THMMY.gr

Την Τετάρτη 21/1 πραγματοποιήθηκε νέα Γ.Σ. του συλλόγου και όσα διεξήχθησαν εκεί είναι το λιγότερο τραγελαφικά. Από τη μία πελυρά το δημόσιο πανεπιστήμιο δέχεται την επίθεση του νεοφιλελευθερισμού και από την άλλη πλευρά κατ’ επίφαση αριστερές παρατάξεως και σχήματα με τις ενέργειες τους  απαξιώνουν το σύλλογο φοιτητών και το φοιτητικό κίνημα γενικότερα. Η Γ.Σ ήταν προγραμματισμένη για τις τρεις. Εκείνη την ώρα ήταν στην αίθουσα διεξαγωγής της δεν υπήρχε η απαιτούμενη απαρτία και ήταν προφανές ότι η συνέλευση έπρεπε να αναβληθεί και να οριστεί για κάποια άλλη ημερομηνία. Τα μέλη των Ε.Α.Α.Κ. που βρίσκονταν στο χώρο αρνούνταν να συναινέσουν σε κάτι τέτοιο δηλώνοντας παράλληλα ότι θα περιμένουν μέχρι να μαζευτεί περισσότερος κόσμος. Τελικά η συνέλευση ξεκίνησε μιάμιση ώρα!! αργότερα και κινούνταν σε όλη τη διάρκειά της στα όρια της απαρτίας. Θεωρούμε ότι ιδιαίτερα μετά τη μαζικότατη συνέλευση της προηγούμενης εβδομάδας(700 άτομα), συνελεύσεις της τάξης των 100 ατόμων δεν προάγουν τις πραγματικές επιδιώξεις του φοιτητικού συλλόγου. Είναι αδιανόητο να περιμένουμε επί ώρες μέχρι τελικά να συγκεντρωθεί ο απαραίτητος αριθμός φοιτητών. Με τις πρακτικές τους αυτές τα Ε.Α.Α.Κ. επιδιώκουν να καταστήσουν το σύλλογο μια  ΄΄βιομηχανία αποφάσεων’’ και όχι ένα όργανο ουσιαστικού πολιτικού προβληματισμού.     
 Αποδεικνύεται περίτρανα ότι τα Ε.Α.Α.Κ.   θεωρούν τους φοιτητικούς συλλόγους και το φοιτητικό κίνημα κτήμα τους και εργαλείο εξυπηρέτησης των μικροπαραταξιακών τους συμφερόντων. Είναι αυτοί που μέσα από τις εκτός τόπου και χρόνου τοποθετήσεις τους παρουσιάζουν τους εαυτούς τους ως υπερεπαναστάτες και κατηγορούν όλους τους άλλους ως γρανάζια ενός αντιδραστικού συστήματος. Με αυτό τον τρόπο όμως οι ίδιοι υπηρετούν το σύστημα καθώς δεν είναι σε θέση να παρουσιάσουν καμία πρόταση και να διεκδικήσουν τις αναγκαίες προοδευτικές αλλαγές για την αναβάθμιση των σπουδών μας. Επαναστάτης είναι αυτός που μέσα από τον ριζοσπαστικό και ρηξικέλευθο λόγο του διαμορφώνει προτάσεις και θέσεις για την ουσιαστική αλλαγή και αναβάθμιση του δημόσιου πανεπιστημίου. 
     Πιστεύουμε ότι δε πρέπει να καταναλώνουμε τις προσπάθειές μας και τις συνελεύσεις μας σε γενικόλογες τοποθετήσεις περί παντός επιστητού που δίνουν σε ορισμένες παρατάξεις την ψεύτικη ικανοποίηση ότι είναι υπερεπαναστάτες και ότι αποτελούν μαζί με τους εργαζόμενους το πιο προωθημένο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας. Πρέπει επιτέλους να δούμε πού πηγαίνουμε, τι θέλουμε;
Μπορούμε να δημιουργήσουμε ένα μαζικό και αγωνιστικό κίνημα στη σχολή και στα τμήματά μας; Μπορούμε να επιδιώξουμε την αναβάθμιση των σπουδών μας; Μπορούμε να προβάλλουμε και να προσπαθήσουμε να προωθήσουμε συγκεκριμένα μέτρα και ενέργειες στην κατεύθυνση αυτή;
Αυτά είναι βασικά ερωτήματα στα οποία οφείλουμε να δώσουμε απαντήσεις.
Η παράταξη μας η ΠΑΣΠ έχει μια σαφή και συγκεκριμένη θεώρηση των πανεπιστημιακών πραγμάτων. Διατυπώνει καθαρά τις θέσεις της για τις αναγκαίες αλλαγές. Δεν καθηλώνεται στη στείρα άρνηση που αποτελεί μόνο επίφαση αριστερής και επαναστατικής τοποθέτησης.
Η ΠΑΣΠ δεν περιχαρακώνεται σε παρωχημένου τύπου ιδεολογικά χαρακώματα που δεν είναι παρά μόνο ιδεοληψίες ενός πολέμου με ψεύτικους στρατούς.
Η ΠΑΣΠ δεν έχει αγκυλώσεις που προκύπτουν από την προσπάθεια εξυπηρέτησης μικροκομματικών και μικροπαραταξιακών συμφερόντων.
Η ΠΑΣΠ θέλει να οραματίζεται και να διεκδικεί ένα άλλο Πανεπιστήμιο μια άλλη Πολυτεχνική Σχολή καλύτερη, ουσιαστικότερη, αναβαθμισμένη
με διπλώματα με αναγνώριση και αντίκρυσμα, με φοιτητές που να είναι πολιτικοποιημένοι και συνειδητοί ακαδημαϊκοί πολίτες και φορείς προοδευτικών αριστερών, επαναστατικών ιδεών για να αλλάξουν την κοινωνία.
Εδώ τίθεται το ερώτημα:
Έχουμε τη διάθεση να κάνουμε τις συνελεύσεις και τις συνεδριάσεις του συλλόγου μας βήματα ουσιαστικού διαλόγου, ανοιχτής και καθαρής αντιπαράθεσης θέσεων, απόψεων, ιδεών ώστε να καταλήγουμε κάπου, να παίρνουμε αποφάσεις ουσίας και να ορίζουμε τα μέτρα εφαρμογής τους, ώστε να έχουμε απτά αποτελέσματα;
Οφείλουμε να αναρωτηθούμε, σε τι αποφάσεις γενικών συνελεύσεων οδηγούν τα ΄΄πλαίσια΄΄ των παρατάξεων που μιλούν για όλα και για τίποτα; Γιατί δε λέμε καθαρά και ξάστερα τι θέλουμε; Τι συγκεκριμένο αποφασίζουμε και πώς αυτό θα το υλοποιήσουμε; Χανόμαστε σε γενικολογίες μιλούμε για λογαριασμό άλλων, του ΄΄ λαϊκού κινήματος ΄΄ των ΄΄εργαζομένων΄΄, των απανταχού της γης περιθωριοποιημένων, αλλά για εμάς τι λέμε;
Η ΠΑΣΠ θα αγωνισθεί σθεναρά σε όλα τα όργανα συμμετοχής, θα προβάλλει τις θέσεις της ξανά και ξανά και θα επιδιώξει διάλογο ουσίας με στόχο να δημιουργηθεί ένα πραγματικά αριστερό και επαναστατικό κίνημα. Θέλουμε και ελπίζουμε οι άλλες παρατάξεις να ακολουθήσουν αυτό το δρόμο.
Αυτή είναι η κατάσταση που επικρατεί στο σύλλογο Ηλ/Μηχ
Θα αγωνιστούμε με όλες μας τις δυναμεις να μετατρεψούμε τις συλλογικές μας διαδικασίες σε ουσιαστικό βήμα διαλόγου και πολιτικού προβληματισμού

ΠΑΣΠ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ-ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ

Σωκράτη,θα ήθελες να μου πεις με ποιον ακριβώς τρόπο θα το καταφέρετε αυτό;Εννοώ πώς θα επιδιώξετε να δημιουργήσετε αυτό το κίνημα..
Επίσης όταν λες "διάλογος ουσίας" τι ακριβώς εννοείς;Με ποιους θέλει να ανοίξει διάλογο η παράταξή σου;Τι αντικείμενο θα έχει ο διάλογος και με ποια κριτήρια θα πραγματοποιηθεί;Πότε σκοπεύετε να τον ξεκινήσετε;
Ακόμα θα ήθελα να ρωτήσω,όταν λες για τα όργανα συμμετοχής εννοείς Δ.Σ. και συνέλευση τμήματος;

Καλά γιατί δεν ερχόσασταν στη συνέλευση να μας πείτε τις θέσεις σας; Τόσα μέλη έχετε, ούτε ένα δε μπορούσε να έρθει να σας εκπροσωπήσει; Ούτε ένας σας δεν ήρθε εκείνη την ώρα να θέσει ζήτημα απαρτίας. Οπότε με ποιο δικαίωμα μιλάτε τώρα;

Εδώ ξανάρχισα να μιλάω εγώ που έχω μείνει μόνη μου στη σχολή :P

Προς cesc
Ένα τέτοιο κίνημα μπορεί να συγκροτηθεί μόνο όταν διαθέτει ουσιαστικη και ολοκληρωμένη πρόταση για το δημόσιο πανεπιστημιο.Αλλιως απλώς μετατρπεται σε ένα κίνημα διαμαρτυρίας που δεν μπορεί να είναι αξιοπιστος συνομιλιτής απέναντι στον οποιοδήποτε.Το γεγονός οτι η ΠΑΣΠ διαθέτει μια συγκροτημένη προοδευτική πρόταση στρέφει τα πράγματα προς αυτη την κατεύθηνση.
Σχετικά με τον διαλογο τον προσδιορίζουμε σε δυο επίπεδα.Αρχικά μέσα στους φοιτητικούς συλλόγους. Είναι προκληση για όλους μας και μακάρι καποια στιγμή να φτάσουμε σε αυτό το επίπεδο να μπορούμε μέσα απο μια γενικη συνέλευση να συνδιαμορφώσουμε προτάσεις και πλαίσια.Και στη συνέχεια ανάμεσα σε όλη την πανεπιστημιακή κοινότητα(καθηγητές και φοιτητές)
Σχετικά με τα όργανα ναι αναφέρομαι στις συνελεύσεις των τμημάτων και τα Δ.Σ των συλλόγων

προς Nessa NetMonster

Εκεί ημασταν. Αρχικά στις 3 δεν είχε καθόλου κόσμο.Μιλήσαμε με τα υπόλοιπα μέλη των παρατάξεων και τους θέσαμε το ζήτημα της αναβολής.Η θέση των ΕΑΑΚ(θέση που είχαν και σε προηγούμενες συνελεύσεις) ήταν να περιμένουμε μέχρι να μαζευτεί ο κόσμος.Δεν θα μπαίνουμε καθε φοραστη διαδικασια να μαλώνουμε με τα ΕΑΑΚ για το αν θα γίνει μια συνελευση η όχι.Αλλα και πάλι το θέμα είναι πιο ουσιαστικο.Τι νόημα έχει να κανουμε συνέλευση καθε εβδομάδα με τα ίδια 100 άτομα.Αυτό απαξιώνει το σύλλογο και τις αποφάσεις του.Στόχος πρέπει να έιναι η  μεγαλύτερη δυνατη συμμετοχή.

Μα προφανώς πριν αρχίσει η συνέλευση ήταν σωστό να περιμένουμε να δούμε άμα θα μαζευόταν κόσμος. Δε μπορώ να καταλάβω πού είναι το κακό σ'αυτό που είπαν τα ΕΑΑΚ, εμένα μου φαίνεται αυτονόητο. Την ώρα που άρχιζε όμως, έπρεπε να βγείτε και να πείτε εάν κατά τη γνώμη σας έπρεπε η συνέλευση να γίνει. Από όσες παρατάξεις μίλησαν, η συνέλευση θεωρήθηκε ότι είχε απαρτία, και δε διαφώνησε κανείς - παραταξιακός ή μη.

Έχετε προσπαθήσει καμιά φορά να ξεκινήσετε αυτό το διάλογο που λες;Για να μη μένουμε μόνο στα λόγια το λέω...
Ποια κίνηση θυμάσαι να έχετε κάνει για να μπορέσετε να συζητήσετε με άλλους φοιτητές και στη συνέχεια με καθηγητές;
Ρωτάω δηλαδή τι πρωτοβουλίες έχετε πάρει ως τώρα,και αν δεν έχετε πάρει κάποια σημαντική πρωτοβουλία τι σκοπεύετε (αν?) να κάνετε από δω και πέρα.

Πολύ θα ήθελα να δω συγκεκριμένες απαντήσεις σε αυτό το ερώτημα! :P

Αρχικά προσπαθουμε να ξεκινησουμε αυτό το διάλογο με τη στάση μας και τις τοποθετήσεις μας στις Γ.Σ του συλλόγου.
Αυτό που κάνουμε είναι να καταθέτουμε τις θέσεις και τις προτάσεις μας προς συζήτηση.Προτιμούμε δημιουργικά να παρμβαίνουμε προβάλλοντας τις θέσεις μας και τους προβληματσμους μας από το να αρκούμαστε σε κατηγορίες και αφορισμους.Στεκόμαστε βεβαια κριτικα απεναντι σε θέσεις και πρακτικές των αλλων παρατάξεων, όταν αυές δεν μας εκφράζουν αλλα βάζουμε ως πρώτη προτεραιότητα το γόνιμο διάλογο και την ανταλλαγη αποψεων και θέσεων.
Αρα η ΓΣ μπορει και πρεπει να αποτελει το εφαλτηριο αυτου του διαλογου.Μακαρι ολοι να ακολουθουσαν αυτη την πρακτικη.
Ενα αλλο μεσο ειναι το Δ.Σ.Μέσα απο τακτες και ανοιχτες συνεδριασεις(προβλέπεται απο το καταστατικό) ο καθε φοιτητής θα έχει τη δυνατότα να εκφράσει τους προβληματισμους του ωστε αυτοι στη συνέχεια είτε να υιοθετηθουν ως αποφαση του συλλογου είτε να υπάρξει η αντίστοιχη εισηγηση προς τη ΓΣ

 Α ρε πασπίτες αγωνισταράδες μου εσείς.Κάντε κανένα πάρτυ, πάτε καμμιά εκδρομή και αφήστε μας ήσυχους.

Έξω οι παρατάξεις από το πανεπιστήμιο

Μιας και πλάκωσαν και οι οργανωμένοι, να κάνω την αφελή ερώτηση?

ΔΣ έχει ο σύλλογος?

ΓΠ

Γιατί έχετε την εντύπωση ότι δεν έχει ΔΣ; :???:

Γιατί έχει?

Εγώ μόνο για συντονιστικά (της κατάληψης) ακούω και διαβάζω.
Ποιός είναι Πρόεδρος?
Γιατί το ΔΣ δεν καλεί συνελεύσεις?
Γιατί δεν κατεβάζει (πλειοψηφικό) έστω πλαίσιο?

Ωραία όλα αυτά που λες βρε Σωκράτη,αλλά συγγνώμη κιόλας,μοιάζουν κάπως σαν έκθεση ιδεών.Θυμάμαι όταν ήμουν στην Γ' Λυκείου και γράφαμε εκθέσεις,κάπως έτσι με είχαν μάθει οι καθηγητές μου να γράφω,για να περάσω τις εξετάσεις με καλό βαθμό.  :(
Εν πάση περιπτώσει,δε θέλω να είμαι απόλυτη ή αφοριστική,αλλά ο λόγος που σε ρωτάω όλα αυτά τα πράγματα είναι ο εξής:
Τόσα χρόνια που είμαι εδώ στο πανεπιστήμιο έχω συμμετάσχει σε πάρα πολλές κινήσεις με άλλους φοιτητές (είτε από σχήματα-παρατάξεις,είτε όχι) όπως π.χ. για τη βιβλιοθήκη,τη νησίδα,τις τιμές στο κυλικείο,τα εργαστήρια,το πρόγραμμα σπουδών,τις ομάδες εργασίας (πιο πρόσφατο παράδειγμα που συμπεριλαμβάνει ένα μεγάλο κομμάτι που αφορά τις σπουδές και τη βελτίωσή τους).Λυπάμαι που το λέω,αλλά δεν είδα κάποιο άτομο από την παράταξή σου σε κάποια από αυτές τις κινήσεις/πρωτοβουλίες,όπως βέβαια δεν είδα άτομο και από τη ΔΑΠ (για να τα λέμε όλα δίκαια,έτσι?).
Όταν λοιπόν ακούω ευχολόγια και εκθέσεις ιδεών για το τι θα ήταν καλό να γίνει και τι θα συντελούσε στο να πάμε μπροστά με αφήνει κάπως σαν να πέρασε και να μην άγγιξε και πολύ...
Το δέχομαι αυτό που λες ότι κατεβάζετε τις προτάσεις σας και τις εκθέτετε,όπως μπορώ να δεχτώ ότι έχετε κάποιες προτάσεις,ανεξάρτητα αν συμφωνώ με αυτές ή όχι και σε ποιο ποσοστό.Ωστόσο,αυτό το κάνουν και οι υπόλοιπες παρατάξεις,οπότε αναρωτιέμαι πώς πιστεύεις εσύ ότι η ΠΑΣΠ πάει ένα βήμα μπροστά και δεν αρκείται στο να έχει σε μια βιτρίνα της προτάσεις της για όποιον περαστικό ενδιαφέρεται,αλλά προσπαθεί να έρθει σε συζήτηση,να ακούσει,να ανοίξει και να διαφοροποιηθεί.Δηλαδή πώς από τη θεωρία σκοπεύετε να πάτε στην πράξη.

Φυσικά το ΔΣ καλεί συνελεύσεις. Συνέλευση καλείται επίσης από απόφαση προηγούμενης συνέλευσης.

Το ΔΣ δεν είναι παράταξη για να κατεβάσει πλαίσιο... στο ΔΣ συμμετέχουν αντίπαλες παρατάξεις.

Πρόεδρος φέτος είναι ο Σωκράτης από την ΠΑΣΠ.
Το ΔΣ μπορεί να καλέσει συνέλευση,αλλά στην περίπτωσή μας,επειδή έτσι κρίνεται,σε κάθε συνέλευση έτσι κι αλλιώς ορίζεται επόμενη συνέλευση ανά τακτά διαστήματα,οπότε δεν υπάρχει ανάγκη να συγκαλέσει έκτακτη το ΔΣ.
Αυτό που λέτε για το πλαίσιο gpap δεν το πολυκατάλαβα για να πω την αλήθεια.  :-\
Τι ακριβώς εννοείτε;

Γρηγόρη ποιος σύλλογος και ΔΣ;
Αυτό που ήξερες για σύλλογο και συνδικαλισμό όταν κάναμε το καταστατικό του δεν είναι το ίδιο, να τα ξεχάσεις.
Εγώ έμαθα, να στο πώ.

Σύλλογος είναι ένα πράγμα που κάνει συνέλευση και έρχονται οι συλλογικότητες και βάζουν πλαίσια.
Μόλις μπει το πλαίσιο, πλαισιώνεται για μια βδομάδα ο σύλλογος από την συλλογικότητα.
Οι άλλες συλλογικότητες δεν πλαισιώνουν τον σύλλογο αλλά παίρνουν τα δικά τους πλαίσια, φεύγουν και πάνε αλλού..
Μετά έρχεται άλλη συνέλευση και μια άλλη συλλογικότητα μπορεί να διώξει την προηγούμενη συλλογικότητα για μερικές μέρες.
Τελικά όλες οι συλλογικότητες είναι ευχαριστημένες αλλά με τη σειρά τους μια μια.
Από τον πολύ συλλογισμό, οι συλλογικότητες και ο σύλλογος πολλές φορές δεν συλλογιούνται σωστά, αλλά δεν πειράζει.
Σταματούν να συλλογιούνται και κάνουν δράσεις.
Μετά την δράση μπορούν να φέρουν καινούρια πλαίσια.
Δεν καταλάβαινα τι είναι δράση, νόμιζα ότι είναι εκείνοι οι παράγραφοι στα προγράμματα της Ευρωπαϊκής Ένωσης που δεν με άρεζαν, αλλά τα παιδιά με εξήγησαν ότι δράσεις είναι η κατάληψη μιας αίθουσας και όλα τα άλλα να είναι ανοιχτά, αλλά δεν πειράζει, τα εργαστήρια δεν είναι για την δράση.

Το συντονιστικό δεν κατάλαβα τι είναι, με μπερδεύει γιατί πριν είναι πολλές συλλογικότητες και μετά νομίζω μια ή ένας με είπε δέκα άτομα. Θα μάθω όμως.
Επίσης δεν κατάλαβα τι είναι συλλογικότητες και τι είναι πλαίσιο, αλλά κι αυτό θα το μάθω.

Κατάλαβες τώρα;

Χρήστος Ε. Δημάκης

Κυριοι καθηγητές νομίζω παιζετε παιχνιδια εντυπώσεων....ή πολύ απλά δεν ασχοληθηκατε να δείτε τι συμβαίνει με τα όργανα των φοιτητών (χωρις να σημαινει οτι ειναι υποχρέωση σας ή ότι θα έπρεπε να το κάνετε απαραίτητα)

Το σύστημα των πλαισιων, των συνελευσεων,των ΔΣ,των συλλογικοτητων,των κομμάτων και των λοιπων καταστασεων (με εξαιρεση ισως το συντονιστικο κατάληψης) είναι εννοιες που υπάρχουν εδώ και αρκετά χρονια,σε πολλές σχολές της Ελλάδας.....

Τα όργανα των φοιτητών????

Κάνουμε ένα γκάλοπ να δούμε πόσοι φοιτητές ΜΗ ξέρουν ποιός είναι Πρόεδρος και ποιός ΓΓ στο σύλλογο?

Οσο για το ...σύστημα που περιγράφεις, καλά τα λέει ο Δημάκης.
Και ..σημειωτέον. Τέτοια 'κόλπα΄μόνο σε πολλές σχολές της Ελλάδος εδώ και αρκετά χρόνια.

Στους μαζικούς συνδικαλιστικούς χώρους έχουν ...άλλα κόλπα. Περιμένουν να τελειώσετε με το καλό να πάτε να τους τα μάθετε...

@cecs

Στα χρόνια τα δικά μας υπήρχε σε όλες τις ΓΣ η πρόταση (πλειοψηφική συνήθως) του ΔΣ σε αντιπαράθεση με όσες άλλες κατέβαιναν στη συνέλευση. Αλλά εμείς τότε δεν είχαμε πλαίσια...

Τι "καλά τα λέει ο Δημάκης"; Αφού δε λέει τίποτα! Απλά παριστάνει ότι δεν καταλαβαίνει πώς λειτουργεί η ΓΣ, μιλώντας σαν τρίχρονο και πετώντας εξυπναδούλες σε στιλ χαζών λογοπαιγνίων.

Οι θέσεις στο ΔΣ (πρόεδρος, γραμματέας, ταμίας) τυπικά αντιστοιχούν σε συγκεκριμένα πρόσωπα, αλλά επί της ουσίας αυτό δεν έχει σημασία. Είπαμε να το κάνουμε μη προσωποπαγές. Εξάλλου ο πρόεδρος και ο γραμματέας δεν κάνουν ποτέ τίποτα για να χρειάζεται να τους ξέρουμε.

πολύ καλά τα λέει ο Δημάκης...αυτή είναι η κατάντια μας...

Μόνο αν μας μιλήσουν σαν τρίχρονα υπάρχει περίπτωση να καταλάβουμε σε τι τέλμα έχουμε φτάσει.

Το ότι δεν κάνει τίποτα το ΔΣ φυσικά είναι πρωτοτυπία των φοιτητικών συλλόγων... έναντι όλων των υπολοίπων. Δε λέω ότι είναι απαραίτητα κακό, αλλά σίγουρα θα έπρεπε να ξέρουμε ονόματα και να λογοδοτεί στη ΓΣ.


Μια χαρά τα λέει ο Δημάκης... γιατί ουσιαστικά έχουμε καταργήσεις τη συζήτηση στη ΓΣ... και την έχουμε αντικαταστήσει με ένα σωρό μη-θεσμικά όργανα, με αποτέλεσμα στη συνέλευση απλά να ακούμε το παραμύθι και να σηκώνουμε το χεράκι... οποία δημοκρατία!

Γιατί ρε Αλέξανδρε έχουμε καταργήσει τη συζήτηση στη ΓΣ και σηκώνουμε απλά το χεράκι;
Μισό λεπτό για να μην τα ισοπεδώνουμε όλα!
Το ό,τι το κάνεις εσύ αυτό ή κάποιος άλλος δε σημαίνει ότι το κάνουμε και όλοι!Και ερωτήσεις κάνουμε,και ανάλυση γίνεται και μάλιστα κρατάει και πολλή ώρα.Κάποιοι που γκρινιάζουν για την ώρα των συνελεύσεων,ας μας πουν αν θέλουν να γίνει ακόμα πιο διεξοδική κουβέντα πόσο θα μπορέσουν να αντέξουν!
Και επαναλαμβάνω,γιατί σηκώνουμε απλά το χεράκι;Εγώ πόσες φορές και παρέμβαση έχω κάνει,και μιλάω,και ρωτάω και κατεβάζω και πλαίσιο άμα θέλω.Και άμα πιστέψουν και άλλοι στις ιδέες "μου" περνάει και το πλαίσιό "μου".

Μόνο να γκρινιάζουμε μου φαίνεται ξέρουμε..Σαν πολύ μοιρολάτρες και παθητικοί να γίναμε μου φαίνεται...

Κύριοι καθηγητές που τόσο καιρό μας κρίνετε μόνο και μας μαλώνετε και θυμώνετε μαζί μας,θέλετε να μας πείτε μια φορά πώς λειτουργούσε τόσο καλά πια ο σύλλογός μας στην εποχή σας;Πώς γίνονταν τότε τα πράγματα;Τι διαφορές υπήρχαν;
(και δεν ξέρω και κατά πόσο είναι λογικό να υπήρχαν διαφορές για προφανείς λόγους...)

Ώρες-ώρες έχω την αίσθηση ότι είστε κάπως προσκολλημένοι στο παρελθόν,έχετε θεοποιήσει ως ένα βαθμό το τι ωραία που ήταν τότε όλα και πόσο υποδειγματικά λειτουργούσαν τότε όλα και τελικά καταλήγετε στο να κρίνετε εμάς τώρα με βάση το τότε!

Σας το έχω πει πολλές φορές άλλωστε και δε με πειράζει να το πω ακόμα μία...
Το πώς είμαστε εμείς τώρα,το πώς λειτουργούμε,πώς σκεφτόμαστε και τι πράγματα έχουμε να διαχειριστούμε εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από όσα μας κληροδοτήσατε (και προβλήματα,και θέματα ανατροφής και συμπεριφοράς ως γονείς και καθηγητές μας).Επομένως μη μας κρίνετε τόσο αυστηρά γιατί στην τελική η κριτική σας στρέφεται στον ίδιο σας τον εαυτό...
Στο κάτω-κάτω,εσείς που τα κάνατε όλα τοοοοόσο καλά και στην εποχή σας λειτουργούσαν όλα τοοοόσο καλά,γιατί δε λύσατε βασικά προβλήματα που εξακολουθούν να υπάρχουν????   ^Απορία^

Δεν ξέρω αν ήταν καλύτερα ή χειρότερα αλλά σίγουρα ήταν πολύ πιο πολιτικά.

Με μαζική και ενεργή συμμετοχή και με κόσμο που καταλάβαινε την πολιτική και τις συνδικαλιστικές πρακτικές.
Την εποχή εκείνη...(παλιογερίστικα αυτά αλλά....) ο όρος ΄πρόβατο' ήταν χοτρή (πολιτική) βρισιά που αναφέρονταν κυρίως σε
μέλη συγκεκριμένης πολιτικής παράταξης.

Σήμερα το ..κοπάδι όχι μόνο είναι πολυπληθές, αλλά και εάν ένα πρόβατο  ξεστρατήσει το τρώει ο ..τσομπάνης!
 

H κατάσταση αν δεν κανω λαθος -και συμφωνα με....το λευκωματα του απθ- αρχισε να αλλαζει στα τελη της δεκαετίας του 80.
Νομίζω τουλάχιστον ότι δεν οφείλεται μονο στους φοιτητές,αλλά σε μια ολόκληρη κοινωνία που άλλαξε,μια πολιτική κατάσταση,ενα ολόκληρο lifestyle , που έκανε το μέσο φοιτητη...."προβατο".

Αυτή μπορεί να είναι σίγουρα μια διαφορά.Ίσως να οφείλεται στο ό,τι σήμερα δεν ασχολείται τόσος κόσμος πια με την πολιτική και υπάρχουν πολλοί "αδιάφοροι",κάτι που ίσως δεν υπήρχε τότε,μπορεί και λόγω της πιο ευαίσθητης εποχής.
Οι καιροί σήμερα μπορεί όντως να ευνοούν κοπάδια και πρόβατα...

Υ.Γ. Αλήθεια σε ποια πολτική παράταξη αναφερόταν τότε ο όρος "πρόβατο"..?????  ::)

+1 όπως και το μέσο άνθρωπο (όχι μόνο φοιτητή).

Δεν είπα ότι δεν κάνει τίποτα το ΔΣ, αν είναι δυνατόν. Είπα ότι δεν είναι θέμα προσώπων, αλλά παρατάξεων, και τα άτομα που υποτίθεται ότι κατέχουν θέσεις δεν κάνουν τίποτα ιδιαίτερο. Οι παρατάξεις που συμμετέχουν στο ΔΣ λειτουργούν ως παρατάξεις.


Ο Δημάκης δεν ξέρει τι του γίνεται και ρίχνει άδεια για να πιάσει γεμάτα, όπως κάνει πάντα. Το απίστευτο είναι ότι υπάρχει ακόμα κόσμος που του δίνει σημασία, ενώ ποτέ δε λέει τίποτα (επειδή ακριβώς δεν ξέρει τίποτα συγκεκριμένο για να πει).

Δεν ξέρω τι "κατάλαβες" εσύ από τις αερολογίες του Δημάκη... γενικά όταν κάποιος μιλά αόριστα τότε "καταλαβαίνει" ο καθένας ό,τι θέλει, βλέπει αυτό που θέλει να δει, είτε ισχύει είτε όχι, και πολλοί μάλιστα "καταλαβαίνουν" αντικρουόμενα και αλληλοαναιρούμενα πράγματα. Πάντως το υποτιθέμενο "τέλμα" εγώ δεν το βλέπω.


Ποια είναι τα μη θεσμικά όργανα; Πώς καταργήθηκε η δημοκρατία; Πώς καταργήθηκαν οι συζητήσεις; Ποιος σου φταίει αν δε συμμετέχεις όσο θα ήθελες;

Θα μείνω μόνο σε αυτό.
Συζήτησεις μεταξύ φοιτητών έχουν γίνει σε 3 διαφορετικά επίπεδα τα τελευταία χρόνια:
1)Συζητήσεις μέσα στη ΓΣ
2)Συζητήσεις στο συντονιστικό
3)Συζητήσεις όπως αυτές που οργανώθηκαν την προηγούμενη βδομάδα στην αίθουσα 3, πριν τα Χριστούγεννα, πριν 3 χρόνια με τον Τάσο κλπ.

Ολες συζητήσεις είναι.
Αλλά για μένα η ποιότητα και η αξία της συζήτησης είναι ακριβώς αντίστροφη από την απαρίθμηση που έκανα πιο πάνω.
Οπως επίσης και τα συμπεράσματα στα οποία καταλήγει (αν καταλήγει ειδικά στις ΓΣ).

Είναι ευθύνη σου λοιπόν,όπως και ευθύνη όλων μας,αν κρίνουμε ότι κάτι δε λειτουργεί τόσο καλά όσο θα θέλαμε να είμαστε εκεί για να το αλλάξουμε,γιατί αλλιώς δε βγαίνει και κάτι..  ^victory^

Η ΓΣ είναι όργανο που παίρνει αποφάσεις, γι'αυτό ανεβαίνουν οι τόνοι.

Μονο αυτο θα θελα να σχολιασω οτι εφοσον γινεται κατι τετοιο τιθεται ζητημα (δεν μπορω να πω δημοκρατιας και αλλα τετοια νοστιμα διοτι δεν εχω τις γνωσεις αλλα σιγουρα) αποτελεσματικοτητας

επισης αυτο που λεει η cesc "Είναι ευθύνη σου λοιπόν,όπως και ευθύνη όλων μας,αν κρίνουμε ότι κάτι δε λειτουργεί τόσο καλά όσο θα θέλαμε να είμαστε εκεί για να το αλλάξουμε,γιατί αλλιώς δε βγαίνει και κάτι"

πρεπει πρωτα να συνηδειτοποιησουμε οτι δεν λειτουργει και τοσο καλα (λολ) και αφου γινει αυτο να συμφωνηθουν οι αιτιες και να περασουμε σε πραξεις χμμ προσωπικα το βλεπω αρκετα χρονια μακρια
μεχρι τοτε μονο συναισθηματα μπορει να μας ενωνουν (οργης αγανακτησης κλπ) κι αυτα τα κοινα πραγματα δεν βλεπω να ειμαστε ικανοι να τα αξιωποιησουμε προς οφελος μας.

Γιατί απλούστατα η συζήτηση γίνεται από συνήθεια! Γιατί οι ερωτήσεις και οι επισημάνσεις δεν αλλάζουν (εκτός από καμιά λέξη ή κανένα ορθογραφικό-τυπογραφικό που και που) τίποτα ουσιαστικό πάνω στα ήδη έτοιμα και παγιωμένα πλαίσια, διαμορφωμένα από την προηγούμενη ημέρα. Άρα μη λέμε ότι γίνεται και καμια διαμόρφωση στη ΓΣ... ένα παιχνιδάκι εντυπώσεων γίνεται για να ψηφιστεί το πιο σούπερ-ντούπερ πλαίσιο που τα περιέχει όλα!

Θα έπρεπε να γίνεται σύνθεση προτάσεων στη ΓΣ? Σαφώς και ναι. Θα έπαιρνε πολλές ώρες? Σαφώς και ναι.
Αλλά τουλάχιστον οι ώρες θα ήταν πιο δημιουργικές απ' ότι τώρα.

Θα μπορούσε να τεθεί το κάθε ζήτημα από τη θεματολογία της ΓΣ (τι είναι αυτό??) προς ψήφιση ξεχωριστά και αμέσως μετά την ψήφιση της απόφασης (από αυτές που προτάθηκαν) να βρίσκεται ο τρόπος υλοποίησης της. Φυσικά, όταν αποφασίζει κάτι ο σύλλογος για ένα θέμα, δεν ξανακαλεί για το ίδιο θέμα την άλλη εβδομάδα για να αλλάξει απόφαση και να ξανασυζητήσει το ίδιο... Έτσι, εκτός από κάποια θέματα στα οποία υπάρχουν εξελίξεις που πρέπει να ληφθούν υπόψιν, θα είχαμε νέα θέματα στην επόμενη ΓΣ, ξεκινώντας από τα του Τμήματος και φτάνοντας στα ευρύτερα όλου του κόσμου. Η συχνότητα μιας τέτοια ΓΣ θα μπορούσε να είναι και 1 φορά το μήνα και τότε το 10ωρο που θα αφιέρωνες θα το έδινε πιθανότατα ο κάθε φοιτητής, αφού η διαδικασία θα ήταν σεβαστή από όλους και θα γινόταν συζήτηση επί προτάσεων και όχι επί πλαισίων...

Edit:


Το θεσμικό όργανο στο οποίο υποχρεούμαι ως μέλος τους συλλόγου να συμμετέχω είναι η ΓΣ! Δεν είμαι υποχρεωμένος να τρέχω όλη την εβδομάδα να δω που θα γίνει η συζήτηση (και με τι προκαθοριμένο background) για να πάω να πω τη γνώμη μου! Θέλω να την πω στη ΓΣ και να έχει νόημα συζήτησης! Όσες φορές το έκανα, δεν είχε κανένα ουσιαστικό αντίκρυσμα λόγω των προκαθορισμένων πλαισίων...

Για άλλη μια φορά λοιπόν αρνούμαι πεισματικά να κατανοήσω όλα αυτά τα "θα έπρεπε","θα μπορούσε","θα ήταν καλό" που γράφονται μέσα σε ένα φόρουμ!
Γιατί όλα αυτά να μην τα πεις/διεκδικήσεις/προσπαθήσεις στην πραγματικότητα;
Κανένας δεν υποχρεούται να διεκδικήσει τίποτα για κανέναν άλλον,και κάποια στιγμή πρέπει να το πάρουμε απόφαση αυτό.
Εγώ όταν κάτι με ενοχλεί το λέω και το κυνηγώ να το αλλάξω,από το 2ο έτος που άρχισα να συμμετέχω μέχρι και τώρα.Και πολλές φορές έχει στεφθεί με επιτυχία η προσπάθεια,ειδικά όταν έχω και άλλα άτομα με το μέρος μου.
Τι άλλαξε από το 1ο έτος;
Μέχρι τότε γκρίνιαζα:Κρατάνε ώρα οι συνελεύσεις,έχει καπνό,οι παρατάξεις μπλα μπλα...
Ναι,κι εγώ τα έλεγα!Αλλά μετά μπήκα μέσα στα πράγματα και έπαψα να γκρινιάζω..Με ευχολόγια δε γίνεται τίποτα,το ξαναείπα!
Αν όλες αυτές τις προτάσεις μας είχαμε λιγάκι μόνο το θάρρος να τις πούμε παραέξω και να προσπαθήσουμε να τις κάνουμε πράξη ίσως τα πράγματα να ήταν πολύ διαφορετικά.Μέχρι τότε απλά θα συνεχίζουμε να γκρινιάζουμε για όλα όσα μας φταίνε και θα βρίσκουμε παρηγοριά μεταξύ μας γκρινιάζοντας σαν τους γέρους του μάπετ σόου...

Είναι όντως ευθύνη όλων μας κι αυτή η πρόταση οδηγεί στη (σωστή) στάση που πρέπει να έχουμε όλοι με τις καταστάσεις που μας αφορούν.

Όμως:
Δε μπορούμε να απαγορεύσουμε στις παρατάξεις να υπάρχουν, γιατί είναι αντιδημοκρατικό. Δε μπορούμε επίσης να απαγορεύσουμε τις αντιπαραθέσεις μεταξύ τους γιατί μέσα από αυτές βγάζεις συμπεράσματα.
Επίσης δε μπορεί κάποιος να υποχρεωθεί να κάνει κάτι (παρά μόνο να το... σεβαστεί σιωπηρά) επειδή το αποφάσισε η συνέλευση. Εφόσον αυτός πιστεύει κάτι διαφορετικό, θα κάνει αυτό που πιστεύει (ή δε θα κάνει και τίποτα).
Δε μπορούμε να εξασφαλίσουμε ότι η συνέλευση θα διαρκεί πεπερασμένο χρονικό διάστημα γιατί έτσι θα εμποδίζονται γνώμες να ακουστούν.

Οι συλλογικές διαδικασίες έχουν εγγενή προβλήματα τα οποία είναι πολύ δύσκολο να ξεπεραστούν. Υπάρχουν δύο δρόμοι: Αυτός της καλής διάθεσης και του πνεύματος συνεργασίας από όλους - που δεν υπάρχει- και ένα σύνολο από κανονισμούς -που θα οδηγήσει στη γραφειοκρατία. Έρχονται στο μυαλό μου κατά καιρούς διάφορα πράγματα που θα μπορούσαν να βοηθήσουν, είμαι όμως σχεδόν σίγουρος ότι με τη νοοτροπία που υπάρχει (και δεν βλέπω πως θα αλλάξει με μερικούς κανόνες) δε θα δούλευαν.

1.Έχουμε συνειδητοποιήσει νομίζω ότι κάτι δεν πάει τόσο καλά (το πρώτο βήμα έγινε ήδη!)
2.Έχουμε εντοπίσει αρκετά αίτια....Στην πορεία μπορεί να προκύψουν και άλλα,δεν είναι κακό αυτό.
  πράγμα που οδηγεί στο βήμα 3..->
ΔΡΑΣΗ    :) :)

(Παρακαλώ cecs!Τελευταία όλοι cesc με γράφουν..  :(  Έχει μια ιστορία αυτό το nick από πίσω!Χαχα! )   ^miss^

Εγώ τονίζω ότι κάποιοι πιστεύουν ότι γίνεται συζήτηση και εξαγωγή συμπερασμάτων στη ΓΣ με τη σημερινή της μορφή. Και εγώ διαφωνώ με αυτό. Και για να αλλάξω κάτι θα πρέπει να το θέλουν και άλλοι. Πολλοί νιώθουν ικανοποιημένοι με το πέρας κάθε συνέλευσης- εγώ δε νιώθω. Πολλοί θεωρούν παραγωγικές τις ΓΣ- εγώ όχι.
Αρα πριν την αλλαγή πρέπει να συμφωνήσουμε ότι χρειάζεται αλλαγή.
Και θα κάνω ακόμη μια σκέψη με αφορμή αυτό
Εγώ θα έλεγα ότι στη ΓΣ το κίνητρο για πολλούς είναι η υπερίσχυση έναντι των άλλων διαφορετικών απόψεων.
Ενώ σε μια άλλη συζήτηση (1 ή 2) δεν έχεις τίποτα να διεκδικήσεις, απλά κοιτάζεις να δεις πώς σκέφτεται ο άλλος και να κρίνεις αν η δική σου σκέψη είναι πιο ολοκληρωμένη ή όχι και να τη βελτιώσεις.
Δε πιστεύω πως η διαφορά στις ΓΣ είναι οι υψηλότεροι τόνοι. Είναι μόνο τόνοι αδιαμόρφωτοι χωρίς σήμα πληροφορίας γύρω τους(οκ, υπερβάλλω λίγο, αλλά νομίζω καταλαβαίνετε τι θέλω να πω!)

Πιστεύεις ότι είσαι ο μόνος που το νιώθει αυτό και διαφωνεί με τη σημερινή μορφή των συνελεύσεων;

Προφανώς και όχι ;)

Δίνεις από μόνος σου λοιπόν την απάντηση!  ;)

Η κριτική δεν είναι το ίδιο πράγμα με τη γκρίνια. Εγώ αυτό που κάνω από την αρχή του τόπικ είναι να προσπαθώ να καταλάβω/εξηγήσω τι εννοούσε ο κ. Δημάκης (και ο gpap) τονίζοντας παράλληλα ότι συμφωνώ με την άποψή τους.
Προσωπικά δεν γκρινιάζω (άλλωστε δε με ενδιαφέρει και άμεσα πλέον) ούτε και γκρίνιαζα όσο ήμουν μέλος του συλλόγου φοιτητών. Το θέμα είναι να καταλάβουμε γιατί ο κόσμος έχει γυρίσει την πλάτη στις διαδικασίες και γιατί δεν έχουν δύναμη οι αποφάσεις του συλλόγου φοιτητών. Από εκεί και πέρα, μπορούν οι νεότεροι να δοκιμάσουν να αλλάξουν κάτι στη λειτουργία του, αλλά προσωπικά εκφράζω την απαισιοδοξία μου, γνωρίζοντας ότι η κατάσταση αυτή "βολεύει" (βλέπε και το παραδιπλανό τόπικ περί βολέματος).

@Alexkasgr έχεις χάσει το νόημα. Καταρχάς οι συνελεύσεις γίνονται για να συμμετέχει ο σύλλογος σε διάφορες δράσεις που σίγουρα γίνονται συχνότερα από μία φορά το μήνα. Ύστερα, όλα αυτά που λες για τα προκαθορισμένα πλαίσια... έχεις χάσει τελείως το νόημα... για να εισακουστεί η γνώμη σου από τον κόσμο και να γίνει μία δράση δεν είναι ανάγκη να γραφτεί εκείνη τη στιγμή στο πλαίσιο. Αν θέλεις να γραφτεί στο πλαίσιο πήγαινε σε κάποια συνάντηση συνδιαμόρφωσης πλαισίου, ή κατέβασε δικό σου, ή πες το εκείνη την ώρα σε κάποιους που κατεβάζουν πλαίσιο - αλλά το επίδικο είναι άλλο. Εγώ μια ζωή όποτε μιλούσα σε συνέλευση (ως παραταξιακή βέβαια) έλεγα τις προτάσεις μου, ενημέρωνα για προγραμματισμένες δράσεις και προέτρεπα σε συμμετοχή ή προέτρεπα σε πρωτοβουλίες είτε αυτές ήταν γραμμένες σε πλαίσιο είτε όχι. Κάποιος κόσμος με άκουγε. Αυτό είναι το σημαντικό. Δεν είναι μόνο το ποιο πλαίσιο θα περάσει - αλληλοεπηρεάζονται οι συνειδήσεις, πέρα από τα πλαίσια και το τυπικό της απόφασης.

Ξέρω ότι οι περισσότεροι εδώ μέσα έχετε στο μυαλό σας την ατέρμονη κόντρα ΠΚΣ-ΕΑΑΚ, που όντως είναι ανούσια, κουραστική και επαναλαμβανόμενη. Ξέρω ότι αυτή η στείρα κόντρα όχι μόνο δε βοηθά στη διαμόρφωση συνειδήσεων, αλλά διώχνει και κόσμο. Αλλά αυτό το πρόβλημα δε μπορεί να επισκιάσει μια διαδικασία που γενικά έχει πολλά να προσφέρει.

Φαντάζομαι έχεις αντιληφθεί ότι η προηγούμενη πρότασή μου ήταν αντίθετη με αυτά που με προτρέπεις (όχι προσωπικά, τεσπα) να κάνω, δηλαδή να πηγαίνω σε συναντήσεις για πλαίσια κτλ.
Όπως ήδη εξήγησα, θεωρώ ότι βασικό ρόλο στην απαξίωση των ΓΣ έχει παίξει η ύπαρξη έτοιμων πακέτων. Πώς θα αλλάξει αυτό αν απλά αντί να συμμετέχω στη ΓΣ τρέχω και σε άλλες 2-3 συναντήσεις εβδομαδιαία να πω τη γνώμη μου? Εν ολίγοις, δεν έχω χάσει καθόλου το νόημα, απλά το αντιλαμβανόμαστε τελείως διαφορετικά το θέμα της συμμετοχής στη συνέλευση.

Ρε παιδιά...μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαινόμαστε...Αυτό που λέει ο Αλεξκας είναι το πολύ απλό!

"Δε θέλω να πάω σε μια συνάντηση διαμόρφωσης πλαισίου, γιατί θέλω να συζητήσω μέσα στη συνέλευση. ΘΕΛΩ το πλαίσιο να ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ"

Αντέχουμε κάτι τέτοιο;


Υ.Γ. Φυσικά, αυτό δεν αποκλείει οποιαδήποτε ομάδα ή παράταξη ή σχήμα να έχει από πριν έτοιμες κάποιες προτάσεις, ώστε να συζητηθούν στη ΓΣ και να ενταχθούν στο πλαίσιο της απόφασης που θα γραφτεί επί τόπου, μέσα στη ΓΣ.

Και γιατί ο Alexkas (ο εκάστοτε) μένει σ'αυτό?  :???:
Το αντέχουμε,αλλά δεν καταλαβαίνω πόσο νόημα έχει να το γράφεις και να το λες από δω και από κει και οι ενέργειές σου να μην ανταποκρίνονται στα λόγια σου...
Από ποιον περιμένουμε να το κάνει για χατίρι μας?

Εχετε συνειδητά απαξιώσει το ΔΣ του συλλόγου και φέρνοντας στην ΓΣ κάθε θέμα την κάνετε λάστιχο.

Αυτές είναι καινοφανείς συνδικαλιστικές πρακτικές, αλλά μάλλον δεν το συνειδητοποιείτε. Φορέας υπολοποίησης κάθε απόφασης της ΓΣ είναι το ΔΣ του συλλόγου, όχι το όποιο ... συντονιστικό. Τα συντονιστικά δημιουργούνται επικουρικά όταν το ΔΣ αντικειμενικά δεν μπορεί να τα προλάβει όλα.
(πχ στη διάρκεια μιας κατάληψης, το ΔΣ έχει να ασχοληθεί με την πολιτική πλευρά της κατάληψης ενώ για τα πρακτικά ζητήματα -στεγαση, σίτηση, υλικό, οργάνωση κλπ- φτιάχνεται ένα συντονιστικό όργανο)

Δε νομίζω ότι ο κάθε Alexkas θα πρέπει να δίνει και λόγο για το γιατί εκφράζεται διαδικτυακά και όχι στη ΓΣ... επίσης δε νομίζω ότι χρειάζεται ο καθένας να δίνει διαπιστευτήρια προσφοράς στο σύλλογο για να έχει το δικαίωμα να εκφέρει τη γνώμη του για αυτόν. Μην ξεχνάς ότι και η αποχή από μία διαδικασία μπορεί να είναι συνειδητή πολιτική επιλογή.

Δεν περιμένω από κανέναν τίποτα (μιλώντας προσωπικά), ότι ήταν να κάνω το έκανα όσο ασχολούμουν ως φοιτητής (περίπου όσο ο μέσος όρος των φοιτητών δηλαδή), αλλά θέλω να πιστεύω ότι δεν τρέφω αυταπάτες και δεν ωραιοποιώ μια εκ των πραγμάτων προβληματική διαδικασία, η οποία όπως ήδη είπα βολεύει ως έχει σχεδόν όλους. Κατά συνέπεια, προσωπικά δεν ξέρω πώς να την αλλάξω. Αν μου πεις εσύ (αφού βεβαίως αρχικά πεις αν συμφωνείς με την πρότασή μου, κάτι για το οποίο επιμελώς δεν τοποθετήθηκες παρά το έριξες στα περί δράσης και καναπέ) το πώς θα μπορούσε να γίνει, θα με ενδιέφερε να συνδράμω.

Να και η παρεξήγηση...Γι'αυτό θέλω να αποφεύγω τέτοιες κουβέντες..Τέλος πάντων,τώρα που πιαστήκαμε στο χορό θα χορέψουμε!
Ήθελα να πω ότι προφανώς και δε χρειάζεται κανείς να δίνει λόγο για το πώς εκφράζεται,αλλά το ίδιο προφανές είναι ότι κι εγώ δε χρειάζεται να δίνω λόγο για την κριτική που θα ασκώ (και φυσικά περιμένω να μου ασκηθεί κιόλας,πάντα έτσι γίνονται αυτά τα πράγματα,και αυτό γεννά το διάλογο).

Τσίγκλησα επίτηδες το θέμα αυτό και επέμενα τόση ώρα,γιατί ήθελα να προσπαθήσω κάτι,το έκανα δηλαδή εσκεμμένα.Ήθελα να παρακινήσω άτομα που νομίζουν ότι αυτός ο σύλλογος δεν έχει στον ήλιο μοίρα και τίποτα δεν αλλάζει,να σηκωθούν και να διεκδικήσουν (όχι απαραίτητα αυτό με το οποίο συμφωνώ κι εγώ αλλά το δικό τους δίκιο).
Όσον αφορά τη φράση που έχω κάνει με bold,θα ήθελα να πω ότι με βρίσκει αντίθετη,διότι καμιά φορά,αν και δεν το πιστεύουμε,οι αποφάσεις κάποιων επηρεάζουν κι εμάς,και επίσης μπορεί κάποιος μικρότερός σου να έχει ανάγκη από τη βοήθειά σου,αλλά κυρίως από την όποια εμπειρία σου.Άλλωστε αύριο μεθαύριο μπορεί κι εσύ να έχεις ανάγκη κάποιον στην εργασία σου,μπορεί-όχι σίγουρα,κι αυτός να μην είναι εκεί,γιατί απλά δε δουλεύει πια..
Ή όπως εμείς έχουμε προβλήματα και θέλουμε την κοινωνία να μας ακούσει και να διεκδικήσει μαζί μας,αυτή να πει ότι "α εμείς δεν είμαστε πια μαθητές,περάσαμε από αυτό το στάδιο,δε μας ενδιαφέρει αν μας χρειάζεστε,βγάλτε τα πέρα μόνοι σας,όταν ήταν ο καιρός μου εγώ αγωνίστηκα". (όπου "κοινωνία"->προσωποιημένη)
Δυστυχώς δεν κατάλαβα πού ακριβώς αναφέρεσαι όσον αφορά αυτό που έχω υπογραμμίσει στο post σου,αν θέλεις να μου πεις και να το δω.Δεν το έκανα επίτηδες.
Από κει και πέρα εγώ δεν είμαι ούτε κανένας παντογνώστης ούτε κανένας μεσσίας για να έχω τη λύση στο τσεπάκι μου.Ναι,έχω κάποιες σκέψεις,αλλά θα ήθελα να έχω δίπλα μου και άλλα άτομα με τις δικές τους σκέψεις,αν είναι να πετύχω κάτι.Γιατί ούτε κι εμένα μ'αρέσουν όλα ως προς το πώς λειτουργούν...

Σ'αυτό το σημείο λοιπόν,θα ήθελα να πάρω την πρωτοβουλία και να καλέσω όποιους θέλουν και ενδιαφέρονται να έρθουν αυτή τη βδομάδα και να κάνουμε μια συνάντηση με κύριο θέμα τη λειτουργία κάποιων διαδικασιών όπως η ΓΣ,τι μας αρέσει και τι μας ενοχλεί,τι θέλουμε να κρατήσουμε και τι να αλλάξουμε και πώς θα το πετύχουμε αυτό άμεσα!

Εγώ βλέπω ως μια καλή μέρα την Πέμπτη το απόγευμα.Θέλει κάποιος να προτείνει κάτι άλλο?Κάποια άλλη μέρα ίσως?

Όποιος δεν καλύπτεται από τα "έτοιμα" πλαίσια και θέλει να υπάρξει ένα πλαίσιο που θα γραφτεί την ώρα της συνέλευσης, ας θέσει αυτό το θέμα στη συνέλευση. Απλά.

Αλλά είμαι περίεργη να δω πώς θα γίνει αυτό που λέτε. Δηλαδή από πού θα αρχίσουμε; Να γραφτεί το πλαίσιο προς ποια κατεύθυνση; Όποιος το προτείνει, πρέπει να σκεφτεί πώς θα καταστεί δυνατόν να συμμετέχουν όλοι οι παρόντες από δεξιοί μέχρι αριστεροί για να συγγραφεί κάτι που υποτίθεται ότι θα εκφράζει όλο το σύλλογο, και να τεθούν προς συζήτηση και ψήφιση τα πάντα ένα ένα!

Η πολιτική πλευρά της κατάληψης έχει αποφασιστεί αμετάκλητα και εξ ολοκλήρου από τη ΓΣ και συνοψίζεται στο ψηφισμένο πλαίσιο. Το συντονιστικό ασχολείται με τα πρακτικά όπως είπατε. Το ΔΣ απλά υπάρχει (και καλά κάνει).

Όταν ο Σύλλογος έχει πάρει μια απόφαση ότι π.χ. καταδικάζει το νόμο πλαίσιο, χρειάζεται να γίνετε κάθε εβδομάδα συνέλευση για να αποφασίζει ότι θα κατέβει και στη σχετική πορεία (που φυσικά δεν ξέρουμε για ένα μήνα πριν πότε ακριβώς θα γίνει)? Εγώ το θεωρώ αυτονόητο.
Βέβαια, εδώ τρώμε συνελεύσεις και συνελεύσεις για το πού θα πάει το πανώ του συλλόγου, οπότε τι συζητάμε...
Κολλάς σε λεπτομέρειες (αυτό π.χ. θα μπορούσε να το λύνει το ΔΣ ανετότατα) και χάνεις την ουσία (ότι π.χ. από Ιούνιο μέχρι Οκτώβριο που αδρανοποιείται ο σύλλογος περνάνε ότι νόμοι γουστάρει η εκάστοτε κυβέρνηση και ο σύλλογος κάνει 4 μήνες να συνεδριάσει - άρα συνεδριάζει όλη τη χρονιά μαζεμένα κάθε 15 μέρες για ν' αναπληρώσει, ακόμα και όταν δεν υπάρχει σοβαρός λόγος...)

Καμία παρεξήγηση. Αυτό που εννοώ είναι ότι προσωπικά δεν μπορώ να ασχοληθώ με τα του συλλόγου φοιτητών από την στιγμή που πλέον δεν είμαι μέλος του. Αυτό που μπορώ να κάνω είναι να λέω την άποψή μου από εδώ, γνωρίζοντας ότι μπορεί να επηρεάζει ή και να μην αγγίζει καθόλου.

Συνάντηση φυσικά και να κάνουμε, αλλά το ουσιαστικό είναι να διασφαλίσουμε ότι οι αλλαγές που θα επιδιώξουμε θα υλοποιηθούν. Και προφανώς και για να βελτιωθεί η κατάσταση δεν αρκεί η αλλαγή στη διαδικασία, αλλά προΰποτίθεται και η συμμετοχή.

Έχουμε τρομερή διαφορά οπτικής.

Καταρχάς οι συνελεύσεις κάθε μια-δυο βδομάδες παίζουν και το ρόλο να πολιτικοποιηθεί ο κόσμος, να μάθει σε ποια βάση είμαστε αντίθετοι πχ στο νόμο πλαίσιο, και να ενημερωθεί ότι την τάδε μέρα και ώρα γίνεται πορεία.

Ύστερα, αυτό που εσύ θεωρείς "λεπτομέρεια", για εμένα και για πολλούς άλλους είναι σημαντικότατο και καίριο ζήτημα, αρκετά κρίσιμο ώστε να καθορίσει αν το κίνημα θα νικήσει ή θα χάσει! Και για αυτό το πολύ σημαντικό ζήτημα δεν είναι δυνατόν να αφήνουμε να αποφασίζει το ΔΣ!

Οκ, τότε ας γίνονται κάθε 10 μέρες συνελεύσεις των 100 ατόμων, γιατί δε νομίζω να έχεις την απαίτηση να έρχονται 1000 άτομα κάθε 3 και λίγο και να δίνουν 10 ώρες από το χρόνο τους για να "ενημερωθούν", κάτι που θα μπορούσαν να κάνουν με 100 τρόπους ακόμα...

Να ενημερωθούν, να πολιτικοποιηθούν, να ανταλλάξουν απόψεις και να συναποφασίσουν για διάφορα σημαντικά ζητήματα.

Μια φορά την εβδομάδα κάθε εβδομάδα είναι συχνά, αλλά δεν πειράζει κιόλας να γίνεται καμιά φορά... ειδικά όταν βρισκόμαστε σε κρίσιμη καμπή όπως τώρα!

Πιστευω οτι ειδικα στο επιπεδο της πολιτικοποιησης παιζει παρα πολυ σημαντικο ρολο η τακτικοτητα της Γ.Σ. Νομιζω οτι ειναι παρα πολυ σημαντικο να διαβασει ο φοιτητης 35 φορες την ιδια αναλυση πανω στο νομο-πλαισιο.
Ως γνησιος προβοκατορας οφειλω να κατεβασω καποια στιγμη καποιο περσινο πλαισιο οποιασδηποτε παραταξης για να δουμε τις διαφορες. (Ελπιζω βεβαια να μη προσβαλεται η πνευματικη τους μικροιδιοκτησια απο αυτο)

Για τον αισχρο τροπο διεξαγωγης της Γ.Σ. θα συμπληρωσω καποια αλλη στιγμη.


μια φωνη και μια γροθια και οι μικροεξουσιαστες?

Καλά ποιος τα διαβάζει τα πλαίσια; Εγώ συνήθως μόνο το τέλος διαβάζω (αιτήματα-δράσεις).

Στη ΓΣ θα ακούσεις και άλλα πράγματα πέρα από τη χιλιοειπωμένη ανάλυση ενός ζητήματος. Στο κάτω κάτω, άμα ένας ομιλητής δε λέει τίποτα καινούριο, κάνεις ένα διάλειμμα και ξανάρχεσαι στον επόμενο. Πχ μετά την 25η ερώτηση στη ΔΑΠ :D