THMMY.gr

http://www.press-time.com/index/maxkeiser-gr.html (http://www.press-time.com/index/maxkeiser-gr.html)

«Προσπαθούν να σας υποδουλώσουν»

27-03-2010
ΜΑΞ ΚΑΙΖΕΡ: ΜΙΑ ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΔΙΑΣΗΜΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ ΑΝΑΛΥΤΗ ΣΤΗΝ «PRESS TIME»

Στον Γιώργο Καραγιάννη

«Έλληνες αρνηθείτε να πληρώσετε το χρέος σας»

Το ΔΝΤ είναι η Goldman Sachs, η Wall Street, η Διεθνής Τράπεζα. Είναι όλοι η ίδια κλίκα. Όλοι αυτοί είναι συνεργοί όπως αποδείχθηκε προ δύο ετών που ξέσπασε η κρίση.

«Η Γερμανία χρησιμοποιεί την Ελλάδα για να διασπάσει την Ευρωζώνη και να κυνηγήσει τους ιμπεριαλιστικούς της στόχους»

Ο Αμερικανός πρώην χρηματιστής της Wall Street, Μαξ Κάιζερ, είναι αν όχι ο διασημότερος, ένας από τους διασημότερους οικονομικούς αναλυτές του πλανήτη. Διατήρησε εκπομπή (φυσικά για την οικονομία) στο BBC επί σχεδόν μια δεκαετία και σήμερα είναι ο καλεσμένος των μεγαλύτερων τηλεοπτικών δικτύων του κόσμου στα θέματα που χρήζουν βαθιάς οικονομικής ανάλυσης. Και ήταν μια τέτοια ανάλυσή του στο Al Jazeera για την κρίση στην Ελλάδα, η οποία μαγνητοσκοπήθηκε, «ανέβηκε» στο Youtube και έγινε ανάρπαστη. Ήταν τέτοια η απήχηση των λεγομένων του, που στο Διαδίκτυο δημιουργήθηκε site το οποίο τον πρότεινε ως... Υπουργό Οικονομικών της χώρας.
Ίσως γι’ αυτό, ίσως για το γεγονός ότι έχει βαθύτατη γνώση των οικονομικών θεμάτων, των «παιχνιδιών» της Wall Street, των αιτίων της κρίσης, ίσως επειδή δε μασάει τα λόγια του, επιλέξαμε να ζητήσουμε τις απόψεις του για όσα απασχολούν τους Έλληνες και... εσχάτως, τον υπόλοιπο πλανήτη. Ο Κάιζερ, μιλώντας στην Press Time, από το Παρίσι, όπου βρίσκεται, εξηγεί ότι πίσω από τις επιθέσεις στην Ελλάδα κρύβεται ένα ύπουλο σχέδιο κερδοσκόπων της Wall Street και της Γερμανίας, κατονομάζει τους υπεύθυνους της κρίσης, προτείνει στην Ελλάδα να μην υποδουλωθεί στο ΔΝΤ και να αρνηθεί να πληρώσει το χρέος της, δείχνει μια σειρά μέτρων και προειδοποιεί για «τραπεζικά κανόνια» που θα σκάσουν στην ελληνική αγορά σε δύο- τρεις μήνες...
 
Στην Ελλάδα μας έχει δημιουργηθεί η εντύπωση πως η μόνη λύση είναι να πιεστούμε όλοι ώστε να σωθεί η χώρα από τα χειρότερα. Είναι έτσι, κατά την άποψή σας;
Όχι! Αυτό δεν είναι αλήθεια. Επί της ουσίας ζητείται από το λαό να πληρώσει εκ μέρους των τραπεζών! Η κυβέρνηση βάζει το πιστόλι στον κρόταφο του Έλληνα και του λέει «πλήρωνε, αλλιώς...». Δηλαδή φορολογούνται οι Έλληνες, αλλά η Goldman Sachs που προκάλεσε το πρόβλημα, δεν πλήρωσε πέρυσι φόρο μεγαλύτερο του 1%. Αυτό είναι παράλογο! Είναι γελοίο! Εκτός και αν οι Έλληνες έχετε μετοχές της Goldman Sachs. Ή αν σας αρέσει αυτό που γίνεται. Δηλαδή είναι σαν να πάσχετε από το Σύνδρομο της Στοκχόλμης: Είστε όμηροι τραπεζιτών της Goldman Sachs και της Wall Street και κατηγορείτε τον εαυτό σας και αυτομαστιγώνεστε και κατηγορείτε εαυτούς για τη διαφθορά άλλων. Είναι γελοίο αυτό. Το ξέρουν όλοι ότι το ποσοστό του ΑΕΠ που ταλαιπωρεί την Ελλάδα είναι ίδιο με του 2000. Όπως και ότι υπήρξε συνέργεια της Goldman Sachs, τραπεζιτών της Wall Street και της ελληνικής κυβέρνησης για χάλκευση δεδομένων. Για απόκρυψη δισεκατομμυρίων χρέους.
 
Και τι θα έπρεπε να γίνει δηλαδή;
Να αρνηθείτε να πληρώσετε! Πείτε όχι! Κάντε ό,τι και η Ισλανδία. Δείτε από πού προήλθε αυτό το χρέος. Χρέος σας είναι να αποφύγετε να μετατραπείτε σε όργανο του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Πρέπει να καταλάβετε ότι αν δεν το κάνετε αυτό, χάνετε την ανεξαρτησία σας.  Ότι γίνεστε θύματα μιας χρηματοπιστωτικής συμμορίας που διαπράττει απάτη - και αυτό φαίνεται απ’ το 2007 .
 
Ωραία! Ποιος θα τα πληρώσει αυτά δηλαδή;
Πάντως όχι οι Έλληνες. Αυτό είναι θέμα δημοσίων αρχείων. Η κυβέρνηση οφείλει να δημοσιεύσει όλες τις δραστηριότητες που είχε με τη Wall Street τα έτη 2000, 2005 και 2009. Και αυτό, να το αναλάβει κάποιος που θα ερευνήσει την απάτη. Αυτό, λοιπόν, είναι διαφάνεια.
 
«Είναι ήδη εκεί»
Θα ήταν πολύ εύκολο να το πούμε και να το κάνουμε αυτό. Να πούμε, «δεν πληρώνω τίποτα». Όμως αυτό δεν θα μας απομόνωνε, έστω οικονομικά; Δεν θα μας οδηγούσε σε μεγαλύτερη φτώχεια;
Εδώ, δυστυχώς, οι Έλληνες θα πρέπει να αναρωτηθούν: Θέλουν πραγματικά να είναι ελεύθεροι; Γιατί αν το θέλουν, πρέπει να αρνηθούν να πληρώσουν τα χρέη. Θα πρέπει να ξέρουν ότι το αποτέλεσμα θα είναι όντως, φτώχεια. Αλλά θα έχουν την ελευθερία τους. Ειδάλλως, θα είναι αναγκασμένοι να πληρώνουν, να χάνουν τις δουλειές τους, να είναι υπόλογοι στο ΔΝΤ.
 
Εσείς δεν το προτείνετε, απ’ ότι καταλαβαίνω, αλλά πιστεύετε ότι τελικά θα καταλήξουμε να προσφεύγουμε στο ΔΝΤ;
Μα δεν το έχετε καταλάβει! Το ΔΝΤ είναι ήδη εκεί! Αυτό σας επιβάλλει τη σκληρή φορολογία και τα υπόλοιπα σκληρά μέτρα. Σας έχουν εξαπατήσει. Αν η κυβέρνηση δεν σταματήσει το ΔΝΤ, θα έχει απαρνηθεί το ρόλο της ως δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση από το λαό. Θα έχει διαπράξει απάτη εις βάρος του.
 
Τόσο σατανικό είναι πια το ΔΝΤ;
Θα είναι σαν να βγαίνετε από το τηγάνι και να πηδάτε στη φωτιά. Το ΔΝΤ είναι η Goldman Sachs, η Wall Street, η Διεθνής Τράπεζα. Είναι όλοι η ίδια κλίκα. Όλοι αυτοί είναι συνεργοί όπως αποδείχθηκε προ δύο ετών που ξέσπασε η κρίση.
 
«Να διαλύσει το ευρώ»
Συμφωνούμε για το ΔΝΤ. Οπότε μας μένει ακόμα μια λύση. Αυτή της βοήθειας από την Ευρωζώνη. Αλλά εδώ, έχουμε το σκόπελο της Γερμανίας. Γιατί;
Όταν έγινε η συμφωνία για την επανένωση της Δυτικής και της Ανατολικής Γερμανίας, η χώρα υποχρεώθηκε να δεχθεί το ευρώ. Αυτό δεν έγινε τυχαία. Κάθε άλλο. Κανείς δεν ήθελε με την επανένωση η Γερμανία να γίνει ανταγωνιστική με την κακή έννοια. Έτσι, το ευρώ χρησιμοποιήθηκε για να εμποδίσει τις ιμπεριαλιστικές φιλοδοξίες της Γερμανίας.
Σήμερα, η Γερμανία χρησιμοποιεί την ελληνική κρίση για να κυνηγήσει τις ιστορικές ιμπεριαλιστικές της φιλοδοξίες.
 
Δηλαδή μου λέτε ότι αν πέσει το ευρώ, η Γερμανία δεν θα ζημιωθεί;
Όχι! Θα είναι ελεύθερη να κάνει ό,τι σας είπα νωρίτερα. Είναι ο τρίτος μεγαλύτερος εξαγωγέας του πλανήτη. Αν λοιπόν πέσει το ευρώ, η Γερμανία θα κηρύξει τον πόλεμο στην Κίνα, τις Ηνωμένες Πολιτείες και τη Βρετανία, οικονομικά.
 
Εντάξει, η ΕΕ δεν μπορεί να αντιδράσει;
Μα η ευρωζώνη ήδη καταρρέει. Της επιτίθεται το hedge fund της Wall Street. Αυτό επιτίθεται και στη χώρα σας και τη σκοτώνει. Το ίδιο κάνει και στην ευρωζώνη.
 
Έχουμε από την άλλη χώρες που αντιστέκονται. Όπως η Ιταλία, ή, ας πάρουμε για παράδειγμα την πολύ ισχυρότερη Γαλλία που αντιτίθεται στη Γερμανία. Αυτή δεν θα μπορούσε να διαδραματίσει ρόλο;
Για να το απαντήσουμε αυτό με βεβαιότητα θα πρέπει να ανακαλύψουμε τις σχέσεις της Γαλλίας με τη Γερμανία. Τις εμπορικές τους συναλλαγές, τις οικονομίες τους, όλα αυτά, ώστε να δούμε αν υπάρχει το ενδεχόμενο να πρόκειται για προσπάθεια να αποσπαστεί η προσοχή. Σε δεύτερη φάση, θα πρέπει να δούμε αν η Γαλλία έχει πραγματικά την οικονομική δύναμη να αντισταθεί στη Γερμανία.
 
Υπό αυτές τις συνθήκες λοιπόν, μετά από την Ελλάδα, θα ακολουθήσουν και άλλες χώρες, όπως ο αδύναμος οικονομικά νότος.
Ναι. Πιθανότατα θα ακολουθήσει η Ισπανία, στη συνέχεια η Ιταλία και άλλες χώρες που με την κρίση χρέους, δεν έχουν δυνατότητα δανεισμού.
 
Όμως με την παρέμβαση του ΔΝΤ σε όλες αυτές τις χώρες, η Γερμανία δεν χάνει το κύρος της; Θέλω να πω, δεν υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων μεταξύ Γερμανίας και ΔΝΤ;
Η Γερμανία χρησιμοποιεί το ΔΝΤ για να διασπάσει το ευρώ. Βάζει το ΔΝΤ να κάνει τη βρώμικη δουλειά. Γινόμαστε μάρτυρες μιας μείζονος οικονομικής επίθεσης. Η Γερμανία επιτρέπει στο ΔΝΤ να γίνει ο «κακός». Αυτή, απλά δείχνει τους Έλληνες για παράδειγμα λέγοντας ότι «αυτοί έβλαψαν το ευρώ» και αφήνει το ΔΝΤ να κάνει τη βρωμοδουλειά.
 
Άρα, τη Γερμανία τη βολεύει να διασπασθεί η ευρωζώνη και επιτρέπει κερδοσκοπικά παιχνίδια.
Η Ελλάδα είναι το εξιλαστήριο θύμα και η Γερμανία οφελείται αφάνταστα. Οι κερδοσκόποι έβαλαν στόχο το ευρώ και αυτό το ξέρει. Τα αρνητικά στοιχήματα για το ευρώ, έφτασαν στο ιστορικό ζενίθ. Μιλάμε για πολλά δισεκατομμύρια που έχουν παιχτεί σε στοίχημα υπέρ της πτώσης του ευρώ. Και από αυτή την πτώση, κερδισμένη είναι η Γερμανία που χρησιμοποιεί την Ελλάδα.
 

«Οι ελληνικές
τράπεζες
κρύβουν χρέη»
 
Ξέρετε, στην Ελλάδα, όπως και σε άλλες χώρες, έχετε αποκτήσει ένα ρεύμα «οπαδών» που θα ήθελαν να σας δουν ακόμα και... Πρωθυπουργό. Αν υποθέταμε ότι ήσαστε πρωθυπουργός της χώρας, υπουργός Οικονομικών, ή έστω σύμβουλός τους, τι θα κάνατε; Τι θα συμβουλεύατε τον πρωθυπουργό μας;
Θα εθνικοποιούσα άμεσα όλες τις ελληνικές τράπεζες. Και θα διαπίστωνα ποιες από αυτές είχαν σχέσεις και τι είδους με τη Wall Street. Ποιες έπαιξαν παιχνίδι. Στη συνέχεια θα δημιουργούσα νέες τράπεζες. Ξέρετε, η ελληνική οικονομία μπορεί να γίνει άκρως ανταγωνιστική, ακόμα και απέναντι στη γερμανική. Αλλά για να γίνει αυτό, πρέπει πρώτα να ξεφορτωθείτε τους τραπεζίτες της Wall Street.
 
Το ελληνικό χρηματοπιστωτικό σύστημα πάντως, δεν φαίνεται να χωλαίνει...
Αυτό θα το δείτε σε δύο με τρεις μήνες. Είναι πολλά τα δισεκατομμύρια που κρύβουν οι τράπεζες στα βιβλία τους. Σε δυο- τρεις μήνες λοιπόν, θα σας κάνουν την έκπληξη οι τράπεζες, όταν θα μάθετε ότι σας έκρυβαν τεράστια χρέη. Θα σας πουν «ξέρετε, δεν σας το είχαμε πει, αλλά έχουμε κάποια θέματα δισεκατομμυρίων»...
 
Επιμένετε πάντως ότι η λύση είναι να ξεφορτωθούμε τη Wall Street.
Πρέπει να καταλάβετε ότι οι Έλληνες χάνουν τις δουλειές τους και υφίστανται μέτρα λιτότητας που δεν έχουν σχέση με τη ριζική μεταρρύθμιση της οικονομίας. Οι Έλληνες γίνατε λουκάνικο στο τραπεζικό εργοστάσιο της Wall Street. Απαγορεύστε στη Goldman Sachs να κάνει μπίζνες στην Ελλάδα. Διώξτε τώρα όλες τις εταιρίες της Wall Street από τη χώρα σας. Απαλλαγείτε από τους οικονομικούς τρομοκράτες, ειδάλλως θα συνεχίσετε να χάνετε τις δουλειές σας, θα βλέπετε την ανεργία να ανεβαίνει και το βιοτικό σας επίπεδο να πέφτει με τη σφραγίδα του ΔΝΤ. Αν δεν το καταλαβαίνετε, γίνεστε αιχμάλωτοι, υπόδουλοι του ΔΝΤ. Πρέπει πραγματικά να αναρωτηθείτε αν θέλετε να είστε ελεύθεροι, με κάθε κόστος. Και επειδή είμαι σίγουρος ότι το θέλετε, πείτε όχι στο ΔΝΤ, αρνηθείτε το χρέος σας...
 
Αν δε γίνουν όλα αυτά, τι θα καταλογίζατε στην ελληνική κυβέρνηση;
Πραγματικά, μετά από κάποιους μήνες, αν η κυβέρνηση επιλέξει να μην αντιδράσει στα παραπάνω, θα πρέπει να αναρωτηθείτε, αν πρόκειται για καθαρή βλακεία, ή για διαφθορά...

http://www.press-time.com/index/maxkeiser-gr.html (http://www.press-time.com/index/maxkeiser-gr.html)

Λολ...Ωραίος ο Μαξ...Στα κανάλια είπαν τίποτα,έστω και απόσπασμα αυτής της συνέντευξης; Είναι κάποια πράγματα που όσο περισσότεροι τα ξέρουν τόσο καλύτερα...

"μία γαλατισσα ενημερωμένη μετράει για δύο"  άλλοστε
-Μαεστρία,Αστεριξ κ Οβελιξ κεφ."Ρόδο και Ξίφος"...
 :P

ποια κανάλια , εδω ο Μπαμπης ο Παπαδημητρίου  θελει και αλλες "μεταρρυθμισεις" και ο "επιχειρηματικος κοσμος" (δηλαδη ο Μιχαλος) ειναι ανάστατος...






τους ρίχνουμε ένα πιστόλιασμα και φεύγουμε απο το ευρώ. Για 5 χρόνια θα πεσει το βιοτικό επίπεδο, αλλα μετά θα ναι πολύ καλύτερα τα πράματα.

Ποιά κανάλια??? Αυτά της διαπλοκής? Περιμένεις να αφήσει η Τρεμουλιάρα, ου Πριετιεντέρς, ου Χατζηνικλάου, ή ου Λιάγκας να δείξουν τον Max Keiser που τους έχει ξεφτιλίσει όλους μέσα σε 5 λεπτά βιντεάκι??? Α πα πα...

Αυτός δεν "σερβίρεται" πλέον από κανένα από τα άπειρα μεγάλα αμερικάνικα κανάλια στα οποία δούλευε...
Πλέον τον φιλοξενεί μόνο το Αλ Τζαζίρα και η Ιρανική Δημόσια Τηλεόραση, το Russia Today και μερικά μικρότερα αμερικάνικα κανάλια...
Αυτό δεν πρέπει να το δουν οι 'Ελληνες: (το παίρνω από παλιότερα EMail από την Λίστα, από όπου πρωτοάκουσα και εγώ για την ύπαρξη αυτού του απάλευτου τυπάκλα που έχει κάνει ρόμπα όλους τους πολιτικούς μας μέσα σε 4 λεπτά:)
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
2010/3/17 Dimitrios A A******* <d******@auth.gr>
(Κυκλοφορεί σε πολλές εκδοχές, η παρακάτω έχει υπότιτλους)

Max Keiser on the Greek Crisis (with Greek subtitles)
http://www.youtube.com/watch?v=AbH1JsOTInk (http://www.youtube.com/watch?v=AbH1JsOTInk)

Το πάρτυ αρχίζει μετά το 3ο λεπτό!

https://www.youtube.com/watch?v=AbH1JsOTInk
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

ΌΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ TO ΒΙΝΤΕΟ. ΑΥΣΤΗΡΩΣ ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟ ΓΙΑ ΔΙΑΠΛΕΚΟΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΠΟΥΛΗΜΕΝΟΥΣ.

Και τα σχετικά;
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Greece, Gold and Financial Terrorism - Freedomain Radio Interviews Max Keiser

http://www.youtube.com/watch?v=Sq5j0ba034M (http://www.youtube.com/watch?v=Sq5j0ba034M)

https://www.youtube.com/watch?v=Sq5j0ba034M

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Η ομιλία του Βρετανού ευρωβουλευτή Νάιτζελ Φάρατζ

http://www.youtube.com/watch?v=9p1syaWAOxQ (http://www.youtube.com/watch?v=9p1syaWAOxQ)

https://www.youtube.com/watch?v=9p1syaWAOxQ

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Για τον Max Keiser :
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Max Keiser | Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Max_Keiser (http://en.wikipedia.org/wiki/Max_Keiser)
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
To Site του:
MaxKeiser.com — Finance. Markets. Scandal.
http://maxkeiser.com/ (http://maxkeiser.com/)
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

λαϊκισμος του κερατα....

Δεν λες τίποτα......
+1000

 Πες οτι λαϊκιζει, μαζι σου.

Τι εχει να κερδισει? Ποιον εκπροσωπει?




Εγω παντως πιστευω οτι αν κανουμε οτι λεει εχουμε να χασουμε πολυ λιγοτερα απο αυτα που εχουμε χασει χρονο με το χρονο πηγαινοντας με την πεπατημενη

Αυτός ξέρει ποιους εκπροσωπεί.

απο σενα απόστολε, περίμενα ανταπάντηση με επιχειρήματα...γιατι μέχρι στιγμής ο Χατζηνικολάου και ο Παπαδημητρίου δεν με έχουν πείσει για την "αναγκαιότητα των μεταρρυθμίσεων"...

Να τον ρωτησουμε τοτε....


Δε ξερω ρε φιλε εσενα δεν υποβαθμιζεται η ζωη σου χρονο με το χρονο? Η δικια μου υποβαθμιζεται και ειλικρινα θελω να δοκιμασω κατι αλλο και ας φαω σκατα, αφου ετσι και αλλιως σκατα τρωμε λιγα λιγα καθε χρονο.

Btw ειδα το capitalism a love story και λεει λιγο πολυ παρομοια πραμματα αλλα με μεγαλη υπερβολη. Αργοτερα συζητησα με τη μανα μου που ειναι υποδιευθυντρια σε τραπεζα και μου ειπε οτι πολλες παρομοιες κομπινες(με τα κεφαλια της wall street) κανουν και εδω οι τραπεζες οποτε βλεπω μια αλληλοεξαρτηση εγω.

ουτε τον Παπαδημητριου ανεφερα...ουτε το Χατζηνικολαου(^puke^) ουτε κανενα..αλλα το να λεει καποιος οτι λυση ειναι να αρνηθουμε να πληρωσουμε το χρεος που εμεις δημιουργησαμε στο μεγαλυτερο του μερος...και να καταγγελει ετσι αοριστα...δεν μπορω παρα να πω οτι ειναι λαϊκισμος...δν δινει λυσεις,,,πεταει συνθηματα...ειναι ευκολα να πετας συνθηματα...δυσκολο ειναι να δινεις λυσεις λογικες και μεσα στο πλαισιο στο οποιο βρισκεσαι...γιατι η ελλαδα των 10 εκατ...δεν προκειται ποτε να φερει τα πανω κατω στο παγκοσιμο οικονομικο στατους...δυστυχως δεν εχουμε επιλογες πολλες...τη δεκαετια το 70-80 διαλεξαμε τον ευκολο δρομο...τα ecu της εποχης και τα μετεπειτα ευρω ηταν πολυ γλυκα για να πουμε οχι...

το οικονομικο μοντελο της ελλαδας ηταν και ειναι ακομη η υπερκαταναλωση χωρις να παραγουμε σχεδον τπτ...εκτος απο ελαχιστα πραγματα...αναιμικη βιομηχανια, μηδενικη καινοτομια, αναιμικη αγροτικη  κρατικα επιχορηγουμενη οικονομια και μονο τουρισμο εχουμε και τπτ αλλο....υπερκαταναλωση με δανεικα δν γινεται... το προβλημα της ελλαδας δν σχετιζεται με την οποια παγκοσμια κριση κτλ...ειναι προβλημα δικο μας...δομικο...χωρις να παραγεις...να υπερκαταναλώνεις...με δανεικα...αν δν εσκαγε τωρα ...θα εσκαγε 2-3 χρονια...η κριση το επετεινε απλα...

Η αλήθεια είναι ότι οι πολυδιαφημιζόμενες "μεταρρυθμίσεις" και στο φορολογικό και στο μισθοδοτικό θα χρειαστούν χρόνια για να αποδώσουν τους "καρπούς" του χρέους που θα δανειστούμε από την ΕΕ στην μια περίπτωση με πολύ υψηλό επιτόκιο, αλλιώς στην άλλη περίπτωση δίνουμε τα κλειδιά στο ΔΝΤ το οποίο μπορεί να σημαίνει τέλος ασφάλισης (δωρεάν περίθαλψης) για όσους έχουν μικρές εισφορές στα ταμεία, μαζικές απολύσεις στο δημόσιο τομέα, κατάργηση επιδομάτων και αδειών, δίδακτρα στα πανεπιστήμια, μπορεί και στα σχολεία, και φυσικά καμιά σχέση με δίκαιο σύστημα φορολόγησης... πάλι οι έχοντες και κατέχοντες δε θα φορολογηθούν γιατί θα είναι οι υποτιθέμενοι "επενδυτές" που με τις μαγικές επιχειρηματικές τους ιδέες θα "σώσουν" τη χώρα με τα αναπτυξιακά οφέλη και τις θέσεις εργασίας που θα προσφέρουν εφόσον έχουν το κεφάλαιο.

Η μεταρρύθμιση προσωπικά μου φαίνεται σαν τη βελόνα στα άχυρα, ή μάλλον καλύτερα, σαν τη λερναία ύδρα. Κόβεις ένα κεφάλι και πετάγονται δέκα. Τιμωρητικά μέτρα εναντίον της μικρομεσαίας τάξης δεν θα αλλάξουν την νοοτροπία χρόνων που υπάρχει το κράτος να κοροϊδεύει τον πολίτη και ο πολίτης το κράτος. Ίσα ίσα που οι πιο φτωχοί για να επιβιώσουν θα βρούν άλλους τρόπους να κρυφτούν από την εφορία και από κάθε είδους ελεγκτικό μηχανισμό - ο οποίος εξακολουθεί να αδυνατεί να ελέγξει την παρανομία, γιατί δεν έχει τα μέσα, και γιατί δε θέλει κιόλας (λαδώνεται, δεν θα το κάνει για τρείς και εξήντα κτλ)

Μιλάμε για λαϊκισμό και καλά κάνουμε, ο max keizer είπε αυτά που είπε, βέβαια δεν πρότεινε κάποια - βιώσιμη - λύση.
Είτε πληρώσουμε είτε δεν πληρώσουμε τα χρέη είμαστε στον πάτο, σε λίγο δε θα υπάρχει δουλειά ούτε για πλάκα. Παρόλα αυτά θα ήταν καλό να δεί ο κόσμος και μερικές περιουσίες να δημεύονται και μερικούς πολιτικούς να πηγαίνουν στη στενή, Λαϊκιστικό? Ίσως. Καθόλα ευχάριστο πάντως για τον απλό κόσμο.

να αρχιζουν δημευονται περιουσιες...να μπουν στη φυλακη καποιοι...συμφωνω απολυτα..αυτα δεν ειναι λαϊκισμοι...ειναι η κοινη λογικη σε μια ευνομουμενη πολιτεια...

να αρχιζουμε να καρφωνουμε τους διαφορους που μας κλέβουν μπρος τα μάτια μας...αλλά όχι χαφιες ο ελληνας ποτε...το να τον κλεβουν μπρος τα ματια του...ομως δν υπαρχει προβλημα... καθε γιατρος ιδιωτης στο κολωνακι και μη... μας κλεβει καθημερινα... καρφωτα στην εφορια την επομενη φορα επομενως...

η ελλαδα ειναι μικρη οικονομια....κουτσα στραβα με δντ είτε χωρις...θα τα καταφερει....να δειτε τωρα σε λιγο που θα σκασει η βομβα που λεγεται Μ.Βρετανια τι εχει να γινει...τρελο πανηγυρι...

αυτό πρέπει να το κάνουμε, και όλοι βαριούνται... ή όλοι το παίζουν και καλά μάγκες και ηθικοί....δε μας φταίει και κανείς μετά...
απλά αναρωτιέμαι πραγματικά... η αμύθητη περιουσία του Άκη από της μίζες του υπουργείου Άμυνας στη Γαλλιά και στις Κανάριες νήσους (ή δεν ξέρω που στο διάολο) δεν ισοδυναμεί με τους ετήσιους μισθούς 1000 υπαλλήλων του ΙΚΑ που βλέπουν την απόλυση σαν δαμόκλειο σπάθη πάνω από το κεφάλι τους, ή 1000 γιατρών του ΕΣΥ που μας είναι εντελώς απαραίτητοι? Η περιουσία η "νόμιμη" και "ηθική" του Βουλγαράκη δεν ισοδυναμεί με 500 επιπλέον προσλήψεις στα νησιά που δεν έχουν γιατρούς και δασκάλους?
 η προσωπική μου άποψη είναι ότι δε θα δικαστεί κανείς... γιατί αν ανοίξουμε το καπάκι με τη βρωμιά θα φανερωθεί ότι δεν υπάρχει κόμμα που να μην έχει εμπλακεί σε μια υπόθεση που ζέχνει... και μεταξύ κατεργαρέων δε θα βρεθεί κανείς να δικάσει κανέναν... το πολύ πολύ να κάνει το δικαστή το ελεγκτικό κλιμάκιο της ΕΕ και η Χάγη.

το θεμα ειναι στην ελλαδα...οτι ολοι στα λογια τα υποστηριζουμε...αλλα οταν το θεμα φθανει στην αυλη μας ή στων συγγενών και φιλων μας...αλλαζουμε γνώμη...κανουμε τους τρελούς...πολυ καλο αλλα για τους αλλους....

ομολογώ προς η αναφορά μου στον Χατζηνικολάου και τον Παπαδημητρίου ηταν για να απαντησεις :P



Όλες οι καπιταλιστικές οικονομιες παγκοσμίως, πλην της Ρωσίας και της Κινας αν δεν κανω λάθος, έχουν χρέος. Απλά σε μας δε δανείζουν με ευνοικούς όρους για λόγους παγκόσμιας στρατηγικης, στην τελική. Οι λυσεις τότε είναι δύο, και είναι εξίσου σκατα.

Αν είναι να προσφύγω στο ΔΝΤ και να μας γαμήσει κανονικα , δηλαδή να γυρίσουμε εργασιακά στο 1880, προτιμώ να βγω απο το ευρώ, να κανω υποτίμηση και να προσπαθήσω να χτίσω οικονομία απο την αρχή, με το πλεονέκτημα των φθηνών ημερομισθίων και προιόντων. Δε λέω πως δε θα είναι τραγικό για το βιοτικό μας επίπεδο, αλλα νομίζω οτι αμα έρθει το ΔΝΤ τα αποτελέσματα θα ναι τα ίδια συν το γεγονός οτι θα γίνουμε σαν το Ιραν πριν το 1979.

όσο για τα υπάρχοντα χρέη "παιδιά , δεν έχω , περιμένετε μέχρι να βγάλω και να σας πληρώσω" . Τι θα μας κάνουν δηλαδή? θα μας στείλουν οι Αμερικανοί τον 6ο Στόλο? Η Ισλανδία και η Αργεντινή, που δεν πληρωσαν στην ώρα τους, είναι μηπως υπο κατοχη?

η λύση είναι να κατέβουν 1.000.000 θεσσαλονικείς στην εγνατία - τσιμισκή και βάλε δρόμους, 3.000.000 αθηναίοι στην ομονοια και βάλε δρόμους και απο 100.000 στις επαρχιακές πόλεις.

Ξήλωμα της Κυβέρνησης (φυλακή και ξύλο τραπεζιτών - βιομηχάνων και των πολιτικών των τελευταίων 30 χρόνων και όλης της ηγεσίας της ΓΣΕΕ - ΑΔΕΔΥ), σφραγισμα συνόρων μην την κάνει κανένας, λαικός έλεχος στρατού, και καπάκι εθνικοποιήσεις Τραπεζών , Βιομηχανιών, Μεταφορών - Τηλεπικοινωνιών, συνεταιρισμούς στην Αγροτική - Κτηνοτροφική - Αλιευτική παραγωγή.

Μετά απο αυτά, που γίνονται σε ένα 24ωρο (εφόσον το θέλει ο λαός), ακαριαίες συνεργασίες με χώρες φιλικά προσκείμενες και πρόθυμες για συνεργασίες Λαικού - Σοσιαλιστικού τύπου.


Αν δεν γίνουν αυτά ....το 1880 είναι μπροστά μας!!!

Οι ισλανδοι δν είναι στο ΔΝΤ;; Αυτό που αρνήθηκαν είναι οι αποζημιώσεις σε αγγλους και Ολλανδούς για μια διαδικτυακή τράπεζα και καλά έκαναν! Δεν κήρυξε παύση πληρωμών ακόμη νομίζω! Το παράδειγμα της Αργεντινής είναι νομίζω άκυρο σε σχέση με μας γιατι ούτε τοφυσικο πλούτο ούτε μέγεθος της εχουμε

Πρότεινε μία, βιώσιμη κατά τη γνώμη του και τον τρόπο που βλέπει τα πράγματα. Την εθνικοποίηση των τραπεζών. Κατά τη γνώμη του ο διάβολος είναι το καρτέλ των τραπεζών, συνεπώς πιστεύει ότι με αυτό τον τρόπο χτυπάει το κακό στη ρίζα του. Το αν όντως μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο (και τι αποτέλεσμα θα έχει) είναι άλλη ιστορία και εμπίπτει στην αιώνια (έως βαρετή) συζήτηση για το "τι είναι εφικτό" - με πιο χιλιοειπωμένο αντικείμενο τον κομμουνισμό.


Σωστά τα λες, ξεχνάς όμως τη ναυτιλία. Η οποία όσο περνάει ο καιρός νομίζω ότι είναι νο1 σε αυτή τη χώρα. Για τον τουρισμό πάντα είχα τις επιφυλάξεις μου. Παρεμπιπτόντως (χωρίς φυσικά να είναι λύση στο βασικό πρόβλημα) ενδεχομένως να αποτελέσει ξανά τη διέξοδο για αρκετούς.

Βασικά,όπως το εξέλαβα εγώ ο κύριος Kaizer δεν αναφέρθηκε στην εγκαθίδρυση του σοσιαλισμού,πράγμα που έγινε τρόπον τινά στη Μ. Βρετανία και μάλλον απέτυχε. Λέει ξεκάθαρα να πάρουν πόδι τα αμερικανικά συμφέροντα απ την ΕΕ και κατηγορεί τη Γερμανία για "προδοσία"(; ).
Προσωπική μου άποψη,ο Απόστολος έχει δίκιο ως προς το ότι τρώμε περισσότερα απ ότι παράγουμε αλλά οι διεθνείς διαστάσεις που έλαβε η λεγόμενη "κρίση" μου κάνουν πιο πολύ για συνομωσία κάποιων απρόσωπων συμφερόντων τα οποία ίσως είναι αυτά που κατονομάζει ο Καιζερ.
Ισως είναι μια σωστή γραμμή επομένως στην οποία πρέπει να κινηθούμε α)για να βγούμε απ την κρίση και β) για να ανεξαρτητοποιηθούμε επιτέλους απ την Αμερική.

PS. προτείνω να το στείλει κάποιος στο Λαζόπουλο,είναι ένας καλός-και ίσως ο μοναδικός-τρόπος να γνωρίσει ο κόσμος και μια άλλη οπτική γωνία η οποία μπορεί τελικά να είναι πολύ κοντά στη λύση του προβλήματος.

εχεις δικιο και για τη ναυτιλια...αλλα εκει ειναι πιο μπερδεμενη η κατασταση...

επι του πιεστηριου...απο βδομαδα ερχεται το ιππικο απο τις βρυξελλες...με καμια 20αρια δις για αρχη...με μικρη συμμετοχη δντ...καθως μας υποβαθμισαν κι αλλο

???

Μπορουμε να το κανουμε αυτο; Νομικα ειμαστε καλυμμενοι; Οι διαταξεις που υπογραψαμε ως χωρα με το που μπηκαμε στο ευρω, προβλεπουν εξοδο οικειοθελως για κρατος - μελος; Αν βγουμε απο την ευρωζωνη το χρεος μας δε θα παραμεινει σε ευρω;

δν υπαρχει τετοια προβλεψη...αλλα δν λεει και καπου οτι απαγορευεται...ε εγινε λιγο στο ποδι.....τα νομικα κειμενα...υπαρχουν τη μια μερα...και την αλλη μερα παυουν να υπαρχουν..αλλα αν οποιαδηποτε χωρα πει φευγω...ευρω καπουτ...

ακούστηκε κάτι συγκεκριμένο?

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1800380

http://www.capital.gr/News.asp?id=941978

αυτα για αρχη

καλά βέβαια το μόνο που δεν ήθελα είναι να ξανανοίξω το γνωστό θέμα περί ουτοπίας  :P έχει χιλιοσυζητηθεί
από τα λεγόμενά του δεν καταλαβα να προτείνει σε μεγάλη κλίμακα αλλαγές. Μια συνολική αλλαγή του οικονομικού συστήματος από τη βάση του, τις τράπεζες (τις οποίες πολύ ευχαρίστως θα τις θέλαμε καμένες συθέμελα αρκετοί αλλά δυστυχώς δεν έχουμε κοινωνική επανάσταση για να στηρίξουμε τις επιθυμίες μας  :P) θα απαιτούσε νομικές αλλαγές σε εθνικά και κεντρικά ευρωπαϊκά επίπεδα και μια τελείως διαφορετική φιλοσοφία από τη σημερινή, σύμφωνα με την οποία ο ιδιώτης δεν είναι υπόλογος ουσιαστικά πουθενά, ούτε η προσωπική του περιουσία ούτε και η επιχείρησή του, πέρα από τους φόρους που πληρώνει.
Θα πρέπει να του πείς μια μέρα σε κρατικοποιώ και μπορεί να κινηθεί νομικά και κεντρικά από ευρωπαϊκά δικαστήρια εναντίον σου ως ελληνικό κράτος, το οποίο πρέπει να έχεις τα κότσια και τη στήριξη (τοσο εκ των έσω όσο και από εξωτερικό) για να το καταφέρεις και να βγείς αλώβητος, αλλιώς θα σε θάψουν στην κυριολεξία ζωντανό, όχι μόνο η moody's ή η goldman sachs αλλά και η ίδια η Κομισιόν.

Τώρα αν αυτό είναι εφικτό amen to that
δε νομίζω όμως ότι ο Keizer στόχευε εκεί, στόχευε θεωρώ πιο πολύ στα αντιαμερικανικά αισθήματα της ελληνικής κοινής γνώμης αφενός, και αφετέρου στο ταρακούνημα των ευρωπαίων εταίρων για τη μάχη που δίνει το ευρώ έναντι του δολλαρίου.
Θεωρώ ότι τα "παραείπε" και αρκετά υπερβολικά κιόλας, σκόπιμα για να γίνουν έστω κάποιες αλλαγές σε μικρότερη κλίμακα
(btw για πρώην χρηματιστής δείχνει αρκετό μένος απέναντι στους χρηματιστές  :P :P)

Αντε με κανετε να μιλησω καπιταλιστικα:

H Eλλαδα δεν προκειται να πτωχευσει οσο ειναι στο ευρω,οχι γιατι μας αγαπανε οι ευρωπεοι,,αλλα γιατι ενα τεραστιο ποσοστο του δημοσιους χρεους εχει αγοραστει απο ευρωπαικες τραπεζες και απο ευρωπαικα ασφαλιστικα ταμεια.Μια σταση πληρωμων της ελλαδας θα ηταν καταστροφη καθως εκτιμαται οτι τα 150 δις απο τα 300 που χρωσταμε βρισκονται σε ευρωπαιους οργανισμους εντος ευρωζωνης,Το ζητημα ειναι  η ελλαδα να μπορει να πληρωνει τις δοσεις των δανειων,δηλαδη τα τοκοχρεωλησια που ειναι περιπου 40 δις το χρονο.Αυτα τα χρηματα τα δανειζομαστε καθε χρονο .Με τα spreds στο 7% η ελλαδα πολυ απλα δεν μπορει να αντεξει τοσο βαρεις τοκους,στην ουσια οτι κοβει απο δημοσιες δαπανες θα τα δωσουμς σε τοκους αν δεν αλαξει κατι.Εισπρατουμε ,χονδρικα, 50 δις,ξοδευουμε 75 δισ(25 δις ελλειμα),χρωσταμε 40 σε δοσεις,πρεπει να δανειστουμε 65 δις.Το συμφωνο σταθεροτητας προβλεπει επιτοκιο περιπου κατα μεσο ορο στα τρια χρονια 4%,ωστε να πεσει το ελλειμα στο 3%(εξοδα-εσοδα ως ποσοστο στο ΑΕΠ).Τωρα παμε με 7%.Η διαφορα ,δλδ, το 3% αντιστοιχει σε πανω απο 2 δις ετησιως μονο σε τοκους.Αν σκεφτει κανεις οτι ολα τα βαρια αυτα μετρα του 2010 εξοικονομουν 4,2 δις,αν δεν πεσει το επιτοκιο δανεισμου και συνεπολογίζοντας οτι ειμαστε σε υφεση,κανουμε μια τρυπα στο νερο.Το ζητημα ποσο ακομα μπορει να αντεξει ο λαοτζικος στα μετρα αυτα,γιατι απο τις αποκρατικοποιησεις στην καλυτερη να βγαλει 1,2 δις(ο παπακωνσταντινου υπολογιζει 2,5 δις ....@@).Θα αναγκαστει ξανα να παει στη περιστολη δημοσιων  δαπανων βαθαινοντας την υφεση,δλδ συρρικνονοντας το ΑΕΠ,μειωνει δηλαδη το παρονομαστη στο κλασμα  του ελλειματος,μη μπορωντας να φυγει απο αυτον κυκλο με τα σκατα.2

Εγω πιστευω ,καθως εχουν παιχτει δισσεκατομυρια στην πτωχευση της ελλαδας,το επιτοκιο δεν θα πεσει φετος κατω απο 6% μεχρι το τελος του ετους,Θα βγουμε να ενεργοποιησουμε το μηχανισμο βοηθειας συνδιαμου ΕΕ-ΔΝΤ,ελπιζοντας οτι θα  δωσουν τα δανεικα με μικρο επιτοκιο οι γαλλοολλανδογερμανοι,καθως το ΔΝΤ δανειζει με 2,5%.Θα σωθουμε για φετος,και απο του χρονου τα επιτοκια θα πεσουν σε λογικο επιπεδο και θα μπορουμε να κανουμε οτι κανουμε απο το 1981, να αναχρηματοδοτουμε το χρεος.Δανειζομαστε για να αποπληρωνουμε τα δανεικα.

Εξοδος απο την ευρωζωνη,δεν μπορει να γινει,αν δεν κυρηξουμε πτωχευση,Για τον απλο λογο οτι αν επιστρεψουμε στην δραχμη αυτοματα θα την υποτιμησουμε για τονωσουμε την εγχωρια ζητηση ελληνικων προιοντων,αυξανοντας την απασχοληση,τις εξαγωγες και επομενως τα εσοδα του κρατους.ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΟΜΩΣ ΜΕΤΡΙΕΤΑΙ ΣΕ ΣΚΛΗΡΟ ΝΟΜΙΣΜΑ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΘΑ ΕΚΤΟΞΕΥΘΕΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΙΑ ΝΥΧΤΑ ΠΛΗΣΙΑΖΟΝΤΑΣ ΤΟ 160-180 ΤΟΥ ΑΕΠ.Κατι που σημαινει επιτοκια Νιγηριας με ταυτοχρονη μειωση του βιοτικου επιπεδου.κατι που ειναι το χειροτερο σεναριο..

Εξοδος απο την ευρωζωνη με πληρης πτωχευση ακα αργεντινη ή αποπληρωμη ενος μικρους μερους ακα βενεζουελα,ειναι σταυρολεξο για δυνατους λυτες.Σημαινει καταρχην οτι η ελλαδα πρεπει να κανει ισοσκελεις προυπολογισμος,κατι που με την σειρα του, σημαινει μειωση των δημοσιων δαπανων κατα 25δις στην χειροτερη ή10 δις στη καλυτερη.Τεραστια υποβαθμιση της δημοσιας παιδιας και υγειας και απωλεια τουλαχιστον ακομη ενος μισθου του δημοσιου.Ενοειται πως καθε οικογενεια πρεπει να ξεχασει τα 3 αυτοκινητα,τις τηλεορασεις πλασμα,τα ipad κτλπ ,καθως η αγοραστικη δυναμη του ελληνα θα φτασει στα επιπεδα ουγγαριας ,τουλαχιστον, στα εισαγωμενα ειδη.To  δε μπουμερανκ που θα κολουθησει στην ευρωπη θα ειναι ανευ προηγουμενου.Σκεφτειτε οτι οι ξενες τραπεζες,τα ξενα ασφαλιστικα ταμεια εχουν κανει τον προυπολογισμο τους περιμενοντας τα λεφτα που ειχαν δανεισει στην ελλαδα και τα 150 δις που χρωσταμε δεν ειναι καθολου λιγα.

οτι υπάρχει πιθανότητα η Ελλάδα να διαλύσει την Ε.Ε. ουτε στα τρελά όνειρα του Περισσού  :D :P



στο θέμα μας, πιάσαμε καλή κουβεντα.

αυτό περι "ισοσκελών προυπολογισμών" πως το συμπεραίνεις? Τωρα δεν υπάρχει δηλαδή η αναγκη ενος ισοσκελούς προυπολογισμού?
Κρινοντας απο τις οδηγίες που δίνει το ΔΝΤ στις χωρες όπως η Ουγγαρία και η Λεττονια (οι οποίες δεν βαρεσαν πτώχευση, γιατι μπήκε το ΔΝΤ) , ετσι κι αλλιως θα υποβαθμιστεί κι άλλο το δημόσιο κι έτσι κι αλλιώς θα χαθούν μισθοί.

Σε αυτό που έχεις δίκιο είναι οτι θα γίνουν απαγορευτικά τα είδη "πολυτελειας" (υπολογιστές πχ) σε περίπτωση εξόδου απο το ευρώ... και στο οτι οι Ευρωπαίοι και Αμερικανοί τραπεζίτες θα εξαγριωθούν ...





ΥΓ για οποιον εχει χρονο για σκοτωμα. ενδιαφερουσα εκπομπη του Infowar (ΣΚΑΙ 100.3) για την κρίση λόγω ελλειματος στην Ιρλανδία , η οποία κατερευσε σε μια νυχτα. Εκει δεν πηγε -ακομα- το ΔΝΤ, αλλα τα μέτρα που πηραν ήταν τα ίδια (ΦΠΑ 21%, κοψιμο μισθων του Δημοσιου κτλ):

http://www.skai.gr/player/Radio/?MMID=109430

οικονομολογικα δεν ξερω αλλα δεν εχω καταλαβει πως η ΟΝΕ προστατευει και καλα την αγοραστικη δυναμη των φτωχων μελων της ΕΕ.με τα δανεικα ειχαμε αγοραστικη δυναμη πριν και μετα το ευρω(χειροτερα) και καποια στιγμη αυτο τελειωσε.μας ειπαν οτι τελειωσε δηλαδη...οτι η ουγγαρια δεν εχει αγοραστικη δυναμη δεν εχει σχεση με το ευρω,η βουλγαρια πχ ειναι στην ονε και ο μεσος βουλγαρος δεν εχει αγοραστικη δυναμη...αρα μαλλον εχει σχεση η αγοραστικη δυναμη με την οικονομια  :???: και οχι με το νομισμα.. τωρα αν κοιταξεις τι σχεση εχει η οικονομια με το νομισμα θα δεις οτι με δικο σου νομισμα εχεις καλυτερη οικονομια και καλυτερη αγοραστικη αξια. καταρχασς για οποιαδηποτε κινηση θελαμε να κανουμε δεν θα χρειαζοταν να παρουμε αδεια απο την ΟΝΕ. θα υποτιμουσαμε το νομισμα μας και θα ειμασταν πιο ανταγωνιστικοι,δεν θα υπηρχε ακριβεια,με το να πληθωριζουμε το χρημα πεφτουν οι τιμες. για τα αυτοκινητα και τις πλασμα τηλεορασεις το επιχειρημα ειναι ανοητο..τι αλλαξε δηλαδη? 4% - οι δασμοι? σιγα την μειωση...οι τιμες επεσαν λογω μεγαλης προσφορας οχι λογω του ευρω...πηγαινε διπλα στην τουρκια να δεις αν κυκλοφορουν λιγοτερες mercedes kai plasma. στην τουρκια το νομισμα ειναι ξεφτιλισμενο εχει πιασει πατο...η οικονομια της τουρκιας ομως αναπτυσσεται ραγδαια και η αγοραστικη δυναμη του τουρκου. οσοι λενε για το ευρω και οτι κραταει την αγοραστικη δυναμη γνωμη μου ειναι οτι παραμυθιαζουν τον κοσμο. για να βγουμε απο την ΟΝΕ δεν χρειαζεται να πτωχευσουμε.αν βγουμε απο το ευρω αληθεια ειναι οτι θα μειωθει η αγοραστικη δυναμη θα υποτιμηθει το νομισμα πολυ και θα δανειζομαστε πολυ ακριβα. αν δεν βγουμε ομωσ επισης δεν θα μειωθει η αγοραστικη δυναμη με την μειωση των μισθων και την ακριβεια με τις περικοπες κτλ? επισης η ΕΕ δεν μας εγγυηθηκε οτι θα μας δανεισει με χαμηλο επιτοκιο αρα @@ εξασφαλιζει παλι το ευρω.

παντως μεχρι το 2005-2006...τα επιτοκια δανεισμου μας ηταν επιπεδου γερμανιας...με μια μικρη αποκλιση 0.3- 0,5%
δν ξερω το μηχανισμο που επιτευχθηκαν τα παραπανω ....το ολο θεμα ειχε ξεκινησει απο περυσι που η διαφορα εκτοξευθηκε στις 3 μοναδες κατα ιανουαριο-φεβρουαριο μετα υποχωρησε ...και τωρα και παλι εκτοξευθηκε στο +3-4% ....

ειναι κοινο μυστικό οτι η Δυση είναι καταχρεωμένη ... οι ΗΠΑ να δείτε χρέος...κάποια στιγμη αυτό "σκάει", και πρώτα πρώτα "σκάει" στους "μικρους" της παρέας...

καλα και οι ΗΠΑ...αν θελουν τους χρεοκοπουν οι κινεζοι και αυριο... το μεγαλυτερο μερος του χρεους το εχουν οι κινεζοι...ειχε πλακα ειχε παει ο υπουργος οικονομικων της κινας και απαιτουσε απο τις ΗΠΑ να μειωσουν το ελλειμμα τους γιατι αλλιως θα σταματήσουν να αγοραζουν αμερικανικα ομολογα...


http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=.GRK:IND

πατηστε το 5Υ και δειτε πώς ανεβηκε το σπρεντ....απο το 2006...και μετα...

Χωρίς να θέλω να προσβάλλω μερικούς που έγραψαν πιο πριν εδώ πέρα, αλλά καλύτερα να μην μιλάτε καθόλου όταν δεν γνωρίζετε κάτι για ένα θέμα....
Αν η Ελλάδα δεν ήταν στην Ε.Ε. ή στην ΟΝΕ, δεν θα υπήρχαμε απλά!!! μπορεί η Ευρώπη και το ευρώ να μας πήγαν πίσω, αλλά όχι όσο κάτω θα ήμασταν χωρίς αυτούς....
Στην παρούσα φάση, με τις πολύ δυνατές μας τράπεζες, δεν τους συμφέρει να χρεοκοπήσει η Ελλάδα σαν κυβέρνηση......
έχουν επενδύσει πολλά σε εμάς και προφανώς μας θέλουν μέσα στην Ευρώπη....
Τώρα πλέον είναι μονόδρομος ότι μπορούμε να κάνουμε.....
γνώμη μου, ότι έχουμε σωθεί για 1-1,5 χρόνο... αν δεν στρώσει το κράτος μέχρι τότε, ετοιμαστείτε να μιλάμε για το 2012 της Ελλάδας........ με την Ισπανία να ακολουθεί...... ;D
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ 2012.........................!!!!!!! :D :D

P.S. Βάλτε ότι έχετε στο Χρηματιστήριο τώρα να βγάλετε χρυσάφι........ Κι εγώ το ίδιο κάνω ;D ;D

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=37647.msg698399#msg698399

Φτάνει πια με τον max keiser. Απορώ γιατί τρελαθήκανε όλοι στα φόρουμς με αυτόν.

Πάμε ρε economist

(http://img545.imageshack.us/img545/6669/48907852.jpg) (http://img545.imageshack.us/i/48907852.jpg/)

Εγω παντως πιστευω οτι ειναι πραγματικα πολυ καλη ευκαιρια για μεγαλες αλλαγες στην ελληνικη οικονομια. Το προβλημα ειναι οτι στην Ελλαδα υπαρχουν ακραια φαινομενα. Δηλαδη ατομα τα οποια δεν προσφερουν τιποτα, δεν παραγουν τιποτα ή πολυ λιγο(και δεν μιλαω για τα αφεντικα) και απο την αλλη ατομα που δουλευουν εξοντωτικα πολυ. Για παραδειγμα, δεν γινεται σε καθε γειτονια να υπαρχουν 5 σουβλατζιδικα, 3 περιπτερα και 5 καφετεριες. Ολοι αυτοι οχι μονο εχουν λιγοτερα εσοδα εκ των πραγματων, αλλα επισης δεν προσφερουν κατι ουσιαστικο, καθως ειναι επιπλεον υπηρεσιες. Αν υπηρχε ομως πιο συγκροτημενος βιομηχανικος κλαδος, ολοι αυτοι θα μπορουσαν ευκολα να απορροφηθουν. Υπαρχουν πολλων ειδων βιομηχανιες που θα μπορουσαν να σταθουν με ανεση και να ειναι επικερδης οχι μονο στον ελληνικο αλλα και στον παγκοσμο χωρο. Κυριως βιομηχανιες νεων τεχνολογιων, οι οποιες θα μπορουσαν να απορροφησουν και μεγαλο μερος του επιστημονικου δυναμικου της Ελλαδας που το τρωει η ανεργια. Και θεωρω οτι τωρα ειναι η καταλληλη στιγμη για να υπαρξει αυτου του ειδους η αναδιαμορφωση της δομης της ελληνικης οικονομιας.

Οπως πολυ σωστα ειπε ο apostolos, οταν δεν παραγεις δεν μπορεις να καταναλωνεις. Αυτο δεν ειναι θεμα καπιταλισμου, προφανως το ιδιου ισχυει σε σοσιαλισμο και σε ολους τους -ισμους. Αρχη διατηρησης της ενεργειας. Οση ενεργεια παραγεις, τοση μπορεις να καταναλωσεις. Βεβαια μπορεις να αγοραζεις μπαταριες, αλλα για ποσο;

Όμηροι του ΔΝΤ οι Έλληνες
Παναγόπουλος Θάνος
Ημερομηνία δημοσίευσης: 10/04/2010
Με όρους Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου (όπως τεκμαίρεται και από το επιτόκιο το οποίο υπολογίζεται με βάση τα Ειδικά Τραβηχτικά Δικαιώματα - SDR του ΔΝΤ και διαμορφώνεται περί το 3,76%) και με την συμμετοχή της Ε.Ε. θα ενεργοποιηθεί τελικά ο μηχανισμός στήριξης της ελληνικής οικονομίας, η ευφορία όμως των αγορών για την εξέλιξη αυτή επισκιάσθηκαν από την απόφαση - κόλαφο της Fitch για την ελληνική οικονομία να την υποβαθμίσει κατά δύο κλίμακες αντί για μία, από “ΒΒΒ+” στο “ΒΒΒ-”!

Υποβάθμιση - σοκ από την Fitch
Πληροφορίες πριν από την έκτακτη συνεδρίαση των μελών του Δ.Σ. του ΕΚΤ, που επρόκειτο να συνέλθει χθες το βράδυ, ανέφεραν ότι οι αξιωματούχοι της Ευρωζώνης έφτασαν σε συμφωνία για τους όρους ενός πιθανού δανεισμού της Ελλάδας και, όπως ανέφερε χαρακτηριστικά το Reuters, τα δάνεια θα είναι «σχεδόν πανομοιότυπο αντίγραφο» των όρων του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Σύμφωνα με πηγές, οι όροι δανειοδότησης του ΔΝΤ περιλαμβάνουν για δάνεια έως τριών ετών, το επιτόκιο SDR του ΔΝΤ συν 300 μονάδες βάσης συν 50 μονάδες βάσης προμήθεια. Το επιτόκιο SDR (Special Drawing Rights - Ειδικά Τραβηχτικά Δικαιώματα) του ΔΝΤ διαμορφωνόταν στις 9 Απριλίου στο 0,26% και ως εκ τούτου, το συνολικό κόστος ενός δανείου της Ελλάδας με αυτούς τους όρους θα διαμορφωνόταν στο 3,76%. Το συνολικό ποσό πάντως θα εξαρτηθεί από τις ανάγκες της χώρας, σημειώνουν οι ίδιες πηγές. Οι όροι για το κόστος του ελληνικού δανεισμού συμφωνήθηκαν στο πλαίσιο της συνεδρίασης των υφυπουργών Οικονομικών και στελεχών της ΕΚΤ στις Βρυξέλλες, σε προετοιμασία της υπουργικής συνόδου Εcofin την επόμενη εβδομάδα στη Μαδρίτη. Σημειώνεται ότι τα SDR είναι τα ειδικά τραβηχτικά δικαιώματα των μελών του διεθνούς οργανισμού. Με τις τρέχουσες ισοτιμίες, ένα δολάριο ΗΠΑ αντιστοιχεί σε 0,659367 SDR και ένα ευρώ σε 0,8878 SDR. Σύμφωνα με διεθνή πρακτορεία, το επιτόκιο θα αυξηθεί έως το 5,01% εάν η Ελλάδα ζητήσει μεγαλύτερα ποσά από αυτά που θα εγκρίνει το σχέδιο στήριξης.

Οι αγορές και κερδοσκόποι, οι οποίοι τηρούσαν στάση αναμονής από χθες το πρωί ωσότου οριστικοποιηθούν οι όροι στήριξης της ελληνικής οικονομίας από Ε.Ε. και ΔΝΤ, αντέδρασαν ακαριαία με την είδηση του δανείου. Έτσι, στις εγχώριες αγορές κεφαλαίων και χρήματος το μεν spread των 10ετών ομολόγων έπεσε από τις 416 μονάδες βάσης νωρίς το απόγευμα στις 386 αργότερα, ενώ οι τιμές στο χρηματιστήριο, οι οποίες έχαναν περί την μισή εκατοστιαία μονάδα, αυξήθηκαν και ο γενικός δείκτης κέρδισε 3,40% και αυξήθηκε στις 1.991,22 μονάδες.

Σε εκκρεμότητα βρίσκεται πάντως το ποιο θα είναι το αντίτιμο που θα καταβάλουν οι Έλληνες, καθώς διοχετεύονται πληροφορίες για πρωτοφανές ξεπούλημα δημόσιας περιουσίας, για απολύσεις στον δημόσιο τομέα και εν γένει για πρωτοφανούς σκληρότητας μέτρα, όπως λ.χ. για περικοπή μισθών έως και κατά ένα πέμπτο στον ιδιωτικό τομέα. Ήδη γίνεται λόγος για εκποίηση της δημόσιας ακίνητης περιουσίας, η οποία υπολογίζεται στα 300 δισ. ευρώ, κάτι που υπονόησε άλλωστε και ο υπουργός Άμυνας Ευ. Βενιζέλος μιλώντας προχθές στο Mega.

Οι περαιτέρω διευκρινίσεις αναμένονται το αργότερο έως τη σύγκληση του Εcofin την ερχόμενη Τετάρτη στη Μαδρίτη.

Πριν την ανακοίνωση της στήριξης μέσω δανείου, το ενδιαφέρον του οικονομικού επιτελείου (αλλά και των αγορών) επικεντρωνόταν από το πρωί στους όρους ενεργοποίησης του μηχανισμού και ειδικά στο επιτόκιο. Μάλιστα, είχε ανοίξει από το πρωί ο χορός της φημολογίας για τα επιτόκια. Χαρακτηριστική ήταν η εκτίμηση της Goldman Sachs ότι το ΔΝΤ θα χρεώσει περίπου 3% και η Ευρώπη πιθανώς 4% με 5% (εκτίμηση η οποία επίσης συνάδει με τον χαρακτηρισμό “δάνειο ΔΝΤ”).

Η κυβέρνηση από την πλευρά της φαίνεται πρόθυμη και για νέες υποχωρήσεις και υπό τον φόβο της εκτίναξης του κόστους δανεισμού της χώρας επιταχύνει το χρονοδιάγραμμα εκποίησης του δημόσιου πλούτου, αρχής γενομένης με την επικείμενη την ερχόμενη εβδομάδα ειδική σύσκεψη του Υπουργικού Συμβουλίου με αντικείμενο το πρόγραμμα των φετινών ιδιωτικοποιήσεων, για το οποίο η κυβέρνηση έχει θέσει υψηλό στόχο εσόδων ύψους 2,5 δισ. ευρώ.

Τη διαπίστωση πως ούτε η προχθεσινή παρέμβαση του Ζαν Κλοντ Τρισέ (ότι δεν υφίσταται θέμα χρεοκοπίας της Ελλάδας) στάθηκε ικανή να αντιστρέψει το αρνητικό κλίμα ακολούθησε ακαριαία μια ομοβροντία προβλέψεων διεθνών οίκων πως είναι θέμα χρόνου η ενεργοποίηση του μηχανισμού στήριξης.

Θετική ήταν η παρέμβαση του Τζορτζ Σόρος, ότι Ε.Ε. και ΔΝΤ πρέπει να δείξουν ότι εμπιστεύονται την Ελλάδα μέσω του επιτοκίου με το οποίο θα τη δανείσουν.

Ειδικότερα ο Τζορτζ Σόρος δήλωσε σε συνέντευξή του ότι η Ε.Ε. και το ΔΝΤ θα πρέπει να εκφράσουν την εμπιστοσύνη τους στην Ελλάδα χορηγώντας δάνεια με επιτόκιο χαμηλότερο από αυτό της αγοράς, επισημαίνοντας ότι σε διαφορετική περίπτωση η Ελλάδα θα εγκλωβιστεί στις κερδοσκοπικές επιθέσεις.

Ο Τζ. Σόρος ανέφερε ότι είναι απαραίτητη η δημιουργία ενός ευρωπαϊκού οργανισμού αντίστοιχου με το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο στο πλαίσιο της Ε.Ε. Και πρόσθεσε: «Ελπίζω η Γερμανία να συνειδητοποιήσει πως το να μιλάει για δανεισμό σε επιτόκια της αγοράς είναι κακή θεραπεία… Σπρώχνει την Ελλάδα στην άβυσσο”.

Η οικονομική αναλύτρια των IJ Partners Μιράντα Ξαφά χαρακτήρισε «ξεκάθαρα δείγματα πανικού τα όσα παρατηρούμε να συμβαίνουν στην Ελλάδα τις τελευταίες ημέρες», επισημαίνοντας ότι αυτό είναι που χειροτερεύει την κατάσταση «και όχι οι κερδοσκόποι ή κάποιο βαθύ λαρύγγι». Παράλληλα τάχθηκε υπέρ της προσφυγής της χώρας στο ΔΝΤ.

Μετά τη συνάντηση που είχε χθες με τον πρωθυπουργό, ο υπουργός Οικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου επανέλαβε ότι η κυβέρνηση δεν προτίθεται για την ώρα να κάνει χρήση του μηχανισμού, αλλά είναι πολύ σημαντικό για τη χώρα μας να υπάρχει και αυτό το δίχτυ ασφάλειας, προσθέτοντας ότι τις τελευταίες ημέρες γίνεται μια συγκεκριμενοποίηση των όρων του σχεδίου βοήθειας προς την Ελλάδα.

Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ Παναγιώτης Λαφαζάνης δήλωσε ότι με ευθύνη και κάλυψη της κυβέρνησης αυτή την ώρα παίζονται από τις κεφαλαιαγορές και τα διευθυντήρια της Ε.Ε. και της «παγκοσμιοποίησης» τα πιο άγρια κερδοσκοπικά παιχνίδια σε βάρος της χώρας. Η κυβέρνηση δεν έχει κανένα δικαίωμα και δεν διαθέτει καμιά λαϊκή νομιμοποίηση για να βάλει τη χώρα, με την «ομπρέλα» της Ε.Ε., στο σφαγείο του ΔΝΤ, πράγμα που θα υποθηκεύσει το μέλλον του ελληνικού λαού για δεκαετίες.

 

ΘΑΝΟΣ ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟΣ

πηγη Η ΑΥΓΗ http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=535402

εχει τρελη πλακα παντως...το impact της καταστασης και των φημων για την ελλαδα στις διεθνεις χρηματαγορες...κλανει ανωνυμη κυβερνητικη πηγη...και αρχιζει και πεφτει η ισοτιμια ευρω δολλαριου και γενικα ολα τα χρηματιστηρια...

αυτο θα πει παγκοσμιιοποιηση...το σκατο στην ακρη της ευρωπης..επηρεαζει ολο τον οικονομικο χωρο...

αφού μας εχουν δανείσει ολες οι ευρωπαικές τραπεζες... στην παραμικρή υποψία οτι μπορεί να μην πληρώσουμε, αρχίζουν και πουλάνε ευρώ μερικοι.






στην Ελλάδα τα δημόσια οικονομικά πασχουν, τα τελεύταια χρόνια, όμως, το κεφάλαιο αυξησε τα κέρδη του. Ποτε ξεπετάχθηκαν κατι Βγενόπουλοι, κατι Μυτιληναίοι κατι Τραπεζες (Eurobank, Πειραιώς πχ) σε 10 χρόνια ουτε που το πήρα χαμπάρι.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita

σύμφωνα με το ΔΝΤ το ΑΕΠ της Ελλάδας ειναι στην 27η θεση πανω απο την χωρα-προτυπο Ιρλανδία, πανω ακομα και απο την Δανία και την Φινλανδία(!). Τώρα γιατι το κρατος δεν εποφελήθηκε απο αυτό, ειναι ένα θέμα

πιο πανω απο ιρλανδια και δανια...αλλα στο συνολικο οχι στο κατα κεφαλην...

αυτό που ήθελα να δείξω είναι οτι η χώρα παράγει και οτι έχει πλούτο. Και αυτός ο πλούτος δεν περνάει στα Δημόσια Οικονομικά.





το οτι δεν φτιαχνουμε αυτοκίνητα πχ , και έχουμε μια οικονομία υπηρεσιών δεν λεει κάτι. Ολη η Ευρώπη έτσι λειτουργεί:

Ελλάδα
GDP by sector - agriculture: 3.4%; industry: 20.8%; services: 75.8% (2009 est.)

Γαλλία
GDP by sector - agriculture (2.1%), industry (19%), services (78.9%) (2009 est)

Γερμανία (αυτοί εχουν την μεγαλύτερη βιομηχανια στην Ευρωπη)
GDP by sector - agriculture (0.9%), industry (30.1%), services (69%) (2008 est.)

Σουηδία
GDP by sector    agriculture: 1.6%, industry: 26.6%, services: 71.8% (2009 est.)



http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Greece
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_germany
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_sweden
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_france

Services από services διαφέρουν. Άλλο πράμα είναι η οικονομία σου να βασίζεται σε εσωτερική κατανάλωση (καφετέρειες,ταβέρνες κοκ) και άλλο οι υπηρεσίες σου να είναι πχ κατά μεγάλο μέρος υψηλής τεχνολογίας(software development companies)

απο την αλλη οι ταβέρνες μπορεί να μην μας ακούγονται cool , αλλα μπορεί να βγάλουν μεγάλο κέρδος αν το καλοσκεφτεις. Η μπίζνα είναι μπίζνα.




τσεκάρετε και αυτό:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports


απο εξαγωγές είμαστε στα ... Τάρταρα, αλλα μια θεση στις πρωτιές στις εξαγωγές δεν εξασφαλίζει ούτε υψηλό αεπ, ουτε ευημερία, ουτε υγιή δημόσια οικονομικά (δειτε το Μεξικό ή την Ινδονησια πχ)

Η διαφορά είναι ότι η ταβέρνα δεν παράγει "πραγματική" ανάπτυξη: Είναι πράξη μηδενικού αθροίσματος.(Δεν παράγεται νέος πλούτος άμεσα,αλλά πολύ έμμεσα και σε μικρότερες ποσότητες απ όσο η "άμεση" παραγωγή στα εργοστάσια)
Από την άλλη, η microsoft που παράγει και εξάγει παρόλο που στα χαρτιά είναι υπηρεσία, στην πραγματικότητα έχει τα περισσότερα γνωρίσματα της "βιομηχανίας". Δηλαδή με τα προϊόντα της αυξάνεται η παραγωγικότητα της εργασίας κλπ κλπ

Άρα πολλές ταβέρνες=μεγάλο ΑΕΠ ....αλλά τίποτε παραπάνω. Δεν δημιουργείς πλούτο έτσι(εξάλλου το ΑΕΠ , στην καλύτερη περίπτωση, είναι αμφισβητούμενος δείκτης για την ευημερία)

υπαρχουν υπηρεσιες και υπηρεσιες. οπως λεει και ο Godhateusall....ετσι κι αλλιως στην ελλαδα τα παντα μα τα παντα ειναι κρατικα επιχορηγουμενα.... απο τις εφημεριδες...μεχρι και τις περισσοτερες υποτιθεται ιδιωτικες εταιρειες...οι περισσοτεροι με δουλειες του δημοσιου δουλευουν..και κατι ωραια προγραμματα για την επιχειρηματικοτητα...δινουν επιδοτησεις..κρατανε μια ψευτοεπιχειριση για οσο χρονο απαιτουν οι συμβασεις,... και μετα τις κλεινουν.,..ειδικα αυτα τα προγραμματα για την νεανικη επιχειρηματικοτητα ειναι εντελως μουφα...τζαμπα λεφτα...

σωστα μιλαει το χλωμο προσωπο... και αυτο φαινεται και στην αγορα. τωρα που εκλεισαν οι κρατικες κανουλες, επεσε ο τζιρος των επιχειρησεων... οι περισσοτεροι ειναι γατζωμενοι απο το κρατος, α να δω τωρα τι θα γινει.

το προβλημα βρισκεται στη νοοτροπια.

Εγώ θα λεγα

"το πρόβλημα βρίσκεται στον καπιταλισμό"

Γιατί είδαμε και στις άλλες χώρες που έχουν "άλλη" νοοτροπία τι καλά περνάνε. Και ακόμα δεν έχουν έρθει τα χειρότερα......

Ουαου.
Ουαου.
Στις χώρες που υπήρχε σοσιαλισμός περνούσαν καλύτερα μάλλον... :P

Πάρε υπ όψη και τη συνιστώσα της ελευθερίας-δημοκρατίας.

Μάλλον η νοοτροπία παίζει μείζονα ρόλο,ειμαστε μεγάλα λαμόγια οι ελληναράδες,πως να το κάνουμε...

το πρόβλημα είναι όντως στον καπιταλισμό, πέρα από την ελληνική νοοτροπία
σε μια λαϊκή δημοκρατία με κρατικές τράπεζες καμιά moody's καμιά goldman sachs και κανένας διεθνής "οίκος" δεν έχει το δικαίωμα σαν ιδιωτική εταιρεία ή οργανισμός να υποβαθμίσει το νόμισμα μιας ολόκληρης χώρας επειδή  κάποιος υπουργός φτερνίστηκε, και επειδή κάποιοι χρηματιστές θέλουν να βγάλουν τα κέρδη μιας νύχτας

τα περί ελευθερίας και δημοκρατίας δεν υφίστανται 100% ούτε στον σοσιαλισμό (τουλάχιστον όπως εφαρμόστηκε) ούτε στον καπιταλισμό σήμερα... δεν θα χαρακτήριζα ακριβώς ελευθερία επιλογής το να μη βρίσκεις δουλειά, να είσαι άνεργος με 3 παιδιά και να σου λένε κόψε το λαιμό σου αμα δεν έχεις να πάρεις τρόφιμα από το σουπερμάρκετ... ξέρεις πόσοι "ελεύθεροι" έλληνες είναι σήμερα πραγματικά ελεύθεροι?
Για να μη συζητήσω με τη δημοκρατία των διαφορετικών μέτρων και σταθμών.. όπου ο μετανάστης πηγαίνει φυλακή επειδή έκλεψε τρόφιμα και ο Ρουσόπουλος που έκλεψε μερικά δις από οικόπεδα του δημοσίου με τους τραγοπαπάδες όχι απλώς δεν θα πάει φυλακή, αλλά τα αδικήματά του παραγράφονται...

αυτή η συζήτηση έχει ξαναγίνει εκατομμύρια φορές πιο πρίν... απλά όταν βλέπω τόσο ρηχές αναλύσεις της καθημερινότητας κάτι με πιάνει να απαντήσω

ps τέλος σε κανένα σύστημα δεν υπάρχει απόλυτη ελευθερία - get real

ps2


Theory of Natural Man
“    The first man who, having fenced in a piece of land, said "This is mine," and found people naïve enough to believe him, that man was the true founder of civil society. From how many crimes, wars, and murders, from how many horrors and misfortunes might not any one have saved mankind, by pulling up the stakes, or filling up the ditch, and crying to his fellows: Beware of listening to this impostor; you are undone if you once forget that the fruits of the earth belong to us all, and the earth itself to nobody.    ”
     
— Jean-Jacques Rousseau, Discourse on Inequality, 1754

Οχι αλλη συζήτηση για τον "υπαρκτό" σοσιαλισμο !!  ^shout^




είσαι σίγουρος οτι η microsoft και λοιπές (οι εταιριες του Nasdaq στην Αμερική) δεν θεωρούνται όντως "βιομηχανίες" ? με τον ορισμό υπάρχει ίσως ένα θεμα, αλλα παράγονται προιόντα που πωλούνται (win, office) , δεν παρέχονται υπηρεσίες (όπως ο υδραυλικός).




Επίσης, η κρατική δραστηριότητα όντως συνυπολογίζεται στο ΑΕΠ (αναθεση έργων), αλλα κυρίως μεγενθυνεται απο την πληρωμή των δημοσιων υπαλλήλων και των συντάξεων. Εκει πιστεύω οτι θέλουν να χτυπησουν. Η "Κοινωνία της Πληροφορίας" είναι οικονομικά ψιχουλα. Ολοι ξέρουν οτι οι κολοσσοι στις υπηρεσιες στην Ελλαδα ειναι ο ΟΤΕ, η Vodafone και οι συνοδοιπορούντες που είναι ιδιωτικοι.

Kαταρχην ειναι ισοσκελισμενοι :P the right word

Προφανως υπαρχει αναγκη και τωρα για ισοσκελισμενους προυπολογισμους,αλλα αν πεσει εξω(που παντα πεφτει) το ελλειμμα που δημιουργειται το καλυπτεις με τα δανεικα, οτι κανουμε τωρα.Αν κυρηξεις σταση πληρωμων δεν σου δανιζει κανεις και αν βρεθει καποιος σε δανειζει με δοσεις και με μεγαλο επιτοκιο.Χαρακτηριστικα ο περσυνος προυπολογισμος προεβλεπε ελλειμμα 3% και εχουμε παει στο 12,7%.Οπως και κατι του χριστοδουλακη που προεβλεπαν πλεονεσμα!!!!!...αλλα κατεληγαν στο ελλειμα 3% περιπου.

ό,τι και να θεωρούνται δεν αμφιβάλλει κανείς ότι η τεχνολογία βοηθάει την καθημερινότητα, και οποιαδήποτε σχεδόν βιομηχανία... είναι τάξεις μεγέθους συνεπώς πιο παραγωγική από τσιπουράδικα και σουβλατζήδικα...

Ως ελευθερος σε μια καπιταλιστικη κοινωνια νοειται πλεον ο οικονομικα ανεξαρτητος ανθρωπος, τουλαχιστον ετσι το καταλαβαινω εγω. Ολα τα υπολοιπα ειναι να χαμε να λεγαμε...

Σκληρο αλλα δεν παυει να ειναι αληθες. Γι αυτο τωρα ειμαστε ερμαια της ευρωπαϊκης ενωσης και του καθε μαλακα τραπεζιτη, σε αντιθεση με την Κινα που μπορει και "τραβαει" το αυτακι της Αμερικης...

Δε λεω οτι θα προτιμουσα να ημασταν Κινα ( σε καμια περιπτωση ) απλως το επισημαινω σαν γεγονος.

Τα προβλήματα στην οικονομία της Ελλάδας τα προκαλούν οι πολιτικές στήριξης του μεγάλου κεφαλαίου που δημιουργούν και αυξάνουν τα ελλείμματα. Όλες αυτές οι συζητήσεις για την απληστία των τραπεζών, τους κερδοσκόπους (σε αντίθεση με τους "υγιείς" καπιταλιστές :P) κτλ, αποπροσανατολίζουν και ουσιαστικά αποενοχοποιούν το ίδιο το καπιταλιστικό σύστημα. Η κρίση δεν πήρε τη μορφή που έχει από την αυτονόμηση του χρηματικού κεφαλαίου, αλλά ακριβώς αντίθετα επειδή το χρηματικό κεφάλαιο και ιδιαίτερα οι πλασματικές δραστηριότητές του είναι πάντα εν τέλει δέσμιο του παραγωγικού κεφαλαίου.


Ο τρόπος που λειτουργεί το χρηματοπιστωτικό σύστημα αποτελεί εγγενές στοιχείο του καπιταλισμού. Είναι το λιγότερο κωμικό να λες πως η ίδρυση νέων τραπεζών θα μπορούσε να αποτελέσει λύση σε οποιοδήποτε πρόβλημα. Έστω κι αν καταργούνταν όλες οι υπάρχουσες τράπεζες, οι νέες που θα δημιουργούνταν θα λειτουργούσαν ξαφνικά ως ευαγή ιδρύματα;
Όσο για την ιδέα της κρατικοποίησης αυτής καθαυτής, δεν είναι δα και καμιά ρηξικέλευθη πρόταση. Τόσο οι ιδιωτικοποιήσεις όσο και οι κρατικοποιήσεις αποτελούν παρεμβάσεις κρατικομονοπωλιακού χαρακτήρα. Το καπιταλιστικό κράτος, ως συλλογικός εκφραστής των συμφερόντων της αστικής τάξης, σπεύδει πάντα, σε δύσκολες ώρες, να σώσει την κατάσταση προς όφελος των συμφερόντων της τάξης που εκπροσωπεί και ιδιαίτερα των πιο ισχυρών τμημάτων της, που αποτελεί το τραπεζικό κεφάλαιο. Στην ουσία, οι κυβερνήσεις των καπιταλιστικών χωρών, εφαρμόζουν πολιτικές κρατικοποιήσεων όταν θέλουν να κοινωνικοποιούν τις ζημιές των καπιταλιστικών επιχειρήσεων (με αποτέλεσμα να διογκώνεται ανάλογα και το έλλειμμα των κρατικών προϋπολογισμών) και πολιτικές αποκρατικοποιήσεων όταν θέλουν να ενισχύσουν τη συγκέντρωση και συγκεντροποίηση του κεφαλαίου πουλώντας φτηνά στους επιχειρηματίες κερδοφόρες και στρατηγικής σημασίας επιχειρήσεις που παραδίδονται στη ληστρική εκμετάλλευση του κεφαλαίου.

5% επιτόκιο για 3 χρόνια.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1124808&lngDtrID=251


Ζατς!!

μολις μιλησε ο παπακωνσταντινου...30δις απο ευρωζζωνη + ΔΝΤ(αν χρειαστει)

5% σταθερο ή κατω απο 4% κυμαινομενο

λαθος το εχει το ιν.γρ ειναι 30 δις μονο απο ευρωπη + ΔΝΤ...

αυτα ειναι για φετος μονο

καπου διαβασα οτι οι δανειακες μας αναγκες για το υπολοιπο του 2010 κυμαινονται σε 30-35 δις ευρω... Οποτε καλα ειμαστε. Οι πιστωτες μας ομως θελουν να εξασφαλισουν τα ομολογα που εχουν στα χερια τους ( μη βρεθουν με κωλοχαρτα και μετα ψαχνονται ) Οποτε κατι μου λεει οτι ερχονται κι αλλα μετρα... Ειμαι πολυ περιεργος να δω τι θα ψηφισουν οι Ελληνες στις επομενες εκλογες ( βουλευτικες, νομαρχιακες, δημοτικες ) Θα βαλουμε καθολου μυαλο σα λαος; Ή ειμαστε καταδικασμενοι να μας εκμεταλλευονται;

για φετος αλλα μετρα δν χρειαζονται...εκτος συγκλονιστικου απροοπτου...αλλα απο του χρονου κανεις δν μπορει να εγγυηθει για τπτ... οχι δν μπορει να εγγυηθει ειναι σιγουρο οτι θα υπαρξουν καποια μετρα...γιατι θελουμε μια μειωση του ελλειμματος της ταξης του 2.5%

οι χοντρες δανειακες αναγκες ειναι το Μαιο γυρω στα 20-25 δις

το σχετικα ευχαριστο ειναι οτι τον Απριλιο δν εχουμε ταμειακο προβλημα...και μποριε να εχυον ηρεμησει ισως τα πραγματα μεχρι το Μαιο

Όχι,του χρόνου θέλουμε άλλο 4% (και του παραχρόνου κάπου στο 1.5-2%, γιατί σκέψου 13% έλλειμα φέτος,άρα πόσες μονάδες πρέπει να το ρίξουμε για να πέσει στο 3% ?)

φετος ο στοχος ειναι να πεσει στο 8.7%...συμφωνα με το ΠΣΑ...και μενει αλλο 5.7% το οποιο θα μοιραστει τα αλλα δυο χρονια περιπου...δλδ.. 2.85% περιπου...ε για αυτο ειπα της ταξης 2.5%

τα ολα μετρα ειναι  "αξιας" περιπου 6% ...αλλα λογω της υφεσης ..μακαρι να πιασουμε το 4.3%

Και ολα αυτα αν το ελλειμα ειναι 12.7% και δεν μας ανακοινωσουν κανα 14αρι στις 22/4.

και για μεγαλυτερη ακριβεια...συμφωνα με το ΠΣΑ...
το 2011 προβλεπει μειωση 3.1% και το 2012 2.8% ...έτσι ώστε στο τελος του 2012 να εχει πεσει στο 2.8%

Ρε παιδιά, ξυπνήστε λίγο..... μόνο 3% του Α.Ε.Π. έλλειμα είναι τα χρέη των νοσοκομείων που χρέωσαν οι έξυπνοι στο 2009.....
εκ των προτέρων, ακόμη και τίποτα να μην κάνανε, το 2010 θα ξεκινούσε με έλλειμα κοντά στο 9%..... άλλα τι λένε, άλλα τι γίνονται στην πραγματικότητα.... Το θέμα είναι το 2010 να κλέισει πιο κάτω, αν και όπως δείχνουν όλα θα πέσει σίγουρα κάτω από το 3%, αφού θα μαζέψουν όπως λένε κοντά στο 6-7%

http://www.youtube.com/watch?v=p9JsRYV_FlM&feature=player_embedded

...