THMMY.gr

Το τόπικ προέκυψε από εδώ:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=33705.0

ποια μανα τον γεννησε αυτον;


https://www.youtube.com/watch?v=KjhS23vG7TA

Καλά κοίτα και μένα όταν με κλέψανε και με χτυπήσανε και αργότερα τους πιάσανε μπήκα στο κρατητήριο και τους έσπασα στο ξύλο  λιγάκι με την βοήθεια του αξιωματικού υπηρεσάς γιατί κι αυτοί πιο μπροστά
μου είχαν βιάσε την προσωπικότητα.υς Μπορώ να σου πω πως το ξύλο στο κρατητήριο δεν είναι φυλλετικό.Αυτούς στο βίντεο πολύ καλά τους κάνανε.Είχαν κλέψει μία γριούλα.Την χτυπήσανε την εάξανε κάτω και της πήραν το πορτοφόλι.Αν ήταν η δική σου γιαγιά και πάθαινε έφραγμα πς θα αντιδρούσες.Αυτοί που με κλέψανε δεν το κάναν γιατί δεν είχαν να φάνε.Στο σπίτι τους μετά από έρευνα βρ'εθηκαν πάνω απο 70 κινητά , και πολλά χρυσαφικά και γενικά ολόληρη περιουσία.Καλά τα κάναν τα κολόπαιδα.Αν θέλει κάποιος να διαμαρτυρηθεί για την βία της αστυνομίας έχει πολύ πιο καλά παραδείγματα.

ρε μλκ,τωρα σοβαρα τα πιστευεις αυτα??? :o :oΣτην αρχη νομιζα πως ειρωνευοσουν,αν ειναι δυνατον...

Δεν σε έχουν κλέψει ούε σε έχουν χτυπήσει ούτε σε πήραν τηλέφωνο και σου είπαν πως ο πατέρας έπθε έφραγμα και είναι στην εντατική επιδή μπήκαν στο σπίτι κλέφτες.Επειδή τα έχω ζήσει αυτά όλα άσε μ ν έχω διφορετική πα΄ποψη γαι τους εγκληματίες γενικά,Στα αρχίδια μου αν είναι Έλληνες Αλβανοί ή αφγανοί.Όσο για αυτόν που θέλει να ψοφησω αν το εννοεί εύχαομαι να άει να γαμηθεί και επειδή δεν θα ψοφήσω στο άμεσο χρονικό διάστημα ας έρθει να εο επιταχύνει αν θέλει , μόνος του όμως όχι με 10 μαλάκες.Δηλαδή αν  για να καταλάβω αν κάποιος ασκεί βία σε κάποιον δαπίτη πασπίτη , κνίτη , επειδή είναι συνασπισμός ( πράδειγα δίνω)  δεν είναι φασίστας.Εγώ όμως είμαι που θέλεω να δείρω αυτόν που θα με κλέψει?

υπαρχουν νομοι σε αυτη τη χωρα ρε φιλε...τι ειναι αυτα που λες;

http://www.imdb.com/title/tt0235389/

Μιλάμε για οταν κάποιος λειτουργεί εμβρασμό ψυχής.Και αν υπάρχουν νόμοι τότε αν πάμε σε πορεία κατά των μπάτσων ας μην πετάξουμε πέτρες αλλά απλά να δώσουμε ψήφισμα διαμαρτυρίας.
Για το περιστατικό που περιέγραψα όπου έπεσα θύμα κλοπής στο δικαστήριο δήλωσα πως δεν είχα καμία απαίτηση αποζημίωσης μιας και ήξερα πως δεν θα είχε να μου δώσει και απλά θα πήγαινε φυλακή.Εκείνη την ώρα όμως που τον είδα
μου βγήκε να τον χτυπήσω.Και εγώ αν είμαι μποροστά σου όταν σε βρίσω μπορεί να με χτπήσεις.¨οταν όμως βρεθουε μετά από μερες δεν θα μου δώσεις σημασία

σε αυτο που αποκαλουμε πολιτισμο, οι διαφορες λυνονται ετυχως ή δυστυχως στα δικαστηρια. Το οτι ισως να μην ειχε να σε αποζημιωσει δεν σημαινει οτι μπορεις να τον κανεις ο,τι θελεις...ακομη χειροτεροι βεβαια ειναι οι αστυνομικοι που σε αφησαν να κανεις κατι τετοιο




κριμα παντως ρε παιδια που δεν αφηνετε να γινει μια συζητηση...ψοφα απο εδω, μαλακα απο εκει... το γαματε και ψοφαει καθε φορα...

δεν νομίζω κάποιος να κάτσει και να ασχοληθεί για να σου δείξει που χωλαίνει η "λογική" σου
μπορείς κάλλιστα να συνεχίσεις να βαυκαλίζεσαι με την ιδέα ότι αποτελείς πρότυπο συνειδητοποιημένου πολίτη

ένα μικρό hint απλά
ακόμα και για αυτούς που αποδέχονται την αστική "δημοκρατία" και τους μηχανισμούς καταστολής της
οπότε είναι πλήρως εναρμονισμένοι με το συμβατικό τρίπτυχο νόμος-παράβαση-συμόρφωση
η εκδικητικές λογικές και ο εξευτελισμός προσωπικοτήτων είναι πράγματα αδιανόητα

αλλά τι σου λέω τώρα
έχεις σημαντικότερα ενδοοικογενειακά πράγματα να ασχοληθείς

Επίσης την αφίσα από τον πίανακα ανακοινώσεων την άβαλα στο facebbok αν θες να ξέρεις , δηλώνοντας πως είμαι υπέρ της πορείας και του σκοπού που εξυπηρετεί.
Εϊστε πολύ υπερβολικοί σε σημείο που να σας θεωρώ μαλάκες διότι με θεωρείτε φασίστα.Επαναλαμβάνω δεν έχει να κάνει με το έθνος.Έλεος.

η οποία κατά την ταπεινή, αλλά σεβαστή καθότι ιδιαίτερη και προσωπική, άποψη σου
είναι απόλυτα δικαιολογημένη

βγες να πάρεις λίγο αέρα
το χρειαζόμαστε

Ναι τον κλεφτη που πιο μπροστά με έδειρε και μόλις με είδε επειδή πήα να τον αναγνωρίσω μου επιτέθηκε.Είσαι τόσο μαλακας?ι να του έκανα? Να στεκόμουν ψύψραιμος και να του έλεγα πως αυτό που έκανε δεν είναι σωστό?
Δεν μου είπες πότε θες να μα ψοφήσεις.Αν δεν είσαι σε θέση να το κάνεις τόττε απλά σκάσε και πρόσεχε τι λες μαλάκα.
Επίσης οι συντονιστές ξέρουν καλά πως να εχουν 2 μέτρα και  2 σταθμά.

Βασικά, χωρίς να σχολιάσω τα σχόλια του kkostorp,
να πω λίγο και την άλλη πλευρά, γιατί δηλαδή να μην πεταχτεί κάποιος να πει "ψόφα" όταν
ο άλλος "ελπίζει" να κρεμαστεί ο Ανθιμος και ο κάθε άνθιμος και να τον "σκοτώσει ο όχλος"
η δεν ξέρω γω τι. Και όταν ο άλλος μιλάει για μια άλλη αντιστοιχη εκδικητικη πράξη πέσαν
3 - 4 να το βρίζουν και ηταν ετοιμοι να τον φάνε?


Οκ ο "φασίστας" φασίστας, ο "κωλόμπατσος" κωλόμπατσος, ο "βρωμοαλβανός" βρωμοαλβανός...
Αλλα στ' αυτιά μου εμένα ακούγονται ίδιες ολες αυτες οι καραμελιτσες που πιπιλαμε.

εγω δεν σχολιασα καθολου ουτε τις αποψεις σου για την πατριδα ουτε για τον Ανθιμο ουτε τιποτα.Εγω κολησσα σε αυτα τα δυο(περισσοτερο απο ολα τα αλλα)


Υ.Γ.Ελεος και εσεις με τα "ψοφα"...

Τότε δε χρειάζομαστε τους αστυνομικούς.

Οι οποίοι και δεν επιτρέπεται να λειτουργούν εν βρασμώ ψυχής, αντίθετα να εμποδίζουν τους πολίτες που παίρνουν το νόμο στα χέρια τους (και μπορεί να βρίσκονται εν βρασμώ ψυχής). Αν δε μπορούν ας κάνουν άλλη δουλειά.

Όσο για το τι έκαναν δύο παιδάκια, πως μπορεί να το ξέρει κάποιος; Και από ποια έγκυρη πηγή; Αυτών που χαχάνιζαν κοιτώντας το σκηνικό;

Τα υπόλοιπα τα αφήνω ασχολίαστα...

ΥΓ. Μην ψοφήσετε όλοι, ας μείνει και κάποιος.

Βέβαια το μεν είναι ατομική βία που ασκεί ο κάθε φασίστας και ο κάθε μπάτσος σε λαθρομετανάστες
Και το κρέμασμα των παπάδων(άμα γίνει,λέμε τώρα) θα είναι συλλογική πράξη της κοινωνίας και όχι κρέμασμα επειδή μου γκαύλωσε μια μέρα το πρωί να γευτώ σάρκα ιερέα.

Κοίτα οι μπάτσοι κάναν μαλακία.Αλλά δεν μπορεί κανένας να με αποκαλέσει φασιστα επειδή όταν θα είμαι εγώ και ο ληστής θα θέλω να τον δείρω,Οι μπάτσοι ας με σταματήσουν αν α θέλουν να κάνουν καλά την δουλειά τους.

η απάντηση
θα προτιμούσα χίλιους "κλέφτες" από χίλιους άνθιμους
θα σε ικανοποιούσε?

η βαθειά προσωπική εμπειρία δεν προσφέρεται ποτέ σαν δικαιλογητικό
για την κοινωνική απονεύρωση

αυτό προσπαθούμε να του δώσουμε να καταλάβει του ανεκδιήγητου


έκληση να πάνε οι πυροσβέστες
πίσω στην αεργία τους

Συμφωνω με Tempous Fugit & SolidSNK

Η τιμωρια που επισυρει η παραβαση ενος νομου εχει ( ή πρεπει να εχει ) σωφρονιστικο και οχι εκδικητικο χαρακτηρα... Αν θελεις kkostorp να ξεσπασεις σε καποιον τραβα αγορασε ενα σακο, κρεμασε τον στο δωματιο σου και ξεκινα να τον βαρας!

Το να χτυπησεις καποιον που σε εκλεψε δεν αποσκοπει στο σωφρονισμο του αλλα σε ικανοποιει προσωπικα ( να ρε πουστη, εσυ με εκλεψες? τωρα και γω θα σε γαμησω!!! )

Αν καταλαβα κατι λαθος σε παρακαλω να μου το πεις ( αν πιστευες πχ οτι με το ξυλο που του εδωσες θα τον εκανες καλυτερο ανθρωπο και οτι δε θα ξαναεκλεβε... )

Όχι βέβαια δεν είχα σκοπό να τον σωφρονίσω.Η φράση τον πλάκωσα στο ξύλο έήταν υπερβολική.Μερικές κλωτσιες αφού όμως μ έβρισε και με απείλησε μπροστά στα μούτρα μου μέσα στο κρατητήριο.Εσέν δηλαδή που δεν σε έχω κλέψει ούτε σε έψω χτυήσει αν έρθω μπροστά σου και αχίζω να σου βρίζω τη μάνα και να σου λέω πως θα σε σφάξω τι θα θες να κάνεις.Να με δείρεις ή να μου μιλήσεις πολιτισμένα και να μου κάνεις μήνυση?

Εγώ ούτε το ένα θα προτιμούσα ούτε το άλλο.
Όταν ο άλλος είναι καθίκι έχει την ίδια αντιμετώπιση απο μένα είτε είναι εγκληματίας είτε φασίστας είτε
πάπας ή διάκος.

Και σ αυτο που αναφέρθηκα είναι οι "βίαιες" -ντεμεκ- αντιδράσεις με το που πόσταρε ο kkostorp. Όχι το τι
έγραψε.

http://en.wikipedia.org/wiki/False_dilemma

c) na se agnoisw


kanw eklisi kai giauto

Ε τι να κάνουμε πολλοί θα ατιδρούσαν αλλιώς , σίγουρα αυτοί που θέλουν να ψοφίσω. Δέξου πως υπάρχει κι άλλη άποψη  , και στο κάτω κάτω δεν νομίζω να πιστεύεις πως η ψύχραιμη αντίδραση σου θα ήταν ίδια με αυτή της πλειοψηφίας.Μπορείς να με θεωρείς υπερβολικό αν θές αλλά άλλοι χαρακτηρισμοί από σένα(δεν θυμάμαι αν με έβρισες είτε στο τόπικ είτε με pm γιατί έγινε από πολλούς ) ή από άλλους δείχνουν  άλλα πράγματα.

ήσουν σε αυτοάμυνα δλδ.

+ tempus

Αυτός είχε μόλις συλληφθεί  , ήταν στο έλεος των μπάτσων, και αντιμετωπίζει μερικά χρονάκια κάθιρξη. Τι περίμενες να σου κάνει? Να σου πει ευχαριστώ?

Γιατί συνεχίζεις να υπερασπίζεσαι την άποψη σου? Ήσουν λάθος... και όχι μόνο αυτό, αλλά πριν προέβαλλες και την πράξη σου αυτή ποστάροντας την!!!!

Θα θελησω να σου κανω τα μουτρα κρεας εκεινη τη στιγμη ( κατα πασα πιθανοτητα ) αλλα αυτο που θα πρεπει να κανω θα ειναι πρωτα να σου εξηγησω πώς με το να με απειλεις και να μου βριζεις τη μανα δεν πετυχαινεις τιποτα...

Αν συνεχισεις και το κανεις τοτε θα σου κανω μηνυση...

Αυτα ολα θα τα κανω για να σε κανω να καταλαβεις οτι δεν ειναι σωστο να με βριζεις ( να σε σωφρονισω δηλαδης )

Τωρα επειδη και γω ανθρωπος ειμαι και μπορει και μενα να μου γυρισει το ματι μπορει και να σε πλακωσω!!! Ωστοσο αυτο δε θα δικαιολογησει την πραξη μου!

Το γεγονος οτι κατανοω το θυμο σου/μου/του εκεινη τη στιγμη δε σημαινει οτι και σε δικαιολογω κι ολας...

Και μαλιστα σημερα σε αυτο το topic θα επρεπε κατα τη γνωμη μου να καταλαβεις το λαθος σου, και να σταματησεις να υποστηριζεις οτι καλα εκανες και του εριξες εστω και εκεινες τις ψιλες... (  ;D ;D ;D ελπιζω να σε σωφρονισα!!! )

Κοίτα δεν μου επιτέθηκε σωματικά αρκέστηκε απλά σε απειλές.Και δεν ξέρω αν μου επιτίθονταν αν θα μπορύσε να κάνει και πολλά μιας και διπλα μου ήταν οι μπάτσοι.Απλά πιο μπροστά με έιχε χτυπήσει και με είχε κλέψει και αντί να  ζητήσει συγνώμη όπως έκαν ο συνεργός του με απειλησε και με έβρισε.Το έκανα εν βρασμό ψυχής όμως .

Α εντάξει ρε παιδιά μήπως να τον άφηνα να με χτυπήσει κιόλας για να γουστάρει το παλικάρι?

το να μην κανεις τπτ δεν ειναι στις επιλογες σου;
απο τη στιγμη που τον συνελαβαν εσυ δεν εχεις δικαιωμα να επεμβεις

Αφού ήταν μπάτσοι γύρω τι να σου 'κανε? Απειλές του αέρα.

Κάτι ακόμα. Τώρα λες ήσουν εν βρασμό. Πάει στο διάολο , όλοι μας θυμώνουμε, συμβαίνει αυτό.  Οι μπάτσοι τους οποίους υπεραμύνθηκες με το ποστ σου, σου φαίνονται να είναι εν βρασμό ή σαδιστικά να χαίρονται τον εξευτελισμό?

Εύχομαι να μην σε κλέψουν ποτέ , αλλά μόνο αν γίνει θα με καταλάβεις.Δεχθείται ρε παιδιά πως υπάρχουν και άνθρωποι που έχουν διαφορετική άποψη από εσάς.Τι να κάνουμε δεν με πείσατε  πως  δεν έπραξα σωστά.Είπαμε τα επιχειρήματά μας και τέλιωσε.Πρέπει να συμφωνήσω μαζί σας οποωςδήποτε?

Ήταν άστοχη η έκφραση μου "καλά τους κάνανε".Το παραδέχομαι για την δικιά μου περίπτωση το έχω εξαντήσει το ζήτημα

way to read my argument...
όταν σου έβαλα το δίλλημα, δεν ήταν για να αποφανθείς δια ανατάσεως του αντίχειρα ποιός ζει και ποιός πεθαίνει
αλλά σε ποιές κοινωνικές ομάδες δείχνεις την αποστροφή σου ή την αλλυλεγγύη σου

και τι σημαίνει καθίκι? τι γενικευτική και παράλληλα απαλλακτική από οποιδήποτε περιεχόμενο ερμηνεία είναι αυτή
για ότι τελικά αντιπαλεύω μέσα στην κοινωνία

και ποιός λοβοτομημένος μπορεί να πιστεύει (πέραν του ίδιου) ότι το "ψόφα"
αποτελούσε απειλή σωματικής ακαιρεότητας?
διακρίνω μια ανακύκλωση στην φύση των φορουμικών συγκρούσεων?

άντε καλοθελητές μου
πάρτε τον απ' το χέρι να του δείξετε τον κόσμο

Ρε φιλε μη διαστρεβλωνεις τα λεγομενα μας! Απειλουνταν η ζωη σου εκεινη τη στιγμη? ΟΧΙ τοτε ποιος ο λογος να ασκησεις σωματικη βια παρουσια κι ολας του αστυνομικου ( εκεινος ισως να εχει και το περισσοτερο φταιξιμο γιατι υποτιθεται οτι αυτη ειναι η δουλεια του και ξερει τι να κανει σε αυτες τις περιπτωσεις, οχι παντως να σε αφησει να τον χτυπησεις... )

Οσοι εβρισαν τον kkostorp με pm κι ολας ( για να μη γινει φανερα ) ειναι απλως αξιολυπητοι... Προτεινω και σε αυτους απο ενα σακο, γιατι εκτος απο τη σωματικη υπαρχει και η λεκτικη βια...


Απο μενα δεκτο ( ομως νομιζω πως αρκετοι εγραψαν πολυ λογικα ) Το να παραδεχτεις ενα ενδεχομενο σου λαθος δε θα σε μειωσει στα ματια των ανθρωπων ισα ισα παει να πει οτι εχεις και κοτσια...

Το μνμ μου το εγραψα πριν δω αυτη σου την απαντηση...

Εμένα να με πείσεις ότι δικαιολογείται να χτυπήσεις κάποιον επειδή σε έβρισε δε πρόκειται ποτέ.. Βρίσε με όσο θες, δε με πειράζει. Αλήθεια, σε τί ενοχλεί τους ανθρώπους το να τους βρίζουν αόριστα; Έχω μια εντύπωση μερικοί έχουν συνδέσει το βάρος του παπαριού τους με το πόσες κουβέντες σηκώνουν να ακούσουν... Anyway..

Αν σε απείλησε, κι αν έχει τρόπο να πραγματοποιήσει αυτή την απειλή, μήνυση έτσι όπως είσαι. Αν τον χτυπήσεις, το μόνο που θα πετύχεις είναι να τον εξοργίσεις παραπάνω και να ψάχνει τρόπο να εκδικηθεί.

Το πρόβλημα βέβαια με τη σωματική βία σε κρατούμενους είναι ευρύτερο, είτε αυτή προέρχεται από μας, είτε από αστυνομικούς. Πιστεύω ότι πέραν κάποιων περιπτώσεων που πραγματικά έχουν πρόβλημα και το απολαμβάνουν, οι περισσότεροι έχουν οδηγηθεί εκεί λόγω του τραγικού συστήματος δικαιοσύνης που έχουμε.

Βλέπεις τη δικαιοσύνη να πετάει χαρταετό, και παίρνεις το "νόμο" στα χέρια σου. Φυσικά πάλι δεν υπάρχει δικαιοσύνη, γιατί πλέον γίνεσαι εσύ ο δικαστής. Προφανώς δεν είναι σωστό, αλλά αποτελεί ένα κίνητρο που μπορεί να οδηγήσει εκεί και έναν ισορροπημένο άνθρωπο.

Αν εστιάσουμε σωστά λοιπόν, ίσως αποτρέψουμε αρκετά από αυτά τα φαινόμενα, τα περιορίσουμε σε προβληματικές περιπτώσεις και τα απομονώσουμε.

Αλλά ζούμε σε κράτος ασυδοσίας έτσι κι αλλιώς.. όπου είναι ασύλληπτοι οι μεγαλύτεροι κλέφτες (πολιτικοί και κουμπάροι και διαπλεκόμενοι).. να δίνουν το παράδειγμα.. Να μην πιάσω δλδ στο στόμα μου την κατάσταση στις φυλακές..

Ναι, κι εγώ με βάση αυτό απάντησα. Ότι δεν θέλω να συμπεριλαμβάνω τον άνθρωπο στην κοινωνική ομάδα και να τον κρίνω με βάση αυτήν. Η ιδιότητα του "παπά" δεν τον ενοχοποιεί κάποιον αυτόματα ούτε η ιδιότητα του "κλέφτη για να βγάλει το ψωμί του στην πουτάνα καπιταλιστική κοινωνία" τον απενοχοποιεί.


Είπα κάτι γενικό για να μην κάθομαι να το αναλύω. Αντιπαλεύω ο,τι ενοχοποιω από πιο πάνω.  :P

Καταρχάς υπάρχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα στο "καλά να πάθουν" και στο "καλά τους έκανα(ν)". Κι εγώ δεν θα λυπηθώ κάποιον που έδειρε έναν αθώο και μετά έφαγε ξύλο εξαιτίας αυτού (αναφέρομαι και στην περίπτωση του βίντεο και στην περίπτωση του kkstorp) - θεωρώ ότι δεν αξίζει τη συμπόνοια μου κάποιος που έπαθε το ίδιο ακριβώς με αυτό που έκανε. Όμως αυτό δε σημαίνει ότι κάνει καλά αυτός που ρίχνει το ξύλο. Αυτός κρίνεται.

Εδώ να πω ότι οι αντιδράσεις στον kkstorp ήταν εντελώς άστοχες. Το να θέλει ο αδικημένος να εκδικηθεί δεν τον κάνει φασίστα ούτε σκουπίδι. Απλά έχει διαφορετική αντίληψη για την απόδοση δικαιοσύνης.

Η απόδοση δικαιοσύνης έχει οριστεί να γίνεται με συγκεκριμένο τρόπο για κάθε αδίκημα: σύλληψη, δίκη, τιμωρία που επιβάλλεται από το δικαστήριο. Αν ο αδικημένος θεωρεί ότι οι ποινές που επιβάλλονται είναι υπερβολικά επιεικείς, είναι κατανοητό και αναμενόμενο να ξεσπάσει κάπως αλλιώς (και εδώ προφανώς έχουμε πρόβλημα γιατί παρακάμπτεται η δίκη). Παρ'όλ'αυτά όμως, νομίζω ότι εδώ διαβλέπω πιθανώς υποκρισία. Γενικά kkstorp θεωρείς ότι όποιος χτυπά κάποιον πρέπει να το πληρώνει με το ίδιο νόμισμα; Θεωρείς ότι τα δικαστήρια θα έπρεπε να επιβάλλουν σωματικές ποινές; Θεωρείς ότι η φυλάκιση δεν είναι αρκετή τιμωρία για αυτούς; Αν σε κάποια από αυτές τις ερωτήσεις η απάντησή σου είναι "όχι" τότε θα πρέπει να αναγνωρίσεις ότι αυτό που έκανες ήταν ανήθικο (ασχέτως "βρασμού ψυχής"). Αλλιώς, πες ανοιχτά ότι θέλεις να αλλάξουν οι ποινές.

Δεν θα εμπλακώ στη συζήτηση, απλά μια παρατήρηση θα κάνω σαν τρίτος..κρατιέστε από συγκεκριμένες λέξεις του καθενός και βγάζεται τα επιχειρήματά σας, το οποίο είναι σωστό μεν γιατί τι άλλο μπορείς να κάνεις σε ένα φορούμ αλλά από την άλλη ντάξει, το παιδί (kkstorp) έζησε μια τραυματική εμπειρία .. και κανείς μα κανείς δεν μπορεί να περιγράψει τις συνθήκες τις στιγμής ή την ατμόσφαιρα που επικρατούσε εκείνη η συγκεκριμένη στιγμή.

Δεν λέω ότι αυτό που έκανε ήταν σωστό, σίγουρα θα μπορούσε η όλη ιστορία να είχε άλλη εξέλιξη με λίγο περισσότερη υπομονή και εγκράτεια εκ μέρους του.. αλλά δεν μπορούμε να ξέρουμε τις συνθήκες κάτω από τις οποίες έγινε.

Λοιπόν για να τελιώνει εδώ το ζ ήτημα μιας και πολύ το κουράσαμε.
Ανασκεύασα κάποια από αυτά που είπα παραπάνω , αλλά πιστεύω πως έπραξα σωστά στην δικιά μου περίπτωση.
Για όσους με βρίσανε τους επιστρέφω τους χαρακτηρισμούς κι έχω να τους πω πως αν αυτοί πιστεύουν πως το να ασκείς
λεκτική βία σε κάποιον είναι δικαίωμά τους έτσι κι εγώ πιστεύω πως μπορώ να ασκώ σωματική βία.Επίσης το να θεωρείς πως το ψώφα , αρχίδι , ναζί σκουπίδι δεν είναι εκφράσεις που πρεπει να σε εκνευρίζουν είναι ότι πιο αννόητο άκούστηκε σε αυτό το τόπικ.Ναι με ανοχλεί να με βρίζουν έστω και αόριστα , ας μου κάνουν μήνυση.
Δεν θα προσπαθήσω να πάρω πιστιποιητικό κοινωνικών φρονημάτων.Πολλοί μόλις κατάλαβαν πως δεν είμαι δαπίτης είτε κατρατζαφέρης μα ούτε και πασπίτης σταμάτησαν να με βρίζουν,
Εννοείτε πως σε κάποιες περιπτώσεις έχω διαφορετική άποψη για ην τιμωρία κάποιων , πιστεύω τουλάχιστον πως αυτό το έδειξα με πολύ ξεκάθαρο τρόπο.Ναι πιστεύω πως αν κάποιος κάνει καούς που κό σε κάποιον  και μπορεί να τον τιμωρήσει κάποιος ας πούμε με το ίδιο νόμισμα ή το ίδιπ βάναυσα δεν θα τον κατακρίνω.
Για παράδειγμα είμαι από αυτούς που πιστεύουν πως ο Δουρής και ο Φωτούλης τους άηιζς να πάθουν αυτό που έπαθαν.
Επίσης γουστλαρω που ο Πάσαρης είναι στην Ρουμανία και τρώει ξύλο κάθε μέρα γιατί ΄κλεισε ένα σωρό σπίτια.
Τέλος πάντων , καλό απόγευμα σε όλους  , ακόμα και σε αυτούς που με βρίζουν.

Ο σωφρονισμός στηρίζεται στη αποτροπή μιας εγκληματικής πράξης μέσω της ποινής, όχι στην  εκδίκηση για την ικανοποίηση των θυμάτων.
Σίγουρα δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες.
Πάντος  και εσύ αν μια μέρα παραβείς το νόμο (ποτέ μη λες ποτέ) είμαι σίγουρος πως δε θα ήθελες να σε δείρουν για τιμωρία. Υπάρχουν πιο ανθρώπινοι και πιο αποτελεσματικοί τρόποι να αποδόθει δικαιοσύνη.

Ο Πάσαρης δεν έχει πεθάνει;

Δεν θα μεινω στο δευτερο σκελος γιατι αυτο ειναι θεμα της πουτανιτσας του βρωμομπατσου που σε αφησε.

Οι συνθηκες οταν σε κλεψανε και σε χτυπησανε ποιες ηταν;

δεν νομιζω...

Εγω ουτε "αντε ψοφα" θα σου πω, ουτε θα σε βρισω, μαλιστα θα σου πω και μπραβο αφου αυτο πιστευες και το εκανες πραξη - γιατι σιχαινομαι πολυ περισσοτερο αυτους που θελουν πολυ να το κανουν, το ονειρευονται και ξεροχυνουν, αλλα δεν εχουν τα @@ να το τολμησουν, και περιμενουν αλλαγη στα πολιτικα πραγματα ωστε να γινει "με το νομο".

Αλλα μετα που θα βγουν απ' το κρατητηριο (δεν θα κατσουν ισοβια μεσα για μερικες κλοπες!) αμα ερθουν και σε βρουν, μετα μην κατηγορησεις εμας που θα σκασουμε στα γελια αμα μαθουμε οτι αυτη τη φορα δεν σου βιασαν μονο την προσωπικοτητα............

kai autos ' me ton nomo' to ekane  ;D 

Καλά δεν καταλαβαίνεις ότι αν σκεφτόμασταν όλοι έτσι θα γινόταν ζούγκλα; "Αν μπορεί να τον τιμωρήσει κάποιος με το ίδιο νόμισμα δε θα τον κατακρίνω" σημαίνει "βαράτε κατά βούληση"!

Εγώ άλλο σε ρωτάω: Πιστεύεις ότι είναι υπερβολικά επιεικείς οι ποινές που υπάρχουν τώρα; Πιστεύεις δηλαδή ότι αυτό το σύστημα σε αδικεί και πρέπει να αλλάξει; Αν ναι, πες το ξεκάθαρα ότι θέλεις η επίσημη τιμωρία να είναι παρόμοιου τύπου με το έγκλημα. Αλλιώς, αυτό που έκανες ήταν ηθικά ανεπίτρεπτο.

Σε κάθε περίπτωση, το σωστό σε μια πολιτισμένη κοινωνία είναι οι ποινές να επιβάλλονται από τα δικαστηρια. Αυτό που έκανες θα μπορούσε να δικαιολογηθεί μόνο εάν θεωρείς ότι τα δικαστήρια δεν αποδίδουν δικαιοσύνη όπως θα έπρεπε - αλλά και πάλι το σωστό μακροπρόθεσμα θα ήταν να ζητάς δίκαιες ποινές, και όχι να προωθείς την άποψη να κάνει ο καθένας ό,τι θέλει.

Βασικά.. το εν βρασμώ ψυχής δεν είναι δικαιολογία.. γιατί ως τέτοια ακούστηκε.

Όταν επικαλούμαστε αυτή την κατάσταση για μια πράξη μας σημαίνει ότι.. μετανιώσαμε.

Οποιος αποφασιζει να παρει την κατασταση στα χερια του, πρεπει πρωτα να μετραει τις δυναμεις που μπορουν να σηκωσουν τα μπρατσα του. Αυτο ισχυει για ολους.
(Παλια κινεζικη παροιμια: Πριν ξεκινησεις την εκδικηση, φροντισε να σκαψεις δυο ταφους)
Ειδικα αν στηριζεσαι σε μπρατσα αλλων, οπως στην προκειμενη περιπτωση ο φιλος μας που εδρασε με τη βοηθεια του αξιωματικου υπηρεσιας - αλλος ενας τιμιος αστυνομικος, πιστος στο καθηκον και στην υπηρεσια του νομου...

Δηλαδή αυτό που έκανε ο kkstorp είναι λάθος μόνο και μόνο επειδή (μάλλον) δεν έχει τη σχετική ισχύ, και κατά τα άλλα είναι ΟΚ. Σα να λέμε, δεν είναι ανήθικο αυτό που έκανε, απλά χαζό γιατί το έκανε μη όντας ο ισχυρότερος. Και γι'αυτό πρέπει να τον βιάσουν κι εμείς θα σκάσουμε στα γέλια - αν και δεν έχει κάνει τίποτα κακό, σύμφωνα με τα λεγόμενά σου. Και αυτή είναι η ηθική σου, σωστά;

near off-topic...


Ένας μυθομανής αρκεί, να στείλει το cosφ κοντά στο 0

Πάντως εγώ πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί ο kkstorp προκάλεσε τόσο οργισμένες αντιδράσεις (ΡΕΣΑΛΤΟ, Godhatesusall, SolidSNK κλπ) επειδή αυτοδίκησε. Μπορείτε να μου εξηγήσετε τι ακριβώς σας ενόχλησε τόσο πολύ; Σας ενοχλεί γενικά η ιδέα της εκδίκησης; Υπάρχουν άλλες περιπτώσεις (και ειδικά σε άλλους τόπους ή/και εποχές) όπου η αυτοδικία είναι η ενδεδειγμένη λύση. Το όριο είναι εν πολλοίς υποκειμενικό, αφού εξαρτάται όχι μόνο από τις επίσημες ποινές αλλά και από το αίσθημα δικαίου του καθενός.

πωπω...άρχισαν να μυρίζουν τα ψοφίμια ...

έλεος...

Είναι αλήθεια ότι η ανωνυμία που έχει το φόρουμ προσφέρει σε πολλούς το θάρρος να πουν πράγματα που σε άλλες περιστάσεις δεν θα τολμούσαν καν να τα πούνε .

Βάλτε όλοι ονοματεπώνυμο και φωτογραφία να δείτε πώς οι μλκιες που λέγονται του φόρουμ θα μειωθούν δραστικά.


Άποψή μου.

Δεν έχω σκοπό να μάθω ποιοι είναι .Στα  @@  μου φόρουμ είναι οπος θέλει υπογράφει ο καθένας.Απλά δεν μπορώ να μπαίνω κάθε ώρα για να απαντάω σε κάθε μπινελίκι.Από και πέρα και πέρα θα μπαίνω μία φορα τη μέρα για να απαντώ συνολικά .
Απλά αν κάποιος με βρίζει τόσο πολύ τόσες πολλές φορές σημαίνει πως θέλει να με πλακώσει.Ε ας έρθει να το κάνει να ησυχάσει το τόπικΕΛΕΟΣ.
Νομίζω πως αν θέλετε να βρείτε άτομα σε φόρουμ να βρίσετε μπορείτε να βρείτε πολλά  και μάλιστα και εδώ για τις απόψεις τους.
Μάλλον το τημμυ ακολυθεί τις γραμμές των ΜΜΕ.Μόλις θα πλησιάζουν οι μέρες για την ψηφοφορία για τνο νέο νόμο to τόπικ θα πάψει να έχει καινούρια post

δεν το είπα μονο για σένα...αλλά για όλο το τόπικ...

Η αλήθεια είναι πως πολλές συζητήσεις στο φόρουμ χρειάζονται περισσότερη ψυχραιμία και..περισσότερη ανθρωπιά.


kkostorp, είχες δίκιο να θυμώσεις που σε έκλεψαν. Ακόμα και να φοβηθείς αν σε απείλησαν σωματικά. Τους έπιασαν όμως και θα ξεκινούσε μια διαδικασία του (όποιου τελοσπάντων) συστήματος δικαιοσύνης που έχουμε. Με το να τους χτυπήσεις τι περισσότερο κατάφερες εκτός από το να εκτονωθείς κάπως;Θέλω να πω, θα δεχτούν την τιμωρία που τους αρμόζει μέσω νόμου αφού πιάστηκαν + τη δική σου βία. Πώς αλλιώς να το πω. Αυτό που τους έκανες εσύ εκεί μέσα είναι το ίδιο με αυτό που σου έκαναν αυτοί. Γιατί αυτοί θα τιμωρηθούν αφού πιάστηκαν ούτως ή άλλως.  Σε κλέβουν-πιάνονται-θα τιμωρηθούν. Η δική σου βία είναι παραπανίσια. Το καταλαβαίνω πως είχες εξαγριωθεί εκείνη τη στιγμή αλλά για μένα είναι ανέντιμο να αντιδράσεις έτσι ενώ κρατούνται και δεν μπορούν να αντιδράσουν.
Το δε γεγονός πως αυτό έγινε με τις πλάτες του αστυνομικού οργάνου, που υποτίθεται πως δουλειά του είναι να διατηρεί την τάξη και να εφαρμόζει τους νόμους , είναι ακόμα πιο αηδιαστικό.

εγώ ειλικρινά πάντως χαίρομαι που είπες αυτήν την εμπειρία σου στο φόρουμ.
γιατί έτσι έχουμε την ευκαιρία να συζητήσουμε τέτοια προβλήματα και να συνειδητοποιηθούμε καλύτερα.

Γιατί σε κάθε του πόστ βγαίνει η λογική του "ναζί του όχλου",ενός ναζιστή τύπου που το μόνο που τον νοιάζει το τρίπτυχο ησυχία-τάξη-ασφάλεια και δεν έχει καμιά ηθική αναστολή για να γαμήσει όσο κόσμο χρειάζεται για να το πετύχει.

https://www.youtube.com/watch?v=-yA5ad0B5Io

Από πού βγαίνει αυτό; Δηλαδή αν απλά ζητούσε βαρύτερες ποινές από τα δικαστήρια, χωρίς να καταφύγει σε αυτοδικία, δεν θα ήταν το ίδιο σε ό,τι αφορά την αποτροπή του εγκλήματος; Θα αντιδρούσες το ίδιο;

από πού βγαίνει ποιο;δεν κατάλαβα, εξήγησέ μου αν θέλεις.

Αν ζητούσε βαρύτερες ποινές από αυτές που προβλέπονται εννοείς;Δεν είναι το ίδιο πάντως η μια περίπτωση με την άλλη. Στη μία είναι βία (με κατανοητή αιτία αλλά όχι δικαιολογημένη) σε ανθρώπους που δεν μπορούν να αντιδράσουν, στην άλλη είναι προσπάθεια δικαίωσης με ίσους όρους όμως καθώς και η άλλη πλευρά μπορεί να αντιδράσει. Και φυσικά όπως είπες πιο πάνω αυτή η προσπάθεια δικαίωσης θα είναι "σύμφωνα με την αίσθηση δικαίου του καθενός" όμως η άλλη πλευρά δεν θα είναι ανυπεράσπιστη στο δικαστήριο όπως στο κρατητήριο.

edit: Nessa θεώρησα πως το παραπάνω απευθυνόταν σε μένα.

Υπάρχει μια λεπτή γραμμή ανάμεσα στον "οικογενειάρχη- δεξιό φιλήσυχο πολίτη" και σε αυτόν που πραγματώνει φασιστικές ενέργειες.

Οι "οικογενειάρχες"(όσο αόριστος και να είναι και ο προσδιορισμός αυτός) παρόλο που αρκετές φορές παίρνουν πολύ φασιστικές θέσεις(έξω οι μετανάστες,θάνατος στα πρεζάκια κτλ) έχουν ,πιστεύω ,μέσα τους κάποιες "ενοχές"(ας το πούμε έτσι) που τους κρατάνε από το να πάρουνε ένα ρόπαλο και ένα όπλο και να αρχίσουν να κυνηγάνε Εβραίους και να λιντσάρουν κλέφτες.Και επειδή το σύστημα μέχρι τώρα δεν ενθάρρυνε τέτοιες ακροδεξιές παραβατικές συμπεριφορές,η παραπάνω κατηγορία έμενε σπίτι της και έβλεπε πρετεντέρη.

Όταν όμως κάποιος περάσει την γραμμή και αρχίζει να δέρνει μετανάστες επειδή τον κλέψανε,και δεν μετανιώνει γι'αυτό,και μάλιστα προσπαθεί να δικαιολογήσει την άποψη του,τότε αυτός ο κάποιος για μένα είναι σαν να είναι χρυσαυγίτης,και έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται.

Και η φυλακή ποινή είναι, και το ξύλο ποινή είναι. Το ποια ποινή είναι πιο δίκαιη είναι θέμα... οπτικής γωνίας να το πω;

Βεβαίως και είναι τρελό να προτείνεις την αυτοδικία σαν (οριστική) λύση απέναντι στην εγκληματικότητα. Μπορείς όμως να την προτείνεις σαν άμεση, παροδική λύση σε ένα σύστημα που θεωρείς άδικο (δεν ισχυρίζομαι ότι η περίπτωση του kkstorp ήταν τέτοια, εκτός αν για κάποιο λόγο που δε γνωρίζω ήταν σίγουρος ότι αυτοί είτε θα αθωώνονταν είτε θα τιμωρούνταν πολύ ελαφρά σε σχέση με αυτό που έκαναν - και εδώ στο δέυτερο υπεισέρχεται ο υποκειμενικός παράγοντας).

Αυτό που λες ότι ήταν μετανάστες πού το στηρίζεις; Και να ήταν, τι αλλάζει;

Επίσης, δεν τους έδειρε επειδή τον έκλεψαν, αλλά επειδή τον έδειραν. ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά.

@voyager, η διαφορά δεν είναι ότι στη μια περίπτωση είσαι ανυπεράσπιστος και στην άλλη δεν είσαι, αλλά ότι στη μία περίπτωση η μοίρα σου είναι ζήτημα ισχύος ενώ στην άλλη είναι ζήτημα δικαιοσύνης και λογικής.

Λοιπόν για να μην λέτε άκυρα πράγματα.Ο ένας ήταν μετανάστης και ο άλος έλληνας.Ο μετανάστης με χτύπησε αλλά ο Έλληνας μου την είπε στο κρατητήριο.Δεν μπορρώ να πω πως με δείραν πολύ αλά ούτε κι εγώ,Η φράση που είπα πως τους έσπασα στο ξύλο όπως είπα και πριν ήταν υπερβολική.Δεν θα αποδείξω πως δεν είμαι χρυσαυγήτης και αν έχω το στυλάκι του φασίστα για κάποιους ε  τι  να  πω  ας  σας κάτσω μην με πηδάτε.
Δηλαδή αν έρθει ένας χρυσαυγήτης μέσα στη σχολή με μπλούζα με εθνικιστικά συνθήματα και κάτσει και πάρει και καφεδάκι μάλιστα από το παρακυλυκείο   θα βγει ποτέ από μέσα ζωντανός?
Και μην πει κανείς τη μαλακία πως νοιαζομαι για τον χρυσαυγήτη απλά αν κάποιος θέλει να τον δείρει ή να τον βρίσει , να τον γιουχλαρει δεν θα του ασκήσει βία  με αυτόν τον τρόπο?

Είναι άλλο πράγμα να μην θέλεις μετανάστες επειδή δεν τους πας, τους θεωρείς κατώτερους κτλ και άλλο να τους χτυπήσεις επειδή σε έκλεψαν. Πιστεύω πως δεν έχει σημασία αν ήταν μετανάστες ή όχι.

edit: σε έκλεψαν και σε χτύπησαν.



Νομίζω πως λέμε περίπου το ίδιο. Εφόσον είσαι ανυπεράσπιστος ο ισχυρός θα καταφέρει να κάνει το δικό του χωρίς να έχεις ούτε καν μια πιθανότητα να το αποφύγεις. Στο δικαστήριο από την άλλη με παρόντες και άλλους ανθρώπους, έχοντας κάποιο δικηγόρο και ενώ θα έχει περάσει το εν βρασμώ ψυχής, έχουν και οι άλλοι την δυνατότητα να αντιδράσουν.


Πώς ακριβώς θα μπορούσε να είναι παροδική λύση;
Να επιτραπεί η αυτοδικία για λίγους; τότε οι νόμοι δεν θα ίσχυαν για όλους
Να μπορεί κάποιος αρχικά πριν την νόμιμη τιμωρία να αυτοδικήσει;;η δική μου αίσθηση αυτοδικίας μπορεί να είναι να πάρω ένα όπλο και να στη μπουμπουνίσω.
Δεν μπορώ να δεχτώ το παροδικό γιατί ακόμα και λίγες φορές να συμβει, προς το χειρότερο θα πάει τα πράγματα.

Σαν "παροδική λύση" εννοώ να το προτείνεις σε κάποιους που αδικήθηκαν μέχρι να γίνει πιο δίκαιο το σύστημα.

Ξανά: Πιστεύω ότι αυτό που έκανε ο kkostorp δεν ήταν σωστό. Ταυτόχρονα, όμως, αναγνωρίζω ότι υπάρχει ένα slippery slope από το "αυτοδικώ επειδή ο τάδε μου σκότωσε τη μάνα και τον αθώωσαν άδικα" μέχρι το "σκοτώνω κάποιον γιατί μου άρπαξε το πορτοφόλι (και η επίσημη ποινή προφανώς είναι πιο μικρή)". Και όταν τα όρια είναι θολά, δε μπορείς να μιλάς με φανατισμό, ειδικά σε περιπτώσεις όπου η αυτοδικία ήταν αντίστοιχου μεγέθους με το αδίκημα (πχ είναι άκυρο να συγκρίνεται η περίπτωση του kkostorp με το παρανοϊκό που έγινε στη Μανωλάδα, όπου βασάνισαν ανθρώπους επειδή τους υποψιάζονταν για ζωοκλοπή).

Είναι φασιστικό να τρέφεις λυσσαλέο εκδικητικό μίσος για κάποιον που σε ταπείνωσε; Μπορεί να είναι πολύ ή λίγο λάθος, αλλά συνήθως δεν είναι φασιστικό - εκτός αν το μίσος σου προέρχεται και από άλλες αιτίες εκτός από αυτό που σου έκανε.

ρε gpap πλζ βγαλε την ενεργειακη να παμε μπαχαμας η ζεστη μας πειραζει!
εσυ απαντας στις βρισιες,εσυ καθεσαι και απολογεισαι..η πραξη σου ηταν τραβηγμενη και φαινεται ειναι προκλητικη επειδη σε βοηθησε και ο νομος  :-X οι περισσοτεροι το ιδιο θα εκαναν σε σημειου βρασμου.. μην κοιτας που οι απαντησεις ειναι οτι ναναι..πως 'φορτωνουν' μερικοι επειδη ειναι επικαιρο παντα το θεμα με τον 'νομο' και τωρα των μεταναστων -σοβαρη απαντηση ετσι δεν παιρνεις...οποιος σε βριζει ειναι στουρνος 1.δεν σε ξερει  2.αμα σε ηξερε μαλλον δεν θα σε εβριζε  ;D  3.κλαστε μαντζουρανες να φυτρωσουν μεντες..

Μέχρι να γίνει πιο δίκαιο το σύστημα..
Το δίκαιο όπως είπες κι εσύ ή μάλλον η αίσθηση δικαίου, είναι υποκειμενική. Πες μου ποιος μπορεί χωρίς να κάνει χρήση της δικής του αίσθησης δικαίου, να κρίνει ποιανού η αίσθηση είναι η σωστή και ποιανού η λάθος ώστε να επιτρέψει την αυτοδικία σε κάποιους και σε άλλους όχι.

Εσύ, εγώ... ο καθένας λέει την άποψή του.

Δε μου απαντάς βρε Νέσσα.

Σου απάντησα! Με ρώτησες "ποιος" και σου απάντησα! Ο καθένας!

Προφανως θα δειρεις καποιον επιδοξο κλεφτη και θα αμυνθεις σε περιπτωση που σε απειλει. Παρολα αυτα αμα τον εχει πιασει μπατσος τι ρολο βαρας? Το παιζεις μαγκας με τα αρχιδια του μπατσου? Μπραβο σου ελπιζω να σε πετυχουν εξω και να σε κανουν μαυρο οπως φυσικα θα γινοταν εξω και τον μπατσο.

Πως διαφωνείς με αυτό που έκανα από τη στιγμή που κι ε΄συ θες να με πληρώσουν με το ίδιο νόμισμα.Αν ήσουν σωστός θα πρεπε να πεις εύχομαι υποβάλει εναντίον σου.

kkostorp

εφοσον δεν απαντας για τις συνθηκες των γεγονοτων, θεωρω οτι δεν προσεχες και παλι καλα που δεν σου ανοιξαν και την πισω πορτα.

Η αυτοδικια ειναι εκτος οριων της δικαιοσυνης - ενα κομματι της ειναι και η αστυνομια υποτιθεται που συλλαμβανει και διαθετει τον κατηγορουμενο στην κριση της και οχι στη κριση του θυματος.Αρα μπορει να ξεσπασες δικαιολογημενα αλλα απο το επιπεδο του φλωρου δεν μπορεις να ξεφυγεις.

Με ξενα κολλυβα μνημοσυνο δεν κανεις.
Προσεχε περισσοτερο απο δω και περα.

Ο τρόπος που το παρουσίασε αρχικά με ένα ύφος μαγκιάς κ όχι μόνο, κάτω από το βίντεο της κακοποίησης, ήταν αυτό που με εξόργισε...

Μην το πάρεις ως απειλή και αρχίσουν οι άλλο να με λένε φασίστα που απειλώ

justice is a falling blade, that those of cuning can evade
protect your secrets, guard your fears, and never let em see your tears

Λοιπόν βαρέθηκα να ασχολούμαι με βουτυρόπαιδα.Εκτός από κάποιους μετρημένους στα δάχτυλα που είχαν επιχειρήματα τα περισσότερα post ήταν σε παιδάκια που ζούνε με τα λεφτά του μπαμπά , σε παιδάκια καθηγητών που κατηγορούν το σύστημα και όχι τους γονείς τους για τα χάλια του πανεπηστημίου και γενικά σε άτομα που νομίζουν πως αν πάνε σε  μία πορεία μπορούν να γίνουν αγωνιστές.Δουλεύω από τα 18 μου για να σπουδάσω μόνος μου (οι γονείς μου δεν έχουν φράγκα)
και πολεμάω για να περάσω τα μαθήματα.Ναι δεν έχω πάει σε πορείες ούτε κόλλησα αφίσες.Τι πάει να πει αυτό.δεν έχω όμως ασκήσει βια ποτέ σε κάποιον συμφοιτητή μου επειδή πισετύει κάτι διαφορετικό από μένα , και όταν πάω στην κάλπη αυτό που ρίχνω είμαι σίγουρος πως είναι το σωστό και όχι αυτό που θα με κάνι πιο μάγκα.
Με έχετε κουράσει όλοι οι εξυπνάκηδες , γιατί μόνο αυτό είστε.
Τα παραπάνω έχουν συγκεκριμένους παραλήπτες και αφορούν και τα pm.

"κοιτάζω το συμφέρον μου
διαβάζω εφημερίδα
και στο στρατό υπηρέτησα για τη μαμά πατρίδα"

Β. Παπακωνσταντίνου, Μαύρος Γάτος

Τί απο τα παραπάνω που έγραψες σε απενοχοποιεί όταν ασκείς βία σε κάποιον?

Γιατί αφορίζεις τόσο εύκολα τους άλλους? Είσαι σίγουρος πως τους ξέρεις τοοοόσο καλά?
Και που κολλάνε όλα αυτά αλήθεια?

Όχι δεν με απενοχοποιούν απλά δεν μπορεί όποιος θέλει να το παίζει τιμητης των άντων και να μου επιτίθεται έτσι απλά.

 ;D
Οχι ρε καρνταση αν δειρεις καποιον επειδη απειλειται εκεινη τη στιγμη η ακεραιοτητα σου θα σου πω καλα τον εκανες.
Αν τον δειρεις στην προσπαθεια σου να τον αποτρεψεις ως μαρτυρας το ιδιο θα πω.

Αλλα να τον δειρεις μεσα στο κρατητηριο ρε φλωρε*;

*κομψευόμενος νεαρός, με τρόπους και συμπεριφορά που δεν θεωρούνται ότι ταιριάζουν σε άντρα (Πηγη ΜΕΛ)

Α δε σου πα και το ωραιο.Στα αρχιδια μου οποιος και να εισαι.

Συγχαρητηρια που "δουλεύεις από τα 18 σου για να σπουδάσεις μόνος σου (οι γονείς σου δεν έχουν φράγκα) και πολεμάς για να περάσεις τα μαθήματα" αλλα η πραξη σου ειναι εξευτελιστικη για σενα τον ιδιο.

Και τωρα βουρκωσα.

Βy the way μου αρεσει πολυ η υπογραφη σου.

Παίζει ρόλο και πολύ μεγάλο οι οικονομική κατάσταση της οικογενείας κάποιου για το τι απόψεις έχει.
Έχει να κάνει με το σε ποια κοινωνθκή τάξη ανοίκει ο καθένας.Υάρχει ταξικός διαχωριμός.Κάποιος που δεν έχει δουλέψει δεν μπορεί να πρωτοστατεί στους αγώνες για τους εργαζόμενους , μπορεί φυσικά να τους στηρίζει.
Δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τα ίδια  βιώματα.Δεν έχουν όλοι την πολυτέλεια να παραιτούνται γιατί οι συνθήκες εργασίας τους δεν είναι οι πρέποσες ούτε να μιλάνε εκ του ασφαλούς σωρίς να έχουν βώσει κάποιο σκηνικό.
Μην με πρίζετα άλλο όποιος θέλει ας μου στείλε pm ή ας μου ζητήσει συνάτηση να τα πούμε από κοντα ήρεμα και ωραία.
Όποιος θα εξακολουθήσει να με βρίζει είναι χέστης γιατί δεν επιχειρεί να το κάνε face to face.
Κάνατε την τρίχα τριχιά.
Πάτ πρώτα στους δημάρχους και στους βουλευετές , στους εργοδοτες γιουχάρετέ τους στα ίσα και μετά ελάτε σε μένα.
Βρήκατε έναν ευκολο στόχο που δεν μπορεί να σας κάνει και πολλά.

By thew way thanks  :D :D
Έλα μην χαλαρώνουμε  ;D

Λοιπόν παιδάκια πρέπει να φύγω.Εύχομαι γυρνόντας δω μόνο μόνο pm και όχι άλλα Post.Κουράστηκα να ποστάρω.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

το παρακάνεις



[/quote]
Πώς μπορεί να κρίνει κανείς αν η αίσθηση δικαίου κάποιου είναι σωστή ή όχι αν δεν χρησιμοποιήσει την αίσθηση δικαίου του ίδιου του του εαυτού; 
Με βάση τι θα κρίνει;

Πώς μπορεί να κρίνει κανείς αν η αίσθηση δικαίου κάποιου είναι σωστή ή όχι αν δεν χρησιμοποιήσει την αίσθηση δικαίου του ίδιου του του εαυτού; 
Με βάση τι θα κρίνει;
[/quote]

Καποια αντικειμενικα κριτηρια νομιζω ειναι τα παρακατω:

1) Κατα ποσο ειναι "ανθρωπιστικο" το αισθημα δικαιου που νοιωθει ο Χ( δηλ κατα ποσο με την εφαρμογη των οσων σκεφτεται ο Χ, ο υφισταμενος τις ποινες θα γινει καλυτερος ανθρωπος, θα καταλαβει το λαθος του, δε θα το ξανακανει κλπ κλπ και αυτες οι ποινες δε σκοπευουν στην εξοντωση του υφισταμενου

2) Την προστασια του ευρυτερου κοινωνικου συνολου ( δηλ αν ο "εγκληματιας" απετυχε να σωφρονιστει τοτε φυλακιζεται για να συνεχιστουν οι προσπαθειες σωφρονισμου του αλλα και να προστατευθει το κοινωνικο συνολο )

Αυτό ακριβώς με εξοργίζει στις αντιδράσεις σας. Ότι τον κατηγορείτε όχι στη βάση του πόσο σωστό ήταν να δείρει τον ληστή, αλλά στη βάση του ότι το έκανε "με ξένα αρχίδια", λες και έχει καμία σημασία. Δηλαδή αν ο kkostorp ήταν καρατέκα και τον σάπιζε στο ξύλο μόνος του θα ήταν καλύτερα; Και γιατί ελπίζετε σε αντεκδίκηση; Δεν είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΔΙΚΟ να δεχτεί κάποιος αντίποινα επειδή εκδικήθηκε για κάτι που άρχισαν οι άλλοι; Με δέρνει κάποιος - τον δέρνω για εκδίκηση - πρέπει να με σαπίσει στο ξύλο επειδή τον έδειρα ενώ αυτός με έδειρε πρώτος; Αυτή είναι η αίσθηση δικαίου που έχεις;

Πολύ σωστό. Εδώ κυριαρχεί αυτή η λογική του νηπιαγωγείου. Την έχουμε δει και σε άλλα τόπικ. Δυστυχώς, δεν εστιάζουμε εκεί που πρέπει. Τέσπα, η πολύ μαγκιά μας έφαγε...

αν είναι να μιλήσουμε για δικαιοσύνη και σωφρονισμό ας αρχίσουμε πρώτα από τις συνθήκες που επικρατούν στις φυλακές. Εκεί να δεις ξύλο

Aν βρισκοταν σε αμυνα και προστατευε την περιουσια του φυσικα καλα θα εκανε να τον εσπαγε στον ξυλο. Το κατακριτεο ειναι οτι ενω τους ειχανε πιασει οι αστυνομικοι ξεσπασε πανω τους.

Δηλαδη ρε νεσσα αμα σε σταματουσαν στον δρομο για να σε κλεψουν τι θα εκανες? Μηνυση κατα παντως υπευθυνου?

εγώ θα τους ζητούσα κανένα ευρώ.. φοιτητής και έτσι! :P

Γιατί είναι κατακριτέο αυτό;

Δύο κριτικές υπάρχουν:

Η μία λέει ότι ο ληστής δεν πρέπει να φάει ξύλο, γιατί έτσι κι αλλιώς θα τιμωρηθεί δίκαια από την κοινωνία. Εδώ μπορεί να σου αντιγυρίσει ο άλλος ότι η κοινωνία δεν τον τιμωρεί ανάλογα με αυτό που έκανε (αυτό σηκώνει πολλή συζήτηση σε σχέση με το δικαστικό σύστημα και με ευρύτερα ηθικά ερωτήματα).

Η άλλη (η δική σου) λέει ότι ο ληστής δεν πρέπει να φάει ξύλο, γιατί δεν μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του. Αυτό είναι τελείως παράλογο αν σκεφτείς ότι ούτε ενάντια στο κράτος μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του (για συσχετισμό ισχύος μιλάω, όχι για την υπεράσπισή του στη δίκη, αυτή είναι άλλου τύπου). Από τη στιγμή που το δικαστήριο θα βγάλει την απόφαση, ο ληστής δεν έχει την παραμικρή ελπίδα να αντισταθεί στην ποινή που θα του επιβληθεί, ούτε κατά διάνοια δεν θα μπορέσει να τα βάλει με τον κρατικό μηχανισμό, ας είναι και ο Ράμπο. Άρα ό,τι και να πάθει, είτε αυτό είναι φυλάκιση, είτε είναι ξύλο, θα το πάθει όντας ανυπεράσπιστος - η μόνη διαφορά είναι ότι η μία τιμωρία είναι επίσημη και η άλλη όχι (επίσης και ότι στη μία περίπτωση περνά από δίκη, αλλά αυτή είναι η πρώτη κριτική που έγραψα παραπάνω).

false dilema alert

http://en.wikipedia.org/wiki/False_dilemma

Ποιο δίλημμα; Εϊπα εγώ κανένα δίλημμα;

Δύο κριτικές έχουν αναφερθεί μέχρι τώρα, οι οποίες είναι διακριτές μεταξύ τους (αν και όχι αντιπαραθετικές).

Δεν έχω χρόνο να σου απαντήσω,απλά σκέψου ότι δεν υπάρχουν μόνο οι 2 παραπάνω αντιλήψεις,καθώς εγώ πχ δεν βάσισα το κράξιμο που έκανα μόνο στην πράξη του να σπάσει έναν "εγκληματία" στο ξύλο,αλλά πήρα υπ'όψην όλη την "αντιμετώπιση" του θέματος

Αυτό κι αν είναι υποκειμενικό :D

Ο καθένας κρίνει εξ ιδίων τα αλλότρια - και αν όχι εντελώς "εξ ιδίων", τουλάχιστον σύμφωνα με το άμεσο περιβάλλον του.

Εσύ βλέπεις στη διαφημιζόμενη εκδίκηση του kkstorp έναν αλαζόνα που πουλάει μαγκιά μέσα στην αυταρέσκεια, υπερηφανευόμενος για την ισχύ του, έναν αυταρχικό άνθρωπο που από την άνεσή του "τιμωρεί" εν ψυχρώ όποιον "τολμά" να τον αμφισβητήσει.

Εγώ βλέπω έναν πληγωμένο, ταπεινωμένο άνθρωπο που για λόγους άμυνας και μόνο φωνάζει προς όλους τι τρομερά αντίποινα θα πάθουν αν τον πειράξουν, ακριβώς επειδή έχει καεί η γούνα του και φοβάται, που η περηφάνια του πληγώνεται επειδή ακριβώς είναι ευαίσθητος και δεν αντέχει την αδικία, που μισεί εύκολα επειδή είναι εύθραυστος και εκδικείται με λύσσα επειδή το κάθε χτύπημα πραγματικά του στοιχίζει και δεν έχει την εσωτερική δύναμη να το διαχειριστεί.

Πιστεύω πως αν δεν ήσασταν προκατειλημμένοι και διαβάζατε τι πραγματικά έγραψε ο kkostorp ("μου βίασαν την προσωπικότητα" δεν είπε; δεν έγραψε επανειλημμένα ότι δεν αντέχει τη λεκτική σας βία;) θα καταλαβαίνατε ότι είναι ένας άνθρωπος που χρειάζεται στήριξη και ασφάλεια, όχι ισοπέδωση.

Οποιος δεν εχει την εσωτερικη δυναμη για αυτοδιαχειριση υπαρχουν και ψυχιατροι.

Εντάξει τότε εσένα άμα σε βιάσουνε και δε μπορείς να το διαχειριστείς και θέλεις να τιμωρηθεί ο άλλος πήγαινε σε ψυχίατρο.

Στην περίπτωση βιασμού νομίζω ο οποιοσδήποτε γιατρός θα σε συμβούλευε να δείς και ψυχίατρο ή ψυχολόγο.
Για όλα τα θύματα βιασμού είναι κάτι σχεδόν επιβεβλημένο αυτό... δεν ξεπερνιέται χωρίς βοήθεια.
Και τί το κακό έχει ο ψυχίατρος ρε Νέσσα?

Πολλά κακά έχει, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση το κακό είναι ότι προτείνεται ως εναλλακτική λύση απέναντι στην εκδίκηση/τιμωρία/δικαίωση.

 :o

οκ.... εσυ άμα έχεις πρόβλημα με κάτι σοβαρό που σου συμβαίνει, μπορείς να προτιμήσεις να γίνεις πιστολέρο στο σικάγο  :-X :-X

Καλα ξερεις καμια περιπτωση που βιαζεται ενα ατομο και δεν του χωνουν και εναν ψυχιατρο (καλα ψυχολογο κλαιν) διπλα του;

H κοινη λογικη λεει οτι το ατομο χρειαζεται βοηθεια, λογικη που δεν εχεις γιατι το ατομο σου επικεντρωνεται στην εκδικηση.

Πως κρινεις οτι καποιος ειναι ευαισθητος οταν αναζητα εκδικηση;
Η εκδικηση ειναι το αποτελεσμα του εξευτελισμου που νιωθει το θυμα και δεν εχει να κανει με την πριν το συμβαν ψυχοσυνθεση του.

Υποκρισία να φάνε κι οι κότες ;D

Όλοι υποστηρίζουμε την εκδίκηση, απλά έχουμε συμφωνήσει ως κοινωνία αυτή να περιλαμβάνεται στην επίσημη ποινή για να μην κάνει ο καθένας το δικό του. Καλώς ή κακώς, η ποινή δεν έχει μόνο αναμορφωτικό χαρακτήρα, δηλαδή να καταλάβει ο εγκληματίας ότι αυτό που έκανε ήταν κακό, αλλά και να νιώσει στο πετσί του το κακό που έκανε. Δηλαδή η ποινή που επιβάλλεται πχ σε έναν δολοφόνο δεν έχει και εκδικητικό χαρακτήρα; Δεν κάνουμε όλοι λόγο για "δικαίωση" των θυμάτων;

Η τιμωρία πάντα περιλαμβάνει και εκδίκηση, άσχετα που αυτή γίνεται απρόσωπα και όχι από το ίδιο το θύμα... και αυτή η σκληρότητα είναι εν μέρει αυτή που (υποθέτουμε ότι) αποτρέπει τους μελλοντικούς εγκληματίες.

Το πόσο εξευτελισμό νιώθει το θύμα προφανώς εξαρτάται από το πόσο ευαίσθητο είναι.

Το να θέλεις να εκδικηθείς από το να θέλεις να κυκλοφορείς με μαχαίρια ή να γίνεις serial killer έχει κάποια τεράστια απόσταση νομίζω.
Στη δεύτερη περίπτωση χρειάζεσαι επειγόντως ψυχίατρο.

Nop, όχι όλοι :)

Δηλαδή αν εσύ ήσουν στο ίδιο δωμάτιο με έναν που έχει βιάσει 20 κοριτσάκια και αγοράκια και έχει κομματιάσει άλλα τόσα, δε θα ήθελες να τον πλακώσεις?

δελεαστικο...
αλλα οχι.

Αν ήταν χρυσαυγίτης? :)

Η εκδίκηση δεν είναι δικαίωση.. είναι ψυχολογική ικανοποίηση ενός σαλταρισμένου ατόμου. Αν έχεις κοινωνική συνείδηση, θα ικανοποιηθείς από το αποτέλεσμα που είναι καλύτερο για την κοινωνία κι όχι από αυτό που νομίζεις ότι είναι καλύτερο για σένα.

Κι αυτό επειδή η  ιστορία της ανθρωπότητας έχει αποδείξει ότι η εκδίκηση ως αντίποινα σε μια πράξη ανήθικη, αν εφαρμοστεί απ' όλους, οδηγεί "μαθηματικά" στο κοινωνικό χάος. Περισσότερη βία, παράπλευρες απώλειες. Αν λοιπόν το πιστεύεις, θέτεις εαυτόν εκτός κανόνων κοινωνικής συμβίωσης (αυτό εννοούσα σαλταρισμένο-μη νομίζεις). Τα περισσότερα κράτη στα οποία εφαρμόζεται κάτι τέτοιο επίσημα, είτε είναι υπανάπτυκτα, είτε έχουν καθεστώτα ανελευθερίας.

Η δε τιμωρία, υποτίθεται ότι είναι αναμορφωτική αλλά και αποτρεπτική μέθοδος, όχι αντίποινα άλλης μορφής για την πράξη που κάνεις. Γι' αυτό και παρόλο που δε λειτουργεί ως τέτοιο, οι φυλακές λέγονται σωφρονιστικό σύστημα.

Σου προτείνω λοιπόν.. είτε να μεταναστεύσεις.. είτε να βρεις μια καλή οικογένεια στην Κρήτη, που να συμμετέχει σε βεντέτες..  :P

all in all. .αν έπρεπε να διαλέξω ανάμεσα στο να τιμωρηθεί κάποιος επειδή σκότωσε 2 δικούς μου ανθρώπους, ξέροντας ότι αν μείνει ελεύθερος είναι ο μόνος που μπορεί να σώσει 10, θα διάλεγα τους 10 (εξαρτάται κι από τι 10 ή τι 2 αλλά εκεί το τραβάμε πολύ..)

Ποιος μίλησε για τη δεύτερη περίπτωση;

εντάξει μη λες μεγάλα λόγια

Όχι να τον πλακώσεις.. να τον σκοτώσεις θες, αφού με τόσα που έχει κάνει αποκλείεται να μετανιώσει ή να κάνει καλό για την κοινωνία.. αντίθετα αν ζήσει πιθανότατα θα προκαλέσει περισσότερο πόνο.

Απλώς πρέπει να είσαι βέβαιος για το αν ισχύουν τα παραπάνω..

Παιδιά το λέτε και μόνοι σας. Η τιμωρία δεν είναι μόνο σωφρονιστική αλλά και αποτρεπτική μέθοδος. Για να ανταποκριθεί στο δεύτερο ρόλο της, πρέπει να είναι σκληρή. Αυτό το ρόλο παίζει η εκδίκηση.

έτσι κι αλλιώς αυτά γίνονται μόνο στις ταινίες.. :P

αλλά αυτό που λέω το πιστεύω, μπορεί να νιώσω αρχικά άσχημα, αλλά μετά από κάποιο διάστημα, στη μία περίπτωση θα έχεις 2 δικούς σου ανθρώπους χαμένους και 10 νεκρούς που προτίμησες να αφήσεις να πεθάνουν.. ενώ στην άλλη θα έχεις 2 δικούς σου χαμένους.. και 10 ανθρώπους που σώθηκαν επειδή ξεπέρασες το "εγώ" σου στιγμιαία.

Μακροπρόθεσμα λοιπόν, το "εγώ" σου ικανοποιείται καλύτερα. Όλα για το "εγώ" μας γίνονται.. το θέμα είναι το τί θέλει βαθύτερα αυτό το "εγώ"..

Έτσι λένε και οι θιασώτες της θανατικής ποινής στις ΗΠΑ, αλλά τα στοιχεία δείχνουν ότι δεν προσδίδει κάτι στην αποτροπή εγκλημάτων..

Ίσα ίσα, υπερβολικά σκληρή τιμωρία απλώς αυξάνει τον κίνδυνο να τιμωρηθεί βάναυσα κάποιος αθώος..

Οι τιμωρίες πρέπει να είναι λογικές, ούτε σκληρές, ούτε επιεικείς, και βασικότερα να είναι υπεράνω άλλων παραγόντων (καταγωγή, οικονομική κατάσταση, γνωριμίες κτλ)

Η εκδίκηση ως έννοια δεν είναι μόνο το "οφθαλμος αντι οφθαλμου". Ικανοποιηση και αισθηση δικαιωσης μπορεις να
λαβεις και αλλιως μεσω της τιμωριας του ατομου πιστευεις οτι σε αδικησε.

Γενικα πιστευω οτι η εννοια της δικαιοσύνης περιλαμβάνει την εκδίκηση μέσα της. Δικαιοσύνη σημαίνει ότι
όλοι έχουν τα ίδια δικαιώματα, τους ίδιους περιορισμούς, αλλά και τις ίδιες επιπτώσεις απέναντι στην 'μη αποδεκτή συμπεριφόρα'.

Οι προσεγγίσεις του τύπου α ένας κακός κλέφτης ή ένας κακός αλβανός θα τον πλάκωνες είναι άκρως επιφανειακές. Το έγκλημα εκτός από το τμήμα του που είναι ανθρώπινο ένστικτο είναι θέμα καταστάσεων, ιστορικών οικονομικών ανατροφής κτλ. κτλ. Στην ουσία ποιοι είναι εγκληματίες. Οι πολύ φτωχοί και οι πολύ πλούσιοι. Γιατί αυτοί έχουν κατάλληλα ιδιαίτερο περιβάλλον που τους οδηγεί σε αυτές τις πράξεις. Άρα το να πλακώσεις κάποιον εγκληματία ποιο νόημα έχει. Τι λύνει. Όπως και να οργανώσεις μια υπεραστυνομία τι κάνει. Στην αμερική ας πούμε έχει πετύχει? Ακόμη παράδειγμα,εκεί που ισχύει η θανατική υπάρχει λιγότερη εγκληματικότητα? Τι συζυτάμε ακριβώς. Αν είναι τέλεια να βαράς κάποιον που σε έκλεψε ή αν έχει νόημα.

Αυτό από πού προκύπτει;Μόνο η οικονομική κατάσταση έχει σχέση με την εγκληματικότητα;
Ένα έγκλημα ζήλειας ας πούμε, πώς συνδέεται με τα οικονομικά;



συμφωνώ σε γενικές γραμμές με όλα αυτά.

@Nessa Στην περίπτωση ενός φόνου, όπως λες στην προηγούμενη σελίδα. Ούτε το θύμα δικαιώνεται ούτε η οικογένειά του με το που θα μπει ο ένοχος στη φυλακή. Για την ακρίβεια, καμία τιμωρία του ενόχου δεν υπάρχει περίπτωση να δικαιώσει πραγματικά κανέναν. Χάνεις έναν άνθρωπο, δεν μπορείς πια να τον δεις, να του μιλήσεις να τον αγκαλιάσεις και η ζωή σου αλλάζει μετά από αυτό. Θα μπει ο δολοφόνος μερικά χρόνια στη φυλακή. Ε ΚΑΙ; Τι αλλάζει σε σένα που μπορεί να κάνει τη ζωή σου έστω και λίγο καλύτερη; Έρχεται πίσω ο άνθρωπός σου; Νιώθεις πιο ήρεμος; Το μόνο που μπορεί να νιώσεις είναι για λίγο καιρό μια άγρια χαρά.

Πιστεύω πως αν φτάσει κανείς να νιώσει τόσο πόνο, είναι δυνατόν να μην θέλει να πονέσει ο ίδιος κανέναν πια. Και αν θα θέλει κάποια τιμωρία μόνο σωφρονιστικά. Αν και η ζωή η ίδια είναι πιστεύω ο μεγαλύτερος σωφρονισμός.

Νομίζω ότι η συζήτηση αφορά την καθημερινή εγκληματικότητα και τους συνειδητά εγκληματικούς τύπους π.χ. μετανάστες, μαφιόζους κτλ.
Άλλωστε ένας τύπος που έκανε έγκλημα πάθους τι σχέση έχει με τον σωφρονισμό. Όπως και ένας ψυχικά ασθενής.
Και όταν λέω φτωχοί-πλούσιοι εννοώ προφανώς όλο το πακετό που συνοδεύει τις καταστάσεις αυτές κατά την ανατροφή ενός ατόμου, το περιβάλλον που αυτός αντιμετωπίζει καθημερινά, το τι έχει να κερδίσει και τι να χάσει κτλ κτλ κτλ. Άντε κάνει ζέστη δεν μπορώ να γράφω σελίδες ολόκληρες.

Νομίζω πως η συζήτηση αφορά γενικά την εγκληματικότητα και αυτό προκύπτει και από τον τίτλο αλλά και από τα ποστ τουλάχιστον στις 2 τελευταίες σελίδες.
Τον τύπο που έκανε το έγκλημα πάθους δεν τον τιμωρούμε;;Γιατί το κάνουμε;
Προφανώς ο ψυχικά ασθενής είναι τελείως διαφορετική περίπτωση.

edit: και δέχομαι ότι οι μαφιόζοι στο σύνολό τους είναι εγκληματικοί τύποι.
Οι μετανάστες δεν είναι εγκληματική ομάδα στο σύνολό της.

Ρε παιδί μου δεν είπα εγώ οτί είναι στο σύνολο της. Ούτε έιπα να μην μπαίνουν φυλακή αυτοί που κάνουν ένα έγκλημα πάθους. Εγώ είπα ότι στο γκέτο είναι δύσκολα και πιθανόν να γίνεις εγκληματίας/καθίκι/κλεφτης/ψεύτης και ξέρω γω τι. Όχι επειδή είσαι λευκός μαύρος η πράσινος αλλά επειδή αυτές είναι οι συνθήκες αυτές είναι οι λύσεις που έχεις και δεν έχεις μια σταθερή μέτρια ζωή να διαφυλάξεις.Δύσκολα μετά ο σωφρονισμός μπορεί να σε αλλάξει. Προφανώς και ο χαρακτήρας δεν διαμορφώνεται στα 40 αλλα στα 10. Απο τα παιδιά που πήγαν λύκειο, έχουν 5 φράγκα να φάνε δεν έχουν χωρισμένους γονέις, έχουν δουλειά έχουν μια στοιχειώδη χαρούμενη ζωή πόσοι θα γίνουν καθημερινοί εγκληματίες. Ε 0 πως να το κανουμε. Τα ίδια ισχύουν για τους ισχυρούς της κοινωνίας, τους γεννημένους να εξουσιάσουν κτλ. Το περιβάλλον τους τους οδηγεί ΠΙΘΑΝΑ σε συμπεριφορές διαφθοράς ανηθικότητας δηλαδή σε μια άλλη μορφή "καθημερινής εγκληματικότητας". Για αυτό είπα πλούσιοι-φτωχοί.

ΑΡΑ: ο σοφρωνισμός σκληρός η μαλακός λίγο αλλάζει τα πράγματα. Ειδικά η βία που σε κάνει αντεκδικητικό και ράκος κτλ. Το ίδιο και να διατηρείς μια αστυνομία στρατό.
ΑΡΑ: Η υπερανάλυση του αν η βία είναι σωστή είναι μια κουβέντα συναισθηματικού βάρους. Η βάση του προβλήματος αντιμετώπισης εγκληματικότητας είναι αλλού.
ΑΡΑ: Πρόληψη όχι καταστολή. Όπως με όλα τα προβλήματα.

Όκ κατάλαβα ότι μιλάς ακόμα για το συστηματικό έγκλημα, αυτό που κάποιος έχει κάνει τρόπο ζωής κατά κάποιο τρόπο.
Συμφωνώ ότι οι συνθήκες και το ευρύτερο περιβάλλον στη ζωή των πολύ πλούσιων ή πολύ φτωχών είναι πιο ευνοικό για να τους οδηγήσει σε εγκληματικές συμπεριφορές.
Παρόλαυτά, δεν πιστεύω ότι  από το περιβάλλον του παιδιού που έχει 5 φράγκα να φάει, πήγε λύκειο και δεν έχει χωρισμένους γονείς, λείπουν παράγοντες που μπορούν να το οδηγήσουν σε τέτοιες συμπεριφορές. Ένα παράδειγμα. Αν ο μπαμπάς πχ είναι ψιλοαπατεώνας στη δουλειά του και ενθαρρύνει και το παιδί του να κάνει ατιμίες όπου μπορεί, γιατί το παιδί αργότερα να μην στήσει πιθανόν καμια καλή επιχείρηση κομπίνα;Και είχε να φάει και πήγε σχολείο.


Σε παρακαλώ, εξήγησέ μου τι εννοείς με την βία που σε κάνει αντεκδικητικό και ράκος για να μπορέσω να καταλάβω αυτήν την παράγραφο.

Όντως η βάση βρίσκεται στην πρόληψη και όχι στην καταστολή.
Όπως με όλα τα προβλήματα. Όμως γίνονται λίγες φωτεινές προσπάθειες στα πλαίσια της πρόληψης και αφήνεται η καταστολή να δράσει χωρίς να ελάττώνει το πρόβλημα.

Αυτό το τόπικ προήρθε από το γεγονός ότι έτσι αντιμετώπισε κάποιος το άσχημο περιστατικό που του συνέβη, με "εκδικητική βία" και αν αυτός έχει κάποια ελαφρυντικά, το κυριότερο είναι πως αυτό έγινε με τη βοήθεια των..οργάνων της τάξης.
Θέλω να πιστεύω πως όλη αυτή η κουβέντα που κάνουμε είναι ζύμωση στα πλαίσια της πρόληψης, τουλάχιστον μέχρι αυτή να γίνει σημαντική συνιστώσα της πολιτικής του κράτους αλλά και βαθιά συνείδηση στον καθένα ξεχωριστά.

Ε εντάξει ποτέ δεν είμαστε απόλυτοι απλά είπα τις βασικές κατευθύνσεις σίγουρα υπάρχουν ιδιάζουσες περιπτώσεις που δεν χωράνε στον κανόνα.

Για το 2ο απλά εννοώ αυτό  που είπαν και τα παιδιά παραπάνω. Ότι η αντεκδίκηση δεν φέρνει ισσοροπίες στην κοινωνία ως πρακτική. Και εφόσον πρακτικό αποτέλεσμα δεν υπάρχει η όλη πράξη έχει μόνο συναισθηματικό ύποβαθρο.

Τέσπα πολύ χαίρομαι που συμφωνήσαμε. Είμαστε στις ίδιες κατευθύνσεις-απόψεις νομίζω. Απλά ας ελπίσουμε ότι κάποτε η κοινωνία θα σταματήσει να βλέπει εχθρούς και θα καταλάβει την ρίζα των προβλημάτων.
http://www.youtube.com/watch?v=vdAxRJiSmk4&feature=related
http://www.skoolsonline.com/i-write/wp-content/uploads/images/1930lynchingtu3.jpg
http://www.liu.edu/cwis/cwp/library/african/2000/lynching.htm

Χαίρομαι που η κουβέντα τέθηκε επιτέλους στη σωστή της βάση, η οποία είναι: Τελικά θέλουμε ποινές και αν ναι τι ποινές θέλουμε;

Για μένα είναι υποκριτικό να κράζει κάποιος τον kkostorp επειδή πήρε εκδίκηση και ταυτόχρονα να δέχεται τις φυλακές, οι οποίες - ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας - αποτελούν μια μορφή εκδίκησης και όχι "αναμόρφωσης". Έτσι κι αλλιώς η οποιαδήποτε τιμωρία, ακόμα και η πιο πολιτισμένη, εμπεριέχει την έννοια του βασανισμού.

Εντέλει, μπορεί κάποιος να μη συμφωνεί με τις μορφές αυτοδικίας που αναφέρθηκαν στην αρχή του thread, αλλά από εκεί μέχρι την αντιμετώπιση που είχε ο kkostorp υπάρχει τεράστια διαφορά... θα ήθελα πολύ να ακούσω τι προκάλεσε τόσο μίσος απέναντι σε κάποιον που πήρε εκδίκηση, και μάλιστα με τρόπο "οφθαλμόν αντί οφθαλμού".

Η προκατάληψη και το κομμάτι του πόστ που περιλαμβάνει την συγκατάθεση/βοήθεια ενός "μπάτσου" που είναι
λέξη μπαρούτι για κάποιους, κατ' εμέ.

Και το ποζερικο υφος για τον ΣολιντΣΝΚ.  :P

Απλά όταν κάποιος σε κλέβει με άλλους 2 και παρά την πρόθεσή σου να τους δωσεις ότι  έχεις πάνω σου σε απειλούν και σε χτυπούν  και μετά από μία ώρα στο τμήμα ένας από αυτούς σε απειλεί μόλις λες πως ναι αυτός είναι και λέει πως θα σε κάνει θα σε ράνει κλπ μόνο να πάθει κακό μπορώ να θέλω χωρίς να με νοιάζει αν θα γίνει καλό παιδί αργότερα.Επίσης η ειρωνία τους πως εμείς τα πετάξαμε τα κλοπιμαία  τράβα να τα βρείς αν θες κλπ.Γενικά όταν είσαι σε τέτοια ένταση δεν σκέφτεσαι πως τώρα πρέπει να του δείξω με πολιτισμένο τρόπο να καταλάβει πως αυτό που έκανε είναι λάθος.Βασικά αν και για πολλούς δεν παίζει ρόλο όπως έχω πει σε προηγούμενο post δεν τον σάπισα στο ξύλο.Χειρότερη ήταν η ψυχολογική βία που του άσκησαν όταν τον ρωτούσαν να πει τα στοιχεία του και αυτός τους έλεγε να πάτε να γαμηθείτε.Τέλος  όσοι άνθρωποι  ασκούν βία είτε σωματική είτε λεκτική κάποια στιγμή στη ζωή τους δεν έχουν ψυχολογικά προβλήματα. Ακόμα και αν βία για κάποιυς έχει πολιτικά κίνητρα δεν παύει να είναι βία και δεν παύει να υπάρχουν και άλλοι τρόποι να διαμαρτυρηθείς.Η πράξη μου ήταν κάτι στιγμιαίο.Δεν κυκλοφορούσα με μαχαίρι αργότερα ψάχνοντας ύποποτους κλέφτες.
Τέλος ο κλέφτης που πεινάει διαφέρει από τον κλέφτη που είναι επεγγελματίας και πλουτίζει από αυτό έχει τεράστια διαφορά.
Δεν πεινάνε όλοι οι κέφτες και ούτε όλοι είναι σγκληματίες από την φύση τους.
Το μόνο που ήθελα να κάνω ήταν να σας πω πως υπάρχει και αυτή η πλευρά.
Τώρα αν κάποιοι μέντορες έχουν βρει πως έχω πολιτικά κίνητρα και είμαι ακροδεξιός , παρτάκιας κλπ τι νακάνω?