THMMY.gr

Θύμα τρομοκρατικής επίθεσης αστυνομικός της αντιτρομοκρατικής υπηρεσίας στα Άνω Πατήσια.

Νωρίς το πρωί της Τετάρτης δέχθηκε περίπου 20 σφαίρες και όπως δήλωσε ο ιατροδικαστής Φίλιππος Κουτσάφτης τον πυροβόλησαν στο κεφάλι και στην αριστερή πλευρά του σώματός του από κοντινή απόσταση. Όπως είπε ο θάνατος του ήταν ακαριαίος.

Ο αστυνομικός βρισκόταν στο υπηρεσιακό αυτοκίνητό του, στη συμβολή των οδών Δημητρακοπούλου και Πατησίων.

Εκτελούσε υπηρεσία έξω από το σπίτι της συζύγου ατόμου που είχε κατηγορηθεί για συμμετοχή στον ΕΛΑ και βρίσκεται στο πρόγραμμα προστασίας μαρτύρων.

Σύμφωνα με πληροφορίες οι σφαίρες είναι 9 χιλιοστών και η βαλλιστική εξέταση θα δείξει εάν τα όπλα που χρησιμοποίησαν οι τρομοκράτες έχουν χρησιμοποιηθεί και σε άλλες τρομοκρατικές επιθέσεις.

skai.gr

Απο zougla.gr

Μάρτυρας στην υπόθεση ΕΛΑ
Η αστυνομία μιλάει ξεκάθαρα για τρομοκρατική ενέργεια. Η Σοφία Κυριακίδου είναι πρώην σύζυγος του πρώην κοινοτάρχη Κιμώλου, Αγγελέτου Κανά, που έχει καταδικαστεί για συμμετοχή στην τρομοκρατική οργάνωση του ΕΛΑ.

Αγγελέτος Κανάς 
Ο Αγγελέτος Κανάς έχει καταδικαστεί πρωτόδικα σε 25 χρόνια κάθειρξη ως μέλος της οργάνωσης ΕΛΑ και του επεβλήθη πρόστιμο 22.000 ευρώ.
Το Τριμελές Εφετείο Κακουργημάτων τον έκρινε ομόφωνα ένοχο για προμήθεια και κατοχή εκρηκτικών υλών και βομβών κατά συναυτουργία και κατ’ εξακολούθηση κ.ά.
Ο ίδιος έκανε αίτηση αποφυλάκισης -η οποία έγινε δεκτή- και αφέθηκε ελεύθερος με περιοριστικούς όρους.

Η Σοφία Κυριακίδου

Από τον Οκτώβριο βρίσκεται σε εξέλιξη η εκδίκαση της υπόθεσης σε δεύτερο βαθμό από το Πενταμελές Εφετείο Κακουργημάτων. Τον Ιανουάριο μάλιστα, όταν και κλήθηκε ως μάρτυρας η Σοφία Κυριακίδου, πήρε πίσω τις αρχικές καταθέσεις, ισχυριζόμενη πως δεν γνωρίζει εάν ο Αγγελάτος Κανάς λάμβανε μέρος στις παρακολουθήσεις του ΕΛΑ.

Αρνείται τις κατηγορίες

Ο ίδιος ο Αγγελέτος Κανάς αρνείται όλες τις κατηγορίες και αποδίδει την εμπλοκή του στον ΕΛΑ στην πρώην γυναίκα του, Σοφία Κυριακίδου, και στην διαμάχη που έχει μαζί της εδώ και χρόνια.
Μάλιστα, ο Κανάς απ' το 2000 έχει καταθέσει αγωγή εναντίον της Σοφίας Κυριακίδου γιατί, όπως ισχυριζόταν, άφηνε απειλητικά μηνύματα στον αυτόματο τηλεφωνητή του

17.6.2009
Εν ψυχρώ εκτέλεση αστυνομικού από τρομοκράτες στα Πατήσια

Ρεπορτάζ: Κ. Σαρικάς, Χ. Σαμαράς,
Δ. Περγελής, Η. Καριοφύλλη, Α. Δόλλαρη
πηγη: alphatv.gr

Με την εκτέλεση του 41χρονου υπαρχιφύλακα Αντώνη-Νεκτάριου Σάββα και πατέρα ενός ανήλικου κοριτσιού τα ξημερώματα της Τετάρτης στα Άνω Πατήσια, η οργάνωση «ΣΕΧΤΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΩΝ» υλοποίησε την απειλή της, ότι θέλει αίμα αστυνομικών. Οι τρεις δράστες περικύκλωσαν το αυτοκίνητο του αστυνομικού, ο οποίος φρουρούσε το σπίτι προστατευόμενης μάρτυρος στην υπόθεση της τρομοκρατικής οργάνωσης ΕΛΑ. Οι τρομοκράτες τον γάζωσαν με βροχή από σφαίρες, χωρίς ο ίδιος να προλάβει να αντιδράσει.

Οι δράστες δεν σταμάτησαν να πατούν τη σκανδάλη, ακόμα και όταν ήταν βέβαιοι, ότι είχαν σκοτώσει τον αστυνομικό-φρουρό. Οι τρομοκράτες ήταν αποφασισμένοι να σκοτώσουν. Γνώριζαν καλά, ότι δύο αστυνομικοί κατά την διάρκεια της νύχτας και ένας από το ξημέρωμα φρουρούν από το 2002 μάρτυρα της δίκης του ΕΛΑ, που κατοικεί στην οδό Δημητρακοπούλου. Στις 05:30 πέρασε από το σημείο περιπολικό, ενώ μισή ώρα αργότερα άλλαξε η βάρδια. Οι δύο αστυνομικοί αποχώρησαν και την θέση τους πήρε ο 41χρονος υπαρχιφύλακας. Οι δράστες φαίνεται, ότι ήταν άριστα προετοιμασμένοι και παρακολουθούσαν το στόχο για μεγάλο χρονικό διάστημα. Όταν ο υπαρχιφύλακας κάθισε στη θέση του οδηγού στο παρκαρισμένο υπηρεσιακό αυτοκίνητο, άρχισε η αντίστροφη μέτρηση για τη ζωή του.

Στις 06:19 οι τρεις δράστες που φορούσαν κράνη, περικύκλωσαν το αυτοκίνητο και τουλάχιστον δύο απ’ αυτούς άρχισαν να πυροβολούν με πιστόλια των 9 mm. Ο αστυνομικός δέχτηκε καταιγισμό από σφαίρες στο κεφάλι και στο σώμα και ο θάνατός του σύμφωνα με τον ιατροδικαστή Φίλιππο Κουτσάφτη ήταν ακαριαίος. Ο πρώτος άνθρωπος που αντίκρισε αιμόφυρτο τον αστυνομικό μέσα στο αυτοκίνητο, ήταν η γυναίκα η οποία τελούσε υπό προστασία. Χαρακτηριστικά είπε στην κατάθεσή της: «Άκουσα καταιγισμό πυροβολισμών. Βγήκα στο μπαλκόνι. Υποψιάστηκα ότι κάτι συνέβη, κατέβηκα γρήγορα και πήγα κατευθείαν στο αυτοκίνητο, όπου είδα τον Νεκτάριο γεμάτο αίματα. Άνοιξα την πόρτα του οδηγού, όμως δεν αντιδρούσε».

Στον τόπο της επίθεσης βρέθηκαν τουλάχιστον 24 κάλυκες, ενώ το ένα από τα πιστόλια που χρησιμοποιήθηκαν, ταυτοποιήθηκε από την Αστυνομία και χρησιμοποιήθηκε από τους τρομοκράτες της οργάνωσης «ΣΕΧΤΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΩΝ» και με το οποίο είχαν χτυπήσει τον Φεβρουάριο το Αστυνομικό Τμήμα Κορυδαλλού. Σε προκήρυξη που έστειλαν μετά το χτύπημα στον Κορυδαλλό, οι τρομοκράτες είχαν ουσιαστικά προαναγγείλει την δολοφονική επίθεση αναφέροντας ότι «από δω και πέρα η ζωή κάθε μπάτσου κοστίζει όσο και μία σφαίρα, ενώ τα σώματα τους αποτελούν ιδανικό σημείο εξάσκησης σκοποβολής. Καμία θλίψη δεν αξίζει για τα φέρετρα που θ΄ αρχίζουν να παρελαύνουν».

Ο ιατροδικαστής Φίλιππος Κουτσάφτης έφθασε στον τόπο της δολοφονίας στις 08:55, δηλαδή περίπου δυόμισι ώρες μετά το χτύπημα και δικαιολόγησε την αργοπορία του, αποδίδοντάς την στην κίνηση που επικρατούσε στο κέντρο της Αθήνας. Η αιματηρή επίθεση εκτιμάται ότι αποτελεί μήνυμα με πολλούς αποδέκτες. Δικαστές, μάρτυρες σε δίκες και βέβαια σε αστυνομικούς-φρουρούς που παραμένουν μόνιμος στόχος. Μετά την εν ψυχρώ δολοφονία του υπαρχιφύλακα αναμένονται νέα μέτρα φύλαξης.






υγ: Καλά κανένας δεν ευαισθητοποιήθηκε; Δεν είδα να υπάρχει αντίστοιχο τόπικ, εάν υπάρχει άκυρη η απορία μου.

omfg :o

Η προκήρυξη που έστειλε στα «ΝΕΑ» η ΣΕXΤΑ Επαναστατών για την επίθεση στο Αστυνομικό Τμήμα Κορυδαλλού στις 4 Φεβρουαρίου είχε ως εξής:


«ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΟΠΛΙΖΟΝΤΑΙ πεθαίνουν. Όσοι δεν πεθαίνουν είναι θαμμένοι ζωντανοί στις φυλακές, στα αναμορφωτήρια, στα πέτρινα φέρετρα των νέων στεγαστικών προγραμμάτων, στα ασφυκτικά σχολεία, στις κατακαίνουργιες κουζίνες και κρεβατομαρες, τις γεμάτες χαριτωμένα έπιπλα αγορασμένα επί πιστώσει.”(RΑF Φράξια Κόκκινος Στρατός)

Μετά τις πρόσφατες επισκέψεις του υφυπουργού δημόσιας τάξης Μαρκογιαννάκη και του προέδρου του Πασόκ Γιώργου Παπανδρέου σε αστυνομικά τμηματα για την τόνωση του ηθικού της αστυνομίας, αποφασίσαμε και εμείς για τον ίδιο λόγο, τα ξημερώματα της Τρίτης να επισκεφτούμε αιφνιδιαστικά ένα καθόλου τυχαίο Α.Τ., αυτό του Κορυδαλλόυ που απέχει 500 μέτρα απο τα κολαστήρια των φυλακών και να χτυπήσουμε τους τυχαίους μπάτσους που βρίσκονταν εκεί. Στόχος μας ήταν να τους εκτελέσουμε. Γνωρίζαμε οτι στην γωνία του τμήματος βρισκόνταν ο ειδικός φρουρός και συχνά αλλοι δυο-τρεις συνάδελφοι του. Στην επίθεση μας χρησιμοποιήσαμε ένα υποπολυβόλο τύπου scorpion 7.65 mm, ένα πιστόλι των 9 mm καθώς και μια αμυντική χειροβομβίδα που δεν εξεράγη όταν την ρίξαμε καταπάνω τους. Τυχεροί αυτοί, άτυχοι εμείς, την επόμενη φορά δεν θα έχουν την τύχη με το μέρος τους. Οι σφαίρες μας ξεκαθαρίζουν την κατάσταση.”Το οργανωμένο αντάρτικο πόλης είναι ο μόνος δρόμος των επαναστατικών δυνάμεων για την Ανατροπή.”Μια πράξη ξεκάθαρη, που δεν χρειάζεται πολλά λόγια.

Πίστευε κανείς πως θα μιλάγαμε για αγώνα, χωρίς ταυτόχρονα να οπλιστούμε και να είμαστε έτοιμοι να δώσουμε τα πάντα γι΄αυτόν;


Μήπως τα γαμημένα γουρούνια της αστυνομίας που σκοτώνουν ανενόχλητα, πίστευαν πως θα τους επιτρέπαμε να μας σφάζουν παθητικά σαν τα πρόβατα;

Στην πρώτη μας ενέργεια, ως ΣΕΧΤΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΩΝ, στοχοποιήσαμε την αστυνομία. Τώρα είναι οι δικοί μας μαχόμενοι σχηματισμοί ενάντια στο μισθοφορικό στρατό του καθεστώτος. Απο δώ και πέρα η ζωή κάθε μπάτσου κοστίζει όσο και μία σφαίρα, ενώ τα σώματα τους αποτελούν ιδανικό σημείο εξάσκησης σκοποβολής. Καμία θλίψη δεν αξίζει για τα φέρετρα που θ΄αρχίζουν να παρελαύνουν. Οι αστυνομικοί δεν έχουν ούτε όνομα, ούτε ηλικία, έχουν απλώς το βαθμό και τον υπηρεσιακό τους αριθμό. Γι΄αυτό, όπως και τα ντόνατς που τρώνε, έτσι κι αυτοί δεν είναι “ωραίοι” χωρίς μια τρύπα στη μέση.

Σε αυτούς που ήδη αναρωτιούνται, γιατί επιλέξαμε κάποιους τυχαίους μπάτσους κι όχι ένα υψηλόβαθμο στέλεχος, έναν μεγαλοδημοσιογράφο, ένα κρατικό λειτουργό ή έστω ένα καπιταλιστή, τους απαντάμε ότι θα ΄ρθει κι η σειρά τους Επιπλέον, μέσα απ΄την ενέργεια μας αυτή, ξεκινάμε ένα μακροπρόθεσμο σχέδιο, χρησιμοποιώντας την τακτική της μόνιμης απειλής. Οι σφαίρες εναντίων ανώνυμων αστυνομικών μεταφέρουν ένα τελεσίγραφο σε όλες τις βαθμίδες των σωμάτων ασφαλείας. Τώρα ο κάθε απρόσωπος μπάτσος πρέπει να γνωρίζει πως ίσως να είναι ο επόμενος στόχος της ΣΕΧΤΑΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΩΝ. Ίσως αυτή τη στιγμή που διαβάζει αυτές τις γραμμές η κάνη ενός όπλου να΄ ναι στραμμένη πάνω του. Αυτά είναι τα “τυχερά” της δουλείας τους.” Όταν έχεις ένα πιστόλι στη ζώνη σου πρέπει να γνωρίζεις τους κινδύνους. Όμως οι μπάτσοι θέλουν να παίρνουν το μισθό τους χωρίς να πληρώνουν τις συνέπειες.”Αρχίστε να υποβάλλετε παραιτήσεις γιατί αλλιώς θα ξεκινήσετε να μετράτε τάφους.

Ίσως κάποιοι να σοκάρονται απ΄την κυνικότητα μας και να μιλάνε για “έλλειψη πολιτικού και ιδεολογικού υπόβαθρου.”Εμείς όμως δεν αισθανόμαστε την ανάγκη να δικαιολογήσουμε η ακόμα και να επεξηγήσουμε τη δράση μας. Δεν κάνουμε πολιτική, κάνουμε αντάρτικο. Τόσες δεκαετίες τα πολιτικά κόμματα, η δικαστική και εκτελεστική εξουσία απέδειξαν τα συμφέροντα του κατεστημένου που εξυπηρετούν. Η εποχή των αναλύσεων έχει πλέον λήξει...

Ήδη γνωρίζουμε πως μερικές δεκάδες μαχητές, γυναίκες και άντρες, προειτοιμάζονται να περάσουν στη πρώτη γραμμή της ένοπλης αντεπίθεσης.

Τους καλωσορίζουμε.

Υ.Γ: Συμφωνούμε με τους αγωνιστές του επαναστατικού αγώνα για την επιλογή τους να στοχοποιήσουν κι αυτοί την αστυνομία.

Διαφωνούμε όμως στην επιλογή των τοποθεσιών που διάλεξαν για να αναμετρήθουν με τα γουρούνια. Βασική αρχή του αντάρτικου πόλης είναι πως δεν χτυπάμε απ΄τα εδάφη, που αναπτύσσονται οι πολύμορφες διαδικασίες του αγώνα, μετατρέποντας τα σε ευάλωτες ζώνες καταστολής. Αντίθετα, προσβάλλουμε το άβατο του εχθρού. Έτσι συσπειρώνουμε τις δικές μας δυνάμεις και αποφεύγονται καταστάσεις αστυνομικής κατοχής. Ο δεύτερος γύρος του αντάρτικου πόλης ξεκίνησε...

Εκατό λουλούδια άνθισαν, είναι οι εκατό επαναστατικές οργανώσεις.

ΣΕΧΤΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΩΝ

;)
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=33082.0

Δεν πάμε καλά..
Όταν χτυπάνε αστυνομικούς όλοι μόκο έτσι;

yep egw prosopika moko

Yeap, οπως ακριβως κανετε και οι υπολοιποι οταν χτυπανε εργατες, αγροτες, μεταναστες, αριστερους, νεολαιους, συνταξιουχους...

Εχει πλακα παντως οτι οταν δολοφονειται ενας μπατσος αμεσως σπευδουν κρατος και καναλια να μιλησουν για τρομοκρατικο χτυπημα, αλλα οταν πεφτει βιτριολι στο προσωπο μιας μεταναστριας συνδικαλιστριας αφηνουν υπονοιες για.. ερωτοδουλεια, ή οταν δολοφονουνται μεταναστες εντελως "φυσικα" παρουσιαζονται ως ξεκαθαρισματα λογαριασμων.

Η υποκρισια περισσευει σ' αυτον τον τοπο.

Οπως και να 'χει:

    ΣΧΟΛΙΟ ΤΟΥ ΓΡΑΦΕΙΟΥ ΤΥΠΟΥ

    ΓΙΑ ΤΗ ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ ΤΟΥ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΥ ΤΗΣ ΑΝΤΙΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΚΗΣ

    Ο ελληνικός λαός πρέπει να προβληματιστεί για το ποιοι ωφελούνται από αυτές τις ενέργειες και ποιοι τις αξιοποιούν για να δικαιολογήσουν την εφαρμογή, των προαποφασισμένων στην ΕΕ και σε άλλα ιμπεριαλιστικά κέντρα, τρομοκρατικών νόμων και την ισχυροποίηση των κατασταλτικών μηχανισμών, που στρέφονται κατά των λαϊκών δικαιωμάτων και του εργατικού και λαϊκού κινήματος.

    Η λαϊκή επαγρύπνηση και η κλιμάκωση της πάλης κατά της αντιλαϊκής πολιτικής και των πολύμορφων μηχανισμών που την υπηρετούν είναι η καλύτερη απάντηση σε κάθε είδους και μορφή προβοκάτσιας και αντιλαϊκών σχεδιασμών.

    Το ΚΚΕ εκφράζει τα συλλυπητήρια του στην οικογένεια του νεκρού αστυνομικού.

Γενικα συμφωνω...Και στην τελικη τι αλλο να ειπωθει,δλδ???

Αυτο ξαναπεστο... :-\

Σορρυ φίλε δεν το είδα, έχεις δίκιο και επαναδιατυπώνω. Είσαι ο μόνος εδώ μέσα που ευαισθητοποιήθηκε!



Οκ λογικό είναι να μην νιώθετε τπτ για τη δολοφονία του αστυνομικού, που νταξ μπορεί να μην έκανε και κάτι αλλά είναι απλά θύμα της "επανάστασης". Θα ήταν επίσης λογικό ακόμα και αν ένας τέτοιος θάνατος αποτελούσε για εσάς ευχάριστη είδηση. Αλλά να μην αισθάνεστε περίεργα και να σας φαίνεται εξίσου λογικό εάν ακριβώς το ίδιο νιώθουν πολλοί άλλοι όταν το θύμα είναι κάποιος σύντροφος σας...


υγ: Λογικό μου φαίνεται επίσης και το γεγονός ότι δεν γίνεται να υπάρξει ανακοίνωση του ΚΚΕ χωρις αναφορά στην ΕΕ!

Τις μαλακιες αλλου, οχι εδω.
Ουτε για επανασταση μιλησα, ουτε και το βρηκα ευχαριστο.
Πρεπει να εισαι πολυ βλακας για να καταλαβες κατι τετοιο απο τα παραπανω.

Καραμπινατη προβοκατσια ειναι, οπως και τοσες αλλες. Η ανακοινωση το θετει μια χαρα λακωνικα το ζητημα.


Δυστυχως φασιστες υπαρχουν ακομα.

Εμ αμα δεν εχεις ακουσει τιποτα μα τιποτα εσυ, λογικο ειναι να το λες

Ελα ρε,αν ειναι δυνατον.Κανεις δεν ειπε πως χαιρεται με κατι τετοιο.

Ελεος... :-\

Δεν ξερω,τραβηγμενη εκδοχη μου ακουγεται.Αποκλειεις δλδ το αντιθετο???

Για επανάσταση ανέφερε η προκύρηξη που πόσταρε πιο πριν ο φίλος σου. Η προκύρηξη της επαναστατικής οργάνωσης που ανέλαβε και τη δολοφονία. Δεν είπα ότι αναφερθηκε κάτι τέτοιο στην ανακοίνωση του ΚΚΕ, σύνελθε ή πάρε κανα χάπι αν δεν μπορείς να ηρεμήσεις αλλιώς...


Λογικός συνειρμός, τί σου φαίνεται περίεργο; Δεν είπα ότι εγώ προσωπικά αισθάνομαι έτσι! Απλούστατα είπα ότι το μίσος φέρνει μίσος...

τακα τακα; ^idiot^ ;D

Quotαρισες εμενα και μιλησες σε δευτερο πληθυντικο. Αρα αναφεροσουν και σε μενα. Εκτος εαν δεν σου μαθαν ελληνικη γλωσσα στο δημοτικο.

ρε gepeltek μιλας σε β' πληθυντικο,("ένας τέτοιος θάνατος αποτελούσε για εσάς ευχάριστη είδηση ","το θύμα είναι κάποιος σύντροφος σας...") λες και ο ωπα ρε φιλε ή ο κουνελαρχης ή καποιος συμφωνει με την ανακοινωση.Ειπαμε,νομιζω θεωρειται αυτονοητο πως κανεις μας δεν χαιρεται με καποιου ειδους δολοφονια...

Χαιρονται τυποι σαν τον gepeltek, που φοβουνται να δηλωσουν ανοιχτα υπερ καποιας δικτατοριας στην οποια κατα βαθος πιστευουν, και παρακαλανε να ερθουν τετοιες συγκυριες ωστε να περναει πιο ευκολα το στυλ του "αγανακτισμενου πολιτη" που "αισθανεται ανασφαλης".

Λοιπόν ή με οκτάχρονα μιλάω ή με κνίτες!
Οταν μίλησα για επανάσταση δεν σας κατηγόρησα εσάς ότι μιλάτε για επανάσταση, απλούστατα ειρωνευτηκα τα λεγόμενα της προκυρηξης, την οποία και εσύ ο ίδιος, καταδίκασες έτσι δεν είναι;
Επιπλέον, το να βρείτε ένα παρόμοιο περιστατικό και ευχάριστο είναι το επόμενο βήμα της εμετικής απάθειας με την οποία αντιμετωπισατε το θέμα οι περισσότεροι συμπεριλάμβανομενου και του φίλου σου του κουνελάρχη, του οποίου το μυαλό είναι μικρότερο και απο κουνέλι.


  ^jerk^ ^jerk^ μπράβο με ανακάλυψες!
Λοιπόν εσύ κάνεις κάτι ακόμα πιο εμετικό και από το να έβρισκες το γεγονός ευχάριστο! Σπεκουλάρεις εκμεταλλευόμενος ένα τραγικό θάνατο.....

Οι μονοι που τον κλαινε πραγματικα ειναι η μανα του και τα παιδια του.
ολοι οι υπολοιποι καντε οση πολιτικη θελετε


αλλη μια ζωη χαμενη για το τιποτα.

Aστειοι πραγματικα.

Αν η ευαισθητοποιηση μετριεται με ποστ στο τημμυ.γρ τι να πω. Ακομα καποιος ευαισθητοποιηθηκε και ανοιξε το τοπικ πρεπει να το κανουνε αλλα 10 ατομα για να δειξουν οτι δεν ειναι μιασματα ή οτι ειναι ευαισθητουληδες? Ακυρα συμπερασματα.

Ειναι πραγματικα λυπηρο το οτι ενας συνανθρωπος χανει τη ζωη του και αφηνει πισω ενα ορφανο. Ο ανθρωπος τη δουλεια του εκανε και η δουλεια του ειναι επικινδυνη και επηλθε το μοιραιο δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να κανουμε μεγαλη φασαρια γυρω απο εναν αστυνομικο που στην τελικη ειχε επιγνωση της επικινδυνοτητας του επαγγελματος που διαλεξε.

Αλλες δουλειες δεν εχουν να κανουν με τρομοκρατες και εγκληματιες που σκοτωνουν και παρολα αυτα μετρανε πολλα θυματα. Κλαιν ομως οι εργατες δε συντηρουν το σκατενιο συστημα.

Το αν, ποτε, πού και πώς θα καταδικασω ή θα υποστηριξω κατι θα το αποφασισω ΕΓΩ και οχι εσυ.
Ξανα γιατι πας να μας βγαλεις τρελους: Αναφερθηκες σε επανασταση και σε "ευχαριστο γεγονος" εχοντας quotαρει δικο μου μηνυμα και χρησιμοποιωντας δευτερο πληθυντικο, το οποιο σημαινει οτι αναφεροσουν και σε εμενα/εμας. Αν στοχος σου ηταν να ειρωνευτες τις μαλακιες της προκυρηξης θα εκανες το σχολιο quotαροντας κομματι της προκυρηξης, και χρησιμοποιωντας τριτο πληθυντικο.
Ακομα κι ενα οχταχρονο ειναι σε θεση να τα καταλαβει τα παραπανω.


Το κομματι που εκανα εντονο δεν βγαζει νοημα. Ειπες κατι για οχταχρονα αμοιβαδομυαλε?

Ακριβως το αντιθετο, προσπαθω να εντοπισω τις κατα τη γνωμη μου αιτιες και να προειδοποιησω για τα αποτελεσματα. Δεν υποκρινομαι οτι κλαιω εχοντας κατα νου "τι ωραια, τωρα θα τους γαμησουν τους αναρχικους/κομμουνια/οτιδηποτε".
Ακομα κι αν τη δολοφονια την εκανε ο πρωην γκομενος της γκομενας του, εχει ΠΟΛΙΤΙΚΟ χαρακτηρα.

Κατα τα αλλα δεν ζηταμε αδεια απο κανεναν, ποσο μαλλον απο σενα, για να σχολιασουμε περιστατικα, να τα παραλληλισουμε ή να τα αντιπαραθεσουμε με αλλα.

Αυτό το Κόμμα πια, το έχουν φάει οι προβοκάτσιες. Καραγκιοζιές.

Τώρα θα πέσω στο επίπεδό σου gepeltek.. όμως πραγματικά, πριν γράψεις για.. "μόκο" κάποιων για το θέμα, μου είχε κάνει εντύπωση, το πόσο πολύ ευαισθητοποιήθηκες για το θέμα, δεδομένου ότι άνοιξες thread εδώ και έβαλες και status στο facebook.. τη στιγμή μάλιστα στην περίπτωση του Αλέξη το Δεκέμβρη.. ούτε το ένα έκανες.. ούτε το άλλο.. κι ούτε καν μπήκες σε ένα group από τα χίλια που υπάρχουν..

Γιατί..;

παμε  γραμμή για φασισμο σε αυτή τη χώρα... το μονο που καταφέρνουν αυτές οι οργανώσεις ειναι η συντηρητικοποιηση της κοινωνίας

E τι να κάνω αν εσύ είσαι στόκος, ιδιαίτερα θέλεις τώρα; Και παρεπιπτόντως δεν σε είπα οκτάχρονο. Γνωρίζω ότι εσύ είσαι κνίτης!   ;D


Πως δεν έκανα ρε ηλίθιε; Και στις συζητήσεις εδώ μέσα συμμετείχα, και σχόλια στο fb* έκανα, και σε γκρουπ φασίστα μπήκα που εξυμνούσε εκείνο το μπάτσο μόνο και μόνο για να τον σκυλοβρίσω. Σε εκείνο το θέμα για τον άδικο θάνατο του μικρού, όπως και σε αυτό εδώ, ήμουν κάθετος και θα τα εχωνα σε οποιονδήποτε πίστευε το αντίθετο είτε ήταν κολλητός μου είτε άγνωστος μου...

Η απάθεια όμως που δείξατε, εν αντιστοιχία με τις επι χιλιάδες σελίδες ανούσιες συζητήσεις που έγιναν τότε (ο πανικός που ακολούθησε με τα επεισόδια στους δρόμους δεν το σχολιάζω), είναι χαρακτηριστική....



*Btw τότε είχα απενεργοποιήσει το λογαριασμό μου και τον έκανα ξανα activate μονο και μόνο για αυτο το λόγο

Σοβαρά τώρα κάθεσαι και απολογείσαι; Απέναντι σε τι;

Κάποιοι εκτιμούν επιλεκτικά τους θανάτους. Αλήθεια πόσοι Αριστεροί έχουν κάνει θέμα το θάνατο των αεροπόρων της χώρας και πόσοι θα κάνουν θέμα το θάνατο ενός αστυνομικού που δε φύλαγε πολιτικούς ή επιχειρηματίες αλλά μία απλή γυναίκα;
Τόσο πολύ φοβάστε μήπως σας χαρακτηρίσουν εθνικιστές ή σας βρουν συγγενή στον Εμφύλιο ή στη Χούντα;

Κινδυνεύω να χαρακτηριστώ κι εγώ εθνίκι και νοσταλγός του φασισμού; Πείτε μου έχω αγωνία.

Για "εθνικι" δεν ξερω, αλλα η ομολογημενη μικροαστικη σου καταγωγη σε συνδυασμο με το neoliberal τροπο σκεψης σε καθιστα ιδιαιτερα επιρρεπη  ;D ;D ;D

Α.. με συγχωρείς.. αλλά από τα ποστ σου που υπάρχουν εδώ δε δείχνουν την ίδια αγωνία για το θέμα.. Θα μου πεις ότι γράψαν τόσοι και τόσοι, οπότε δεν είχες να προσθέσεις τίποτα. Δεν αμφισβητώ ότι σε πείραξαν και τα δύο, ότι αντιμετωπίζεις κάθε απώλεια ζωής με την ίδια απέχθεια. Αλλά ήθελα να δείξω ότι από το πόσο γράφεις δε κρίνεται το αν συμφωνείς ή διαφωνείς με μια πράξη. Και πώς όπως ακριβώς ανέγνωσες τις αντιδράσεις κάποιων γι' αυτό το θέμα συγκριτικά με άλλα, μπορεί να γίνει το αντίστροφο για σένα.. (μη με βάλεις να παραθέσω τα ποστ που έκανες εκείνη την περίοδο εδώ!)

Και είναι προφανές, ότι τα δύο περιστατικά δεν έχουν την ίδια βαρύτητα. Στη μία περίπτωση μιλάμε για δολοφονία ανήλικου πολίτη της χώρας, από όργανο του κράτους και στην άλλη για δολοφονία οργάνου του κράτους από τρομοκρατική οργάνωση. Που είναι η διαφορά; Ότι το όργανο του κράτους υποτίθεται ότι σε προστατεύει.. και στο ότι είναι μέσα στα ρίσκα του επαγγέλματος του αστυνομικού, τέτοια περιστατικά. Εξού και το πρώτο είναι πιο συνταρακτικό.

Κάθε ζωή δε, έχει τη δική της ανεκτίμητη αξία, πόσο μάλλον, όταν δεν έχει σταθεί αφορμή για να χαθούν άλλες..

Κάθε φορά η ίδια ιστορία!

Και στα τόπικς (  :P ) αλλά και γενικά στην ιστορία της χώρας!

Ο αστυνομικός δηλαδή τι έφταιγε? Ο συγκεκριμένος μπορεί να ήταν όντως από τους πιο έντιμους και καλούς αστυνομικούς με ήθος και ευθύνη.

Ο αστυνομικός φταίει που το σύστημα δε λειτουργεί σωστά? Εάν στο παρελθόν ανέντιμες πράξεις των αστυνομικών είχαν τιμωρηθεί δεν θα φτάναμε σήμερα σ αυτό το σημείο. Εάν δεν υπήρχε αυτή η καταραμένη διαφθορά και αυτή η ατιμωρησιά δεν θα υπήρχε αυτό το πνεύμα εναντίων των αστυνομικών καν.

Αλλά φυσικά το ίδιο πάλι..κάποιοι σκουπιδιάριδες δε μαζέψαν τα σκουπίδια καλά έξω από τη πόρτα σου? Όλοι οι σκουπιδιάριδες είναι σκατά! Κάποιος με μακριά μαλλιά και μούσια σε έβρισε? Είναι όλοι τους βρωμιάριδες!

Εγώ αυτό που μισώ σε όλη αυτήν την ιστορία, ότι για τις μαλ**** κάποιων αστυνομικών πρέπει να την πληρώνουν όλοι και να το γενικεύουμε σε όλους. Κατηγορώ ΚΑΙ αυτούς που τους βρίζουν όλους ΚΑΙ τους αστυνομικούς αλλά πάνω από όλα το ΣΥΣΤΗΜΑ. Γιατί αν για τι κάθε μαλακία του κάθε αστυνομικού ο ίδιος αστυνομικός την πλήρωνε δεν θα είμασταν εδώ τώρα.

Καταλήγοντας, εγώ δεν πρόκειται να το δώ σαν έναν αστυνομικό που πέθανε, αλλά σαν έναν άνθρωπο που έχασε τη ζωή του από το φανατισμό κάποιων, κρίμα..

για να το λες εσύ που με γνωρίζεις τόσο καλά κάτι θα ξέρεις - και υποθέτω και το Κόμμα της Ελευθερίας. Και του μηδενικού αστυνομικού κράτους.  ^suspicious^
Φιλελεύθερος παρακαλώ, δε μου αρέσουν οι λατινισμοί σου.  ;)

Πάντως είναι κρίμα να χρησιμοποιείται ο θάνατος ενός ανθρώπου ως αφορμή για πολιτική αντιπαράθεση..

Το ενδιαφέρον μας δεν έχει καμία σχέση με τα ποστ σε φόρουμ..

Γενικά για το γεγονός πιστεύω ότι δεν έχει να κάνει με τρομοκρατία.. η τρομοκρατία είναι μία τέλεια κάλυψη.. και για τους μεν.. αλλά και για τους δε!

Απλά είναι κάποιοι ανόητοι που θέλουν να σκοτώνουν αστυνομικούς.. νομίζουν ότι έτσι θα αλλάξουν κάτι.. εγώ δεν το πιστεύω.. αυτοί προφανώς έχουν αντίθετη άποψη.

Αν είναι να γραφτεί κάτι από ενδιαφέρον.. ας γραφτεί. Αλλά όχι και να κάνουμε τα κόκαλα του νεκρού να τρίζουν!

Δεν ειναι θεμα προσωπικης γνωριμιας και εκτιμησης, ουτε ηθικης. Οι φασιστες δεν ειναι απαραιτητως "κακοι ανθρωποι". Στη μεγαλη πλειοψηφια τους ειναι φοβισμενοι και αναζητουν διεξοδους σε λαθος κατευθυνσεις. Ισως μαλιστα να ειναι το ιδιο θυματα με τα θυματα του μισους τους, αφου αργα ή γρηγορα η βια θα γυρισει και εναντιον τους. Ο κοσμος γυρω μας δεν αναλυεται στο επιπεδο των προσωπικων γνωριμιων και των ατομικων επιλογων - αν και ξερω οτι ειναι πολυ σκληρο για σενα ακομα και να το διαβαζεις.

Στο θεμα: Μια πρωτη προσεγγιση σιγουρα στεκεται στο -προφανες!- οτι ολοι ειμαστε ανθρωποι, οποτε ο χαμος ενος ανθρωπου προκαλει τον ιδιο πονο στην οικογενεια και τους φιλους, και πιθανοτατα τα ιδια συναισθηματα στον τριτο παρατηρηση. Ομως οι ανθρωποι δεν ειναι απλως διποδα θηλαστικα, ειναι και μελη κοινωνιων, στις οποιες παιζουν ρολους, πολλες φορες ακουσια ή ως αποτελεσμα αδιεξοδων. Πισω απο την ατομικη επιλογη του καθενα κρυβεται μια κοινωνικη δομη που τον σπρωχνει προς τη μια ή την αλλη κατευθυνση. Τα 15χρονα που εντασσονται στη Χρυση Αυγη για παραδειγμα, δεν ειναι γεννημενοι δολοφονοι, ουτε και φερουν καποιο ακροδεξιο γονιδιο. Αμορφωτα προϊοντα μιας κοινωνιας ειναι, που τους εφερε στα μετρα της (καλυτερα: στα μετρα αυτων που την κουμανταρουν) και που διοχετευουν την οργη τους σε ρατσιστικη κατευθυνση για λογους συγκυριας, επειδη ετυχε να δεχτουν τετοιες επιρροες και οχι αλλες.

Στο ιδιο μηκος κυματος και τα περι προβοκατσιας: Το οτι ενας βλαμμενος (ή μια παρεα βλαμμενων) σκοτωσε εναν μπατσο εχοντας στο μυαλο του οτι κανει "επανασταση", δεν σημαινει οτι τον απαλλασσεις απο την κατηγορια του προβοκατορα. Ο πολιτικος χαρακτηρας μιας πραξης δεν εξαρταται απο το περιεχομενο του εγκεφαλου αυτου που την πραγματοποιει. Ειναι εντελως αδιαφορο εαν τον σκοτωσε επειδη πιστευε οτι ετσι κανει επανασταση, ή επειδη ηθελε συνειδητα να φαει ενα μπατσο για να προκαλεσει αντιδρασεις, ή επειδη ηταν ψυχακιας, ή επειδη του πηδηξε τη γκομενα. Η πραξη του εχει συγκεκριμενο πολιτικο στιγμα, ειναι προβοκατορικη και δινει αφορμη για περαιτερω συντηρητικοποιηση της κοινωνιας, ενταση της καταστολης, περιστολη δικαιωματων, αυξηση της τρομοκρατιας. Και ως τετοια θα αντιμετωπιστει.

Αντιστοιχα στο παραδιπλα τοπικ, που οι εκλεκτοι μας συναδελφοι δεν καταλαβαινουν πώς μπορει να θεωρηθει εργατικο ατυχημα το να τρακαρεις με το αυτοκινητο σου την ωρα που πηγαινεις στη δουλεια σου. Το να πηγαινεις και να επιστρεφεις απο τη δουλεια σου με ασφαλεια ας πουμε δεν ειναι δικαιωμα σου? Το να μεριμνα ο εργοδοτης ΚΑΙ για την ασφαλη σου μετακινηση, οταν αυτη αφορα στη δουλεια, δεν ειναι κατι που πρεπει να διεκδικηθει?
Αλλα μεχρι εκει φτανει το μυαλο μας...


Και οσο εγραφα:


Αντε παλι.......

Δεν πεθανε επειδη στραβοκαταπιε, ουτε απο ανακοπη ή απο καρκινο. Δολοφονηθηκε, επεσε θυμα μιας πραξης με πολιτικο χαρακτηρα, σε μια συγκεκριμενη πολιτικη συγκυρια. Προφανως και θα γινει πολιτικη αντιπαραθεση, διοτι απο το να κλαιμε (καποιοι ειλικρινως, καποιοι ομως υποκριτικα) για τον αδικοχαμενο αστυνομικο, δεν θα ηταν καλυτερο να ερευνησουμε τα ΑΙΤΙΑ αυτης της καταστασης και να προτεινουμε λυσεις?

για να καταλάβω: αν καποιος παει με το αυτοκίνητο του στη δουλεια και τρακάρει και πεθάνει, εννοείς οτι αφού ο εργοδότης δεν έβαλε λεωφορείο να πηγαίνουν οι εργάτες στη δουλεια, τους δολοφόνησε, εστω, εξ αμελείας??!!

Εγώ ένα δεν έχω καταλάβει τόσο καιρό.. πώς η :

(εξουσία)^εξουσία {μαθηματικά},

εξουσία στην όποια μορφή εξουσίας δηλ. θα δώσει λύση στα προβλήματα που παρουσιάζονται λόγω της εξουσίας..

αυτό μπορούμε να το αναλύσουμε?

Ναι. Η εξουσια, αναλογα με τη μορφη και το περιεχομενο της (μην ξεχνας το περιεχομενο, ειναι πιο σημαντικο απ' τη μορφη) δημιουργει συγκεκριμενα προβληματα, που μιας αλλης μορφης και περιεχομενου εξουσια μπορει να λυσει, και βεβαιως να δημιουργησει καινουργια. Μεχρι το σημειο που οι σχεσεις εξουσιας θα περιοριστουν στο ελαχιστο δυνατο - γιατι η ολικη εξαφανιση τους ειναι αδυνατη.

εμένα το αποτέλεσμα στην παράσταση (εξουσία)^εξουσία μου βγαίνει κάπως έτσι :

Δεν είναι θέμα προσωπικής εκτίμησης και γνωριμίας, είναι θέμα άγνοιας όπως αποδεικνύεται.

Στο θέμα μας περί προβοκάτσιας: Άρα δεν είναι προβοκάτσια. Διότι άμα έχει γίνει για οποιοδήποτε άλλο λόγο πέραν του να οδηγηθούν τα πράγματα με τη βία αλλού, πρόκειται για απλό συμβάν. Με άλλα λόγια για να χαρακτηριστεί προβοκάτσια σημασία δεν έχει το αποτέλεσμα αλλά η στόχευση.

Αντί - Προβοκάτσια πχ είναι να λέει το ΚΚΕ ότι επίκειται προβοκάτσια πριν τις €εκλογές για να συντηρητικοποιήσει τους δικούς του ψηφοφόρους.


Για το παραδιπλανό τόπικ, προφανώς και δεν είναι υποχρεωμένος ο εργοδότης να φέρει ευθύνη για την ασφάλεια κατά τη μεταφορά των εργαζομένων.  Ο άνθρωπος έχει ελευθερία για το πως θα μετακινηθεί. Και η ασφάλειά του με το ΙΧ είναι πεδίο ευθύνης του κράτους ή της εταιρείας που είναι επιφορτισμένη με τη συντήρηση των οδών. Αυτά που λες τα έκανε η Αλίκη ως Σοσιαλίστρια. Τους στοίβαζε στην καρότσα και τους πήγαινε εκδρομές την Κυριακή.

Αντι να μιλαμε για τα χτυπηματα των οργανωσεων - ας αναρωτηθουμε ποιος ειναι ο λογος που υπαρχουν.

Γιατι εγω δεν μπορω να πιστεψω οτι σε ενα μερος οπου μας γαμανε οι απο πανω και τους λεμε και ευχαριστω, η υπαρξη τους δεν ειναι δικαιολογημενη απο πολλους.

Και επισης δεν μπορω να πιστεψω οτι αν δεν ζουσαμε σε μπουρδελο θα ειχαν λογο υπαρξης.

Εαν γινει με σκοπο να οδηγηθουν τα πραγματα με τη βια αλλου, τοτε προκειται περι συνειδητης προβοκατσιας. Διαφορετικα προκειται περι ασυνειδητης. Αλλα παραμενει προβοκατσια.
Προβοκατσια χαρακτηριζεται με βαση το αποτελεσμα στη δεδομενη συγκυρια.

Again: Μην αποθεωνεις την ατομικη επιλογη. Ο ανθρωπος δεν ειναι μονο αυτονομη οντοτητα, ειναι και μερος κοινωνικου πλεγματος. Η αντιφαση μεταξυ αυτων των δυο ειναι.. η κινητηρια δυναμη της ζωης! :D


Περισσοτερη προβοκατσια απο την υποθεση του "Γερμανου", για την οποια ακουμε 3 χρονια και δεν εχουμε δει ακομα στοιχεια?
Θα μου πεις, εδω για εμποριο ναρκωτικων και οπλων ακουσαμε, σε μια εταιρια θα κολλησουν?


Ο ανθρωπος εχει ελευθερια για το πώς θα μετακινηθει στον ελευθερο χρονο του. Και παλι βεβαια η ελευθερια ειναι περιορισμενη, γιατι ο νομος δεν σου δινει το δικαιωμα να παρεις το παπακι 50cc και να βγεις στην Εθνικη Οδο - ορθως και δικαιως κατα τη γνωμη μου, απο τη σκοπια των περιορισμενων δυνατοτητων και της ελλιπους ασφαλειας που παρεχει το παπακι για εναν αυτοκινητοδρομο.
Στο θεμα της μετακινησης για τη δουλεια το πραγμα αλλαζει.

Ενα κακοσυντηρημενο ΙΧ μπορει να ειναι αποτελεσμα κακης οικονομικης καταστασης του εργατη ιδιοκτητη ή και ελλιπους ελεγχου της εταιριας.

Το μηνυμα της "σοσιαλιστριας Αλικης" ειναι ταξικο, αλλα απ' την αλλη πλευρα: Δημιουργει (σκοπιμως) την εντυπωση οτι η ταξικη παλη ειναι ζητημα α) εκδρομουλας και αναψυχης, β) προσωπικων γνωριμιων, γ) διεφθαρμενων συνεργατων του αφεντικου. Περι εκμεταλλευσης της υπεραξιας ουτε λογος βεβαιως-βεβαιως... Α, και οι μαλακιτσες περι του Λευτερη (ετσι δεν τον λεγαν?) που ντεμεκ ηταν εργατης μονο προσωρινα, αφου συντομα θα επαιρνε το Διπλωμα του και να "ανεξαρτητοποιουνταν". Το γαμο με την αφεντικινα τον αφηνω ασχολιαστο - αν και δεν θα 'πρεπε γιατι ουτε ο ερωτας ειναι υπερταξικος.

Για τα τρακαρισμένα Τραμπάντ των Ανατολικογερμανών που πήγαιναν στη δουλειά πρεπει να κατηγορηθεί ο Χόνεκερ?
Τα ΜΜΜ ειναι ένα θεμα , αλλα εσυ το γάμησες και ψόφησε.

Τα Trabant ηταν ιδιωτικα αυτοκινητα, και δεν μπορω να ξερω κατα ποσον πηγαιναν στη δουλεια τους με αυτα...
Το σιγουρο ειναι πως εαν καποιος δεν διεθετε ΙΧ ή δεν ηθελε να πηγαινει στη δουλεια του με αυτο, υπηρχαν ΜΜΜ, καλοσυντηρημενα και με καλα εκπαιδευμενους οδηγους. Αν μαλιστα σκεφτεις και τις πολυ καλες συνθηκες εργασιας (στην ΕΣΣΔ την εποχη του Μπρεζνιεφ δουλευαν 5-ωρο, λογικα και στην DDR εκει κοντα ηταν) τοτε τα όποια ατυχηματα ειχαν να κανουν με το, μειωτεο αλλα αναποφευκτο, ανθρωπινο λαθος.
Εαν παντως εμφανιζονταν φαινομενο αυξησης ατυχηματων στα ΜΜΜ, προφανως η αιτια του θα ηταν ειτε λαθη στην κατασκευη/συντηρηση, ή ισως κακη εκπαιδευση των οδηγων, οποτε προφανως το χρεωνεται ο μηχανισμος (και οχι ο Χονεκερ!)

Ξερεις ομως πως πάνε ομως τα ΜΜΜ . Oυσιαστικά ακολουθούν την ίδια μαθηματική μοντελοποιηση με τη Θεωρία Τηλεπικοινωνιακής Κίνησης: δεν μπορείς να εχεις ενα λεωφορείο για τον καθένα και κανεις ο,τι καλυτερο μπορείς.


Αυτό που θέλω να τονίσω είναι οτι κατηγορείς τον καπιταλισμό οτι τα τροχαία ατυχήματα εν ώρα εργασίας είναι στη φύση του και πρέπει να τον κατηγορούμε για αυτά , όταν παραδέχεσαι οτι ακόμα και σε σοσιαλιστικό καθεστως , δεν είναι δυνατόν τα ΜΜΜ τα εξυπηρετούν όλους τους εργατες , ουτε να αποτραπούν η ελαττωματική συντήρηση, εκπαίδευση και παραγωγη.



Είναι λογικό να λες οτι το σύστημα δεν ευννοεί τα ΜΜΜ, αλλα να κατηγορείς τον καπιταλιστη για δολοφονια επειδή έγινε ενα τροχαίο, οχι εν ώρα εργασίας και για το οποίο δεν είναι εξακριβωμένες οι συνθήκες, ειναι λογικά τραβηγμένο απο τα μαλλιά...και δεν σημαίνει οτι δίνεις "συγχωροχάρτι" στον καπιταλισμό οταν τα βλέπεις ετσι

τι να κανουμε... δεν ειμαστε ολοι ευαισθητουληδες...

 :'(

προφανώς και εκτιμούνται επιλεκτικά!
κάτσε, μη μου πεις, ξέρω, η ζωή είναι καθαγιασμένη και έχει αξία ανεκτίμητη ε?

μερικώς συμφωνώ με τον κούνελο, πολλές φορές υποτιμάται η πολιτική διάσταση κοινωνικών συμβάντων
και είναι εξόχως ενοχλητικό όταν απεμπολείται αυτή η διάσταση, για χάρην κάποιας, άνωθεν επιβληθείσας, πανανθρώπινης υπερ-ηθικής
η άγνοια αυτής της προοπτικής στα γεγονότα, μετατρέπει μια συζήτηση, όπως και παρατηρείται, σε απλή φλυαρία

ας κλάψουμε όλοι μαζί τώρα για τον αδικοχαμένο συμπολίτη μας

TIMH ΣΤΟΝ ΚΩΣΤΑ ΑΓΑΠΙΟΥ



http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1046092
http://www.eksegersi.gr/ela/kostas_agapiou.htm

Δε θα διαφωνήσω επί της ουσίας. Απλά, προσωπικά, βρίσκω εξίσου αποκρουστική την σοβαροφάνεια και την δήθεν πολιτική διορατικότητα που ενίοτε εμφανίζεται εν ριπεί οφθαλμού μετά από τέτοια συμβάντα.

πολύ σωστά το επεσήμανες, ξέχασα να το προσθέσω
εκει αρχίζουμε να διαφωνούμε με τον κούνελο
που μας πίανει όλους ένας όιστρος δημιουργικότητας
για θεωρίες με προβοκάτσιες συντηρητικοποίηση
και την πηγή όλων των δεινών στον πλανήτη

αυτός ο τόπος δεν επιδέχεται σκουριάς

Αν μερικοί βλέπουν ως κοινωνικό συμβάν την δολοφονία ενός αστυνομικού.. τι να πω.

Μάλλον μας έχουν πειράξει τα πολλά παιχνίδια στον υπολογιστή.. αν είναι τέτοιου πολιτικού επιπέδου η επανάσταση που επιθυμούμε τότε καλώς να τα δεχτούμε..

Μετά θα σας θυμίζω ότι με κατηγορήσατε για ηθικολογία.. αλλά θα είναι αργά.

Εγώ συμφωνώ σε πολιτικό επίπεδο με το πιο κάτω :

τα δίαβασα όλα τα ποστς...

ουτε ένας δεν αναρωτήθηκε ποιος θα ωφεληθεί απο τέτοιες πρακτικές!!

όταν λοιπόν καταφερετε να απαντήσετε σε ένα τέτοιο ερώτημα τότε θα είστε πιο κοντά στην κατανόηση των κινήτρων και τους σκοπούς που εξυπηρετει η "τρομοκρατία", όπως αυτή την βαφτίζουν.

Τρομοκρατίστε τα Αφεντικά, όχι τους υπηρέτες τους.
Τρομοκρατίστε τους με πολιτική και οικονομική Ανατροπή!!

ΥΣ: αν έρθει, με το καλό, η ώρα της ένοπλης πάλης, τότε θα συζητάμε σε άλλη βάση.

@promitheas

δεν διαβάζεις πολύ προσεκτικά.. ;)



Υ.Γ. : Ότι είχα να πω το είπα και μάλιστα 2 φορές.. γι' αυτό και δεν συνεχίζω.

"Η άνανδρη δολοφονία ενός απλού ένστολου εργαζόμενου που φύλαγε "σκοπιά" σε εντεταλμένη υπηρεσία, για να βγάλει το μεροκάματο, προκειμένου να ζήσει την οικογένεια του είναι η μεγάλη "παλικαριά" των θρασύδειλων αλητών παρακρατικών ή μισθοφόρων ξενών μυστικών υπηρεσιών που...
έφεραν σε πέρας τη "μεγάλη" αποστολή; Οι αιμοσταγείς δολοφόνοι, εκτελώντας έναν μεροκαματιάρη, άφησαν πίσω μια χήρα και ένα ορφανό παιδί και με την ύπουλη αυτή ενέργεια τους, δεν εισπράττουν παρά το βαθύ μίσος του ελληνικού λαού προς τέτοιου είδους καθάρματα που μόνο "επαναστάτες" δεν μπορούν να χαρακτηρισθούν, αλλά απεναντίας αποδεικνύονται οι καλύτεροι στυλοβάτες του σάπιου κατεστημένου που παραμένει ατιμώρητο, γιατί πάντα το "ξελασπώνουν" τέτοιες περίεργες "επαναστατικές¨πράξεις.
Οι 20 σφαίρες των εγκληματιών μισθοφόρων προβοκατόρων που διατρύπησαν το κορμί του Αντώνη Σάββα, για να υπερασπιστούν το μαύρο πρόσωπο των αφεντικών τους, ήταν σφαίρες που στόχευαν απευθείας στα λαϊκά και εθνικά συμφέροντα και με αυτή την ύπουλη ενέργεια το μόνο που κατόρθωσαν ήταν να οπλίσουν με μίσος, οργή και αγανάκτηση την ελληνική κοινωνία απέναντι στους άνανδρους δολοφόνους και σε αυτούς που κρύβονται πίσω τους."
Ν.Π

http://lefteria.blogspot.com

Όχι και μεροκαματιάρης ο μπάτσος, έλεος.

Δε λέω ότι κάνανε καλά που τον φάγανε, αλλά όχι και να εξισώνουμε την εκτελεστική εξουσία με την εργατική τάξη.

μεροκαματιάρης.
πολύ καλά τα λες
μια χαρά μεροκαματιάρης.

ξέρεις λίγους που πάνε αστυνομία μόνο και μόνο για τη σίγουρη δουλειά και το σίγουρο των χρημάτων, μπας και καταφέρουν να συντηρήσουν μια οικογένεια*; εγώ ξέρω αρκετούς.


αλλά η μαλακία έχει ξεφύγει από κάθε όριο, κάθε όριο, και λέμε ότι γουστάρουμε. η μαλάκυνση εγκεφάλου έχει πετύχει θαύματα!
και προφανώς μιλάω γενικά.


* ποια οικογένεια δλδ, την γαμήσανε και την οικογένεια του.



-------



έλα απόστολε, τα βάζω στην κατσαρόλα να σκάνε. φρέσκα φρέσκα!
να φέρω και την κόκα κόλα
ποιος τα γαμ.. τα ΣΑΕ :D

Και στη μαφία μπαίνουνε πολλοί για να συντηρήσουν την οικογένειά τους, αυτό τους κάνει μεροκαματιάρηδες;

Ο μπάτσος δεν είναι μεροκαμματιάρης.

Ο τρομοκράτης σκότωσε τον μπάτσο.

Ο μαφιόζος δεν είναι μεροκαμματιάρης.

Προβλέπω ο τρομοκράτης να σκοτώσει τον μαφιόζο.


Η συλλογική αυτή θα ονομαστεί... (Look below)  

Ο αστυνομικός βρίσκεται σε θέση εξουσίας, δουλειά του είναι ουσιαστικά η άσκηση βίας, και αποτελεί ζωτικότατο τμήμα του αστικού κράτους. Ο απλός εργαζόμενος παράγει έργο, δεν αποτελεί τμήμα του κρατικού μηχανισμού και τα συμφέροντά του είναι ενάντια στην αστική τάξη, άρα και ενάντια στο αστικό κράτος, άρα και ενάντια στον αστυνομικό.

Ξαναλέω ότι δεν υποστηρίζω την ενέργεια, και λόγω αναποτελεσματικότητας (φέρνει τα αντίθετα αποτελέσματα, όπως ανέφεραν άλλοι πιο πάνω), αλλά και γιατί ηθικά δεν μπορώ να δεχτώ την άσκηση μεγαλύτερης βίας από αυτήν που κάποιος δέχεται.

παντως η κοινωνια ηταν συντηριτικη και σε ολο το διαστημα απο την εξαρθρωση
της 17Ν μεχρι το γεναρη.

και αν δεν κανω λαθος ηταν αρκετα λιγοτερο συντηριτικη το 75-85 ,περιοδο εξαρσης
της τρομοκρατιας, παρα τα τελευταια χρονια.

επιπλεον η εντονη πολιτικοποιημενη περιοδος της μεταπολιτευσης αντιστοιχουσε σε οργανωσεις που
εβγαζαν περιοδικα, ειχαν αρκετα μελη και οι προκυρηξεις τους ηταν πολιτικα κειμενα. σημερα,
που η πολιτικη(με τη συμβατικη εννοια του ορου) υπαρχει στην απαξιωση εχουμε τη σεχτα.

χωρις να θεωρω την αναλυση αυτη τιποτα αξιολογο(ειναι μαλλον υπεραπλουστευτικη), νομιζω οτι ειναι
τραβηγμενο να λεμε οτι μια παρεα 5 τυπων κανει τη χωρα πιο συντηριτικη.

Ο Social_Waste είναι ο πατέρας της πολιτικής ανάλυσης.

 

Γιατί της γά...σε τη μάνα.

ίσως  δν κάνει τη χώρα πιο συντηρητική...αλλά δίνει την αφορμή σε κάποιους να λάβουν επιπρόσθετα μέτρα...

η αλήθεια είναι ότι μέχρι το 1990 περίπου η 17Ν είχε λαϊκό έρεισμα... ήταν αλλες εποχές..κοντά στη μεταπολίτευση..και είχαμε φθάσει στο σημείο να επικρατεί η αποψη... "πας μη αριστερός...μαλάκας"... δν ειναι συγκρίσιμες με τη σημερινή εποχή...

ναι αλλα στην παρουσα συνθηκη ποσο απαραιτητες ειναι οι αφορμες?
τι αφορμη υπηρξε ας πουμε για να αρχισει η συζητηση για το μεταναστευτικο
με τους ορους τους οποιους διεξαγεται?

οι αφορμές για το μεταναστευτικό υπάρχουν εδώ και χρόνια....πόσα χρόνια ειναι που μας  τριβελίζουν το μυαλό κωλοφυλλάδες και κανάλια...ότι για την εγκληματικότητα φταίνε οι Αλβανοί , οι Ρουμάνοι κτλ

απλά ο Καραμανλής έπαιζε και το χαρτί του μεσαίου χώρου...και δν ηθελε νατ ο καψει...όταν ομως οι διαρροές στα ακρα του ειναι μεγάλες όπως αποδείκνυεται τώρα με το ΛΑΟΣ...κάνει στροφή 90 μοιρων...

και ναι στην ελλαδα με τη μεταναστεύση δν ασχολήθηκαμε σοβαρα τα τελευταία 20 χρόνια..που ξεκίνησε το φαινόμενο...και τωρα ξαφνικα είδαμε το προβλημα...

προβοκατσια....
 8)

προκυπτει λοιπον οτι ο καραμανλης(ο καθε καραμανλης) εχει ευχαιρια
να κινηται μεταξυ κεντροδεξιας και υπερδεξιας κατα το δοκουν. κρινεις οτι
οι 2,5 τρομοκρατικες οργανωσεις που εχουν δρασει στη χωρα την τελευταια
δεκαετια ειναι βασικη αιτια για την κατασταση αυτη?

https://www.youtube.com/watch?v=hHZR6iPcgf8

και στο πα ρε Τακη, ασε κατω το kalasnikov γιατι θα ισχυσει κουκουλονομος!!!!

Έλεος όμως.. "δουλειά του είναι ουσιαστικά η άσκηση βίας".

Μίσο λεπτό ρε Βανέσα, οι ελληνικοί νόμοι δεν είναι όλοι νόμοι αποκλειστικά του αστικού κράτους που ασκεί βία στους εργάτες. Οι νόμοι μας περιλαμβάνουν και νόμους που έχουν διαμορφωθεί από την ηθική (ωχ τώρα τί είπα!) κι από τις γενικότερες αρχές οργάνωσης των ανθρώπων σε κοινωνίες και ισχύουν σε οποιοδήποτε κράτος, είτε αστικό, είτε εργατικό είτε γενικώς.. ελεύθερο. Η αστυνομία, δεδομένης της ανωριμότητας του κοινωνικού συνόλου να τους τηρήσει αυτοβούλως, καλείται να συμμορφώσει του πολίτες σε αυτούς τους νόμους. Αυτό το κομμάτι της δραστηριότητάς της δεν είναι χρήσιμο για την κοινωνία; Αν παραιτηθούν (όπως πιθανώς θα ήθελες) όλοι από αστυνομικοί, πιστεύεις η κοινωνία μας θα οργανωθεί καλύτερα, με τα μυαλά που κουβαλάμε;

ελεγα να μην πω τιποτα αλλα τελικα δεν αντεξα οποτε θα πω κι εγω την αποψη μου

Απανταω γενικα σε οσα γραφτηκαν κι οχι σε καποιον συγκεκριμενο απλα τη γενικη εντυπωση γιατο τοπικ και το περιστατικο.

Σε αντιθεση λοιπον μαυτους που παιρνουν το μερος του μπατσου δεν με νοιαζει που πεθανε αν δεν το ειχαν παιξει τα καναλια η δεν ειχε ανεβει εδω δεν θα το μαθαινα καν οποτε θα ηταν τρελη πιπα να πω οτι στεναχωρεθηκα και για τον θανατο του.
Πιστευω λοιπον οτι οσοι υποστηριζουν οτι στενοχωρεθηκαν ειναι απλα υποκριτες καθως θα συνεχισουν να κοιμουνται να τρωνε και να διασκεδαζουν ανενοχλητοι , σε αντιθεση βεβαια με την οικογενεια του. (αυτα βεβαια ισχυουν και για τον κυριο γρηγοροπουλο μιας και καποιος συνεδεσε τα δυο γεγονοτα)

Οποτε μπορω να σχολιασω μονο τον συμβολικο χαρακτηρα αυτης της πραξης μιας και τη θεωρω καθαρα συμβολικη εκτος αν καποιος πιστευει οτι θα ριξει το συστημα σκοτωνοντας ενα δυο η δεκα μπατσους. Θεωρω καθαρα οτι αυτο μπορει να γινει στηριγμα για την παραδοση αντιπεινων απο τους μπατσους εκει οπου θελουν να τα παραδωσουν βεβαια παντα με το προσχημα της ασφαλειας.

Μπορω να κατανοησω τα κινητρα των εκτελεστων αλλα με βαση το στοχο τους τους θεωρω αναποτελεσματικους.

προφανώς αυτό δν έχει σχέση μόνο με την τρομοκρατία...αλλά με τη γενικότερη πολιτική κατάσταση της εποχής... η οποία επηρεάζεται από τις τρομοκρατικές επιθέσεις...καθώς αλλάζει η ατζέντα με ένα τετοιο γεγονός... μεχρι προχθες η ατζέντα ήταν  ο Μανωλης με τις βλακείες του, τα μετρα που θα ανακοινώσει ο Παπαθανασίου τέλη ιουνίου...και τώρα είναι η διάλυση της αντιτρομοκρατικής, πώς πρέπει να αντιγραψουνε την scotland yard και την Mi6...και πώς πρέπει να αυξηθεί η αστυνόμευση...

ο μόνος που κερδίζει πολιτικά από αυτό το γεγονός είναι οι φιλοδεξιές τάσεις και οι οπαδοί της αστυνομοκρατίας... οι υπόλοιπες τάσεις τι κερδίζουν??? έναν μπάτσο λιγότερο.....και ναι αυτό ειναι παράγοντας συντηρητικοποίησης

ναι και μονο για 3 μηνες μεχρι καποιος να παρει τη θεση του

και οσον αφορα το θεμα προφανως και δεν φταινε οι τρομοκρατικες οργανωσεις αυτες ειναι βαζελινη ;)

Εν ψυχρώ εκτέλεση αστυνομικού(ΤΗΣ ΑΝΤΙΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΚΗΣ) από τρομοκράτες στα Πατήσια

δεν ειναι ο τυχαιος μπατσος του γραφειου που σε πρηζει για μια γαμημενη ταυτοτητα...

Έτσι smo.. και ποιος χέστηκε για όλους τους πολέμους και τους αθώους που έχουν σκοτωθεί, αφού χωρίς την TV δε θα το μαθαίναμε και έτσι κι αλλιώς φάγαμε, ήπιαμε και διασκεδάσαμε εκείνη τη μέρα.. Βασικά.. ποιος χέστηκε για οποιονδήποτε πλην των πολύ δικών του ανθρώπων.. Γιατί αν δε πάθεις κατάθλιψη.. δεν έχεις στεναχωρεθεί πραγματικά..

Και ναι έλεος, δεν σκότωσαν "το μπάτσο της γειτονιας που σε πρήζει για μια γαμημένη ταυτότητα." Σκότωσαν έναν που πριν 7 χρόνια πανηγύριζε ενδεχομένως τη σύλληψη της Ε.Ο. 17Ν...

δεν ειπα αυτο ειπα οτι θεωρω υποκριτικο πχ στην κολομβια καθε μερα να πεθαινουν 10 δες παιδια απο ναρκωτικα η στην ελλαδα να πεθαινουν ενα σωρο παιδια μεταναστων και οχι μονο καθε μερα και συ να στενοχωριεσαι μονο για τον γρηγοροπουλο , η μονο για τον μπατσο εχει διαφορα.

αυτοί που πανήγυριζαν...πλεον δεν υπάρχουν στην αντιτρομοκρατική....μετα τη 17Ν και τον ΕΛΑ....η αντιτρομοκρατική διαλύθηκε.... και επανδρώθηκε με δικά τους παιδιά...γιατί θεώρησαν ότι η τρομοκρατία στην Ελλάδα έσβησε και τη θεωρουσαν ευκολη σαν υπηρεσία...αλλά απλά ήθελαν χρόνο για να αναδιοργανωθούν...και τους τον έδωσαν

δεν έχω ξεχωριστή στεναχώρια.. ούτε για τον Γρηγορόπουλο.. ούτε για τον μπάτσο. Και τα 2, όπως και όλα τα υπόλοιπα που ανέφερες και ανέφερα, είναι κομμάτια της παρακμής του συστήματος που ζούμε, για την ακρίβεια γενικότερα της ανθρωπότητας σήμερα.

Στεναχωριέμαι για το πώς φτάσαμε ως εδώ, για το πόσο σκατά είμαστε και για την απουσία ελπίδας για πραγματική αλλαγή πορείας όταν βλέπεις ότι και οι φέροντες την εναλλακτική άποψη για τον κόσμο, τα ίδια σκατά είναι. Κάθε συμβάν είναι αφορμή, για να θυμάσαι την ίδια στεναχώρια.. και φυσικά μετά πίνεις, γελάς και διασκεδάζεις..

θα μεινω σαυτο και θα συμφωνησω

Δηλαδή ο κάθε αστυνομικός επιλέγει συγκεκριμένους νόμους να επιβάλει; ::)

U didn't answer my question.

φαπ

ti les arxaie ellhna?

Τι σχέση έχει η δολοφονία του αλέξη με αυτό το γεγονός???οι μπατσοι ανήκουν στα σωματα ασφαλειας(της εξουσιας)...απο την στιγμή που πάνε ξέρουν ότι μπορεί να ερθουν αντιμέτωποι με τέτοιους τυπάδες..μα για αυτό τους δίνουν και όπλο..όχι για να σκοτώνουν παιδιά και μετανάστες....αυτό όμως δεν λέει ότι πρέπει να τους συμπονούμε
δεν υπάρχει ο καλός μπάτσος της γειτονιάς ..ξέρουμε τον ρόλο τους....
δεν ξεχναμε καμιά δολοφονία...κανένα βασανιστήριο....

ωπ, διαγράψτε το πόστ πάραυτα.

Στο αστικό κράτος, η αστυνομία δεν παίζει το ρόλο που θέλεις. Ή έστω τον παίζει απρόθυμα.

BTW η δουλειά της αστυνομίας αλλά και οποιουδήποτε μορφώματος θα μπορούσε να υπάρξει για να επιβάλει κανόνες είναι η άσκηση βίας. Το πρόβλημά μας είναι ότι η βία ασκείται από το αστικό κράτος, που τη χρησιμοποιεί προφανώς προς την κατεύθυνση που αυτό επιλέγει.

και πάλι δεν απαντάς..

Άλλαξαν πολλά με το φόνο του μπάτσου. Θα αλλάξουν περισσότερα με το φόνο του επόμενου. Θα αλλάξουν τα πάντα όταν οι φόνοι γενικευτούν.
...που ζούμε...Και σε τι ελπίζουμε;

@Γνωστός Μελισσοκόμος.
Θέλω να πιστεύω ότι δεν έχεις την εντύπωση πως βρίσκεσαι στην ελίτ της κοινωνίας που ξέρει τα πάντα και κυρίως το σωστό δρόμο ανάμεσα σε όλους τους άλλους, θεωρώντας οποιονδήποτε έχει άλλη γνώμη μαλάκα.
Συνεπώς, για να καταφέρεις να αλλάξεις τα πράγματα, πρέπει να έχεις βοήθεια και από το λαό (δώσε όποια έννοια θες στη λέξη) και όχι απλά από κάποιους -εντελώς- ομοϊδεάτες σου.
Τα επιχειρήματα σου μπορεί να είναι σωστά. Δεν πρόκειται όμως να πείσεις παρά ελάχιστους, αν συνεχίζεις να υποστηρίζεις με τόση θέρμη την θανατική ποινή. Πείθοντας ελάχιστους, υποσκάπτεις και την όποια προσπάθεια κάνεις. Η θανατική ποινή είναι η γραμμή που χωρίζει μια ανελέητη κοινωνία από μια κοινωνία που δίνει ευκαιρίες, καθώς είναι η επιτομή του ζητήματος "όποιος έσφαλε καταδικάζεται για πάντα" σε αντίθεση με την προσπάθεια να επανεντάξεις στην κοινωνία που ονειρεύεσαι περισσότερους ανθρώπους και όχι μόνο τους (κατ' εσέ) τέλειους. Πιστεύω ότι ακόμη και ο προοδευτικότερος ή γενναιότερος άνθρωπος μπορεί να κάνει πίσω στην υποστήριξη κάποιου αγώνα, όταν το πρώτο βήμα είναι ο θάνατος (αντί για το τελευταίο).
Τέλος, το να πιστεύεις πως όποιος έχει μια ιδιότητα ή έστω έχει κάνει ένα λάθος (πιστεύω κι εγώ πως το να καταταγείς στην αστυνομία έτσι όπως έχει είναι από μόνο του λάθος, συμφωνούμε δηλαδή), ακόμα και μεγάλο λάθος, αξίζει το θάνατο, μου θυμίζεις τη λογική του χίτλερ και των στρατοπέδων συγκέντρωσης. Το μόνο που κάνει διαφορά είναι ότι εσύ έχεις ένα επιχείρημα λογικότερο (η αστυνομία στηρίζει αυτό το άθλιο σύστημα) από αυτόν "οι εβραίοι και οι ομοφυλόφιλοι φταίνει για την κατάντια της κοινωνίας". Αλλά αυτό δε φτάνει.

Όλα αυτά έχουν νόημα να τα σκεφτείς αν όντως ενδιαφέρεσαι για το πως σκέφτονται οι συνάνθρωποι σου και τους θέλεις δίπλα σου στον αγώνα που έχεις στο μυαλό σου. Αν τους θεωρείς μαλάκες και καταδικασμένους, έχασες 2 λεπτά από το χρόνο σου να διαβάσεις την παράγραφο (και άλλο τόσο εγώ για να τη γράψω).


ΥΓ. Κατά τα άλλα, η συζήτηση κινείται στα γνωστά τετριμένα, οπότε τι να σχολιάσω.

έλα ρε γιάννη τώρα, εσύ το παρουσιάζεις σαν αναγκαίο κακό
και κανείς δεν στοχοποιεί την αστυνομία αποκλειστικά
μη στρουθοκαμηλίζετε

@Furious Angel σου απάντησα:


Ο ρόλος του αστικού κράτους γενικότερα έχει επίσης καλές πλευρές (πρέπει να έχει, γιατί το να σε αφήσουνε πχ να πεθάνεις από αρρώστιες, φυσικές καταστροφές κλπ δεν συμφέρει ούτε τους αστούς - μια ελάχιστη πρόνοια πρέπει να υπάρχει). Αυτό σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι το αστικό κράτος είναι κάτι καλό.

@Doctor_Doctor: Godwin's Law...

Δεν τον ξέρω, αν δε σου κάνει κόπο μπορείς να μου το εξηγήσεις.

http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law

Πολλά θα μπορούσα να απαντήσω, αλλά δεν έχει και ιδιαίτερο νόημα (παρεμπιπτόντως ήταν το πρώτο μου post στο θέμα, οπότε...τέλος πάντων).

Αν σε ενοχλεί ο Χίτλερ, βάλε στη θέση του τις ομάδες κρούσης που ετοιμάζουν Ιταλοί φασίστες στη γειτονική χώρα με πρόσχημα ότι οι μετανάστες συμβάλλουν στην εγκληματικότητα.
Εστιάζω στον τρόπο που εφαρμόζεις τη θεωρία σου ξεπερνώντας κάθε είδους συλλογισμούς όπως είναι το "τι γνώμη έχουν άλλοι άνθρωποι" ή "αν κάνω λάθος, χάνεται μια ζωή, πως διορθώνεται αυτό;"

Βέβαια αν κόλλησες εκεί, όντως χάνω το χρόνο μου...

αγαπητέ δόκτορα

κανείς δεν είπε ότι άλλαξε τίποτα, κανένα πνεύμα συντονισμένο σε ανατρεπτικές διαθέσεις δεν αναρίγισε
ούτε καν κουνήθηκε από την θέση του

οι στιχομυθίες που έλαβαν μέρος ήταν μια διακωμώδηση ανάλογων καταστάσεων που θα μπορούσαν να εκτυλιχθούν
σε μια ουρά σε μια δημόσια υπηρεσία, σε ένα stand με ζαρζαβατικά, στο ταμείο του hondos center

η κοινωνική κριτική της πούτσας δηλαδή, αποστερημένη από αλήθειες που μας έχουν οδηγήσει εδώ
λαμβάνει διαστάσεις απόγνωσης

και θυμόμαστε όλοι περιχαρείς την ανάγκη για ασφάλεια, την αξία της ζωής
τον αδικοχαμένο κωλόμπατσο, και την χαροκαμένη οικογένεια του

αγαπητέ δόκτορα (στο πιο σοβαρό)

οι αναλογίες σου είναι κούφιες
προφανώς και ο καθένας κρίνεται για την δράση του και την προοπτική που βάζει σε αυτήν η θεωρία του
το να εξισώνεις πολιτικές δολοφονίες με αυτές δημοκρατικών και μη καθεστώτων, είναι φαιδρό
στη βάση του ότι αποκόπτεις την κινητήριο δύναμη, από το αποτέλεσμα αυτής
και μένεις να σχολιάζεις ω, μα τι έκπληξη, τελείως άσκοπα, ένα θέαμα


δηλαδή σε τι θα μπορούσαν να κάνουν λάθος
τα απογεύματα παρακολουθούσε μαθήματα σχεδίου, και χάσαμε τον επόμενο βαν γκογκ?
ακούστε τι λέτε λίγο

Έτσι είναι, αν έτσι νομίζεις.

Ξέχνα την αναλογία πάντως, αφού είστε όλοι αλλεργικοί σε αυτήν, δες το υπόλοιπο.
Δεν εξίσωσα τίποτα. Αυτά τα κάνουν άλλοι.

Καλή συνέχεια.

μα δεν καταλβαίνω τι θες να ακούσεις?
ότι ο πολιτικός μου προσανατολισμός κυβερνάει το πως "ζυγίζω" κάποια πράγματα
μεταξύ αυτών και την χρήση βίας?

τα αυτονόητα θα λέμε?

Εγώ στην προσπάθεια μου να βρω τις ρίζες της διαφωνίας(ή μάλλον στην προσπάθεια που κάνω να μην παραδεχτώ ότι είναι αυτές που νομίζω) θέλω να ρωτήσω προς αυτούς που εξομοιώνουν(ή έστω συγκρίνουν "στα ίσια") την δολοφονία του Γρηγορόπουλου με την δολοφονία του μπάτσου τα εξής:


1)Πιστεύετε ότι το κράτος πρέπει να έχει το μονοπώλιο της νόμιμης βίας?Και αν ναι,πως θα "προστατευτούμε από το κράτος"?

2)Εν τέλει τι ρόλο βαράνε οι ένοπλοι σχηματισμοί πολιτών(στρατός,αστυνομία) στα χέρια του αστικού κράτους και για ποιους λόγους δημιουργήθηκαν και συντηρούνται σε όλες τις -αναπτυγμένες ή μη- χώρες?

3)Η διάκριση της νόμιμης από την παράνομη βία κάνει την δεύτερη καταδικαστέα,έστω και αν ασκείται από μεγάλες ομάδες πληθυσμού?(και όχι,δεν εννοώ ότι η σέχτα έχει λαϊκό έρεισμα...η 17Ν από την άλλη όμως...).Και εν τέλει ποιος τραβάει την γραμμή της νόμιμης και της παράνομης βίας?Δηλαδή στο (απίθανο) σενάριο το κράτος αύριο να κάνει δημόσιους υπάλληλους τα μέλη της σέχτας επαναστατών θα ταχτείτε υπέρ της νόμιμης βίας που θα ασκούν?

Άλλο τρομοκρατικές οργανώσεις που έχουν λαϊκό έρεισμα και άλλο βία που ασκείται από μεγάλο τμήμα του πληθυσμού.

Προς   αντιγκαυλόμπατσους:

Αλλο δολοφονία και άλλο επαναστατική πράξη

Το συγκεκριμένο είναι μια καθαρή δολοφονία

έλα ρε βλάκα προμιθέα,και μου είχε λείψει η απύθμενη ηλιθιότητα σου.


Ναι,συμφωνώ,και μάλλον δεν διατύπωσα αρκετά καλά την ερώτηση #3.Αυτό που ήθελα να ρωτήσω-θέσω προς προβληματισμό είναι το αν η "παράνομη" βία είναι καταδικαστέα,έστω και αν έχει λαϊκό έρεισμα.

Η δικια σου παντως δεν μας εχει λειψει καθολου, αφου φροντιζεις να την διαχεεις σε καθε τοπικ ασταματητα, μπουλη.

ΥΓ: Στο τοπικ για τα ξενογλωσσα βιβλια, εκτος απο την ηλιθια ειρωνια σου δεν ειδα να γραφεις κατι.. επαναστατικο...

αχ,ήρθαν οι ορδές κνιτών για να υπερασπιστούν τον σύντροφο....

στιφάδο θα φάμε ρε?

αυτο που υποτιθεται οτι συμβαινει
1) το κρατος δεν ασκει βια αλλα εχει ποινες για παραβιασεις των νομων που ειναι φυσικα αποδεκτοι απο τους πολιτες του

2) η αστυνομια φροντιζει να πηγαινει αυτους που δεν τειρουν τους νομους στα διακστηρια

3) εφοσον οι πολιτες ενος κρατους ειναι συμφωνοι με τους νομους του δεν υπαρχει περιπτωση να υπαρχει λαικο ερισμα σε καποια ομαδα εναντια στους νομους αυτους γιατι δημιουργειται αντιφαση.


αυτο που συμβαινει:

1) το κρατος ασκει βια με βαση συμφεροντα διαφορετικα των πολιτων την οποια αυθαιρετα καλει ως νομιμη

2)η αστυνομια ειναι ο βιαιος εκφραστης της γενικης αυθαιρεσιας

3) υπο αυτα τα δεδομενα μπορει μια τρομοκρατικη οργανωση να εχει λαικο ερισμα

νομιζω σε καλυψα, απο κει και περα καποια ερωτηματα
ανεφερες τη 17Ν αν γινοταν ενα δημοψηφισμα ειναι καλο η κακο που πιαστηκε η 17Ν τι πιστευεις οτι θα εβγαινε?

επισης το ζητουμενο ειναι να υπαρχει απαντηση στην αυθαιρετη βια της αστυνομιας η να μην υπαρχει η βια της αστυνομιας?

τελος πως μπορει μια τρομοκρατικη οργανωση να βοηθησει να παμε απο την δευτερη περιπτωση που περιεγραψαα στην πρωτη?

αυτα εχω να ρωτησω για αρχη γιατι αν συνεχισω θα ξεφυγουμε

υγ επισης δεν νομιζω αν υπαρχει προβλημα με το μεταφερω τις προσωπικες μαλακιες σε αλλο τοπικ αν υπαρχει πειτε

Το κράτος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να μην ασκεί βία. Το κράτος εκ φύσεως επιβάλλεται. Σε ποιον; Αυτό είναι συνάρτηση του είδους του κράτους.

Η αστυνομία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να μην ασκεί βία. Η αστυνομία επιβάλλει τους νόμους.

ειπα για ποινες αρα προφανως υπαρχει βια αλλα το κλειδι ηταν η συγκαταθεση των πολιτων νομιζα ηταν προφανες

λολ

ποιος είναι το κράτος;

Τα μυαλά σας είναι γαμ...μέν@

μου άρεσε που δν εγραψες ολοκληρη τη λέξη... επρεπε να βάλεις όμως και @

ναι sorry

Από τη σημερινή τηλεοπτική Ελληνοφρένεια:

"Το κράτος - λέει ο Ένγκελς, βγάζοντας τα συμπεράσμα­τα από την ιστορική του ανάλυση - δεν είναι καθόλου μια δύναμη που επιβλήθηκε στην κοινωνία απ' έξω. Το κράτος δεν είναι επίσης «η πραγματικότητα της ηθικής ιδέας», «η εικόνα και η πραγματικότητα του λογικού», όπως ισχυρίζεται ο Χέγκελ. Το κράτος είναι προϊόν της κοινωνίας σε ορι­σμένη βαθμίδα εξέλιξης. Το κράτος είναι η ομολογία ότι η κοινωνία αυτή μπερδεύτηκε σε μιαν άλυτη αντίφαση με τον εαυτό της, διασπάστηκε σε ασυμφιλίωτες αντιθέσεις, που δεν έχει τή δύναμη να τις εξορκίσει. Και για να μη φθεί­ρουν τον εαυτό τους και την κοινωνία σ' έναν άκαρπο αγώνα αυτές οι αντιθέσεις, οι τάξεις με τ' αντιμαχόμενα οικονομικά συμφέροντα, έγινε αναγκαία μια δύναμη, που φαινομενικά στέκει πάνω από την κοινωνία, για να μετριά­ζει τή σύγκρουση, για να την κρατάει μέσα στα όρια της «τάξεως». Κι η δύναμη αυτή, που προήλθε από την κοινω­νία, μα πού βάζει τον εαυτό της πάνω απ' αυτήν, που όλο και περισσότερο αποξενώνεται απ' αυτήν, είναι το κράτος».

Εδώ διατυπώνεται με απόλυτη σαφήνεια η βασική ιδέα του μαρξισμού στο ζήτημα του ιστορικού ρόλου και της σημασίας του κράτους. Το κράτος είναι προϊόν και εκδήλωση του ασυμφιλίωτου των ταξικών αντιθέσεων. Το κράτος εμφανίζεται εκεί, τότε και καθόσον, όπου, όταν και εφόσον οι ταξικές αντιθέσεις δεν μπορούν αντικειμενικά να συμφιλιωθούν. Και αντίστροφα : η ύπαρξη του κράτους αποδείχνει ότι οι ταξικές αντιθέσεις είναι ασυμφιλίωτες.

Λένιν
κράτος και επανάσταση(οι υπογραμμίσεις δικιές μου)

Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΕ ΦΥΛΑΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΟΣΤ ΤΟΥ ΤΗΜΜΥ.GR....
OΥΤΕ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΥΣΗΧΑ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙΣ....

κάτι πιο κατανοητό;

Ένα σύνολο ανθρώπων που επιβάλλουν τα συμφέροντα της κυρίαρχης τάξης.

http://bunnyindanger.blogspot.com/2009/06/blog-post_17.html

Aν καταλαβα καλα,πολυ απλοικα,λεει πως σε μια κοινωνια,υπαρχουν αντικρουομενα ταξικα συμφεροντα,ταξικες αντιθεσεις οπως το λεει,οι οποιες δεν μπορουν να συμφιλιωθουν.Ε,λοιπον το κρατος ειναι κατι(μια δυναμη) -που προερχεται απο την κοινωνια-  που εχει ως σκοπο να μετριασει την συγκρουση αυτων των συμφεροντων και να την κρατησει σε μια "ταξη" οσο αυτο ειναι δυνατο.

μπαααααααα δν νομιζω....το θέλει λίγο πιο αιμοβόρικο

η κοινωνία ρε παιδιά, που απαρτίζει το κράτος (σωστά τα λέω; ) δεν είμαστε όλοι;

Όχι.

Νομίζω ο τυπάς που τα είπε + η photo έχει γράψει..

Πάντως τρομοκρατίκα χτυπήματα που δεν στρέφονται σε υψηλά κλιμάκια (πράκτορες CIA, πολιτικά πρόσωπα, πρετεντέρης κτλ.) και γίνονται στο άσχετο συνήθως βρωμάνε προβοκάτσια. Όταν δεν γίνονται στόχος οι αληθινοί υπεύθυνοι της κατάντιας της κοινωνίας και γίνονται άκυρα χτυπήματα δεν έχει νόημα. Όταν δεν έχει νόημα δεν μπορώ να το ερμηνεύσω. Όταν δεν μπορώ να το ερμηνεύσω ψάχνω άλλη ερμηνεία. Εδώ άλλα και άλλα ιστορικά γεγονότα ήταν προβοκάτσια τι να λέμε τώρα. Ας γίνει κάνα τρομοκρατικό χτύπημα στον αυτιά και τον τριανταφυλλόπουλο να χαρεί και ο λαός, να πώ μάλιστα. Με τον παλαιοκώστα δηλαδή πως χάρηκε.. Αυτά.
End of άχρηστο ανούσιο post μου.