THMMY.gr

Σε ολα τα μηνυματα μου στη συζητηση αυτη (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4136.0), προσπαθουσα με παθος να υποστηριξω οτι η βια δεν ειναι λυση σε τετοια φαινομενα, πως το προβλημα ειναι πολυ πιο συνθετο απ' οσο φανταζομαστε...
Δεν πηγα στην πορεια σημερα, δεν ξερω τι εγινε και τι δεν εγινε.

Μεταφερω ενα μηνυμα που γραφτηκε στο indymedia και αφορα σε ολους οσους κινουμαστε στο χωρο της Πολυτεχνικης. Η σημανση με κοκκινο ειναι δικη μου.
Το μηνυμα βρισκεται εδω: http://athens.indymedia.org/display.php?articleId=8818

---

ΜΟΛΙΣ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΔΥΟ ΩΡΕΣ Η "ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ" ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΜΕΝΗ ΑΠΟ ΛΙΓΟΥΣ ΦΟΥΚΑΡΑΔΕΣ "ΑΡΙΣΤΕΡΟΥΣ" ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΤΗΝ ΟΥΡΑ ΤΗΣ,ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕ ΟΛΟΣΧΕΡΩΣ ΕΝΑ ΣΤΕΚΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ,ΔΙΑΛΟΓΟΥ ΚΑΙ ΜΟΥΣΙΚΩΝ ΕΚΔΗΛΩΣΕΩΝ ΠΟΥ ΜΕ ΠΟΛΥ ΚΟΠΟ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΝΑ ΣΤΗΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΦΥΛΑΞΟΥΜΕ ΩΣ ΤΩΡΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΦΑΣΙΣΤΙΚΩΝ ΣΥΜΜΟΡΙΩΝ ΤΗΣ ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ.ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ ΑΥΤΟΙ,ΤΟ ΠΕΤΥΧΑΝ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΛΙΓΟ ΟΙ ΓΝΩΣΤΟΙ ΜΠΡΑΒΟΙ ΠΟΥ ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΤΕΣ.ΣΠΑΣΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΑ ΗΧΟΥ ΚΑΙ ΕΙΚΟΝΑΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΜΕ ΠΑΡΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΕΣ ΑΠΟ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΑΣ(ΓΙΑΤΙ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΑΛΛΑ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ)ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΑΝΕ ΣΤΡΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΡΕΒΑΤΙΑ ΚΑΠΟΙΩΝ ΑΣΤΕΓΩΝ ΣΥΝΤΡΟΦΩΝ ΠΟΥ ΚΟΙΜΟΤΑΝ ΕΚΕΙ.

ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΟΛΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΙΣΟΣ ΚΑΙ Η ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ-ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΒΙΑ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΙΑΣ ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ ΚΙ ΕΝΟΣ ΧΩΡΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ?ΚΑΠΟΙΟΙ ΙΣΧΥΡΙΣΤΗΚΑΝ ΟΤΙ ΜΕΡΙΚΑ ΑΠΟ ΤΑ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΕΡΧΟΤΑΝ ΣΤΙΣ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΣΥΝΑΥΛΙΕΣ ΜΑΣ ΗΤΑΝ ΑΝΑΚΑΤΕΜΕΝΑ ΣΤΟ ΠΡΟΧΘΕΣΙΝΟ ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ ΣΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ,ΟΠΟΥ Η "ΑΛΗΘΕΙΑ" ΤΩΝ ΜΜΕ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΤΙ ΣΥΝΕΒΗ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΗ ΠΟΥ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΛΟΒΟΤΟΜΗΜΕΝΟΙ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΝΤΑΙ...

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΑΠΛΟ.ΚΑΠΟΙΑ ΑΤΟΜΑ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΑΠΑΛΛΟΤΡΙΩΣΟΥΝ ΚΡΑΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ,ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΟΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΣ ΤΗΣ ΚΡΑΤΙΚΟΦΟΙΤΗΤΙΚΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ ΠΟΥ ΝΤΥΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΓΝΩΣΤΟ ΚΑΙ ΣΙΧΑΜΕΡΟ ΜΑΝΔΥΑ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ.ΑΥΤΟΙ ΛΟΙΠΟΝ ΣΠΑΣΑΝ ΤΑ ΑΜΑΞΙΑ ΤΩΝ ΣΥΝΤΡΟΦΩΝ ΑΠΑΛΛΟΤΡΙΩΤΩΝ ΚΑΙ ΚΡΑΤΗΣΑΝ ΟΜΗΡΟ ΤΟΝ ΟΔΗΓΟ ΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΩΣΟΥΝ ΣΤΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΤΟΥΣ(ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ,ΜΠΑΤΣΟΥΣ,Α.Κ.ΙΤΕΣ),ΕΞΑΣΦΑΛΙΖΟΝΤΑΣ ΕΤΣΙ ΚΑΛΟΥΣ ΒΑΘΜΟΥΣ ΚΑΙ ΕΠΑΙΝΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΡΩΤΟΥΣ,ΤΑ ΕΥΣΗΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΕΥΤΕΡΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΤΡΙΤΟΥΣ... ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑΣ ΝΑ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΟΥΝ ΤΟ ΣΥΝΤΡΟΦΟ ΤΟΥΣ ΟΙ ΑΠΑΛΛΟΤΡΙΩΤΕΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΟΠΛΙΣΜΕΝΟΥΣ ΜΕ ΠΑΛΟΥΚΙΑ ΦΟΙΤΗΤΕΣ,ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΤΗΚΕ ΠΙΟ ΣΟΒΑΡΑ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ,ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ.ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΤΗΝ ΥΠΟΘΕΣΗ ΤΗΝ ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΤΑ ΜΜΕ,ΟΙ ΠΡΥΤΑΝΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΤΑΜΑΤΑΝ ΝΑ ΕΠΑΙΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΤΟΣΟ ΗΡΩΙΚΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΤΗΝ Α.Κ. ΠΟΥ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟΘΥΣΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΚΑΙ ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ ΤΟΣΟ ΠΕΤΥΧΗΜΕΝΑ.ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΟΥΣ ΚΑΛΟΥΝ ΝΑ ΥΠΟΔΕΙΞΟΥΝ ΤΟΥΣ ΕΝΟΧΟΥΣ ΣΤΗΝ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ 'Η ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΟΥΝ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΡΟΛΟ,ΑΦΟΥ ΟΠΩΣ ΤΟΥΣ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΝΑΝ ΟΙ Α.Κ.ΙΤΕΣ ΚΑΙ ΟΙ "ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ",ΤΟΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΙΞΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ... ΕΤΣΙ ΛΟΙΠΟΝ ΗΡΘΑΝ ΣΗΜΕΡΑ ΤΟ ΠΡΩΙ,ΠΟΥ ΞΕΡΑΝ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΛΕΙΠΑΜΕ ΣΤΙΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΜΑΣ ΚΙ ΑΝΤΙ ΝΑ ΕΠΙΔΙΩΞΟΥΝ ΜΙΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ-ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΑΝΕΠΗΡΕΑΣΤΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΧΕΤΟ ΠΟΥ ΒΓΑΖΑΝ ΤΑ ΜΜΕ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΣΑΝ ΚΛΙΜΑ,ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΑΝΤΡΑΚΙΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΑΛΟΥΣ ΣΤΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΡΑΤΙΚΟΥΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΣ,ΜΑΣ ΣΠΑΣΑΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΑΠ'ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΕΡΝΟΥΣΑΝ ΚΑΘΕ ΒΔΟΜΑΔΑ.

ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΚΡΙΤΙΚΗ ΚΑΙ ΓΙ'ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΝΑΝ ΤΗΝ ΑΠΑΛΛΟΤΡΙΩΣΗ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ,ΑΛΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΟΛΟΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΠΕΡΝΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΣΑΝ ΜΕΣΑ ΑΠ'ΤΟΝ ΧΩΡΟ ΜΑΣ ΠΟΥ ΠΡΙΝ ΛΙΓΟ ΙΣΟΠΕΔΩΣΑΝ ΜΕ ΠΡΩΤΟΦΑΝΗ ΜΑΝΙΑ ΟΙ ΕΝ ΛΟΓΩ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΣ ΤΗΣ ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ.

ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΚΑΙ ΤΑ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΑ ΚΑΙ Ο ΧΩΡΟΣ ΠΟΥ ΜΕ ΤΟΣΟ ΚΟΠΟ ΣΤΗΣΑΜΕ ΤΙ ΦΤΑΙΜΕ?ΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟ ΕΤΟΙΜΑΖΑΜΕ ΣΥΝΑΥΛΙΑ ΚΑΙ ΕΙΧΑΜΕ ΗΔΗ ΒΓΑΛΕΙ ΤΙΣ ΑΦΙΣΣΕΣ.ΤΩΡΑ ΟΜΩΣ ΑΥΤΗ ΘΑ ΜΕΤΑΤΡΑΠΕΙ ΣΕ ΣΥΖΗΤΗΣΗ-ΣΥΛΛΑΛΗΤΗΡΙΟ ΕΚΔΙΚΗΣΗΣ ΕΝΑΝΤΙΑ Σ'ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΜΕ ΨΕΜΑΤΑ ΥΠΑΚΟΥΩΝΤΑΣ ΣΤΑ ΜΜΕ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΜΑΣ ΣΠΑΣΑΝ ΤΟ ΧΩΡΟ ΜΑΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΗΤΑΝ ΤΟΣΟ ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΟΣ.ΓΙΑΤΙ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΧΩΡΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ ΟΠΟΥ ΟΛΟΙ ΕΙΧΑΝ ΘΕΣΗ ΚΑΙ ΚΕΙ ΔΕΝ ΠΕΡΝΟΥΣΑΝ ΟΙ ΡΕΦΟΡΜΙΣΤΙΚΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΛΟΓΙΕΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΙΤΙΚΟΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣΜΟΙ ΤΟΥΣ.ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΤΗΣ ΔΙΑΘΕΣΗΣ ΜΑΣ ΓΙΑ ΣΥΝΕΝΝΟΗΣΗ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΟΙΝΗ ΔΡΑΣΗ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟ ΟΤΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΞΑΜΕ ΤΕΣΣΕΡΙΣ-ΠΕΝΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚΟΥΣ ΠΟΥ ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΟΥΝΤΑΝ "ΕΡΓΑΤΕΣ ΤΟΥ ΑΡΝΗΤΙΚΟΥ" ΚΑΙ ΔΙΑΤΗΡΟΥΣΑΝ ΕΝΑ ΜΙΚΡΟ ΔΩΜΑΤΙΑΚΙ ΔΙΠΛΑ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΜΑΣ.

ΑΥΤΗ Η ΚΤΗΝΩΔΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΚΑΝΑΝΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΦΑΣΙΣΜΟΣ,ΕΙΝΑΙ ΚΗΡΥΞΗ ΠΟΛΕΜΟΥ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΡΧΙΑ! ΘΕΛΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΟΥΝ ΠΑΝΩ Σ'ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΡΑΜΠΟΥΚΙΣΜΟ! ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ,ΘΕΡΙΖΕΙ ΚΑΤΑΙΓΙΔΕΣ! ΔΕ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΜΕ ΣΤΑΥΡΩΜΕΝΑ ΧΕΡΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΣΠΑΝ ΤΑ ΣΤΕΚΙΑ,ΝΑ ΜΑΣ ΣΥΚΟΦΑΝΤΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΕΙΛΟΥΝ ΤΙΣ ΖΩΕΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΡΧΙΑ. Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΥΡΙΟ ΘΑ ΚΑΤΑΣΤΑΛΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΡΑΜΠΟΥΚΟΥΣ,ΑΝ ΔΕΝ ΒΓΟΥΜΕ ΝΑ ΤΗΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΟΥΜΕ ΤΩΡΑ ΕΝΩΜΕΝΟΙ.

TRUTH NOT DEAD-PUNK'S NOT DEAD-REVOLUTION UBER ALLES...

Διαχωρισα το μηνυμα απο την αλλη συζητηση, γιατι το θεωρω ιδιαιτερα σημαντικο...

Το να κλέβεις τους ελάχιστους πόρους που είναι απαραίτητοι για να σπουδάσουν μερικές χιλιάδες συνομήλικοί σου, δεν λέγεται κρατική απαλλοτρίωση, λέγεται φασισμός. Αν είναι μάγκες, ας απαλλοτριώσουν κανένα υπουργείο, δημαρχείο, όχι το πανεπιστήμιο επειδή είναι αφύλακτο και εύκολη λεία.
Αν η ανακοίνωση των el condor pasa είναι η μία πλευρά, αυτή είναι η άλλη, δεν πιστεύω ότι αληθεύει καμία από τις δύο. Ούτε πιστεύω ότι πρόκειται για 30 αθώους, ιδεολόγους "απαλλοτριωτές" χωρίς να έχουν παρεισφρύσει μεταξύ τους άνωθεν υποκινούμενα καθίκια.
Τέλος, για να καταλήξει κάποιος στο νοσοκομείο με κρανιακές κακώσεις, πρέπει να τον χτυπήσεις με όλη σου την δύναμη στο κεφάλι, πράγμα που δεν γίνεται εύκολα αν δεν είναι εσκεμμένο.
Δεν υπερασπίζομαι καμία από τις δύο πλευρές αλλά τελικά θύματα είμαστε εμείς, που προσπαθούμε να επιβιώσουμε σε ένα πανεπιστήμιο, που και χωρίς απαλλοτρίωση, έχει μηδενική υποδομή. Και όταν κάποιος μου στερεί το δικαίωμα στην παιδεία και την ακαδημαική μου ελευθερία, διαμαρτύρομαι ό,τι ταμπέλα και αν φοράει.

Να σημειωσω πως δεν ανηρτησα το μηνυμα επειδη συμφωνω μαζι του... Το ανηρτησα επειδη με τρομοκρατησε (επιτηδες χρησιμοποιω αυτη τη λεξη), και πιστευω πως πρεπει να το δουν ολοι.

και το σάββατο θα λείπουν όλοι λόγω των ημερών

Μ' άλλα λόγια οι αντεξουσιαστές (που ουδεμία σχέση έχουν με το πανεπιστήμιο και είναι γνωστοί τραμπούκοι) σπάσανε το στέκι των αναρχικών που δεν είχαν καμία σχέση με την επίθεση. Ποιός πιστεύει ότι δεν είναι προβοκάτσια?

Εγώ από την άλλη, σ' αυτήν την ατελή κοινωνία μειωμένης ευθύνης και αυξημένης διαφθοράς, όπου δεν μπορείς να ελπίζεις σε τίποτε, έχω αρχίσει να πιστεύω στην λυτρωτική βία, αυτήν που ασκείται από απελπισμένους ανθρώπους σε πίεση όταν απειλείται και η ελάχιστη ελευθερία που τους έχει απομείνει.
Βία μεταξύ των άμεσα ενδιαφερομένων, για να διαφυλάξει ο καθένας τον τρόπο ζωής του. Νομίζω ότι και οι φίλοι μας οι απαλλοτριωτές θα το εκτιμούσαν περισσότερο αυτό από το να τους στείλουμε στα βρώμικα μια διμοιρία ΜΑΤ. Σε μια κοινωνία απεγνωσμένων ανθρώπων που έχει χρεοκοπήσει, απομένουν μόνο οι καθαρές λύσεις. Η υπερβολική εκλέπτυνση είναι σημάδι παρακμής. Ίσως πρέπει να γυρίσουμε λίγο προς τα πίσω, μπας και δούμε την ουσία των πραγμάτων.

Να μην ανησυχείτε, οι τύποι αυτοί είναι θρασύδειλοι, και όσο για το ποστ του μ@λ@κ@ στο ιντιμίντια πολύ αμφιβάλλω αν δεν είναι κανένας βαλτός προβοκάτορας κλπ. Δώσαμε την μόνη απάντηση που είχαμε
Καμία ελευθερία στους εχθρούς της ελευθερίας
Αφού δεν μας σέβονται θα μας φοβούνται

Η αντιεξουσιαστική κίνηση γνωστοί τραμπούκοι?? Δεν νομίζω. Απλά κάνουν το πολύ λογικό: Περιφρουρούν τις πορείες τους για να τις προστάτεψουν από τους διάφορους μπαχαλάκηδες. Γιατί πάντα γίνονται προσπάθειες να μπουν στα μπλοκ τους διάφοροι μπαχαλάκηδες και ασφαλίτες για να τα σπάσουν. Και αυτός είναι και ο λόγος που οι διάφοροι μπαχαλάκηδες έχουν σαν εχθρό τους την αντιεξουσιαστική κίνηση.

Επίσης, η αλήθεια για τα γεγονότα είναι ακριβώς όπως την διηγήθηκαν οι κόνδορες και τίποτα άλλο.

Η σημερινή πορεία δεν είχε στόχο να πάει στα λειώμενα. Ό,τι έγινε έγινε πριν την πορεία και ανεξάρτητα από αυτήν και από την απόφαση της χτεσινής Γενικής μας Συνέλευσης. Αυτό που έγινε, σύμφωνα με όσα μου είπαν μετά γιατί εγώ δεν παρευρέθηκα στην όλη φάση, είναι ότι καμιά 100στη άτομα πήγαν στο λειώμενο σπάσαν το παράθυρο και βγάλανε έξω τα όσα είχε αυτό μέσα και τα σπάσανε. Σημειωτέον ότι ανάμεσα στα πράγματα που είχε μέσα το λειώμενο ήταν και το dvd-player που είχε κλαπεί πριν 2 μήνες από τη μουσική ομάδα της αρχιτεκτονικής κατά τη διάρρηξή της που έγινε τότε. Αναρρωτιέμαι, αυτά είναι τα πράγματα που όπως δήλωσε ο τυπάς στο indymedia βγάζουν από τη δουλειά τους? Μήπως η μόνη δουλειά τους είναι να κλέβουν?

Θα προσπαθησω να ενημερωσω τον Κοσμητορα οτι ενδεχεται το Σαββατο να γινουν επεισοδια να το ξερει, αν και γω δεν πολυανησυχω, γιατί οι τυπάδες είναι χεσμένοι απάνω τους και θρασύδειλοι.

Ακριβώς electrosok...η δουλειά τους είναι να κλέβουν..........Αυτοί οι τύποι που τα έγραψαν αυτά είναι αναρχικοί??????Αυτό εννοούν όταν αναφέρουν τη λέξη αναρχία???Κάνω ό,τι γουστάρω εγώ και όποιος προσπαθεί να με σταματήσει είναι εχθρός της ελευθερίας???Πάντως παρόλα αυτά ήταν αναμενόμενο να έχουμε αντίποινα με τη σημερινή κίνηση.....

Γιατί όχι;

Και γιατί ναι???Ο αναρχικός ΔΕΝ καταστρέφει και ΔΕΝ σκοτώνει.Πιστεύει ότι δεν χρειάζεται καμιά μορφή εξουσίας να του βάζει όρια,γιατί μπορεί να τα βάλει μόνος του στον εαυτό του.Ο αναρχικός είναι άτομο με συνείδηση και λογική.Πιστεύει με λίγα λόγια στην ελευθερία όχι στην ασυδοσία.Αυτοί που δημιουργούν τα επεισόδια όμως πιστεύουν στο τελευταίο.Προσπαθούν να ασκήσουν την δική τους εξουσία.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ......

Παιδιά αν όντως θέλουν να κάνουν επεισόδια το Σάβββατο τότε δεν θα το ανακοίνωναν σε ένα φόρουμ (το indymedia) που το παρακολουθεί η ασφάλεια και το παρακολουθούν και αρκετά παιδιά του Πολυτεχνείου τα οποία δήλωσαν αυτές τις μέρες αποφασισμένοι να περιφρουρήσουν το Πολυτεχνείο από τις συμμορίες. Οι τυπάδες είναι θρασύδειλοι. Η δράση τους μέχρι τώρα έχει δείξει ότι χτυπάνε μόνο εκεί που τους παίρνει (δηλ. εκεί που ξέρουν ότι δεν θα βρουν περιφρούρηση). Γι'αυτό τις αποφάσεις τους για χτυπήματα τις κρατάνε μυστικές και δεν είναι δυνατόν να τις βγάζουν σε γνωστά φόρα όπως το ιντιμιντια.

Νομίζω ότι αυτό που έγραψε ο τυπάς είναι απλά ένα μήνυμα για να εκφοβίσει και τίποτα περισσότερο. Παρ'όλα αυτά ο κοσμήτορας θα ενημερωθεί ότι το Σάββατο υπάρχει η πιθανότητα να γίνουν επεισόδια.

Αυτοί μπορεί να παίζουν με τις λέξεις. Αναρχικός, αυτός που η ζωή του δε διέπεται απο καμιά μορφή αρχής.

Όπως και να το χρησιμοποιούν αυτόν τον όρο ,οι θεωρίες είναι υπαρκτές και ο αναρχισμός σημαίνει κάτι συγκεκριμένο.Και το σίγουρο είναι πως δεν έχει καμία σχέση με αυτό που πιστεύουν αυτοί.

Στο ιντιμιντια στο site που εβγαλε ο αλιακμων μολις μπηκε η παρακατω δηλωση:

Συμφωνα με την πολιτικη δημοσιευσης κρυβονται τα αρθρα τα οποια ειναι εμφανως ψευδη παραπλανητικα 'η σηκοφαντικα. Στην παραπανω δημοσιευση αποδιδονται πραξεις και προθεσεις σε συλλογικοτητες που επιβεβαιωμενα δεν τις ειχαν.

Και τι ακριβώς πάει να πει αυτό;

Συγνώμη κιόλας για την απορία, αλλά είναι λογική αυτή; Επειδή υποψιαζόμαστε τους ενόχους (αν είμαστε σίγουροι να τους καταγγείλουμε στο νόμο, πιστεύουμε ή όχι στη δικαιοσύνη και τη νομοθεσία;), μπαίνουμε στο στέκι τους και το κάνουμε λαμπόγυαλο; Δε γνωρίζω το πόθεν έσχες του, αλλά δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Και αν κατά τύχη βρισκόταν κάποιος εκεί μέσα και προσπαθούσε να υπερασπιστεί την "περιουσία" του, θα τον στέλναμε κι αυτόν στην εντατική να κάνει παρέα στο γνωστό πλέον άτυχο φοιτητή; Να ξεφύγω από την έννοια της "λογικής αντίδρασης" και των αντιποίνων, και να διατυπώσω μια άλλη απορία. Τι κερδίζουμε έτσι; Μπορούμε εύκολα να οδηγηθούμε σε ατέρμονες εκδηλώσεις βίας που δεν υπάρχουν νικητές, παρά μόνον ηττημένοι. Ωραίο αποτέλεσμα, ηθική δικαίωση που δε μείναμε με σταυρωμένα τα χέρια και κάναμε "κάτι".

Προσωπικά δε συμφωνώ στην αρχή της απόλυτης ελευθερίας. Για μένα ο ορισμός της ελευθερίας αρχίζει και τελειώνει στο σεβασμό του συνανθρώπου σου. Αν για να υπερασπίσεις τη δική σου βλάπτεις τη δική του, τότε βλάπτεις και την ίδια την ιδέα (αν μου επιτρέπεται αυτό το σχήμα λόγου). Δε συμφωνώ ότι με τη λογική "το κράτος είναι ο μόνος τρομοκράτης" μπορεί κανείς να μπει σε ένα χώρο όπως το πανεπιστήμιο και να κλέψει. Και στο κάτω κάτω το θεωρώ θρασύδειλο μέχρι αηδίας. Αν θες να χτυπήσεις το κατεστημένο, χτύπα αυτούς που συγκεντρώνουν πλούτο μεγαλύτερο από τους προϋπολογισμούς των κρατών. Αν χτυπάς μόνο εκεί που σε παίρνει είναι θέμα επιβίωσης (άλλη ιστορία αυτό) και όχι ιδεαλισμού. Δεν έχω κανένα πρόβλημα κάποιος να ζει στο πανεπιστήμιο και στα λυόμενα του υπό την προστασία του ασύλου, αρκεί όμως να ΜΗΝ βλάπτει αθώους. Το πανεπιστήμιο και οι φοιτητές ήταν αθώοι. Έσφαλαν αναμφισβήτητα κατά τη γνώμη μου, και πρέπει να πληρώσουν. Όχι όμως με τη ζωή τους, ή την περιουσία τους. "Απλά" να φύγουν.  Πρέπει οι ένοχοι να τιμωρηθούν. Οκ, ας μην τους βάλουμε όλους στο ίδιο καζάνι. Ήταν μια χούφτα αυτοί που έκαναν το επεισόδιο. Και λοιπόν; Τι πρέπει να γίνει; Ας μας προτείνουν εκείνοι κάτι. Ας κάνουν αυτοκάθαρση. Είναι διαθέσιμοι; Δε νομίζω. Και στην προκειμένη περίπτωση αηδίασα με την απροκάλυπτη επίθεση ενάντια σε αθώους, συνεπώς πιστεύω ότι το πρόβλημα πρέπει να αντιμετωπιστεί αρχικά ως άμεσο (απόκτηση ασφάλειας) και κατόπιν να ασχοληθούμε με την άδικη κοινωνία και τον αγώνα για ένα καλύτερο μέλλον. Προέχει εμείς οι φοιτητές που υποτείθεται ότι το αποτελούμε να μπορούμε να σπουδάσουμε με ελευθερία και ασφάλεια.

Τέλος να ομολογήσω ότι μου έχει προκληθεί σύγχυση με αυτούς τους τρεις όρους: Αντιεξουσιαστές, αναρχικοί, καταληψίες.

ΧΑ! Πολύ καλή η επισήμανσή σου. Λοιπόν:
Υπάρχει η αντιεξουσιαστική κίνηση, η οποία είναι ο αναρχοσυνδικαλισμος. Δηλαδή ασχολούνται με τα συνδικαλιστικα γι'αυτό και παρεμβαίνουν στους συλλόγους και στις συνελευσεις.

Επίσης, υπάρχουν τα αναρχικά στέκια. Αυτοί δεν ασχολούνται με τον φοιτητικό συνδικαλισμό και συνειδητα δεν παρεμβαινουν στους συλλογους και στις συνελευσεις. Προσπαθουν να φτιαξουν τον ομορφο κοσμο μεσα στο στεκι τους (και οχι σε καποιο συλλογο) και καλουν τον κοσμο μεσα σ'αυτό το στεκι. 


Σε ό,τι αφορά τα υπόλοιπα που είπες, ούτε και γω συμφωνω με τη βια. Πάντως την επιλογη να ζητήσουμε από τις πρυτανικές αρχες να διωξουν το λυώμενο την έθεσα σε μια από τις τόσες συνελευσεις που εγιναν τις τελευταιες μερες και αυτο που μου απάντησαν οι κονδορες ειναι ότι επειδή τα παιδιά που δώσαν κατάθεση δεν αποκάλυψαν στις αρχές ποιοί είναι οι ένοχοι (προσωπική επιλογή τους ήταν, μάλλον από φόβο μην τους εκδικηθούν μετά οι πάνκηδες) δεν μπορούν τώρα να πάνε στον πρύτανη και να του πούνε ρίξε το λυώμενο γιατί εκεί είναι οι ένοχοι.

Σε πρώτη φάση η πρυτανεία δεν υπήρχε περίπτωση να κάνει τίποτα. Οι καθηγητές πέρα από το να ανταλλάζουν απόψεις και να αερολογούν δεν αναλαμβάνουν ποτέ δράση, είναι ευθυνόφοβοι. Πήγα στην έκτακτη συνέλευση των καθηγητών που έγινε το Σάββατο και άκουσα από το στόμα του αντιπρύτανη Καλτσίκη να λέει "πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτά τα φαινόμενα, όπως μάθαμε να ζούμε με τους σεισμούς". Ε όχι εγώ με μια τέτοια φοβιτσιάρικη μηδενιστική και ευθυνόφοβη λογική δεν συμβιβάζομαι. Όσο για την απόφαση για το σπάσιμο, τις τελευταίες 4 μέρες έχω βαρεθεί να ακούω επιχειρήματα και αντεπιχειρήματα. Απλά θα πω ότι ναι, έχει κάποια προβληματικά αυτή η κίνηση αλλά δεν υπάρχει καμία άλλη λύση λιγότερο προβληματική. Αν θέλει ο φίλος ας μου προτείνει μια έμπρακτη καλύτερη ιδέα. Δεν το σπάσαμε απλώς για να αποκαταστήσουμε την ηθική τάξη. Και πήγαμε επειδή ξέραμε ότι δεν θα είναι κανείς εκεί. Το ξέραμε. Οπότε δεν παίζει αυτό που λες περί κιάλλου ατόμου στην εντατική. Πολύ απλά αφού η πρυτανεία δεν θα έκανε τίποτα, οι μπάτσοι το ίδιο, το κάναμε εμείς. Και αποδείξαμε έμπρακτα ότι υπερασπιζόμαστε μόνοι μας το άσυλο. Βγάζουμε αυτούς που το προσβάλλουν έξω. Όσο για τον κύκλο βίας που λες ότι άνοιξε έτσι...απλά θα σου πω ότι αυτός ο κύκλος είχε ήδη ανοίξει και ήταν αναπόφευκτος. Μην ξεχνάς ότι έχει μπει εισαγγελέας στην υπόθεση και δίνονται καταθέσεις. Κάποια στιγμή θα γίνει και δίκη. Έτσι κι αλλιώς αυτοί οι τελειωμένοι ντεμέκ ανάρχες μας θεωρούν ήδη ρουφιάνους κλπ. Το καλύτερο που είχαμε να κάνουμε είναι να τους δείξουμε ότι η ανοχή μας τελείωσε και δεν πρόκειται να αφήσουμε την ενέργειά τους αυτή ατιμώρητη.
Όσο για την έννοια της ελευθερίας... πολύ απλά προσωπικά πιστεύω ότι οι τύποι έχουν μπλέξει την έννοια αυτή με την έννοια της ασυδοσίας. Και αφού λοιπόν δεν μαφήνουν να κάνω ελεύθερα μια εκδήλωση, αφού με καταστέλλουν με τη βία, αφού καταργούν το άσυλο, δεν έχουν καμία θέση εδώ. Και γιαυτό τους εκδιώκω. Όπως και να έχει η οργή ήταν μεγάλη και η απόφαση να πάμε στα λυώμενα πάρθηκε και εν μέσω συναισθηματικής φόρτισης.

Κοίτα μπορώ να σου πω ότι μέχρι χθες φοβόμουν, από σήμερα δε φοβάμαι. Οι "άνθρωποι" αυτοί είναι θρασύδειλοι. Και άλλοι χώροι είχαν μπλέξει μαζί τους μέχρι που τους έδωσαν να καταλάβουν ότι δεν αστειεύονται και οι τύποι "σοβάρεψαν". Με αυτή τη λογική κάναμε καλά. Αλλά πάλι, μπορεί να ψυχολογίσαμε τελείως λάθος την κατάσταση. Μπορεί να κάναμε μια μεγάλ μ@λ@κία. Δεν ξέρω. Αλλά δεν πιστεύω ότι είχαμε κάποια καλύτερη επιλογή. Και όσο για την πανεπιστημιακή περιουσία, μάλλον δώσαμε έναυσμα να γίνει κάτι δημιουργικό. Μπορώ να σου πω, πολλοί καθηγητές πρότειναν ξεκάθαρα να γκρεμιστεί το λυώμενα αλλά κανείς δεν το έκανε. Ευχαριστώ θα μας πουν κιόλας. Όπως και να έχει, θα δείξει το μέλλον. Μην τους υπερτιμάτε πάντως, 40 τελειωμένοι είναι.

Στο τελευταίο έχεις δίκιο μάλλον, αλέξη.

Αλλά υπάρχει ένα σοβαρό πρόβλημα για εμένα, και είναι το εξής:

Όταν έχεις 300 ανθρώπους οι οποίοι καλώς έχουν τη διάθεση να κάνουν κάτι για ένα πρόβλημα, και δεδομένου ότι αυτό θέλουν να το κάνουν όλοι μαζί, πρέπει να συμφωνήσουν στον ελάχιστο κοινό παρονομαστή, εάν θέλουν να ξέρουν ότι κάποιος δεν κάνει κάτι ενάντια στην θέλησή του ή την ιδεολογία του, όσο σωστές και ώριμες κι αν είναι αυτές οι δύο.

Εγώ πήγα και στις 4 συνελεύσεις, κάτι τέτοιο δεν είδα. Ποιος είναι αυτός ο παρονομαστής; Εμένα η στοιχειώδης λογική μου λέει: Πορεία διαμαρτυρίας. Μόνο. Και χωρίς συνθήματα. Θα μου πεις, τί είναι αυτό; Ε, το λιγότερο ώστε να μην κάνεις κάτι βεβιασμένο. Μπορεί να είναι και εμένα ευθυνόφοβη η στάση μου, δε λέω. Αλλά προτιμώ να κάνω σίγουρα βηματάκια, παρά ενδεχόμενα ατοπήματα. Ωστόσο, τη συναισθηματική φόρτιση την αναγνωρίζω - κυρίως στους κόνδορες - οπότε έτσι το δέχομαι. Απλά δυστυχώς τώρα θα έχουμε κι άλλες μαλακίες στην πορεία του χρόνου, φρονώ. Θα δούμε...

καλά και εγώ πήγα στις συνελεύσεις και μπορώ να σου πω ότι αηδίασα με πολλά πράγματα. Αλλά καλύτερα αυτά να τα πούμε από κοντά. Όπως και να έχει η κίνηση αυτή (το σπάσιμο) δεν βγήκε σαν απόφαση του συνόλου των φοιτητών. Ήταν μια απόφαση των κονδόρων καθαρά, και απλά κάποιοι αποφάσισαν να μας βοηθήσουν και να συμμετάσχουν.

Τα παιδιά που φοβούνται να καταθέσουν δεν υπάρχει κανένας τρόπος να προστατευτούν; Πολύ κρίμα... μας κάνουν ό,τι θέλουν τελικά. Αν είναι δυνατόν ^banghead^

Διαφωνώ κάθετα με το σπάσιμο ενώ αυτοί ήταν απόντες. Είναι το ίδιο θρασύδειλο όσο η δική τους επίθεση.

Το θρασύδειλο δε με χαλάει εμένα. Εγώ αυτό που αναρωτιέμαι, αφού αναγνώρισαν ότι αυτά που ήταν μέσα ήταν κλεμμένα, γιατί δεν τα πήγαν πίσω και επέλεξαν να τα σπάσουν; Εκτός αν κάτι δεν κατάλαβα καλά.

Ε, αφού τα σπάσαν, λέει ένας με μουσικό αυτί: -Ρε συ, κάτι μου θυμίζει αυτό το κρατς κρόινκ... ΒΡΕ! Το στερεοφωνικό της μουσικής ομάδας...

Αν κατάλαβα καλά, μιλάμε για τους τύπους που αναφέρει αυτός στο μήνυμα ότι είναι αριστεροί και πήγαν και τα σπάσαν στα λυόμενα.

Ε, ορίστε μια λιγότερο κραυγαλέα (το ίδιο σοβαρή όμως) επίδειξη βαρβαρότητας και απανθρωπιάς.
Μην αρχίσει κανένας και τους δικαιολογεί...
Σπέρνε αγέρες και θέριζε θύελλες...και από τις δυο πλευρές.
Το θέμα είναι νομίζω παιδείας.
Γιατί όχι μια σιωπηλή πορεία-διαμαρτυρία όπως είπε ο Κορκολυκ;
Μερικά πράγματα δε χρειάζεται να τα φωνάζουμε, γιατί ακούγονται λιγότερο, μέσα στο θόρυβο.

Ε, όχι και το ίδιο σοβαρή! Οι κόνδορες δε χτύπησαν άνθρωπο!

BTW, γιατί είστε εναντίον των συνθημάτων;

Θρασύδειλοι είναι επίσης και όσοι πετούν μολότωφ και καίνε αυτοκίνητα  εκμεταλλευόμενοι την ασφάλεια που τους παρέχει το Πανεπιστημιακό Άσυλο,ή η ανωνυμία του πλήθους μιας πορείας, υπονομεύοντας ουσιαστικά το πρώτο και καθιστώντας συνυπεύθυνο το δεύτερο.
Η λέξη "κλοπή" για αυτούς αντικαθίσταται από τον πολιτικά ορθό όρο "απαλλοτρίωση".Μην ξεχνάμε ότι η περιουσία του Πανεπιστημίου είναι τελικά περιουσία του Κράτους (και το σύνθημα "Η ιδιοκτησία είναι κλοπή").
Τελικά με λίγη φαντασία (και με αρκετά μεγάλη δόση ιδεολογίας) οποιοδήποτε έγκλημα, ή βίαιη συμπεριφορά μπορεί να βαφτιστεί "πολιτική πράξη".

Ομολογώ ότι όσο έμεινα με την πορεία (μέχρι την καμάρα...) δε μπόρεσα να φωνάξω σύνθημα.


Και αυτό γιατί ένιωθα ότι το όλο συμβάν δε χωράει συνθήματα.

Ότι έγινε και συνεχίζει να γίνεται είναι πολύ λυπηρό για να εκφραστεί με λόγια.
(βέβαια έτσι ένιωθα εγώ...δεν σημαίνει κάτι αυτό)

Σωστός!!!

Ε, ας μην λέμε ό,τι θέλουμε. Τα κλεμένα επιστράφησαν πίσω, δεν σπάστηκαν. Και το dvd-player επιστράφηκε στη μουσική ομάδα, δεν το σπάσανε.

Εγώ δεν ήμουν στην φάση του σπασίματος γιατί δεν ήμουν σίγουρος ότι ήταν ο σωστός τρόπος. Αλλά μετά από ένα σωρό συζητήσεις και συνελεύσεις των τελευταίων ημερών ειλικρινά δεν ξέρω ποιός είναι ο σωστός τρόπος. Γι'αυτό δεν πρόκειται να κάνω μια κριτική στα παιδιά που πήγαν και τα σπάσαν γιατί ειλικρινά δεν έχω να προτείνω κάποιον καλύτερο τρόπο (ό,τι καλύτερο είχα να προτείνω το πρότεινα στις συνελευσεις , αλλά τελικά αποδείχτηκε αδύνατον να γίνει.)

Αναρρωτιέμαι όμως ρε παιδιά: Ωραία κάνετε την κριτική σας γι'αυτούς που τα σπάσανε, αλλά έχετε εσείς να προτείνετε έναν καλύτερο τρόπο? Γιατί δεν ήρθατε στις συνελεύσεις που γίνανε αυτές τις μέρες για να τον προτείνετε αυτόν τον καλύτερο τρόπο? Τελικά μόνο κριτική κάνουμε ή θέλουμε να προτείνουμε και κάποια λύση? Το όλο ζήτημα δεν χωρά μόνο προβληματισμό και κριτική. Απαιτεί και λύσεις.

Η αναγνωριση της πολιτικης υποστασης οποιασδηποτε πραξης (ακομα και του χτυπηματος με το σιδηρολοστο) δεν θελει "φαντασια", θελει πολιτικη μορφωση. Θελει πολλες ωρες μελετης ιστοριας, πολιτικης, οικονομιας, κοινωνιολογιας... Αλλα πανω απ' ολα θελει απεγκλωβισμο απο τη νοσηρη πραγματικοτητα του "εγω"... "Εγω μονο", "εγω ξερω", "εγω οριζω", "εγω αποφασιζω", "εγω επιβιωνω", "εγω............."

Φυσικα τιποτε απο τα παραπανω δεν ειναι χαρακτηριστικο της γενιας μας, οποτε η οποιαδηποτε αποπειρα συνθεσης σκεψης καταληγει σε αφορισμους και δογματισμους...

Το οτι μια πραξη αποκαλειται "εγκλημα" απο την χριστιανικης καταγωγης αστικη δικαιοσυνη, δεν σημαινει πως το δαιμονοποιουμε κιολας... Υπαρχουν κι αλλοι τροποι να κοιταξει κανεις τον κοσμο καταματα, οπως επισης μπορει και να μην τον κοιταξει καν.
Ειναι επισης φαινομενο του καπιταλισμου μας, η ψευδαισθηση, η φαντασιωση της ασφαλειας.
Βαφτιζεις μια πραξη "εγκλημα", και αμεσως αισθανεσαι ασφαλης. Κρυβεσαι, ουτε καν πισω απ' το δαχτυλο σου, κρυβεσαι πισω απο μερικους φθογγους που παραγεις με τη φωνη σου, μια εικονα καταγγελιας στην τηλεοραση. Και φυσικα, θρασυδειλος οπως σου εμαθε το συστημα, δεν τολμας να πολεμησεις τους δαιμονες σου, αλλα περιμενεις νταβατζηδες να κανονισουν για σενα: Μπατσους, ασφαλιτες, καραβαναδες, αντιτρομοκρατικες... Σε ακραιες περιπτωσεις προσευχεσαι για... τους εξωγηινους, την ομαδα Ε απο την Ανδρομεδα και τον Σειριο, να ενεργοποιησουν το DNA σου...

"Μοιαζουν στη θεση τους σωστα, κι ωραια βολεμενα" τελικα... Ολα ταιριαζουν μεταξυ τους...

Βαλτε το καλα στο μυαλο σας:
Το να αποκαλεσουμε απλα μια ομαδα περιθωριακων "εγκληματιες", το να προσκυνησουμε τους μπατσους για να τους συλλαβουν, το να αυξησουμε τα κατασταλτικα μετρα εναντιον τους, δεν σημαινει πως θα γλιτωσουμε κι απ' αυτους... Γιατι ακομα κι αν τους εξαφανισουμε απο το προσωπο της γης, ακομα κι αν τους εξοντωσουμε ή αν τους κλειδαμπαρωσουμε στα μπουντρουμια, θα συνεχισει να μας στοιχειωνει το φαντασμα* τους, η ιδεα τους, η θυμιση τους...

Κι αυτο γιατι το προβλημα το εχουμε εμεις, η αρρωστη κοινωνια μας, στην οποια ωσαν μεταλλαγμενοι επιβιωνουμε υγιως!

Εαν η οργανωση της κοινωνιας, η αντιμετωπιση των προβληματων δεν γινει με σωστο, οργανωμενο και επιστημονικο τροπο, σωτηρια δεν υπαρχει!
Ο μονος δρομος ειναι η σκληρη δουλεια!
Καθε τετοιο φαινομενο, καθε εξαρση εγκληματικης βιας, εχει κατι να μας πει! Ας αρχισουμε να εργαζομαστε σοβαρα πανω στη βαση, στην αιτια του προβληματος, προτου το ξεσπασμα παρει διαστασεις εξεγερσης και γενικευθει... Γιατι μετα, ουαι ημιν!

Ο abbis, στο topic που μιλουσαμε για την εξεγερση στη Γαλλια, ανεβασε μια σειρα αρθρων του Ριζοσπαστη σχετικα με την εξεγερση, τις ευθυνες των γαλλικων κομματων (και του ΚΚ)... Ανοιξτε τα στραβα σας και διαβαστε τα!




* Τη λεξη φαντασμα μου αρεσει να την θεωρω συνθετη: Το ασμα, δηλαδη το τραγουδι, της φαντασιας!

H βία όταν απευθύνεται άμεσα εναντίον της ζωής ή της σωματικής ακαιρεότητας είναι πάντα εγκληματική φίλτατε Αλιάκμων. Όπως και να το δεις.

Δεν είναι όλα τα πράγματα τόσο αόριστα.

Δεν θέλω να βαφτίσω κανέναν ως εγκληματία, γιατί είμαι σίγουρος ότι δεν συμμετείχαν όλοι όσοι χρησιμοποιούσαν το συγκεκριμένο στέκι στις βιοπραγίες.
(δε μπορεί να είναι τόσο απόλυτα συγκεντρωμένη η ηλιθιότητα, γιατί η βία με αυτό τον τρόπο είναι ηλιθιότητα)
 Ούτε θα πω ότι μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Αυτό είναι άθλιος παραλογισμός που δε μπορώ να ανεχτώ.

Και δυστυχώς ούτε και έχω και κάποια σοβαρή αντιπρόταση...

Οπότε δεν λέω και άλλα...

ΟΚ λοιπον. Δηλαδη αν καποιος σου επιτεθει με ενα λοστο για να σου σπασει το κεφαλι, εσυ δεν θα τον χτυπησεις επειδη το θεωρεις εγκληματικο, σωστα?

Δεν θα αναφερθω σε αμυντικους ή απελευθερωτικους πολεμους, σε επαναστασεις και ανταρτικα...

Εδώ δεν είναι θέμα θάρους, ο καθένας έχει τον ρόλο του. Ο δικός μου ρόλος είναι να ασχολούμαι με την επιστήμη μου(προς το παρόν), ο αγρότης με τα χωράφια του και η αστυνομία με την άσκηση βίας. Βίας όμως που εγώ ως πολίτης της έχω δώσει το δικαίωμα να ασκεί, έτσι ώστε όλοι οι υπόλοιποι να μπορούν να ασχοληθούν με άλλα πιο ευχάριστα και εποικοδομητικά πράγματα.
Και φυσικά η αστυνομία δεν δρά ανεξέλεγκτα, αλλά ελέγχεται από την δικαιοσύνη, την γραφειοκρατία, τα μέσα ενημέρωσης και τους πολιτικούς.

Όσο και αν δεν συμπαθούμε τους μπάτσους αυτό δεν σημαίνει ότι θα επιστρέψουμε σε μια κοινωνία όπου η δικαιοσύνη αποδίδεται με αυτοδικία και οι νόμοι αντικαθίστανται από τον νόμο του Lynch ή τον νόμο της ζούγκλας.

Ω θεε μου τι διαβαζουμε εδω μεσα................

;D

Τι θα έλεγε ο Ζαρατούστρα του Νίτσε αν άκουγε τον Zarathoustra του forum:

"Μα ο Ζαρατούστρα γιόμισε θλίψη κι είπε στην καρδιά του:

Δεν με καταλαβαίνουνε: δεν είμαι το στόμα γι' αυτά τ' αυτιά.
Έζησα φαίνεται πάρα πολύ στο βουνό, άκουσα πάρα πολύ τα ρυάκια και τα δέντρα: και τώρα τους μιλώ σα σε γιδοβοσκούς.
Γαλήνια είναι η ψυχή μου και φωτεινή σαν το βουνό το πρωί. Μα αυτοί νομίζουν ότι είμαι ψυχρός κι ένας χλευαστής που κάνει φριχτά αστεία.
Και τώρα με κοιτάζουνε και γελούν. Κι ενώ γελούν με μισούν κι από πάνω. Πάγος είναι το γέλιο τους."

Τάδε έφη Ζαρατούστρα
Ο πρόλογος του Ζαρατούστρα (5)

Άντε γεια τώρα. Αφήνω την βία στην αστυνομία και πάνω να αφιερωθώ στην επιστήμη.  ;D ;D :D :D

Πολύ σωστό και κρίμα αν ισχύει.

Δε μπορώ να δεχτώ ότι η επίθεση κατά της ζωής κάποιου δεν είναι έγκλημα. Όσον αφορά την κλοπή, αυτό είναι άλλη ιστορία. Και πάλι όμως, στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι εις βάρος ανθρώπων που δεν ευθύνονται για την κατάντια της κοινωνίας.
Έχω τη νοοτροπία -που μπορεί να φάει το κεφάλι μου στο τέλος- ότι δεν κινδυνεύω, γιατί κανείς δεν έχει το κίνητρο να μου κάνει κακό. Στη χειρότερη περίπτωση να με ληστέψει -μπορεί στο κάτω κάτω να τα έχει μεγαλύτερη ανάγκη από μένα.
Την Παρασκευή διαπίστωσα ότι θα μπορούσα να βρίσκομαι κι εγώ στην εντατική, χωρίς μάλιστα να προλάβω να καταλάβω το λόγο.
Δεν είμαι τόσο ικανός να διατυπώσω εγώ -το έχουν κάνει άλλοι- τις αρχές που πρέπει να βασιστεί η ιδανική κοινωνία. Αν το έκανα όμως, θα έβαζα ως πρώτη και κύρια το σεβασμό της ανθρώπινης ζωής.

Συμφωνώ μαζί σου. Δεν είναι λύση αυτή. Ούτε πιστεύω ότι φταίνε όλοι αυτοί οι "περιθωριακοί" για όσα έγιναν. Για μένα το ιδανικό θα ήταν να τιμωρηθούν μόνο αυτοί που φταίνε, οι άλλοι ας μείνουν στα λυώμενα, ας κάνουν ότι θέλουν. Γίνεται όμως κάτι τέτοιο; Από την άλλη, είναι σωστό να μένουν ατιμώρητοι αυτοί που μπορεί να κατέστρεψαν μία ολόκληρη ζωή; Και δε μιλάω για τιμωρία με την έννοια της εκδίκησης, αλλά ως προσπάθεια να διασφαλιστεί αυτή η φαντασίωση, η ασφάλεια των αθώων.

Το συγκεκριμένο στέκι μπορεί να μη συμμετείχε μαζικά στην επίθεση (βασικά έτσι κι αλλιώς ό,τι να ναι είναι δεν πρόκειται για κάποια συλλογικότητα, ούτε πολιτικό χώρο) αλλά για μένα ό,τι σπέρνεις θερίζεις. Δεν είναι δυνατόν μήνες τώρα να ανέχεσαι αλήτες και δολοφόνους να συχνοτίζονται μαζί σου, να μη κάνεις τίποτα για να το σταματήσεις, να το παίζεις σύντροφος και έτσι έμεσα (αν όχι άμεσα - γιατί ακούσαμε πολλά από αυτά τα άτομα, μέχρι και το ότι ήρθαν να βοηθήσουν τους "φίλους" τους που τους είπαν ότι τους την έπεσαν φασίστες...) ουσιαστικά να γίνεσαι συνένοχος. Έπαθαν ό,τι τους άξιζε και το ξέρουν και οι ίδιοι

Έχω βαρεθεί να ακούω για "θρασύδειλους". Θρασύδειλος ο ένας, θρασύδειλος ο άλλος. Φτάνει πια! Η λέξη αυτή επινοήθηκε από τους ίδιους ηλίθιους που εφήυραν και τη "δίκαιη μάχη". Επιτέλους, δεν υπάρχει δίκαιη μάχη! Είναι οξύμωρο. Ή δικαιοσύνη θα έχεις (δηλαδή καθαρό και ευθύ διάλογο με σεβασμό προς τον άλλο, χωρίς εκφοβισμό και παιχνίδια δύναμης) ή μάχη (οπότε και παλεύεις ΟΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ - άμα θες πχ να σκοτώσεις κάποιον, είτε του δώσεις την ευκαιρία να αμυνθεί, είτε δεν του τη δώσεις, είναι το ίδιο "έντιμο"). Εμείς τώρα δεν κάνουμε διάλογο, δίνουμε μάχη (ό,τι είχαμε να πούμε δημοκρατικά το είπαμε με τις αποφάσεις των συλλόγων μας). Άρα δεν έχουμε καμία ανάγκη να είμαστε δίκαιοι. Είτε πας να τους διώξεις εσύ, είτε φωνάξεις την αστυνομία, είναι το ίδιο "έντιμο". Είτε πας να τα σπάσεις όσο είναι μέσα, είτε όταν λείπουν, είναι το ίδιο "έντιμο". Αμάν με τις ηλίθιες αυταπάτες σας.

Φυσικά, για άλλους λόγους, θα προτιμούσα να καταφέρουμε να τους διώξουμε μόνοι μας... για να αποδείξουμε σε όλους - και πρώτα από όλα στον εαυτό μας - ότι το φοιτητικό κίνημα είναι δυνατό!

Όντως, Αλέξη! Από την άποψη του τί περιμένεις να γίνει όταν κάποιος ανοίγει ένα σακούλι - ή ένα κεφάλι - έπαθαν ό, τι τους άξιζε. Ωστόσο, το ξαναλέω ότι εμένα άλλο με απασχολεί - και σε αυτό συμπλέω με τον Αλιάκμονα, αν και όχι  παράλληλα ακριβώς, όπως και ο ίδιος ξέρει.  ;)

Τα θέματα που ανοίγουν με την ενέργεια που έγινε είναι πολλά και πάρα πολύ σύνθετα. Εμένα με στενοχώρησε κυρίως το ότι 4 μέρες συζητήσεων στο πολυτεχνείο, στα φόρουμ και στις λίστες ( έστω, κατά Δημάκη και αυτό καλό είναι ) νομίζω ότι δεν οδήγησαν παρά ελάχιστα άτομα να επανεξετάσουν τις απόψεις τους. Όπως λέει και ένας φίλος μου, έβλεπα "ταγμένους" παντού. Και ο καθείς φαντασιωνόταν - για να μην πώ μαλακιζόταν με - τη δικιά του  ιδέα για λύτρωση, και την "επιβολή" της υλοποίησής της. Πού είναι η στοιχειώδης λογική, οέο; Φτάνω στο σημείο να αμφισβητήσω το αν αυτή υπάρχει τελικά, ή μάλλον στο ότι σίγουρα δεν είναι η κυρίαρχη ιδιότητα της ανθρώπινης νόησης.

Τέσπα, για να μην αερολογώ, το σκάω: Θέλει σκληρή δουλειά! Από τη στιγμή που κάποιος καταλαβαίνει ότι τίποτα δεν προκύπτει έτσι από μόνο του μέσα στην κοινωνία ( για να το θέσω αλλιώς, ότι υπάρχει ένας, έστω σκιώδης και μερικός, ντετερμινισμός στο πώς αυτή λειτουργεί ), πρέπει να δει τί θα κάνει για να επηρεάσει και να προσπαθήσει να λύσει το πρόβλημα στη βάση του. Και εδώ έρχεται η προσωπική μου άποψη στο πώς: με τη δημιουργία ομάδων, συλλογικοτήτων οι οποίες συζητάνε και αναλαμβάνουν δράση - θετική δράση, όπως εκδηλώσεις και παρεμβάσεις. Και επειδή αυτό γίνεται ήδη, τουλάχιστο σε πολύ βασικό επίπεδο, πρέπει να προσπαθήσουμε τις ομάδες αυτές να τις διευρύνουμε και να τους δώσουμε αυτογνωσία*, ωστε να κάνουν το καλύτερο που μπορούν. Κατά τη γνώμη μου, έτσι θα επηρεαστεί και ο γύρω μας κόσμος, ο οποίος δυστυχώς κοιμάται τον ύπνο του δικαίου στην πλειονότητά του. Οπότε ας συμμετέχουμε και ας οργανώνουμε, ο καθένας όπου θέλει και νιώθει ότι μπορεί! Υπάρχουν τουλάχιστον 5 πολιτιστικές ομάδες μόνο στο πολυτεχνείο, για να μην αναφέρω τις πολιτικές! Ακόμα και εγώ, που οι περισσότεροι γνωστοί και φίλοι με κατηγορούν για παρτακισμό, συνειδητοποίησα στην πορεία τη δύναμη και την ομορφιά αυτού του πράγματος. Ακόμα και εάν τελικά δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα, διότι ζούμε σε ταξική κοινωνία και τα καθάρματα που έχουν τα λεφτά έχουν και τη δύναμη. Ας αφήσουμε αυτούς και τους ταγμένους - εφησυχασμένους - λοβοτομημένους στη μιζέρια τους, και ας κανουμε κάτι όμορφο, όσοι καταλαβαίνουμε, με ανοικτό μυαλό. Όπως είπα, έχω την εντύπωση ότι αν το κάνουμε όσο δυνατόν καλύτερα, θα βρούμε κι άλλους μαζί μας.

* Αυτή η αυτογνωσία είναι το δυσκολότερο! Αλλά και το καλύτερο. Εγώ έναν τρόπο ξέρω για την απόκτησή της, γενικά: Συζήτηση και τριβή με καταστάσεις. Αν κανείς έχει να προτείνει κάτι άλλο...τόσο το καλύτερο!  :)

υ. γ.@Νέσσα: Ο Κέννυ ( δεν ξέρω πόσοι τον ξέρετε, είναι ένας αφρικανός μηχανολόγος ) είπε στο τέλος της 4ης συζήτησης ότι το φοιτητικό κίνημα πέθανε εκεί και τότε! Δε συμμερίζομαι την άποψή του. Νομίζω ότι ήταν ήδη νεκρό και εμείς απλά ασελγούσαμε στο πτώμα του. Εμένα όμως επίσης δε με ενδιαφέρει το κίνημα. Με ενδιαφέρει ο κάθε άνθρωπος, είτε μέσα από συλλογικότητες είτε μόνος του, να διαμορφώνει με θάρρος και σκέψη κάτι προσωπικό, ήτοι να αλλάζει τον εαυτό του. Μετά συζητάμε και για το κίνημα...  ;)

Όχι και νεκρό το φοιτητικό κίνημα. Τότε η χτεσινή πορεία που μάζεψε 800 άτομα τι ήτανε; Βρικόλακας ή ζόμπι;

Nessa δεν κατάλαβες το λόγο για τον οποίο πήγαμε. Δεν πήγαμε για να αντεκδικηθούμε. Ξαναλέω, μπορεί να υπήρχε οργή που επηρέασε την απόφαση αλλά δεν πήγαμε για να ξεκαυλώσουμε (σορυ για την εκφραση). Πήγαμε για να δείξουμε έμπρακτα πως δεν χρειαζόμαστε κανέναν, πως μπορούμε μόνοι μας να υπερασπιστούμε τα κεκτημένα μας και πως η ανοχή μας τελείωσε. Εφαρμόσαμε το σύνθημα "καμία ελευθερία στους εχθρούς της ελευθερίας". Από εκεί και πέρα το ότι λείπανε απλά διευκόλυνε κατά πολύ τα πράγματα, ήταν το πρακτικό μέρος της υπόθεσης. Γιατί ούτε θέλαμε να πειράξουμε κανέναν.

OFF - TOPIC :

Βία - βία - βία ...

Τελικά, έτσι ήταν η ανθρωπότητα, ετσι είναι κι έτσι θα είναι ...
Αγνοήστε το πόστ δεν έχω να προτείνω τίποτα,μια διαπίστωση είναι...

Sad but true...

Έχω βαρεθεί να ακούω αυτόφωτους πομφόλυγες.
Να σας κάνω όλους μια ερώτηση. Αν ζούσατε το 1940 θα πολεμούσατε ή όχι τους Γερμανούς ;;(μην μου πει κανείς περί του φαντασιακού της πατρίδας, κ εγώ δεν πιστεύω αλλά λέμε τώρα)

Αν κάποιος έμπαινε σπίτι σας, τον ταΐζατε, τον ποτίζατε και μετά σας σκότωνε τη γυναίκα, σας έκλεβε και έφευγε τι θα κάνατε; Θα καθόσασταν με σταυρωμένα χέρια και λέγατε "όχι, εγώ πιστεύω στη μη-βία"; Θα λέγατε τα ίδια αεράτα που λέτε περί βίας; Ή θα τον σπάγατε (τουλάχιστον) στο ξύλο; Και αν πιστεύετε ότι είναι ακραίο το παράδειγμα με το σπίτι θα σας πω ότι όταν μιλάμε για άσυλο και για οικειοποίηση κοινωνικού χώρου σημαίνει ότι αντιλαμβανόμαστε το πανεπιστήμιο σαν σπίτι μας.

Θα υπερασπιζόσασταν ή όχι τα κεκτημένα και την ελευθερία σας; Πραγματικά, θα καθόσασταν απαθείς και στωικοί και θα "γυρνούσατε και το άλλο μάγουλο";; Αυτά κάνει όμως η χριστιανική ηθική, τι να πω

Αυτά είναι μόνο δική μου άποψη, δεν ξέρω για τους άλλους που πήγαν, να μην παρεξηγιόμαστε δεν αντιπροσωπεύω κανέναν

Σε αυτά που ρωτάς δεν ξέρω τι θα κανα.Μάλλον οι ακραίες καταστάσεις φέρνουν ακραίες αντιδράσεις.

Αλλα γιατί να ναι έτσι τα πράματα; Γιατί οι ανθρωποι ειναι τα μόνα όντα που αλληλοσκοτώνονται; Δεν τον αντέχω αυτό τον κόσμο...

Τελοσπάντων μια σκέψη έκανα. Δεν κατέχω λύσεις ουτε αγιος είμαι ...

Μα εγώ δεν είπα κάτι αντίθετο!

:)

Πόσες φορές νιώσατε έκπληξη μετά από κάποιου είδους συμπεριφοράς σας κάτω από πρωτοεμφανιζόμενες ή πιεστικές συνθήκες;; Υποθέτω αρκετές φορές..

Τι θέλω να πω με αυτό..δεν υπάρχουν στάνταρ στις συμπεριφορές..δεν είναι δεδομένο ότι θα γυρίσει κανείς το μάγουλο σε μια περίπτωση ή ότι θα σπάσει κάποιον στο ξύλο στην άλλη. Νομίζω πως είναι πράγματα ρευστά όλα αυτά και ότι οι συνθήκες και οι διαφορετικοί χαρακτήρες των ανθρώπων κάτω από αυτές τις συνθήκες, μπορούν να οδηγήσουν σε πολλάα αποτελέσματα.

Η πολυπλοκότητα αυτή είναι και μέρος της ομορφιάς της ζωής..ευτυχώς δηλαδή που δεν είναι όλα προβλέψιμα :) και που χρειάζεται να περάσουμε από μια διαδικασία μάθησης..

Τελικά..και επιτέλους μάλλον είμαι on topic  ;D..η διαφορά είναι στην οπτική γωνία που επιλέγει να δει κανείς τα πράγματα..Έτσι..άλλοι θεώρησαν το "ξεκαθάρισμα" του λυόμενου ως απόδειξη ότι μπορούμε να διαχειριστούμε καλά τα κεκτημένα μας και άλλοι ως μια κίνηση βίας που προήρθε από βία.
Ίσως όμως, τελικά είναι και τα δυο μαζί..αλλά και πιθανόν και πολλά περισσότερα επίσης.........

η..μικρή μου..εικαστική ( :o ) παρέμβαση τελείωσε..

φεύγω τώρα :( :(

γεια σας :)

voyager έχεις δίκιο, τα λες πολύ σωστά. Μπορώ να σας πω ότι όταν μπήκα στο πανεπιστήμιο πριν 2 χρόνια ήμουν φανατικός υποστηρικτής του Γκάντι και της μη βίας. Τα τελευταία 2 χρόνια έχουν δει τόσα πράγματα τα μάτια μου ώστε έχω αναθεωρήσει πολλές από τις απόψεις μου

Να κάτι ενδιαφέρον! Αυτοφωτιζόμενη φούσκα που ακούγεται! Καλό για διπλωματική στον ενεργειακό μου φαίνεται. ;D


Αλλά υπάρχει δικαιολογημένη και αδικαιολόγητη βία.
Η δεύτερη δε χρειάζεται να υπάρχει.
Η βία υποτίθεται ότι είναι το τελευταίο μέτρο στο οποίο καταφεύγουμε.

Κατά τα άλλα, όπως έλεγε και η Α.Κρίστι "όλοι είμαστε ικανοί να σκοτώσουμε". ;) (κάτι τέτοιο λέει και η voyager)

Ώχου 4Dcube, ανοίγεις τους ασκούς του Αιόλου... Και πότε δικαιολογείται η βία; Ο καθένας λέει άλλα :(

@Αλιάκμων:
Αν δεν καταλαβαίνεις την διαφορά του:
ορμάω να σου σπάσω το κεφάλι γιατι με ενοχλείσες που δε με άφησες να       αλλοτριώσω, να εκφραστώ όπως γουστάρω ή τόλμησες να κοιτάξεις τη γκόμενα μου...
και του:
μη βαράς γιατί θα σε δείρω...
Είσαι παντελώς αφελής και προφανώς στον κόσμο σου. Μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Πολύ βολικά για την φαντασίωση σου το έθεσες το θέμα αλλά... δεν...
Ίσως δεν κατάλαβα τι εννοούσες.



Γενικότερα, η λογική του χτυπάω γιατί με χτύπησες (όχι η λογική χτυπάω για να σταματήσεις να με χτυπάς) είναι προφανώς εγκληματική. Και βαθιά μέσα του ο καθένας θα πρέπει να το καταλάβει.
Τώρα, αν μπαίνουμε στη λογική του χτυπάω για να μη με ξαναχτυπήσεις, είναι ένα προληπτικό χτύπημα που μου φέρνει τρομακτικότατους συνειρμούς, εσάς;

Δεν λέω ότι κάτι τέτοιο έγινε στα λειώμενα, γενικά μιλάω, γιατί ναι μεν μιλάμε για την βία εδώ μέσα με έναν παράξενο τρόπο, αλλά να είμαστε ξεκάθαροι σε κάποια βασικά θέματα.
Ναι μιλάω γενικά (επαναλαμβάνω) αλλά ζητώ να καταλαβαίνω τι λέτε στην ουσία.


Τέλος
Θεωρώ λογική την κίνηση των παιδιών που πήγαν εκεί, αλλά αναρωτιέμαι τι θα γινόταν αν όντως κάποιος ήταν εκεί. Λαικό δικαστήριο;

Η βία πάντως ενάντια στα αντικείμενα, κάτω από αυτές τις συνθήκες, μου φαίνεται τουλάχιστον λογική.

(ποιός όμως είναι αρκετά ικανός να αποδώσει σωστά τις ευθύνες έτσι απλά και μαζικά? ή δε μας νοιάζει το σωστά.... γίναμε μπάτσοι.... και μη χειρότερα....)

Χμ, ναι, είναι αρκετά υποκειμενικό.

Αλλά ας πούμε και τίποτα. Κουβέντα κάνουμε.
Να, καταρχήν, ας διαχωρίσουμε ότι μιλάμε για σωματική βία.
Νομίζω ότι κάποιος καταφεύγει στην αδικαιολόγητη σωματική βία όταν είναι αναποτελεσματικά τα άλλα μέσα που χρησιμοποιεί για την επικοινωνία του με τον συνάνθρωπό του. Σε αυτό συμπεριλαμβάνεται και ο (επιθετικός) πόλεμος. Και αναφέρεται φυσικά στη σύγκρουση των "εγώ".
Η δικαιολογημένη βία είναι όταν προστατεύεις τον εαυτό σου ή κάποιον άλλο από την αδικαιολόγητη βία. Αλλά και να μην... τον πάρεις στο κυνήγι μετά την πετυχημένη αντεπίθεση!

Δηλαδή, η δικαιολογία στη βία είναι "κατασκευασμένη" έτσι ώστε να ευνοεί την επιβίωση του μη ισχυρού.

Προφανως δεν καταλαβες τι εννοουσα... Και προφανως δεν καταλαβες τι εννοουσες κι εσυ με το προηγουμενο μηνυμα σου, στο οποιο σου απαντησα.

Συντομη απαντηση επειδη βιαζομαι να φυγω, και θα επανελθω το βραδυ:

Οταν χτυπας καποιον, ασκεις βια.
Δεν εχει σημασια αν σε χτυπησε πρωτος ή αν το κανεις επειδη ετσι σου καυλωσε.
Η βια ειναι βια.- (τελεια και παυλα)

Τωρα, απο 'κει και περα, αρχιζουμε να την κατατασσουμε σε "δικαιολογημενη" (οταν κινδυνευει η ζωη σου) και "αδικαιολογητη" (οταν την ασκεις επειδη ετσι σου καυλωσε). Τα κριτηρια καταταξης διαφερουν απο πολιτισμο σε πολιτισμο. Το οτι ο δικος σου (και μου, δηλαδη μας) αστικος πολιτισμος εχει θεσει καποια ορια (σε γενικες γραμμες, αυτα που αναφερεις) δεν σημαινει πως ειναι τα μοναδικα, ουτε πως ειναι τα "σωστα", τα "αληθινα", τα "ανθρωπινα", τα "καταλληλα" και χιλιες αλλες δυο αλλες ταμπελες.

Αυτο εγραψα εγω.

Περισσοτερη αναλυση πιο αργα ;)

Ωραία, αφού το πας οφφ τόπικ θα ακολουθήσω και αν δούμε ότι τραβάει (που τραβάει) ας το διαχωρήσουμε το θέμα.

Πιστεύεις ότι υπάρχει αντικειμενική αλήθεια ή όχι;

Εγώ δεν πιστεύω ότι είναι κάτι με υπόσταση, για τους λόγους που πάνω κάτω ανέφερες.

Πιστεύω όμως ότι υπάρχει κάτι που μοιάζει πολύ, και σχεδόν είναι αντικειμενικά λογικό.



Αυτό δεν έχει σχέση με την κοινή λογική, έχει σχέση με την απλή λογική, και πιστεύω ότι γίνεται κατανοητό πως τα διαχωρίζω.

Μέσα σε αυτό το πλαίσιο προσπαθώ πάντα να κινούμε, και χάρην διαλόγου ας μπούμε λίγο στο ζουμί.

Η ζωή είναι αντικειμενικά επιθυμητό;
Η απάντηση μου είναι ναι, και το πιστεύω ακράδαντα. Όλα γύρω μας υποδηλώνουν ότι ναι είναι.

Τα περισσότερα ερωτήματα στην πραγματική ζωή δεν είναι φυσικά τόσο απλά και σπάνια πέρνουν απαντήσεις τύπου boolean, αλλά ας συνεχίσω.

Υπάρχει πολιτισμός, που δεν σέβεται αυτήν την αρχή αυτή καθεαυτή; Υπάρχει πολιτισμός που δεν είναι χτισμένος πάνω στην επιβίωση. (ακόμα και αν σημαίνει ότι μπορεί να θυσιαστούν κάποιοι για τους πολλούς).

Στο μυαλό μου έρχονται κάποιες αιρέσεις που οδηγούσαν ανθρώπους σε ομαδικές αυτοκτονίες αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.


Τώρα, είναι η ελευθερία καλή;

Εδώ σηκώνει πολύ συζήτηση.

Άποψη μου είναι ότι είναι και αυτό ύψιστο αγαθό που προφανώς όλοι οι πολιτισμοί δεν το σεβάστηκαν, αλλά και ξέρω ότι και πολλοί εδώ μέσα έχουν καταφερθεί εναντίον της ελευθερίας, ακόμα και εσύ Αλιάκμων.


Ας προσπαθήσουμε να ορίσουμε τι είναι ελευθερία.


Ελευθερία είναι να μπορείς να κάνεις ότι θέλεις, μέχρι το σημείο που εμποδίζεις τον άλλον σε αυτό.



Ο παραπάνο ορισμός απαιτεί θυσίες και συμβιβασμούς προφανώς.

Φαντάζομαι ότι δεν είστε όλοι φανατικοί εδώ μέσα αυτού, αλλά θα υποθέσω ότι είστε....


Δεχόμενος τώρα αυτά τα δύο, δικαίωμα στην ζωή, και ελευθερία, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι η βία ενάντια στην ζωή είναι έγκλημα.
Η βία που ασκείτε για την υπεράσπιση της ζωής, κρίνεται (απο μένα τουλάχιστον) δυστυχώς αναγκαία.

Το συμβάν στα λειώμενα είναι σαν κίνηση επανάκτησης των κλεμμένων και του χώρου που ΜΑΣ ανήκει. Το πανεπιστήμιο για τον φοιτητή είναι κάτι σαν το σπίτι για τον πολίτη. Αν ο πολίτης δε θέλει να φιλοξενήσει και να παραχωρήσει άσυλο (αφού η κατοικία είναι άσυλο) σε κάποιον τον διώχνει από το σπίτι του. Αν οι φοιτητές δε θέλουν να παραχωρήσουν άσυλο στους πάνκηδες του διώχνουν. Θα μπορούσαμε να βάλουμε κάποιον άλλον (π.χ. αστυνομία) να τους διώξει αλλά ξέρουμε ότι κανένας δε θα κάνει τίποτα. Στην υπεράσπιση του ασύλου ΜΑΣ ήμαστε μόνοι μας. Οπότε αν και δεν ήμουν παρών στο "σπάσιμο" είμαι μαζί με τα παιδιά. Καλά κάναν. Ναι, είναι βίαιη πράξη και μπορεί να επακολουθήσουν πολλά αλλά προτιμώ όταν κυκλοφορώ μέσα στο πανεπιστήμιο να ξέρω ότι είμαι σε κατάσταση "μάχης" και ότι έχω "εχθρούς" (τους πάνκηδες) αλλά και "συμμάχους" (τους φοιτητές) παρά απλώς να φοβάμαι μη μου την πέσει κάποιος και να είμαι μόνος μου.

Κάτσε ρε Ραττλεχεντ, αφού υπάρχει αρμόδιο όργανο για να αποφασίζει σε ποιον θα παρέχει άσυλο ή όχι. Ένα τριμελές όργανο (ένας είναι με τους φοιτητές). Και τι κάνει ο εκπρόσωπος των φοιτητών? Τον ακούσαμε καθόλου? Ακούσαμε νέα του?
Δεν έπιασα κάτι παρόμοιο...

Όταν λέω ότι "Ξέρουμε ότι δε θα κάνει κανένας τίποτα" συμπεριλαμβάνω και αυτό το τριμελές όργανο...

Ο Ρατλχεντ έχει δίκιο, ακριβώς όπως τα λέει είναι τα πράγματα. Όταν κάποιοι εξωπανεπιστημιακοί που εκμετααλλεύονται το άσυλο για να βολεύονται, προκαλούν συνεχώς προβλήματα και στο τέλος σχεδόν σε δολοφονούνε, ε όχι νομίζω έχεις υποχρέωση να τους βγάλεις. Και αφού κανείς άλλος δεν το κάνει το κάνεις εσύ. Το άσυλο έχει να κάνει με την ελευθερία. Όταν κάποιος δεν μαφήνει να κάνω μια εκδήλωση ΠΟΥ ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟΝ ελεύθερα (πάρτυ) τότε καταργεί για μένα το άσυλο. Αυτά και σταματάω γιατί έχω αρχίσει να επαναλαμβάνομαι

@Cyberkat απολαυστική η απάντησή σου, αν και δεν ξέρω αν την ερμηνεύεις όπως εγώ. Στέλνω 10 χαρούμενες φατσούλες.

 :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

@Αλιάκμων: Μου έκλεψες το (μελλοντικό) μου avatar!!!Πάντως είμαι και εγώ λάτρης του ανδαλουσιανού σκύλου, τελικά υπάρχει μια ελπίδα συνεννόησης  ;)


(Συγνώμη για το off-topic)

Ακούν καλά τα αυτάκια μου  ^music_listen^; Βλέπουν καλά τα ματάκια μου; 8) ^superconfused^


Τιμή στον φοιτητή για τον ηρωισμό του

ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Τον 23χρονο φοιτητή Δημήτρη Δερμάνη, που τραυματίστηκε σοβαρά στο Πολυτεχνείο Θεσσαλονίκης, θα τιμήσει το υπουργείο Μακεδονίας- Θράκης για την ηρωική του στάση απέναντι στους αγνώστους που επιδόθηκαν σε πλιάτσικο και σε κλοπές υπολογιστών το περασμένο Σάββατο. Ο φοιτητής, που προασπίστηκε την περιουσία του Πανεπιστημίου και τη νομιμότητα, νοσηλεύεται στο νοσοκομείο ΑΧΕΠΑ, με χτύπημα από σιδηρολοστό στο κεφάλι.

Σύμφωνα με τον γενικό γραμματέα, καθηγητή Λουκά Ανανίκα, ο οποίος εξέφρασε και τη θέση του υπουργού Γιώργου Καλαντζή, το υπουργείο Μακεδονίας- Θράκης σκοπεύει να διαθέσει χρήματα αναλαμβάνοντας τα έξοδα της ενδεχόμενης μεταφοράς του 23χρονου στο εξωτερικό για περαιτέρω ιατρικές εξετάσεις, αν και όποτε αυτό χρειαστεί.

Ο Δ. Δερμάνης, μετά τη βελτίωση της υγείας του, μεταφέρθηκε από τη Μονάδα Εντατικής Θεραπείας του ΑΧΕΠΑ σε θάλαμο νοσηλείας, αλλά βρίσκεται σε «συγχυτική κατάσταση» λόγω του χτυπήματος και του σοκ που υπέστη, αναφέρουν οι θεράποντες γιατροί.


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 03/03/2006

http://www.enet.gr/online/online_text?c=112&id=22011848

δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς με αυτήν την παράγραφο

Για το κατά πόσο πρέπει ή δεν πρέπει να γίνει κάτι τέτοιο θα αποφασίσει ο Δημήτρης και μόνο ο Δημήτρης (ο οποίος by the way είναι πολύ καλύτερα, σήμερα μίλησε κανονικά και περπάτησε αν και δεν πολυθυμάται τι ακριβώς συνέβη).

Εντωμεταξύ, το σχήμα el condor pasa εξέδωσε την τελική ανακοίνωση για το τι συνέβη και σχόλια πάνω στο περιστατικό. Μπορείτε να το βρείτε στο site μας
www.elcondorpasa.tk

ευχαριστώ

Αν το ψάξεις αρκετά το ζήτημα Θανάση, θα δεις ότι όταν περιγράφεις ένα κίνημα τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά, αλλά είναι ολίγον τι χαοτικά. Γι'αυτό μην ξαφνιαστείς αν δεις μεθαύριο το φοιτητικό κίνημα όρθιο στα πόδια του ξανά. Συνεπώς, συμπεράσματα όπως "το φοιτητικό κίνημα είναι νεκρό" είναι αρκετά απλουστευτικά. Μην παίρνεις τόσο στα σοβαρά την (άσχημη) κατάσταση που είδες. Και μην θεωρείς ότι αυτό που είδες είναι το λεγόμενο φοιτητικό κίνημα...

Κατά τα άλλα, να πω ότι δεν άκουσα να γίνονται επεισόδια χτες στο Πολυτεχνείο. Ένας από το στέκι των πάνκηδων (το λυώμενο) μίλησε με έναν από την Αντιεξουσιαστική Κίνηση και του είπε ότι ο ίδιος και αρκετοί άλλοι που σύχναζαν στο λυώμενο δεν συμμετείχαν στα επεισόδια στο πάρτυ των ελ κόντορ πάσα και ότι ήταν λαθος τους που ανέχτηκαν στο λυώμενο άτομα σαν αυτούς που προκάλεσαν τα επεισόδια. Επίσης, θεώρησε λογικό ότι ομάδα φοιτητών εισέβαλε στο λυώμενο και έσπασε αντικείμενά του και ζήτησε να σταματήσει κάπου εδώ η βία και να μην πάρει τις διαστάσεις βεντέτας. Γενικά, απ'ότι φαίνεται άνοιξε ένας εμφύλιος πόλεμος ανάμεσά τους.