πλαίσιο θυμόμαστε να βγούμε.. ως αντιπολίτευση στο κυβερνών κόμμα

δεν κάτσαμε ποτέ να βγάλουμε το τι ακριβώς θέλουμε.. κατά γράμμα.. τόσο εμείς οι φοιτητές όσο και οι ακαδημαϊκοί.. γιατί εάν η παιδεία είναι ο σπόρος που φυτρώνει σε ένα χωράφι.. δεν γίνεται να τον ξεριζώνεις πριν καλά καλά εξελιχθεί για να φυτέψεις άλλον.. και συνέχεια η ίδια δουλειά..

κάθε 3-4 χρόνια έχουμε και αλλαγές στην παιδεία - με τόση φροντίδα της φερόμαστε.. να την ξεριζώσουμε να ξαναφυτέψουμε.. χωρίς να δούμε καν το αποτέλεσμα..

πρέπει να σταματήσει αυτή η παράνοια.. και εφόσον πραγματικά ενδιαφερόμαστε για την παιδεία να κάτσουμε με τους ακαδημαϊκούς και να αντιπροτείνουμε ακριβώς τι παιδεία θέλουμε.. και αυτό να γίνει σε κάθε ίδρυμα, ΤΕΙ.. ΑΕΙ κ.λπ. για να γίνει επιτέλους κάτι σωστό με ευρύτερη δυνατή συναίνεση..

για να μην έχει γίνει μέχρι τώρα.. πάει να πει πως δεν μας νοιάζει.. μπορεί να μας ενδιαφέρει περισσότερο η σύγκρουση με τα ΜΑΤ, με την κυβέρνηση, ο ηρωισμός της στιγμής.. ο οπαδισμός μεταξύ των αντίπαλων κάθε φορά παρατάξεων.. όχι μόνο στο σύνολο των φοιτητών, αλλά και των ακαδημαϊκών και ευρύτερα των πολιτικών

δεν είναι θέμα απαισιοδοξίας.. αλλά αποτελεσματικότητας.. εάν είναι να κάνεις κάτι να το κάνεις σωστά.. γιατί έχουμε μπουχτίσει από μεσοβέζικες λύσεις.. όχι μόνο στην παιδεία.. σε ό,τι αφορά την κοινωνία..

είμαστε διαρκώς σε ένα μεταβατικό φαινόμενο.. και έτσι "η Ελλάδα προχωρά πάντα με τις εξαιρέσεις".. αλλά ως πότε θα το ανεχόμαστε αυτό? δεν πρέπει να "χτίσουμε" κάτι αξιοπρεπές σε αυτόν το τόπο? - όχι μόνο για 'μας αλλά και γι' αυτούς που θα έρθουν και τελικά θα μας κρίνουν.. και θα πρέπει να έχουν ένα πρότυπο να κάνουν κι αυτοί με την σειρά τους "το χρέος" τους απέναντι στην κοινωνία

για να κάνεις κάτι αξιόλογο χρειάζεται δουλειά.. χρειάζεται να αφιερώνεις συνεχώς χρόνο και όχι να τα κλείνεις για 2, 12, 24 μήνες για να πεις ότι κάτι έκανες.. αλλά μετά θα πεις έχω εργασίες.. η σχολή μας είναι πολύ απαιτητική .. δεν έχω χρόνο.. μου είπε ο τάδε να βγούμε.. και πάει λέγοντας..

και έτσι τελικά μπαίνουμε στο τραγικό δίλημμα.. ομαλότητα ή αγώνας.. στην πραγματικότητα όμως εάν φτάνουμε σε αυτό το σημείο είμαστε ήδη χαμένοι.. κι αν περάσει ο νόμος.. κι αν δεν περάσει.. κι αν χάσουμε την εξεταστική, το εξάμηνο.. κι αν δεν τα χάσουμε.


Αυτή είναι η δική μου πολιτική άποψη.. μετά από 8 χρόνια στην Ελλάδα και στο Πανεπιστήμιο της.   

Πολύ σωστά αυτά που λέτε ρε παιδιά για τον νέο νόμο και όντως πρέπει να αντιδράσουμε αλλά μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει με επιχειρήματα τι ακριβώς κερδίζουμε με την κατάληψη? και πραγματικά δεν ρωτάω ειρωνικά απλά αποψή μου είναι ότι στα τέτοια τους αν είναι ανοιχτή η σχολή μας ή όχι

Όταν οι εργαζόμενοι πχ κάνουν απεργία αυτό σταματάει την παραγωγή με αποτέλεσμα να έχει κόστος στο κεφάλαιο... εμείς με το να κλείνουμε την σχολή πως ακριβώς δημιουργούμε πρόβλημα ώστε να αποτελέσει μέσο πίεσης για να πάρουν πίσω τον νόμο?

και btw ένας φίλος μου είπε ότι ο νέος νόμος πέρασε με 250 ψήφους στη βουλή πράγμα που σημαίνει πως ότι κυβέρνηση και να είχαμε πάνω...

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=46423.msg810388#msg810388

231 Καταλήψεις μέχρι τώρα. Συνολικά είμαστε νομίζω 300τόσα τμήματα.

http://edopolytexneio.gr/index.php/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CF%83%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B4%CE%B1

Να μην γίνει παρεξήγηση, μιλάω γενικά (όχι μόνο στην παρούσα περίπτωση).

Μέσα από την εμπερία τόσων χρονών στη σχολή μας,  ξέρω ότι το τμήμα μας θα συνεχίσει να κάνει κατάληψη, ενώ στις άλλες σχολές οι εξετάσεις θα γίνουν κανονικά.  (Εμείς οι εξυπνότεροι συνεχίζουμε μέχρι να μείνουν 2-3 σχολές υπό κατάληψη κα στο τέλος εμείς οι εξυπνότεροι χάνουμε τις εξεταστικές.)

Γιατί θα πρέπει για άλλη μια φορά να βγάζεις ηλιθιο/περιορισμένης ευθύνης όποιον διαφωνεί μαζί σου??
Έχει δίκιο ο Oltzi σε αυτα που λεει.
το πιο μεγάλο μανικι απ'όλες τις σχολές το φάγαμε εμείς το 2006-2007.
Κι αυτό γιατί ενώ κλείσαμε πρώτοι και ανοίξαμε τελευταίοι δεν υπήρχε καμία κίνηση να σωθεί κάτι απο τα χαμένα απο τους επαναστάτες.
τη στιγμή που οι χημικοι μηχ. και οι πολιτικοι μηχ. κανανε μαθηματα μες τις διακοπες του Πασχα για να αναπληρώσουν τα μαθήματα και να μην κινδυνευσει το εξαμηνο, κανένας απο τους "επαναστατες" δεν εμφάνισε τον ίδιο ζήλο στο να ανοίξει η σχολη μες τις γαμημένες τις διακοπες του Πασχα, με το να την κλείσει πριν τις διακοπες των Χριστουγέννων. Ξέρω ήταν κουρασμένα τα παιδια...μετά το τελος του αγώνα εναντίον του κατεστημένου (με μια 2ωρη-3ωρη δράση την ημέρα όπως και τώρα) . Ναι, καταλαβαίνω, δεν ειναι και λίγο να κρατας μια σχολή κλειστη 4 μήνες...
Και το αποτελεσμα ποιο ήταν?
Ο νόμος περασε κανονικά και ενώ οι άλλες σχολές έχασαν το πολύ μια εξεταστική εμείς χάσαμε 2 και τη χειμερινη και την εαρινή γιατι αλλιώς θα χαναμε το εξάμηνο σαν τους μαλακες!

Το θεμα ειναι οτι τωρα μας λενε, "ελατε να κανουμε κινητοποιησεις και θα τα βρουμε με τους καθηγητες"
Δεν αμφιβαλλω οτι θα προσπαθησουν αυτοι που θελουν καταληψη, να πιεσουν με καθε μεσο για να μην χαθει η εξεταστικη. Τα καλα να τα λεμε, Αλλα αν επαναληφθει το σκηνικο του 07 με εξαμηνο σε 2 μηνες και χαμενη εξεταστικη, τι να το κανω????

Απ'ότι βλέπεις ariel γενικά από την συμπεριφορά μου στο φόρουμ σε όσους απαντάνε σαν εξυπνάκηδες σε σοβαρά ποστ τους αντιμετωπίζω σαν γελοίους. Αν είναι να κάνουμε σοβαρή κουβέντα την κάνουμε, αλλιώς πάμε στο διπλανό τόπικ που τρολλάρουμε ασύστολα για να γελάμε. Σε αυτή την βάση ο stu@rt αποφάσισε να πέξει "έξυπνος". Θα μπορούσε να πει "και τι πάει να πει που υπάρχουν 300 καταλήψεις" ή να πει κάτι σε φάση "επειδή το κάνουν οι άλλοι το κάνουμε και εμείς?", ερωτήματα τα οποία χρίζουν μιας κάποιας σοβαρής απάντησης. Δεν το έκανε όμως, επέλεξε να πετάξει την μαλακία του για να γελάει μόνος του στο σπίτι αυτός και οι φίλοι του.

Και στο ξαναλέω: Σταμάτα να προσπαθείς να κάνεις επίθεση στο "ήθος" του οχτρού. Στις πανελλήνιες μας κόβανε πολύ όταν το κάναμε (λολ).

Ariel, είσαι ευχαριστημένη με την κατάσταση της ελληνικής κοινωνίας?

ειλικρινής απορία...

@Godahatesusall : ε τότε είναι καλό που ξεμπέρδεψα με αυτές 5 χρόνια πριν !

@Lampros : Προφανώς και δεν ειμαι ευχαριστημενη με αυτη την κατάσταση αλλά αυτό δε σημαίνει οτι θα στηρίξω και την αυτοκαταστροφή της κατάληψης γιατί θεωρώ οτι σαν ιδέα ειναι λάθος, γιατι θεωρω οτι ως μεσο δρασης ειναι αποτελεσματική και για πολλούς πολλούς άλλους λόγους που δεν έχει νοήμα να γράψω γιατί δεν θα ασχοληθει κανεις σας  με το τι πιστευω και τι όχι εφόσον διαφωνω μαζι σας όπως έχει αποδειχθει πολλάκις στο φορουμ ! ( Τι ? μη μου πεις οτι διάβασες μεχρι εδω? Εγώ νομιζα οτι το κοντερ σταματησε 3 γραμμες πιο πανω. κάνεις προοδους! )

Πριν λίγο κατηγόρησες τον Godhatesusall οτι ειρωνεύεται τους άλλους και τους θεωρεί ηλίθιους..

τώρα κάνεις κι εσύ το ίδιο...δε μου φαίνεσαι και πολύ σταθερή στην άποψή σου...

Λέω λοιπόν καλύτερα να αφήσεις τις υπεκφυγές του στυλ,οτι δεν πρόκειται να ασχοληθούμε με αυτό που θα πείς και άλλες τέτοιες μαλακίες και απάντησε (αν μπορείς...) ποιος πιστεύεις οτι είναι ο καλύτερος τρόπος αντίδρασης σε αυτά που γίνονται(μιας και μας λές οτι δε σου αρέσουν και οτι δεν είσαι ευχαριστημένη)

Απ'ότι φαντάζομαι ξέρεις ο σύλλογός μας είναι ενιαίος με τους μηχανολόγους, αλλά έχουμε διαφορετικές συνελεύσεις τμήματος. Έτσι λοιπόν το 2007, με τις ίδιες ΑΚΡΙΒΩΣ μέρες κατάληψης εμείς χάσαμε 2 εξεταστικές,αυτοί καμία. Αυτό συνέβη επειδή στο τμήμα μας υπάρχει ακόμα η λογική της αυθεντίας του κ. καθηγητή. Όταν δηλαδή ένας καθηγητής(πρωτοβάθμιος κιόλας) μας έλεγε στα μούτρα ότι βάζει πιο πάνω τα μπάνια του Ιουλίου μου από το πτυχίο και τους αγώνες μας, ε συγνώμη, εγώ δεν αναγνωρίζω καμία "αυθεντία" σε αυτόν.

Η πρότασή μας ήταν ξεκάθαρη : Δεν θέλουμε το πανεπιστήμιο εξεταστικό κέντρο, να κάνουμε δηλαδή 5 βδομάδες μάθημα και στο καπάκι εξετάσεις. Και προτείναμε ένα πλάνο που περιείχε μαθήματα και τα Σάββατα, και εξετάσεις μέχρι και μέσα Ιούλη. Δηλαδή όλοι "εμείς" είχαμε την όρεξη να χάσουμε όλα τα Σάββατα μας, να χάσουμε (πρακτικά) όλες τις διακοπές μας για να αναπληρώσουμε τα μαθήματα που χάσαμε. Από την άλλη, οι καθηγητές καθόντουσαν πρακτικά ένα 4μηνο χωρίς να κάνουν τίποτα και ούτε κουβέντα για μαθήματα Σαββάτο και εξετάσεις ακόμη και μέσα στον Ιούλη. Και όλα αυτά όταν -θεωρητικά- στήριζαν τον αγώνα μας(απλά δεν τους άρεσαν οι καταλήψεις). Και τα παραπάνω είναι προσωπική εμπειρία ως τότε πρωτοετής,δεν στα λέω από γνωστό-γνωστού.

Η εμπειρία πλέον έχει μαζευτεί. Βλέπω και αρκετό αυθορμητισμό. Τύποι με τους οποίους μέχρι και 3-4-5 μήνες πριν έριχνα facepalm στα μισά ποστ τους, τώρα βλέπω να έχουν όρεξη να κάνουν κάτι να αλλάξει αυτό το πράγμα. Και αυτό εν τέλει είναι ενθαρρυντικό, αρκεί να μπορέσουμε να χρησιμοποιήσουμε την συσσωρευμένη εμπειρία των τελευταίων ετών για να μην κάνουμε 2 φορές τα ίδια (τραγικά) λάθη.

 Οι μηχανολόγοι έχασαν εξεταστική καί διπλά εξετετάστηκαν 5-6 μαθήματα που χρωστούσαν οι περισσότεροι.Διπλή εξεταστική πλήρης δεν υπήρξε.Just saying .
Κάτι άσχετο, το ότι οι πρυτάνεις αποφάσισαν  ανοιχτά πανεπιστήμια την παρασκεή κατ' εμέ μία ανάγνωση έχει και αυτή είναι ότι οι καθηγητές δεν θα πληρώνονται όσο έχουμε κατάληψη. Το ετοιμάζει η Διαμαντοπούλου ακούγεται..

Συγγωνμη που παρεμβαινω αλλα αυτο δεν ισχυει. Ειχαμε χασει 2 εξεταστικες και οι καθηγητες δεχτηκαν να εξεταστουν πριν την εξεταστικη του Σεπτεμβρη 5 μαθηματα, τα οποια χρωστουσε πολυς κοσμος. Δηλαδη, χασαμε Ιανουαριο-Φεβρουαριο, χασαμε Ιουνιο και δωσαμε τον Σεπτεμβρη τα παντα ολα μια φορα συν 5 μαθηματα.

ACE τι έτος είσαι;

τις εξεταστικες τις χασαμε γιατι δεν ειμασταν τοσο πειστικοι οσο οι φιλοι Μηχανολογοι... οι καθηγητες παντου οι ιδιοι ειναι...
για να μη λεμε μαλακιες... δεν υπηρχε κοινο πνευμα

Κάτσε,κάτσε γιατί θα τρελαθούμε

Θυμάμαι συναδέλφους μηχανολόγους να δίνουν εξετάσεις τον Ιούλη καθαρότατα.

Απ'ότι θυμάμαι(δεν την κόβω κιόλας) στην εξεταστική φλεβάρη εξετάστηκαν εμβόλιμα μόνο τα Χ δυσκολότερα μαθήματα (και όχι τ'άλλα), η εξεταστική η θερινή έγινε κανονικά(λίγο συμπιεσμένη ίσως) και ο σεπτέμβρης κανονικός. amirite?

1. Ξεκαβάλα λίγο όμως... έχει γεμίσει το φόρουμ ξερολίαση... τι θα πεί "έριχνα facepalm στα μισά πόστ τους?" Και  αν πχ ο τάδε ή ο δείνα έριχνε στα δικά σου? Είσαι τόσο σίγουρος ότι παρά τα πολλά βιβλία που έχεις διαβάσει δεν έχεις γράψει ποτέ μαλακίες? Κι εγώ σου λέω ότι σε όλους μας έχει συμβεί... τα πόστ στο τήμμυ δεν είναι λόγος στράτευσης με κάποιον ή όχι, ούτε σημαίνει ότι "ωρίμασε" και γι' αυτό "στρατεύεται μαζί σου". Ξεκολλάτε.
2. Τι θα πεί "συσσωρευμένη εμπειρία¨"? Το 2007 τα παιδιά που έτρεξαν από τους παλιούς κέρδισαν και πτυχιακή με 12 μαθήματα, άσχετα αν οι υπόλοιποι πήραμε τον πουλο. Εδώ γίνεται συγκεκριμένη κριτική, δεν έχει σημασία από ποιόν, για το γεγονός ότι ήμασταν οι ΜΟΝΑΔΙΚΟΙ σε όλη την Πολυτεχνική που ΄χασαμε 2 εξεταστικές... και οι τότε "πρωτεργάτες" της κατάληψης που "ορκίζονταν" ότι "θα τις πάρουμε όλες" δε βλέπω να κάνουν καμία αυτοκριτική... απεναντίας μιλάνε για ΄"αυθεντία " του καθηγητή... τον βρίσεις δεν τον βρίσεις τον καθηγητή, αυτόν πρέπει να πείσεις για να πάρεις της εξεταστικές σου, γιατί αυτός έχει την ψήφο, είτε τον κλειδώσεις είτε τον χτίσεις είτε τον κάνεις ό,τι θέλεις. Σόρρυ κιόλας αλλά δεν μπορώ να καταλαβω τι σου δημιουργεί την ψευδαίσθηση ότι οι φοιτητές παίρνουν τις τελικές αποφάσεις για τετοια ζητήματα. Παρόλα αυτά άτομα τότε που ήταν στα τελειώματα και είχαν 12 μαθήματα, χωρίς να τσιρίξουν/μαλακιστούν/σκίσουν καλσόν κτλ είδα ότι έπεισαν πολύ καλύτερα. Και εν τέλει πήραν αυτό που ήθελαν, γιατί πήγαν και συννενοήθηκαν

ΥΓ. Η συνηθισμένη ατάκα είναι ποιόν τρόπο αντίδρασης αντιπροτείνεις συνάδελφε, αντί για κατάληψη. Εγώ πχ αντιπροτείνω αυτό που λέει ο Καπνιάς. Παραστάσεις διαμαρτυρίας σε καίρια σημεία όπου παίρνονται καίριες αποφάσεις. Δεν υπάρχει περίπτωση να παρθεί πίσω ένας νόμος ψηφισμένος από τα 3/4 της Βουλής, το ξαναλέω, ακόμη και αν κάνουμε 10 μήνες κατάληψη. Θα χαρεί η Αννούλα που θα "αναδείξει" τους "φταίχτες" της "απαξίωσης" του Ελληνικού Πανεπιστημίου και δε θα χει και ένα ποσοστό επιπλέον νεανικής ανεργίας πάνω από το κεφάλι της. Τώρα shoot με που δεν πιστεύω ότι η κατάληψη είναι η λύσηγια τα πάντα. Όσο για την "απελευθερωση χρόνου", τρίχες. Όποιος ενδιαφέρεται πραγματικά για τα κοινά το ενδιαφέρον του είναι σταθερό ανεξάρτητο με μαθήματα ή όχι, και όταν μια δράση τον ενδιαφέρει πολύ θα πάει either way - τουλάχιστον από ό,τι έχω αποκομίσει τόσα χρόνια από το πανεπιστήμιο.

Ξεκίνα εσύ και θα ακολουθήσουν και οι υπόλοιποι.

Διαφωνώ μ'αυτό και σε βρίσκω πολύ απόλυτη...

Και φυσικά αυτή θα είναι η ατάκα αφού δεν έχει ακουστεί κάποια (κατα τη γνώμη μου) καλύτερη ιδέα.
Όσο για την πρόταση του Καπνιά,τη θεωρώ λάθος γιατί θα αποτρέψει πολλούς απο το να συμμετέχουν αν δεν είναι διασφαλισμένο οτι δε θα γίνουν εξετάσεις...

Κανείς δεν ισχυρίστηκε οτι όλοι όσοι αγωνίζονται είναι ιδεαλιστές και οτι θα θυσίαζαν τα μαθήματά τους για τον αγώνα...θεωρώ υποχρέωση όμως του κινήματος να διασφαλίζει τέτοιες συνθήκες ώστε να μπορούν, όσοι περισσότεροι γίνεται, να συμμετέχουν στους αγώνες

Άρα διαφωνώ με την πρόταση του καπνιά και όπως αποδείχτηκε και στη συνέλευση η συντριπτική πλειοψηφία διαφωνούσε επίσης...ακόμη και αυτοί που δε θέλουν κατάληψη στήριξαν το "ανοιχτό πανεπιστήμιο",το οποίο δεν είχε καμία πρόταση,κάτι που για μένα σημαίνει σας γράφουμε στα παπάρια μας ή μας αρέσει ο νόμος ή είμαστε τσιράκια ή οτι δε καταλαβαίνουμε τίποτα


Εδιτ:και ας μην ξεχνάμε οτι τα παιδιά του "ανοιχτού πανεπηστημίου" είπαν οτι διαφωνούν με το νόμο και οτι απλά δε θέλουν κατάληψη...έγινε όμως κατάληψη,τι να κάνουμε?Γιατί δεν είδα κανέναν απο αυτούς στην πορεία της Παρασκευής?Αν κάποιος ήταν ας με διορθώσει...

δε γινεται ομως να κατσουμε με τα χερια σταυρωμενα επειδη οι πιθανοτητες δεν ειναι με το μερος μας.αυτος ο νομος πρεπει να αποσυρθει και ας χρειαστει να χασουμε και 1 κ 2 κ 3 εξεταστικες(κατα τη γνωμη μου).γιατι οπως λενε:"τοση δημοκρατια εχουμε να δουμε απο τη χουντα"...
υ.γ
και γω θα προτιμουσα να μη χαθει η εξεταστικη αλλα μερικα πραγματα ειναι πιο σημαντικα κ σε επηρεαζουν σε μεγαλυτερο βαθμο.Το θεμα ειναι να ζυγιζεις τι εχεις να κερδισεις και τι να χασεις καθε φορα οχι μονο βραχυπροθεσμα αλλα και μακροπροθεσμα.

Για συνολική απόσυρση του Νόμου, ναι χρειάζεται να παραλύσουν τα πάντα, αλλά αυτό δε θα γίνει κατά τη γνώμη μου ποτέ. Ακόμη κι αν χαθεί έτος ολόκληρο.
Σόρρυ δλδ αλλά αυτό πιστεύω, κάνε με ντα  :P


Σέβομαι την άποψη της πλειοψηφίας, αλλά ο Καπνιάς έβγαλε τα ματάκια του μόνος του με τις συνδικαλιές, δεν ήθελε και βοήθεια. Αυτό πιστεύω ότι αηδίασε τους περισσότερους, και όχι οι προτάσεις του. Αυτός για μένα όμως δεν είναι λόγος να μην συμφωνώ μαζί του σε 5 - 10 πράγματα, ακόμη και αν δε μου αρέσει η μικροπολιτική.


Ασφαλίτης είσαι? μήπως κρατάς και απουσιολόγιο?

μας καλεις σε απολογία?

Κριτική το λένε και είναι θεμελιώδης δημοκρατική λειτουργία :P

Προσωπικα, αυτο που μου κανει τη μεγαλυτερη (αρνητικη) εντυπωση σε ολα τα ποστ που χω διαφασει σχετικα με την καταληψη, τις δρασεις μας, τη συνελευση ειναι το εξης:
βλεπω τα παιδια που ειναι υπερ της καταληψης να θεωρουν οσους εχουν αντιθετη αποψη με αυτους ασχετους, αδιαβαστους, αδιαφορους, φυτα, το ενα, το αλλο, με συγχωρειτε δεν θυμαμαι αλλα επιθετα.
Γιατι οποιος εχει αντιθετη αποψη με σενα ειναι χαζος? Γιατι θεωρεις οτι εσυ εισαι ο εξυπνος της υποθεσης? Εσεις που ειστε τοσο φανατικα υπερ της καταληψης, γιατι δεν εχετε παραθεσει ουτε ενα επιχειρημα υπερ της? Ποια ειναι τα θετικα της και τι θα κερδισουμε? Πεισε με ρε μεγαλε και θα ρθω μαζι σου με λιγα λογια. Λεγοντας με ηλιθιο το μονο που κανεις ειανι να με βαζεις απεναντι σου και, αν ειχα τα μυαλα σου, να καθομαι να μαλωνω μαζι σου για το ποιος εχει δικιο. Ενα λογικο επιχειρημα ρε γαμωτο

Ούτε και η άλλη πλευρά επιχειρηματολογεί. Και μάλιστα το κάνει ακόμα πιο χυδαία: Πετάει ένα "ο νέος νόμος έχει πολλά φάουλ" (!!) και το αφήνει εκεί.
Καμία διάθεση για συζήτηση, προβληματισμό, αναζήτηση κοινών αντιλήψεων, κοινών προτάσεων, ώστε μετά να πάμε και στο τι θα κάνουμε.
Το ίδιο πράγμα κάνουν καί οι δύο πλευρές. Η διαφορά είναι πως οι μέν το κάνουν υποκριτικά (οι αντικαταληψίες εννοώ).


Σημείωση: Δεν είμαι υπέρ της κατάληψης.

Όχου με κουράζετε . Πάντως να στο παραδεχτώ φίλε μου το ποστ σου είναι πολύ περιεκτικό και αντιπροσωπευτικό της λανθασμένης κατά τη γνώμη μου νοοτροπίας που έχουν πολλοί  , οπότε μου δίνεις την ευκαιρία να απαντήσω σε όλα . Εύγε! Λοιπόν... ανάσα!

Από την κατάληψη δεν περάσαμε παλικάρι μου όχι. Νομίζω χρειάζεται να εφαρμόσει στοιχειώδη λογική κανείς για να καταλάβει το γιατί, σύμφωνα με όσα λέμε τόσο καιρό: ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ!! Όχι επειδή απλά μας γαμάει τη δουλειά , αλλά επειδή την θεωρούμε λάθος. Έχω βαρεθεί να γράφω τους λόγους, ψάξε στα πόστ μου θα τους βρείς. Γιατί να περάσουμε να ενισχύσουμε κάτι με το οποίο διαφωνούμε θεμελιωδώς??

Όχι δε προμοτάραμε την συνάντηση για την Παρασκευή βράδυ, επειδή δεν την ψηφίσατε και δεν ανταλλάξαμε απόψεις σε σχέση με το νομοσχέδιο χωρίς τις φωνές της συνέλευσης επειδή πολύ απλά στον χρόνο που καταφέραμε μετά βίας να βρούμε λόγω διαβάσματος(αφού από τη στιγμή που και αν λήξει η κατάληψη μεθαύριο όπως ελπίζουμε, τα μαθήματα θα δωθούν στα ίδια χρονικά πλαίσια, οπότε δεν έχουμε κερδίσει καθόλου χρόνο), οργανώσαμε το πλαίσιο για να σταματήσουμε την κατάληψη.

edit:Επειδή είναι ένα ζήτημα που οι ίδιοι οι συμφοιτητές μας το προκάλεσαν και το θεωρούμε το πιο άμεσο από όσα μας αφορούν αυτή τη στιγμή. Αν δεν υπήρχε ίσως και να μας περίσευαν μια δύο ορίτσες τη μέρα να κουβεντιάσουμε και το ρημάδι το νομοσχέδιο

"Όταν στη συνέλευση πέσει βρισίδι και σας πουν διάφορα" . Γαμώτο καταλάβετε το ότι καταδικάζει κανείς αυτή τη συμπεριφορά επειδή είναι απολίτιστη και δεν αρμόζει σε άνθρωπο. Δεν της δίνει καθόλου παραπάνω δίκιο το τι απόψεις την προκαλούνε. Όσο μα όσο και να διαφωνεί κάποιος με όσα λέω δεν έχει κανένα μα κανένα μα κανένα δίκιο να αρχίσει να ουρλίαζει σαν τον Χαλκ και να μου κατεβάζει χριστοπαναγίες. Όχι όταν θέλει να αποκαλεί τον εαυτό του δημοκράτη και πολιτισμένο άνθρωπο. Αν διαφωνεί ας πάρει το βήμα και ας αντικρούσει τις απόψεις μου με ANTΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ . Αγνωστη λέξη για πολλούς μήπως?
 Η γελοία δικαιολογία που άκουσα από κάποιους για αυτή την συμπεριφορά ήτανε "ναι ρε ψιλέ αλλά με αυτά που έλεγε μας έβγαλε από τα ρούχα μας". Και τι έγινε?????? Ζώο είσαι και δε μπορείς να κρατήσεις τις παρορμήσεις σου? Πού ξέρεις εγώ πόσο εκνευρίζομαι με αυτά που λες εσύ και πόσο πολύ διαφωνώ?? Με βλέπεις όμως να έχω παρόμοια συμπεριφορα??? Όχι ! Γιατί? Επειδή είμαι πολιτισμένος άνθρωπος , έχω τρόπους,στοιχειώδεις ικανότητες για τη διεξαγωγή ενός διαλόγου και σεβασμό στην αντίθετη άποψη.

Και τέλος. Σας παρακαλώ. Σταματίστε αυτό το νταβατζιλίκι που έχετε να σφετερίζεστε και να μονοπολείτε τα δικαιώματα στον αγώνα και την αντίδραση. Σας πέρασε ποτέ από το μυαλό ότι ίσως δεν είστε οι μόνοι που θέλετε να αντιδράσετε? Ότι κάποιοι από αυτούς που δε θέλουν κατάληψη υπάρχει περίπτωση να διαφωνούν με τα μέτρα , απλά να θεωρούν το μέσο αυτό παντελώς ακατάλληλο? Όχι μόνο στη συγκεκριμένη συγκυρία,αλλά πάντοτε, ανεξάρτητως απαιτήσεων. Ότι δεν ισχύει το δίπολο ενδιαφέρομαι οπότε κάνω κατάληψη - δεν ενδιαφέρομαι άρα δεν κάνω κατάληψη. Ότι μπορεί να έχουν κάποιες αντιπροτάσεις πιο αποτελεσματικές από τη δική σας? Ότι απλά έχετε μάθει στο τροπάριο "νιώθουμε ότι αδικούμαστε? Άρα? Κατάληψη! Μπάοκ! " και δε μπαίνετε στη διαδικασία να σκεφτείτε τι παραπάνω σας προσφέρει αυτό, τι κερδίζετε και τί χάνετε? Ότι μπορεί απλά να είστε λίγο κοντόφθαλμοι? Το να θεωρείτε δεδομένο το ότι όποιος διαφωνεί με την κατάληψη ειναι αδιάφορος και "δεν του καίγεται καρφί" , αν μη τι άλλο προσβάλλει ξεκάθαρα την κρίση του και την ικανότητά του για λήψη υπεύθυνων αποφάσεων . Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι οι δικές σας αποφάσεις είναι σωστές και των άλλων όχι , πέρα από το ότι απλά το πιστεύετε??    
Τέλος υπάρχει και η αντίθετη άποψη που συμφωνεί με τις νέες μεταρρυθμίσεις. Αυτό δεν είναι αδιαφορία. Είναι μια χαρά υπεύθυνη στάση απλά αντίθετη με τη δική σας.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα της σχολής μας είναι ότι σε τέτοιες περιπτώσεις αυτοί που γαυγίζουν στις συνελεύσεις "σαν τα σκυλιά", δεν ασχολούνται με τέτοια θέματα (εσωτερικά θέματα της σχολής και του τμήματος)... Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι ο αγώνας (γενικά) και η ιδεολογία...Δεν τους ενδιαφέρει το πρόβλημα του τμήματος ή του συναδέλφου τους. Κατά τη γνώμη μου, αυτή η κατάσταση προκαλείται από την ύπαρξη των παρατάξεων. Η ιδεολογία καθορίζει την συμπεριφορά και όχι το συμφέρον του τμήματος ή του συναδέλφου.

Οι δε προβαινουν σε χαρακτηρισμους ομως. Δεν διαφωνω γενικα μαζι σου, το υποκριτικα δεν μου πολυαρεσε

Το έριχνα με τα μισά ποστ facepalm σημαίνει ότι όχι απλά διαφωνούσα, αλλά ότι παρουσίαζαν μερικοί τις απόψεις τους ως αυταπόδεικτες αλήθειες και ούτε καν το συζητούσαν. Αυτό ακριβώς που κάνει ο gate4. Δεν έχει να κάνει με το αν είμαι μορφωμένος/γαμάτος/έξυπνος/ηγέτης επανάστασης ή οτιδήποτε τέτοιο, έχει να κάνει με την νοοτροπία.

Τώρα,στο ζουμί. Πρώτον, το για τις 4 εξεταστικές το ψηφίσαμε σε ΓΣ συλλόγου, δεν το κατέβασε ο τάσος ή οποιοσδήποτε άλλος από το κεφάλι του. Δεύτερον, το ότι δεν πήραμε τίποτα, και γι αυτό είμαι αρκετά σίγουρος, είναι η λογική του "ΟΧΙ ΜΗ ΜΙΛΗΣΕΤΕ ΑΣΧΗΜΑ ΣΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΚΑΘΗΓΗΤΗ, ΘΑ ΑΝΕΒΑΣΕΙ ΠΙΕΣΗ". Και δεν μιλάμε για κλεισίματα και τέτοιου επιπέδου καγκουριλίκια(που αυτά είναι κουβέντα για άλλη στιγμή), αλλά μιλάμε για να είναι έξω κόσμος και να κράζει. Γιατί και εγώ με το που άκουσα ότι πριν καν τοποθετηθούμε σαν φοιτητικός σύλλογος, με την πρώτη πρόταση που είπε ο τάσος, πετάχτηκαν μερικοι "ακαδημαϊκοί διδάσκαλοι" και απέκλεισαν κατηγορηματικά οποιαδήποτε εξεταστική ή μάθημα σάββατο ή Ιούλη, όπως και να το κάνεις εξοργίστηκα. Αλλά το ότι δεν άρχισαν να βρίζουν οι απέξω τους απο μέσα, αυτό φταίει κατά βάση. Γιατί άλλο να πετάς την μαλακία σου μπροστά σε 10 συναδέλφους-μέλη δεπ και 10 φοιτητές της ΓΣ, και άλλο να το λες σε 200 άτομα που σε περιμένουν απέξω.

Και επίσης η πρόταση του καπνιά ήταν πίτα στον ιδεαλισμό. Δεν φτάνει να βλέπεις την "καλύτερη δράση" σύμφωνα με την δική σου υπερεπαναστατικότητα. Άμα είναι να κάνουμε διαγωνισμό αριστερισμού, εγώ να προτείνω να πάρουμε τα όπλα και να πάμε για αντάρτικο. Η κατάσταση στο φοιτητικό σώμα είναι τέτοια που, από εμπειρία στο λέω, κανείς πλην των "σεσημασμένων" δεν θα πήγαινε πχ στην κατάληψη πρυτανείας. Και προφανώς τέτοιες δράσεις μόνο ως πυροτέχνημα μπορώ να τις αντιληφθώ αν δεν έχουν κάτι πιο ριζοσπαστικό μέσα. Γιατί εύκολα γίνονται "γραφικές" και  ξεφουσκώνουν.

αρα είσαι επικύνδινος εχθρός της δημοκρατίας;

σύμφωνα με τα λεγόμενα κάποιων;

μαν εντάξυ, χωρίς να το παίξω και μεγάλος εθνοσωτήρας της κατάληψης, δες τα τελευταία μου ποστ. Πάρα πολλά από αυτά απαντάνε σε πολύ "χοτ"  ζητήματα που απασχολούν το φοιτητικό κίνημα.

Αυτό το κάνουν αρκετοί άνθρωποι, και ναι είναι εκνευριστικό,αλλά υπάρχουν πολλοί και διαφορετικοί λόγοι για συστράτευση ανθρώπων κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες, και όχι απαραίτητα η αλλαγή νοοτροπίας... that was my point


Εγώ θυμάμαι πολύ κόσμο από έξω πάντως για τα δεδομένα της σχολής... εκεί που διαφώνησα προσωπικά έιναι όταν κλειδώθηκαν οι πόρτες... όχι που φωνάζανε τα παιδιά... αυτό πάντως που πήραν τελικά οι άλλες σχολες ήταν μια πρόταση παρόμοια με την "πρόταση Χατζηαθανασίου"( 2+1 εξεταστικές) αν θυμάσαι καλά, την οποία εμείς "απορρίψαμε". Γενικώς δεν πείσαμε, σε ένα ακροατήριο που έτσι κι αλλιώς δεν ήθελε να βοηθήσει.



Θυμάμαι σε περιόδους ανοιχτής σχολής πολλές φορές να έχω πάει και να έχω δεί πολύ κόσμο σε διαμαρτυρίες του στυλ πχ συλλάβαν έναν συμφοιτητή μας. Το ίδιο θα συμβεί άνετα και σε μια Σύγκλητο που θα αποφασίσει να διαγράψει αιωνίους. Το ίδιο συνέβη και με την κατάληψη της πρυτανείας για τις εργολαβίες, άσχετο που θεωρήθηκε γραφική (τότε όμως τη στηρίξαμε σαν σύλλογος). Ποιός ορίζει το "γραφικο"? Και πώς μια κατάληψη δε μπορεί να γίνει "γραφική"?

Και πάλι για να μην λέμε ότι θέλουμε, αυτοί που κράζανε στις ΓΣ ήταν ΟΛΟΙ(μα ΟΛΟΙ) εκεί για να παλέψουν για να μην χαθεί τίποτα. Και όταν οι καθηγητές το παίξανε υπεράνω ήταν αυτοί που θέλανε να κλείσουνε τους καθηγητές μέσα μέχρι να αλλάξουν την απόφασή τους. Δεν εξετάζω το αν η πράξη αυτή ήταν εν τέλει σωστή, αλλά λέω ότι το τραβήξανε μέχρι εκεί που δεν πήγαινε άλλο.

Όχι σε μένα(μπορεί σε μελλοντικές γενιές)...

προσωπικά εγώ περιμένω ακόμη την απάντησή σου

και θα περιμένεις πολύ ακόμη !!!

 Λοιπον η καταληψη εχει και θετικα και αρνητικα.Τα αρνητικα ειναι η αναβολη/το χασιμο της εξεταστικης και κατα συνεπεια η καθυστερηση της φοιητικης "θητειας"-πραγμα πολυ σημαντικο σε οικονομικα χαλεπους καιρους-, ο αποσυντονισμος των φοιτητων, οι τυχον τραμπουκισμοι...(συμπληρωστε...)
  Τα θετικα ειναι η δημιουργια συλλογικου πνευματος μεσα απο τις δρασεις-συζητησεις,η μαζικοτητα του κινηματος, ο καλυτερος συντονισμος για τη σταση και τη δραση των φοιτητων, η (μακαρι) πραγματοποιηση των αιτηματων των φοιτητων...(συμπληρωστε)
  Παντα υπαρχουν πιθανοτητες μια καταληψη να αποτυχει στο σκοπο της ή να παρεκκλινει απο τους αρχικους της στοχους.Στη συγκεκριμενη χρονικη στιγμη ομως η μαζικοτητα των καταληψεων δειχνουν τη σημασια τους και παραλληλα μας φερνουν ενα βημα πιο κοντα στην πραγματοποιηση του στοχου μας ως φοιτητες η/και καταληψιες.Μην ξεχναμε πως τα παντα ειναι δυνατα αρκει να ειμαστε ενωμενοι και να προσπαθουμε και φυσικα να μην κανουμε πισω την πιο κρισιμη στιγμη.Στ αληθεια εχουμε να χασουμε πολλα απο μια καταληψη (ειδικα αν ειναι διαρκειας) αλλα εχουμε να κερδισουμε ακομη περισσοτερα.Το θεμα ειναι πως οταν βαζουμε ενα στοχο πρεπει να ειμαστε αποφασισμενοι να φτασουμε μεχρι το τερμα κι ακομα παραπερα, ο,τι κι αν αυτο συνεπαγεται.
αποψή μου. ^ytold^
  

Θα πάρω ως απάντηση λοιπόν οτι δεν έχεις κάποιον άλλον τρόπο να αντιδράσεις....

Συνεπώς μου φαίνεται οτι δε σε ενοχλεί ο νόμος..

Άρα είσαι μάλλον ευχαριστημένη απο την κατάσταση στη χώρα

οκ..ευχαριστώ

όχι ρε είναι το :
"πήγε σε μια πορεία" --> άρα "την ενοχλεί ο νόμος"--> ΑΡΑ "είναι δυσαρεστημένη από την κατάσταση στη χώρα ολόκληρη"

ή ανάποδα

"δεν πήγε στην πορεία (ή δεν ξέρω αν πήγe.....) --> ΑΡΑ δεν θα πάει σε καμιά άλλη πορεία --> ΑΡΑ της αρέσει όλη (?) η κατάσταση στη χώρα

και γαμώ τους συλλογισμούς  :)

Είσαι μόνο αστεία...

ariel θα ήθελα να σου πω πολλά αλλά θα θα μου πούνε πάλι ότι σας βρίζω!!!!
Οπότε πολύ ευγενικά ( το βλέπετε ε???δεν βρίζω ούτε ειρωνεύομαι ) μην  γράφεις καθόλου γιατί το αίμα μας θα εξατμιστεί από το πολύ βράσιμο εξαιτίας αυτών που λες!!!!

Να πω κι εγώ κάποια πράγματα...
1.Λαμβάνοντας υπόψη τη διαφορά στις ψήφους στην προηγούμενη ΓΣ,δε διαφαίνεται κάποια "ελπίδα" να επικρατήσει την Τρίτη το πλαίσιο ανοιχτό πανεπιστήμιο....
2.Πραγματικά απορώ που κάποιοι εδώ μέσα θεωρούν τους εαυτούς τους πρότυπα αγωνιστή και κατηγορούν τους άλλους-τους "αντικαταληψίες"- ως προσκυνημένους....Και διευκρινίζω....Μία άποψη που μπορεί κάποιος να διατυπώσει εναντίον της κατάληψης και του-κατά τη γνώμη μου-φασισμού του τύπου σήμερα παιδιά δε θα δώσετε εξετάσεις γιατί έτσι γουστάρω εγώ και η παρέα μου όπως έγινε την προηγούμενη Δευτέρα είναι η εξής:Οι μεγάλες επαναστάσεις δε γίνονται από τύπους κλειδαμπαρωμένους πίσω από τα κάγκελα της σχολής(όχι σήμερα δεν αναβιώνει το πολυτεχνείο) που πίνουν μπύρες,κάνουν σουβλακι-πάρτυ και χαζολογάνε.Οι μεγάλες επαναστάσεις γίνονται με τη δουλειά και μόνο με τη δουλειά....Αν έχεις επαναστατικές ιδέες γίνε καλός στη δουλειά σου και άλλαξε τον κόσμο.Μαλακίες του τύπου αφου οι συνθήκες σπουδών είναι άθλιες,εγώ δε σπουδάζω δε χωρούν σε μια κοινωνία που θέλει να πάει μπροστα.(Ξέρω ότι θα σπεύσετε να με χαρακτηρίσετε προσκυνημένο,αδιάφορο)Επιμένω όμως...Το πρώτο που μπορεί κάποιος να κάνει είναι να είναι συνεπής ο ίδιος απέναντι στην κοινωνία.Έστω κι αν τον πληγώνει.Έστω κι αν τον προδίδει.Μην της μοιάζεις.Μην παπαγαλίζεις τα λόγια της αλέκας-το παιδί της το πάει σε ιδιωτικό-μην ταυτίζεσαι με τον αλαβάνο-έχει τεράστια περιουσία ενώ εσένα οι γονείς σου είναι μεροκαματιάρηδες-μην ψηφίζεις πασοκ και νδ-είναι σάπιοι μεχρι το κοκαλο.Συσπειρωσου με τους συμφοιτητές σου και κάνε ένα κόμμα,ένα σύλλογο και ψήφισε το,στήριξε το....Δεν διεκδικείς πίνοντας μπύρες.Δεν ενημερώνεσαι μέσα στην οχλαγωγία της σχολής που ο καθένας τα παρουσιάζει κατά το δοκούν.Δεν διεκδικείς πετώντας πέτρες στον αστυνομικό που παίρνει 700 ευρώ το μήνα.Γίνε πρωτοπόρος και προσπάθησε να αλλάξεις τα κακώς κείμενα.Όχι με φωτιά και μαχαίρι....Αυτά τα είχαν και οι πρωτόγονοι...Δείξε με το παράδειγμά σου ότι είσαι μπροστά και θα σε ακολουθήσουν.

[/b]

Λεει οτι εχει καλη αναλυτικη και ξερει καλα οικονομικα,βεβαια οχι του προσδιδουν κατι η ξερει,αλλα μονο ενας ηλιθιος θα μπορουσε να ειναι ταυτοχρονα μηδενιστης.

Πάντως θα είναι ωραία στα εγκαίνια της ΔΕΘ να είναι άδεια από φοιτητές η σχολή, ίσως βέβαια κάποιος να δείξει ενδιαφέρον να την γεμίσει.. Διανύουμε άλλωστε και τις τελευταίες μέρες του "ασύλου". Λογικό είναι κάποιοι να θέλουν να τονίσουν την χρησιμότητά του και να το αποχαιρετίσουν με τον δέοντα τρόπο.

/τεχνικές ρεποστ καπνια, μιλάω τελευταίος κετσ

ξερει κανεισ τι πλαισια θα κατεβουν την τριτη? ανοιχτο πανεπιστημιο,εαακ θα ειναι παλι με πασπ? ακουσα οτι η πκσ θα κατεβασει κ αυτη καταληψη κανονικη,ισχυει?

Τα εαακ δεν ήταν μαζί με την πασπ...δεν είχαν κοινό πλαίσιο.

Η πασπ απλά απέσυρε το πλαίσιό της

Παιζει αυτο για την ΠΚΣ? Απο που το μαθαμε πρκλω?

Nope. Ειναι οπως σου τα εγραψα. Το μονο που ξεχασα ειναι οτι σε μερικα μαθηματα μεγαλυτερων ετων υπηρξε συννενοηση με καθηγητες και δοθηκαν μεσα και τελη Ιουλη.

"1.Λαμβάνοντας υπόψη τη διαφορά στις ψήφους στην προηγούμενη ΓΣ,δε διαφαίνεται κάποια "ελπίδα" να επικρατήσει την Τρίτη το πλαίσιο ανοιχτό πανεπιστήμιο...."
Σε αυτο δεν συμφωνω, Οσοι ψηφισουν καταληψη, θα ειναι οι ιδιοι πανω-κατω που την ψηφισαν και την προηγουμενη φορα, αλλα θα ειναι αρκετα περισσοτεροι αυτοι που δεν θελουν να χασουν την εξεταστικη και θα κατεβουν. Ειναι 100 ψηφοι διαφορα. Αν κατεβουν 100 παραπανω διαφωνουντες με την καταληψη, θα ανοιξει η σχολη.

Ποιος τη ξεκίνησε αυτη τη βλακεία περί "φυτών και προσκυνημένων"?Απ'ότι κατάλαβα πάντως το συντηρούν άτομα που θέλουν να ανοίξει η σχολή.Κάτι σαν προβοκάτσια,τόχω ξαναγράψει.Έλεος ρε παιδιά,πόσο χαμηλά θα ρίξουμε τους εαυτούς μας προκειμένου να γίνει το δικό μας?Δεν είμαστε γυμνάσιο να κάθονται μπροστά τα φυτά και πίσω οι μάγκες.Έλεος πια με μερικούς!

Ας κάνουν κάτι οι moderators σχετικά με την οργάνωση κάποιων topics,παράκληση!Ανοίγεις να διαβάσεις 2 πράγματα και κοντεύουν να σου πέσουν τα μαλλιά!

Βέβαια το ότι ο άνθρωπος γράφει πάντα στρωτό λόγο, επιχειρήματα και στατιστικά ενώ στο ανοιχτό πλαίσιο ως επι το πλείστον γράφουν με 30 ερωτηματικά και θαυμαστικά, δεν μπορούν να σταθούν σε ανταγωνιστική συζήτηση και μόνο αναμασσούν κλισέ τύπου εγώ που σπούδασα και εξωτερικό (δεν ξέρω αν τ ακούσατε) δεν δείχνει τίποτα.

+1000

Γιατι εσυ σ'αλλη χωρα ζεις?

Καμιά συζήτηση επί του νόμου και του περιεχομένου του πλαισίου θα γίνει ποτέ; Ή στις επόμενες 10 σελίδες θα συζητάμε αν θα ψηφισουμε με βιβλιάρια, αν τα βιβλιάρια θα έχουν σφραγίδα της Σούλας, αν τα τσιγάρα μας θα είναι άφιλτρα κλπ;;

Εδιτ:
Θενκ γκοντ, κάποιος μοντ με πρόλαβε και τα έσβησε (μετέφερε;)

S.O.S. Δεν ξέρω πιο είναι είναι το κατάλληλο topic γι'αυτό αλλά διάβασα ένα άρθρο που το βρήκα εξαιρετικά ενδιαφέρον.
http://mobile.enet.gr/m?i=news.el.article&id=306831

πρώτη μούρη ο μυλόπουλος στις δηλώσεις...  :P

Δηλώσεις με θετικό μήνυμα.Δείχνει τουλάχιστον ότι δεν αφήνει εντελώς ξεκρέμαστους τους φοιτητές.Το λιγότερο βέβαια που θα μπορούσε να κάνει...

Νομίζω ότι την πολεμάς με τον ποιο κοντόφθαλμο τρόπο...Είναι πιο εύκολο και "καλόβολο" να πιστεύεις ότι γκρεμίζοντας τα πάντα θα τα ξαναχτίσεις σωστά,παρά να προσπαθήσεις να διορθώσεις τα ήδη γεγονότα...

μαλλον το αντιθετο ισχυει. ειναι πολυ πιο ευκολο να πεις
οτι αυτα που ειναι γυρω μας ειναι λιγο πολυ αυτονοητα και
δεν αλλαζουν παρα μονο ελαχιστα.

ετσι δικαιολογεις αυτοματα
ολους τους συμβιβασμους σου και ολα τα ελλειματα της προσπαθειας
σου να διορθωσεις εκεινα που εχεις διακρινει ως προβληματα.

Τα πράγματα που είναι γύρω μας μπορούν να αλλάξουν πολύ,αν όλοι δουλέψουμε προς αυτή την κατεύθυνση....Κάποιος που καταστρέφει,εγώ μυρίζομαι ότι το κάνει γιατί αδυνατεί να χτίσει...
εδιτ:Όταν κάποιος πάει στο σχολείο και δε διαβάζει,όποιος πάει για σπουδές και δε σπουδάζει,όποιος πάει για δουλειά και δε δουλεύει,τι σου λέει ότι όταν έρθει η ώρα να χτίσει,θα χτίσει?

ατυχές παράδειγμα

παρολ αυτα και οι δυο παραπανω αποψεις ενεχουν ψηγματα αληθειας σε μεγαλο βαθμο

Ενα σύστημα πολύ καλά δομημένο,ο μόνος τρόπος για να αλλάξει είναι να το γκρεμίσεις συθέμελα...

Συμφωνώ μόνο στο οτι πρέπει να δουλέψουμε όλοι μαζί για να το πετύχουμε...
αυτό προσπαθούμε

Θέλω να αφιερώσω το παρακάτω τραγούδι σε όσους στηρίξουν το ανεξάρτητο πλαίσιο στην επόμενη γενική συνέλευση και να κάνω τέσσερις παρατηρήσεις
1) Για όσους δεν προκειται να πάρουν πτυχίο φέτος ας ξεχάσουν ότι θα πάρουν ποτέ αν περάσει ο νόμος γιατί η χρηματοδότηση του τμήματος θα είναι ανύπαρκτη του χρόνου
2) Για όσους θα πάρουν πτυχίο φέτος αν δεν σκέφτονται να φύγουν στο εξωτερικό ας ξεχάσουν ότι το πτυχίο που ονειρεύονται κατι σημαίνει εκτός και αν τα χουν βρει με το υπάρχον άθλιο κομματικό κατεστημένο.
3) Για όσους πάρουν πτυχίο φετος και  φύγουν στο εξωτερικό καλώς να μας ξανάρθουν μετά τη διαπίστωση ότι και έξω τα ίδια και χειρότερα είναι ναι υπάρχει και η φυλή των αποτυχημένων μεταναστών πλέον. Στους ανθρώπους αυτούς με τη ζωώδη αντίληψη εδώ δεν έχει δουλειά την κάνω- σε αντίθεση με την ανθρώπινη μετασχηματίζω τις συνθήκες- δε θα πούμε ότι πουλάνε τη χώρα τους και τα πανεπιστήμια της, όχι όχι θα πούμε ότι για να σώσουν το τομάρι τους πουλούν τη παγκόσμια εργατική τάξη ξεπουλώντας ενα από τα τελευταία πανεπιστήμια στον κόσμο στα οποία σπουδάζεις δωρεάν. Αυτοί το εκμεταλλέυτηκαν και επειδή ακριβώς γνωρίζουν την ποιότητα του είναι σίγουροι για την εξαγωγή του άθλιου τομαριού τους από τη χώρα. Στα ζώα...φέρσου όπως στα ζώα!!!
4)Θυμάμαι μια γελοία στιχομυθία το 2007 μεταξύ δαπίτη και φουρνάρισας όπου ό πρώτος κλαιγόταν και έλεγε ότι του έκλεισαν τη σχολή και τώρα πάει πίσω το πτυχίο του, το μεταπτυχιακό του, το διδακτορικό του, η εργασίακή του αποκατάσταση, ο γάμος του, τα παιδιά του, η καριέρα του και συνολικά η ζωή του. Με αυτή τη γραμμική λογική μάλλον πάει πίσω και ο θανατός του. Καποια τέτοια ζώα ζουν το βιοτικό πρόγραμμα που άλλοι τους έχουν καθορίσει και θέλουν να λέγονται και ελεύθεροι άνθρωποι. Αξίζουν μόνο για φτύσιμο. Στα ζώα όπως στα ζώα!!!!
Αφιερωμένο λοιπόν
http://www.youtube.com/watch?v=YUn5N3dG0fM


 

(suggnwmi gia ta greeklish )


ki egw pleon arxisa na amfisbitw gia tin apotelesmatikotita tis katalipsis alla as mi geliomaste... to plaisio antikatalipsis den epidexotan sebasmou...
oute sumfwnw me tis protaseis twn allwn parata3ewn ''8A APOSUR8OUN TA PANTA, DEN 8A PERASEI TIPOTA", antiprotaseis?????????????????

alla akoma ki etsi...
h protasi ''o nomos einai gematos faoul" einai ntropi na grafetai se ena plaisio paidiwn panepistimiou.. oso ligo xrono ki an eixan ta paidia na to grapsoun...

Ένα πραγμα που δεν μου αρεσε στην συνελευση είναι η γιουχα που δεχτηκαν οσοι ψηφισαν ανοιχτο πανεπιστημιο.....λιγος σεβασμος μεταξυ μας δεν βλαπτει....σε λιγα χρονια θα δουλευουμε στις ιδιες δουλειες και τωρα ειμαστε συμφοιτητες....καθενας με τις αποψεις του και ειναι σεβαστο....τουλαχιστον εγω σεβομαι τους παντες ετσι θεωρω και δεν γιουχαρω οταν σηκωνει ο συμφοιτητης μου για καταληψη εστω και αν ειμαι εντελως αντιθετος με αυτο.....τεσπα θα κανω μια ερωτηση γιατι δεν ασχολουμαι και με κομματα και λοιπα.....υπαρχει καποιος σοβαρος λογος υπαρξης τον παραταξεων στις σχολες???πκς πασπ δαπ εαακ κλπ κλπ.....απλα ρωταω δεν ειναι καθολου ειρωνικο και θελω να μαθω ενημερωτικα....οποιος ξερει ας μου πει σας παρακαλω....σε τι βοηθουν εννοω,αν δημιουργηθηκαν απο τους φοιτητες ή αν ακολουθουν γραμμη απο τα μεγαλα πολιτικα κομματα και τετοια πραγματα....και ξαναλεω μην το παρουν στραβα καποιοι που συμμετεχουν σε αυτα.....καθαρα ενημερωτικα ρωταω αν ειναι νομιμη η παρουσια τους και ποια η δραση τους

η λειτουργια τους ειναι εμφανως νομιμη. ειναι συσπειρωσεις ανθρωπων.
σαν τετοιες προστατευονται απο το συνταγμα.

σοβαρος λογος για την υπαρξη τους ειναι οτι την επιθυμουν εκεινοι οι οποιοι ειναι
μελη τους, πιθανολογω, επειδη με αυτο τον τροπο τους επιτρεπεται να οργανωνου καλυτερα
την πολιτικη δραση που επιλεγουν στο πλαισιο του κοινωνικου τους χωρου.

απο αυτη την αποψη, ειτε της εφτιαξαν φοιτητες ειτε τις εφτιαξαν τα κομματα ειναι αδιαφορο.

οκ....ετσι οπως τα λες εχει λογικη εξηγηση.....txh a lot  ;D

η λεξη κλειδι ειναι το μυριζομαι. αποδιδεις σε εκεινους που μιλαν για την καταστροφη
του συστηματος ενα συνολο απο αρνητικες ιδιοτητες. και μετα λες οτι βεβαια οτι η
σταση τους ειναι η ευκολη επιλογη. αλλα το επιχειρημα αυτο ειναι κυκλικο.

Ειναι νομιμες και πρεπει να υπαρχουν. Το προβλημα ειναι η δυναμη που εχουν αποκτησει, δυναμη που τους εχει δωσει το υπαρχον συστημα, τα αλισβερισια με τους καθηγητες, οι κομματικοι στρατοι κοκ (συμπληρωσε με οτι θελεις), γιατι ειναι προφανες οτι οι παραταξεις εχουν συνδεσει τις  δρασεις τους (αλλες λιγοτερο, αλλες περισσοτερο), με τα συμφεροντα του mothership που λεγεται κομμα. Και εννοειται οτι τα συμφεροντα του κομματος δεν συμπεφτουν παντα (συνηθως το αντιστροφο συμβαινει) με τα συμφεροντα των φοιτητων.
Οποτε..

thx again!! ;)

Εσυ το διαβασες? Και αν το διαβασες, καταλαβες που και γιατι υπολειπεται σε σχεση με ενα κανονικο πλαισιο?

Το miaou εχει ενα επιχειρημα που αναδεικνυει κατι βαθυτερο' την ενδεια, η μαλλον την απουσια πολιτικου λογου του πλαισιου.

Κατι τετοιο ισως ειναι και το αποτελεσμα απουσιας πολιτικης σκεψης ή καλυτερα εδω,απουσιας κριτικης σκεψης πανω στις γενικοτερες αλλαγες,
ισως παλι ειναι και το γεγονος οτι εντεχνα προσπαθουν να κρυψουν το γεγονος οτι μερικοι συμφωνουν με το νεο νομο.

τι σχέση έχει εαν το διάβασα ή όχι;
δεν θυμάμαι να έχω πάρει κάποια θέση επί του ζητήματος.

αλλα το οποτε δεν προκυπτει. στην πραγματικοτητα
το οποτε θα ηταν το σημαντικο κομματι του post σου.

γιατι το οποτε εξαρταται απο την εκταση της γενικευσης
που εισαι διατεθιμενος να κανεις.

πχ οταν λες κομματικοι στρατοι μπορει να αναφερεσαι στους μπραβους
που φερνουν οι δαπιτες σε διαφορες φασεις. η μπορει να αναφερεσαι στους
πολιτικους συμμαχους των κνιτων πχ που μπορει σε διαφορες περιστασεις να
εμφανιστουν στη σχολη και να παρουν μια θεση. αλλα βεβαια τοτε παρουσιαζεις
σαν ομοια πραγματα τελειως διαφορετικα.

η οταν λες αλισβερισι με καθηγητες. για τη δαπ του παμακ πχ ξερουν ολοι. αλλα
τι μπορεις να πεις με βαση αυτο για την αρεν της νοπε?

ακομα ειναι εμφανες οτι το αν τα συμφεροντα του mothership ειναι τα ιδια με τα συμφεροντα
του ντοπιου πληθυσμου ειναι ανοιχτο σε εκτιμησεις. αυτο δεν ελεγες στο αλλο τοπικ?

τελος δε βρισκεις οτι αυτη η δυναμη που λες ειναι καπως υπερτιμημενη? τι ακριβως
δυναμικη πιστευεις οτι εχει πχ η πασπ ηλεκτρολογων που την κανει στα ματια σου
τοσο επιφοβη?

και να αυνανιζομαι και να κανω facial πανω μου.
δεν θα μου πεις πως να μιλησω ουτε τι να γραψω ή αν το γραφω ειρωνικα
τοσες παπαρες γραφετε εδω μεσα σε πειραξε που θα κλεισω το μαγαζι μου ???
Ισα-ισα θα πρεπε να αναρωτηθεις τι εννοω ανιδεε.
Και βρισε με κιολας ή πες με γελοιο, πληγωσε το εγω μου μεσα απο το πληκτρολογιο πανεξυπνε ηλεκτρολογε

αφου δεν το εχεις διαβασει παρε λιγο χρονο και απαντησε στην ερωτηση σου. δε χρειαζεται να εισαι εξυπνος για να καταλαβεις

ΟΚ δεν ισχυει το τσουβαλιασμα, αλλα δεν εχω την δυνατοτητα να προσωποποησω τις ευθυνες χωρις να αδικησω διαφορους. Μπορω να το κανω πολυ γενικα, μεχρι ενος σημειου και για πραγματα και καταστασεις που ειναι γνωστα τοις πασι. Η κυριως επικινδυνη δυναμη των παραταξεων ειναι το γεγονος οτι μπορουν με την στηριξη τους να εκλεξουν προεδρους τμηματων, κοσμητορες, ακομα και πρυτανεις, Ειναι ενδεικτικο παραδειγμα οτι οι ΔΑΠιτες περηφανευονται οτι στο ΠΑΜΑΚ, αν δεν σε στηριξουν, δεν γινεσαι πρυτανης, οχι οτι δεν το ξεραμε βεβαια.
Αυτο δεν βλεπεις πως ζημιωνει εσενα προσωπικα και τους συμφοιτητες σου???? Διδακτορικα προγραμματα, μεταπτυχιακα (η ιστορια στην φιλοσoφικη). Ακομα και οικονομικα οφελη π.χ. η καντινα στο Ποσειδι που την διαχειριζονται οι παραταξεις  :???: :???: :???: Νομιζω οτι καταλαβαινεις για τι τζιρους μιλαμε, ειδικα στην high season (πρωτα Σ/Κ του Ιουλη). Απο που κι ως που ρε παιδια, να εκμεταλλευονται οι παραταξεις την καντινα για ιδιον οφελος ???
Αλλου ειδους δυναμη ειναι το muscle. Το ποσοι κουφιοκεφαλοι, ενιοτε και εμμισθοι μπραβοι, ειναι ετοιμοι να δειρουν τους διαφωνουντες η τους αντιπαλους. Σιγουρα εχεις πετυχει σκηνικα. Αυτο ειναι καταργηση της ελευθερης εκφρασης. Αυτο ειναι ο φασισμος μεσα στα πανεπιστημια.
Στην τελικη, ας κανουν και την προπαγανδα τους και τις εκδηλωσεις τους και τις εγγραφες πρωτοετων και την μουσικουλα τους και τις παρταρες τους και το "Συναδελφοι μια ανακοινωση" τους και τη αφισορυπανση τους. Μπορει να ξενερωνω με καποια απο αυτα τα σκηνικα. Αλλα δεν με ενοχλουν, Αυτα που περιεγραψα παραπανω ειναι που με ενοχλουν πραγματικα. Και φανταζομαι οτι ενοχλουν κι εσενα.

Μάλλον εγώ δεν το είπα καλά...Λέγοντας ότι η στάση τους είναι η εύκολη επιλογή δεν εννοουσα κάτι θετικό,σήμαινε κατι σαν η εύκολη,η "δειλή" λύση.(ξέρω ότι το επίθετο δεν ταιριάζει αρκετά,μη σταθείτε εκεί)Και όχι δε μπορούμε να τα γκρεμίσουμε όλα...Δεν είναι λύση αυτή...Και πρακτικά δε γίνεται...΄π.χ.Θα ήταν ωραίο να γυρίσουμε στην εποχή που ο άνθρωπος λάτρευε τη γνώση χωρίς να σκέφτεται την εφαρμογή της(αμφισβητώ ότι οι αρχαίοι Έλληνες το έκαναν αυτό) αλλά είτε το θέλουμε είτε όχι η γνώση σήμερα είναι εργαλείο για δουλειά εκτός από προσωπική ανάγκη.π.χ.Οι πλούσιοι πάντα θα έχουν το πάνω χέρι,το είχαν ακόμη και στα κομμουνιστικά καθεστώτα...Η κοινωνία μας έχει δομηθεί πάνω σε κάποιες πρακτικές που δεν αλλάζουν...(κι αυτό δεν είναι πεσιμισμός-εξάλλου οι προαναφερθέντες κανόνες δεν είναι αναγκαια κακοι-αλλά ρεαλισμός)

καταλαβα τι εννοεις. αυτο λεω. φανταζεσαι οτι αυτοι που κανουν καποια επιλογη
ειναι εκεινοι που δε διαβαζουν, που αδιαφορουν, που τον παιζουν γενικα. οποτε
προφανως παιρνουν τις δειλες αποφασεις (και υποψιαζομαι οτι θες να πεις ανωριμες,
βιαστικες, απερισκεπτες).

απο κει και περα αλλαγη δεν ειναι μονο το 'να γυρισουμε στην εποχη που ταδε'.
δεν υπαρχει καποιο μυθικο παρελθον στο οποιο θελουμε να γυρισουμε ουτε καποιος
μελλοντικος παραδεισος οπου σχεδιαζουμε να φτασουμε. αλλα διαπιστωνουμε οτι υπαρχουν
εγγεγραμμενες στο παρον δυνατοτητες για μια καλυτερη ζωη. δυνατοτητες οι οποιες για να
ενεργοποιηθουν θα πρεπει να δραστηριοποιηθουμε εμεις. και απο αυτη την αποψη το
ευκολο ειναι ακριβως το να βαφτισεις την παραιτηση σου ρεαλισμο λεγοντας οτι δεν αλλαζει
τιποτα.

τελος εγω θα ελεγα οτι συνηθως εκεινος που επικαλειται το ρεαλισμο εχει λησμονησει το
δικο  του standpoint. δες ομως ποσο αλλαξε η κοινωνια μεσα στον εικοστο αιωνα. απο την παραγωγη
και τις μηχανες μεχρι την οικογενια το πορνο και τα κατοικιδια. η εκταση των αλλαγων αυτων ειναι
μου φαινεται τετοια που το να πεις οτι υπαρχει κατι που δεν αλλαζει ποτε ειναι της ταξης του να πιστευεις
οτι ο ιησους γεννηθηκε απο την παρθενο. και εχει θεση μονο αν εκτιμας οτι η ουσια της κοινωνιας ειναι
ακριβως αυτου του ειδους η εκμμεταλλευση. αλλα τοτε δεν θα ηταν ισως σκοπιμο να ξεπερασουμε
αυτη την κοινωνια και να παμε σε κατι αλλο?(την κοινωνια 2 πχ?)

1.Αν όντως διαβάζουν τι πρόβλημα έχουν με το ν+2?
2.Δεν είπα ότι υπάρχει κάτι που δεν αλλάζει ποτέ...Είπα ότι υπάρχουν πράγματα που αλλάζουν αλλά υπάρχει περιορισμός στο προς τα που αλλάζουν...
3.Η πλειονότητα των αλλαγών που έγιναν στον 20ο αιώνα είναι αποτέλεσμα του καπιταλιστικού και ακρως οικονομικοκεντρικου συστήματος που οικτίρουμε σήμερα...Αν το ότι οι γονείς μας(οι δικοί μου τουλάχιστον) γεννήθηκαν σε καλύβα και τώρα μένουν σε δυόροφο(απ'όσο ξέρω χωρίς να παρανομήσουν) δεν είναι αποτέλεσμα αυτού του συστήματος,τότε τι είναι?
4.Ο ρεαλισμός ΕΙΝΑΙ ο ίδιος ένα standpoint...Πρόσπαθεις(δε λέω ότι ξέρεις) να δεις τι μπορεί να αλλάξει γύρω σου και πράττεις ανάλογα.Κι αυτό δεν αναφέρεται στο νέο νόμο...Ο νόμος φυσικά και είναι από τα πράγματα που μπορούν να αλλάξουν...αλλά όχι με την κατάληψη...(ρώτα με πώς αν θες)

Ο περιορισμός του Ν+οτιδήποτε σημαίνει εντατικοποίηση, καθώς και αποτροπή από ενασχόληση με άλλες, εκτός σπουδών, δραστηριότητες. Στόχος δεν είναι τόσο να διαγράψει τους νυν "αιώνιους", αλλά να τρομοκρατήσει τους εν δυνάμει: Μην ασχολείστε με οτιδήποτε άλλο εκτός από τις σπουδές σας, γιατί αν γίνει η στραβή θα διαγραφείτε, θα καταστραφούν τα πάντα όλα κλπ κλπ.
Και προφανώς ο στόχος τους είναι η πολιτική δραστηριοποίηση της νεολαίας, που επίσης προφανώς ευνοείται στα χρόνια των σπουδών, λόγω αυτής της ελευθερίας.
Έχουμε χιλιοαναλύσει ότι ο αιώνιος φοιτητής δεν κοστίζει στο κράτος απολύτως τίποτα. Εφόσον τα βρίσκει με την οικογένειά του, τι τη νοιάζει την υπουργό?


Όχι, δεν υπάρχει. Αλλάζουν προς τα εκεί που θέλει ή δεν θέλει ο λαός
Όταν ο λαός θελήσει να αλλάξουν τα πράγματα προς το συμφέρον του, έχει καλώς.
Όταν ο λαός αδιαφορήσει, τότε θα αλλάξουν προς το χειρότερο.
Τα πάντα είναι ζήτημα συσχετισμών δύναμης και επιπέδου συνείδησης.


Για την ακρίβεια: Είναι αποτέλεσμα των συλλογικών λαϊκών αγώνων, που ανάγκασαν τους καπιταλιστές να κάνουν κάποιες παραχωρήσεις.
Παραχωρήσεις που σήμερα παίρνουν πίσω.

Πάντως, για να το δούμε πιο αφαιρετικά, δεν διαφωνεί κανένας μαζί σου: Ναι ο καπιταλισμός είναι που έδωσε τις δυνατότητες. Μόνο που πλέον έχει φτάσει στα ιστορικά του όρια, γι' αυτό και αρχίσει να τα παίρνει πίσω ένα προς ένα. Και γι' αυτό πρέπει να ανατραπεί το συντομότερο δυνατόν, και τη θέση του να πάρει το επόμενο σύστημα (κομμουνισμός) που θα δώσει νέες δυνατότητες (για να έρθει και η δική του σειρά να φτάσει στα ιστορικά του όρια και να ανατραπεί από κάτι καινούργιο)


Θα απαντήσω με τσιτάτο:
Υπάρχει ο ρεαλισμός της υποταγής, και ο ρεαλισμός των αναγκών μας.

Κι ένα παράδειγμα που θα σου αρέσει: Πόσο ρεαλιστικό ήταν ένα τσούρμο αντάρτες να στραφούν εναντίον της πανίσχυρης και πάνοπλης Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και να επιδιώξουν, ακούς εκεί!, ανεξάρτητο ελληνικό κράτος?!?
Ακούς εκεί, οι δούλοι να θελήσουν να γίνουν ελεύθεροι πολίτες? Μα.. αφού είναι δούλοι! Ας ζητήσουν κάτι πιο ρεαλιστικό, όπως π.χ. ενα κομμάτι ψωμί παραπάνω!

Και έτσι ξεκινάει η αέναη συζήτηση ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ - ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ

Καταρχήν, εκτός θέματος. Και στην παρούσα συζήτηση αλλά και στην συζήτηση που είχες social_waste.

Αν εννοείς ότι ο υπαρκτός (?) σοσιαλισμός δεν έπαιξε ρόλο στις εξελίξεις του 20ου αιώνα, κάνεις λάθος. Και φαίνεται πολύ περισσότερο σήμερα η απουσία ενός σοσιαλιστικού αντιλογου.
Θεωρώ ότι δεν το εννοείς και καλύτερα να το αφήσουμε εκεί το συγκεκριμένο θέμα.

Αυτό που ονομάζεις ρεαλισμό εμένα μου φαίνεται κομφορμισμός.

Θα ήθελα να σε ρωτάω πως θα αλλάξει ο νόμος.

Οι προυποθέσεις για την επιτυχία της επαναστασης υπήρχαν κι ας μην το ηξεραν όλοι οι υπόδουλοι.Ο Υψηλάντης,ο Καποδίστριας το γνώριζαν.Η Οθωμανική αυτοκρατορία δυαλυοταν.Μη γελιέστε...Δεν είστε το Πολυτεχνείο...Δεν είστε οι ελεύθεροι πολιορκημένοι...Και δεν είστε όχι επειδή δε μπορείτε...αλλά επειδή δε χρειάζεται..ακόμη...
Ευχαριστώ που απότην απάντηση σου εξέλειπαν οι ύβρεις.. :)ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΣΚΑΤΑ ΤΙΣ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ.ΟΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΜΠΛΕ

το Ελληνικο κρατος ηταν το 1ο εθνικό κρατος μετα τη Γαλλικη Επανασταση στην Ευρώπη. Δεν ηταν και τόσο εύκολο, πιο πολυ με ονειρο ακουγόταν τότε.

σόρρυ αλλά αυτό για τα ιστορικά όρια πως το ξέρουμε Fourier;
Γιατί ένα πάρε δώσε δικαιωμάτων κτλ έχω την εντύπωση ότι υπήρχε ανέκαθεν.

κατα τ'αλλα συμφωνώ μαζί σου αλλά πονάει το αυτί μου(εντελώς κυριολεκτικά)

Επειδή στην ουσία βάζετε το ίδιο ζήτημα, θα σας απαντήσω μαζί:



Υπάρχουν 2 παράγοντες που καθορίζουν την έκβαση της επαναστατικής διαδικασίας: Ο αντικειμενικός και ο υποκειμενικός.
Πρόχειρα και σύντομα, για να μην κουράσω: ο αντικειμενικός παράγοντας αναφέρεται στο επίπεδο ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων, ενώ ο υποκειμενικός στις συνειδήσεις των μαζών.
Ο καπιταλισμός έχει περάσει για τα καλά στο ιμπεριαλιστικό του στάδιο, το οποίο με απλά λόγια σημαίνει κυριαρχία των μονοπωλίων. Σε όλους τους τομείς της παραγωγής την απόλυτη ρύθμιση την έχουν τα μονοπώλια. Δεν υπάρχει χώρος για "νέα ξεκινήματα" γιατί οι πολυεθνικές είναι πανίσχυρες. Ακόμα και σε τεχνολογίες σχετικά καινούργιες (π.χ. υπολογιστές, διαδίκτυο) η υπερσυγκέντρωση των κεφαλαίων προχώρησε με τρομακτικά ταχείς ρυθμούς. (Μέσα σε 20 μόλις χρόνια στους υπολογιστές κυριάρχησαν ήδη μόλις μια δεκάρα εταιρίες, και κάθε μέρα διαβάζουμε για νέες εξαγορές, διαδικασίες που σε άλλους τομείς είδαμε να παίρνουν 2 ή και 3 αιώνες)

Το καπιταλιστικό σύστημα έχει φτάσει σε ένα σημείο που η βασική του αντίθεση οξύνεται όλο και περισσότερο.
Βασική αντίθεση: Κοινωνικοποίηση της παραγωγής, ατομική ιδιοποίηση της υπεραξίας.
Σε απλά ελληνικά: ενώ όλο και περισσότερο η παραγωγή κατανέμεται σε εργαζόμενους (το χιλιοφορεμένο παράδειγμα του αυτοκινήτου: σκεφτείτε πόσοι συμμετέχουν στην παραγωγή του, από τους σχεδιαστές, τους μηχανικούς ασφαλείας, τους μηχανικούς αεροδυναμικής, και φτάνοντας μέχρι τους χειριστές των μηχανημάτων συναρμολόγησης) τα κέρδη καταλήγουν στις τσέπες όλο και λιγότερων (κάθε τόσο αυτοκινητοβιομηχανίες φαλιρίζουν και τις εξαγοράζουν άλλες: το κεφάλαιο συγκεντρώνεται).
Όλο και περισσότεροι παράγουν, όλο και λιγότεροι εισπράττουν τα κέρδη.

Σε κάθε επανάληψη της κρίσης του καπιταλισμού, η υπερσυγκέντρωση του κεφαλαίου προχωράει όλο και περισσότερο, έτσι που σαν θετική ανάδραση βάζει τις βάσεις για την επόμενη κρίση κλπ. Το πρόβλημα είναι ότι κρίση σημαίνει καταστροφή παραγωγικών δυνάμεων, που συνεπάγεται ανεργία και εξαθλίωση των εργαζομένων μαζών.

Αυτά γενικά - μην περιμένετε να σας ξαναγράψω με δικά μου λόγια το Μανιφέστο, αν σας ενδιαφέρει διαβάστε το :P

Τώρα στα επιμέρους,
παύλε, αυτό που λες ότι ο Υψηλάντης και ο Καποδίστριας γνώριζαν δεν είναι λάθος. Το ζήτημα είναι, τι είναι αυτό που γνώριζαν.
Την εποχή εκείνη η αστική τάξη ήταν προοδευτική, ριζοσπαστική, επαναστατική δύναμη, που οργάνωσε της εθνικές-αστικές επαναστάσεις και ανέτρεψε το προηγούμενο σύστημα, το φεουδαρχικό. Ακριβώς γιατί ο αντικειμενικός παράγοντας ήταν ώριμος (πλέον η φεουδαρχία είχε φάει τα ψωμιά της, και οι παραγωγικές δυνάμεις που θα βασίζονταν στο ελεύθερο εμπόριο δεν μπορούσαν να αναπτυχθούν) και κάποια στιγμή ωρίμασε ο υποκειμενικός (οι διάφορες εθνικές αστικές τάξεις ξεσηκώθηκαν, γέννησαν πολιτικά τους ηγέτες και τους αρχηγούς τους -αυτοί που αναφέρεις είναι παραδείγματα- κατασκεύασαν την ιδεολογία τους) και έγιναν οι αστικές επαναστάσεις.

Ο καπιταλισμός ήταν, προφανώς, πρωτοπόρο, επαναστατικό σύστημα, που απελευθέρωσε τις παραγωγικές δυνάμεις της ανθρωπότητας από την σαπισμένη φεουδαρχία. Έφτασε όμως στα όριά του.
Και η φεουδαρχία το ίδιο, ως προοδευτικό σύστημα που διαδέχθηκε το δουλοκτητικό.

Αυτό που λέμε, τα όρια του καπιταλισμού, δες το σχηματικά ως εξής:
Ερώτηση: Έχει σήμερα η ανθρωπότητα τη δυνατότητα να ξεπεράσει όλα τα βασικά προβλήματα επιβίωσής της, για κάθε γωνιά του πλανήτη? Δηλαδή, υπάρχει η δυνατότητα να λυθεί το πρόβλημα της πείνας, του καθαρού πόσιμου νερού, της στέγης, της παιδείας, της υγείας?
Απάντηση: Αντικειμενικά ναι. Ωστόσο δεν συμβαίνει.
Γιατί όμως δεν συμβαίνει?
Διότι ο τρόπος που είναι οργανωμένες οι κοινωνίες κινείται σε άλλη κατεύθυνση. Τα μονοπώλια που ρυθμίζουν την παραγωγή αποφασίζουν πού θα επενδύσουν τα συσσωρευμένα κεφάλαιά τους με μοναδικό κριτήριο τη μεγιστοποίηση του κέρδους τους.
Είναι σίγουρα πιο επικερδές να επενδύσει η Motorola στο δίκτυο 5G απ' ότι να εμβολιάσει μαζικά πληθυσμούς της Αφρικής, ή αντίστοιχα να χρησιμοποιήσει καλλιέργειες για βιοκαύσιμα αντί για να τραφεί ο πληθυσμός που ζει κάτω από τα όρια της φτώχειας.

Για να λυθεί το πρόβλημα χρειάζεται αλλαγή στην ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής: Τα κεφάλαια να μην ανήκουν σε ιδιώτες αλλά σε κοινότητες (αρχικά με τη μορφή της κρατικοποίησης, και στο μέλλον ανάλογα με τις συνθήκες που θα διαμορφωθούν θα μετασχηματιστούν κατάλληλα) και η παραγωγή να σχεδιάζεται κεντρικά, με άξονα όχι το κέρδος αλλά την κάλυψη των αναγκών.

Σταματάω εδώ γιατί ήδη έγραψα πολλά. Αν θέλετε το συνεχίζουμε.

Προσπάθησε τέλος να συγκρατήσει τον Αλέξανδρο Υψηλάντη, λέγοντάς του την γνώμη του για τους Εταιριστές : «ωθούν την Ελλάδα προς τον όλεθρον… ελεεινοί…αφαιρούντες νυν το χρήμα των αφελών ψυχών …προφυλαχθήτε από τοιούτους άνδρας».

stallowned  :D

Δε θεωρώ οτι έχουμε ενσταση με τον pavlos100 στο ίδιο ζήτημα. Εγώ δέχομαι απόλυτα ας πούμε οτι η ιστορία(και γενικά) του 20ου αιώνα(πχ οι κατακτήσεις των εργαζομένων) είναι προιον της ταξικής πάλης.  :P Και δε διαφωνώ με τη θεωρία της υπερσυσσώρευσης κεφαλαίων κτλ ως αιτία κρίσεων. Με πολλές μεγάλες κρίσεις του καπιταλισμού, σίγουρα μπορείς να βρεις πολλά αρθρα και μπροσούρες (νεο/μετά/μετα-μετα) μαρξιστων που επαναλαμβάνουν οτι η κριση είναι στα θεμέλια του καπιταλισμού κτλ και οτι αυτή(η όποια) κρίση είναι η τελευταία, αλλά κάθε φορά η καπιταλιστική ύπαρξη πέρνει παράταση. Άσχετως λοιπού περιεχομένου, είναι απόδειξη ότι αυτή η κουβέντα έχει ξαναγίνει πολλές φορές. Αυτό που θέλω να πω, είναι πως μπορείς να ξέρεις ότι η σημερινή κρίση είναι αυτή που τον βγάζει απο το ιστορικό του όριο και που αναπόφευκτα σε ένα κοντινό αύριο θα τον αντικαταστήσει το επόμενο σύστημα; Σίγουρα κάποια στιγμή θα γίνει αυτό, αλλά γιατί σήμερα; Γιατί να μην κάνει ακόμα μια, έστω μια τελευταία, επιστροφή υπό το βάρος της πίεσης απο την εργατική τάξη σε υποχωρήσεις και παραχωρήσεις, κάτι που ενδεχομένως να του δώσει ακόμα μια, έστω μια τελευταία, παράταση; Το φάντασμα του κομμουνισμού πλανιέται ήδη δύο αιώνες πάνω απο την Ευρώπη.

Δύο μεγάλες επαναστάσεις του προηγούμενου αιώνα που καταφέρνουν να πάρουν θέση προσωρινα, η Ρωσική και η Κινεζική, γίνονται σε χώρες όπου αντί για συνείδηση υπάρχει το ισοδύναμο της απόλυτης εξαθλίωσης και όχι στην αντίστοιχα αναπτυγμένη Ευρώπη ή την Αμερική της εποχής που στα συνδικάτα τους και στα ΚΚ έχουν γραμμένα εκατομμύρια μέλη και μάλιστα σε συνθήκες (ημι)παρανομίας που κατα κάποιο τρόπο εξασφαλίζει και ένα κάποιο επίπεδο συνείδησης.

https://www.youtube.com/watch?v=cxJfVWqK-qg

fourier:απάντησες μόνο στο τελευταίο κομματι του ποστ μου.με ενδιαφερει η γνωμη σου και για το υπολοιπο(που δυστυχως κρυβεται μεσα στα quotes... :)

Προτάσεις για αλλαγη του νομου:
1.Προσφυγη στη δικαιοσυνη(ως συλλογος να συγκεντρωσουμε ενα ποσο και να στραφουμε νομικα εναντιον  του νομου)
2.Συναντηση με την υπουργο(αυτο μαλλον ως σχολη ή ΑΠΘ) για διευκρινιση των σκοτεινων σημειων του νομου(π.χ.θα πληρωνουμε για μεταπτυχιακα?θα διαγραφεσαι αν κοπεις 3 φορες σε μαθημα?)
3.Εκτύπωση φυλλαδιων και διανομη τους στην πόλη(προσοχη το φυλλαδιο δε θα είναι συντροφοι παλαιστες σας καλουμε στην αρενα της ζωης)ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ για τα αιτηματα μας για να εχουμε τη στηριξη της κοινωνιας
4.Πρόσβαση σε ΜΜΕ(δε θα αρνηθει η οποιαδηποτε εφημεριδα να δημοσιευσει τα αιτηματα μας) οχι στο ριζοσπαστη και στο indy.Αυτοι και μαλακιες να κανουμε ειναι μαζι μας.
5.Συνεννοηση με τους καθηγητες για κοινη δραση(στο πλαισιο της διαφορας ηλικιας)
6.Διαδήλωση στη ΔΕΘ
Γενικά...ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΧΑΡΑΚΩΣΗ,ΟΧΙ ΣΤΟ ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΤΗΣ ΣΧΟΛΗΣ,ΟΧΙ ΣΤΟ ΜΗΔΕΝΙΣΜΟ

+1

Παύλε έχεις δίκιο, δεν τα είχα δει. Όντως πρέπει να δουλέψεις λίγο το quoting :P


Σου εξήγησα πώς εννοώ την εντατικοποίηση, στη βάση της απειλής: Μην ξεφύγεις γιατί υπάρχει ο κίνδυνος της διαγραφής. Και δεν έχει να κάνει μόνο με συμμετοχή στα κοινά, αν και αυτό είναι το επιθυμητό, υπάρχουν κι άλλοι τρόποι να διαχειριστεί κάποιος το χρόνο του που ίσως τον πάνε πίσω στις σπουδές, π.χ. να το ρίξει 2 χρόνια στα ταξίδια, να ασχοληθεί με μουσική/κινηματογράφο, να κυνηγάει γκόμενους/ες, ή απλά να κοιτάζει το ταβάνι.
Το ερώτημα είναι: Γιατί αυτό θεωρείται πρόβλημα? Ποιον ενοχλεί?
Το τι συμβαίνει μέσα στην οικογένεια δεν είναι ζήτημα του κράτους - σιγά μην βάλουμε και τους μπάτσους να τον συλλάβουν επειδή είπε ψεματα στον πατέρα του ότι πέρασε όλα τα μαθήματα ενώ δεν πέρασε κανένα!

Διαβάζεις τι γράφεις? Να προστατέψει.. ο νόμος τους γονείς από τα παιδιά τους?
(Κάτι μου λέει πως η επόμενη απάντησή μου προς εσένα δεν θα είναι το ίδιο ευγενική. Ελπίζω απλά να σου ξέφυγε...)

Ο παραλληλισμός με τη δουλειά είναι εντελώς ατυχής.
Η διαδικασία της μάθησης δεν είναι "δουλειά". Πολλές φορές χρειάζεται και νεκρό χρόνο, διαλείμματα για να ωριμάσει η γνώση, να κατασταλάξει.


So, πτυχιούχος φυσικός, με μεταπτυχιακό, ξένες γλώσσες και διδακτορικό, θέλει να δουλέψει ως καθηγητής φυσικής, δίνει ΑΣΕΠ, είναι επιτυχών, αλλά του υπουργείο αποφασίζει να μην διορίσει κανέναν ενώ τα κενά είναι εκατοντάδες.


Ο κομμουνισμός ούτε δοκιμάστηκε ούτε απέτυχε.
Δοκιμάστηκε ο σοσιαλισμος (το πρώτο στάδιο, αυτό του ανώριμου κομμουνισμού, που ακόμα βρίσκεται στην οικοδόμηση και η κοινωνία είναι υπό μετασχηματισμό) και η πορεία οικοδόμησης ανατράπηκε πριν ολοκληρωθεί.
Δεν σου ζητάει κανείς να εμπιστευτείς την Παπαρήγα, ούτε καν η ίδια δεν σου το ζητάει. Τον εαυτό σου σού ζητάει να εμπιστευτείς, τον εργαζόμενο λαό στον οποίο ανήκεις.
Ήταν μια πρώτη απόπειρα, ένας πρώτος γύρος επαναστάσεων που ανακόπηκε, στο μέλλον θα υπάρξουν κι άλλοι.
Ο καπιταλισμός από τα 1400 προσπαθούσε να επικρατήσει, τότε έγιναν οι πρώτες τοπικές αστικές μικρο-επαναστάσεις, χρειάστηκαν 400 χρόνια για να γίνει παγκόσμιο καθεστώς χωρίς επιστροφή.
Δεν μπορείς να μιλήσεις για αποτυχία του σοσιαλισμού επειδή ανακόπηκε η πρώτη απόπειρα.

Όσο για το άλλο που είπες, αυτά που είχε ως στόχο μια χαρά τα πέτυχε, με τα προβλήματα και τις ελλείψεις ως άγουρη προσπάθεια που ήταν. Εξάλειψε την πείνα, όλοι είχαν στέγη, τροφή, δωρεάν παιδεία και υγεία, ελεύθερο χρόνο, δεν υπήρχαν άνεργοι, δεν υπήρχε ανασφάλεια.

Που ζεις ; Στη Σουηδια ; Πρεπει να κανουμε inception για να τα δουμε αυτα. Οπως και να χει,ειναι εξαιρετικες προτασεις.

Προσωπικη μου συσταση για αυριο. Στο πλαισιο για ανοιχτη σχολη,περα απο την απαιτηση να μη γινει καταληψη να γινεται σαφης αναφορα για ελευθερη και αυτοβουλη επιλογη του καθενος,σε οποια παραταξη κι αν ανηκει/τασσεται να επιλεξει τη μορφη του αγωνα που επιθυμει. Το πολυ επικινδυνο και "σκοτεινο" κλεισιμο της σχολης δεν πρεπει να εχει καμια σχεση με την αναγκη για αντιδραση και δραση συμφωνα με τα πιστευω του καθενος απο εμας,και περα απο τα επαναλαμβανομενα και αμφισβητουμενα κομματοσυνδικαλιστικα που συμβαινουν στις σχολες μας. Και τελος,την ανακοινωση να την κανει καποιο παιδι με δυνατη φωνη,η κοπελα την περασμενη βδομαδα ακουγοταν μονο...στον ευατο της,με το συμπαθειο.

παντως η ιδεα οτι η ολες οι εφημεριδες θα αρχισουν να
δημοσιευουν αιτηματα των φοιτητων ειναι κομματακι ανεδαφικη.
μαζι με τα φαρμακεια ισως αμα δεν κλεισει η ελευθεροτυπια.

Το παρακάτω είναι προσωπική εκτίμηση, βασίζεται σε πρόχειρες σκέψεις, με μεγάλη πιθανότητα αναθεώρησης όταν προχωρήσω πιο πέρα στη μελέτη:

Νομίζω πως η αναφορά σε "τελευταία κρίση" έχει περισσότερο προπαγανδιστικό χαρακτήρα παρά περιγραφικό. Τελευταία κρίση του καπιταλισμού, εαν αυτός δεν ανατραπεί μέχρι τότε, θα είναι και η κρίση που θα αφανίσει την ανθρωπότητα.

Πάντως δε συμφωνώ με την ένσταση. Νομίζω πως ειδικά από το '70 και μετά ο καπιταλισμός βρίσκεται σε μια διαρκή κρίση, που όμως με τους κατάλληλους χειρισμούς καταφέρνουν να πετύχουν μια "ανισοκατανομή", κερδίζοντας πίστωση χρόνου: Το '70 χτύπησε ως "πετρελαϊκή κρίση", το '80 έγιναν σποραδικές ένοπλες συγκρούσεις, από το '90 ξεκινά η νεοφιλελεύθερη διαχείριση και το ξεπούλημα βασικών, θεμελιωδών παραγωγικών τομέων (πχ ενέργεια, νερό), στα τέλη του 2000 βαράει τα στεγαστικά δάνεια, και σήμερα γενικεύεται σε χρηματοπιστωτική.

Η σύγκριση με τον προπολεμικό (ΒΠΠ) καπιταλισμό δείχνει μια ποιοτική διαφορά στις κρίσεις: Πριν τον πόλεμο πράγματι ανάμεσα στις κρίσεις παρεμβάλλονταν περίοδοι ανάκαμψης, και μπορούσες να διακρίνεις τους "κύκλους" (πιο σωστά: σπείρες).
Πλέον η κρίση είναι διαρκής και χωρίς ανάκαμψη.
Δηλαδή εκεί που ο καπιταλισμός είχε μια δυναμική με την οποία κατάφερνε να παραμερίσει για λίγο τη νομοτελειακή του κρίση και να φέρει κάποια προσωρινή ανακούφιση, πλέον δεν μπορεί να το κάνει. Η κρίση είναι διαρκής και με την ελάχιστη δυναμική που του έμεινε απλώς καταφέρνει διαχειριστικά να τη σπρώχνει από τομέα σε τομέα. Η ιμπεριαλιστική ολοκλήρωση έχει βαθύνει σε βαθμό που να μην μπορεί να προχωρήσει. Ποιοι τομείς έμειναν άλλωστε? Πλέον βαθαίνει την υπερσυσσώρευση και σε άλλους τομείς που πριν αναγκάστηκε λόγω εργατικού κινήματος να αφήσει: Παιδεία, υγεία - τα τελευταία "οχυρά".
Όταν ξεψυχήσει και αυτή η δυναμική του, ίσως να μην καταφέρει να το κάνει ούτε αυτό, και να ξεσπάσει παγκόσμιο κραχ με πολεμικές συγκρούσεις εκτεταμένες.

Το παραπάνω δεν ξέρω σε τι βαθμό είναι ακριβές, όπως σου είπα είναι προσωπικές εκτιμήσεις που πιθανόν να αναθεωρηθούν. Εάν είναι σωστές, δείχνουν μια πορεία με συγκεκριμένη κατάληξη.

Σε κάθε περίπτωση όμως, το ότι στα ενδιάμεσα των κρίσεων έβρισκε μια κάποια ανακούφιση δεν λέει κάτι. Ανακούφιση για μια μερίδα πληθυσμού, ενώ άλλες μερίδες εξαθλιώνονταν και σπρώχνονταν σε παραγκουπόλεις.

Όσο για το τελευταίο, well ήταν και μια σφοδρή ιδεολογική διαμάχη στο κομμουνιστικό κίνημα.
Πρώτος ο Λένιν μίλησε για το σπάσιμο του ενδιάμεσου κρίκου της αλυσίδας.
Και μετά από αυτόν, ο μεν Τρότσκυ περίμενε την επανάσταση στην ώριμη καπιταλιστική δύση, ο δε Στάλιν μίλησε ακόμα και για τον αδύναμο κρίκο.
Η ιστορία είδαμε ποιον δικαίωσε  8))
Είναι μια μεγάλη αντίφαση, δεν παίρνω το θάρρος να τη χαρακτηρίσω θεμελιώδη αντίφαση της σοσιαλιστικής επανάστασης, αλλά είανι υπαρκτή και παίζει ρόλο:
Όσο πιο καθυστερημένος είναι ο καπιταλισμός σε μια χώρα, τόσο πιο εύκολα ξεσπάει η επανάσταση, αλλά και τόσο πιο δύσκολα προχωράει η οικοδόμηση. Και αντίθετα, όσο πιο ώριμος είναι ο καπιταλισμός, τόσο πιο δύσκολα ξεσπάει η επανάσταση, αλλά τόσο πιο εύκολα θα προχωρήσει η οικοδόμηση. (Διαλεκτική αντίθεση αντικειμενικού και υποκειμενικού παράγοντα που λέγαμε παραπάνω ;) )

Κατά βάση απλώς περιμένουμε να ξανασπάσει η αλυσίδα, κι ας σπάσει σ' όποια μεριά θέλει!!

"Σου εξήγησα πώς εννοώ την εντατικοποίηση, στη βάση της απειλής: Μην ξεφύγεις γιατί υπάρχει ο κίνδυνος της διαγραφής. Και δεν έχει να κάνει μόνο με συμμετοχή στα κοινά, αν και αυτό είναι το επιθυμητό, υπάρχουν κι άλλοι τρόποι να διαχειριστεί κάποιος το χρόνο του που ίσως τον πάνε πίσω στις σπουδές, π.χ. να το ρίξει 2 χρόνια στα ταξίδια, να ασχοληθεί με μουσική/κινηματογράφο, να κυνηγάει γκόμενους/ες, ή απλά να κοιτάζει το ταβάνι.
Το ερώτημα είναι: Γιατί αυτό θεωρείται πρόβλημα? Ποιον ενοχλεί?"
Αν κάποιος δεν ενδιαφέρεται για κάποιο διάστημα για τις σπουδές του μπορεί να κάνει διακοπή φοίτησης και ο χρόνος αυτός να μην προσμετρηθεί.Αλλά αυτό είναι το ζήτημα...Θες να κυνηγάς γκομενες,να γρατζουνας την κιθαρα σου,να κάνεις τα ταξιδακια σου και όποτε σου την καρφώσει να δίνεις και κανένα μάθημα...Η άποψη μου είναι ότι αυτή δεν είναι υπεύθυνη και "λογική" συμπεριφορά...Επίσης αν κάποιος κάνει κάτι εποικοδομητικό,έστω να το δεχτώ αλλά να σε περιμένει το πανεπιστήμιο για να κάθεσαι περιεργο μου φαίνεται...Και συγνώμη....7 χρονια=21 εξεταστικές...Για να τελειώσεις πρέπει να περνάς 3 μαθηματα ανα εξεταστικη.Είναι αυτό τοσο πολύ που να μην μπορεις να κανεις κατι άλλο?
"So, πτυχιούχος φυσικός, με μεταπτυχιακό, ξένες γλώσσες και διδακτορικό, θέλει να δουλέψει ως καθηγητής φυσικής, δίνει ΑΣΕΠ, είναι επιτυχών, αλλά του υπουργείο αποφασίζει να μην διορίσει κανέναν ενώ τα κενά είναι εκατοντάδες."
Δεκτό...αλλά τουλαχιστον στην πολη μου θα σκοτώνονταν ποιος θα πρωτοπάει φροντιστήριο σ'αυτόν(δλδ στην αγορα δεν θα χανόταν)...Και καλά αυτός έκανε τόσες σπουδές για να διοριστεί στο δημόσιο????Δε μ'αρέσει...
"Όσο για το άλλο που είπες, αυτά που είχε ως στόχο μια χαρά τα πέτυχε, με τα προβλήματα και τις ελλείψεις ως άγουρη προσπάθεια που ήταν. Εξάλειψε την πείνα, όλοι είχαν στέγη, τροφή, δωρεάν παιδεία και υγεία, ελεύθερο χρόνο, δεν υπήρχαν άνεργοι, δεν υπήρχε ανασφάλεια."
Τώρα εσύ διαβάζεις τι γράφεις?Οι χώρες της Ανατολικής Ευρώπης βγήκαν εξαθλιωμένες απο τη λεγόμενη "πρώτη φάση"....Σου συνιστώ τις ζωές των άλλων για το πόσο καλά και πόσο ίσοι ήταν στην Ανατολική Γερμανία...

"ΠΙΣΩ ΠΡΕΖΑΚΙΑ ΜΕ ΤΑ ΜΑΚΡΙΑ ΜΑΛΛΙΑ
ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΦΥΤΑ"

Εδω αστειευομουν btw...  ;) ;) ;)

ΟΚ. Ζητώ συγνώμη απ' τον εαυτό μου που σου απάντησα σοβαρά. Δεν θα επαναληφθεί.

Αχχχ,χωρίς παρεξήγηση πάντα και χωρίς να κρίνω ως σωστά ή λάθος τα υπόλοιπα που γράφεις,πως φαίνεται ότι είσαι καινούριος?!
Δυστυχώς δεν είναι έτσι τα πράγματα στη σχολή μας.Τα ίδια έλεγα και γω και πολλοί άλλοι.Όπως και νάχει εγώ σου εύχομαι καλή επιτυχία.

Γιατι ρε μαν ???? Διαπιστωσες οτι σε τρολλαρει η τα επιχειρηματα του δεν αξιζουν απαντηση ??

Καλοπροαίρετα ACE και αν σε ενοχλεί ξέχασε το,μην είσαι απόλυτος ποτέ με το πια πλευρά συντάσεσαι και για το ποιες απόψεις "μάχεσαι".Η (φοιτητική) ζωή γενικότερα και το τημμυ ειδικότερα κρυβούν πολλές εκπλήξεις.Μην προσπαθήσεις να
το αντικρούσεις αυτό,απλά προσπάθησε να το σκεφτείς γιατί μπορεί να έρθει κάποια στιγμή που θα το συμμεριστείς και συ.

Το ανεξάρτητο πλαίσιο ξέρουμε τι τρόπους διαμαρτυρίας θα προτείνει;

Αν και ειμαι μηχανολογος edisson, δεχομαι την παρατηρηση. Πιστευω οτι εχεις απολυτο δικιο.
Καθιστικη διαμαρτυρια και ποδηλατοπορειες.

(http://img685.imageshack.us/img685/7817/geekhumordemotivational.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/685/geekhumordemotivational.jpg/)

Το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό αποκτώνται με στόχο την περαιτέρω ειδίκευση σε κάποιο τομέα της επιστήμης και τη διδαχή σε πανεπιστημιακό επίπεδο...Αν έχεις διδαχθει στο πανεπιστήμιο όσα διδάσκονται οι ΗΜΜΥ,έχεις μεταπτυχιακό ακι διδακτορικό και επιλέξεις να γίνεις ΠΕ19 και να διοριστείς στη δευτεροβάθμια για να κάνεις δυο ασκησεις photoshop το χρόνο στα παιδιά,τότε ναι είσαι άχρηστος και συμβιβασμένος και αμφιβάλλω πώς απέκτησες τα παραπάνω...Αν όμως το κάνεις,ναι θα είσαι περιζήτητος και αυτό ίσως τελικά σου αρκεί...Η ταινία ήταν η οπτικοποίηση του τι ήθελα να σου πω...και επίσης μια από τις καλύτερες ταινίες όλων των εποχών.
εδιτ:Δεν έχω σκοπό και δε μπορώ να σε κατατροπώσω,ούτε εσύ εμένα,,,,Οι ιδέες δεν κατατροπώνονται,αλλάζουν...

Πρέπει να μισούσες πολύ τους δασκάλους σου.
Να μαντέψω, οι γονείς σου είναι εκπαιδευτικοί?

Εκανα κριτικη στην σταση σου, οχι στα επιχειρηματα του pavlos100. Δεν ειπα οτι δεν μπορεις να του απαντησεις. Νιωσε...

Μίσος δεν ένιωσα ποτέ για άνθρωπο και ελπίζω να μη νιώσω ποτέ...Έπεσες μέσα στην πρόβλεψη σου(αν και θα μπορούσα να μη σου το πω,εξάλλου η υποκρισία ξεχειλίζει σε φορουμ και συζητησεις του ειδους)  αν και δεν ξερω πώς συνδέεται με το πρώτο σκέλος της απάντησης σου,αν και νομίζω ότι το βρήκες επειδη ήξερα ότι η πληροφορικάριοι είναι ΠΕ19.Όχι δε μισούσα τους δασκάλους μου,αντίθετα τους συμπαθούσα υπέρ του δέοντος.Απλά η σκέψη για τον πληροφορικάριο μου ερχόταν συχνα στο μυαλό όταν έβλεπα αυτόν που μας έκανε επιλογής πολυμέσα(απόφοιτος ΗΜΜΥ ΑΠΘ) που έσουρνε τα πόδια του στο πλακάκι και μας κοίταζε και νυστάζαμε...Δεν τον μισούσα προφανώς,μάλλον γέλιο και απογοήτευση μου προκαλούσε.

;D
Είδες που το κατάλαβα?
(Βασικά στο παράδειγμα μιλούσα για φυσικό και όχι για πληροφορικάριο, αλλά whatevah)

Τώρα εξηγούνται όλα!

Φαντάσου και να τον μισούσες δηλαδή...

Κατι ασχετο.

Το πλαισιο καταληψης τι εχει να πει για τη πωληση Ριερα?

Ακομη δεν εχω καταλαβει γιατι αυτοι που θελουν να δωσουν ΚΑΝΟΝΙΚΑ τις εξετασεις τους να πρεπει να το αιτιολογησουν και να πουν την αποψη τους για τον Χ νομο. Γιατι?

Το αγωνιστικο πλαισιο λοιπον τι λεει για την πωληση Ριερα? Η απλα δεν εχει αποψη? Επρεπε να αναπληρωθει το κενο του με ελευθερο παικτη? Απλα ζηταω αυριο να εκφερετε μια αποψη.

που μπορουμε να βρουμε το το τελικο πλαισιο των προσκυνημενων?

αύριο στη ΓΣ !

Δε μισώ κάποιον επειδή είναι άχρηστος και συμβιβασμένος...Δε μου έκανε κάτι προσωπικά,ούτε στέρησε κάτι από την κοινωνία με την επιλογή του,άρα δεν υπάρχει λογος να μη τον σεβαστώ...Κάνει αυτό που θέλει...Δεν τον μισώ,τον αντιμετωπίζω ως παράδειγμα προς αποφυγή ή καλύτερα απολαμβάνω την αντιδιασολή που διαπιστώνω στη σύγκρισή του μαζί μου.

;D ;D ;D
 :'(

deleted

Ξερει κανεις αν στην αυριανη συνελευση η πκσ θα κατεβασει καταληψη?

@pavlos100
Man,αυτο που προσπαθει να σου πει με trolltastic τροπους ο κοσμος ειναι οτι δε γινεται να σεβεσαι καποιον και ταυτοχρονα να τον θεωρεις αχρηστο και παραδειγμα προς αποφυγην.Φασκεις και αντιφασκεις.

Ενα tip που χω να σου δωσω ειναι να περιμενεις να δεις απο κοντινο δευτερο χερι ισως(κανας αδερφος,κανας ξαδερφος,γιατι εσυ θ'αργησεις,μπαινεις και πρωτο ετος) τις συνθηκες στην αγορα εργασιας ακόμα και για μας που και καλα μας εξυμνουν ως τους υπερτατους φιλοσοφοεπιστημονες του συμπαντος προτου κρινεις τοσο αυστηρά εναν ανθρωπο που εκανε κατι για να εξασφαλισει τα προς το ζην.Δε λεω,κι εμενα μιζερο μου ακουγεται,αλλα δυο-τρια real life horror shows χρειαζεται να δεις πριν γκρεμιστει οριστικα η αποψη σου για την ανωτεροτητα μας ως και καλα την πιο υψηλοβαθμη τεχνολογικη σχολη.Ξερω οτι κοπιασες πολυ στις πανελληνιες οπως ολοι μας αλλα αυτο,οσο ακομα ειναι νωρις,καλο ειναι να καταλαβεις οτι δε σου δωσε κανενα εισιτηριο για επαγγελματικη επιτυχια,ασφαλεια κτλ. ΕΙΔΙΚΑ στην Ελλάδα.

Αυτα και σορρυ για το off topic αλλα ηθελα να δωσω μια straight faced απαντηση στο παιδι που στην τελικη ειναι και πρωτο ετος και προφανως δεν εχει δει οσα εχουμε δει οι υπολοιποι.

Εξαρτάται πώς ορίζει κανείς το σεβασμό...Εγώ εννοούσα ακριβώς ότι καταλαβαίνω την επιλογη που εκανε και το λογο που την έκανε(σεβασμός)απλά δε συμφωνώ μαζί του και πιστεύω ότι υποτιμά τον εαυτό του με τον τρόπο αυτό..Είναι άνθρωπος που κατ'εμέ πήρε λάθος δρόμο,αλλά δεν προσπαθώ να τον εξαναγκάσω να κάνει το σωστό,όπως ορισμένοι που θεωρούν ότι κατέχουν την αλήθεια και πρέπει να ξυπνήσουν όσο περισσότερους μπορούν για να τη διαδώσουν.
Ευχαριστώ για τα tips και την untrolling απάντηση

εσυ δεν πιστευεις οτι καποια πραγματα ειναι σωστα και πρεπει να γινουν?
το γεγονος οτι δε δραστηριοποιεισαι συλλογικα για να τα πραγματοποιησεις
με ποιο τροπο θα πρεπει να αποτελει μομφη για εκεινους που το κανουν?

επισης θεωρεις συνολικα οτι το να μην γινονται δασκαλοι πχ(και δημοσιοι
λειτουργοι γενικα) μονο οι μετριοι ειναι λαθος δρομος για την κοινωνια?

Σιγά ρε Κόπερφιλντ! Το 83% εδώ μέσα είναι παιδιά καθηγητών/δασκάλων.

To ότι βάζω καμπουράκη και για 25η φορά έχει μόνο εκπροσώπους ΔΑΠ-ΠΑΣΠ να πούνε για τις καταλήψεις την στιγμή που δεν είναι έργο τους και ουδεμία σχέση έχουν με αυτές με κάνει να χαίρομαι.....