THMMY.gr

Παιδιά, τα επαγωγικά φορτία που λέει στην εκφώνηση πρέπει να τα βάλουμε ως feeders??  :-\
'Η θα βάλουμε απλά διαφορετικές παραμέτρους για κάθε κομμάτι της γραμμής??...


title edited by harris

+ ο πυκνωτής που είναι οεο?...  :o

καλααα
ποσο εξυπνοι μπορει να ειναι και βαλαν νεπλαν που εγκαθιστα ενα hardlock(δεν ξερω τι ειναι),το οποιο ειναι για windows κατωτερα του 7??
ελεος??δεν μπαινει στο δικο μου..

την κανατε την εργασια παιδια???εμεις δεν μπορουμε με τιποτα....ξερετε πως θα βαλω το Q στον πυκνωτη και πως ολα τα χαρακτηριστικα του μετασχηματιστη και της γεννητριας???γιατι δεν πρεπει να τα δινουν ολα τα στοιχεια....απο καπου πρεπει να τα βρισκουμε εμεις και δεν ξερω πως....αν μπορει κανεις να help η να δωσει τα στοιχεια θα βοηθησει πολυ

Παιδιά έχω κι εγώ απορία. Προσπαθώ να κάνω την πρώτη άσκηση (τρομάρα μου) κι έχω μπερδευτεί. Οταν λέει cos(φ) = 0.9 lagging στη γεννήτρια, αυτό σημαίνει πως πρέπει να βάλουμε στο operational της γεννήτριας το capacitive? Ναι ή ου? Και βασικά μπερδεύτηκα με αυτό το lagging. Θα ξαναρωτήσω αλλά βοηθήστε λίγο guys.

νομιζω ειναι επαγωγικο
μη τσεκαρεις το capacitive

Plzzzzzzzzzzz χρειάζομαι οπωσδήποτε τη βοήθεια του forum
Το σύμβολο της γεννήτριας ποιο είναι???θυμάμαι στο "εργαστήριο" βάλαμε μια σύγχρονη μηχανή, ωστόσο όταν κάνω loadflow μου βγάζει το μήνυμα "warning!Insert at least one feeding element!", βάζω feeder  και μου βγάζει αποτέλεσμα αλλά στα parameters του feeder δεν έχει επιλογή για xd και ur...επίσης ξέρει κανείς πως λειτουργεί ο coupler???

mporei kapoios pou kserei na mas pei ti rolo paizoun auta ta 'tap'?

Εκανα ό,τι με είπες Finrond αλλά στο δεύτερο ερώτημα όταν βάζω tap=16 μου ωγαίνουν κάτι εξωπραγματικοί αριθμοί. Κατί βγαίνει οτι στις γραμμές έχω 177 ΜW και 390 MVar... Το οποιο δεν μου μοιάζει και πολύ σωστό. Γι αυτό ξαναρωτάω: όταν λέει οτι cos(φ) = 0.9 lagging, τι σημαίνει αυτό? Οτι στο operational της γεννήτριας θα τσεκάρω το capacitive? Αν όχι, αυτο το lagging τι σημασία έχει για το ως προσ τι θα τσεκάρουμε ή όχι στη γεννήτρια. Βοηθήστε. Εχω καραμπερδευτεί. Ξέρω μόνο οτι το lagging σημαίνει οτι η τάση έπεται του ρεύματος, άρα θα παράγει αεργο ισχύ η γεννήτρια, άρα (νομίζω) είναι επαγωγική η λειτουργία της. Απλά βοηθήστε να καταλάβω αυτο το lagging που χρησιμεύει στο Neplan.

ρε παιδια τι ειναι το uk=xt=0.16pu στα δεδομενα του μετασχηματιστη?πως το βρισκουμε στο νεπλαν??

Το uk είναι το ukr(1), το xt δεν νομίζω να υπάρχει κάπου στα δεδομένα, όσο και αν ψάχνω δεν το βρίσκω και δεν το δείχνει  ούτε και στο αρχείο powerpoint που μας έδωσαν, ίσως το χρειαζομαστέ για υπολογισμούς :(   

HELP??? :'(

επισης πως βαζουμε γειωση στο κυκλωμα και πως ανοιγοκλεινουμε τον διακοπτη??

Στo params παντα,πρεπει να ειναι στην πρωτη "στηλη" το U_kr(1)..% και να βαζουμε 16

και καλα ρε φιλε ειναι γειωμενο ολο το κυκλωμα απο μονο του δεν χρειαζεται να βαλεις γειωσεις.

και επισης τον διακοπτη μην την ψαχνεις και πολυ.
απλα εκει π λεει οτι ειναι ασυνδετος ο πυκνωτης,μην τον συνδεεις με το κυκλωμα και οταν ειναι κλειστος απλα συνεδεσε τον πυκνωτη με το κυκλωμα.

Η όλη άσκηση έχει προβλήματα σαν εκφώνηση.Αφου βάλουμε τους πυκνωτες μετά τους βγάζουμε ?.Στο τέλος του ερωτήματος Α λέει "Στο Load Flow Parametres να βγάλετε το Automatic Transformer Regulation.
Να ρυθμιστεί actual tap=10 στην καρτέλα Regulation του ΜΣ Ισχύος."Μιλάει για το ερώτημα Α ή μας λέει να το κάνουμε αυτο για να πάμε στο ερώτημα Β στο οποίο μετα μας ξαναλέει "O ΜΣ Ισχύος λειτουργεί tap=6 (στο Load Flow Parametres να «βγάλετε» σε αυτή την περίπτωση το Automatic Transformer Regulation, actual tap στο ΜΣ Ισχύος να δηλώσετε το “6”)".Θα πρέπει το Load flow να κανει converge δηλαδή να συγκλίνει  όταν κάνουμε calculate γιατι με το Automatic Transformer Regulation δεν συγκλίνει.Χρησιμοποιούμε άλλη μέθοδο και όχι Newton Raphson?M Π Α Χ Α Λ Ο

Εγώ πιστέυω πως το uk είναι το URr(1) και το xτ είναι το Ukr(1).
Απο το tramsformer parameters στο Help, αυτό έχω καταλάβει, μιας και το 1ο αφορά την τάση βραχυκύκλωσης του ΜΣ και το 2ο τις απώλειες χαλκού.
Η ερώτηση μου είναι αν στα URr(0) και Ukr(0) πρέπει να βάλουμε κάτι....

+1

Πριν το ερωτημα Α μας λεει να τσεκαρουμε το Automatic Transformer Regulation,και αμεσως μετα μας λεει να το βγαλουμε το Automatic Transformer Regulation και να βαλουμε actual tap=10 στην καρτελα Regulation του ΜΣ.Αυτο γιατι να το κανουμε???Δεν εχει νοημα να το κανουμε για να παμε στο ερωτημα β αφου στην αρχη του β μας ξαναλεει να βγαλουμε το Automatic Transformer Regulation και να βαλουμε actual tap=10!!!

Eπίσης οι αγωγοί είναι εναέριοι ή καλώδια?

ο διακοπτης ανοιγοκλεινει με δεξι κλικ και open/close switch

τι σημασια εχει??

Δεν ξέρω............. :???:

δεν νομιζω πως εχει σημασια...τις 3 γραμμες(l1,l2,l3) τις βαζεις με το Insert line και εισαγοντας μεσα τα χαρακτηριστικα τους ενω ολα τα υπολοιπα εχοντας ήδη κόμβους τα συνδεεις με το "link symbols"...

κατι αλλο...στο Γ ερωτημα στο 2 λεει lagging(χωρητικο) και στο 3 λεει lagging (επαγωγικο)... Προφανως ειναι λαθος...τι θελει να πει??? :-\

Στο ερώτημα Β, για tap 6 υπάρχει μεγάλη πτώση τάσης (>10%) στον κόμβο Ε και για tap 16 και στον κόμβο Δ. Ξέρει κανείς γιατί γίνεται αυτό?

Το  leading σημαινει χωρητικο και το lagging επαγωγικο!!

Μηπως εχει καποιος καποια ιδεα για το τριτο ερωτημα?

+1
se ti plaisia prepei na kinithoume ?

στο 3 ερώτημα μου φαίνεται πιο λογικό να ειναι το πρωτο σκελος επαγωγικο το δευτετερο χωρητικο και το τριτο χωρητικο πάλι δλδ στην 3η περίπτωση να το έχει κάνει λάθος

δλδ τα leading kai lagging που εχει βαλει αυτος στην εκφωνηση ειναι ολα λαθος??

Η εκφωνηση λεει:
1)P=3MW και cosφ=0,96 leading (επαγωγικο)
2)P=3MW και cosφ=0,9   lagging (χωρητικο)
3)P=7MW και cosφ=0,9   lagging (επαγωγικο)

ενω πρεπει(?) να ειναι:

1)P=3MW και cosφ=0,96 lagging (επαγωγικο)
2)P=3MW και cosφ=0,9   leading (χωρητικο)
3)P=7MW και cosφ=0,9   leading (χωρητικο)

Οταν στα αποτελέσματα βγάζει στη γεννήτρια P και Q αρνητικά αυτό τι σημαίνει?
Η γεννήτρια παράγει ή απορροφά?

δηλαδή σε εμάς στη γεννήτρια πρέπει να βγάζει θετικά P και Q?

Παίζει να χω φάει 2 μέρες με αυτή την μαλακία. Εγώ προσωπικά θα το κάνω ως εξής κι όποιος θέλει ακολουθεί: στο α) θα βάλω cos(φ) = 0.96 και θα έχω ΞΕ-τσεκαρισμένο το capacitive. Δηλαδή η γεννήτρια leading. Στο β) θα βάλω cos(φ)=0.9 και θα έχω τσεκαρισμένο το capacitive. Δηλαδή η γεννήτρια lagging. Στο γ) θα βάλω cos(φ)=0.9 και θα έχω τσεκαρισμένο το capacitive. Δηλαδή η γεννήτρια lagging. Κι έχω και λογική γι αυτό το πράγμα.

Λοιπόν: η γεννήτρια όπως και να χει έχει πάντα P > 0 απο "γεννησημιού" της διότι αλλιώς θα ήταν κινητήρας. Αρα γεννήτρια ΠΑΝΤΑ P>0. Τα φορτία επίσης ειναι ΕΠΑΓΩΓΙΚΑ (το λέει στην αρχή αρχή). Αλλά και να θέλαμε να τα κάνουμε χωρητικά, εγώ προσωπικά δεν βρήκα κανένα σημείο στα Loads που να μπορούμε να τα αλλάξουμε απο επαγωγικά σε χωρητικά. Αν το βρείτε εσείς "σφυρίξτε". Αρα μένει το Q. Η άεργος ισχύς της γεννήτριας. Αυτή ΔΥΟ μόνο καταστάσεις έχει. Αν ειναι Q>0 τοτε η γεννήτρια είναι lagging. Αν ειναι Q<0 τότε η γεννήτρια είναι leading. Δεν έχει τίποτα άλλο. Σας λεώ, αν υπάρχει μόνο τρόπος να αλλάξουμε τα φορτία, τότε οκ. Τα "χωρητικό", "¨επαγωγικό", κτλ. έχουν νόημα. Αλλιώς ΔΕΝ έχουν νόημα και άρα έχει λάθος η εκφώνηση. Ακούω παρατηρήσεις.............. :)

Συμφωνω απόλυτα με τον oMpixlas  πάντως είναι εντέλως μπάχαλο εκφώνηση λες και πήραν ιδέες από τον Κορτέση πως να μπερδέψεις τους φοιτητές σου σε εργασία.Με τον κωλοπυκνωτη τι κάνουμε όμως τον ξυλώνουμε μετα και με ποια τιμή τον αφήνουμε?

παιδιά μπορεί κάποιος που ξέρει,αν υπάρχει κανείς, να μου εξηγήσει τι σημαίνει η εντολή tap και τι κάνουμε ακριβώς όταν αλλάζουμε το tap στην άσκηση?

+100000000000000000

Είναι κάτι σαν λόγος μετασχηματισμού στον μετασχηματιστή.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tap_%28transformer%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Tap_%28transformer%29)

εγώ κατάλαβα ότι στο δεύτερο ερώτημα επαναλαμβάνουμε ΟΛΟ το πρώτο, αλλάζοντας το tap...αλλά με τέτοια εκφώνηση μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω >:(

THNX!!!! ;)

Inductive reactance produces a lagging power factor. Από wikipedia άρα μήπως επαγωγικο = lagging και χωρητικο= leading.Δεν ξέρω και εγώ μετα από 2 μέρες έχω κάψει τα τελευταία μου εγκεφαλικά κύτταρα

Ρε παιδιά το leading και το lagging δεν δείχνουν κατά πόσο τάση προηγείται ή όχι του ρεύματος?Επομένως αν ειναι leading,δηλαδή η τάση της γεννήτριας προηγείται του ρεύματος, η γεννήτρια  συμπεριφέρεται σαν πηνίο και απορροφά άεργο ενώ αν ειναι lagging συμπεριφέρεται σαν πυκνωτής και δίνει άεργο ισχύ.
Τα παραπάνω είναι σωστά ή λάθος?

Για το αν θα τσεκαρεις ή οχι το capacitive...To capacitive σημαινει χωρητικος οπότε μήπως τα εννοείς ανάποδα??

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ότι όταν η γεννήτρια παράγει άεργο ισχύ είναι lagging και τσεκάρω το capacitive.Ετσι?

Βλέπωντας την περσινη άσκηση
1. P=1.5 MW και cosφ=0.87 lagging (επαγωγικό) βγάζουμε το τικ απο το capacitive
2. P=1.5 MW και cosφ=0.87 leading (χωρητικό) βάζουμε το τικ στο capacitive
3. P=2.5 MW και cosφ=0.87 lagging (επαγωγικό) βγάζουμε το τικ απο το capacitive
Άρα lagging=επαγωγικό και leading=χωρητικό

για να συννενοηθουμε....

το μειον που φαινεται στην ταμπελα για την γεννητρια δεν σημαινει οτι ΔΙΝΕΙ ΑΕΡΓΟ??
λαθος ειναι αυτο δλδ?

To Help παιδια βοηθάει πολυ. Έτσι αν αναζητησετε το synchronous motor parameters στην βοηθεια θα δειτε πως η παραμετρος Capacitive καθοριζει αν η μηχανη συμπεριφέρεται χωρητικά η επαγωγικά (inductive, για ξετσεκαρισμενο το Capacitive). Aν κάνετε τωρα κανα 2 αναλύσεις αλλάζοντας το κουτάκι αυτό θα δείτε ότι για το Capacitive η άεργος γίνεται αρνητική δηλαδή η γεννήτρια συμπεριφέρεται χωρητικά.
Οσον αφορά την εκφώνηση είναι προφανώς λάθος. Αλλα μόνο και μόνο κρίνοντας ότι είναι πιο πιθανό να κάνει κανείς λάθος από κεκτημένη ταχύτητα κατά το γράψιμο στα αγγλικά παρά στα ελληνικά, πιστέυω πως για τα ερωτήματα η συμπεριφορα της γεννήτριας θα παρθεί επαγωγικη - χωρητικη - επαγωγική.
Αυτή είναι η εκφώνηση, θα καταλάβουν και οι ίδιοι ότι είναι παραπλανητική και λογικά θα βαθμολογήσουν πιο "φιλικα" προς τις διαφορες εκδοχές που έχει ο καθένας.

Στις γεννήτριες τα θετικά P, Q δηλώνουν ότι τα δίνει ενώ στα υπόλοιπα στοιχεία-καταναλώσεις το θετικό πρόσημο δηλώνει ότι καταναλώνονται. Μπορείτε να το δείτε και από τα αποτελέσματα του loadflow πως ρέουν τα P, Q...

Χρήστος Καλουδάς
Από περσινή Άσκηση

Exactly... Παιδια δείτε το και πάνω δεξιά όταν βάζετε και βγάζετε το capacitive. Εμένα αυτό που με ενδιαφέρει είναι οτι όταν είναι lagging η γεννήτρια ΔΙΝΕΙ άεργο ισχύ. Αρα το capacitive πρέπει να είναι τσεκαρισμένο. Τώρα όλα τα αλλα........ :)

συμφωνω απολυτως!!
κεγω το ιδιο με σενα λεω.
προτεινω να στειλουμε και κανα Mail σε καλουδα και Παπαδοπουλο να ειναι υποψιασμενοι γιατι τωρα και να θελουν δεν προλαβαινουν να διορθωσουν το λαθος.
ο καθενας ας ερμηνευσει οπως θελει.

el mosafet με τι πυκνωτή να κάνουμε το Γ?
και με τι tap?
καμιά ιδέα?

Στη γεννήτρια lagging σημαίνει επαγωγική και όπως έχετε στο βιβλίο σας των ΣΗΕ 1 ο όρος επαγωγικός για σύμβαση παραγωγού σημαίνει "δίνω άεργο ισχύ". Και να έχετε μπερδευτεί κάντε ένα δοκιμαστικό loadflow και δείτε τι σας βγάζει.

Για τα taps είπαμε θα προσέξετε ποιο είναι το tap act (actual tap) όταν κάνετε τα τρεξίματα.

Για να βάλετε τον πυκνωτή χρησιμοποιείτε shunt elements, αλλά μπορείτε και load elements.

Στο ερώτημα Β είναι οι υπολογισμοί όπως στο ερώτημα Α.

Στο ερώτημα Γ ακολουθείστε τα lagging/leading και αγνοείστε τα επαγωγικό, χωρητικό .. Αν δεν το κάνατε έτσι, δε θα θεωρηθεί λάθος αρκεί να φαίνεται τι έχετε υπολογίσει.

Χρήστος Καλουδάς

 Για κάποιο λόγο όταν στο πρώτο ερώτημα ξετσεκάρω το automatic transformer regulation και βάζω actual tap=10 μου βγάζει ότι η μέθοδος υπολογισμού δε συγκλίνει και ότι έχω ξεπεράσει κάποια όρια των τάσεων.
Τι να κάνω τότε?Να αλλάξω μέθοδο υπολογισμού?

Πυκνωτής μπαίνει στο Γ και αν ναι τι τιμές παίρνει?


Μάλλον ξανά 1.2 και 2 MVar πυκνωτές

an kapoios den thn kanei ti xanei?

Στο Γ άραγε εχουμε actual tap ή βάζουμε Automatic Transformer Regulation και βάζουμε τους πύκνωτες ή όχι

παιδια, μηπως μπορει καποιος να μας πει σε ποια καρτελα ακριβως ειναι το capacity?? γιατι τα ψαχνουμε ολα κ δεν το βρισκουμε πουθενα κ σκεφτομαστε μηπως εχουμε βαλει κ λαθος γεννητρια.

Αν μίλας για την γεννητρια πας στην καρτελα Operational κανεις το LF type PC και ψάχνεις το cosphi βάζεις το cosφ και διπλα κανεις τικ στο capacitive

ευχαριστουμεεεεεεεε   :)

παιδιααα στο Α ερωτημα που εχει Qπυκνωτη 1,2 και 2 ΜVar ξερει κανεις που τα βαζουμε?

να ρωτισω κατι? στην αρχη που βαζουμε το feeder ποιες παραμετρους ρυθμιζουμε? θα πρεπει να χρησιμοποιησουμε καπου τα 20kV?  :-[

Vasei tou Vivliou "Systimata Ilektrikis Energeias" twn D.Lampridi P.Ntokopoulou G.Papagianni tomos A` , selida 29 , opou anaferei tis symvaseis gia energo kai aergo , toso gia katanalwti , oso kai gia gennitria leei :
"Symvasi katanalwti : P>0 , Q>0 :epagwgiko"
"Symvasi Pigis : P>0 , Q>0 lagging" .
Twra , sto neplan , an koitaksei kaneis ta prosima twn P kai Q , sto grizarismeno plaisio tis kartelas "operational" tis gennitrias ( panw kai deksia ekei pou leei "operating mode" ), stin kartella diladi pou rythimzetai kai to capacitive , tha dei oti :
gia capacitive ( capacitive : ON ) => P>0 , Q>0 ,
enw gia inductive ( capacitive : OFF) => P>0 , Q<0 .
Opote ithela na rwtisw ti na thewrisoume en telei ws swsto ?

Thewroume Smvasi Katanalwti diladi, giauto kai prokyptei Q<0 stin gennitria gia inductive , capacitive OFF ( P<0 , Q<0 ) ?

Τελικα,το Automatic Transformer Regulation που γραφουν πριν το ερωτημα Α ειναι γενικά για το προγραμμα και όχι για το ερωτημα Α.Στο ερωτημα Α θα παρουμε actual tap=10 στην καρτέλα Regulation του ΜΣ όπως λέει  στο τέλος του ερωτηματος.Στο Β μας λεει μονος του τι τιμες να βαλουμε στο actual tap και στο Γ που δεν μας λεει τπτ θα το βαλουμε στο Automatic Transformer Regulation ;)

Οσο για τους πυκνωτες,τους βαζουμε μόνο στο ερωτημα Α,στο Β και στο Γ οχι...

Μετα απο 3 μέρες ταλαιπωρία και κάψιμο είναι κάτι τόσο απλό

Πιστεύω πως το κάθε ερώτημα εξετάζει την απόκριση της γραμμής σε μεταβολές διαφορατικών στοιχείων κάθε φορά. Δηλαδή στο ερώτημα Α η προσθήκη ή μη πυκνωτήμ στο Β η μεταβολή του λογου μετασχηματισμού του ΜΣ και στο Γ τα στοιχεία της γεννήτριας. Άρα φαίνεται τι παιζει σε καθε ερώτημα...

EΠΕΙΓΟΝ!
Στο Α κανουμε την ανάλυση μονο με tap 10 η και με automatic transformer regulation?

Εγώ νομίζω και με τα δύο.

παρακαλώ αν είναι εύκολο να γράφουμε με ελληνική γραμματοσειρά εκτός εαν υπάρχει πρόβλημα στο πισι.

εκ του συντονισμού