Εν ψυχρώ εκτέλεση αστυνομικού από τρομοκράτες στα Πατήσια

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Guybrush]

Κινδυνεύω να χαρακτηριστώ κι εγώ εθνίκι και νοσταλγός του φασισμού; Πείτε μου έχω αγωνία.

Για "εθνικι" δεν ξερω, αλλα η ομολογημενη μικροαστικη σου καταγωγη σε συνδυασμο με το neoliberal τροπο σκεψης σε καθιστα ιδιαιτερα επιρρεπη 

για να το λες εσύ που με γνωρίζεις τόσο καλά κάτι θα ξέρεις - και υποθέτω και το Κόμμα της Ελευθερίας. Και του μηδενικού αστυνομικού κράτους.  
Φιλελεύθερος παρακαλώ, δε μου αρέσουν οι λατινισμοί σου.  

[pmousoul]

Πάντως είναι κρίμα να χρησιμοποιείται ο θάνατος ενός ανθρώπου ως αφορμή για πολιτική αντιπαράθεση..

Το ενδιαφέρον μας δεν έχει καμία σχέση με τα ποστ σε φόρουμ..

Γενικά για το γεγονός πιστεύω ότι δεν έχει να κάνει με τρομοκρατία.. η τρομοκρατία είναι μία τέλεια κάλυψη.. και για τους μεν.. αλλά και για τους δε!

Απλά είναι κάποιοι ανόητοι που θέλουν να σκοτώνουν αστυνομικούς.. νομίζουν ότι έτσι θα αλλάξουν κάτι.. εγώ δεν το πιστεύω.. αυτοί προφανώς έχουν αντίθετη άποψη.

Αν είναι να γραφτεί κάτι από ενδιαφέρον.. ας γραφτεί. Αλλά όχι και να κάνουμε τα κόκαλα του νεκρού να τρίζουν!

[fourier]

Κινδυνεύω να χαρακτηριστώ κι εγώ εθνίκι και νοσταλγός του φασισμού; Πείτε μου έχω αγωνία.

Για "εθνικι" δεν ξερω, αλλα η ομολογημενη μικροαστικη σου καταγωγη σε συνδυασμο με το neoliberal τροπο σκεψης σε καθιστα ιδιαιτερα επιρρεπη 

για να το λες εσύ που με γνωρίζεις τόσο καλά κάτι θα ξέρεις - και υποθέτω και το Κόμμα της Ελευθερίας. Και του μηδενικού αστυνομικού κράτους.  
Φιλελεύθερος παρακαλώ, δε μου αρέσουν οι λατινισμοί σου.  

Δεν ειναι θεμα προσωπικης γνωριμιας και εκτιμησης, ουτε ηθικης. Οι φασιστες δεν ειναι απαραιτητως "κακοι ανθρωποι". Στη μεγαλη πλειοψηφια τους ειναι φοβισμενοι και αναζητουν διεξοδους σε λαθος κατευθυνσεις. Ισως μαλιστα να ειναι το ιδιο θυματα με τα θυματα του μισους τους, αφου αργα ή γρηγορα η βια θα γυρισει και εναντιον τους. Ο κοσμος γυρω μας δεν αναλυεται στο επιπεδο των προσωπικων γνωριμιων και των ατομικων επιλογων - αν και ξερω οτι ειναι πολυ σκληρο για σενα ακομα και να το διαβαζεις.

Στο θεμα: Μια πρωτη προσεγγιση σιγουρα στεκεται στο -προφανες!- οτι ολοι ειμαστε ανθρωποι, οποτε ο χαμος ενος ανθρωπου προκαλει τον ιδιο πονο στην οικογενεια και τους φιλους, και πιθανοτατα τα ιδια συναισθηματα στον τριτο παρατηρηση. Ομως οι ανθρωποι δεν ειναι απλως διποδα θηλαστικα, ειναι και μελη κοινωνιων, στις οποιες παιζουν ρολους, πολλες φορες ακουσια ή ως αποτελεσμα αδιεξοδων. Πισω απο την ατομικη επιλογη του καθενα κρυβεται μια κοινωνικη δομη που τον σπρωχνει προς τη μια ή την αλλη κατευθυνση. Τα 15χρονα που εντασσονται στη Χρυση Αυγη για παραδειγμα, δεν ειναι γεννημενοι δολοφονοι, ουτε και φερουν καποιο ακροδεξιο γονιδιο. Αμορφωτα προϊοντα μιας κοινωνιας ειναι, που τους εφερε στα μετρα της (καλυτερα: στα μετρα αυτων που την κουμανταρουν) και που διοχετευουν την οργη τους σε ρατσιστικη κατευθυνση για λογους συγκυριας, επειδη ετυχε να δεχτουν τετοιες επιρροες και οχι αλλες.

Στο ιδιο μηκος κυματος και τα περι προβοκατσιας: Το οτι ενας βλαμμενος (ή μια παρεα βλαμμενων) σκοτωσε εναν μπατσο εχοντας στο μυαλο του οτι κανει "επανασταση", δεν σημαινει οτι τον απαλλασσεις απο την κατηγορια του προβοκατορα. Ο πολιτικος χαρακτηρας μιας πραξης δεν εξαρταται απο το περιεχομενο του εγκεφαλου αυτου που την πραγματοποιει. Ειναι εντελως αδιαφορο εαν τον σκοτωσε επειδη πιστευε οτι ετσι κανει επανασταση, ή επειδη ηθελε συνειδητα να φαει ενα μπατσο για να προκαλεσει αντιδρασεις, ή επειδη ηταν ψυχακιας, ή επειδη του πηδηξε τη γκομενα. Η πραξη του εχει συγκεκριμενο πολιτικο στιγμα, ειναι προβοκατορικη και δινει αφορμη για περαιτερω συντηρητικοποιηση της κοινωνιας, ενταση της καταστολης, περιστολη δικαιωματων, αυξηση της τρομοκρατιας. Και ως τετοια θα αντιμετωπιστει.

Αντιστοιχα στο παραδιπλα τοπικ, που οι εκλεκτοι μας συναδελφοι δεν καταλαβαινουν πώς μπορει να θεωρηθει εργατικο ατυχημα το να τρακαρεις με το αυτοκινητο σου την ωρα που πηγαινεις στη δουλεια σου. Το να πηγαινεις και να επιστρεφεις απο τη δουλεια σου με ασφαλεια ας πουμε δεν ειναι δικαιωμα σου? Το να μεριμνα ο εργοδοτης ΚΑΙ για την ασφαλη σου μετακινηση, οταν αυτη αφορα στη δουλεια, δεν ειναι κατι που πρεπει να διεκδικηθει?
Αλλα μεχρι εκει φτανει το μυαλο μας...


Και οσο εγραφα:

Πάντως είναι κρίμα να χρησιμοποιείται ο θάνατος ενός ανθρώπου ως αφορμή για πολιτική αντιπαράθεση..

Αντε παλι.......

Δεν πεθανε επειδη στραβοκαταπιε, ουτε απο ανακοπη ή απο καρκινο. Δολοφονηθηκε, επεσε θυμα μιας πραξης με πολιτικο χαρακτηρα, σε μια συγκεκριμενη πολιτικη συγκυρια. Προφανως και θα γινει πολιτικη αντιπαραθεση, διοτι απο το να κλαιμε (καποιοι ειλικρινως, καποιοι ομως υποκριτικα) για τον αδικοχαμενο αστυνομικο, δεν θα ηταν καλυτερο να ερευνησουμε τα ΑΙΤΙΑ αυτης της καταστασης και να προτεινουμε λυσεις?

[Karaμazoβ]

Αντιστοιχα στο παραδιπλα τοπικ, που οι εκλεκτοι μας συναδελφοι δεν καταλαβαινουν πώς μπορει να θεωρηθει εργατικο ατυχημα το να τρακαρεις με το αυτοκινητο σου την ωρα που πηγαινεις στη δουλεια σου. Το να πηγαινεις και να επιστρεφεις απο τη δουλεια σου με ασφαλεια ας πουμε δεν ειναι δικαιωμα σου? Το να μεριμνα ο εργοδοτης ΚΑΙ για την ασφαλη σου μετακινηση, οταν αυτη αφορα στη δουλεια, δεν ειναι κατι που πρεπει να διεκδικηθει?
Αλλα μεχρι εκει φτανει το μυαλο μας...

για να καταλάβω: αν καποιος παει με το αυτοκίνητο του στη δουλεια και τρακάρει και πεθάνει, εννοείς οτι αφού ο εργοδότης δεν έβαλε λεωφορείο να πηγαίνουν οι εργάτες στη δουλεια, τους δολοφόνησε, εστω, εξ αμελείας??!!

[pmousoul]

Και οσο εγραφα:

Πάντως είναι κρίμα να χρησιμοποιείται ο θάνατος ενός ανθρώπου ως αφορμή για πολιτική αντιπαράθεση..

Αντε παλι.......

Δεν πεθανε επειδη στραβοκαταπιε, ουτε απο ανακοπη ή απο καρκινο. Δολοφονηθηκε, επεσε θυμα μιας πραξης με πολιτικο χαρακτηρα, σε μια συγκεκριμενη πολιτικη συγκυρια. Προφανως και θα γινει πολιτικη αντιπαραθεση, διοτι απο το να κλαιμε (καποιοι ειλικρινως, καποιοι ομως υποκριτικα) για τον αδικοχαμενο αστυνομικο, δεν θα ηταν καλυτερο να ερευνησουμε τα ΑΙΤΙΑ αυτης της καταστασης και να προτεινουμε λυσεις?

Εγώ ένα δεν έχω καταλάβει τόσο καιρό.. πώς η :

(εξουσία)^εξουσία {μαθηματικά},

εξουσία στην όποια μορφή εξουσίας δηλ. θα δώσει λύση στα προβλήματα που παρουσιάζονται λόγω της εξουσίας..

αυτό μπορούμε να το αναλύσουμε?

[fourier]

Εγώ ένα δεν έχω καταλάβει τόσο καιρό.. πώς η :

(εξουσία)^εξουσία {μαθηματικά},

εξουσία στην όποια μορφή εξουσίας δηλ. θα δώσει λύση στα προβλήματα που παρουσιάζονται λόγω της εξουσίας..

αυτό μπορούμε να το αναλύσουμε?

Ναι. Η εξουσια, αναλογα με τη μορφη και το περιεχομενο της (μην ξεχνας το περιεχομενο, ειναι πιο σημαντικο απ' τη μορφη) δημιουργει συγκεκριμενα προβληματα, που μιας αλλης μορφης και περιεχομενου εξουσια μπορει να λυσει, και βεβαιως να δημιουργησει καινουργια. Μεχρι το σημειο που οι σχεσεις εξουσιας θα περιοριστουν στο ελαχιστο δυνατο - γιατι η ολικη εξαφανιση τους ειναι αδυνατη.

[pmousoul]

εμένα το αποτέλεσμα στην παράσταση (εξουσία)^εξουσία μου βγαίνει κάπως έτσι :

παμε  γραμμή για φασισμο σε αυτή τη χώρα... το μονο που καταφέρνουν αυτές οι οργανώσεις ειναι η συντηρητικοποιηση της κοινωνίας

[Guybrush]

Δεν είναι θέμα προσωπικής εκτίμησης και γνωριμίας, είναι θέμα άγνοιας όπως αποδεικνύεται.

Στο θέμα μας περί προβοκάτσιας: Άρα δεν είναι προβοκάτσια. Διότι άμα έχει γίνει για οποιοδήποτε άλλο λόγο πέραν του να οδηγηθούν τα πράγματα με τη βία αλλού, πρόκειται για απλό συμβάν. Με άλλα λόγια για να χαρακτηριστεί προβοκάτσια σημασία δεν έχει το αποτέλεσμα αλλά η στόχευση.

Αντί - Προβοκάτσια πχ είναι να λέει το ΚΚΕ ότι επίκειται προβοκάτσια πριν τις €εκλογές για να συντηρητικοποιήσει τους δικούς του ψηφοφόρους.


Για το παραδιπλανό τόπικ, προφανώς και δεν είναι υποχρεωμένος ο εργοδότης να φέρει ευθύνη για την ασφάλεια κατά τη μεταφορά των εργαζομένων.  Ο άνθρωπος έχει ελευθερία για το πως θα μετακινηθεί. Και η ασφάλειά του με το ΙΧ είναι πεδίο ευθύνης του κράτους ή της εταιρείας που είναι επιφορτισμένη με τη συντήρηση των οδών. Αυτά που λες τα έκανε η Αλίκη ως Σοσιαλίστρια. Τους στοίβαζε στην καρότσα και τους πήγαινε εκδρομές την Κυριακή.

[nbourgis]

αλλη μια ζωη χαμενη για το τιποτα.

Αντι να μιλαμε για τα χτυπηματα των οργανωσεων - ας αναρωτηθουμε ποιος ειναι ο λογος που υπαρχουν.

Γιατι εγω δεν μπορω να πιστεψω οτι σε ενα μερος οπου μας γαμανε οι απο πανω και τους λεμε και ευχαριστω, η υπαρξη τους δεν ειναι δικαιολογημενη απο πολλους.

Και επισης δεν μπορω να πιστεψω οτι αν δεν ζουσαμε σε μπουρδελο θα ειχαν λογο υπαρξης.

[fourier]

Στο θέμα μας περί προβοκάτσιας: Άρα δεν είναι προβοκάτσια. Διότι άμα έχει γίνει για οποιοδήποτε άλλο λόγο πέραν του να οδηγηθούν τα πράγματα με τη βία αλλού, πρόκειται για απλό συμβάν. Με άλλα λόγια για να χαρακτηριστεί προβοκάτσια σημασία δεν έχει το αποτέλεσμα αλλά η στόχευση.

Εαν γινει με σκοπο να οδηγηθουν τα πραγματα με τη βια αλλου, τοτε προκειται περι συνειδητης προβοκατσιας. Διαφορετικα προκειται περι ασυνειδητης. Αλλα παραμενει προβοκατσια.
Προβοκατσια χαρακτηριζεται με βαση το αποτελεσμα στη δεδομενη συγκυρια.

Again: Μην αποθεωνεις την ατομικη επιλογη. Ο ανθρωπος δεν ειναι μονο αυτονομη οντοτητα, ειναι και μερος κοινωνικου πλεγματος. Η αντιφαση μεταξυ αυτων των δυο ειναι.. η κινητηρια δυναμη της ζωης!

Αντί - Προβοκάτσια πχ είναι να λέει το ΚΚΕ ότι επίκειται προβοκάτσια πριν τις €εκλογές για να συντηρητικοποιήσει τους δικούς του ψηφοφόρους.

Περισσοτερη προβοκατσια απο την υποθεση του "Γερμανου", για την οποια ακουμε 3 χρονια και δεν εχουμε δει ακομα στοιχεια?
Θα μου πεις, εδω για εμποριο ναρκωτικων και οπλων ακουσαμε, σε μια εταιρια θα κολλησουν?

Για το παραδιπλανό τόπικ, προφανώς και δεν είναι υποχρεωμένος ο εργοδότης να φέρει ευθύνη για την ασφάλεια κατά τη μεταφορά των εργαζομένων.  Ο άνθρωπος έχει ελευθερία για το πως θα μετακινηθεί. Και η ασφάλειά του με το ΙΧ είναι πεδίο ευθύνης του κράτους ή της εταιρείας που είναι επιφορτισμένη με τη συντήρηση των οδών. Αυτά που λες τα έκανε η Αλίκη ως Σοσιαλίστρια. Τους στοίβαζε στην καρότσα και τους πήγαινε εκδρομές την Κυριακή.

Ο ανθρωπος εχει ελευθερια για το πώς θα μετακινηθει στον ελευθερο χρονο του. Και παλι βεβαια η ελευθερια ειναι περιορισμενη, γιατι ο νομος δεν σου δινει το δικαιωμα να παρεις το παπακι 50cc και να βγεις στην Εθνικη Οδο - ορθως και δικαιως κατα τη γνωμη μου, απο τη σκοπια των περιορισμενων δυνατοτητων και της ελλιπους ασφαλειας που παρεχει το παπακι για εναν αυτοκινητοδρομο.
Στο θεμα της μετακινησης για τη δουλεια το πραγμα αλλαζει.

Ενα κακοσυντηρημενο ΙΧ μπορει να ειναι αποτελεσμα κακης οικονομικης καταστασης του εργατη ιδιοκτητη ή και ελλιπους ελεγχου της εταιριας.

Το μηνυμα της "σοσιαλιστριας Αλικης" ειναι ταξικο, αλλα απ' την αλλη πλευρα: Δημιουργει (σκοπιμως) την εντυπωση οτι η ταξικη παλη ειναι ζητημα α) εκδρομουλας και αναψυχης, β) προσωπικων γνωριμιων, γ) διεφθαρμενων συνεργατων του αφεντικου. Περι εκμεταλλευσης της υπεραξιας ουτε λογος βεβαιως-βεβαιως... Α, και οι μαλακιτσες περι του Λευτερη (ετσι δεν τον λεγαν?) που ντεμεκ ηταν εργατης μονο προσωρινα, αφου συντομα θα επαιρνε το Διπλωμα του και να "ανεξαρτητοποιουνταν". Το γαμο με την αφεντικινα τον αφηνω ασχολιαστο - αν και δεν θα 'πρεπε γιατι ουτε ο ερωτας ειναι υπερταξικος.

[Karaμazoβ]

Για τα τρακαρισμένα Τραμπάντ των Ανατολικογερμανών που πήγαιναν στη δουλειά πρεπει να κατηγορηθεί ο Χόνεκερ?
Τα ΜΜΜ ειναι ένα θεμα , αλλα εσυ το γάμησες και ψόφησε.

[fourier]

Για τα τρακαρισμένα Τραμπάντ των Ανατολικογερμανών που πήγαιναν στη δουλειά πρεπει να κατηγορηθεί ο Χόνεκερ?
Τα ΜΜΜ ειναι ένα θεμα , αλλα εσυ το γάμησες και ψόφησε.

Τα Trabant ηταν ιδιωτικα αυτοκινητα, και δεν μπορω να ξερω κατα ποσον πηγαιναν στη δουλεια τους με αυτα...
Το σιγουρο ειναι πως εαν καποιος δεν διεθετε ΙΧ ή δεν ηθελε να πηγαινει στη δουλεια του με αυτο, υπηρχαν ΜΜΜ, καλοσυντηρημενα και με καλα εκπαιδευμενους οδηγους. Αν μαλιστα σκεφτεις και τις πολυ καλες συνθηκες εργασιας (στην ΕΣΣΔ την εποχη του Μπρεζνιεφ δουλευαν 5-ωρο, λογικα και στην DDR εκει κοντα ηταν) τοτε τα όποια ατυχηματα ειχαν να κανουν με το, μειωτεο αλλα αναποφευκτο, ανθρωπινο λαθος.
Εαν παντως εμφανιζονταν φαινομενο αυξησης ατυχηματων στα ΜΜΜ, προφανως η αιτια του θα ηταν ειτε λαθη στην κατασκευη/συντηρηση, ή ισως κακη εκπαιδευση των οδηγων, οποτε προφανως το χρεωνεται ο μηχανισμος (και οχι ο Χονεκερ!)

[Karaμazoβ]

Ξερεις ομως πως πάνε ομως τα ΜΜΜ . Oυσιαστικά ακολουθούν την ίδια μαθηματική μοντελοποιηση με τη Θεωρία Τηλεπικοινωνιακής Κίνησης: δεν μπορείς να εχεις ενα λεωφορείο για τον καθένα και κανεις ο,τι καλυτερο μπορείς.


Αυτό που θέλω να τονίσω είναι οτι κατηγορείς τον καπιταλισμό οτι τα τροχαία ατυχήματα εν ώρα εργασίας είναι στη φύση του και πρέπει να τον κατηγορούμε για αυτά , όταν παραδέχεσαι οτι ακόμα και σε σοσιαλιστικό καθεστως , δεν είναι δυνατόν τα ΜΜΜ τα εξυπηρετούν όλους τους εργατες , ουτε να αποτραπούν η ελαττωματική συντήρηση, εκπαίδευση και παραγωγη.



Είναι λογικό να λες οτι το σύστημα δεν ευννοεί τα ΜΜΜ, αλλα να κατηγορείς τον καπιταλιστη για δολοφονια επειδή έγινε ενα τροχαίο, οχι εν ώρα εργασίας και για το οποίο δεν είναι εξακριβωμένες οι συνθήκες, ειναι λογικά τραβηγμένο απο τα μαλλιά...και δεν σημαίνει οτι δίνεις "συγχωροχάρτι" στον καπιταλισμό οταν τα βλέπεις ετσι

[ΡΕΣΑΛΤΟ]

Καλά κανένας δεν ευαισθητοποιήθηκε;

τι να κανουμε... δεν ειμαστε ολοι ευαισθητουληδες...

 :'(

[Ex_Mechanus]

Σοβαρά τώρα κάθεσαι και απολογείσαι; Απέναντι σε τι;

Κάποιοι εκτιμούν επιλεκτικά τους θανάτους. Αλήθεια πόσοι Αριστεροί έχουν κάνει θέμα το θάνατο των αεροπόρων της χώρας και πόσοι θα κάνουν θέμα το θάνατο ενός αστυνομικού που δε φύλαγε πολιτικούς ή επιχειρηματίες αλλά μία απλή γυναίκα;
Τόσο πολύ φοβάστε μήπως σας χαρακτηρίσουν εθνικιστές ή σας βρουν συγγενή στον Εμφύλιο ή στη Χούντα;

Κινδυνεύω να χαρακτηριστώ κι εγώ εθνίκι και νοσταλγός του φασισμού; Πείτε μου έχω αγωνία.

προφανώς και εκτιμούνται επιλεκτικά!
κάτσε, μη μου πεις, ξέρω, η ζωή είναι καθαγιασμένη και έχει αξία ανεκτίμητη ε?

μερικώς συμφωνώ με τον κούνελο, πολλές φορές υποτιμάται η πολιτική διάσταση κοινωνικών συμβάντων
και είναι εξόχως ενοχλητικό όταν απεμπολείται αυτή η διάσταση, για χάρην κάποιας, άνωθεν επιβληθείσας, πανανθρώπινης υπερ-ηθικής
η άγνοια αυτής της προοπτικής στα γεγονότα, μετατρέπει μια συζήτηση, όπως και παρατηρείται, σε απλή φλυαρία

ας κλάψουμε όλοι μαζί τώρα για τον αδικοχαμένο συμπολίτη μας