THMMY.gr

Μπαράζ υπέρ του Μνημονίου ΙΙ, με φόντο τη χρεοκοπία

09:33 - Κυρ 22/05/2011

    Την άμεση αποδοχή και ενεργοποίηση του Μνημονίου ΙΙ με σκληρότατα μέτρα λιτότητας και αποκρατικοποιήσεις ακόμη και μέσα... στον επόμενο μήνα(!) συστήνουν κυβερνητικά στελέχη και οι βασικότερες σημερινές εφημερίδες, προειδοποιώντας ότι σε διαφορετική περίπτωση η τρόικα δεν θα εκταμιεύσει την επόμενη δόση του δανείου και η χώρα θα χρεωκοπήσει.

    Τα νέα μέτρα- που περιλαμβάνουν ανάμεσα στα καταργήσεις οργανισμών, απολύσεις στο δημόσιο τομέα, μειώσεις μισθών και συντάξεων, αυξήσεις φόρων- παρουσιάζονται σαν μονόδρομος χωρίς να εξηγείται όμως γιατί θα επιτύχουν εκεί που απέτυχαν τα ανάλογα προηγούμενα και χωρίς να προτείνεται κανενός είδους διαπραγμάτευση με τη τρόικα, ακόμη και σε επιμέρους σημεία.

Όπως γράφει χαρακτηριστικά ο εκδότης του «Βήματος» στο πρωτοσέλιδο σχόλιο του οι κανόνες που διέπουν τις σχέσεις του δανειολήπτη με τον δανειστή είναι αυτές «τοκογλύφου με επαίτη», ενώ ο κύριος τίτλος της «Καθημερινής» είναι ακόμη πιο ευθύς: «το δημόσιο έχει ρευστό μέχρι τα μέσα Ιουλίου». Το «Εθνος», που δημοσιεύει πρωτοσέλιδη συνέντευξη του κ. Παπανδρέου στην οποία ο πρωθυπουργός τάσσεται για πρώτη φορά δημοσίως υπέρ των απολύσεων στο δημόσιο, ρίχνει το βάρος του στη συναίνεση με την ΝΔ, στην οποία είναι αφιερωμένος και ο πρωτοσέλιδος τίτλος του «Βήματος», που υποτίθεται ότι αναπαράγει την τηλεφωνική συνομιλία Παπανδρέου- Σαμαρά: « Αντώνη, η κατάσταση είναι πολύ δύσκολη».

Τα οικονομικά μεγέθη


Είναι γεγονός ότι τα οικονομικά στοιχεία χειροτέρευσαν δραματικά την εβδομάδα που πέρασε: ο ο γενικός δείκτης του χρηματιστηρίου βούλιαξε κάτω από τις 1300 μονάδες την Παρασκευή, σε νέο χαμηλό 14,5 ετών, ολοκληρώνοντας ,παράλληλα με την τριπλή υποβάθμιση της Ελλάδας από τον οίκο αξιολόγησης Fitch, μία εφιαλτική εβδομάδα.

Ο Fitch, πέρα από την τριπλή υποβάθμιση έθεσε την Ελλάδα υπό επιτήρηση για πιθανή νέα υποβάθμιση, οδηγώντας την στην κατηγορία της πτώχευσης. Όπως εξηγεί ο Πάνος Παναγιώτου, χρηματιστηριακός τεχνικός αναλυτής: «Όταν μία χώρα μπει σε αυτήν την κατηγορία (τη C) τότε το μακροπρόθεσμο χρέος της θεωρείται από τις αγορές πως είναι πολύ μεγάλου ρίσκου και εξαιρετικά κερδοσκοπική επένδυση (Substantial risks - Extremely speculative), ενώ στις χαμηλές βαθμίδες της κατηγορίας C θεωρείται πως η χώρα έχει πτωχεύσει και πως οι προοπτικές ανάκτησης των κεφαλαίων τους από τους δανειστές είναι μικρές (In default with little prospect for recovery)».

Το πολιτικό πρόβλημα

Ασφυκτικές φαίνεται να είναι οι πιέσεις προς τον πολιτικό κόσμο από την τρόικα τόσο για την άμεση υιοθέτηση των μέτρων όσο και για την εξασφάλιση της μεγαλύτερης δυνατής συναίνεσης από την αξιωματική αντιπολίτευση, αφού τα κόμματα της Αριστεράς αρνούνται να συναινέσουν.

Αναπάντητο όμως παραμένει το βασικό ερώτημα: γιατί τα νέα μέτρα θα επιτύχουν, την στιγμή που επιβάλλονται για να διορθώσουν τα προηγούμενα, τα οποία δεν κατάφεραν ούτε τα ελλείμματα να περιορίσουν δραστικά λόγω της ύφεσης που προκάλεσαν ούτε όμως επιτρέπουν στην Ελλάδα να δανεισθεί ξανά από τις διεθνείς αγορές όπως ήταν ο στόχος τους;

Είναι τέλος χαρακτηριστικό ότι από ελληνικής πλευράς, ΜΜΕ και πολιτικών, δεν διατυπώνεται κανένα σημείο αν όχι άρνησης, αλλά τουλάχιστον διαπραγμάτευσης με τα μέτρα της τρόικας. Τη θέση ότι «πλευρές των μέτρων-και το χρονοδιάγραμμα τους- είναι διαπραγματευσιμες» διατυπώνει ο εκπρόσωπος του...‘Ολι Ρεν σε συνέντευξη του στην «Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία», με προυπόθεση όμως την τήρηση των βασικών στόχων του μνημονίου και τη πολιτικη συναίνεση.

Οι 10 εντολές


Τα 10 μέτρα που «κλείδωσαν» μεταξύ κυβέρνησης και τρόικας σύμφωνα και με δημοσίευμα του «Έθνους» είναι:

1. Συνεισφορά της Εκκλησίας κατά 50% στους μισθούς των κληρικών

2. Αναβολή της πληρωμής ομολόγων στους δικαστικούς-Καμία πληρωμή το 2011

3. Μείωση αριθμού συμβασιούχων κατά 50% το 2011 και μείωση 10% κάθε χρόνο έως το 2015

4. Κατάργηση επιδομάτων και μπόνους στο Δημόσιο

5. Πάγωμα μισθών στο Δημόσιο, ακόμη και χρονοεπιδομάτων, με το ενιαίο μισθολόγιο

6. Εισαγωγή της μερικής απασχόλησης και της άδειας άνευ αποδοχών

7. Κανόνας «μία πρόσληψη για 10 αποχωρήσεις» και μόνο για άμεσες ανάγκες

8. Μείωση αριθμού εισερχόμενων στις στρατιωτικές και αστυνομικές σχολές

9. Εξοικονόμηση από τους λογαριασμούς ρεύματος 25% και τηλεφώνων 50%

10. Συγχώνευση και κλείσιμο σχολείων, πανεπιστημίων και ΤΕΙ


http://www.tvxs.gr/node/85157

The shock doctrine in action

(1/3) http://www.youtube.com/watch?v=fiPGY9NBHsE&feature=related

(2/3) http://www.youtube.com/watch?v=sr6ahlNJvaw&feature=related

(3/3) http://www.youtube.com/watch?v=qqyKxyCP_oY&feature=related

μας "αγαπανε" εδω και καιρο

Η Αργεντινή της Ευρώπης

Του Δημήτρη Καζάκη
Οικονομολόγου - Αναλυτή

Οι πολιτικές του μνημονίου πέτυχαν τον στόχο τους: Οδήγησαν την ελληνική οικονομία σε πλήρες αδιέξοδο και την εργαζόμενη κοινωνία σε απελπισία. Αυτό που δεν πέτυχαν ήταν να εξασφαλίσουν στους ευρωκράτες τον αναγκαίο χρόνο για να βρουν μια λύση για το ευρώ και την ευρωζώνη. Μια οποιαδήποτε λύση, έστω και προσωρινού χαρακτήρα. Η ίδια η ύπαρξη του ευρώ κάνει εξαιρετικά δύσκολη, έως αδύνατη, κάθε προσπάθεια αντιμετώπισης της κρίσης χρέους.

Οι αρχιτέκτονες του αρχικού μνημονίου πίστευαν ότι, με την αποικιοκρατική Σύμβαση Δανειακής Διευκόλυνσης που επέβαλαν στην Ελλάδα τον Μάιο του 2010, εξασφάλιζαν ένα περιθώριο χρόνου έως τις αρχές του 2013, ώστε να θέσουν σε κίνηση τον μόνιμο μηχανισμό ελεγχόμενων χρεοκοπιών της ευρωζώνης.

Δεν τα κατάφεραν. Η κρίση χρέους, όχι μόνο της Ελλάδας, αλλά ολόκληρης της ευρωζώνης, είναι εκτός ελέγχου. Το κοινό νόμισμα, αντί να «θωρακίσει» τα κράτη - μέλη της ευρωζώνης, έχει μετατρέψει ειδικά τις πιο ευάλωτες χώρες σε εύκολη λεία των κερδοσκόπων και των παιχνιδιών τους στις αγορές κεφαλαίου, όπου πρωταγωνιστούν οι μεγαλύτερες ευρωπαϊκές και αμερικανικές τράπεζες.


Ελεγχόμενες χρεοκοπίες

Στο διάστημα ενός χρόνου επιβολής του μνημονίου είδαμε την Ελλάδα να χάνει ουσιαστικά σχεδόν μια δεκαετία οικονομικής επέκτασης και να κερδίζει άλλα 42 δισ. ευρώ πρόσθετο δημόσιο χρέος. Οι πολιτικές της ελεγχόμενης χρεοκοπίας στοίχησαν στο μέσο νοικοκυριό στην Ελλάδα γύρω στα 20.000 ευρώ σε ετήσια βάση μέσα από τις μειώσεις εισοδημάτων, τις περικοπές, την εκτίναξη της ανεργίας και την καταβαράθρωση της αγοράς.

Τι κέρδισαν τα νοικοκυριά και η ελληνική οικονομία; Περισσότερα και μεγαλύτερα χρέη, καθώς και μια πρωτοφανή ύφεση.

Ταυτόχρονα, η Ιρλανδία και η Πορτογαλία τέθηκαν κι αυτές υπό καθεστώς ελεγχόμενης χρεοκοπίας. Το σίγουρο είναι ότι θα ακολουθήσουν κι άλλες. Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα αναγκάστηκε όχι μόνο να ανοίξει τις κάνουλες ρευστότητας προς τις τράπεζες, ιδίως των υπό χρεοκοπία χωρών, αλλά και να παρεμβαίνει στις αγορές για να αγοράζει κρατικά ομόλογα.

Το αποτέλεσμα είναι η ΕΚΤ να βρίσκεται στο χείλος της χρεοκοπίας και να αγωνιά για το τι θα συμβεί αν χρειαστεί να συνεχίσει αυτές τις παρεμβάσεις. Αυτή την αγωνία εκφράζει και η προσπάθειά της να αυξήσει το επιτόκιο χορηγήσεων προς τις τράπεζες.

Η κατάσταση αυτή ξαναφέρνει στην επιφάνεια τις έντονες συζητήσεις της δεκαετίας του '90, όταν πολλοί υποστήριζαν ότι η εγκατάλειψη των εθνικών νομισμάτων σήμαινε, εκτός όλων των άλλων, αδυναμία αντιμετώπισης μιας κρίσης χρέους.

Με το εθνικό νόμισμα, τη δική της κεντρική τράπεζα και το δικό της πιστωτικό σύστημα, μπορεί μια οικονομία να αποφύγει την πτώχευση όταν βρεθεί σε κατάσταση υπερχρέωσης. Αυτό έχει γίνει επανειλημμένα. Ακόμη και η Ελλάδα, αν το 1993 είχε το ευρώ, θα είχε αμετάκλητα πτωχεύσει, μια και το δημόσιο χρέος ήταν στο σημερινό επίπεδο επί του ΑΕΠ και η εξυπηρέτησή του επίσης.

Όμως το γεγονός ότι το 80% του δημόσιου χρέους και της εξυπηρέτησής του ήταν δραχμικό επέτρεψε στο ελληνικό κράτος να αποφύγει την πτώχευση.

Το ίδιο συμβαίνει και με την Ιαπωνία. Μπορεί το δημόσιο χρέος αυτής της χώρας να υπερβαίνει το 200% του ΑΕΠ της, αλλά το γεγονός ότι πάνω από το 90% είναι εσωτερικό δημόσιο χρέος σε εθνικό νόμισμα (γιεν) της επιτρέπει να το διαχειρίζεται χωρίς να κινδυνεύει από άμεση χρεοκοπία. Επιπλέον διαθέτει τεράστια εμπορικά πλεονάσματα, από τα οποία αντλεί την αναχρηματοδότηση του χρέους της.

Ωστόσο η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, οι τράπεζες και άλλα ευαγή ιδρύματα της αγοράς χρηματοδοτούσαν τότε αδρά «μελέτες» που υποτίθεται ότι αποδείκνυαν το εντελώς παράλογο: ότι, στον βαθμό που κρατούνται τα κρατικά ελλείμματα χαμηλά και οι αγορές κεφαλαίου είναι ελεύθερες, δεν θα υπήρχε πρόβλημα υπερχρέωσης.

Μόνο που, όπως γνωρίζει οποιοσδήποτε έχει επαφή με την οικονομική πραγματικότητα, τα κρατικά ελλείμματα δεν είναι προϊόν ενός «σπάταλου κράτους» και λάθος χειρισμών, αλλά αναγκαία συνέπεια του χαρακτήρα της οικονομίας.

Δεν μπορεί σε μια οικονομία με διαρκώς αυξανόμενα εξωτερικά και εσωτερικά ελλείμματα, όπου η παραγωγή υποκαθίσταται από παρασιτικές υπηρεσίες, να έχεις ένα πλεονασματικό και παραγωγικό κράτος. Αυτό είναι εξ ορισμού αδύνατο.


Ακατάσχετος δανεισμός

Επίσης οι αγορές κεφαλαίου κάθε άλλο παρά ορθολογικά λειτουργούν. Κι αυτό γιατί κινούνται με βάση τα αγελαία ένστικτα του συσσωρευμένου διαθέσιμου κεφαλαίου, το οποίο αναζητά διαρκώς καλύτερες και πιο επικερδείς τοποθετήσεις. Όσο περισσότερα κεφάλαια είναι διαθέσιμα για δανεισμό στις αγορές τόσο πιο αφόρητη γίνεται η πίεση σε κράτη και ιδιώτες να δανειστούν. Αυτό συνέβη όλα τα προηγούμενα χρόνια.

Μάλιστα με το ευρώ άνοιξε για τις τράπεζες και τους επενδυτές κεφαλαίου μια τεράστια αγορά διαρκούς και ακατάσχετου δανεισμού, την οποία εκμεταλλεύτηκαν στο έπακρο. Γι' αυτό έχουμε οδηγηθεί στη σημερινή δεινή κατάσταση, κυρίως στην ευρωζώνη.

Η αντιπαράθεση αυτή έχει έρθει ξανά στην επικαιρότητα. Διεθνώς οι οικονομικοί αναλυτές έχουν χωριστεί ουσιαστικά σε δυο ομάδες. Από τη μια βρίσκονται όλοι εκείνοι που συνδέονται καταφανώς με ευρωπαϊκά τραπεζικά συμφέροντα και μηχανισμούς της Ε.Ε. ή απλώς είναι κολλημένοι, όπως κάθε θρησκόληπτος, με το ευρώ. Κι από την άλλη βρίσκονται όλοι οι άλλοι, ανεξάρτητα από πολιτική ή ιδεολογική τοποθέτηση.

● Οι μεν πρώτοι ισχυρίζονται ότι η έξοδος από το ευρώ σημαίνει καταστροφή και σκαρφίζονται τα πιο ευφάνταστα σενάρια επί χάρτου για μια πιθανή λύση εντός της ευρωζώνης.

● Ενώ όλοι οι άλλοι λένε αυτό που η οικονομική πρακτική έχει αποδείξει εδώ και δυο αιώνες: μόνο η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα μπορεί να δώσει τη δυνατότητα σε μια οικονομία που ταλανίζεται από κρίση χρέους να αντιμετωπίσει τα προβλήματά της.

Φυσικά οι δεύτεροι θεωρούν πλέον αναπόφευκτο και ένα γερό «κούρεμα» του χρέους, που στην περίπτωση της Ελλάδας η Barclay's Capital ανέβασε πρόσφατα τουλάχιστον στο 67%.


Η παγίδα του ευρώ

Η διαγραφή του χρέους και η επαναφορά του εθνικού νομίσματος δεν είναι πανάκεια ούτε θα φέρει αυτόματα την έξοδο από την κρίση. Όμως είναι η μόνη δυνατή αφετηρία για να υπάρξει έστω μια πιθανότητα να αντιμετωπιστεί η κρίση. Ιδίως από τη σκοπιά της μεγάλης πλειονότητας του λαού αυτής της χώρας. Κάτι που είναι τελείως αδύνατον εντός ευρώ. Χώρες υπό χρεοκοπία σαν την Ελλάδα είναι αδύνατον να ξεφύγουν από την κρίση και την απειλή της πτώχευσης όσο παραμένουν στην ευρωζώνη.

Το μόνο στο οποίο μπορούν να ελπίζουν είναι σε παρατάσεις του αναπόφευκτου, όπως αυτήν που συζητούν αυτές τις ημέρες στις Βρυξέλλες. Με το αζημίωτο βέβαια. Διότι κάθε παράταση κοστίζει τρομακτικά στην κοινωνία, ενώ οδηγεί τη χώρα με μαθηματική βεβαιότητα στην ολοκληρωτική καταστροφή. Δεν υπάρχει περίπτωση διαφυγής με το ευρώ.

Η αντιπαράθεση δεν αφορά απλώς και μόνο τις πολιτικές διεξόδου. Δηλαδή ποιος θα επωμιστεί τα βάρη και τα κόστη της κρίσης, ώστε η χώρα να βγει από την κρίση. Η αντιπαράθεση αφορά το αν είναι σε θέση η χώρα να βγει από την κρίση ή όχι. Τουλάχιστον όσο αυτή παραμένει αιχμάλωτη της ευρωζώνης.

Το ερώτημα δεν είναι με ποιον τρόπο θα αντιμετωπιστεί η κρίση, αλλά αν είναι δυνατόν ποτέ να αντιμετωπιστεί μια κρίση – ακόμη κι από τη σκοπιά της αγοράς – χωρίς τα αναγκαία μακροοικονομικά εργαλεία: νόμισμα, δημοσιονομική και πιστωτική πολιτική. Δηλαδή χωρίς τα εργαλεία που έχουμε παραδώσει στην Ε.Ε. και την ΕΚΤ. Υπάρχει κάποιο ανάλογο ιστορικό παράδειγμα; Ούτε κατά διάνοια.

Σ' αυτό έχει επικεντρωθεί η διαμάχη και όχι στους ταξικούς ή πολιτικούς τρόπους αντιμετώπισης της κρίσης. Χωρίς τα αναγκαία εργαλεία είναι αδύνατον για μια χώρα σαν την Ελλάδα να βγει από την κρίση και να αντιμετωπίσει το χρέος, ό,τι κι αν κάνει. Το μόνο αναπόφευκτο αποτέλεσμα είναι η πτώχευση. Κι αυτή είναι μάλλον σίγουρο ότι θα έρθει πολύ πιο γρήγορα από ό,τι υπολογίζουν τα επιτελεία της ολιγαρχίας.


Αγριότητα η «εθελοντική αναδιάρθρωση»

Πολλά «παπαγαλάκια» προτείνουν εθελοντική αναδιάρθρωση. Εντός φυσικά της ευρωζώνης. Αυτό σημαίνει ότι η κυβέρνηση, που δεν μπορεί να εξυπηρετήσει το χρέος της, ζητά εθελοντικά από τους κατόχους των ομολόγων της να συνεργαστούν στην αλλαγή των όρων πληρωμής τους. Αυτό στη θεωρία. Διότι στην πράξη μια εθελοντική αναδιάρθρωση ισοδυναμεί με άγριες καταστάσεις, όπου οι αγορές και οι κάτοχοι ομολόγων ανταγωνίζονται για το ποιος θα επιβάλει τους δικούς του όρους.

Υπάρχουν δυο χαρακτηριστικά παραδείγματα εθελοντικής αναδιάρθρωσης. Και τα δυο από τη Λατινική Αμερική των αρχών της δεκαετίας του 2000. Το ένα θεωρείται «πετυχημένο» και το άλλο «αποτυχημένο». Με τα κριτήρια των αγορών.

1. Καταρχάς ως «πετυχημένο» θεωρείται το παράδειγμα της εθελοντικής αναδιάρθρωσης της Ουρουγουάης. Μέσα σε έναν μήνα (Μάιος 2003), υπό την άμεση εποπτεία του ΔΝΤ, η κυβέρνηση της Ουρουγουάης επιμήκυνε το ληξιπρόθεσμο όλων των ομολόγων της σε ξένο νόμισμα, που τότε αντιστοιχούσαν περίπου στο 50% του δημόσιου χρέους της χώρας, επιφέροντας ένα «κούρεμα» της τάξης του 8%. Η αποδοχή αυτής της προσφοράς έγινε δεκτή από το 90% των ομολογιούχων.

Ωστόσο οι πολιτικές λιτότητας και περικοπών που συνόδευσαν την εθελοντική αναδιάρθρωση εκτίναξαν την απόλυτη φτώχεια του πληθυσμού από το 6% το 2003 στο 23,7% το 2004. Μέσα σ' έναν χρόνο τετραπλασιάστηκε ο πληθυσμός που βρέθηκε κάτω από το όριο της απόλυτης φτώχειας. Ενώ το 2009 το ποσοστό βρέθηκε στο 27,4% του πληθυσμού, με την Ουρουγουάη να αντιμετωπίζει ξανά κρίση χρέους και να βαδίζει ξανά προς νέα αναδιάρθρωση.

Η Ουρουγουάη, που παλιά ονομαζόταν και «Ελβετία της Λατινικής Αμερικής», μπόρεσε να το κάνει αυτό γιατί οι τράπεζές της στηρίζονταν ως επί το πλείστον σε καταθέσεις από το εξωτερικό. Το γεγονός αυτό, αλλά και το σχετικά μικρό ύψος του δημόσιου χρέους, που δεν ξεπερνούσε το 90% του ΑΕΠ της χώρας, από το οποίο το 50% περίπου ήταν εσωτερικό εκφρασμένο σε εθνικό νόμισμα, επέτρεψε την «επιτυχία» αυτής της εθελοντικής αναδιάρθρωσης σε σύντομο χρονικό διάστημα.

2. Τι γίνεται όμως με την εθελοντική αναδιάρθρωση στην περίπτωση μιας οικονομίας σε βαθιά ύφεση, με σκληρό νόμισμα και τεράστιο δημόσιο χρέος; Τέτοια περίπτωση ήταν της Αργεντινής το 2001. Υπό την καθοδήγηση του ΔΝΤ η Αργεντινή προσπάθησε το 2001 να επιμηκύνει τις πληρωμές τόκων και χρεολυσίων χρέους της τάξης των 30 δισ. δολαρίων.

Με δεδομένη την άθλια κατάσταση της οικονομίας της και την αδυναμία στήριξης στο εθνικό της νόμισμα, το οποίο είχε κλειδωθεί με το δολάριο, οι όροι που προσφέρθηκαν στους κατόχους των ομολόγων, προκειμένου να είναι ελκυστικοί, έπρεπε να γίνουν πολύ γενναιόδωροι.

Το αποτέλεσμα ήταν να αυξηθεί η συνολική αξία εξυπηρέτησης του δημόσιου χρέους κατά 28%. Ενώ το μόνο αποτέλεσμα που είχε αυτή η επιχείρηση εθελοντικής αναδιάρθρωσης – εκτός από τις τεράστιες αμοιβές της τάξης των 300 εκατ. δολαρίων, που εισέπραξαν οι μεσολαβούσες επενδυτικές τράπεζες – ήταν η κυβέρνηση να βρεθεί με έναν ακόμη μεγαλύτερο όγκο χρέους.

Ως αποτέλεσμα τον Αύγουστο του 2001 η κυβέρνηση της Αργεντινής, αδυνατώντας να αναδιαρθρώσει το υπόλοιπο χρέος της, αναγκάστηκε να κηρύξει επίσημη πτώχευση, με όλες τις γνωστές επιπτώσεις.


Γιατί η υποτέλεια είναι «εθνικό πεπρωμένο»;

Η περίπτωση της Ελλάδας μοιάζει περισσότερο με την περίπτωση της Αργεντινής και καθόλου με την περίπτωση της Ουρουγουάης. Το ύψος του δημόσιου χρέους της Ελλάδας είναι πολύ μεγαλύτερο ακόμη κι από της Αργεντινής, ενώ η οικονομία της βρίσκεται σε χειρότερα χάλια.

Το γεγονός επίσης ότι δεν διαθέτει δικό της νόμισμα, η βαθιά ύφεση στην οικονομία της και το άνοιγμα των τραπεζών, που διαρκώς διευρύνεται, δεν αφήνουν κανένα περιθώριο για εθελοντική αναδιάρθρωση τύπου Ουρουγουάης. Δεν υπάρχει κανένα εχέγγυο για μια γρήγορη και σχετικά ανώδυνη αναδιάρθρωση.

Αυτό δεν σημαίνει ότι η κυβέρνηση και η τρόικα δεν θα επιλέξουν μια τέτοια λύση. Γνωρίζουν όλοι ότι μια τέτοια λύση και αναπόφευκτη είναι με την πορεία που ακολουθεί η χώρα και απολύτως καταστροφική.

Είναι σίγουρο ότι οποιαδήποτε αναδιάρθρωση κι αν επιχειρηθεί εντός ευρωζώνης θα λειτουργήσει καταλυτικά στην επίσημη πτώχευση της Ελλάδας, δίνοντάς της τα καταστροφικά χαρακτηριστικά μιας πτώχευσης τύπου Αργεντινής το 2001. Αυτό επιδιώκουν όσοι μιλούν για «ευρωπαϊκή λύση», έστω κι αν δεν ξέρουν τι λένε.


Θανατηφόρες δεσμεύσεις

Αυτό που προέχει τώρα για την «Ευρώπη» είναι να εξασφαλίσει δεσμεύσεις για αποκρατικοποιήσεις και διακομματική συναίνεση στην Ελλάδα για την εφαρμογή του μνημονίου. Αυτά έθεσε ο επίτροπος Οικονομικών Υποθέσεων Όλι Ρεν ως προϋποθέσεις για την εκταμίευση της πέμπτης δόσης, αφήνοντας παράλληλα ανοικτό το ενδεχόμενο «αναδιάταξης» του ελληνικού χρέους.

Στις ανακοινώσεις του μετά το Εcofin την Τρίτη, ο Όλι Ρεν υπογράμμισε πως «είναι πράγματι κρίσιμο οι ελληνικές αρχές να ανακοινώσουν αποφασιστικά μέτρα για να διασφαλιστεί η πορεία δημοσιονομικής εξυγίανσης».

Όσον αφορά το ενδεχόμενο της βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους, ο επίτροπος ανέφερε πως «θα μπορούσε να εξεταστεί μία επιμήκυνση της περιόδου αποπληρωμής σε εθελοντική βάση». Μαζί με αυτήν, σημείωσε ο Όλι Ρεν, θα μπορούσε επίσης να εξεταστεί το να ζητηθεί από τις τράπεζες και τους ιδιώτες επενδυτές να διατηρήσουν τις θέσεις που κατέχουν στα ελληνικά ομόλογα.

    Πιο ξεκάθαρος είχε εμφανιστεί νωρίτερα ο πρόεδρος του Eurogroup Ζαν Κλοντ Γιούνκερ: «Η Ελλάδα πρέπει γρήγορα να ιδιωτικοποιήσει δημόσια περιουσία ύψους 50 δισ. ευρώ για να καταστήσει βιώσιμο το μεσοπρόθεσμο και βραχυπρόθεσμο χρέος της, γιατί επί του παρόντος δεν είναι διατηρήσιμο» είπε σε σεμινάριο του Συμβουλίου της Λισσαβώνας.


Όπως ήταν φυσικό, δήλωσε κάθετα αντίθετος σε μία ευρεία αναδιάρθρωση (η οποία, εξήγησε, θα σήμαινε «κούρεμα» στα ομόλογα), τονίζοντας όμως πως «εάν η Ελλάδα καταβάλει όλες αυτές τις προσπάθειες, τότε θα πρέπει να κοιτάξουμε εάν είναι δυνατή μια ήπια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους». Ως ήπια, πρόσθεσε, νοείται η επιμήκυνση της περιόδου αποπληρωμής.

Ο επίτροπος Όλι Ρεν σημείωσε, κατά το Reuters, πως χρειάζεται συναίνεση όλων των κομμάτων στην Ελλάδα για να προχωρήσει η δημοσιονομική προσαρμογή της χώρας:

    «Η συναίνεση των κομμάτων και η έγκριση του προγράμματος της Ε.Ε. και του ΔΝΤ, οι στόχοι και οι πολιτικές του, αποτελούν απαραίτητη προϋπόθεση για να προχωρήσει περαιτέρω το ελληνικό πρόγραμμα... Δεν πρόκειται για πολιτικό παιχνίδι, αλλά για εθνικό πεπρωμένο και για ένα ζήτημα θεμελιώδους εθνικής υπευθυνότητας όλων των πολιτικών δυνάμεων» ανέφερε χαρακτηριστικά ο επίτροπος.


Τι ωραίο είναι να ακούς αυτούς που αδίστακτα ποδοπατούν έθνη και λαούς να μιλούν για «εθνικό πεπρωμένο». Και αναρωτιέται κανείς γιατί είναι «εθνικό πεπρωμένο» να πειθαρχούν όλοι στη φωνή του Κυρίου και δεν είναι πρώτιστο «εθνικό πεπρωμένο» για έναν λαό να γίνει αφέντης στον τόπο του;

Όμως, προκειμένου να εισπράξουμε την «ευρωπαϊκή λύση», πρέπει να δεχτούμε μόνο το «εθνικό πεπρωμένο» της υποτέλειας. «Εθνική συνεννόηση» για το ξεπούλημα της χώρας, προκειμένου οι τράπεζες και οι αγορές να μη χάσουν τα λεφτά τους, με μόνο σίγουρο αποτέλεσμα την πτώχευση.


http://www.topontiki.gr/article/17058

Αθήνα
Μέτρα ύψους 23 δισ. ευρώ, που περιλαμβάνονται στο Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα της περιόδου 2012-2015, θα παρουσιασθεί σήμερα, Δευτέρα, στο Υπουργικό Συμβούλιο ο υπουργός Οικονομικών Γ.Παπακωνσταντίνου. Επιπλέον, θα ενημερώσει τους συναδέλφους του για τα πρόσθετα δημοσιονομικά μέτρα ύψους 6 δισ. ευρώ για το 2011, στα οποία περιλαμβάνονται φορολογικές παρεμβάσεις ύψους 2 δισ. ευρώ.

Στελέχη του υπουργείου Οικονομικών συνέτασσαν κατά την διάρκεια του Σαββατοκύριακου το νέο κείμενο του Μεσοπρόθεσμου Πλαισίου, υιοθετώντας τις παρατηρήσεις που έκανε η τρόικα την προηγούμενη εβδομάδα. Στόχος του τριετούς προγράμματος είναι η εξοικονόμηση δαπανών ύψους 15,6 δισ. ευρώ ή 6,5% ΑΕΠ και η άντληση εσόδων 10 δισ. ευρώ ή 4,5% του ΑΕΠ.

Στο Υπουργικό Συμβούλιο ο υπουργός Οικονομικών κ. Γ. Παπακωνσταντίνου αναμένεται να ενημερώσει τους ομολόγους του και για τα πρόσθετα δημοσιονομικά μέτρα του 2011, τα οποία θα ανέλθουν σε 6 δισ. ευρώ ή στο 2,6% του ΑΕΠ. Σε αυτά περιλαμβάνονται φορολογικές παρεμβάσεις ύψους 2 δισ. ευρώ, αλλά και μέτρα περικοπής των δημοσίων δαπανών ύψους 4 δισ. ευρώ.

Σύμφωνα με πληροφορίες οι αλλαγές στη φορολογία -που εκτιμάται πως θα ισχύσουν από τον προσεχή Σεπτέμβριο-  θα περιλαμβάνουν την μείωση του αφορολογήτου ορίου από τις 12.000 ευρώ στις 6.000 ευρώ, την εφαρμογή του μειωμένου αφορολογήτου στον υπολογισμό του μηνιαίου φόρου μισθωτών υπηρεσιών, την επιβολή έκτακτης εισφοράς σε όσους έχουν εισοδήματα άνω των 60.000 ευρώ και την αύξηση των συντελεστών προκαταβολής φόρου για τις επιχειρήσεις.

Ακόμη, θα προβλέπεται η μετάταξη προϊόντων και υπηρεσιών από τον χαμηλό συντελεστή ΦΠΑ 13% στον υψηλό συντελεστή 23%, την εξίσωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης (ΕΦΚ) στο πετρέλαιο θέρμανσης και κίνησης, την αύξηση των ΕΦΚ σε τσιγάρα και ποτά, την επιβολή φόρου κατανάλωσης στα αναψυκτικά, τη μείωση των αφορολογήτων ορίων για την απόκτηση πρώτης κατοικίας και τη μείωση του αφορολόγητου του Φόρου Ακίνητης Περιουσίας.

Σημειώνεται πως το Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο Δημοσιονομικής Στρατηγικής θα τεθεί εκ νέου σε διαπραγμάτευση κατά τον δεύτερο γύρο επαφών της κυβέρνησης με την τρόικα που θα ξεκινήσει μεθαύριο Τετάρτη.

Στις διαπραγματεύσεις αυτές θα αποκρυσταλλωθεί και το περιεχόμενο του λεπτομερούς προγράμματος ιδιωτικοποιήσεων που έχουν ζητήσει οι επικεφαλής του κλιμάκιου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, της ΕΚΤ και του ΔΝΤ από την κυβέρνηση.

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231109686



εχετε γεια βρυσούλες

quoted for the absolute truth

Σε 2 μηνες θα υπαρχει προβλημα ρευστοτητας παλι και θα φτασει ο κομπος στο χτενι.Οι λυσεις ειναι οι αμεσες αποκρατικοποιησεις,οι οποιες φυσικα δεν ειναι ξεπουλημα.Ξεπουλημα στοχευει να κανει η κυβερνηση επειδη δεν τις ξεκινησε απο νωρις και οταν φτανει η τελευταια στιγμη ως συνηθως δεν εχει ευκαιρια να διαπραγματευτει και τα δινει χωρις ορους και οσο να ναι.Οσο συνεχιζει αυτη η κατασταση η δημοσια αγελαδα θα αρμεγει τους πολιτες και οι συντεχνιες αυτην.Ετσι θα πτωχευσει ο λαος διοτι αναπτυξει δεν θα υπαρξει χωρις αποκρατικοποιησεις και με λιγα λογια για αυτο η προπαγανδα παει συννεφο.
Καλος μυθος που ακομα κραταει ειναι οι εργαζομενοι των δεκο θα χασουν.Οποιος δεν μπορει να καταλαβει το ευνοητο, υπαρχουν τα παραδειγματα.Αποκρατικοποιηση οτε...Χιλιαδες εργαζομενοι που "απολυθηκαν" λογω της μερικης ιδιωτικοποιησης βγηκαν προωρα στην συνταξη και πηραν 100 χιλιαρικα εφαπαξ.Παραλληλα εσπασε και το μονοπωλιο του οτε και η αγορα των τηλεπικοινωνιων δημιουργησε χιλιαδες θεσεις εργασιας,επεσαν οι τιμες κτλ.Οτι προβληματα αντιμετωπιζει ο οτε σημερα ειναι επειδη το 51% ειναι ακομα κρατικο.Τα ιδια και στην ολυμπιακη,παρα το οτι εφτασε στο αμην... οι εργαζομενοι τους οποιους δεν "γουσταρε" ο ιδιοκτητης,συνεχισε να τους πληρωνει το κρατος με το συστημα παλια-νεα ολυμπιακη μεχρι να συμπληρωσουν τα ενσημα τους.
Ο αλλος μυθος ειναι οτι χωρις δημοσια περιουσια ενα κρατος ειναι απανθρωπο και δεν παρεχει κοινωνικη προνοια.Για το πυρηνικο ατυχημα στην ιαπωνια μας ειπαν για το απανθρωπο καπιταλιστικο κρατος που δεν λογαριαζει τιποτα μπροστα στο κερδος κτλ αλλα ως συνηθως ειπαν τη μιση αληθεια.Λιγες βδομαδες μετα το καπιταλιστικο βρηκε δουλεια σε ολους τους αναξιοπαθουντες που εχασαν την περιουσια τους,γιατι? Πολυ απλα γιατι μπορει,υπαρχει αναπτυξη,ζητηση αρα και απορροφηση.Ο δημοσιος παραδεισος εδω φυσικα σε αναλογες περιπτωσεις εχει τους αναξιοπαθουντες σε λυομενα 15 χρονια και μοιραζει τριχιλιαρα προεκλογικα.
Ο μυθος της αδιαφανειας και της ρεμουλας επι καπιταλισμου επειδη δεν υπαρχουν πολλοι τροποι ελεγχου της οικονομιας δεν αξιζει να σχολιαστει...

Νταξ μλκ έχω αρχίσει να πιστεύω ότι μας δουλεύεις όλους εδώ μεσα.
Είσαι το πιο κραυγαλέο τρόλλ που έχει περάσει από το φόρουμ μετά τον σαρτρ.
Εκτός αν είσαι 85 χρονών και έχεις ακαταλόγιστο.

85 χρονων δεν εγινα αλλα πιστευω οτι μεγαλωσα αρκετα ωστε να μην πιστευω στο παραμυθι του μπαμπουλα ιδιωτη.Οκ ελα να κανουμε απεργια μεσα στο κατακαλοκαιρο για να μας λυπηθει το καλο δημοσιο και να μην περασει το μνημονιο 2

εφαγες ομως το αλλο παραμυθι το αμερικανικο.

Μη τρολάρετε στην κάποια φορά που θα γράψει τις απόψεις του, ακόμα και αν διαφωνείτε!
Είναι χαζό. Κάντε λογκ άουτ αν δε μπορείτε να βλέπετε τι λένε οι άλλοι.



Πώς η λύση στο πρόβλημα ρευστότητας είναι η αποκρατικοποίηση?
Είναι επειδή θα μειώσει τα έξοδα, ή επειδή θα προσφέρει ζεστό χρήμα τώρα που χρειαζόμαστε να συμπληρώσουμε λεφτά για τους τόκους?

Γ. ΠΑΠ/ΝΟΥ: ΕΚΒΙΑΣΜΟΙ, ΕΚΦΟΒΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΤΡΟΜΟΔΙΛΗΜΜΑΤΑ!

ISKRA: ΔΕΝ ΔΕΧΟΜΑΣΤΕ ΤΟΥΣ ΠΛΑΣΤΟΥΣ ΕΚΒΙΑΣΜΟΥΣ – ΑΡΝΟΥΜΑΣΤΕ ΤΗΝ 5Η ΔΟΣΗ ΚΑΙ ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ!

 Σε μια προπαγανδιστική επιχείρηση τρομοκράτησης των πολιτών από το δελτίο ειδήσεων του ΣΚΑΙ, προέβη το βράδυ της Δευτέρας ο Υπουργός Οικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου.

Ορθά κοφτά, είπε, πως αν δεν εκταμιευθεί η 5η δόση των τροϊκανών δανείων (η εκταμίευση της οποίας προϋποθέτει την εφαρμογή των νέων βάρβαρων μέτρων που εξήγγειλε χτες η Κυβέρνηση), τότε η χώρα θα πάει σε...στάση πληρωμών!!!

Προσπαθώντας μάλιστα να κατατρομοκρατήσει τα πιο ευάλωτα και απροστάτευτα λαϊκά στρώματα, τα οποία στενάζουν κάτω από τα μνημονιακά μέτρα, είπε πως η στάση πληρωμών θα αφορά μισθούς αλλά και συντάξεις!!! "Τα ταμειακά διαθέσιμα της χώρας φθάνουν έως τα μέσα Ιουλίου, μετά δεν θα μπορούν να πληρωθούν μισθοί, συντάξεις και η χώρα κατεβάζει ρολά", τόνισε.

 

Αυτά που "ξέχασε" να πεί ο Υπουργός Οικονομικών στην άθλια προπαγανδιστική εμφάνισή του, ήταν τα εξής:

1. ΄Ότι εδώ και μήνες, το Ελληνικό Δημόσιο έχει προβεί σε στάση πληρωμών προς τους πολίτες, καθώς δεν καταβάλει συνταξιοδοτικά εφάπαξ, υπερωρίες δημοσίων υπαλλήλων, υποχρεώσεις προς προμηθευτές και άλλα πολλά.
2. Ότι οι μόνες, ίσως, δημόσιες δαπάνες οι οποίες και αυξήθηκαν σε σχέση με πέρυσι αλλά και εκταμιεύονται στην ώρα τους, είναι οι τόκοι εξυπηρέτησης του δημοσίου χρέους.
3. Ότι τα τροϊκανά δάνεια, προορίζονται κατά το συντριπτικό ποσοστό τους, στην αναχρηματοδότηση ομολόγων τα οποία λήγουν και σε ένα ελάχιστο ποσοστό στην κάλυψη τρεχουσών δημοσιονομικών αναγκών!

Με απλά λόγια, ακόμα και χωρίς τα τροϊκανά δάνεια, η Ελλάδα θα μπορούσε κάλλιστα να συνεχίσει να πληρώνει μισθούς, συντάξεις και λοιπές υποχρεώσεις, στο βαθμό που δήλωνε αδυναμία αποπληρωμής του χρέους της με σκοπό τη διεκδίκηση της διαγραφής του χρέους ή τουλάχιστον τη διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του!

Προφανώς, αυτές τις κινήσεις θα μπορούσε να τις κάνει μόνο μια Κυβέρνηση της Αριστεράς, η οποία θα επέλεγε να συγκρουστεί με το εγχώριο και το διεθνές χρηματιστικό κεφάλαιο, και όχι μια Κυβέρνηση υποταγμένη στα ως άνω συμφέροντα όπως η Κυβέρνηση Γ. Παπανδρέου (αλλά και οποιαδήποτε άλλη κυβέρνηση ενταγμένη στο πλαίσιο της μνημονιακής συναίνεσης).

http://www.iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=3446:2011-05-24-11-35-40&catid=81:kivernisi&Itemid=198 (http://www.iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=3446:2011-05-24-11-35-40&catid=81:kivernisi&Itemid=198)

στη μανα σου το πες;  :D

https://www.youtube.com/watch?v=55yCQOioTyY
αυτή πρέπει να 'ναι η απάντηση μας

Θα μειωσει τα εξοδα στις ζημιογονες δεκο,μιλαμε για δις ευρω τον χρονο.Αν σκεφτεις οτι ολη η ιστορια της 5ης δοσης γινεται για 10-15δις και οι αποκρατικοποιησεις υπολογιζονται στα 50 δις τοτε οχι μονο ζεστο χρημα θα φερει αλλα θα μειωσουν τις περικοπες μετρα κτλ που θα γινουν και για να πληρωθει το δανειο.Εκτος αν γινει επανασταση μας τα χαρισουν η γινει η δευτερα παρουσια.

και θα είναι όόόόόλοι κερδισμένοι....

To οτι όλες οι ΔΕΚΟ είναι ζημιογόνες πολύ αξιόπιστο info. Ποιος τα λέει αυτά ο Στέφανος Μάνος? Ο Οπαπ έχει ζημιές? Ο ΟΤΈ έχει ζημιές? Η ΔΕΠΑ έχει ζημιές? Γιατί αυτές πωλούνται τον ΟΣΕ κανείς δεν τον παίρνει.

Σε πρώτη φάση και εν όψη ξεπουλήματος λόγω χρεοκοπίας τα πρώτα που θα πουληθούν θα είναι τα κερδοφόρα.

ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ.
ΔΕΗ, ΤΑΜΙΕΥΤΗΡΙΟ, ΟΤΕ, ΛΙΜΑΝΙΑ...
Είναι πασιφανές αυτό.


Άρα το δημοσιονομικό έλλειμμα (προ χρέους) θα αυξηθεί με την πώληση των κερδοφόρων ΔΕΚΟ και τραπεζών.
Ταυτόχρονα, νομοτελειακά σχεδόν, οι αντίστοιχες υπηρεσίες θα τείνουν να αυξήσουν τα κέρδη, μέσω αύξησης των τιμολογίων ή τις περικοπές στους μισθούς. Και τα δύο ενδεχόμενα (που το πιθανότερο είναι να συμβούν ταυτόχρονα) θα προκαλέσουν μεγαλύτερο πρόβλημα σε όλους πλην των μετόχων, ενώ τα κέρδη θα ταξιδέψουν σε άλλη γη σε άλλα μέρη.


Τα 50 δις δεν είναι ένα ποσό που υπολογίστηκε σύμφωνα με το τι μπορεί να πουληθεί.
Είναι υπολογισμένο σύμφωνα με το τι πρέπει να πληρώσουμε σε δανειστές.
Δεν σημαίνει ότι μπορούμε να βρούμε αυτά τα 50 δις, ούτως ή άλλως, οπότε τα 10-15 είναι ερώτημα αν μπορούμε να τα συγκεντρώσουμε (ειδικά στην παρούσα συγκυρία).
50 δις ευρώ είναι το σύνολο των εσόδων του κράτους για το 2011 (γύρω στα 55 για περισσότερο ακρίβεια).

Κοιτα περι των κερδοφορων δεκο παιζεται.Πχ για την δεη τα ειδαμε προσφατα για τις αρπαχτες της γενοπ οποτε δεν πειθομαι και τοσο ευκολα για τους ισολογισμους τους.Και παλι δεν μπορει το κρατος να πληρωνει 20 για να βγαζει 21 σε αυτη τη φαση πολυ απλα γιατι δεν εχει 20.
Εστω οτι ακριβως τα 50 δις ειναι υπολογισμενα για να εξυπηρετηθει το χρεος.Εσυ πιστευεις οτι δεν πρεπει να πληρωθει?Η οτι δεν θα πληρωθει απο την τσεπη του λαου με νεα μετρα και περικοπες?

Κάτσε,κάτσε. Οι ισολογισμοί είναι ισολογισμοί. Η ΔΕΗ είναι κερδοφόρα, ο ΟΤΕ είναι κερδοφόρος, το παρακαταθηκών και δανείων επίσης, τα λίμανια τα....(όσο για την "αρπαχτή" της ΔΕΗ η "επιχορήγηση" που έπαιρνε η ΓΕΝΟΠ ήταν συμφωνημένη παρακράτηση από τους μισθούς των υπαλλήλων και όχι λεφτά-μίζες,αλλά δεν είναι εκεί το θέμα μας)

Έστω λοιπόν ότι μαζεύεις τα 50 δις(που απλά δεν παίζει,όλοι οι σοβαροί οικονομικοί αναλυτές γελάνε όταν το ακούνε. Σαν το μνημόνιο ένα πράμα). Για να γίνει εξυπηρετήσιμο το δημόσιο χρέος σου θα πρέπει να έχεις ανάπτυξη περίπου 5-6% (σταθερή) την επόμενη 20ετία(εδώ είναι που κλαίμε από τα γέλια). Δείξε μου ΜΙΑ χώρα ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ που να κατάφερε αυτό το πράμα. Μόνο η κίνα έχει φτάσει κάπως κοντά(δεν έφτασε ακόμα 20ετία καπιταλιστικής ανάπτυξης). Για να σου πω να καταλάβεις, 5% ανάπτυξη είχε η ελλάδα το 2004 με τους ολυμπιακούς όταν τα λεφτά πέφτανε με την σέσουλα!

Αλλά ακόμη και να δεχτείς ότι θα έχεις τέτοια ανάπτυξη(3η μεγάλη ακροβασία μέχρι τώρα), τι είναι πιο σωστό να κάνεις για να μπορέσεις να μειώσεις το έλλειμα: Τα έσοδα του κράτους να προέρχονται αποκλειστικά από φορολογίες στους πολίτες? Η να μπορείς να κάνεις κοινωνική(και κυρίως αναπτυξιακή) πολιτική έχοντας τους σημαντικούς πόρους εθνικούς? Γιατί αν η ΔΕΗ ιδιωτικοποιηθεί πλήρως και ο ιδιώτης αποφασίσει να πουλάει το ρεύμα 200 ευρώ την κιλοβατόρα δεν μπορείς να του πεις τίποτα(και μην ακούσω για απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας, εδώ στις τηλεπικοινωνίες η "απελευθέρωση" πήρε 10 χρόνια ώστε να έχουμε σοβαρούς πάροχους. Και η επένδυση που χρειάζεται για να φτιάξεις μια εταιρεία σαν την HOL είναι το 1/100 από αυτήν που χρειάζεσαι για να κάνεις σταθμούς παραγωγής ενέργειας). Άρα με ακριβό ρεύμα, ακριβό νερό, ιδιωτικοποιημένα τα πάντα, το κράτος τι παπάρια (αναπτυξιακή) πολιτική θα μπορεί να ασκεί? Θα μπορεί να βάζει φόρους και να εύχεται ότι οι καλοί καπιταλιστές θα πουλάνε νερό/ρεύμα/δίνουν δάνεια σε ανταγωνιστικούς όρους με τα υπόλοιπα κράτη του κόσμου.

Οι μαζικές ιδιωτικοποιήσεις των πάντων(έναντι πινακίου φακής) έγιναν και σε χώρες που ήταν αρκετά εύρωστες(βλέπε αργεντινή) και τις κατέστρεψαν. Βέβαια οι δανειστές δεν νοιάζονται για το μέλλον του λαού, τα λεφτάκια τους θέλουν.

O οπαπ και η δεπα δεν έχουν ζημιές γιατι πολύ απλα είναι μονοπώλειο. θεμελιώδης κανόνας της οικονομίας.

Τον Οσε ουτε τζάμπα δεν το θέλουν γιατι  έχει 1 δισ ευρώ ζημίες το χρόνο.

Περίπου τόσο εξοικονομήθηκαν απο το κόψιμο μισθών και συνταξεων-> Δλδ σε χιλιάδες ελληνες κόπηκε ο μισθός ή συνταξή τους για να πληρώνουν τους Οσετζήδες.

Και οι τραπεζες δεν πηραν μια. Τσακαλι εισαι.

Σε παρακαλω πολυ, μη βλεπεις αλλο πρετεντερη ή παπαδημητριου. Σου κανει πολυ κακο.

Ωραια ζουμε στη χωρα της τιμιοτητας,αξιωμα.Απο κει και υστερα το οτι το κρατος δεν μπορει να πληρωνει δις ευρω για να συντηρει αυτες τις επιχειρησεις γιατι δεν εχει λεφτα δεν ειναι το προφανες?Η μας κοροιδευουν και λεφτα υπαρχουν.
Εχει αποδειχθει οτι αναπτυξη με αυτο το συστημα,τον δημοσιο παραδεισο, δεν γινεται αλλα μονο ανακυκλωση του χρηματος και δεν μπαινει συναλλαγμα στην χωρα.Εγινε κατανοητο τωρα που δεν αγοραζουν ομολογα.Μα το αντιθετο λεμε...οτι το κρατος δεν θα ασκει αναπτυξιακη πολιτικη...δεν μπορει δεν το χει κανει δεν θελει,αδιαφορο...Με ιδιωτικοποιημενες επιχειρησεις η αναπτυξη θα ερθει απο μονο της 1)λογω κεφαλαιων 2)λογω ανταγωνισμου.
Οσο για τις τιμες των προιοντων που τωρα ειναι "δημοσια αγαθα" και επι κακων καπιταλιστων θα εκτιναχθουν..θα μειωθουν λογω ανταγωνισμου οπως μειωθηκαν οι τηλεπικοινωνιες και δευτερον μονο εγω το βρισκω οξυμωρο να αναφερεις το ρευμα σαν παραδειγμα χαμηλου δημοσιου προιοντος οταν ο μισος λογαριασμος παει σε μια ασχετη κρατικη επιχειρηση?Οι τιμες των προιοντων ειτε δημοσια ειτε οτιδηποτε αυξηθηκαν και θα αυξανονται σε αυτο το συστημα με 23% φπα,με εμμεσους φορους κτλ και αντιστοιχα θα παιρνει το δημοσιο απο σενα λεφτα με περαιωσεις,με εκτακτες εισφορες,με περικοπες,με τελη,με φορους κτλ για να δινει 20 στις δεκο και να βγαζει 21, πως το βλεπεις?
Ουτως η αλλως η κατασταση οδηγειται εκει με τις φορομπηχτικες πολιτικες,οποτε αν προχωρησει μια ωρα αρχιτερα στις αποκρατικοποιησεις 1)δεν θα πτωχευσει ο λαος 2)δεν θα ξεπουλησει τις επιχειρησεις και θα κανει διακανονισμους για τους εργαζομενους 3)θα αρχισει η αναπτυξη..νομοτελειακα

Μα,αυτό σου είπα. Για τις επιχειρήσεις που πάει να πουλήσει τώρα(που η πλειονότητά τους είναι κερδοφόρες) το κράτος ΔΕΝ πληρώνει τίποτα. ίσα-ίσα βγαίνει κερδισμένο. Αυτές οι επιχειρήσεις(ειδικά οι εισηγμένες) λειτουργούν ως ΑΕ. Κάθε χρόνο έχουν έσοδα-έξοδα, και το κράτος παίρνει ένα μέρισμα ανάλογα με την συμμετοχή του. Επειδή ακριβώς το χρέος είναι μακροπρόθεσμο ζήτημα, πουλώντας τώρα την επιχείρηση έναντι των κερδών 10 ετών(στην καλύτερη) δεν βοηθά ιδιαίτερα γιατί το χρέος θα χρειαστεί(σύμφωνα με τις πιο αισιόδοξες προβλέψεις) άλλα 11 χρόνια για να φτάσει στα επίπεδα του 2007(που ήταν πάλι πάρα πολύ ψηλό). Άρα μια 20ετία στο νερό. Μόνο που μετά την 10ετία δεν θα έχεις άλλο πράμα να πουλήσεις και τα 1-2 δις που σου φαίνονται τώρα λίγα τότε θα είναι αρκετά.


Δεν υπάρχει, επαναλαμβάνω, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ανεπτυγμένη χώρα που ΔΕΝ στηρίζει την οικονομία της σε τεράστιο ποσοστό στην εσωτερική κατανάλωση(εκτός και αν θες να γίνουμε κίνα).

Πέραν τούτου οι περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες έχουν πολλές από τις επιχειρήσεις που εμείς θα πουλήσουμε τώρα δημόσιες. Το πιο καλό παράδειγμα γι'αυτό είναι η υγεία. Στην αγγλία η NHS είναι δημόσια, και δεν υπάρχει τόσο ανεπτυγμένη η "ιδιωτική ιατρική" που υπάρχει στην ελλάδα,μας κοστίζει άπειρα, και είναι λιγότερο αποτελεσματική. Μια από τα ίδια συμβαίνει στην Γαλλιά και στις σκανδιναβικές χώρες(νομίζω και για Γερμανία,αλλά δεν είμαι σίγουρος)


Ούτε ακόμα στην "μέκκα" του καπιταλισμού την Αμερική δεν ισχύουν τέτοια πράγματα. Περίπου το 33% του ΑΕΠ είναι publicl spending(http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_United_States). Ακόμα και εκεί το κράτος έχει έντονα αναπτυξιακό ρόλο, χρηματοδοτώντας(είτε άμεσα είτε με φοροαπαλλαγές) τομείς στους οποίους είναι απαραίτητο.

Τέλος, λίγα λόγια για τον μύθο ιδιωτική επιχείρηση=ανταγωνισμός=profit. Γενικά διαφωνώ κάθετα ότι ισχύει γενικότερα, αλλά δεν είναι το θέμα μας εκεί. Το θέμα μας είναι αν η παραπάνω εξίσωση ισχύει για τους στρατηγικούς πόρους της Ελλάδας. Και σε ρωτάω ευθέως: ΠΟΙΑ ιδιωτική επιχείρηση θα ξοδεύσει ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ για την επέκταση,συντήρηση και βελτίωση του συστήματος διανομής ηλεκτρικής ενέργειας? Απάντηση: ΚΑΜΙΑ. Γι'αυτό και σε ΟΛΕΣ τις "δυτικές" οικονομίες το δίκτυο διανομής είναι κρατικό, ώστε να πληρώνουν τα εκατομμυριάκια τους τα κορόιδα και οι εταιρείες να τσεπώνουν κέρδη. Ποια ιδιωτική εταιρεία θα πει "δεν πειράζει, ας δώσω λίγο μικρότερο μέρισμα φέτος, αρκεί στις κυκλάδες να έχουν συνέχεια ρεύμα"? ΚΑΜΙΑ. Γιατί το ΔΣ είναι υποχρεωμένο να βάζει το καλό των μετόχων πάνω από το εθνικό συμφέρον. Άρα είτε το κράτος θα πρέπει να επιδοτεί το ρεύμα εκεί(εμ σας την πουλήσαμε την ΔΕΗ, τώρα θα σας πληρώνουμε κιόλας?) είτε θα πρέπει να πληρώνουν 100 ευρώ την κιλοβατώρα στα νησιά. Είναι το ίδιο πρόβλημα που υπάρχει με τα ΚΤΕΛ και τον ΟΑΣΘ. Τα ΚΤΕΛ είναι ιδιωτικά, και επιχορηγούνται από το δημόσιο.Ο ΟΑΣΘ επίσης. Μην μου πεις ότι έχουμε φτηνές και καλές μεταφορές όμως.....

Είπαμε,οι τηλεπικοινωνίες είναι παράξενο πράγμα, κυρίως γιατί δεν χρειάζεται μεγάλη επένδυση για να ανοίξεις μία, αφού το κράτος υποχρεώνει τον ΟΤΕ να σε αφήσει να χρησιμοποιήσεις τα μηχανήματά του(όλα για το ιδιωτικό κέρδος!). Το για τα λεφτά που πάει στην ΕΡΤ συμφωνώ, αλλά μπορείς να πληρώνεις την ΔΕΗ χωρίς την ΕΡΤ. Υπάρχει τρόπος,ψάχτο,και δεν μπορούν να σου πουν και τίποτα.

Α,και όσο για τις τιμές που αυξήθηκαν. Ακόμη και με το ένα εκατομύριο αυξήσεις που έγιναν μέχρι τον Ιούνη του 2009, έχουμε ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΦΤΗΝΟΤΕΡΟ ΡΕΥΜΑ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ(http://www.e-control.at/portal/page/portal/medienbibliothek/presse/dokumente/pdfs/HEPI_Juni_englisch_Final.pdf).

Για εθελ,τραινοσε,οσε,ηλπαπ κτλ http://www.theinsider.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=7766:what-are-the-11-most-damaging-utilities&catid=46:economy&Itemid=82
κερδιζει το κρατος δηλαδη?  :o Το δημοσιο επισης δεν ειμαι μονο οι δεκο,ειναι τα ακινητα πχ ολυμπιακο χωριο που εβαλαν ηδη μεσα το δημοσιο και δεν αξιοποιουνται,ειναι 1 εκατομμυριο δημοσιοι υπαλληλοι και 2 εκατομμυρια συνταξιουχοι,ειναι τα σχολεια τα νοσοκομεια οι νομαρχιες κτλ,ειναι τα χρεη στους εργολαβους,οι εξοπλισμοι και πολλα αλλα.Το προβλημα λοιπον ειναι οτι δεν υπαρχουν λεφτα(προβλημα ρευστοτητας) για να εξυπηρετηθουν ολοι αυτοι τωρα,και οχι αν θα δωσουμε 10 δις στην δεη για να μας δωσει 11 το χρονο,το οποιο το αμφισβητω γιατι πιστευω οτι ειναι πλασματικα τα κερδη.Αρα αφου δεν μπορουν να πληρωθουν ολοι θα πληρωθουν κατα προτεραιοτητα.Για σενα προτεραιοτητα εχουν οι δεκο.Οκ..

Οταν δεν υπαρχει σαλιο και το δημοσιο εχει αποδειχτει αναξιοπιστο,νομιζεις οτι οι επενδυτες κανουν ουρα να αφησουν τα λεφτα τους και παρακαλανε?Και μεκκα του καπιταλισμου να γινουμε προσωρινα ωστε να μην μας επιβαλλει εε και δντ μετρα για ψωροδοσεις,τις οποιες τις εχουμε αναγκη.Αδυνατω να καταλαβω πως σε εκμεταλλευται ενας επιχειρηματιας πχ που θα παρει μια δεκο και δεν εκμεταλλευεται το κρατος που στα επαιρνε μεχρι τωρα για να τις κανει ζημιογονες και τωρα στα παιρνει αμεσα για να συντηρει και αυτες.
Η εταιρεια που θα παρει την δεη πχ μπορει να υποστηριξει το υπαρχον δικτυο η να εχεις ορους στο συμβολαιο.Σε καθε περιπτωσης το προβλημα της αποκεντρωσης δεν ειναι στην τιμη του ρευματος.Οπως και να χει σου ξαναλεω οτι η δεη θα ξε-πουληθει ετσι και αλλιως διοτι το κρατος παει για φουντο,δεν ειναι καλυτερο να πουληθει μια ωρα νωριτερα?
Οσο αφορα την νετ στο λογαριασμο της δεη, γνωριζω οτι υπηρξε ενα νομικιστικο κινημα σαν τα πολλα τον τελευταιο καιρο πχ κατα του μνημονιου, για τα ματια του κοσμου βεβαια.

γιατί κάθονται και σου απαντάνε σοβαρά, ακόμα δεν έχω καταλάβει. βλακέντιε...

Γιατί δεν είναι ο μόνος που τα πιστεύει αυτά.
Είναι πολλοί... πάρα πολλοί.


Και αν εξαιρέσουμε αυτούς που τα έφαγαν μαζί με τον Πάγκαλο, πολλοί πάσχουν από ένα ενοχικό σύνδρομο, αν το παιδί τους προσπάθησε να μπει στο δημόσιο μέσω ΑΣΕΠ, και μόνο από αυτό...



gate4, δεν δέχεσαι ότι αυτά που θα πουληθούν πρώτα, είναι κερδοφόρα ή θεωρείς λογικό να πουλάς αυτά που σου φέρνουν κέρδος, για να μειώσεις τα έξοδα?

Σας το ειπε ο παγκαλος,σας το ειπε η δαμανακη,σας το ειπαν οι ξενοι οτι ειμαστε υπο ΧΡΕΩΚΟΠΙΑ.Δεν το καταλαβατε οκ.. θα το καταλαβετε.Τι συζηταμε οποτε..

επειδή αυτό με ενδιαφέρει, έχεις περισσότερα στοιχεία?
κάτι που να αποδεικνυει ότι είναι έτσι?
έχω ακούσει και την μια και την άλλη πλευρά... αν και μόνο το ύφος του μεγαλοσυνδικάλα της ΓΕΝΟΠ που τσιρίζει μου δίνει μια αίσθηση ενοχής...

κατα τ' αλλα συμφωνώ φυσικά ότι πολλές δημόσιες επιχειρήσεις είναι κερδοφόρες και είναι τεραστιο κρίμα να πουληθούν
βέβαια θα τις πουλήσουν γιατί τους έχουν με το πιστόλι στον κρόταφο

Εμεις το εχουμε καταλαβει εδω και καιρο. Το χρεος δεν μπορει να αποπληρωθει.- Τα 110 δις ηταν μονο για να γλιτωσουν τη χασουρα απο τα ελληνικα ομολογα οι γερμανικες και γαλλικες τραπεζες, οπως και εγινε. Εφοσον και εσυ λες οτι χρεωκοπησαμε γιατι προτεινεις να τα ξεπουλησουμε ολα; αφου δεν εχει κανενα νοημα με τη λογικη που το θετεις. Το χρεος και παλι θα ειναι ασηκωτο. Μονο για αυτους που θα τα παρουν κοψοχρονια εχει νοημα. Για μας (γιατι στην ιδια μοιρα ελπιζω οτι ειμαστε) νοημα εχει να μην ξεπουληθει τιποτα, να μην πληρωθει το χρεος, και να ανατρεψουμε τα καθικια που μας κυβερνανε και τα αφεντικα τους.


κανενας δεν τους εχει με το πιστολι στον κροταφο. τη δουλεια τους κανουν. εμας εχουν με το πιστολι στον κροταφο μεσα απο τους εκβιασμους που κανουν συνεχως και που πατανε πανω στο φοβο και την αγνοια του κοσμου.

Γιατι και σε αυτα(δεκο) οφειλεται η χρεωκοπια και δεν υπαρχουν λεφτα.Επισης θα ξεπουληθουν οταν χρεωκοπησεις(κοψοχρονια) που θα γινει ετσι και αλλιως αν συνεχιστει, τωρα θα τα πουλησεις σε καλυτερη τιμη και με εγγυησεις βλεπε εργαζομενους,τιμες κτλ.Χρεωκοπια γινεται οταν δεν μπορεις να πληρωσεις οχι οταν εχεις χρεος.Οι τραπεζες ειχαν προβλημα ρευστοτητας περσι(δεν ειχαν λεφτα),ποια λεφτα?Του λαου.Αρα αμα χρεωκοπουσε η ελλαδα τα λεφτα του λαου θα χανονταν(με αμεση δεσμευση),οι καταθεσεις του λαου,και οι μισθοι και οι συνταξεις που θα παιρνε απο τις καταθεσεις του το δημοσιο(γιατι και το δημοσιο εχει καταθεσεις στις τραπεζες πχ εθνικη και αγροτικη) για να τις δωσει στους δημοσιους υπαλληλους και στους συνταξιουχους.Εσυ εχεις την εντυπωση οτι οι δανειστες θα εχαναν? Εκτος απο τα χρηματα που θα δεσμευονταν,μαζι με την χρεωκοπια οι τιμες των ακινητων,των κτηματων,των δεκο,των παντων θα επεφταν σε εξευτελιστικες τιμες και θα τα λεηλατουσαν.
Εσυ πριν ειπες να μας τα χαρισουν και τωρα επανασταση..Η διαγραφη του χρεους ειναι τελειως εξωπραγματικο και η επανασταση επισης εξωπραγματικο.Ακομα και στην περιπτωση πχ ο λαος να αναγκασει τη κυβερνηση να παραιτηθει και να τα κανει μπαχαλο,την αλλη μερα χρεωκοπια,ελλαδα εξω απο την ευρωπη,ερχεται και μια χουντα οπως στην αιγυπτο η τα στρατευματα απο την σουδα και ησυχαζεις.

Πραγματικα δεν περιμενα οτι υπαρχει ατομο με τοσο μηδενικη συνειδηση και αντιληψη της πραγματικοτητας.

Εκτος κι αν...

Η μονη περιπτωση που δεχομαι και δικαιολογω αυτα που γραφεις, ειναι να εισαι ενα απο τα (ντοπια και ξενα) αρπακτικα με τα συσσωρευμενα κεφαλαια που περιμενουν να παρουν τζαμπα ολη την ελλαδα και να φτασουν οι μισθοι στα επιπεδα της κινας, ωστε να βγαζουν απειρα περισσοτερα κερδη σε σχεση με πριν την κριση.

Πραγματικα δεν ξερω τι ειναι καλυτερο να εισαι απο τα δυο.

Βαριέμαι να συνεχίσω να γράφω. Εγώ παραθέτω πίνανακες και λινκς και ιστορίες και εσύ τον χαβά σου.

In another tone,λεφτά υπάρχουν!

ΠΙΝΑΚΑΣ 1: Κινητός και ακίνητος πλούτος στην Ελλάδα, εκτιμήσεις 2000-2010
ΕΤΟΣ   ΣΥΝΟΛΙΚΟΣ ΠΛΟΥΤΟΣ   ΚΙΝΗΤΟΣ ΠΛΟΥΤΟΣ   ΑΚΙΝΗΤΟΣ ΠΛΟΥΤΟΣ   ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΧΡΕΗ
    (δισ. $)   % ΑΕΠ   (δισ. $)   % ΑΕΠ   (δισ. $)   % ΑΕΠ   (δισ. $)   % ΑΕΠ
2000 492,6   392,2%   218,2   173,7%   299,7   238,6%   25,3   20,1%
2001   470,3   359,0%   200,0   152,7%   301,8   230,4%   31,4   24,0%
2002   561,0   380,6%   222,0   150,6%   386,2   262,0%   47,3   32,1%
2003   759,5   392,7%   283,4   146,5%   544,7   281,6%   68,5   35,4%
2004   889,3   385,5%   343,9   149,1%   637,4   276,3%   91,9   39,8%
2005   903,8   372,1%   347,1   142,9%   654,9   269,6%   98,3   40,5%
2006   1.054,7   399,5%   419,4   158,9%   771,5   292,2%   136,2   51,6%
2007   1.224,1   395,0%   493,3   159,2%   914,4   295,1%   183,6   59,2%
2008   1.015,2   289,8%   382,8   109,3%   831,7   237,4%   199,4   56,9%
2009   988,5   299,6%   372,8   113,0%   809,9   245,5%   194,2   58,9%
2010   898,6   299,3%   338,9   112,9%   736,2   245,2%   176,5   58,8%
ΠΗΓΗ: Credit Suisse, Global Wealth Databook, October 2010.

http://dimitriskazakis.blogspot.com/2011/05/blog-post_25.html#more

Αυτο ειναι το καροτο;

http://www.tvxs.gr/news/απόψεις/ft-deutschland-η-ελλάδα-κάνει-οικονομίες-με-ρυθμούς-ρεκόρ

^facepalm^ Λαικισμοι και γελοιοτητες.Επισης ολα αυτες οι αξιες ισχυουν επι καπιταλισμου και μη χρεωκοπιας,αν χρεωκοπησεις οι αξιες μηδενιζονται.Τα λεφτα που υπαρχουν στην ελλαδα συμφωνα με την τραπεζα της ελλαδος ειναι γυρω στα 100 δις ευρω.Εκτος απο την υποθετικη εκτιμηση (κοσμηματα ελεος..) για τον πλουτο της χωρας,χρυσος και ανωνυμες μετοχες μεταφερονται πολυ ευκολα με το παγκοσμιοποιημενο συστημα στην ελβετια και στην χαβαη.Οσο για τα ακινητα οπως ειναι γνωστο χανουν την αξια τους αν πτωχευσεις.Το να θελεις να κανεις επανασταση για να ερθει κατι καλυτερο ειναι γελοιο,το να πιστευεις οτι ομως θα παρεις και την αμυθητη(ανυπαρκτη) περιουσια που ο κακος καπιταλισμος δεν διανεμει ειναι κωμικοτραγικο  :-X
Ζουσατε σε μια εικονικη ευημερια και πιστευατε οτι ειστε προλεταριοι και ζητουσατε αυξησεις.Τωρα που η χρεωκοπια ειναι πραγματικη πιστευετε οτι ειναι εικονικη.Γενικα ειστε στο κοσμο σας...

Δωσε καποιο λινκ που να τεκμηριωνει αυτα που λες και σου υποσχομαι να παψω να πιστευω οτι ολες τις παπαριες αυτες τις βλεπεις στα ονειρα σου.

ΥΓ. Δε μου απαντησες στο προηγουμενο ερωτημα. Εισαι αστοιχειωτος ή καπιταλιστης;

 ;) :D

Μα είναι σαφές, θέλουν να μας "αγαπήσουν". Φαίνεται ξεκάθαρα στο παρακάτω βίντεο :

https://www.youtube.com/watch?v=2_NtaS04Hxo

http://www.youtube.com/watch?v=2_NtaS04Hxo (http://www.youtube.com/watch?v=2_NtaS04Hxo)

Θεϊκό  :D

Η εικονική είναι ότι μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα, μπορείς να ορίσεις τη μοίρα σου και ότι όλοι έχουν την ευκαιρία να ευημερήσουν.

Όπως απόδειξες, μόνο το μεγάλο κεφάλαιο μπορεί να βγει κερδισμένο, τόσο από την κρίση, όσο και από την "ευημερία".

 Εν αρχει τιποτα δεν ηταν κανενος. Αργοτερα εμφανιστηκανε μαγκες γαμησανε τους υπολοιπους και οποιος προλαβε προλαβε. Αυτοι τα περασανε στα παιδια τους ισως μπηκανε και αλλοι στο παιχνιδι ,οχι πολλοι φυσικα και σιγουρα οχι οσοι δουλεψανε σκληρα και φυσιολογικα θα το αξιζανε. Αν καταλαβει αυτο ο μεσος ανθρωπος τοτε θα ερθει η αλλαγη ως τοτε θα τρωμε τα σκατα που μας σερβιρουν και ισως να νιωθουμε οτι ετσι πρεπει να ναι τα πραγματα σαν τον μπετοβλακα τον gate4.

 Η ιδιοκτησια ειναι κλεμμενη που λεει και το ασμα.
https://www.youtube.com/watch?v=ekixDcDvf_M

Η Αργεντινή δεν ήταν τίποτε. Εσάς θα σας εξαφανίσουν!!!

Διαβάστε τι έλεγε ο διακεκριμένος οικονομολόγος Mark Weisbrot, (Washington D.C.) που έζησε τα γεγονότα της Αργεντινής από κοντά...


Ερώτηση: Στην Ελλάδα κύριε καθηγητά, δεν γνωρίζουμε πολλά για το τι έγινε στην Αργεντινή με το ΔΝΤ. Το μόνο που... θυμάμαι (και μ' έχει σημαδέψει), είναι ένα πλάνο από κάπου ψηλά, που έδειχνε μία «αδέσποτη» αγελάδα να τρέχει και κόσμο, πολύ κόσμο, να την κομματιάζει ενώ ήταν ζωντανή(!) όπως έλεγε ο σπίκερ, για να εξασφαλίσει κρέας...
Απάντηση: Ο μόνος τρόπος να επιβιώσετε είναι επί ένα μήνα κάθε ημέρα συνέχεια να βγαίνετε σύσσωμοι και ενωμένοι 8 εκατομμύρια άνθρωποι, μιλάω για τους ενήλικες, στους δρόμους μέχρι να ανασταλούν όλες μα όλες οι καθημερινές λειτουργίες. Μόνο κατ' αυτόν τον τρόπο θα εκβιαστεί η Ε.Ε. αρκετά ώστε να δώσει χρήματα και άτοκα μάλιστα, τα οποία και διαθέτει. Δεν είστε ξέμπαρκοι, για όνομα του Θεού, ενώ η Αργεντινή ήταν εντελώς μόνη και απροστάτευτη.
Η Ε.Ε. δεν επιθυμεί κάτι αντίστοιχο, μα πρέπει να ασκηθεί η κατάλληλη πίεση πλέον από κάτω προς τα πάνω και όχι αντιστρόφως. Η μόνη σωτηρία πλέον είναι να εξαναγκάσετε τη Γερμανία να πληρώσει τα 74 δις. που χρωστάει στην Ελλάδα για την περίοδο 1939-1945. Μάλιστα ακούγεται ταυτόχρονα σε πολλούς κύκλους στη Γενεύη όπου ζω, ότι η Ελβετία θα δώσει ως δώρο στην Ελλάδα, δίχως απαίτηση επιστροφής, 100 δις, ώστε να μην οδηγηθεί ευρωπαϊκή χώρα, με τέτοιες τραγικές συνέπειες, στο στόμα του λιονταριού.
Πιστέψτε με, στην Ουγγαρία ήταν πιο ομαλά τα πράγματα, στην Ελλάδα προετοιμάζεται το έδαφος για μαζική καταστροφή όλου του κοινωνικού ιστού με τραγικές συνέπειες, όπου το μηνιαίο εισόδημα ακόμα και στις ιδιωτικές εταιρίες θα μειωθεί από 1000 ευρώ φερ' ειπείν, στα 250 ευρώ, ενώ οι τράπεζες θα επιτρέπουν την ανάληψη πλαφόν των 100 ευρώ ανά ημερολογιακού μήνα.
Η Κυβέρνησή που τώρα σας κυβερνάει, προσφέρουν τα κλειδιά στους καρχαρίες του Δ.Ν.Τ. για να συμβεί κάτι ανάλογο με αυτό που συνέβη στην Αργεντινή. Ο συνολικός αριθμών των θυμάτων επισήμως κατά την οικονομική κατάρρευση της Αργεντινής ήταν περί των 25.000.
Ταυτόχρονα, θα πρέπει να απαιτήσει ο Ελληνικός λαός και με...... τη βία όπου κρίνει, την προσέλευση όλων των υπευθύνων που έκλεψαν τον Έλληνα φορολογούμενο στην δικαιοσύνη, και ξέρουνε όλοι στην Ελλάδα ποιοι είναι αυτοί, και την εκδίκαση των προηγούμενων δυο κυβερνήσεων της Ελλάδος, με τελικό σκοπό την ισόβια φυλάκισή τους. Ταυτόχρονα θα πρέπει ο κάθε πολίτης της Ελλάδος να διασφαλίσει την αλλαγή πορείας της τωρινής Κυβέρνησης, η οποία προμελετημένα και εσκεμμένα προδίδει τον Ελληνικό λαό με την επιθυμία την πλήρης υποταγή του καθώς και ! την εξαθλίωσή του οδηγώντας τον προς το Δ.Ν.Τ. Το να έχει αναλάβει το Δ..Ν.Τ. μια χώρα σημαίνει την εφόρου ζωής σχεδόν ομηρία της στο χρέος. Στο διεθνές οικονομικό σύστημα, το χρέος ισούται με χρήμα και άρα κέρδος για τους ανθρώπους, που όχι μόνον έχουν δημιουργήσει την οικονομική κρίση, αλλά και τους καρχαρίες του Δ.Ν.Τ. που καιροφυλακτούν να αναλάβουν άμεσα την δράση της εξαθλίωσης στην Ελλάδα.
Αυτά δεν είναι τα λόγια κάποιου θεοσεβούμενου ή ανθρωπιστή, αλλά ούτε και αυτά ενός ξεπεσμένου ή ξεχασμένου κομμουνιστή ή ρομαντικού αριστερού. Είναι τα λόγια ενός τεχνοκράτη, που έζησε την καταστροφή μίας περήφανης χώρας. Ενός περήφανου λαού με μία προδοτική κυβέρνηση που προετοίμασε καλά το κλίμα για να εκχωρήσει την Εθνική της κυριαρχία στη μεγαλύτερη μάστιγα του πλανήτη.
Στην Αργεντινή με το που έλαβε δράση το Δ.Ν.Τ., ο κόσμος βγήκε με τσεκούρια, χαντζάρες και πριόνια στους δρόμους και εισέβαλαν σε τράπεζες, στα Μ.Μ.Ε. και σε κυβερνητικά κτίρια, σφάζοντας και αποκεφαλίζοντας στην κυριολεξία τραπεζικούς υπαλλήλους, διευθυντές, δημοσιογράφους, οι οποίοι είναι στην κορυφή της διαφθοράς και της απάτης, καθώς και στελέχη και μέλη βιομηχανιών, της Κυβέρνησης, Κυβερνητικούς Εκπροσώπους και συγκεκριμένα μέλη της Κυβέρνησης του αντίστοιχου Υπουργείου Οικονομικών.
Ο συνολικός αριθμών των θυμάτων επισήμως κατά την οικονομική κατάρρευση της Αργεντινής ήταν περί των 25.000, αλλά φυσικά ο αριθμός που ανακοίνωναν τα Μ.Μ.Ε. της χώρας και με την διαταγή του Δ.Ν.Τ. ήταν κατά πολύ λιγότερος και συγκεκριμένα είχανε αναφέρει μόνον 27 θανάτους.
Έφτιαξαν πόλεις, μέσα στις πόλεις. Τις ονόμασαν villas miserias, πόλεις της μιζέριας. Εκεί πότιζαν τον κόσμο κοκαΐνη, επεξεργασμένη με χλωρίνη και ασβέστη και άλλα ναρκωτικά της μιας δόσης, που παρουσιάστηκαν εν αφθονία άξαφνα, όταν ο εφιάλτης είχε αρχίσει. Ήταν περήφανος λαός οι Αργεντίνοι, όπως και οι Έλληνες και δεν είδα μάνες στην Αργεντινή να πουλάνε τα παιδιά τους, όπως γίνεται στο L.A. από το 1960. Είδα όμως ανθρώπους να χάνουν τα πάντα και στο τέλος τη ζωή τους, όταν δεν υπήρχε τίποτα να δώσουν, όσα δεν πήραν οι τράπεζες τα πήραν οι έμποροι. Ο κόσμος έπρεπε να αποχαυνωθεί, να μην αντιστέκεται. Να πεθαίνει με τη μιζέρια του. Γι' αυτό έβγαλαν έτσι αυτές τις ψευτοπόλεις. Έπνιγαν εκεί την οργή και την δυστυχία τους.
Γι αυτό και εξάλλου η προ-μελετημένη υποβάθμιση του κέντρου της Αθήνας και η μαζική προώθηση και πώληση των ναρκωτικών, μέχρι όπως μαρτυρείται και από τον Ελληνικό Ερυθρό Σταυρό από ανθρώπους που έχουν και είχαν ανέκαθεν στενές επαφές με την ζούγκλα των ιδιωτικών καναλιών, κυβερνητικά στελέχη, πολιτικούς, μεγαλοδικηγόρους, βιομήχανους και ανθρώπους γενικότερα που εξυπηρετούν μεγάλες πολυεθνικές εταιρίες. Ημερησίως στο κέντρο της Αθήνας πεθαίνουν περίπου 140 άνθρωποι, κυρίως μετανάστες από ναρκωτικά νοθευμένα.
Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι το πόσο εύκολα σώπαιναν όλοι οι ενοχλητικοί.
Στην Αργεντινή του τότε, όπως και στην Ελλάδα του τώρα, όλα τα ΜΜΕ διατυμπάνιζαν την «ανάγκη της βοήθειας».
Στην αρχή τους έλεγαν ότι το κράτος θα πτώχευε και ο κόσμος έφτασε στο σημείο να πανηγυρίζει για επιτυχία την είσοδο του ΔΝΤ. Δεν φανταζόντουσαν τι θα ακολουθήσει. Τι ειρωνεία και αυτή. Τους έπεισαν με τον φόβο της πτώχευσης και εντέλει η σωτηρία ήρθε μόνο με την πτώχευση!!!
Είχαν όλοι την εντύπωση ότι σώσαμε τη χώρα που ήταν ανίκανη και με διεφθαρμένες κυβερνήσεις. Ήταν απίστευτο τι μετέδιδαν οι ανταποκριτές, όταν εμείς βλέπαμε την αλήθεια με τα μάτια μας σε κάθε δρόμο, σε κάθε γειτονιά. Πρέπει εσείς στην Ελλάδα να ξυπνήσετε τώρα προτού να είναι αργά, πρέπει με οποιοδήποτε κόστος να αποφύγετε το Δ.Ν.Τ.
Ήδη οι εφημερίδες του Σαββατοκύριακου 17-18 Απριλίου 2010 στη χώρα σας, απειλούν για μαζικές απολύσεις περί των 350.000 εργαζομένων και εσείς ακόμα κοιμάστε όρθιοι, αντί να έχετε αποκλείσει τη Βουλή σας με την απειλή μαζικής βίας. Σας κοροϊδεύουν, λεφτά και μάλιστα πάρα πολλά υπάρχουν.
Για το Δ.Ν.Τ. είχαν την εντύπωση ότι οι Αργεντινοί μας θεωρούν σωτήρες.
Ποτέ δεν προέβαλλαν τίποτα από την πραγματικότητα. Μόνο κάτι ρεπορτάζ γραμμένα στις αρχές, με κόσμο να κάνει δηλώσεις κατά των προηγούμενων κυβερνήσεων ότι τους οδήγησαν στην πείνα, ευχαριστώντας τις ΗΠΑ που θα τους έσωνε. Ακόμα και οι διαδηλώσεις και οι διαμαρτυρίες. Τις προέβαλλαν σαν κομμουνιστές ή αριστερά κομμουνιστικά κόμματα που αντιδρούσαν. Εγώ έβλεπα στο Μπουένος Άιρες την λεωφόρο γεμάτη από εξαγριωμένους να ουρλιάζουν «θέλουμε τη χώρα μας πίσω»! Θέλουμε τα δολάρια μας πίσω!
Οι τηλεοράσεις έδειχναν μερικές δεκάδες κομμουνιστές με κόκκινες σημαίες που διαμαρτύρονταν. Στην πραγματικότητα ο κόσμος ήταν εκατοντάδες χιλιάδες. Ίσως εκατομμύρια. Τους έβλεπα, έβγαιναν από τα σπίτια τους και ενώνονταν με τις πορείες. δεν υπήρχε συντονισμός. Ότι Αμερικάνικη επιχείρηση υπήρχε, έκλεινε και την φύλαγαν πάνοπλοι αστυνομικοί.
Δεν κυκλοφορούσαμε βέβαια τότε. Μετά από κάποιες συγκεντρώσεις θυμάμαι έβγαινα από το ξενοδοχείο και έβλεπα τόσες πέτρες κάτω, που νόμιζα ότι γκρεμίστηκε κάποιο κτίριο. Μεγάλη οργή.
Έβλεπες ανθρώπους αποφασισμένους για όλα. Άνθρωποι που δεν έμοιαζαν πλιατσικολόγοι. Ακόμα και μεσήλικες, σίγουρα πολλοί είχαν οικογένειες. μου έκανε εντύπωση. Έβγαιναν και συγκρούονταν με ότι έβρισκαν. Ξύλα, πέτρες. Από την άλλη η αστυνομία ήταν πάνοπλη, με αντλίες, πλαστικές σφαίρες, δακρυγόνα. Ήταν αδύνατον να τους συγκρατήσουν. Είχες να κάνεις με ανθρώπους που τους πήρες το σπίτι τους και το χαμόγελο τους. Όχι, ούτε μια στιγμή δεν τους χαρακτήρισα «τρομοκράτες». Θα ήταν άδικο. Φαντάσου να υπηρετείς το Law and Order και να μη μπορείς να κρύψεις την συμπάθεια σου για αυτούς που ίσως από τις τηλεοράσεις θα τους χαρακτήριζες αλλιώς. Ήθελαν τη χώρα τους πίσω. Έβγαιναν με Αργεντίνικες σημαίες και απαιτούσαν να φύγουμε.
Στην Ελλάδα συμβαίνει και το εξής: τα πετρέλαια στο Αιγαίο επιθυμούν να τα εκμεταλλευτούν πλήρως και μόνο οι Γερμανοί, ώστε κατ' αυτόν τον τρόπο να εξασφαλίσουν την κυριαρχία τους και επιτέλους να βγούνε νικητές από έναν παγκόσμιο πόλεμο έχοντας ήδη δημιουργήσει 2 και χάνοντάς τους. Τον 3ο αυτόν, μπορούμε να τον χαρακτηρίσουμε ως οικονομικό πόλεμο.
Αυτό που με λυπεί ιδιαίτερα είναι ότι η Ευρώπη και η Ε.Ε. δεν φαίνονται γενικότερα να ενδιαφέρονται να σώσουν το ευρώ τους διότι αν διπλώσει η Ελλάδα, το ευρώ θα είναι εντελώς άχρηστο στις διεθνές αγορές και σε όλη την ευρωπαϊκή επικράτεια, το ευρώ θα καταρρεύσει βυθίζοντας σε τύπου Αργεντίνικης κρίσης όχι μόνον την Ελλάδα αλλά και όλες τις χώρες μέλη της Ε.Ε. Γιατί δεν βοηθούν και γιατί έχουν αφήσει την Ελλάδα στην τύχη της ακόμα και προς το παρόν ουδείς δεν μπορεί να δώσει εξήγηση.
Ένα είναι σίγουρο, ότι σε μια εβδομάδα από σήμερα η Ελλάδα δεν θα είναι ποτέ ξανά ίδια αν επιτρέψετε στην Κυβέρνησή σας και στα Μ.Μ.Ε. να συνεχίσουν να καθορίζουν εσκεμμένα την πορεία σας προς την κόλαση του Δάντη.
Σήμερα, όμως, συγκλίνουν, εκ των πραγμάτων, τα συμφέροντα του Αμερικανού Προέδρου, Ομπάμα, και του γ. Διευθυντή του ΔΝΤ Ντ. Στρος Καν, σε μια εμπλοκή του ΔΝΤ, με την Ελλάδα, με την νέα όμως αποκατεστημένη μορφή του, που σαν θεωρητική αρματωσιά και πρακτική θα ανατρέπει τη σημερινή εικόνα και θα πλησιάζει στην ειδυλλιακή παραδοσιακή πρακτική του, του Φίλου των Εθνών!
Ο μεν πρ. Ομπάμα γιατί θέλει νέο κύρος στο εγχείρημά του για επιβολή κρατικού ελέγχου στο διεθνές Χρηματοπιστωτικό Σύστημα, του οποίου έχασε τον α΄γύρο. Και ο κ. Ντ. Στρος Καν του ΔΝΤ θα επιθυμούσε σφόδρα ένα έπαθλο 10 εκατομμυρίων ικανοποιημένων από τους παραδείσιους σχεδόν όρους παρέμβασης ενός νέου ΔΝΤ Ελλήνων.