THMMY.gr

Eίπα να ανοίξω νέο τοπικ και να μην γραψω στα "ΣΥΡΙΖΑ-Watch" του Προμηθέα...παντα ενδιαφέρον να διαβάζω τον Λεωνίδα Κύρκο, αλλα δε λεει κατι διαφορετικό απο ότι περίμενα να πει. Γενικά ο άνθρωπος είναι -ή έγινε- αρκετά σοσιαλδημοκράτης, συνειδητοποιημένος αν μη τι αλλο.




ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΚΥΡΚΟΣ

«Η μεγάλη αριστερά δεν γίνεται χωρίς το ΠΑΣΟΚ»

Συνέντευξη στον ΦΩΤΗ ΠΑΠΟΥΛΙΑ

«Μεγάλη αριστερά χωρίς να έχει μέσα της και το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να υπάρξει. Πρέπει να βρούμε τους όρους της συνεργασίας με επίπονη δουλειά γύρω από ένα τραπέζι. Πρέπει επειγόντως να καθορίσουμε μια τέτοια διαδικασία» προτείνει ο Λ. Κύρκος.

*Ο Λ. Κύρκος δεν αρνείται να μιλήσει για τους πολιτικούς αρχηγούς: Χαρακτηρίζει τον Κ. Καραμανλή «άνθρωπο καλών προθέσεων, τις οποίες δεν μπόρεσε να υλοποιήσει γιατί βρέθηκε μέσα στη στρούγκα του κομματικού μηχανισμού, τον οποίο δεν κατάφερε να ελέγξει».

*Για τον Γ. Παπανδρέου επισημαίνει ότι «είναι από τους πιο ευγενικούς πολιτικούς» και πως «έχει απομακρυνθεί από το μοντέλο του πατέρα του και γιατί δεν έχει τα κατάλληλα προσόντα κι επειδή το μοντέλο αυτό είναι έξω από την ψυχολογία του».

*Οσο για την Αλέκα Παπαρήγα; Τη χαρακτηρίζει «ξεπερασμένο δεινόσαυρο, που την απωθεί βαθιά η ιδέα ότι ο σοσιαλισμός συνδέεται με τη δημοκρατία» και θεωρεί το ΚΚΕ «το πιο καθυστερημένο κομμάτι του διεθνούς κομμουνιστικού κινήματος».

* Πριν από 15 χρόνια αρκετοί προέβλεπαν το τέλος της Ιστορίας, σήμερα μιλάμε πλέον για το τέλος του (νεο)φιλελευθερισμού;

- Το τέλος της Ιστορίας που προέβλεπαν κάποιοι θεωρητικοί υπηρέτες του καπιταλισμού δεν ήρθε. Ο καπιταλισμός έχει αποδείξει την ικανότητά του να ανανεώνετα, μέχρι να πέσει, αλλά δεν ήρθε η στιγμή, το λαϊκό κίνημα δεν έφτασε σε σημείο να τον ξετινάξει. Ομως δύει το άστρο του νεοφιλελευθερισμού που επιχείρησε με μέτρα που πληρώθηκαν ακριβά από τους εργαζόμενους όλου του κόσμου, να ανανεώσει τα περιθώρια του καπιταλισμού και πέτυχε να βυθίσει την οικονομία στο χάος. Οι καταστροφές για την πραγματική οικονομία είναι ήδη τεράστιες, οι ίδιοι οι εμπνευστές του λένε ότι «δεν καταλάβαμε», «δεν πήραμε μέτρα έγκαιρα». Και όταν αποφάσισαν να δράσουν ήταν αργά.

* Η σοσιαλδημοκρατία μπορεί να αντεπιτεθεί;

- Εχθρός, κατά τη γνώμη μου, δεν είναι η οικονομία της αγοράς, αλλά η κακοήθης εξέλιξή της, τα μονοπώλια. Και επιτρέψτε μου να πω ότι δεν υπάρχουν μάγοι «στιλ» Μπράουν και Σαρκοζί, νομίζω ότι η κατάσταση έχει πλέον ξεφύγει. Η σοσιαλδημοκρατία μπορεί μόνο κάτω από την πίεση φωτισμένων ηγετών της και ενός ισχυρού μαζικού κινήματος να αντεπιτεθεί και να πάρει θέση σε ένα ευρύ αντικαπιταλιστικό κίνημα με ριζοσπαστικούς στόχους. Εκεί να συναντηθεί με το κόμμα της ευρωπαϊκής αριστεράς, όπου ανήκει και ο Συνασπισμός.

* Ο οποίος δημοσκοπικά καταγράφει υψηλές επιδόσεις. Πώς, όμως, μπορεί να τις κεφαλαιοποιήσει;

- Με μια ευρύτατη πολιτική δημοκρατικής συσπείρωσης και την ενεργητική του υποστήριξη στους αγώνες των πολιτών για την αντιμετώπιση των προβλημάτων της καθημερινότητας. Βεβαίως, σε αυτό τον βοηθάει η απαξία των δύο μεγάλων κομμάτων, η αδυναμία τους να προσφέρουν λύσεις που να πείθουν. Είναι ίσως μια μεγάλη ευκαιρία για την αριστερά να πάρει μια μεγάλη πρωτοβουλία, όπως να προκαλέσει ένα διάλογο ανάμεσα στις δυνάμεις της αντιπολίτευσης. Φοβάται, όμως, να μπει σε ένα παιχνίδι εξουσίας. Αλλά όταν κάνεις πολιτική με φοβικά συναισθήματα, αυτό δεν οδηγεί πουθενά. Οπως λένε και οι εγγλέζοι αν θέλεις να ελέγξεις την πουτίγκα πρέπει να τη δοκιμάσεις.

* Ομως ο ΣΥΡΙΖΑ μιλά για αριστερή διακυβέρνηση...

- Δεν είναι ακόμα κατανοητό ποια θα είναι αυτή η νέα αριστερή διακυβέρνηση. Κατά τη γνώμη μου, είναι ένα σύνθημα για εκλογική κατανάλωση, για μια αίσθηση αισιοδοξίας και προσδοκίας, χωρίς να είναι αγκυστρωμένη στη ελληνική κοινωνία. Με ποιους θα γίνει αυτή, από τη στιγμή που οι εμπνευστές της αποκρούουν το ΠΑΣΟΚ; Δεν υπάρχει δημοκρατική προοπτική αν τα δύο ρεύματα του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΝ δεν ανταμώσουν για να δημιουργήσουν τη μεγάλη κοινωνική και πολιτική πλειοψηφία. Μεγάλη αριστερά χωρίς να έχει μέσα της το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να υπάρξει. Χρειάζεται κάποια στιγμή να γίνει ώριμη ανάλυση για το τι είναι το ΠΑΣΟΚ από την άποψη των μαζών.

* Από την άλλη πλευρά όμως και το ΠΑΣΟΚ τα «μασάει», προτάσσει την αυτοδυναμία.

- Ο διάλογος θέλει μια μακρά περίοδο επώασης. Οταν δεν έχεις λύσει μέσα σου το «τι θέλω», δεν πας στο διάλογο. Και γίνονται αυτά τα κωμικά πράγματα που βλέπουμε. Ο Αλαβάνος δεν μπορεί να πάει στο σπίτι του Παπανδρέου και να πει «θέλω να συζητήσουμε» ή άλλα στελέχη να συναντηθούν και να πιουν ένα καφέ. Ο φόβος ότι «κάποιος θα μας δει και θα δώσει τις δικές του διαστάσεις στη συνάντηση» είναι αυτός που αναστέλλει την προσπάθεια. Αλλά έτσι δεν υπάρχει προοπτική. Πρέπει να βρούμε τους όρους της συνεργασίας ύστερα από επίπονη δουλειά γύρω από ένα τραπέζι. Πρέπει επειγόντως να καθορίσουμε μια τέτοια διαδικασία.

* Πώς βλέπετε το δίδυμο Αλαβάνου - Τσίπρα;

- Δεν είναι τυχαίο ότι η άνοδος των ποσοστών σημειώνεται αρχικά με πρωτοβουλίες του Αλαβάνου, οι οποίες αιφνιδίασαν την κοινωνία, ύστερα με την ευμενή κοινωνική αποδοχή του Τσίπρα. Δημιουργήθηκε ένα σοκ, μια δυναμική, αλλά αρκεί αυτό; Ερχεται μια στιγμή που η κοινωνία ζητάει περισσότερα πράγματα, αναλύσεις και επεξεργασίες πειστικές, δεν αρκείται σε ρητορείες ή αιφνιδιασμούς. Υπάρχουν πραγματικά προβλήματα και εκεί θα κριθούμε.

* Ο πρωθυπουργός είναι εγκλωβισμένος σε σκάνδαλα, εξεταστική επιτροπή...

- Επιτρέψτε μου να πω ότι ο πρωθυπουργός μού είναι συμπαθής, τον είχα γνωρίσει στη Θεσσαλονίκη. Είναι άνθρωπος καλών προθέσεων, τις οποίες δεν μπόρεσε να υλοποιήσει γιατί βρέθηκε μέσα στη στρούγκα του κομματικού μηχανισμού, τον οποίο δεν κατάφερε να ελέγξει. Δεν ήταν ελεύθερος να εφαρμόσει την πολιτική του, της κεντροδεξιάς.

* Αρα, εκλογές σύντομα;

- Πρέπει να βγούμε το ταχύτερο δυνατό από την πολιτική κρίση και η ευθύνη πέφτει κυρίως στον πρωθυπουργό. Οι εκλογές θα ήταν η ορθότερη δημοκρατική λύση, αν και δεν έχω πεισθεί, στις σημερινές συνθήκες οικονομικής κρίσης και με δεδομένη τη συντηρητική στροφή της κοινωνίας, ότι η Ν.Δ. θα τις χάσει.

* Δηλαδή, το ΠΑΣΟΚ δεν πείθει;

- Ο Γιώργος είναι ίσως από τους πιο ευγενικούς πολιτικούς άνδρες, μετριοπαθής, έχει απομακρυνθεί από το μοντέλο ηγέτη του πατέρα του, και γιατί δεν έχει τα προσόντα αλλά και γιατί ένας τέτοιος ρόλος είναι έξω από την ψυχολογία του. Είναι άνθρωπος του διαλόγου, της αναζήτησης, δημοκρατικός, αλλά τα πράγματα πολλές φορές είναι διαφορετικά. Αυτό έχει να κάνει με το ΠΑΣΟΚ, ένα πεδίο φοβερών εσωτερικών ανταγωνισμών τους οποίους δεν μπόρεσε να ελέγξει. Είμαι βέβαιος ότι κάποια στελέχη τα απωθεί και η αναφορά του ονόματός του.

* Σας εξέπληξε η στάση του ΚΚΕ, που προβαίνει σε πλήρη αποκατάσταση της σταλινικής περιόδου;

- Οι άνθρωποι ήταν πάντα Σταλινικοί, ήταν το πιο καθυστερημένο κομμάτι του διεθνούς κομμουνιστικού κινήματος και αυτό διέσπασε τη συνεργασία του αρχικού συνασπισμού. Υπήρχε μια αφοσίωση στο πρόσωπο του Στάλιν, αφού η ιστορία της ΕΣΣΔ γράφηκε επί των ημερών του. Το ΚΚΕ είναι νομενκλατούρα, διαβρωμένη από τις ιδέες του Στάλιν και φοβάται ότι οποιαδήποτε απόκλιση θα μπορούσε να οδηγήσει σε κατάρρευση του Περισσού.

* Πιθανή διαδοχή της Αλέκας Παπαρήγα θα άλλαζε κάτι στον Περισσό;

- Η Αλέκα είναι ένας ξεπερασμένος δεινόσαυρος, δεν έχει καμιά αίσθηση της εποχής μας, την απωθεί βαθιά η ιδέα ότι ο σοσιαλισμός συνδέεται με τη δημοκρατία. Το μοντέλο της είναι το μοντέλο ενός αυταρχικού σοσιαλισμού.


ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 02/11/2008 (http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=74538688)

   

Ασχετο μεν, σχετικό δε :

http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%D4%F3%EF%EC%F3%EA%E9&a=&id=41078192

Αξίζει....

Και αυτό είναι αρκετά ενδιαφέρον :

http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%CD%EF%E1%EC+%D4%F3%EF%EC%F3%EA%E9&a=&id=59868032

(αν και με πολλές δόσεις ατυχούς σαρκασμού)

Δεν δικαιούνται να αιφνιδιάζονται κι όμως το έπαθαν. Η ευρωπαϊκή Σοσιαλδημοκρατία και η ευρωπαϊκή Αριστερά. Οι οποίες, με ελάχιστες εξαιρέσεις στο εσωτερικό τους, έχουν πάθει ισχυρότερο κλονισμό από τον Σαρκοζί, τη Μέρκελ, τον Μπους και τον Μπερλουσκόνι μαζί.

* Η Σοσιαλιστική Διεθνής, ναρκωμένη από τα τοξικά αέρια του διεθνούς νεοφιλελευθερισμού, έμεινε να εντυπωσιάζεται από τις ισορροπητικές ικανότητες της Σεγκολέν Ρουαγιάλ μεταξύ του φαινομένου των «γκόλντεν μπόις» και της «παγκοσμιοποίησης με ανθρώπινο πρόσωπο», αδύναμη να ερμηνεύσει τις προειδοποιήσεις των χρηματιστηριακών δεικτών και τις τρικυμίες στα βαρέλια του πετρελαίου.

* Το Κόμμα Ευρωπαϊκής Αριστεράς, ικανότατο στην καταγγελία της απανθρωπιάς του σημερινού συστήματος, οραματίζεται «τον άλλο κόσμο που είναι εφικτός», πλην όμως δεν αντιλαμβάνεται ότι, αν δεν στρωθεί στη δουλειά να τον σχεδιάσει, θα προκύψει αυτός ο κόσμος, αλλά... χωρίς την άδειά του.


Την ευθέως ανάλογη εικόνα παρουσιάζουν στην Ελλάδα το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΝ. Την ώρα που ο πρωθυπουργός και η Ν.Δ. έχουν απορροφηθεί από τις προσπάθειες για την εκχώρηση, έναντι μερικών εκατομμυρίων ευρώ, των πλέον ευαίσθητων τομών της ελληνικής οικονομίας, καθώς και στην παροχή διευκολύνσεων για τον σκανδαλώδη πλουτισμό κυβερνητικών στελεχών:

- Το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης περιορίζεται να μιλά για τις διαφορές μεταξύ μετοχοποίησης και ιδιωτικοποίησης, καθώς και για την προστασία των χαμηλών εισοδημάτων. Ελλείψει όμως ενός ολοκληρωμένου σχεδίου για την εκ θεμελίων ανασυγκρότηση της ελληνικής κοινωνίας, επαναφέρει τη «Διακήρυξη της 3ης του Σεπτέμβρη».

- Ο ΣΥΝ καταγγέλλει την κυβέρνηση για τις επιλογές της και τον νεοπλουτισμό των μελών της. Οι απειλές του, ωστόσο, για τη συγκρότηση μιας νέας πολιτικής και κοινωνικής πλειοψηφίας, η οποία δεν θα έχει σχέση με το «κορεσμένο» ΠΑΣΟΚ, παραμένουν ακόμη χωρίς σημάδια υλοποίησης.

Προφανώς, ο Γιώργος Παπανδρέου είναι ακόμα αδύναμος να συλλάβει το μέγεθος μιας κρίσης, η οποία είτε θα κάνει τον κόσμο ακόμα συντηρητικότερο είτε θα θέσει τις βάσεις μιας νέας κοινωνίας, της δημοκρατίας του 21ου αιώνα.


Το πολιτικό σύστημα στην Ελλάδα, το οποίο όντως έχει εξαντλήσει τα όριά του, δεν είναι μοναδικό στον κόσμο. Αποτελεί εφαρμογή ενός μοντέλου που με διάφορες παραλλαγές απαντάται σε ολόκληρη τη Δύση. Για μονοκομματισμό στις ΗΠΑ (με κυρίαρχο το κόμμα των επιχειρήσεων, το «business party») μιλά ο Νόαμ Τσόμσκι, υποστηρίζοντας ότι δεν υπάρχουν ουσιαστικές διαφορές μεταξύ Ρεπουμπλικάνων και Δημοκρατικών. Είναι σύστημα δομημένο στους κανόνες της παγκοσμιοποίησης.

...αναμενομενα λογια απο την "παλια καραβανα" ΚΚΕ εσωτερικου - Συνασπισμου(Κυρκο),
αναμενομενα αρθρα απο την Πασοκο-ερωτοτροπουσα φυλλαδα Ελευθεροτυπια...

*Ο καπιταλισμος ειναι αιώνιος (δλδ οτι λεγοταν για δουλοκτητικο-φεουδαρχικο συστημα πριν ανατραπουν)
**Πασοκ +ΣΥΝ ενωμενοι δυνατοι (αφου τα βρισκουν κ με τον "αιωνιο" καπιταλισμο)
***Το ΚΚΕ είναι οπισθοδρομικο επειδη δεν αποδεχεται την "αιωνιοτητα" του καπιταλισμου

Αντε μην πω καμια βαρια κουβεντα για τις "μοντελικες" εκλαικευσεις καπηλειας  σοσιαλισμος/δημοκρατια/αυταρχισμος......

Αλλο πραμα
κοινωνικο συστημα (παραγωγικες δομες,σχεσεις)
π.χ. σοσιαλισμος,καπιταλισμος,φεουδαρχια,δουλοκτητικο

και άλλο πραμα
κρατικη μορφη (σχεσεις-δομες εξουσιας)
π.χ. λαϊκή δημοκρατια, αστική δημοκρατια, ολιγαρχια,μοναρχια, βασιλεια

κ για να λεμε τα συκα συκα...
ΠΑΣΟΚ-ΣΥΝ-ΝΔ-ΛΑΟΣ: αποδεχονται κ στηριζουν καπιταλισμο(κοινωνικό συστημα) στα πλαισια αστικής δημοκρατίας(ή αλλιώς αστικής εξουσιας)
ΚΚΕ: εχει στρατηγικο/προγραμματικο στοχο την ανατροπή του καπιταλισμου και την οικοδομηση σοσιαλισμου
στα πλαισια λαϊκής δημοκρατίας (ή αλλιώς λαϊκής εξουσιας)


υγ. στην ερώτηση πριν 15 χρονια (=αρχες 90 με ανατροπες Σοβιετικής κ παγκοσμια επικρατηση/απολυτη κυριαρχια καπιταλισμου)  αρκετοι περιμεναν το τελος της Ιστοριας....δεν απαντησε ειλικρινως ο Κυρκος....τα συνασπιστηρια τοτε μιλουσαν για παγκοσμια ειρήνη κ αντιστοιχες μπουρδες εξυμνησης του λατρεμενου κ προσωρινα νικητη, του καπιταλισμου

πώς ορίζονται αστική και λαϊκή δημοκρατία?

Απλά, με βάση την ιστορική παρατήρηση:

Η αστική δημοκρατία είναι εκείνη που ο λαός ψηφίζει με τηλεοπτική καθοδήγηση.

Η λαϊκή δημοκρατία (όπως την εννοεί ο RFA), είναι εκείνη που ο λαός ψηφίζει με κεντρική καθοδήγηση που υποστηρίζεται εν ανάγκη από στρατιωτική καθοδήγηση και ενδέχεται να μη χρειαστεί να ψηφίσει γιατί στη λαϊκή δημοκρατία ήδη θέλουν το καλό του λαού (λαϊκή εξουσία ντε).

Αχ βρε Αντρέα, ο Κύρκος μπορεί να αλλοτριώθηκε και να συντηριτικοποιήθηκε όσο περνάν τα χρόνια (άλλωστε ο άνθρωπος ελπίζει να ζήσει και να δει μια αλλαγή προς το καλό), όμως αυτά που λέει για το Κόμμα.. δεν απέχουν και πολύ από την πραγματικότητα.. δυστυχώς. Πραγματικά αναρωτιέμαι, εσείς που τα ζείτε κιόλας, πώς δε τα βλέπετε..

Τα ονοματα ειναι απλα λεξειις. Οι λεξεις απλα φθογγοι. Σημασια εχει η πραξη και πως τα ερμηνευεις.

Για παραδειγμα, η Βορεια Κορεα εχει το πληρες ονομα "Λαικη Δημοκρατια της Βορειας Κορεας". Τωρα, ποιο διεστραμενο μυαλο θα αποκαλουσε την Βορεια Κορεα Δημοκρατια δεν ξερω.

Οπως και απο την αλλη πλευρα η αστικη Δημοκρατια τυπου  "Αμερικη", "Τουρκια" και αλλα πολλα, προσαρμοσμενα το καθενα στην πραγματικη εξουσια του εκαστοστε πολιτευματος, ειτε αυτη λεγεται πολυεθνικες ειτε στρατος.

Σαν ορισμοι βεβαια, πανω κατω αυτο που ειπε ο Furious Angel.

Για πες μας εσυ που ξερεις...

μα κι ο Furious Angel δεν έδωσε ορισμούς αλλά τι γίνεται ουσιαστικά

Αρχικα να πουμε το κρατος ειναι ο ανωτερος θεσμος εξουσίας κ ρυθμίζει σχέσεις εξουσίας(πολιτικής,οικονομικής,ιδεολογικής) μεταξύ ταξεων
.....έτσι σε μια απ τις μορφές του στις "δημοκρατιες":

...με το προθεμα "αστική" εκφραζεται: απο πολιτικες δομες που υπηρετουν την αστική ταξη
κυριαρχη δομη στο "δυτικο κοσμο" :
το αστικο κοινοβουλιο/κυβερνηση, το δικομματικο συστημα

...με το προθεμα "λαϊκη" εκφραζεται: απο πολιτικες δομες που υπηρετουν την εργατική ταξη/στρωματα πολης/μικροαστους
οι δομες που εχουν υπαρξει είναι :
*στη σοβιετικη ενωση η βάση ήταν το "σοβιετ"(=εργατικο σωματειο/χωρο δουλειας)...που περα τοπικών εξουσιών απο κει επισης οι εργαζομενοι εξελεγαν εκπροσώπους για το Ανωτατο Σοβιετ (αντιστοιχο κοινοβουλιου)
**στη Κουβα η βαση ειναι "επιτροπες επαναστασης"(=κατοικοι/γειτονια) που περα τοπικών εξουσιων εκλεγουν εκπροσώπους για το "Εθνικη Συνελευση"(αντιστοιχο κοινοβουλιου)


.....μια αναδρομή σε ορολογίες "ταξικοτητας" :


το προθεμα που βάζω στις"δημοκρατιες" είναι βάση ταξικής αναλυσης της κοινωνιας...και αν κ το χω ξαναπει κ πριν απο κανα αιώνα κ ο Λενιν ο ταξικος προσδιορισμός γίνεται συναρτησει των παρακατω παραγόντων:
1)σχέση με τα μεσα παραγωγής (ιδιοκτησια ή οχι μεσων παραγωγής)
2)θεση στην παραγωγική διαδικασία
3)ρολο στην οργανωση παραγωγής (εκτελεστικο,διαχειριστικο)
4)εισοδημα
...βασει αυτών (κ χωρις να είναι συναταγολογιο) έχουμε π.χ. τον διευθυντη της Εθνικης Τραπεζας να μην εχει μεσα παραγωγής αλλά λόγων του κρίσιμου ρολο του στην "οργανωση" παραγωγης θεωρείται αστος....ή εργαζομενους ίδιου κλαδου να μην ανήκουν στην ιδια ταξη οπως π.χ. ο οικοδομος, ο πολιτικος μηχανικος κ ο εργολαβος δεν ανηκουν στην ιδια ταξη.......περα από "αστική", "εργατική ταξη" υπάρχουν κ στρωματα στη κοινωνία...ετσι τα στρωματα της πολης που προανεφερα συγκροτουνται κυρίως απο υπαλληλους δημοσιου στο τομεα υπηρεσιων ή διανοηση που είναι ερευνητες/επιστημονες/καλλιτεχνες...και τελος υπάρχουν κοινωνικές ομάδες που δεν ανήκουν σε καμια ταξη/στρώμα (αλλά έχουν προέλευση-κατευθυνση σε καποια τα ξη/στρωμα) όπως μαθητες/φοιτητες και συνταξιουχοι........συνοψιζοντας:
(δομικες)Tαξεις: Αστική-Εργατική (παλιοτερα αριστοκρατες-δουλοπαροικοι αγροτες/βιοτεχνες και δουλοκτητες- δουλοι)
Στρώματα: Στρωματα Πολης, Διανοηση
**η δημιουργία/αναπτυξη των στρωματων ήταν αποτελεσμα νεων αναγκών που δημιουργηθηκαν στην ιστορια της κοινωνιας και πάντα εγερναν σε συμφεροντα/σταση προς τη μια απ τις δυο κυριες τάξεις)

ετσι απλοποιημενα εμεις αυριο αν δουλευουμαι σαν μισθωτοι(δελτιο παροχης υπηρεσιων) σε κανα τεχνικό γραφείο ή υπάλληλοι σε καμια ΔΕΗ,ΟΤΕ, intracom κλπ...θα ανήκουμε στην εργατική τάξη
αν έχουμε δικο μας τεχνικο γραφειο κ γίνουμε εργολαβοι θα ανηκουμε στην αστική...αν γινουμε διδακτορες κ ειμαστε στην ερευνα θα ανηκουμε στην διανοηση...κ αν γινουμε καθηγητες δευτεροβαθμιας(πληροφορικής) στα στρωματα της πόλης

Μα αυτο σου ειπα. Δεν ξερω :P

Θεωρεις το καθεστως της Βορειας Κορεας Δημοκρατια ?

μα κι εδώ ο λαός δεν υποτίθεται εκλέγει αυτούς?


άρα πάλι το τι δημοκρατία είναι το βασίζεις στο κοινωνικό σύστημα


αυτά είναι ανεξάρτητα από τις τάξεις?

Eτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ η αστική δημοκρατία εξυπηρετεί μέσω των θεσμών και των νόμων τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης, στην προκειμένη περίπτωση της αστικής.
Πχ δεν είναι παράνομες οι ανταλλαγές οικοπέδων του δημοσίου με τις Μονές του Αγίου όρους, ή πχ η αγορά "αυτορρυθμίζεται" βάσει των κανόνων του ανταγωνισμού, ή ψηφίζονται νομοσχέδια στη Βουλη για τη στήριξη των τραπεζών από τον κρατικό προϋπολογισμό. Επίσης είναι απόλυτα νόμιμο να πουλάς κρατική περιουσία στις αερογραμμές του Κατάρ.

Στην λαϊκή δημοκρατία υποτίθεται ότι τα πάντα (θεσμοί, νόμοι κτλ) υπάρχουν προς το συμφέρον όλου του λαού, και συγκεκριμένα των εργαζομένων. Αυτό δυστυχώς ιστορικά έχει εφαρμοστεί - ουσιαστικά και όχι στους τύπους - για μικρά χρονικά διαστήματα και μετά ανέλαβε τα ηνία πάλι μια "άρχουσα τάξη"

Συμφωνω.

Εχω μια απορία θεωρητικής φυσεως: ο "ανώτερος υπάλληλος" ( απο τον manager της HOL μεχρι τον υποδιευθυντη σε ένα τοπικό ΙΚΑ) θεωρείται "αστός"?   Για ποιό λογο εφόσον δεν κατέχει μέσα παραγωγής?

Ουτε "υπεραξία" μπορεί να καρπώνεται: ομοιως και σε ένα σοσιαλιστικό συστημα που "ο καθένας αμοιβεται αναλογα με την δουλεια του" ενας ανώτερος υπαλληλος, σαν εναν εργοδηγό σε ένα εργοστασιο, λογικά θα αμοίβεται περισσοτερο απο ένα απλό εργάτη γιατι και προσθέτει μεγαλύτερη αξία, με την οργάνωση της παραγωγής, και γιατι είναι περισσότερο καταρτισμένος, αρα εχει κοπιασει στο παρελθον ωστε να εκπαιδευτει.




Ουσιαστικά στον συγχρονο κόσμο οι "αστοί" χρησιμοποιούν "προλεταριους" (με την πρωταρχικη ρωμαικη εννοια "αυτού που δεν έχει τιποτα"), οχι μονο για απλή δουλεια, αλλα και για διοικηση των επιχειρησεων.
 

τωρα παρατηρησα οτι δεν αναφέρεις την Κίνα του Μαο ή καποια αλλη χωρα της Ασιας (βιετναμ πχ) . Αυτέ υπήρξαν "Λαικές Δημοκρατίες" ή εστω σοσιαλιστικα κρατη -ακομα και ανελευθερα? Αν όχι γιατι?

Μπα, δεν υποστηριξα πουθενα κατι τετοιο :P

Δεν ειναι τυχαίο που ως βάση παιρνω και το συστημα....

...ενα τρανταχτο π.χ. με το τι γινεται σημερα

στο κοινοβουλιο μετεχει/εκπροσωπειται ισοτιμα ο λαναρας κ ενας απολυμενος του ή ενας εργολάβος με εναν μισθωτο?
προφανως οχι....
και οσο έχουν αναλογη θεση στη κοινωνια ταξικα (που έχει αντιθέσεις -αν εργολαβος πάρει περισσοτερα, μισθωτος παιρνει λιγοτερα- και παραγει αντιστοιχες ανισοτητες) δεν θα χουν ισοτιμη πολιτική εξουσια

γενικα η ουσια στη πολιτική είναι διαχειριση εξουσιας προς ωφελος καποιας ταξης
...το ποσοι/πως θα την διαχειριζονται ειναι δευτερευων απέναντι προς ωφελος ποιανού θα τη διαχειριζονται χωρις να σημαινει πως δεν ειναι σημαντικο

σημερα ισοτιμα πολιτικα δικαιωματα/ισοτιμη διαχειριση εξουσιας στην πραξη αποδεικνυεται οτι δεν εχουν ολοι....
το οτι ψηφιζουμε μια στα 4 χρονια κ αντε συμμετεχουμε σε κανα γκαλοπ(εικονικη ψηφοφορια) μια στα 10χρονια, ενω όλα αυτά τα χρόνια θεσμικα κ κομβικα μετρα παιρνονται κ εφαρμοζονται συνεχώς φιλο-αστικες αποφασεις(=π.χ. διευκολύνσεις στην αστική ταξη*, μειωση "κοινωνικου κρατους" - που οχι τυχαια εμφανιστηκε οσο υπήρχε Σοβιετική ενωση κ "κομμουνιστικος κινδυνος") σημαινει πως εχουμε "αστικη" δημοκρατια...

το οτι αν παω σε ενα υπουργειο μονος θα με κλασουν
με παρεα (πορεια) θα φαω πορτα
ενώ αν παει ο Μπομπολας θα του στρωσουν κοκκινο χαλι
...σημαινει οτι εχουμε "αστικη" δημοκρατια


τα στρωματα δεν είναι ανεξαρτητα απο τις τάξεις, αφου δεν μπορουν να υπάρξουν χωρίς τις τάξεις...επηρεαζονται απο τις τάξεις κ παιρνουν το μερος της μιας ή της άλλης...για μενα έχουν πιο κοινα συμφέροντα με  την εργατική ταξή

για τ αλλα για τους ασιατες(γενικα οχι μονο κορεατες), που ειπε ο aurelius, δεν εχω ψαχτει και δεν ξερω λεπτομερειες.....

@@@Karaμazoβ

στα πλαισια αναπτυξης καπιταλισμου και αξιοποιοντας το "διαιρει κ βασιλευε" σταδιακα στον καπιταλισμο δημιουργήθηκαν "υποστρωματώσεις" στις ταξεις:

ετσι απο τα διευθυντικα στελεχη εχουμε την "εργατική αριστοκρατία" που μπορεί κ να ανήκει στην εργατική ταξη αλλά οσο γίνεται η αστική προσπαθεί να την εχει με το μερος με αντιστοιχες εξτρα παραχωρησεις.....το "υποστρωμα" αυτό παντα ήταν σε μπαλαντζαρισμα αυτοπροσδιορισμου και πολιτικα εκφραση βρήκε στον "ευρωκομμουνισμο" και αντιστοιχες ποολιτικες κομματικες εκφρασεις του(στην Ελλαδα - ΣΥΝ)

σε προκαπιταλιστική περιοδο εχεις σχεδον αποκλειστικα μεσα παραγωγης για ταξικο προσδιορισμο....μεγαλοδιευθυντες (=σε μεγαλες επιχειρησεις) παρόλο που δεν εχουν μεσα παραγωγης εχουν "αστικα συμφεροντα" (που κ μετοχικα συνηθως εχουν "μερος" επιχειρησης - μεσων παραγωγης)
....για μεγάλες επιχειρήσεις ο διευθυνων συμβουλος ειναι εργατική ταξη (εργατική αριστοκρατια)


***για Ασια οπως ειπα κ πριν δεν ξερω λεπτομερειες παρα μονο γενικές ιδεολογικές τους θεσεις...ετσι δεν μπορω να αναφέρω λεπτομερειες
***η Σοβιετικη ενωση δεν είχε παντα λαϊκή δημοκρατία...επί 2ου παγκοσμίου πολέμου (όταν εκανε ντου ο Χιτλερ) συγκεντρωποιήθηκαν πολλές εξουσιες (κατι σαν στρατιωτικος νομος)

Δεν κοτάω να λείψω...


Τα διοικητικά στελέχη των επιχειρήσεων μπορεί να μην "κατέχουν" μέσα παραγωγής, αλλά συμμετέχουν στη διαχείρισή τους. Γι'αυτό δεν ανήκουν στην εργατική τάξη. Τα συμφέροντά τους ταυτίζονται πλήρως με την αστική τάξη, γι'αυτό και δεν έχουν ανάγκη ξεχωριστής πολιτικής εκπροσώπησης - εκφράζονται μέσα από ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Ο ΣΥΝ είναι ένα κόμμα εκπροσώπησης της εργατικής τάξης. Τώρα το αν τελικά το πετυχαίνει ή αν απλά μας δουλεύει, αυτό το συζητάμε.


Στη Σοβιετική Ένωση από ένα σημείο και μετά το καθεστώς ήταν τέτοιο που διορισμένα (όχι εκλεγμένα) διευθυντικά στελέχη μπορούσαν να λύνουν και να δένουν, να απολύουν κλπ. Στη δε Κούβα οι όποιες επιτροπές είναι δημιουργημένες από το κράτος και όχι από τον κόσμο, και είναι απόλυτα ελεγχόμενες.

Τα στρώματα δεν έρχονται σε αντιπαραβολή με τις τάξεις. Ο καθηγητής Πληροφορικής ανήκει επίσης στην εργατική τάξη.

Βασικά το πρόβλημά σας είναι αυτό:


Άντε το ΠΑΣΟΚ με τη ΝΔ το καταλαβαίνω να τα βάζετε μαζί. Το ΛΑΟΣ δεν έχει διαφορά; Ένα φασιστικό κόμμα δεν έχει κανένα ιδιοποιό στοιχείο κατά τη γνώμη σας ώστε να το αντιμετωπίζετε με διαφορετικό τρόπο από τα άλλα αστικά κόμματα; Ο ΣΥΝ δεν έχει διαφορά; Δεν είναι αριστερό κόμμα - άντε, έστω, να το πούμε κεντροαριστερό; (Βασικά έχει και κεντροαριστερή πτέρυγα, αλλά έχει και πιο ριζοσπαστικά κομμάτια που αυτήν τη στιγμή επικρατούν, μια και γενικά δεν έχει ενιαία γραμμή.) Ακόμα και αν θεωρείτε ότι αποδέχεται τον καπιταλισμό (κάτι που στην πραγματικότητα δεν ισχύει για το σύνολό του), θεωρείτε ότι τον στηρίζει, όπως κάνουν τα αστικά κόμματα;

Πόσες φορές δεν έχω ακούσει στελέχη του ΚΚΕ να αναφέρουν το ΣΥΝ και το ΛΑΟΣ στην ίδια πρόταση! Πραγματικά φρίττω! Δηλαδή εντάξει, καταλαβαίνω ότι το ΚΚΕ διαφωνεί και με τους δύο, αλλά το ΛΑΟΣ είναι επικίνδυνο που να σας πάρει! Το ίδιο απέχετε από τους φασίστες και το ίδιο από το ΣΥΝ; Έστω και αν τους δεύτερους τους θεωρείτε οπορτουνιστές, λαϊκιστές, ρεφορμιστές, γλίτσες γενικότερα... είναι δυνατόν να τους βάζετε μαζί στην ίδια φράση με τους φασίστες;

BTW κάποιοι από εμάς, ακριβώς στα πλαίσια του "να λέμε τα σύκα σύκα", δηλώνουμε πως παλεύουμε για εργατική εξουσία και εργατική δημοκρατία.

H Βανέσα είναι ομολογουμένως πιο κοντά στην πραγματικότητα (από στατιστική παρατήρηση και μόνο μιλώντας), ωστόσο απέχετε και οι δύο δεδομένου ότι σύμφωνα με τα λεγόμενά σας, το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ θα έπρεπε να παίρνουν 70% στις εκλογές ή για να το πούμε διαφορετικά.. το 85% του ελληνικού λαού είναι διοικητές και ανώτερα στελέχη επιχειρήσεων..

Το λάθος είναι στη χρησιμοποιήση της λέξης "εκφράζει".. ενώ θα έπρεπε να χρησιμοποιηθεί το "απευθύνεται". Αν τους εξέφραζε κάτι, θα το ψήφιζαν κιόλας.

Προδότη Κύρκο!!!



Αλήτη!!! ...σαν δεν ντρέπεσαι για τους συγρατούμενούς σου, στα κρατητήρια, στις φυλακές και τα ξερονήσια, που κοιμόσασταν χέρι χέρι μαζί και τα πρωινά στους πέρνανε για εκτέλεση, ακριβώς για τα ιδανικά και τις ιδέες που αυτή την στιγμή απεμπολείς και καταρίεσαι.
Για το χέρι φιλίας και συνεργασίας που δίνεις σε αυτούς (Ιμπεριαλισμό) που τότε, (θυμασε??),  σου πέρνανε τους συντρόφους σου στο απόσπασμα!

Μπορείς να αλλαξοκόλιασες και να πιστευεις στον Καπιταλισμό , δικαίωμά σου, αλλα δεν έχεις δικαίωμα για τους συντρόφους σου που μαζί τους μοιράστικες τις τελευταίες στιγμές τους πρίν τον θάνατο, να αναθεματίζεις τα κομμουνιστικά ιδανικά για έναν δικαιο κόσμο.

Μη φτύνεις εκει που αγωνίστηκες, μην φτύνεις εκεί που είδες αίμα συντρόφων σου να ρέει.

Ε καλά άμα ο κόσμος είχε ξεκαθαρισμένο ποιο είναι το συμφέρον του θα είχε επαναστατήσει...

Αναρωτιεμαι αν είναι ολα απλά ζήτημα βούλησης...

εμένα μου αρκεί αυτή κ μόνο η φράση απο όλη τη συνέντευξη.
Και όσο οι υπόλοιποι της αριστεράς θεωρούν το συγκεκριμένο θέμα ταμπού, το ΠΑΣΟΚ θα συνεχίζει να υφίσταται.
Υπάρχει σημαντικό ποσοστό του κόσμου του πασοκ που αυτοπροσδιορίζεται αριστερό. Θέλετε λαιτ αριστεροί, θέλετε ψιλοβολεμένοι, θέλετε μπερδεμένοι, δε ξέρω..
Ας δείξει κάποιος σε αυτούς το δρόμο να απεγκλωβιστούν απο την παραμύθα.. Σίγουρα θα είναι μια καλή αρχή...

Πάντα η βάση των κομμάτων, η βάση ενός κράτους, ένος συστήματος, ειναι κατεξοχήν βάση λαϊκή.
Ο λαικός κόσμος του Πασόκ δεν διαφέρει σε τίποτα απο τον λαικό κόσμο της ΝΔ.
Οσο απευθείνετε κανείς στους μεν τόσο θα πρέπει να απευθείνεται και στους δε.
 Όσες αυταπάτες έχει ο κόσμος του Πασοκ άλλες τόσες έχει και ο κόσμος της ΝΔ.
Αυτό που πρέπει να καταλάβουνε είναι το άδικο, το εκμεταλευτικό και το αθεράπευτο του Καπιταλισμού. Αν το αντιληφτούν καλά αυτό, τότε θα φανεί καθάρα στα μάτια τους οτι τα κόμματα τους είναι αθεράπευτοι υπηρέτες του συστήματος.

Τι παει να πεί "αριστερός" κόσμος? ή καλλήτερα, τι παει να πει είμαι αριστερός? ειμαι δηλαδή πιο "ευαισθητός" απο έναν δεξιό? αγαπάω περισσότερο τον λαό μου ή την πατρίδα μου απο έναν "δεξιό"? και ξαναρωτάω.. πώς γίνεται να λέω οτι νοίαζομαι για τον λαό μου όταν στο Πασόκ που βρίσκομαι δεν μιλάμε για κοινωνικοποίση των μέσων παραγωγής??
όταν στο Πασόκ που βρίσκομαι δεν μιλάμε για τον "θάνατο" του Καπιταλισμού και την "γέννηση" της καινούργιας κοινωνίας, του Σοσιαλισμού??
όταν στο Πασόκ που βρίσκομαι κοιτάω να φέρω την "κοινωνική ειρήνη",δηλαδή να καθησυχάσω τον αγανακτησμένο λαό για να την γλυτώσουν οι Καπιτάλες??

Τι με κάνει να λέω τον εαυτό μου Αριστερό?? και ακομα πιο αυστηρά, πόσο εκτεθημένο είναι ένα κόμμα όταν προσδιορίζεται ώς αριστερό ενώ ανταγωνίζεται με την ΝΔ για το ποιός θα περάσει πιο ανεπαισθητα  και πιο αποτελεσματικά για το σύστημα τις αντιλαικές μεταρρυθμίσεις.

Στα τέλη του 70 αρχές 80 το Πασόκ είχε "αριστερές" κατευθύνσεις. Τώρα όμως? Είναι αρκετό για να το ξαναπιστέψω μετά απο 30χρόνια.

Το "κομμουνιστικό κόμμα κίνας", επειδή έχει κόκκινη σημαία και σφυροδρέπανο σημαίνει ότι είναι και κομμουνιστικό?? Θα το ακολουθήσω τώρα επειδη κάποτε τηρούσε τα ιδανικά του? Τώρα τί κάνει?? έουμε κανένα σοσιαλισμό στην Κίνα?

Γενικότερα,το ΠΑΣΟΚ είναι ένα τυπικό σοσιαλδημοκρατικό κόμμα που την τελευταία δεκαετία(χοντρικά) έχει γίνει σοσιαλφιλελεύθερο(όπως και τα αδελφά κόμματα του σε όλη την ευρώπη).

Στην σοσιαλδημοκρατία πιστεύουν ότι ναι μεν ο καπιταλισμός είναι κακός για την εργατική τάξη,αλλά είναι αναγκαίο κακό για την βελτίωση της κοινωνίας.Πιστεύουν ότι για να πάει μπροστά η κοινωνία χρειάζεται ανταγωνισμός,αξιολόγηση κτλ,αλλά με αισθητή την παρουσία του δημοσίου ως ρυθμιστικός παράγοντας και ως ανταγωνιστής(ή ακόμα και ως μονοπώλιο) στα βασικά είδη διαβίωσης(νερό,ρεύμα κτλ).Στο θέμα του ταξικού πολέμου λέγανε ότι υπάρχει ταξική σύγκρουση,απλώς εμείς με την πολιτική μας την εξομαλύνουμε ώστε να πάει η κοινωνία μπροστά.

Τώρα,στο ότι εγώ διαφωνώ με την σοσιαλδημοκρατία δεν με κάνει να πιστεύω ότι όλα τα στελέχη του Πασοκ υπηρετούν τους αστούς.Σίγουρα τα ανώτατα κλιμάκια "λαδώνονται" αλλά πολύ αμφιβάλω αν υπάρχει ταξική συνείδηση στην εγκληματική τους πολιτική.Εγώ τείνω να πιστεψω ότι μόνο τα think-tank των σοσιαλδημοκρατών(και των νεοφιλελεύθερων) σκέφτονται ταξικά,και οι άλλοι είναι κοινοί κλέφτες:Όπου μυριστούν χρήμα τρέχουν να πάρουν μερίδιο από την πίτα.

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να θεωρήσω τον Κύρκο προδότη με την έννοια που του δίνει ο προμιθέας.Σίγουρα μπορώ να τον κριτικάρω(όπως πχ και τον Ανδρουλάκη) ότι ξέχασε τον ριζοσπαστικό λόγο και συμβιβάστηκε με αστικές πολιτικές,αλλά αυτό απέχει πολύ από το να τον χαρακτηρίσω προδότη.Οι άνθρωποι αυτοί(ο Κύρκος,ο Ανδρουλάκης και χιλιάδες άλλοι ανώνυμοι) στο όνομα του σοσιαλισμού φάγαν πολύ ξύλο,και πολλοί πεθάναν.....Δεν μπορώ να χαρακτηρίσω αυτούς τους ανθρώπους ρουφιάνους ή οτιδήποτε άλλο επειδή για τον Α ή Β λόγω αλλάξαν πιστεύω,καθώς πριν αρκετά χρόνια δώσανε τα πάντα για τα ιδανικά τους.

Τσουκ.

Καταρχάς μέσα στον κόσμο ΠΑΣΟΚ (εννοώ κυρίως εργαζόμενους οργανωμένους στην ΠΑΣΚΕ) υπάρχουν άτομα με αυταπάτες ότι το ΠΑΣΟΚ μπορεί να ξαναστρίψει αριστερά (όπως ήταν όταν πρωτοβγήκε). Αυτοί ενδιαφέρονται για κοινωνική δικαιοσύνη (αν και, για τους όποιους λόγους, δεν αφήνουν τα οράματά τους να προχωρήσουν μέχρι την ανατροπή του καπιταλισμού) και αποτελούν βαρίδιο στα πόδια της ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ, που όμως προχωράει σταθερά και αμετάκλητα προς την ικανοποίηση των συμφερόντων της αστικής τάξης.

Όσο περισσότερο επιδιώκεις την κοινωνική δικαιοσύνη τόσο πιο αριστερός είσαι. Η ΝΔ είναι καθαρά δεξιό κόμμα. Το ΠΑΣΟΚ είναι επίσης δεξιό, αλλά όχι αμιγώς (πολύ θα ήθελε να καθαρίσει μια ώρα αρχύτερα με εκείνους τους... ενοχλητικούς ιδεολόγους που το καθυστερούν).

Παρόμοια ισχύουν και για τους ψηφοφόρους των δύο αυτών κομμάτων.

Δυσαρέσκεια λόγω επιλογών
Κύκλος εσωστρέφειας στην Κουμουνδούρου μετά την κριτική κορυφαίων στελεχών

Αθήνα

Σε νέο κύκλο εσωστρέφειας έχει εισέλθει η Κουμουνδούρου με την ηγεσία του κόμματος να βρίσκεται στο επίκεντρο της κριτικής που ασκείται από κορυφαία στελέχη για τον τρόπο λειτουργίας του Συνασπισμού.

Το κλίμα στο κόμμα είναι ιδιαίτερα βαρύ και δεν λείπουν οι εντάσεις, αφού μία σειρά επιλογών της ηγετικής ομάδας του ΣΥΝ έχει επιφέρει έντονη δυσαρέσκεια σε επίπεδο στελεχών που φθάνουν πλέον σε σημείο να μιλούν για πρωτοφανή αντιδημοκρατική λειτουργία.

Το τελευταίο επεισόδιο της δημόσιας αντιπαράθεσης του Αλέξη Τσίπρα με ιστορικά στελέχη του ΣΥΝ όπως ο Λεωνίδας Κύρκος και ο Νίκος Κωνσταντόπουλος, με αφορμή την πρότασή τους για συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ, ήρθε απλώς να επισφραγίσει την κοινή διαπίστωση στο κόμμα πως «κάτι δεν πάει καλά».

Στελέχη της ανανεωτικής πτέρυγας δεν κρύβουν τη δυσφορία τους για το ύφος των συστάσεων Τσίπρα προς τα δύο ηγετικά στελέχη, ενώ και ο Λεωνίδας Κύρκος διεμήνυσε πως δεν πρόκειται να συμμορφωθεί και θα συνεχίσει να διατυπώνει τη γνώμη του ανοιχτά.

Την Παρασκευή και ο Φώτης Κουβέλης συνέστησε στον πρόεδρο του ΣΥΝ να προσέχει τους τόνους που χρησιμοποιεί, ενώ ουσιαστικά υιοθέτησε την άποψη Κύρκου και Κωνσταντόπουλου για συνεργασία λέγοντας ότι η πολιτική των συμμαχιών δεν σημαίνει κατ' ανάγκη αυτοκτονία.

Σύμφωνα με πληροφορίες των Νέων, η οργή στελεχών της ανανεωτικής πτέρυγας πρόκειται να εκφραστεί και στα όργανα του Συνασπισμού, αφού πλέον μια μερίδα κορυφαίων θεωρεί ότι η Κουμουνδούρου υπολειτουργεί, απλώς ενημερώνεται εκ των υστέρων για ειλημμένες αποφάσεις, ενώ το κέντρο χάραξης της στρατηγικής έχει μετατοπιστεί πλέον προς τον ΣΥΡΙΖΑ.

Δεν είναι λίγοι οι παράγοντες του ΣΥΝ που πιστεύουν ότι ο Αλέξης Τσίπρας ουσιαστικά καθοδηγείται από τον Αλέκο Αλαβάνο και στις μεταξύ τους συζητήσεις τονίζουν πως «η ιδιότυπη δυαρχία που υπάρχει στο κόμμα δημιουργεί προβλήματα».

Υπόγειες εντάσεις υπήρξαν στον Συνασπισμό και για τους χειρισμούς που ακολουθήθηκαν στο σκάνδαλο του Βατοπαιδίου, αφού πολλά στελέχη τόσο της ηγετικής ομάδας του Αριστερού Ρεύματος όσο και της μειοψηφίας των Ανανεωτών εντόπισαν παλινωδίες στη στάση της ηγεσίας όσον αφορά τη σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής. Μάλιστα, δεν έκρυψαν την ενόχλησή τους διότι το θέμα δεν συζητήθηκε καθόλου στα όργανα της Κουμουνδούρου.



www.in.gr (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=955645&lngDtrID=244)

Τα 3 υπουργεια τα ξεχασες?
 ^puke^

Αναφερεσαι στα 3 υπουργεια που πηρε ο Συνασπισμος? (Το ΚΚΕ ηταν συνιστωσα του)

Ιστορικο τεστ: Ποιοι γιναν υπουργοι σ' αυτα τα 3 υπουργεια? Ποσοι ηταν (αν ηταν) στο ΚΚΕ και πού ειναι σημερα?

Καλα πλακα κανεις?
Ε ναι τωρα ειναι στο συνασπισμο και οι τρεις...ε και?
Ποιος εδωσε τα χερια με τον Μητσοτακη,ποιος ηταν αρχηγος του τοτε συνασπισμου?Που ηταν η κεντρικη επιτροπη του κομματος τοτε?


3

Καλά ρε σταλίνια,αφού τόσο πια διαφωνούσατε με τους κακούς τυπάδες του ΚΚΕεσ γιατί δεν αποχωρήσατε αμέσως??

Είναι σαν αυτό που είπα στην συνέλευση χτες(μετά από πολύ εύστοχη παρατήρηση συναδέλφου)

Οκ,το φύλλο 8 της πανσπουδαστικής το έγραψε ένας τύπος που είναι στο ΝΑΡ τώρα...

Όμως ότι έγραφε το συγκεκριμένο άρθρο το έγραψε και το έκδωσε μόνος του αυτός χωρίς καμία κομματική εποπτεία??Δύσκολο το βλέπω...