Εν ψυχρώ εκτέλεση αστυνομικού από τρομοκράτες στα Πατήσια

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[smo]

Κάθε συμβάν είναι αφορμή, για να θυμάσαι την ίδια στεναχώρια..

θα μεινω σαυτο και θα συμφωνησω

[Nessa NetMonster]

το ιδιο ειναι?

Ο αστυνομικός βρίσκεται σε θέση εξουσίας, δουλειά του είναι ουσιαστικά η άσκηση βίας, και αποτελεί ζωτικότατο τμήμα του αστικού κράτους. Ο απλός εργαζόμενος παράγει έργο, δεν αποτελεί τμήμα του κρατικού μηχανισμού και τα συμφέροντά του είναι ενάντια στην αστική τάξη, άρα και ενάντια στο αστικό κράτος, άρα και ενάντια στον αστυνομικό.

Έλεος όμως.. "δουλειά του είναι ουσιαστικά η άσκηση βίας".

Μίσο λεπτό ρε Βανέσα, οι ελληνικοί νόμοι δεν είναι όλοι νόμοι αποκλειστικά του αστικού κράτους που ασκεί βία στους εργάτες. Οι νόμοι μας περιλαμβάνουν και νόμους που έχουν διαμορφωθεί από την ηθική (ωχ τώρα τί είπα!) κι από τις γενικότερες αρχές οργάνωσης των ανθρώπων σε κοινωνίες και ισχύουν σε οποιοδήποτε κράτος, είτε αστικό, είτε εργατικό είτε γενικώς.. ελεύθερο. Η αστυνομία, δεδομένης της ανωριμότητας του κοινωνικού συνόλου να τους τηρήσει αυτοβούλως, καλείται να συμμορφώσει του πολίτες σε αυτούς τους νόμους. Αυτό το κομμάτι της δραστηριότητάς της δεν είναι χρήσιμο για την κοινωνία; Αν παραιτηθούν (όπως πιθανώς θα ήθελες) όλοι από αστυνομικοί, πιστεύεις η κοινωνία μας θα οργανωθεί καλύτερα, με τα μυαλά που κουβαλάμε;

Δηλαδή ο κάθε αστυνομικός επιλέγει συγκεκριμένους νόμους να επιβάλει;

[Johnny English]

το ιδιο ειναι?

Ο αστυνομικός βρίσκεται σε θέση εξουσίας, δουλειά του είναι ουσιαστικά η άσκηση βίας, και αποτελεί ζωτικότατο τμήμα του αστικού κράτους. Ο απλός εργαζόμενος παράγει έργο, δεν αποτελεί τμήμα του κρατικού μηχανισμού και τα συμφέροντά του είναι ενάντια στην αστική τάξη, άρα και ενάντια στο αστικό κράτος, άρα και ενάντια στον αστυνομικό.

Έλεος όμως.. "δουλειά του είναι ουσιαστικά η άσκηση βίας".

Μίσο λεπτό ρε Βανέσα, οι ελληνικοί νόμοι δεν είναι όλοι νόμοι αποκλειστικά του αστικού κράτους που ασκεί βία στους εργάτες. Οι νόμοι μας περιλαμβάνουν και νόμους που έχουν διαμορφωθεί από την ηθική (ωχ τώρα τί είπα!) κι από τις γενικότερες αρχές οργάνωσης των ανθρώπων σε κοινωνίες και ισχύουν σε οποιοδήποτε κράτος, είτε αστικό, είτε εργατικό είτε γενικώς.. ελεύθερο. Η αστυνομία, δεδομένης της ανωριμότητας του κοινωνικού συνόλου να τους τηρήσει αυτοβούλως, καλείται να συμμορφώσει του πολίτες σε αυτούς τους νόμους. Αυτό το κομμάτι της δραστηριότητάς της δεν είναι χρήσιμο για την κοινωνία; Αν παραιτηθούν (όπως πιθανώς θα ήθελες) όλοι από αστυνομικοί, πιστεύεις η κοινωνία μας θα οργανωθεί καλύτερα, με τα μυαλά που κουβαλάμε;

Δηλαδή ο κάθε αστυνομικός επιλέγει συγκεκριμένους νόμους να επιβάλει;

U didn't answer my question.

[ectoras]

Και ναι έλεος, δεν σκότωσαν "το μπάτσο της γειτονιας που σε πρήζει για μια γαμημένη ταυτότητα." Σκότωσαν έναν που πριν 7 χρόνια πανηγύριζε ενδεχομένως τη σύλληψη της Ε.Ο. 17Ν...

φαπ

[(Stalin)^2]

ti les arxaie ellhna?

[inco]

Τι σχέση έχει η δολοφονία του αλέξη με αυτό το γεγονός???οι μπατσοι ανήκουν στα σωματα ασφαλειας(της εξουσιας)...απο την στιγμή που πάνε ξέρουν ότι μπορεί να ερθουν αντιμέτωποι με τέτοιους τυπάδες..μα για αυτό τους δίνουν και όπλο..όχι για να σκοτώνουν παιδιά και μετανάστες....αυτό όμως δεν λέει ότι πρέπει να τους συμπονούμε
δεν υπάρχει ο καλός μπάτσος της γειτονιάς ..ξέρουμε τον ρόλο τους....
δεν ξεχναμε καμιά δολοφονία...κανένα βασανιστήριο....

[(Stalin)^2]

ωπ, διαγράψτε το πόστ πάραυτα.

[Nessa NetMonster]

το ιδιο ειναι?

Ο αστυνομικός βρίσκεται σε θέση εξουσίας, δουλειά του είναι ουσιαστικά η άσκηση βίας, και αποτελεί ζωτικότατο τμήμα του αστικού κράτους. Ο απλός εργαζόμενος παράγει έργο, δεν αποτελεί τμήμα του κρατικού μηχανισμού και τα συμφέροντά του είναι ενάντια στην αστική τάξη, άρα και ενάντια στο αστικό κράτος, άρα και ενάντια στον αστυνομικό.

Έλεος όμως.. "δουλειά του είναι ουσιαστικά η άσκηση βίας".

Μίσο λεπτό ρε Βανέσα, οι ελληνικοί νόμοι δεν είναι όλοι νόμοι αποκλειστικά του αστικού κράτους που ασκεί βία στους εργάτες. Οι νόμοι μας περιλαμβάνουν και νόμους που έχουν διαμορφωθεί από την ηθική (ωχ τώρα τί είπα!) κι από τις γενικότερες αρχές οργάνωσης των ανθρώπων σε κοινωνίες και ισχύουν σε οποιοδήποτε κράτος, είτε αστικό, είτε εργατικό είτε γενικώς.. ελεύθερο. Η αστυνομία, δεδομένης της ανωριμότητας του κοινωνικού συνόλου να τους τηρήσει αυτοβούλως, καλείται να συμμορφώσει του πολίτες σε αυτούς τους νόμους. Αυτό το κομμάτι της δραστηριότητάς της δεν είναι χρήσιμο για την κοινωνία; Αν παραιτηθούν (όπως πιθανώς θα ήθελες) όλοι από αστυνομικοί, πιστεύεις η κοινωνία μας θα οργανωθεί καλύτερα, με τα μυαλά που κουβαλάμε;

Δηλαδή ο κάθε αστυνομικός επιλέγει συγκεκριμένους νόμους να επιβάλει;

U didn't answer my question.

Στο αστικό κράτος, η αστυνομία δεν παίζει το ρόλο που θέλεις. Ή έστω τον παίζει απρόθυμα.

BTW η δουλειά της αστυνομίας αλλά και οποιουδήποτε μορφώματος θα μπορούσε να υπάρξει για να επιβάλει κανόνες είναι η άσκηση βίας. Το πρόβλημά μας είναι ότι η βία ασκείται από το αστικό κράτος, που τη χρησιμοποιεί προφανώς προς την κατεύθυνση που αυτό επιλέγει.

[Johnny English]

και πάλι δεν απαντάς..

[Doctor_Doctor]

Άλλαξαν πολλά με το φόνο του μπάτσου. Θα αλλάξουν περισσότερα με το φόνο του επόμενου. Θα αλλάξουν τα πάντα όταν οι φόνοι γενικευτούν.
...που ζούμε...Και σε τι ελπίζουμε;

@Γνωστός Μελισσοκόμος.
Θέλω να πιστεύω ότι δεν έχεις την εντύπωση πως βρίσκεσαι στην ελίτ της κοινωνίας που ξέρει τα πάντα και κυρίως το σωστό δρόμο ανάμεσα σε όλους τους άλλους, θεωρώντας οποιονδήποτε έχει άλλη γνώμη μαλάκα.
Συνεπώς, για να καταφέρεις να αλλάξεις τα πράγματα, πρέπει να έχεις βοήθεια και από το λαό (δώσε όποια έννοια θες στη λέξη) και όχι απλά από κάποιους -εντελώς- ομοϊδεάτες σου.
Τα επιχειρήματα σου μπορεί να είναι σωστά. Δεν πρόκειται όμως να πείσεις παρά ελάχιστους, αν συνεχίζεις να υποστηρίζεις με τόση θέρμη την θανατική ποινή. Πείθοντας ελάχιστους, υποσκάπτεις και την όποια προσπάθεια κάνεις. Η θανατική ποινή είναι η γραμμή που χωρίζει μια ανελέητη κοινωνία από μια κοινωνία που δίνει ευκαιρίες, καθώς είναι η επιτομή του ζητήματος "όποιος έσφαλε καταδικάζεται για πάντα" σε αντίθεση με την προσπάθεια να επανεντάξεις στην κοινωνία που ονειρεύεσαι περισσότερους ανθρώπους και όχι μόνο τους (κατ' εσέ) τέλειους. Πιστεύω ότι ακόμη και ο προοδευτικότερος ή γενναιότερος άνθρωπος μπορεί να κάνει πίσω στην υποστήριξη κάποιου αγώνα, όταν το πρώτο βήμα είναι ο θάνατος (αντί για το τελευταίο).
Τέλος, το να πιστεύεις πως όποιος έχει μια ιδιότητα ή έστω έχει κάνει ένα λάθος (πιστεύω κι εγώ πως το να καταταγείς στην αστυνομία έτσι όπως έχει είναι από μόνο του λάθος, συμφωνούμε δηλαδή), ακόμα και μεγάλο λάθος, αξίζει το θάνατο, μου θυμίζεις τη λογική του χίτλερ και των στρατοπέδων συγκέντρωσης. Το μόνο που κάνει διαφορά είναι ότι εσύ έχεις ένα επιχείρημα λογικότερο (η αστυνομία στηρίζει αυτό το άθλιο σύστημα) από αυτόν "οι εβραίοι και οι ομοφυλόφιλοι φταίνει για την κατάντια της κοινωνίας". Αλλά αυτό δε φτάνει.

Όλα αυτά έχουν νόημα να τα σκεφτείς αν όντως ενδιαφέρεσαι για το πως σκέφτονται οι συνάνθρωποι σου και τους θέλεις δίπλα σου στον αγώνα που έχεις στο μυαλό σου. Αν τους θεωρείς μαλάκες και καταδικασμένους, έχασες 2 λεπτά από το χρόνο σου να διαβάσεις την παράγραφο (και άλλο τόσο εγώ για να τη γράψω).


ΥΓ. Κατά τα άλλα, η συζήτηση κινείται στα γνωστά τετριμένα, οπότε τι να σχολιάσω.

[Ex_Mechanus]

έλα ρε γιάννη τώρα, εσύ το παρουσιάζεις σαν αναγκαίο κακό
και κανείς δεν στοχοποιεί την αστυνομία αποκλειστικά
μη στρουθοκαμηλίζετε

[Nessa NetMonster]

@Furious Angel σου απάντησα:

Στο αστικό κράτος, η αστυνομία δεν παίζει το ρόλο που θέλεις. Ή έστω τον παίζει απρόθυμα.

Ο ρόλος του αστικού κράτους γενικότερα έχει επίσης καλές πλευρές (πρέπει να έχει, γιατί το να σε αφήσουνε πχ να πεθάνεις από αρρώστιες, φυσικές καταστροφές κλπ δεν συμφέρει ούτε τους αστούς - μια ελάχιστη πρόνοια πρέπει να υπάρχει). Αυτό σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι το αστικό κράτος είναι κάτι καλό.

@Doctor_Doctor: Godwin's Law...

[Doctor_Doctor]

@Doctor_Doctor: Godwin's Law...

Δεν τον ξέρω, αν δε σου κάνει κόπο μπορείς να μου το εξηγήσεις.

[Nessa NetMonster]

http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law

[Doctor_Doctor]

Πολλά θα μπορούσα να απαντήσω, αλλά δεν έχει και ιδιαίτερο νόημα (παρεμπιπτόντως ήταν το πρώτο μου post στο θέμα, οπότε...τέλος πάντων).

Αν σε ενοχλεί ο Χίτλερ, βάλε στη θέση του τις ομάδες κρούσης που ετοιμάζουν Ιταλοί φασίστες στη γειτονική χώρα με πρόσχημα ότι οι μετανάστες συμβάλλουν στην εγκληματικότητα.
Εστιάζω στον τρόπο που εφαρμόζεις τη θεωρία σου ξεπερνώντας κάθε είδους συλλογισμούς όπως είναι το "τι γνώμη έχουν άλλοι άνθρωποι" ή "αν κάνω λάθος, χάνεται μια ζωή, πως διορθώνεται αυτό;"

Βέβαια αν κόλλησες εκεί, όντως χάνω το χρόνο μου...