THMMY.gr

Αντιγράφω από electroauth :

Επειδή η παραπληροφόρηση σχετικά με τα βιβλία πέφτει σύννεφο, δηλώνω τα εξής:

Η λίστα με τα βιβλία είναι έτοιμη και μπορεί ο κ. Δημάκης να την
αναρτήσει στην ιστοσελίδα του Τμήματος, αν κρίνει σκόπιμο.

Από τη λίστα θα φανεί ότι οι φοιτητές δικαιούνται ένα πακέτο βιβλίων,
για κάθε μάθημα, που θα υποχρεωθούν ή θα επιλέξουν να διδαχθούν.
Προφανώς, το πακέτο αποτελείται από 1 έως ν βιβλία. Για παράδειγμα, το
πακέτο των Ηλεκτρικών Κυκλωμάτων αποτελείται από 5 βιβλία, τα οποία θα
μπορούσαν να διανεμηθούν με την έναρξη του μαθήματος Ηλεκτρικά
Κυκλώματα Ι. Για τα μαθήματα Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ και ΙΙΙ θα
μπορούσαν να διανεμηθούν ακόμη δύο πακέτα των ν βιβλίων.

Για να ενεργοποιηθεί η διαδικασία διανομής των βιβλίων, περιμένω
γραπτή απόφαση της ΓΣ των φοιτητών, ή γραπτό αίτημα όλων των
εκπροσώπων των φοιτητών στη ΓΣ του Τμήματος ότι αποδέχονται τη
συγκεκριμένη διαδικασία διανομής βιβλίων. Μέχρι τώρα δεν έχω λάβει
κάτι τέτοιο. Αν δεν λάβω αυτό αίτημα, οι φοιτητές δεν θα πάρουν κατά
το τρέχον εξάμηνο βιβλία.

Την παραπάνω διαδικασία επέλεξα, για να διασφαλίσω την εργασιακή
ειρήνη στο Τμήμα και να εμποδίσω μερίδες φοιτητών να διακόπτουν τη
Γενική Συνέλευση στου Τμήματος, με πρόσχημα την προσπάθεια εφαρμογής
του νόμου.

Οι μερίδες φοιτητών που αντιτίθενται στην εφαρμογή του νόμου μέσω της
διανομής των βιβλίων, περίμεναν ότι το Τμήμα δεν θα ήταν έτοιμο να
διανείμει τα βιβλία, ώστε τελικά την ευθύνη της μη διανομής να την
επιρρίψουν στο Τμήμα και στον πρόεδρο. Όμως, η ευθύνη ανήκει πλέον σε
όλους τους φοιτητές του Τμήματος.

Θα αντέξουν οι μερίδες των φοιτητών που αντιτίθενται την πίεση της
μάζας των φοιτητών, που θα μείνουν χωρίς βιβλία ή θα υποχρεωθούν να τα
αγοράσουν;

Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα!

Ο Πρόεδρος του Τμήματος

Νικόλαος Ι. Μάργαρης
Καθηγητής

απο τη μια θα ελεγα οτι πρεπει να κατεβει ψήφισμα ή κατι τετοιο....

Απο την αλλη δεν μου φαινεται λογικο το οτιι πρεπει να επικυρωθει απο τους φοιτητές κάτι που υποτίθεται αποτελεί εφαρμογή του νομου?όλες οι άλλες διατάξεις δηλαδή πώς περασαν νύχτα χωρις να εγκριθούν από ΓΣ?

Αυτό με το πακέτο n βιβλίων δεν κατάλαβα εγώ. Άρα n>1 άρα όπως το καταλαβαίνω παίρνεις και βιβλίο ασκήσεων, όπως πρίν.

Συμφωνώ απολύτως...Το γενικότερο ζήτημα είναι ότι πρέπει να εξασφαλίσουμε ότι θα πάρουμε τα βιβλία που απαιτούνται για κάθε μάθημα...Αν όντως με τη λίστα συγγραμάτων μπορούμε να πάρουμε έως n βιβλία για το κάθε μάθημα τότε δεν βλέπω που υπάρχει πρόβημα στην εφαρμογή της.Νομίζω ότι στην συνέλευση της Πέμπτης πρέπει να αποφασίσουμε ακριβώς τι θα κάνουμε...Δεν νομίζω ότι υπάρχει και πολύς χρόνος...

Ε, ναι, όπως αναφέρει το παράδειγμα των κυκλωμάτων.
Από τα κυκλώματα 1 θα παίρνουμε τους 2 τόμους θεωρίας, τους 2 τόμους ασκήσεων και το τεύχος με τις εργαστηριακές ασκήσεις.

Αυτο με το πακετο λυνει μια χαρα το προβλημα των συγγραμματων. 8) Δεν υπαρχει πιστευω λογος να διαφωνισουμε.

Ακριβώς...

Αν επιλέξεις παραπάνω επιλογής απ' όσα χρειάζεται, θα πάρεις βιβλία σε αυτά;
Η θα πάρεις τόσα βιβλια όσα τα μαθήματα που απαιτούνται για πτυχίο (έστω κι αν κάποια είναι πακέτα και όχι μεμονομένοι τόμοι)?

Ετσι ειναι.. Σημερα στο μαθημα ο Μαργαρης μας ειπε οτι σκεφτεται να δινει με τα κυκλωματα 1 ολα τα βιβλια ως ενα πακετο και με τα κυκλωματα 2 κ 3 καποια αλλα βιβλια ως βοηθητικα κλπ και ιδια ειναι η ιδεα και για τα αλλα μαθηματα..

Το θεμα ειναι οτι καποιοι εκαναν ανακοινωση πως στη συνελευση της πεμπτης θα τεθει ζητημα να μην παρουμε καθολου βιβλια !!! :o :o  ως αντιδραση στο νομο!!!

Δεν ξερω κατα ποσο πιστευουν αυτα που λενε και αν τελικα θα το κανουν.. αλλα ΕΛΕΟΣ!!!

χαχαχα προβλέπω να εχει πολυ γέλιο!!!!

αναρχοκουμουνια vs δαπ- "αδιάφορων"

δεν θα την χάσω με τπτ!!!

καλα ρε μην πανικοβάλλεσαι, αμα δε θελει η πλειοψηφία τιποτα δε θα γίνει...κατέβα πρωτα στην ΓΣ και θα δουμε...



Συμφωνω...

Δεν μπορώ αν καταλάβω γιατι θέλει ο Μαργαρης τη συγκατάθεσή μας μας, αφου έτσι κι αλλιώς τυπικώς, δε χρειαζεται στο Τμημα...
Οπως και να χει εγω πιστεύω οτι πρεπει να συμφωνήσουμε...ετσι κι αλλιως περισσότερα βιβλια θα μοιράζονται στην τελικη (στα 4 τηλεπ.συστηματα παίρνουμε τωρα ένα βιβλιο πχ) , αλλα και για να μην χρεωθούμε εμείς τυχούσα αποτυχία του Τμηματος (ή του/των ΥΠΕΠΘ/εκδοτων) να μας παρέχει βιβλία.






ΑΠΟ ΤΟ SITE ΤΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ:

Σωστα! Το ζητημα ειναι να ψηφιστει ενα κοινο πλαισιο και να δωθει στον Μαργαρη ωστε απο δευτερα να ξεκινησει και η διαδικασια της διανομης

Επίσης σε αρκετά μαθήματα στα οποία διανέμονταν μόνο σημειώσεις (είτε απλές, είτε πανεπιστημιακές εκδόσεις), τώρα θα διανέμονται βιβλία... Άρα θα πάρουμε παραπάνω βιβλία, μιας και στους τομείς υπήρχαν πολλά μαθήματα που είχαν μόνο σημειώσεις!

Πιστευω οτι κάπου σκαλώνει η δουλειά (εκδότες ίσως?) και ο Μαργαρης μας πετάει το μπαλάκι, ζητώντας μας εγκριση, εντελώς εκτός διαδικασιών του τμήματος, και πιστεύοντας οτι θα αρνηθούμε, για να μας χρεωσει πιθανή αποτυχία.


Αδιάφορο μας είναι, εμεις θελουμε να παρουμε δωρεαν βιβλία. Πετάμε το μπαλάκι πίσω. Ας δωσουμε ένα ψήφισμα , οτι διαφωνούμε με το Νόμο Πλαίσιο μεν, αλλα δεχόμαστε τη λίστα των καθηγητών του τμήματος ώστε να μοιραστούν βιβλια. Καλύτερα να είμαστε ευέλικτοι, και , αν το συστημα δεν καταρεύσει (πολυ πιθανον), μπορεί και να βγούμε και με πολύ περισσότερα βιβλία.


Ήδη ο Γεωργιάδης (Ψηφιακές Τηλεπ ΙΙ) μας ενημέρωσε οτι στη λίστα υπάρχουν 2 βιβλία που μπορούμε να διαλέξουμε , ενω κανουμε ύλη απο το συγραμμα που μας δώθηκε απο προηγούμενα μαθήματα (Αναλογικες Τηλεπ).




Δεν ξερω αν ισχυει αυτό...νομίζω οτι οι σημειώσεις θα μετράνε ως συγγραμμα. :???:

Εμείς πήραμε στην κινητή ραδιοεπικοινωνία το βιβλίο - πανεπιστημιακές σημειώσεις της Παυλίδου ως σημειώσεις, δηλαδή εκτός λίστας, και θα μπορούμε να διαλέξουμε και βιβλίο μετά.

σε μαθηματα τα οποια τα χροσαταμε.....μπορουμε να παρουμε και καποιο επιλεον συγγραμα????/ (λιγο δυσκολο ε? )

Τα βιβλία από που θα τα παίρνουμε? Η λίστα αναγράφει τα βιβλιοπωλεία?

αυτο εγινε off the record και ψιλοπαρανομα,με βιβλια που περισσεψαν απο περυσι(και ως τηλεπ και λιγοι μας φτανουν)
τα ονοματα τα γραψαμε για να υπαρχει μια ταξη για το ποιοι πηρανε.

α, γχμμμμ, εεε, μάλιστα... :-X

Πως σχετίζεται η λίστα με τον Ν.πλαίσιο???

deleted

 ;D ;D  ^notworthy^ ^notworthy^

αηλ μπι δεαρ του

Δηλαδή το όλο θέμα είναι ότι ο Μάργαρης θα εφαρμόσει τον νόμο φτιάχνοντας την λίστα

Απο τη λιγη συναναστροφη που ειχα μαζι του εικαζω οτι η δυνατοτητα προκυπτει απο τη βαθυα
πεποιθηση του κυριου μαργαρη οτι σχεδον ολοι οι ανθρωποι πλην του ιδιου ειναι μαλακες.
Το ζητημα ειναι αν και γιατι εμεις μπορουμε να κινουμαστε με την θεωρια οτι το υπουργειο θα μας δωσει για τα
καθε μαθημα τονους διαθεσημης βιβλιογραφιας.(εκτος αν θεωρουμε οτι ο νπ υπαρχει για να κανει
καλυτερες τις σπουδες μας).
Επισης ενδιαφερον εχει το αν μπορουμε να δεχτουμαι ο κ. μαργαρης η και καθε αλλος να εκβιαζει
με αυτο τον τροπο την αποφαση του συλλογου.

Δεκτα , ας πουμε, ολα αυτά...τι προτείνεις, δεδομένου οτι δεν προβλέπεται αλλος τροπος διανομης συγγραμματων (ασχετως τι θα γινει και αν θα διανεμηθουν, γιατι δε το ξερουμε μετα βεβαιοτητας)?

Καταρχήν, η λίστα δε δημιουργήθηκε τώρα, δημιουργήθηκε την προηγούμενη χρονιά. κατα δεύτερον εμείς που συζητάμε εδώ δεν ξέρουμε - υπάρχει πιθανότητα γι'αυτό - αν έχει εγκριθεί αυτή η λίστα.

Για τη λίστα συγγραμμάτων υπήρχε διορία. Εγώ ήξερα απλά ότι δε στείλαμε λίστα, και αν όντως είχαμε κάνει έτσι, δε δικαιούμασταν ούτως ή άλλως βιβλία από το υπουργείο, οπότε ό,τι λίστα και να έχουμε φτιάξει τώρα δεν ισχύει. Αν όμως σφάλλω και έχει σταλεί η λίστα στο υπουργείο από πέρσι, υποθέτω ότι η λίστα που θα ανακοινωθεί/ ανακοινώθηκε/ δεν ξέρω τι, θα έχει εγκριθεί, αλλιώς δώρον άδωρον...

τα βιβλία θα μοιραστούν μόνο με βάση εγκεκριμένη από το υπουργείο λίστα.

deleted

εχώ ακούσει διάφορους καθηγητές να υποστηρίζουν ότι σύμφωνα με το νέο νόμο...ως σύγγραμμα όρίζεται ο απαραίτητος αριθμός βιβλίων που έιναι αναγκαίος για την κάλυψη του επιστημονικού πεδίου του μαθήματος... έτσι ένα σύγγραμμα μπορεί να αποτελείται από 3 ή και 15 τόμους...
σε αυτό πατάει ο Μάργαρης και νομίζω έχουν γίνει κι ερωτήσεις διευκρινιστικές προς το υπουργείο και έχει επιβεβαιωθεί...

προτεινω για αρχη να βρουμε αν μας αρεσει αυτος ο τροπος διανομης.
αν μας αρεσει να το δεχτουμε.
αν δε μας αρεσει να σκεφτουμε τι μπορουμε να κανουμε ωστε να το σταματησουμε.
ακομα να αξιολογησουμε τη σημασια του μετρου αυτου στην πορεια των σπουδων μας.
ετσι να βρουμε αν τις ενεργειες αυτες αξιζει να τις κανουμε αξιολογοντας τον κινδυνο που ενεχει
καθε επιλογη.

αυτο πρακτικα σημαινει οτι ειτε ξεχναμε αυτα που λεμε 2 χρονια τωρα και κανουμε τουμπεκι
με την ελπιδα οτι στο υπουργειο ειναι ολοι στοκοι η λεμε οτι αυτο δεν μπορει να περασει οποτε
προσπαθουμε να σταματησουμε αυτη τη δουλεια με εκεινα τα μετρα που μας φαινονται καταλληλα
(πχ μη υποβολη δηλωσεων για τα συγγραμματα ισως?)

αναιρουμε δηλαδη με οποιο τροπο μπορουμε το διλημμα νομος πλαισιο η σταματημα των σπουδων μας.

Ειλικρινα δεν καταλαβαινω τα νταβατζιλικια του Μαργαρη! Απο που και ως που εκβιαζει ετσι το Συλλογο? Δεν ειναι πρωτη φορα αλλωστε που το κανει. Και να θυμισω οτι αυτο το εκανε η χουντα και οι σταλινικοι. Ας επιλεξει με τι απο τα δυο ειναι. Εχω την πεποιθηση οτι θεωρει τον εαυτο του τον μεγιστο φοιτητοπατερα και τους φοιτητες τα προβατα που πρεπει να τον ακολοθουν πιστα... Αλλωστε εχει χασει πλεον καθε ελεγχο οσον αφορα και τα διδακτικα του καθηκοντα.(πχ εξετασεις Κυκλωματων 2 φετος - δια τηλεφωνου, βαθμολογηση τζοκερ - αν σου κατσει , μαθηματα ποτε κανει και ποτε οχι - αναλογα το ξενυχτι κλπ)

Μαλλον αυτο που πρεπει να κανουμε ειναι να απαιτησουμε την αμεση παραιτηση του. Εχει προ πολλου ξεπερασει το οριο.

ΥΓ. Εγω διαφανω με τη λιστα συγγραματων, θεωρω οτι κοβει βιβλια και δημιουργει προβληματα. Μπορω να δεχτω οτι ηττηθηκαμε και περασε, οπως ο Νομος Πλαισος πχ, αν και ακομα τιποτα δεν τελειωσε και αξιζει και πρεπει να παλευτει. Αλλα απο εκει και περα τι ζηταει ο Μαργαρης απο το Συλλογο? Συγνωμη και Υποταγη? Να αναγνωρισουμε ενωπιων του το "λαθος" μας? Εγω αυτην την χαρη δεν την κανω. Προτιμω να διατηρησω την αξιοπρεπεια μου και ας μην παρω βιβλια. Αλλωστε τον θεωρω τοσο χεστη που δεν θα το κανει, αλλωστε ακομα παραιτειται.......

Ακόμα και μικρη πιθανότητα να χουμε να πάρουμε βιβλία να την εκμεταλλευτούμε. Οι αγώνες έγιναν για την αναβάθμιση των σπουδών μας και όχι για την υποβαθμισή τους. Πραγματικά προτιμάτε να μην πάρετε βιβλία μονο και μονο για να μην "κανουμε πίσω" ?? Για να την πούμε στο Μαργαρη?


Αυτό το δίλημμα το θέτει η ίδια η πραγματικότητα...και απο την πραγματικότητα δεν μπορούμε να ξεφύγουμε. Ενα τροπος διανομής υπαρχει. Με το να μην τον εκμεταλλευτούμε, δεν πιέζουμε την κυβέρνηση...μαλλον λεφτά της χαρίζουμε και της δίνουμε άλλοθι: "εγω βιβλία τους έδωσα τσαμπα, αυτοί δεν θελουνε".

εγω μονο ενα εχω να πω...
απλα να βρίσκονται ολοι στην συνέλευση, παιζει να ειναι η μοναδική  που εχει νόημα οσα χρόνια που ειμαι φοιτητής και απο αυτους που βαριούνται να κατέβουν ας έρθουν να ψηφίσουν γιατι ειναι πραγματικά σημαντική η κάθε ψήφος...

Οχι! Προτιμω να μην υποταχτω σε εναν γελοιο τυπο που νομιζει οτι τον παιρνει καποιος στα σοβαρα! Προτιμω να ειμαι αξιοπρεπεις παρα υποταγμενος. Δεν με ενδιαφερει να του την πω, χεσμενο τον εχω.

Αλλωστε πιστευω οτι δεν προκειται να μην μοιρασει βιβλια. Το κανει απλα και μονο για να χτυπησει και να ελεγξει το Συλλογο...

deleted

Δε σου λεω να υποταχθείς... να παρουμε μια απόφαση λεω που να ζηταμε απο το τμημα να μας μοιρασει βιβλια με κάθε δυνατό τρόπο.Ετσι απλα. Αν αυτός ο τρόπος λέγεται λίστα, οκ.


Βιβλία και γω πιστεύω οτι θα μοιρασει...αν γινει το τμημα.

μα ποιο ειναι το νοημα αν η πιθανοτητα αυτη βασιζεται στην ιδεα οτι οι
αλλοι δεν θα δουν η δεν θα καταλαβουν? οτι εμεις ειμαστε πονηροι?
(i have a cunning plan).
ναι αλλα αν ο νομος πλαισιο συνιστα υποβαθμιση των σπουδων μας?

προφανως ολοι θελουμε να παρουμε βιβλια. το θεμα ειναι με τι ορους.

γιατι δεν ξερουμε εξ αρχης αν υπάρχουν βιβλία ή οχι. Αμα δε θελουν να τα μοιρασουν και το σύστημα ειναι υποκαταρρευση, δεν θα τα μοιράσουν. Εμεις εκμεταλλευομαστε καθε πιθανοτητα.




Ο Νομος Πλαίσιο υποβαθμίζει τις σπουδες μας...αλλα το να μην πάρουμε βιβλία ειναι ακομα μεγαλύτερη υποβάθμιση στη μαθηση.

το μειον είναι οτι δε θα παιρνουμε βιβλια για τα πανω απο 3 επιλογης...αλλα μπορούμε να το ξεπατώσουμε και παρουμε βιβλια για καθε μαθημα που δεν δίνεται συγγραμμα (στον Τομεα κυρίως).

Σε αυτό το τμήμα πάντα ξεχνάμε τι μπορεί να γίνει...

Το υπουργείο έχει αποφασίσει ότι κάθε τμήμα θα δώσει βιβλία με τη χρήση λίστας. Υπάρχουν
δύο λύσεις:
α. πως θα εκμεταλλευτούμε αυτό το μέτρο για να πάρουμε βιβλία
(π.χ. μιας και σχεδόν όλες οι σημειώσεις που δίνονταν σε μαθήματα(κυρίως του τομέα) υπάρχουν και σε PDF θα
  μπορούσαν να δίνονται αυτές σε ηλεκτρονική μορφή στο e-thmmy και παράλληλα να διανέμεται και
  ένα ακόμη σύγραμμα)
β. να διαφωνήσουμε με την εφαρμογή του μέτρου αυτού στο πλαίσιο της διαφωνίας μας με το νόμο πλαίσιο

Νομίζω πως η καλύτερη λύση είναι αυτή του Karaμazoβ..Να πούμε πως ζητάμε από το τμήμα τη διανομή
βιβλίων, δηλώνοντας τη διαφωνία μας με το Νόμο  Πλαίσιο.

Ωστόσο πολύ φοβάμαι ότι η ανικανότητα μας να συμβιβαστούμε με οτιδήποτε λιγότερο από το τέλειο θα οδηγήσει για ακόμη μια φορά μονάχα εμάς στο να μη πάρουμε τίποτα. Και εξηγούμαι, ήταν ακριβώς αυτή η συμπεριφορά μας τότε που οδήγησε στο να χάσουμε 2 εξεταστικές (Φεβρουαρίου-Ιουνίου) τη πιο περασμένη χρονιά σε αντίθεση με όλα τα άλλα τμήματα της χώρας. Για ακόμη μια φορά πιστεύω θα καταφέρουμε να είμαστε το μοναδικό τμήμα του οποίου οι φοιτητές θα πληρώσουν για όλα τους τα βιβλία. Και το πιο αστείο είναι ότι βαθειά μέσα μου πιστεύω πως κάποιοι το θέλουν για να μπορούν να πουν:Στα έλεγα εγώ!!!

Ας κινούμαστε και στη σφαίρα του εφικτού!      

deleted

και θα τα πληρώσεις τα βιβλία; Τι θα κάνεις μετά;
Αυτές οι αξιοπρέπειες θα μας φάνε.

παντως γενικα κανεις δε λεει να μην παρουμε βιβλια για να
πεισουμε οτι δε θελουμε το νομο πλαισιο.
αυτο που λεμε ειναι να πιεσουμε οσο μπορουμε ωστε αυτο να γινει
με τη διαδικασια που γινοταν παντα και οχι με το νεο νομο.
και προσωπικα μου φαιναιτε περιεργο να πιστευουμε οτι θα τους
"ξεγελασουμε" να μας δοσουν βιβλια χρησιμοποιοντας μια εννοια που δεν υπαρχει(πακετα)
αλλα οχι χρησιμοποιοντας την μεθοδο που χρησιμοποιουνταν μεχρι τωρα.

εν ολιγις γιατι δεν κοιταμε την πιθανοτητα να φαμε "πακετο" κανοντας εξυπναδες αλλα
μονο την πιθανοτητα να χασουμε διεκδικοντας κατι που στηριζουμε.

ΠΡΩΤΩΝ: Ολα αυτα που γραφει ο Μαργαρης ειναι να μην πω.  Στους τοπογραφους ειδη απο φετος χανουν το ενα συγγραμμα απο τα δυο που δινοταν στα μαθηματικα 1. Στα ΤΕΙ πειραια το μεγαλυτερο ποσοστο καλυψης της υλης σε συγγραμα ειναι 70% και δεν δικαιουνται δευτερο αρα για το 100% της υλης πληρωνουν το ενα. Ακομα μην ξεχναμε οτι ο Ν.Π. ειναι εφαρμογη της ΜΠΟΛΟΝΙΑ πραγμα που σημαινει οτι ειναι copy paste του αντιστοιχου Ν.Π. της Γαλλιας της Αγγλιας κ.τ.λ. και εκει ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ . Ακομα στο χτεσινο προυπολογισμο μει9ωθηκαν κ'αλλο οι δαπανες για την παιδεια.Τελος τα τελευταια χρονια στελνονται συνεχεια παρατηρησεις για τα πολυδαπανα συγγραμματα κ οδηγιες για την περικοπη τους. ΠΩΣ ΛΟΙΠΟΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΒΙΒΛΙΑ???

ΔΕΥΤΕΡΟΝ:    ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΣΟΥΜΕ ΣΤΗ ΛΟΥΜΠΑ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΜΕ ΣΤΟ ΔΙΛΗΜΜΑ Η ΕΦΑΡΜΟΖΩ ΤΟ ΝΟΜΟ Η ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΩ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑΤΑ.  Αν εδω απαντησουμε οτι εφαρμοζουμε το νομο το ακριβως επομενο διλημμα ειναι η εφαρμοζετε την αξιολογηση η δεν παιρνετε χρηματοδοτηση(που οριζεται απο το Ν.Π) και το αμεσως επομενο ειναι επειδη δεν εχουμε κονδυλια η μπαινουν διδακτρα η το τμημα κλεινει. ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ??? ΤΑ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΜΕ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ Η ΚΛΕΙΝΕΙ ΤΟ ΤΜΗΜΑ????   Ας μην ξεχναμε την παγια στρατιγικη και των 2 κυβερνησεων για να περασουν οποιοδηποτε αντιλαικο μετρο(υγεια παιδεια κ.τ.λ.) το υποβαθμιζουμε ως εκει που δεν παει αλλο κ στο τελος μπαινει το διλημμα το αφηνουμε να κλεισει η το ιδιωτικοποιουμε?
 ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΣΤΑ ΣΤΗΜΕΝΑ ΑΠΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ Κ ΜΑΡΓΑΡΗ ΔΙΛΗΜΜΑΤΑ. ΘΕΛΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΩΡΕΑΝ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑΤΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΠΟΥ ΚΟΥΡΕΛΙΑΖΕΙ ΤΑ ΠΤΥΧΙΑ ΜΑΣ. ΠΩΣ??? ΑΣ ΚΟΨΟΥΝ ΤΟΝ ΚΩΛΟ ΤΟΥΣ!!!  ΑΣ ΜΗΝ ΜΟΙΡΑΣΤΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΑ Κ ΑΣ ΠΑΡΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΡΑΛΗΣΟΥΝ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ. Η ΚΑΥΤΗ ΠΑΤΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΧΕΡΙΑ!! ΑΣ ΒΡΟΥΝ ΤΗ ΛΥΣΗ!!!

Αρα λοιπον φαινεται οτι το πραμα ηταν ΠΡΟΜΕΛΕΤΗΜΕΝΟ.  Το διλημμα αυτο το ειχαν απ την αρχη στο μυαλο τους.  Ειναι μερος της στρατιγικης για να καμψουν την αντισταση των φοιτητων.Ειναι γνωστος πλεον ο χυδαιος αυτος εκβιασμος.

Πω ρε γμτ γιατί όταν διαβάζω τέτοια τόπικ μου ρχεται τέτοια απελπισία ?  :(
Πραγματικά, το έγραψε και μία κοπέλα στην electroauth, το να πιστεύω ότι θα βρώ συννενόηση μέσα στο σύλλογο πλέον φαντάζει το ίδιο με την ελπίδα για ύπαρξη παραδείσου, μετά θάνατον ζωής κι όλων αυτών των μεταφυσικών προβλημάτων.


Υπάρχουν πολλά "δεδομένα" στην όλη κατάσταση.
Από τη μία, έχουμε το γεγονός ότι ο νόμος επιτρέπει την έκδοση (?) ενός μόνο συγγράμματος για κάθε μάθημα.
Μου φαίνεται αδιανόητο ότι πρίν κατηγορήσουμε το Μάργαρη, πρίν εκθέσουμε τις πολιτικές μας ιδέες περί Μπολόνιας κτλ, πρίν μιλήσουμε για εκβιασμούς του Συλλόγου κτλ δεν ρωτήσαμε τί ακριβώς συμβαίνει με τα συγγράμματα πχ σε άλλες σχολές που έχει εφαρμοστεί το μέτρο της λίστας συγγραμμάτων, και με ποιές προϋποθέσεις - αποφάσεις συμβαίνει ό,τι συμβαινει στις άλλες σχολές. Ο μόνος που αποπειράθηκε να δώσει στοιχεία του τί έχει γίνει αλλού είναι ο Καπνιάς.

Μιλάμε για ελεγκτικούς μηχανισμούς. Μιλάμε για λίστα συγγραμμάτων, και για 1 σύγγραμμα σε αντιπαραβολή με 1 "πακέτο" βιβλίων. Πρίν αποφασίσουμε ότι ο Μάργαρης είναι βελζεβούλ με κόκκινα κέρατα μου φαίνεται αδιανόητο πως, ό,τι άποψη κι αν έχουν οι εκπρόσωποι των φοιτητών γι'αυτόν, δεν αποπειράθηκαν να συζητήσουν μαζί του και να ρωτήσουν τί εγγυήσεις δίνει ότι το "σχέδιό" του για τα "πακέτα" των βιβλίων θα έχει επιτυχή έκβαση και θα πάρουμε εν τέλει βιβλία. Πού το στηρίζει το όλο concept? Έχει βρεί παραθυράκια στο νόμο? Πιστεύει ότι δεν θα γίνουν έλεγχοι? Έχουμε ερμηνεύσει εμείς λάθος το νόμο? Τί στο διάολο συμβαίνει? Ο Μάργαρης δεν έχει δώσει διευκρινίσεις για τίποτα κι εμεις δεν τον πλησιάζουμε να τον ρωτήσουμε κάν ! Μερικοί από μας γιατί λόγω κόμματος παριστάνουν τους ξερόλες, άλλοι γιατί λόγω αγωνιστικού και μπαρουτοκαπνισμένου μύθου που έχουν δημιουργήσει γύρω από το πρόσωπό τους δεν δέχονται να μιλήσουν με τον  "προδότη" Μάργαρη μήπως τους χαλάσει ο μύθος ή μήπως τους πέσει ο κώλος, μερικοί άλλοι επειδή για μεταφυσικούς λόγους πιστεύουν ότι ο Μάργαρης είναι ο εξαποδώ κτλ.
Έλεος δλδ. Έχω βαρεθεί να βλέπω γύρω μου άτομα που, έχουν μέν ιδέες και καλά κάνουν, και άποψη για τα πράγματα, αλλά κυριολεκτικά λειτουργούν σαν αυτιστικά σε μια συζήτηση με κάποιον που διαφωνούν μην έχοντας ακόμη και την ικανότητα να συζητήσουν με αυτόν που διαφωνούν και επαναλαμβάνουν το ποιηματάκι σαν κασέτα. Δηλαδή, έλεος ρε γαμώτο. Θέλετε να γίνετε και πολιτικοί. Σόρυ δηλαδή αλλά πολιτικός που δεν κατέχει την τέχνη της διαλεκτικής είναι καμένο χαρτί. Και ρε φιλε, στην τελική, ζήτα διευκρινίσεις από το Μάργαρη, ενημερώσου καλύτερα, και μετά θα χεις χρόνο να του ρίξεις και το ανάθεμα - αν αυτό σε καίει.


Στην τελική ρε παιδιά εγώ δεκάρα δε δίνω ούτε για το Μάργαρη ούτε για τη χαμένη αγωνιστική μας τιμή, ούτε προσωπικά πιστεύω ότι ο Νόμος - Πλαίσιο είναι κάτι μεταφυσικό, είναι κάτι παραπάνω από απλώς ένας κακός νόμος, που θα καθορίσει την πορεία της Παιδείας μέχρι τις έσχατες μέρες τις ανθρωπότητας. Έλεος δηλαδής. Βλέπω κάτι τέτοια και γελάω. Νόμιζα ότι οι καταλήψεις ήταν κάτι πολύ παραπάνω από μια αντίθεση στο Νόμο - Πλαίσιο. Νόμιζα ότι αυτό ήταν απλώς η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι, για να εκδηλώσει την αγανάκτησή της μια γενιά που μεγάλωσε με την παράνοια ενός σάπιου εκπαιδευτικού συστήματος, ενός συστήματος που κόβεται στα μέτρα και τα σταθμά ενός γενικότερου πολιτικού συστήματος που όσο περνάει ο καιρός γίνεται και περισσότερο καταπιεστικό για τη νέα γενιά. Αν παλεύαμε μόνο για το Νόμο - Πλαίσιο και όχι για πολλά άλλα πράγματα, δε θα θεωρούσα προσωπικά τις καταλήψεις τόσο σημαντικές. Ο Νόμος είναι ένας κακός νόμος. Θα ρθουν κι άλλοι. Ίσως χειρότεροι. Τί θα γίνει μέχρι τότε? Θα κρατάμε με κλειδαριές τις ΓΣ Τμήματος για να μην παίρνουν αποφάσεις ποτέ επειδή θεωρούμε τους καθηγητές μας αναξιόπιστους? Δηλαδή έλεος, στην τελική οκ είναι ένας νόμος που σχεδόν κανείς από μας δεν ήθελε να περάσει. Νόμιζα όμως ότι οι καταλήψεις και τα κινήματα είχαν παραπάνω λόγους από αυτόν. Νόμιζα ότι οι αγώνες μας για Δωρεάν Παιδεία, για πτυχία με αντίκρυσμα, για εργασία που δεν θα μας αδικεί,  σήκωσε από τον καναπέ μια γενιά που έχει πνιγεί στη δίνη μιας συνεχόμενης τρέλας πάνω από βιβλία που δίνουν αποσπασματική και συγκεχυμένη γνώση με αγχώδη και ανεξέλεγκτο ρυθμό, μια γενιά που μαζεύει πτυχία για τους τοίχους ή για να παίρνει 700 Ε, μια γενιά που μαζοχίζεται 8 και 9 χρόνια μέσα σε βιβλία και παρανοϊκής δομής και λειτουργίας εκπαιδευτικά ιδρύματα απλώς για να είναι ευχαριστημένος ο μικροαστός μπαμπάς.
Έλεος πλέον, έχουμε ανάγει το Νόμο - Πλαίσιο σε ακρογωνιαίο λίθο της εξέλιξης της Ανώτατης Παιδείας. Έχει καταντήσει γελοίο αυτό το πράγμα. Νομίζω ότι οι αγώνες μας έγιναν για πολλά περισσότερα και μεγαλύτερα, και όχι για ιδεοληπτική προσκόλληση στο αν ο Μαργαρης ή το Τμήμα θέλουν να εφαρμόσουν την τάδε υποπαράγραφο της υποπαραγράφου του Νόμου.


Προσωπικά θεωρω τεράστια προδοσία, ειδικά όσοι είμαστε μεγαλύτεροι και έχουμε πάρει ήδη ταπερισσότερα από τα συγγράμματα, να αφήσουμε τα μικρότερα έτη χωρίς βιβλία. Δηλαδή, πού πήγε αυτή η συναδελδική αλληλεγγύη που είχαμε στις καταλήψεις? Τότε ο διπλανός μας στην πορεία μας ένοιαζε αν θα φάει δακρυγόνα ή αν θα μείνει απροστατευτος ή αν θα συλληφθεί. Ακόμη κι αν δεν τον ξέραμε.
Τώρα ο διπλανός μας έχει καταντήσει απλά ο αναξιοπρεπής μαλάκας - πουλημένος που θέλει να πάρει  βιβλία και να εφαρμόσει το νόμο - πλάισιο. Έλεος δηλαδή. Και φυσικά θέλω να πάρω βιβλία. Ηλίθιος είμαι να μη θέλω? Αν "την πώ" στο ΄Μαργαρη και δεν πάρω βιβλία λόγω αγωνιστικής αξιοπρέπειας, ή αν ακόμη χειρότερα κλειδώσω πόρτες στην ΓΣ Τμήματος εγώ και άλλοι 5 χωρίς να έχει προηγηθεί ανάλογη απόφαση της ΓΣ Φοιτητών( που να λέει ρητά και κατηγορηματικά ότι, εφόσον το μέτρο Μαργαρη αποτελεί εφαρμογή του νέου νόμου ότι αποφασίζουμε σαν Σύλλογος ότι προτιμάμε να μην πάρουμε βιβλία με αυτόν τον τρόπο) και έτσι στερήσω και τα βιβλία των συναδέλφων μου, τότε μάλλον δεν κερδίζω τίποτα. Ούτε βιβλια, ούτε μαθήματα, ούτε ρόδινο μέλλον με αγωνιστική διάθεση. Μια που οι νέοι αγώνες προυποθέτουν μερικό καιρό σκληρής δουλειάς για να προχωρήσουν οι σπουδές μας - που έχουν μείνει πίσω - αν πρόκειται να ξαναγίνουν αργότερα καταλήψεις. Και πρόοδος σπουδών χωρίς βιβλία δεν γίνεται.
Τέλος να πώ ότι μαγκιά είναι μέν να απορρίπτεις το να πάρεις βιβλία, αλλά τελικά να μην παίρνεις καθόλου. Το να απορρίπτεις τα βιβλία, έστω και με τη λύση που προτείνεται, και μετά να πάει και να στα αγοράζει ο μπαμπάκας σου, αυτό είναι τσάμπα μαγκιά. Και ξεφτίλα.



Όσο αφορά τον Μάργαρη τώρα. Ο τρόπος που αποφασίστηκε ο τρόπος που θα δράσει το τμήμα θα μπορούσε να θεωρηθεί εκβιασμός του Συλλόγου. Όσο εκβιαστικό είναι και το να "σπάς" μια ΓΣ Τμήματος. Μη ξεχνιόμαστε. Οι λύσεις του Μάργαρη είναι όντως εκβιαστικές και ο τρόπος που μιλά αγενής, αλλά πραγματικά είναι το τελευταίο πράγμα που έχει σημασία αυτή τη στιγμή η συμπεριφορά του Μάργαρη και το πώς θα του την "πούμε". Αυτό που έχει σημασία είναι το συμφέρον μας. Και το μελλοντικό, αγωνιστικό και ιδεαλιστικό, αλλά και το τωρινό και πραγματιστικό. Αλλά ξέρουμε ποιό είναι το συμφέρον μας? Εγώ δεν μπορώ ακόμη να βρώ απάντηση. Το μόνο που είναι σίγουρο είναι ότι έχουμε ταλέντο στο να γινόμαστε αυτοκαταστροφικοί.


Η ΓΣ αυτή είναι σημαντική και πρέπει να έχει συμμετοχή... ας είμαστε εκεί να πάρουμε αποφάσεις και να τα συζητήσουμε από κοντά.

Δεν τους ενδιαφέρει αν δε θα χουμε βιβλία. Ειδικά την κυβέρνηση.
Εδώ δεν υπολογίζει πολιτικό κόστος από το γεγονός ότι σε λίγο θα κλέβει ο κόσμος για να φάει.
Τα Πανεπιστήμια τους μάραναν.
Η μόνη περίπτωση να έχει επιτυχή έκβαση το όλο θέμα με τη λύση που προτείνεις είναι να πάρουν και οι άλλες σχολές την ίδια απόφαση. Αλλά πόσο καλή ενημέρωση έχουμε για το τι γίνεται στα άλλα τμήματα?

Αρχικα να πω οτι δε νομιζω οτι το υφος σου προσφερει κατι στην οποια συζητηση.
Σε γενικες γραμμες νομιζω οτι λες μαλακιες.

Πιο συγκεκριμενα: ο μαργαρης διατυπωσε μια θεση. για να ζητησω διευκρυνισεις πρεπει
να τη θεωρω ασαφη. εκτιμω οτι ειναι σαφεστατη. προσπαθει να βρει καποιου ειδους
"διασταλτικη" ερμηνια των διαταξεων ειτε καποιο κενο των ελεγκτικων μηχανισμων ωστε το τμημα
να μας δινει,αντι για 1 συγραμμα,1 πακετο απο συγγραμματα. αυτη η λογικη μπορει να σε καλυπτει.
δεν ειναι αναγκη ομως να καλυπτει τους παντες. εγω διαφωνω οτι εχει καποιο νοημα να εφαρμοσουμε το νομο
και μετα να πουμε οτι δε δουλευει. η ακομα καλυτερα να πουμε "χαχα σας την ειπαμε" σαν επταχρονα.

ξαναλεω οτι κανεις δε θελει να μη παρουμε βιβλια. αλλα υπαρχει και ο νομος πλαισιο. που για να καταργηθει
υποτιθεται οτι αγωνιζομαστε(οχι αγωνιζομασταν στις καταληψεις). και για να καταργηθει πρεπει να κανουμε κατι.
μεσα σε αυτο το κατι περιλαμβανεται και η μη εφαρμογη των πτυχων του. και αυτη δε γινεται με τα αστεια και την
καλη διαθεση. γινεται με ενεργειες. το να σπασεις τη λογικη "νομος πλαισιο" η χαος ειναι η ουσια αυτης της λογικης.

το παραπανω κομματι μου φαινεται, αν μου επιτρεπεις μαλλον κωμικο. απο τη μια θλιβεσαι που εχει χαθει
μικρο η μεγαλο μερος της "αγνης αγαπης" μεταξυ των φοιτητων. και απο την αλλοι παρουσιαζεις οσους δεν
συμμεριζονται τη θεση σου ως κακους. ως εκεινους που παρουσιαζουν τους συμφοιτητες τους ως ρουφιανους.
ως τατερατα που σπανε τα τμηματα χωρις λογο. ως καυλωμενους(μπαρουτοκαπνισμενους?) αγωνισταραδες.
ως χτυπημενους που γουσταρουν την ιδεα να μη παρουν βιβλια. αστειο δεν ειναι?

τελος δεν ξερω ποιοι θελουν να γινουν πολιτικοι. εγω παντως δε θελω.
 

deleted

ακομα και ετσι νομιζω αυτα τα κομματια θετουν ζητηματα.

deleted

[quote author=BOBoMASTORAS

Εγω πιστευω οτι αυτα δεν ειναι καθολου τα κυρια.
  Εστω οτι τα πακετα του Μαργαρη δεν επικαλυπτει το ενα το αλλο βιβλιο και θεωρουνται ενα συγγραμμα. Ή εστω ο Μαργαρης ειναι τοσο εξυπνος οσο ο ιδιος περνιεται κ κοροιδευει το υπουργειο. Ελα ομως που το παραπανω που  οριζει τι ειναι συγγραμμα ειναι ενα προεδρικο διαταγμα που αλλαζει σε μια μερα.. Αν εντοπισουν δηλαδη οτι υπαρουν κ εξυπνοι σε ενα βραδυ αλλαζουν το προεδρικο διαταγμα τροποποιουν τον ορισμο του συγγραμματος κ τα πακετα του Μαργαρη να μην πω που πανε.

Προσωπικά και μετά από τις πληροφορίες που είδα εδώ, τείνω να αποδεχθώ το "πακέτο Μάργαρη".

Για τις πριμαντόνες που τσιρίζουν για ανυπακοή, αξιοπρέπεια, και λοιπές εντυπωσιακές (να το πούμε!) λέξεις: για να μην φαίνεστε (προσοχή, όχι είστε) τζάμπα μάγκες, πληροφορηθείτε πρώτον και κάντε το λόγο σας να μοιάζει "ανυπάκοος", "αξιοπρεπής" (και λοιπά εντυπωσιακά επίθετα) δεύτερον.


Τι "αν" είναι αυτό...; Έτσι καταλήγεις να αμφισβητείς τη λειτουργία του νομοθετικού συστήματος, μάλλον, του εκτελεστικού. Αν μπλέξουμε ΚΑΙ με αυτό, χωρίς ΞΑΝΑ τις κατάλληλες γνώσεις, θα αποπροσανατολιστεί το σώμα που θα αποφασίσει για ενέργειες. Έγραψα "ξανά", όπως αποδείχτηκε σε αυτό το τόπικ πιο πάνω.

Κάτι σχολιασμένο απλά με bold για όσους βαριούνται να διαβάσουν:


αντε γεια

Η διαμεσολαβητής - πρώην εκπρόσωπος τμήματος μεταφέρει από την electroauth:

Σαφής εκβιασμός. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

Μπράβο αγόρι μου, ξέρεις να διαβάζεις ελληνικά και να τα μιλάς.
Το να αναλαμβάνεις τις ευθύνες σου λοιπόν είναι σαφώς εκβιασμός....

Ή κι εδώ δεν είναι χώρος για να απαντήσεις....

Θα θελα να πώ και κάτι ακόμα.

Είμαστε σίγουροι ότι ο Μάργαρης θα έλεγε "αποφασίστε εδώ και τώρα για το τί θα γίνει με τη λίστα συγγραμμάτων ή αλλιώς βιβλία γιόκ" αν δεν αδυνατούσε, ήδη από πέρισυ, η ΓΣ Τμήματος να πάρει απόφαση για το συγκεκριμένο θέμα - και για άλλα θέματα? Το είπε καθαρά από το πρώτο του μέιλ ότι θεωρεί ότι θα διακοπεί η ΓΣ Τμήματος και μάλιστα από συγκεκριμένα άτομα, γι'αυτό και ζητά απόφαση συλλόγου. Πέρισυ προσωπικά σε όσες ΓΣ είχα πάει που είχαν σοβαρή για τα φοιτητικά θέματα και κρίσιμη θεματολογία, διακόπηκαν εν μέσω χάους, φωνών και χαρακτηρισμών.


Το περίεργο είναι το πώς περνιούνται άλλες αποφάσεις χωρίς να έχει προηγηθεί απόφαση συλλόγου φοιτητών.


Παρόλα αυτά, φαίνεται ότι αυτή τη στιγμή ο Μάργαρης φροντίζει περισσότερο για τα φοιτητικά δικαιώματα και για τα δωρεάν βιβλία απ' ότι εμείς.

Δεύτερο ποστ σου που συμφωνώ απόλυτα.

Αυτή τη στιγμή το να πούμε όχι στο Μάργαρη δεν ωφελεί εμας πουθενα
και αυτό που θα κοιτάξουμε είναι το δικό μας συμφέρον.
Λέμε ναι και όταν κληθούμε να αγωνιστούμε για παραπάνω συγγράματα
να είμαστε εκεί. Όλοι εμείς που θα πούμε ναι αύριο.

Εγώ αναρωτιέμαι: τόσα ΟΧΙ έχουν ειπωθεί δύσκολα και με αγώνες 3 χρόνια τώρα.

Αυτή τη στιγμή ποιος από τους 17 εκπροσωπους στο τμήμα αισθάνεται οκ με την προσωπική ευθύνη για την μη διανομή των βιβλίων σε τόσους πολλούς φοιτητές;και θα πάρει αυτή την αποφαση γιατι "όχι εμείς δν υποχωρούμε";
Τι μεγέθους ανευθυνότητα θέλει αυτό;

Πιστεύω ότι πρέπει να κατεβεί εξωπαραταξιακό πλαίσιο για "ναι στην υπογραφή"
γιατί αλλιώς αύριο δεν έχουμε τι να ψηφίσουμε.(ΔΑΠ αν ερθει ούτε γι αστείο)

Όποιος συμφωνεί και θέλει να συνταξουμε κατι τετοιο εστω για να το ψηφίσουμε εγώ
κι αυτός ας το πει να συνεννοηθούμε για ωρα.

Να ρωτήσω κάτι; Πρόκειται για κάτι που θα ψηφιστεί μόνο από τα μέλη των κομμάτων ή μπορεί οποιοσδήποτε να πάει να ψηφίσει; Μην χάσουμε τα βιβλία μας τζάμπα...

Εγώ Ιον το ξέρεις οτι θέλω... Για να το ξερουμε απο την αρχη...

Συμφωνω παντως πως ουτε ο Καπνιας αλλα ουτε και κανένας απο ολους στα κομματα θα μπορεσει να παρει την ευθύνη για το να μην παρουμε βιβλία εν τελει... Εμενα αυτος ο καινούργιος τρόπος διανομης βιβλίων προσωπικα με βρίσκει περισσοτερο συμφωνο απο τον παλιο, που μας έδιναν ενα βιβλιο αθλιο και εσύ εψαχνες να αγοράσεις αλλα που θα σε βοηθήσουν... Ωστοσο το όλο θεμα για μενα είναι πως ο Μάργαρης θα μπορέσει να μας διασφαλίσει 1) οτι θα πάρουμε τα βιβλία που διαλέξαμε (ωπ, συγγνωμη, τα "συγγραματα", που στην ουσια ειναι βιβλία και αυτα), και 2) οτί του χρόνου ξέρω γω θα γίνεται το ίδιο πραγμα...
Διάβαζα σήμερα τα φυλλάδια της ΠΚΣ και του ΕΑΑΚ και του CASUS BELLI και δεν συμμαζευεται... Δεν θυμάμαι σε ποιο ηταν αλλα έλεγε πως θα διαλεγουμε εμείς με το "λαθος" κριτηριο μας... 1) υποτιμάς την νοημοσ΄υνη ολων (εννοώ εσυ που το εγραψες αυτο το πράγμα στο φυλλάδιο), 2) ενώ μέχρι τώρα που μας τα εδιναν, πχ Φυσική 1 που απλα δεν διαβάζεται το βιβλίο, ειναι καλύτερα ε? Τουλαχιστον τώρα θα πηγαίνουμε να ψαχνουμε αυτά τα βιβλια να δούμε πως ειναι, πως είναι γραμμένα...
Ναι ήταν εκβιαστικό απο μερους του Μαργαρη αυτό που είπε αλλα δεν πρέπει να εστιασουμε στο πως το είπε ο Μαργαρησ αλλα αν θα παρουμε τελικα βιβλία ή οχι... Και γω θεωρω πως πρέπει να ψηφισουμε ναι...

Ion συμφωνώ 100% μαζί σου. Θεωρώ την στάση αυτή των παρατάξεων μάλλον πρόχειρη και ανεύθυνη αφού δεν μπορω να καταλάβω πού μας ωφελεί το "ΟΧΙ". Τι χάνει δηλαδή ο κ.Μάργαρης ή το κράτος από αυτό;;

Προσωπικά δεν αισθάνομαι ότι είμαι σε θέση να συντάξω πλαίσιο, αλλά θα έχεις την αμέριστη συμπαράστασή μου αν το κάνεις!

Όχι μπορεί να ψηφίσει όποιος θέλει όποιο πλαίσιο εγκρίνει.

Απλά πρέπει να υπάρχει πλαίσιο που να λέει ναι στην υπογραφή γι αυτό λεω να κατεβάσουμε ένα.

Εγω δεν μπορω να καταλλαβω τη λογικη του να πουμε οχι απλα για να πουμε το οχι...Και εμενα μου αρεσε ο τροπος που προτεινει ο Μαργαρης και πιστευω πως δεν πρεπει να πουμε ενα ξερο οχι απο την αρχη...Ναι ενταξει συμφωνω οτι δεν θα δουλεψει για πολυ, αλλα αντιδρωντας τωρα με αυτο τον τροπο θα πεσει πανω μας η ευθυνη και θα πουν οτι εμεις ειμαστε τα ρεμαλια και οι αντιδραστικοι...Ελεος δηλαδη ρε παιδια τι πιστευεται πως αν δεν παρουμε βιβλια θα πεσει η κυβερνηση και θα κυβερνησει καποιος καλυτερος;;; Η οτι αν δεν τα δεχτουμε θα στεναχωρηθουν πολυ ολοι στο υπουργειο και θα πουν οι καημενοι οι φοιτητες θα αναγκαστουν να πληρωσουν τα βιβλια τους!!! Ελεος!!!! Χαρη θα τους κανουμε αν δεν τα παρουμε.....

I'm in...

ennow sto na katevasoume ekswprataksiako plaisio... dhladh se ayto pou eipe h ion... (mish wra...)

Ναι ειναι ωμος εκβιασμος κ. Διμακη. Ξερετε παρα πολυ καλα οτι ο Μαργαρης δε χρειαζεται την εγκριση μας για να μοιρασει βιβλια με οποιον τροπο θελει. Παρολα αυτα την  ζηταει... Πολυ απλα γιατι θελει να επιβεβαιωθει ως αρχηγος μας και φοιτητοπατερας μας. Ως εξουσια πανω μας και τιποτα αλλο. Σορρυ αλλα εγω ετσι χαμηλα δεν πεφτω. Δε  θα του γλυψω και τα ποδια. Προτιμω να μην παρω βιβλια ειλικρινα.

Και για ποια ευθηνη μας μιλατε? Η ευθηνη να κανουμε τεμεναδες στον Μαργαρη επειδη την εχει δει ο μεγαλος που θα κοροιδεψει το υπουργειο? .Και βεβαια εμεις πρεπει να το ακολουθουμε πιστα χωρις διαφωνιες. Οποιος διαφωνει αλλωστε δεν παιρνει βιβλια γιατι ετσι αποφασιζει ο Μαργαρης. Ειναι σαφεστατα φασιστικη νοοτροπια αυτη...

Και δεν καταλαβαινω ειλικρινα την υποταγη ορισμενων ανθρωπων εδω μεσα. Θα πουμε ναι για να μη μας τιμωρησει το αφεντικο. Οταν βγητε να δουλεψετε πειτε να στη μειωση του μισθου σας για να μη σας απολυσουν... Με τετοια μυαλα δεν θα παμε πουθενα. Απορω που με καποιους ειμασταν και μαζι στο δρομο, που τα εβαζαν με τους μπατσους και το κρατος. Αλλα με τον μαργαρη οχι, μπορει να εχει και κοστος....

Νομίζω ότι είναι μια πολύ σωστή κίνηση εκ μέρους μας και ότι το πλαίσιο θα αντιπροσωπεύει ένα σύνολο φοιτητών που πιθανώς δεν θα κατέβαινε ούτε καν στη συνέλευση. Μην ξεχνάμε ότι πιθανώς να υπάρχουν συνάδελφοι που θα ήθελαν να σταλεί η λίστα (ή όχι) αλλά δεν θέλουν να πάρουν το μέρος κάποιας παράταξης.
Πιστεύω ότι το θέμα ξεφεύγει αρκετά από τα πολιτικά ζητήματα και πρέπει να αντιμετωπιστεί όσο πιο δημοκρατικά γίνεται.

Αναμείνατε μεγάλη υποστήριξη αν κατέβει σχετικό πλαίσιο...

Μακάρι!!!!

Αν μαζευτούμε λίγοι ακόμα...

Μπορώ να ανεβάσω ένα προσχέδιο αν θέλετε να κάνετε διορθώσεις!

εδιτ: θα ξαναμπω στο φορουμ το βραδακι. ελπίζω να συμφωνήσουν κι αλλοι για να εχει
νοημα η κίνηση μας. Αν ναι και θελετε μπορούμε να βρεθούμε στις 11 να συντάξουμε το πλαίσιο.

Ion ανεβασε το πλαισιο
αυριο λογω δουλειας θα ερ8ω αργοτερα στη συνελευση οποτε καλο θα ειναι να ξερουμε απο τωρα και να βοη8ησουμε απο εδω αν γινεται...

οκ ορίστε.

Μη βαράτε γενικώς το γραψα σε 10 λεπτά

διορθώστε ό.τι θέλετε θα κανω σούμα το βράδυ.

Και θα είμαι στις 11 στην 5 για οποιον θελει.

deleted

Για να παρθεί απόφαση από τους φοιτητές για μη διανομή βιβλίων, αυτή θα πρέπει να είναι ομόφωνη!

Διαφορετικά εκείνο που θα βγει προς τα έξω θα είναι 2 ομάδες φοιτητών που τσακώνονται για το εάν θα εφαρμοστεί μια διάταξη του νόμου.. την οποία το τμήμα τους έχει ήδη αποδεχτεί.

+1 στηρίζω ιον :)

 ^superconfused^
Έλεος....

deleted

Πάντως εγώ κατάλαβα ότι με λίγα λόγια μας δίνει το περιθώριο να αντιδράσουμε εάν διαθέτουμε τα φόντα..

"Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα!"

Για την ιστορία πάντως, να αναφέρω ότι όταν το τμήμα μου κάτω βρέθηκε σε περίπτωση "έκτακτης ανάγκης" στο προηγούμενο εξάμηνο [συγκεκριμένα Γενική Συνέλευση Φοιτητικού Συλλόγου όπου εάν ξαναέβγαινε κατάληψη πιθανώς να χάναμε εξάμηνο], μία ομάδα 3-6 ατόμων από όλα τα έτη κατέβασε ανεξάρτητο πλαίσιο κι ενημέρωσαν και μέσω της σχολής και μέσω του φόρουμ όσους περισσότερους μπορούσαν. Υπήρξε κινητοποίηση και πήρε 206* ψήφους έναντι 172 των ΕΑΑΚ.

Οπότε σε τέτοια σημαντικά θέματα μην "κολώσετε". Υπάρχει "προϊστορία" και αυτή είναι η πραγματική δύναμη του Φοιτητικού Συλλόγου. Χωρίς παρατάξεις, χωρίς εγωισμούς, χωρίς τραμπουκισμούς, χωρίς ένα στείρο "όχι". :)





*για την ιστορία, η ΔΑΠ, βλέποντας ότι μόνο οι παραταξιακοί της θα ψήφιζαν το πλαίσιό της, απέσυρε το δικό της πλαίσιο (η "επίσημη" δικαιολογία δεν θυμάμαι ποια ήταν, πρακτικά για να ψηφίσουν το ανεξάρτητο και μην κλείσει η σχολή). Οι άλλοι παραταξιακοί έσπευσαν αμέσως να ρίξουν λάσπη ότι ήταν και καλά της ΔΑΠ, κτλ κτλ, ωστόσο τα παιδιά που είχαν κατεβάσει το πλαίσιο διευκρίνησαν πριν την έναρξη της ψηφοφορίας ότι ουδεμία σχέση έχει με αυτούς η κίνηση της ΔΑΠ.

παντως δε λεγεται ετρεξαν να ριξουν λασπη.
λεγεται εκαναν τη φυσιολογικη κριτικη που προκυπτει
απο το γεγονος οτι το πλαισιο που κατεβαζεις το στηριζει η δαπ.
το ιδιο λεγεται και στις 17 νοεμβρη που το πλαισιο της πκσ το
στηριζει η δαπ. και το ιδιο θα λες και εσυ αν αυτο που
υποστηριζω το γουσταρε ο βασιλιας η ο πλευρης.

(και η διαφορα ψηφων νομιζω ηταν μεγαλυτερη.)

Ήτανε λάσπη, γιατί ειπώθηκε "συνεργασία" ΔΑΠ-ανεξάρητων, ενώ το ανεξάρτητο πλαίσιο δήλωσε ξεκάθαρα ότι δεν έχουν σχέση με την ΔΑΠ. :)
Τώρα εάν οι ΔΑΠίτες ήθελαν να το ψηφίσουν, δεν μπορούσε κανείς να τους το απαγορεύσει, καθώς αυτό δεν σημαίνει "ενστέρνιση" των ιδεολογιών της ΔΑΠ απ' τη στιγμή που είχε προηγηθεί το αντίστοιχο disclaimer απ' τα παιδιά του ανεξάρτητου, ότι δεν έχουν σχέση με αυτήν την κίνηση της ΔΑΠ.


Αλλά ας μη βγούμε παραπέρα offtopic. :)

θα κατεβάσουμε ανεξάρτητο πλαίσιο

Οντως το πλαισιο ειναι πολυ προχειρο βασικα το στυλακι να παιρνουμε κομματια απο τα αλλα πλαισια και να τους την λεμε μου φαινεται λιγο χαζο(ανουσιο)καλυτερα απλα να αναπτυξουμε τους λογους που θεωρουμε οτι ειναι καλο το ναι.
Αν εχω χρονο θα το κοιταξω το βραδυ.Αλλα επειδη μαλλον δεν θα βρω Ιωαννα σε εμπιστευομαι μπορεις καλυτερα :P

Σας ξέρουμε και σας τι κουμάσια ειστε...

παιδια κάτι άκουσα η συνέλευση τελικά θ αρχίσει στις 1? ισχύει? κ περίπου πόσην ώρα θ πάρει για ν αρχίσουμε να ψηφίζουμε?? καλα θ μ πεις εξαρτάται, στ περίπου όμως καμια εκτίμηση?

δεν υποτιμω τη νοημοσυνη τους. απλα αναφερω τη μεγαλη αληθεια οτι αφου δε γνωριζω τι ειναι τα σαε
δεν μπορω να πω πιο βιβλιο σαε ειναι καλυτερο. το να συμβουλευτω καποιον μεγαλυτερο ειναι πολυ
πιθανο να με οδηγησει σε λαθος.(πχ οι περισσοτεροι μου ελεγαν να παω στο δαιο για ασκησεις αλλα
εν τελει προτιμω σοφια.)
το να διαβασω μερικα βιβλια και να πω πιο ειναι καλυτερο ειναι εφικτο αλλα το να τα ξεφυλλισω και να βγαλω
αποψη για κατι με το οποιο δεν εχω ξαναασχοληθει δε βοηθαει και πολυ.
απο κει και περα το να παιρνουμε βιβλια που δεν ειναι καλα ειναι σαφως απαραδεκτο. η αποδοχη αυτης της μεγαλης αληθειας οδηγει σε κινησεις για επιτροπες ετους ομαδες εργασιαςμαζικες παραστασεις ομαδες κρουσης και τα λοιπα.

και κινδυνευοντας να επαναληφθω κανεις δε λεει οτι ειναι καλη φαση να μην παρουμε βιβλια. οχι επιδη ειναι τερατα παραταξιακοι και φοβουνται. επηδει ειναι μαλακια. το θεμα ειναι υπο ποιες συνθηκες το θελουμε. αν θα παρουμε την ευθυνη να εφαρμοσουμε το νομο(που μεχρι τωρα καταδικαζαμε). και κυριως αν θα δεχτουμε ενα διλημμα που μεταφερει της ευθυνες για την προμηθεια συγγραμματων απο το τμημα και το υπουργειο στους φοιτητες.

υγ εχουν ολοι υπολογιστη στο σπιτι τους για να μελετησουν τις ηλεκτρονικες σημειωσεις?

Εγώ εχω μια χαζή απορία. Η απόφαση που θα παρθεί αύριο (όποια κι αν είναι αυτή) αφορά και τους Μηχανολόγους ;
(δεν θα πάρουν ουτε αυτοί βιβλία αν δεν πάρουμε εμείς;)
Δεν σύμμετέχουν στη διαδικασία και οι μηχανολόγοι;!

ΒΑΣΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ  ΔΙΚΑΙΟΥ:

Α)

Η υλοποίηση ενός νόμου γίνεται με προεδρικό διάταγμα(πχ ένας νόμος μπορεί να προβλέπει επίδομα θέρμανσης σε αυτούς που έχουν κάτω από 6.000 ευρώ εισόδημα αλλά το ύψος αυτού καθορίζεται από ένα προεδρικό διάταγμα)

Β)

Ενα προεδρικό διάταγμα εκδίδεται με εντολή υπουργού εν μια νυκτί χωρίς να γίνει ούτε δευτερόλεπτο κουβέντα στην βουλή και στην κοινωνία

Γ)

Ο ορισμός του συγγράματος αλλάζει ανετότατα με ένα προεδρικό διάταγμα...

Τέλος θέλω να τονίσω ότι ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ ΛΕΓΑΝΕ ΚΑΙ ΠΡΙΝ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΟΥΣ ΓΑΛΛΟΥΣ(και όχι μόνο) ΦΟΙΤΗΤΕΣ....Ότι οι αποφάσεις της μπωλόνια δεν θα θίξουν την δωρεάν παιδεία και τώρα έχουν δίδακτρα και πληρώνουν όλα τους τα βιβλία...Ας δούμε και λίγο τι έγινε στην υπόλοιπη Ευρώπη

Έχω πολλά άλλα επιχειρήματα να παραθέσω,αλλά δεν πιστεύω ότι το φόρουμ είναι το κατάλληλο μέρος για να κάνω μακροσκελείς αναλύσεις.Κάνω attach ένα κείμενο που μοιράστηκε σήμερα από το casus belli το οποίο αναφέρει συνοπτικά τους λόγους για τους οποίους πιστεύω ότι πρέπει να απεμπλακούμε από το δίπολο ή μάργαρης ή όχι βιβλία(σαν το καραμανλής ή τανκς ένα πράμα)...και προφανώς:


ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΑΥΡΙΑΝΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΣΤΙΣ 12 ΑΙΘΟΥΣΑ 5!!!!!

 :D :D

παντα τους ξεχναμε αυτούς!

deleted

        Προς ενημέρωση αυτών που είναι στο κόσμο τους με τη καλή ή με τη κακή έννοια αύριο γίνεται συνέλευση στην οποία θα καθοριστεί το αν θα πάρουμε ή οχι βιβλία γι' αυτό το εξάμηνο. Ένας καθηγητής μας ειπε πως αν δε παρθεί αύριο απόφαση τοτε κατα πασα πιθανότητα ακόμα και ν' αποφασίσουμε στο τελος οτι συμφωνούμε δε θα προλάβουμε να πάρουμε βιβλία στο χερι λογω της τεράστιας γραφειοκρατίας που εμπλέκεται στο ζήτημα. Χωρίς να εκφράζω πολιτική άποψη πιστεύω πως πρέπει να δώσουμε την έγκριση μας για την εφαρμογή της συγκεκριμένης διάταξης κι ας αποτύχει μονη της μετά. Απ' οτι έχει αποδειχτεί περίτρανα η μαζική πλειοψηφία των φοιτητών όταν το μαχαίρι φτάνει στο εξάμηνο ή στην εξεταστική δεν εχει καμία όρεξη για διεκδικήσεις, αγώνες κι οτι άλλο μπορει να προτείνει καποιος αύριο... Είμαι 100% σίγουρος οτι αν εμφανιστούν ολοι οι εγγεγραμμένοι φοιτητές του τμήματος στη συνέλευση τοτε θα εγκριθεί και με διαφορά η εφαρμογή της διάταξης. Αυτο που με ανησυχεί είναι μην είμαστε παλι εμείς και τα κόμματα με την ουρά τους. Προσωπικά έχω βιβλία για αρκετά εξάμηνα ακόμα καθώς τυχαίνει να εχω μεγαλύτερη αδερφή η οποία είναι συμφοιτήτρια οπότε προφανώς η πρόταση μου γίνεται με γνώμονα αυτό που πιστεύω πως είναι συλλογικά χρήσιμο.
       Εμείς θα κατεβάσουμε ανεξάρτητο πλαίσιο που θα λεει ναι στην εφαρμογή της εν λογω διάταξης οπότε θα υπάρχει εναλλακτική για οσους ενδιαφέρονται.

Ξαναλεω δύο πράγματα γιατί η επανάληψη είναι η μαμή της μάθησης:
1. Η δύναμη των κομμάτων είναι ευθέως ανάλογη του βάθους του πηγαδιού που έχει σχηματιστεί στη καρέκλα μας στο σπίτι.
2. Μη φοβάστε επιτέλους!

this wouldnt compute.
try again.

Το ζήτημα είναι το εξής:

Ο Πρύτανης, ο Μάργαρης(και ο κάθε μάργαρης) τα κάνανε πλακάκια με το υπουργείο και εφάρμοσαν όσο καλύτερα και πιο ύπουλα μπορούσαν τις διατάξεις του νέου νόμου πλαίσιο(α,να αναφέρω ότι πλέον ο Μάργαρης δεν μας καλεί στις συνελεύσεις τμήματος)...

Μέρος του νέου νόμου πλαίσιο είναι και η βιβλιοκάρτα...

Πιστεύω ότι τα προβλήματα που παρουσιάζει το κείμενο είναι υπαρκτά....Και επίσης πιστεύω ότι ο νόμος-πλαίσιο γενικότερα και η βιβλιοκάρτα ειδικότερα οδηγούν σε ιδιωτικοποίηση της παιδείας....

Οταν υπάρχουν τέτοια διακυβεύματα το ΜΟΝΟ που μπορούμε να κάνουμε είναι να αγωνιστούμε....Αλλά ποιος είπε ότι ο αγώνας είναι αναίμακτος(σε όλες τις επαναστάσεις πέθαινε πολύς κόσμος,για να μην αναφέρω πόσος κόσμος πέθανε πχ για το δικαίωμα στην απεργία,πράγμα το οποίο το θεωρούμε αυτονόητο)....

Με μια τέτοια πολιτική βάση θα έλεγα να πούμε στον Μάργαρη τα εξής:

ΧΕΣΤΗΚΑ για το ψευτο-δίλλημα σου,το μόνο που θέλεις να καταφέρεις είναι να μεταφέρεις ΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ ανεπάρκεια στις πλάτες των φοιτητών.
ΕΣΥ τα έκανες σκατά κάνοντας τα πλακάκια με το υπουργείο,τώρα να βρεις και έναν τρόπο να πάρουμε βιβλία....

Ο αγώνας για δημόσια και δωρεάν παιδεία καλά κρατεί.Και τέλος πρέπει να συλλογιστούμε τις ευθύνες μας:Αν θεωρούμε το νέο νόμο πλαίσιο καλό τότε ψηφίζουμε ΔΑΠ,και τα νέα μέτρα παιρνάνε απρόσκοπτα....Αν δεν μας αρέσει ο νέος νόμος πλαίσιο τότε ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΓΙ'ΑΥΤΟ....Μέχρι τώρα είδαμε ότι "το μπλοκάρισμα του νόμου στην πράξη" ΔΕΝ ΑΠΟΔΙΔΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΔΙΟΤΙ ΤΑ ΝΕΑ ΜΕΤΡΑ ΠΕΡΝΑΝΕ ΜΙΑ ΧΑΡΑ....

Άρα πιστεύω ότι θα πρέπει να υπάρξει μια ΚΕΝΤΡΙΚΗ απάντηση των φοιτητών στις απειλές του υπουργείου και όχι αποσπασματικές κινήσεις....Γιατί όταν θα φτάσει πραγματικά ο κόμπος στο χτένι αν αντισταθούμε θα στείλουν τα SWAT μέσα στο πανεπιστήμιο όπως κάναν στην Σορβόνη.

Αυτή η ηττοπάθεια και η μιζέρια του στυλ:"Τι να κάνουμε τώρα,νόμος του κράτους είναι,πέρασαν τα μέτρα" είναι που μας οδηγεί σε μισθούς πείνας των 600 και 700 ευρώ και στην γενική κατάσταση στην χώρα.Είναι ώρα να αντιδράσουμε.....Αν όχι εμείς τότε ποιοι?Αν όχι τώρα τότε πότε?

deleted

Πραγματικά το έχω απορία..
Αν τελικά στην αυριανή συνέλευση αποφασιστεί πως δεχόμαστε το νέο τρόπο διανομής βιβλίων, εσύ δηλαδή δεν θα πάρεις βιβλία;
γιατί και τότε θα ισχύει η φασιστική νοοτροπία, αλλά η πλειοψηφία θα την αποδεχτεί...εσύ;

Απλό και ουσιαστικό το βρίσκω και εγώ. Και έτσι θα έπρεπε να είναι κάθε πλαίσιο

Ας γνωρίζουμε όμως την εξής υποσημείωση.
Ειπώθηκε από τον κ.Κάππο (αν δεν κάνω λάθος) ότι πλέον δεν θα δίνεται επίσημη ύλη βιβλίου της μορφής 1,2,4,6,7 κεφάλαια αλλά θα δίνεται περιγραφικά. Εκ πρώτης όψεως προκύπτει ένα πρόβλημα ως προς την προετοιμασία μας για τις εξετάσεις. Δύο πιθανοί αντίλογοι θα μπορούσαν να είναι:

1)Ο καθηγητής θα μπορούσε να βγάλει την ύλη (με τη βοήθεια ίσως κάποιων φοιτητών) για όλα τα συγγράμματα της λίστας που παραδίδει. Έτσι κι αλλιώς η ύλη σε αρκετά μαθήματα μένει πρακτικά αμετάβλητη.
2)Η διαδικασία της εύρεσης της εξεταζόμενης ύλης για κάποιο μάθημα (με δεδομένο ότι το αντίστοιχο σύγγραμμα που επιλέχθηκε από τον εκάστοτε φοιτητή καλύπτει το 100% της ύλης) θα οδηγήσει στην ανάπτυξη της κριτικής μας ικανότητας, επιτρέποντάς μας να εμβαθύνουμε στο βιβλίο. Μια τέτοια ικανότητα είναι χρήσιμη για έναν φοιτητή και ιδιαίτερα για έναν μηχανικό

το θεμα ειναι κατα ποσον η αποστηθιση, η προσκοληση στο βιβλιο και η ελλιψη κριτικης ικανοτητας
οφειλεται στο ενα συγγραμμα και οχι στον τροπο με τον οποιο διδασκει το μαθημα. γιατι νομιζω οτι σε μεγαλο βαθμο οφειλεται σε επιλογες των καθηγητων μας και σε ελλειματα δικα μας.

Όχι συμφωνώ δεν χρειάζεται να είμαστε εριστικοί.

Θα βάλω μόνο τα ναι, δηλαδή μια σούμα αυτών που ακούστηκαν και θ τ ξαναανεβάσω.

 ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ ^crybaby^ ^crybaby^
Tώρα μπορω να πω οτι έκλεισα ως ακαδημαϊκός.
Είθε ο Όσιος Ιλαρίων ο Μέγας, του οποίου την μνήμην τιμώμεν στις 21 Οκτωβρίου, να σας δώσει τη φώτισή του... σχετικά με την ύλη.
http://www.pigizois.net/kiprioi_agioi/ilarion_o_megas.htm

ΠΡΩΤΩΝ θεωρω οτι το πραμα πολωθηκε πολυ με τον Μαργαρη. Δεν ειναι ζητημα Μαργαρη αυτο το διλημμα μπαινει Πανελλαδικα κ το περιμεναμε απο καιρο οτι τα συγγραμματα ετσι θα πανε να τα περασουν.Μην γινω κουραστικος η πιο διαδεδομενη στρατιγικη κ.τ.λ  κ.τ.λ. Απλα ο Μαργαρης κινειτε ακριβως στην πανελλαδικη γραμμη την οποια επικαλυπτει με ατελειωτες δωσεις "εξυπναδας" "Γάλατικου χωριου" και παει λεγοντας.

ΔΕΥΤΕΡΟΝ Ξαναλεω οτι ο Ν.Π. κ συνεπως κ η διαταξη για τα συγγραμματα ειναι η εφαρμογη της Μπολονια στην Ελλαδα που στοχο εχει τη δημιουργεια αποφοιτων 2 ταχυτητων με αναλογα εργασιακα δικαιωματα προφανως.[/u](δινω βαρος σ'αυτο σε καμια περιπτωση σαν τσιτατο, αλλα γιατι αν δεν ξεκαθαρισουμε αυτο τοτε στην ερωτηση Ν.Π. ή οχι συγγραμματα η απαντηση προφανεστατα ειναι Ν.Π.)
Ακομα η κατευθηνση για μειωση των συγγραμματων γινετα σαφεστατη κ απο τις εγκυκλειους του υπουργειου τα προηγουμενα χρονια.
Ακομα υπαρχει τρανο το παραδειγμα της Ευρωπης οπου πληρωνουν τα βιβλια, κ ο Στυλιανιδης σε σημερινη δηλωση ξανατωνισε τον κοινο ευρωπαικο χωρο εκπαιδευσης(δηλαδη ολα τα πανεπιστημια της Ευρωπης να λειτουργουν ομοια).
Ακομα απο τον χτεσινο προυπολογισμο προκυπτει μειωση των κονδυλιων για την Παιδεια.-------> ΟΛΑ αυτα λοιπον μας οδηγουν στο συμπερασμα οτι η διαταξη δεν ειναι για αναβαθμιση των συγγραμματων το αντιθετο ισα ισα.

ΤΡΙΤΟΝ: Ο ολος ςυλογισμος του Μαργαρη ακομα κ να ειναι ορθος(που κατα την αποψη μου δεν ειναι) για τα πακετα βιβλιων κ.τ.λ. ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΧΑΡΤΙΝΗ ΒΑΣΗ. Ολος οσυλλογισμος παταει στον ορισμο του συγγραμματος απο το "Προεδρικο διαταγμα". αρα ακομα κ στην περιπτωση που ειναι ορθος θα αλλαξει σε μια νυχτα τη βαση το υπουργειο κ καταρεει ολος σαν χαρτινος πυργος, δηλαδη πληρωνουμε κ εμεις (φετος ,του χρονου ,του παραχρονου,  θα δειξει τα βιβλια μας

ΤΕΛΟΣ: Η ΠΚΣ ποτε δεν ειπε οτι δεν θελουμε βιβλια. Προφανως κ θελουμε βιβλια , προφανως διεκδικουμε συγχρονα βιβλια κ κατα την προσωπικη μου αποψη αν θελεται οτι κ αν γινει θα παρουμε βιβλια. Ομως παντα πρεπει να εχουμε στο μυαλο μας οτι σε καθε αγωνα υπαρχουν κ απετουνται τις περισσοτερες φορες θυσιες. Απο το Μαη Ιουνη αν θυμαστε οι πρωτες κοντρες με τα ΕΑΑΚ ηταν οτι ο νομος δεν ειναι νομος της κακιας Μαριετας αλλα συγγεκριμενη   στρατιγικη του Μεγαλου Κεφαλαιου.Αυτο το λεγαμε ακριβως γι'αυτο το λογο. Οταν πας να χαλασεις τα σχεδια τους, κ σε στρατιγικο τομεα μαλιστα, ΠΡΟΦΑΝΩΣ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΔΕ ΘΑ ΕΧΕΙ ΡΟΔΟΠΕΤΑΛΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΚΡΥΣ ΔΥΣΚΟΛΟΣ Κ ΑΝΗΦΟΡΙΚΟΣ. ΟΜΩΣ ΤΕΛΙΚΑ 2 ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ:
Ή ΝΑ ΜΑΖΕΨΕΙς ΤΑ ΚΟΥΡΑΓΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙς ΤΗΝ ΑΝΗΦΟΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙΣ Κ ΕΣΥ Κ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΟΥ ΜΕ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ
Ή ΝΑ ΚΑΤΣΕΙΣ ΑΠΟ ΚΑΤΩ ΝΑ ΤΗ ΧΑΖΕΒΕΙΣ ΤΗ ΩΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΙΔΙΟ ΠΤΥΧΙΟ ΜΕ ΤΟ ΤΡΙΧΡΟΝΟ ΚΕΣ .......................

Η αποφαση δικια σας. Το αν θα αρχισουμε να τραβαμε κατα πανω η οχι αυριο ο συλλογος θα το κρινει!

Ο Μάργαρης κινείται στη πανελλαδική γραμμή ενω εσυ κινείσαι στη δικη σου ροτα?
ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!!!

Τελευταίες πληροφορίες αναφέρουν οτι ο Μάργαρης μεταμορφώθηκε σε νυχτερίδα και πέταξε μεχρι το μεγαρο μαξίμου για τις τελευταίες λεπτομέρειες της συμφωνίας με το κωστάκη!

Καλο είναι αυτό που γίνεται με την υλη καθως μας μεταφερει ενα βημα πιο κοντά στην ουσια! Απλα τα κόμματα δε θα μπορούν να μοιράζουν πλεον τα σκονάκια τους αφου πλεον θα ζητείται γνώση επι της ουσίας που δε περιγράφεται με σημειώσεις μπαχατέλες...

Οι ιδέες που περιγράφεις δεν είναι υλοποιήσιμες για τον απλο λογο οτι ο φοιτητικός λαος δεν εχει το δοντι για κατι τετοιο αυτή τη στιγμή... Είτε πρόκειται για κότσια και τσαμπουκά που λειπουν είτε πρόκειται για οικονομικό υπόβαθρο που δεν υπάρχει. Το οτι δεν εχει δόντι νομίζω φάνηκε όταν στο τελος των καταλήψεων υπήρχαν παζάρια για εξεταστικές, αντι να υπάρχουν επ αόριστον καταλήψεις μεχρι την επιτυχία του Σκοπού.
Γι' αυτό το λογο εμείς αναζητούμε τη βέλτιστη λυση που υπακούει στη κοινη λογική...

Εγώ προσωπικά λέω ναι στο νέο νόμο ακόμα κι αν χρειαστεί να δώσω άλλα 200 ευρώ για φωτοτυπίες για τα βιβλία που θα λείπουν . Πιστεύω ότι και 200 ευρώ είναι λίγα σε σχέση με το πόσο αναπτύσεται η ερευνητική και η κριτική σκέψη με το να επιλέγεις εσύ σύγγραμμα και να συνεργάζεσαι με άλλα άτομα που έχουν διαφορετικό.ΆΝΤΕ ΓΙΑΤΙ ΓΕΜΙΣΑΜΕ ΤΟΥΒΛΑ ΠΟΥ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΠΤΥΧΙΑ ΜΕ ΣΚΟΝΑΚΙΑ , SOS ΚΑΙ ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ ΤΟΥ Α4 ΕΝΩ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΑλφαΒήτα .ΤΟΥΒΛΑ ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΤΟΥΣ ΔΕ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΚΑΙ ΜΙΑ ΖΩΗ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΙ ΤΗΣ ΜΟΙΡΑΣ ΤΟΥΣ.Κι όποιος έχει τη μύγα να τη φέρει πίσω γιατί οι μεγάλες αλήθειες δε χωράνε σε στενόμυαλα κεφάλια έτσι δεν είναι ; ...Και ως κομματικά ανεξάρτητος φοιτητής δηλώνω ότι αυτοί που θέλουν δωρεάν παιδεία και πτυχίο>>ΚΕΣ να φροντίσουν πρώτα να μάθουν περισσότερα απ'οσα μαθαίνουν στα ΚΕΣ.Πολύ μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σας αποκτήσατε .Το Πολυτεχνείο και η Γνώση δεν είναι ΠΑΣΠΑΡΤΟΥ και ΦΥΓΑΜΕ .Όποιος πατάει σε γερές βάσεις δεν πέφτει σα τραπουλόχαρτο.Και όποιος ενδιαφέρεται πραγματικά για ένα μάθημα (ειδικά Ηλεκτρολόγος ) μπορεί να ψάξει σε ένα εκατομμύριο μεριές να μάθει κι ας μην έχει βιβλίο.
Αυτά απο μένα και ελπίζω αύριο τα άτομα στη συνέλευση να είναι τουλάχιστον >2Ν όπου Ν τα μέλη κομμάτων...

Λοιπόν η νέα μορφή του πλαισίου

όπως διορθώθηκε.

Τα σχόλια ευπρόσδεκτα φυσικά!!

Θα τα πούμε αύριο!

deleted

είσαι κουραστικός...επειδή δεν αρχίζει η φράση με το "κατα την αποψη μου"...(!Θ*@(_!#)
προφανώς ο,τι λεω είναι η άποψη μου, τι αλλο να είναι δηλαδή;

Μια μικρη παρενθεση στο ολο ζητημα των βιβλιων. Για να γινει αυτο πυο λες με τα κεφαλαια και τοσο πολυ σε εξοργιζουν ο ιαντιγραφες θα πρεπει ΠΡΩΤΟΝ και σημαντικοτερον να αλλαξει ο τροπος βαθμολογησης ορισμενων καθηγητων (παμπολα τα παραδειγματα) οπου για ενα "τυπογραφικο" ή αριθμητικο λαθος σε κοβουν ολοκληρη ασκηση ασχετο εαν η λογικη και η μεθοδολογια ειναι σωστη

Συμφωνω οτι εχουμε γινει πολυ της παπαγαλιας, αλλα το να λες οτι αυτοι που μιλανε για δωρεαν παιδεια κτλ κανουν σκονακια δειχνει οτι εισαι απλως εμπαθης. Αυτοι που κανουν σκονακια και περνανε τα μαθηματα ειναι πολλαπλασιοι και συνηθως καμια σχεση δεν εχουν με διεκδικησεις για δωρεαν παιδεια κτλ. Η μαλλον, για να το θεσουμε καλυτερα, τα δυο αυτα γεγονοτα ειναι ασχετα. Μπορει να ισχουν ταυτοχρονα, μπορει και οχι.

@ιον

προβληματα στη διανομη λεγοντας δεν εννοουμε αυτο που καταλαβες
(προφανως ελλειψη συγγραφικου ταλεντου).
αναφερομαστε στο γεγονος οτι για να γινουν παραγγελειες πρεπει να
συμπληρωθουν οι δηλωσεις να μετρηθουν και να σταλουν. οι τυπογραφοι
δε βγαζουν βιβλια τα οποια δε θα πουλησουν.οποτε ποτεπαιρνουμε τα βιβλια?
δεν ειναι το πιο σημαντικο πραμα στο συμπαν γιαυτο δεν αναλυθηκε
παραπανω.

Συγνώμη για την ασάφεια .Μιλώ για την ένωση των δύο ενδεχομένων.Δηλαδή τους μεν τους δε και τον συνδυασμό τους

Εχω να παρατηρησω οτι μετα απο ολα αυτα που διαβασα δεν ειδα ακομα κανεναν να διαφωνει με την προταση του Μαργαρη!!! :D
Ολες οι ενστασεις βασιζονται σε εικασιες οτι ΑΜΑ την εγκρινουμε ειναι σαν να "υποκυπτουμε" και ΜΠΟΡΕΙ αργοτερα να μας απειλησουν για να μας επιβαλουν καποια προταση που δεν την θελουμε... :o
Εγω παντως δεν βρισκω κατι στο οποιο να αντιτιθεμαι στην προταση του, το μονο που μου "βρωμαει" ειναι γιατι χρειαζεται την εγκριση μας και απλως δεν το εφαρμοζει... :???:

deleted

Αν δεν ξες την παροιμία μην τη λες. Η επανάληψη είναι η μητέρα της μάθησης. Όλοι οι άσχετοι εδωμέσα κουβεντιάζετε. Και όσο γι αυτό που σας είπε ο καθηγητής να ξες ότι κι εμένα μια θεία μου μου είπε κάτι για εσας τους φορουμίτες αλλά δεν θες να ξες λεπτομέρειες...

οπως και να χει πιστευω πως αν δεν εγκριθει η προταση του δεν θα καταληξουμε να μην παρουμε βιβλια, απλως θα εφαρμοσει το νομο-πλαισιο οπως οι αλλοι και θα παρουμε ενα μονο βιβλιο ανα μαθημα. 8)
 Διαλεγουμε και περνουμε... :P :P

ΜΗΝ παιρνεις και ορκο!!! Για να στειλει το τμημα τις λιστες πρωτα αυτες επρεπε να εγγριθουν απο ΓΣ Τμηματος.Αυτο δεν εγινε ποτε.(και δεν ελειπα ουτε απο μια γσ). Οταν λοιπον ρωτησα πως σταλθηκαν οι λιστες απο την γραμματεια μου ειπαν οτι εχει παρθει αποφαση. Σημερα λοιπον πηγα κ ζητησα τα πρακτικα τα οποια ενω για το καθε θεματακι εχουν κατεβατα γι'αυτο ελεγε ΜΟΝΟ οτι οι λιστες εγκρινονται. Οταν λοιπον εγω ειπα οτι ειναι πλαστογραφια δημοσιου εγγραφου κ θα τους καταγγειλουμε η γραμματεασ μου ειπε οτι οταν διαλυθηκε μια συνελευση η αποφαση αυτη παρθηκε ενω ειχαν φυγει ολοι απο ΤΟ ΜΑΡΓΑΡΗ Κ ΤΡΕΙΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ!!!!!!!!!!!!!

Αυτο για να βγαζουμε κανα συμπερασμα ποσο αθωα ειναι ολα!!!!!!!!

Παίδες.. ελάτε αύριο στην συνέλευση να πει ο καθένας την άποψή του.

Να δούμε επιτέλους και κανέναν καινούριο στην συνέλευση, γιατί περάσαν τα χρόνια και βλέπεις μόνο τους συνήθεις υπόπτους!

Σημασία δεν έχει να βγάλουμε πόρισμα εδώ (στο φόρουμ) για το ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο και να κοροϊδεύουμε τον έναν και τον άλλον για την άποψή του.

Σημασία έχει να βρεθούμε στην συνέλευση και να είμαστε σε θέση να πούμε την άποψή μας.. να κουβεντιάσουμε - να τα πούμε όσο πιο πολιτισμένα γίνεται!

Στο παρόν ζήτημα δεν υπάρχει σωστό και λάθος.. είναι όλα υποκειμενικά, θολά και ανόητα!

Αν βγαίναμε έξω από την κατάσταση και της ρίχναμε μια ματιά θα βλέπαμε πως καλούμαστε να επιλέξουμε εμείς οι φοιτητές τον τρόπο που θα διανέμονται τα βιβλία, αναλόγως ιδεολογικών και άλλων πεποιθήσεων..

Αυτό όμως είναι ΚΑΤΑΝΤΙΑ !!!

Το πανεπιστήμιο λειτουργεί τόσα χρόνια με τα καλά και τα στραβά του και τώρα παρουσιάζεται εκ του μηδενός ένα πραγματικό πρόβλημα!? (εκ της πραγματικής οικονομίας - φράση που έγινε της μόδας αυτόν τον καιρό).

Αυτό το πράγμα που αναρτήθηκε και ονομάζεις πλαίσιο δεν είναι τιποτ' άλλο από ένα απολιτίκ χαρτί μισής σελίδας, χωρίς καμία αναφορά σε νέο νόμο πλαίσιο, χωρίς καμία εναντίωση σε όσα αυτός φέρνει, χωρίς καμιά αναφορά στις διεκδικήσεις των 3 τελευταίων ετών... Είναι απλά τραγικό. Προτείνω να μην το κατεβάσετε καν, γιατί θα ξεφτυλιστείτε τελείως...Είναι τόσο δεξιό όσο ένα πλαίσιο της ΔΑΠ. Εάν δεν είχε τα βαρύγδουπα "εξω-παραταξιακά" θα μπορούσε άνετα να είναι ένα μέρος του πλαισίου της ΔΑΠ....

Είναι η γνώμη όμως μερικών συμφοιτητών.. και εφόσον το επιθυμούν, θα ακουστεί. ;)

Ας τα πούμε αύριο από κοντά.

Σαφώς...

Xaxaxaxaxaxaxaaxaxaxaxaxaxa... Sorry alla otan diavazw tetoia keimena gelaw... xaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxa... :(

Πιστεύω ότι πολλά (αν όχι τα περισσότερα) μέτρα που πέρνονται αυτή τη περίοδο για την παιδεία δεν είναι προς όφελός μας. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να βάζουμε ταμπέλα "ΝΕΟ ΜΕΤΡΟ=ΚΑΚΟ"

Με απογοητεύει λίγο το "ΟΧΙ" στα πάντα...
Αν είχα ακούσει μια αιτιολόγηση λογική για να απορίψω τη λίστα τότε φυσικά και θα έλεγα όχι!
(Υπάρχει ομως?)

Ως προς το θέμα γενικότερα το μυαλό μου είναι χυλός και δε μπορώ να βγάλω άκρη -πιστέψτε με, προσπαθώ, διάβασα και τις 8 σελίδες του θέματος μονοκοπανιά.

Ένα πράγμα πάντως δεν μπορώ να το καταλάβω. Κάποιοι κατηγορούν το Μάργαρη για εκβιασμό. Τι θα έπρεπε να κάνει;
Κατά την ταπεινή μου γνώμη το θέμα ξεφεύγει εντελώς από τα δικά του χέρια και αυτός που έχει το πεπόνι και το μαχαίρι είναι το υπουργείο, που μπορεί να βάλει το τελεσίγραφο "ή συμφωνείτε με τη διάταξη ή δεν παίρνετε βιβλία". Εσείς μπορεί να το θεωρείτε μικροπολιτική, αλλά εμένα το εκβιαστικό δίλημμα μου φαίνεται αυτονόητο και δε θεωρώ ότι το βάζει ο Μάργαρης (ή ο οποιοσδήποτε Μάργαρης) με την άποψη του ή την ερμηνεία του. Το τελεσίγραφο είναι του υπουργείου.

Πραγματικά ρωτάω, τι θα μπορούσε να κάνει; Να πει "εφαρμόζω τη διάταξη (δηλαδή συμφωνώ με το νόμο πλαίσιο κατά μία λογική?) ώστε να μπορώ να μοιράσω βιβλία; Θα κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου για να μοιράσω βιβλία -με ποιο τρόπο άραγε; Ό,τι και να λένε οι φοιτητές;

Εγώ το βλέπω ότι ερχόμαστε προ των ευθυνών μας (μας βάζει ο Μάργαρης? όπως θέλετε πείτε το) να αποφασίσουμε τι θα κάνουμε. Όλη η συζήτηση για τη στάση του μου φαίνεται αποπροσανατολιστική. Αντίθετα μου φάνηκε πολύ εποικοδομητική η δουλειά και η κριτική που έκαναν κάποια παιδιά ψάχνοντας το νόμο, τα παραθυράκια του (βλ. προεδρικό διάταγμα), τι χάνουμε, τι κερδίζουμε και τι κίνδυνοι υπάρχουν σε κάθε περίπτωση. Να έλειπαν βέβαια οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί, οι επιθέσεις και η απαξίωση της αντίθετης άποψης θα ήταν καλύτερα βέβαια...

Για μένα είναι προφανές πως καμία απόφαση δε μπορεί να είναι ούτε απόλυτα σωστή, ούτε ασφαλής. Συνεπώς αν θέλει κάποιος να βρει "λάθη" στην αντίθετη (από αυτόν) άποψη, είναι εύκολο. Ως ένα βαθμό είναι θεμιτό γιατί προσφέρει μεγαλύτερη σφαιρικότητα στις απόψεις. Αλλά μετά καταλήγει σε "όσοι δεν είναι μαζί μας δε θέλουν το καλό μας και είναι εναντίον μας". Και αυτή η πόλωση για μένα είναι ό,τι χειρότερο.

Εγώ θέλω να θέσω τον εξής προβληματισμό ο οποίος αφορά την κατάσταση που αντιμετωπίζουμε (κατά τη γνώμη μου φυσικά) τραβηγμένη από τα άκρα.

Αν με το νέο ΝΠ, μαζί με όλα τα άλλα, υπήρχε μια παράγραφος που έλεγε ότι δίνονται δώρο σε κάθε φοιτητή 3000 ευρώ..

.. θα τα παίρνατε ή όχι.? Χωρίς καμία προυποθεση να τον αποδεκτείς εξ ολοκλήρου.

Θα λεγε κανείς ότι βλέπω το δέντρο και χάνω το δάσος.. δυστυχώς όμως νομίζω συμβαίνει σε όλους αλλά με διαφορετικό τρόπο.

Εξαντλούμε όλη τη δυναμικότητα και την επαναστατικότητά μας σε μαλακίες, κι όταν περνάνε κάτι πραγματικά αντιδραστικό, είτε πετάμε χαρταετό, είτε κάνουμε την πάπια για ξεμείναμε από energy points.

Κάποιοι θα μιλήσουν για ολιστικές προσεγγίσεις.. κάποια για συνολική πολιτική και ρήξη με το σύστημα και πράσιν άλογα.. θα μιλήσουν για οπορτουνισμό και μπλα μπλα μπλα.

Αν θες ανατροπή, χτύπα την κατάλληλη στιγμή, με την κατάλληλη αφορμή, συγκεντρώνοντας όλες σου τις δυνάμεις.

Μπορεί να εκτιμώ ιδιαίτερα κάποιες ιδεολογίες (ή μέρη αυτών), όμως αυτοί που σήμερα παίρνουν τις αποφάσεις και χαράζουν στρατηγική πολιτικής είναι ημίχαζοι.

Συγγνωμη ρε μεγάλε, εσύ σε όποια παράταξη είσαι, αν είσαι, δεν σε ξέρω κι ολας, εισαι για να είσαι εναντιόν της ΔΑΠ? Να σε πω κάτι, δεν είμαι ΔΑΠ αλλά ανθρωπος με σκέψη... Συμφωνώ με αυτό το γραπτό, και αν είναι να με εντάσσεις στην ιδεολογία κόμματος επειδή μ'αρέσει αυτό το πλαισιο της ιον εισαι πολύ καφρος... Σορρυ για την γλώσσα μου αλλα όπως εσύ αλλη φορά θα με ελεγες ξερω γω "πρόσεχε πως μιλας για μένα και την νοημοσ΄νη μου" ετσι σε λέω κι εγώ τώρα... Ανθρωποι είμαστε και μπορούμε και σκεφτόμαστε... Το ότι συμφωνούμε με αυτό το γραπτό δεν σημαίνει πως έχουμε ιδεολογία Δαπιτικη, η σε αλλη περιπτωση για αλλο γραπτο πως έχουμε ιδεολογια Κνιτικη η Αναρχικη η δεν ξέρω και γω τι...

Πλάκα μας κάνεις?????

καθολου. πιστευεις οτι εχουν ολοι?
η οτι θα τις εκτυπωσουν?
η οτι θα τις βλεπουν στη νησιδα?
αυτο δεν αδικει αυτους που δεν εχουν?
θα πεις 5 ευρω ειναι αλλα και παλι
ολα απο καπου αρχιζουν.
αλλωστε ξερωαπειρο κοσμο που δεν μπορει να διαβασει στο πισι.

ε για να είναι σε αυτή τη σχολή μάλλον έχουν.............

μακαρι να ειναι ετσι. απλα νομιζω οτι δεν ισχειει.

Από electroauth :

ΤΑΔΕ ΕΦΗ ΜΑΡΓΑΡΗΣ

Αυτόν τον λόγο έχω να πω κι όχι άλλον κανένα:

Για να αντιμετωπίσουμε τη λαίλαπα που επέρχεται ένας μόνο τρόπος υπάρχει.

Να διατηρήσουμε και να βελτιώσουμε το επίπεδο των σπουδών μας. Αυτό
θέλει προσπάθεια. Όμως, στο τέλος θα την εισπράξουμε.

Τα παραπάνω εντάσσονται στην αρχή διατήρησης της ενέργειας. Αν την
καταβάλεις θα τη διαθέτεις ες αεί.

Ο Πρόεδρος του Τμήματος

Νίκος Ι. Μάργαρης
Καθηγητής

Υ.Γ. Ο σ. Καπνιάς έχει δίκαιο. Δεν έχει ολοκληρωθεί η έγκριση της
λίστας των βιβλίων από τη ΓΣ του Τμήματος. Όταν ήταν να γίνει αυτό, η
ατμόσφαιρα στη ΓΣ του Τμήματος ήταν τεταμένη και δεν έκρινα σκόπιμο να
θέσω ένα τόσο σοβαρό θέμα σε  ψηφοφορία, κάτω από τις επικρατούσες
συνθήκες. Έτσι, η λίστα βρίσκεται στο συρτάρι μου και δεν έχει
υποβληθεί επισήμως στον Πρύτανη προς έγκριση. Άλλωστε, μέχρι προχθές
γινόντουσαν διορθώσεις της λίστας από συναδέλφους μέλη ΔΕΠ.

Όμως, δήλωσα, και το δέχθηκε η ΓΣ, ότι δεν θα ξαναφέρω προς συζήτηση
το θέμα των βιβλίων. Δηλαδή δήλωσα ότι εφέτος δεν θα διανεμηθούν
βιβλία, αφού δεν έχει εγκριθεί η λίστα, εκτός αν ζητήσουν οι φοιτητές
την επανάληψη της συζήτησης για τα βιβλία.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: ΜΕΧΡΙ ΣΤΙΓΜΗΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΓΙΑ ΔΙΑΝΟΜΗ
ΒΙΒΛΙΩΝ.

Για να διανεμηθούν τα βιβλία, πρέπει κάποιοι να το ζητήσουν. Και για
να το ζητήσουν πρέπει να συγκεντρώσουν τις υπογραφές από το 1/3 των
μελών της ΓΣ του Τμήματος.

Αν δεν συγκεντρωθούν αυτές οι υπογραφές, είναι αδύνατο να εγκριθεί η
λίστα των βιβλίων και να προχωρήσουμε στη διανομή.

Τέλος, δηλώνω ότι μου είναι τελείως αδιάφορο, αν θα πάρετε δωρεάν
βιβλία ή όχι.

"Τέλος, δηλώνω ότι μου είναι τελείως αδιάφορο, αν θα πάρετε δωρεάν βιβλία ή όχι."

Αυτό τα λέει όλα νομίζω...

http://aolsvc.merriam-webster.aol.com/dictionary/inconsistent

μου ειναι δυσκολο να πιστεψω οτι ενας προεδρος σχολης δηλωνει κατι τετοιο.
ειμαστε σε καλο δρομο.

πες τα




ps όσο για τα πλαίσια, ο καθένας κατεβάζει ό,τι θέλει. Είναι τουλάχιστον ντροπή να προτείνουμε σε κάποιον να μην κατεβάσει κάτι επειδή εμείς δεν το θεωρούμε σωστό.

Ιωαννα οκ τωρα καλυτερα με το Vol2 απλα αυτο που με ξενησε ειναι η φραση:"Προφανώς για να τα προτείνουν οι καθηγητές είναι ισοδύναμα".Δεν νομιζω οτι ειναι προφανες και θελει κουβεντα οποτε καλυτερα ας αφαιρε8ει...

Δεν ξερουν τι τους γινεται. Καταλαβαινουν οτι δεν ειναι προς οφελος της Α.Ε ο νεος Ν.Π. . Απο την αλλοι ειναι συμβιβασμενοι του κερατα και εχουν βρεθει μπροστα σε τοιχο. Κατι που τους οδηγει μια να λενε τη μια μαλακια κ μετα την αλλη.   ΧΤΕΣ η γραμματεας μου εδειξε πρακτικα που ελεγε οτι εγκριθηκε απο το τμημα.  Και επειδη εχω αρχισει να τα παιρνω ασχημα στο κρανιο οταν ειπα οτι αυτο ειναι πλαστογραφηση με κοιταξε γελωντας σα να λεει "δεν ξερεις τωρα οτι οτι γουσταρουμε κανουμε....."    
Υ.Γ. Δεν θεωρω οτι ειναι ζητημα της γραμματειας για να μην παρεξηγειθουν τα πραμματα. Και αυτη οργανο ειναι κ δεχεται πιεσεις. Τωρα το κατα ποσο επρεπε να ενδιδει ειναι δικο της θεμα....

Μία λέξη: μπάχαλο για να μην πω τπτ άλλο....

Είναι λόγια αγανάκτησης. Ας μη τα λάβουμε και τόσο στα σοβαρά...

Με συγχωρείς αλλά δε δικαιολογούνται λόγια αγανάκτησης σε μία επίστολη προς τόσους φοιτητές από τον πρόεδρο του τμήματος, Κι αν δεν παίρνουμε στα σοβαρά τα λόγια του προέδρου, τότε τι? Πολύ άσχημη διατύπωση λόγου. Δε δηλώνω ιδιαίτερα ενημερωμένη για όσα έχει πει κι έχει κάνει ο κ.Μάργαρης αλλά μόνο από την επιστολή απογοητεύτηκα πλήρως... :-\

δεν ξερεις ομως και τον μαργαρη τι τυπος ειναι,ειναι λιγο σαν κακομαθημενο....

Έψαξα λίγο και βρήκα το προεδρικό διάταγμα που καθορίζει τον τρόπο δωρεάν προμήθειας και επιλογής διδακτικών συγγραμμάτων από τους φοιτητές ή σπουδαστές των ΑΕΙ.

http://www.ziti.gr/index.html

    ΕΦΗΜΕΡΙΣ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ
                  ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
                                   ΤΕΥΧΟΣ ΠΡΩΤΟ
_________________________________________________ _Αρ. Φύλλου 256
                                                                20 Νοεμβρίου 2007
                         ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ ΥΠ’ ΑΡΙΘΜ. 226
        Περί καθορισμού του τρόπου δωρεάν προμήθειας και επιλογής διδακτικών
     συγγραμμάτων από τους φοιτητές ή σπουδαστές των Ανωτάτων Εκπαιδευτικών
                                      Ιδρυμάτων.
                                     Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ
                            ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
Έχοντας υπόψη:
1. Τις διατάξεις:
α) Της παρ. 2 του άρθρου 15 του ν. 3549/2007 «Μεταρρύθμιση του θεσμικού πλαισίου
για τη δομή και λειτουργία των Ανωτάτων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων» (Α ́ 69).
β) Του άρθρου 90 του Κώδικα Νομοθεσίας για την Κυβέρνηση και τα Κυβερνητικά
όργανα, που κυρώθηκε με το άρθρο πρώτο του π.δ. 63/2005 (Α ́ 98).
2. Το γεγονός ότι από την εφαρμογή των διατάξεων του παρόντος διατάγματος δεν
προκαλείται δαπάνη σε βάρος του κρατικού προϋπολογισμού.
3. Την υπ’ αριθμ. 242/2007 γνωμοδότηση του Συμβουλίου της Επικρατείας, με
πρόταση του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, αποφασίζουμε:
                                     Άρθρο πρώτο
  1. Οι φοιτητές ή σπουδαστές των Ανωτάτων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Α.Ε.Ι.) κατά
      την έννοια της παραγράφου 1 του άρθρου 2 του ν. 3549/2007 (Α ́ 69) έχουν το
      δικαίωμα δωρεάν προμήθειας και επιλογής ενός (1) διδακτικού συγγράμματος για
      κάθε διδασκόμενο υποχρεωτικό ή επιλεγόμενο μάθημα του προγράμματος
      σπουδών που ανταποκρίνεται κατά τρόπο ολοκληρωμένο στο γνωστικό του
      αντικείμενο και καλύπτει κατά το δυνατόν ολόκληρο ή το μεγαλύτερο μέρος της
      ύλης και του περιεχομένου του μαθήματος, όπως καθορίζεται στον Οδηγό
      Σπουδών σύμφωνα με το εγκεκριμένο πρόγραμμα σπουδών του οικείου Τμήματος.
  2. Οι φοιτητές ή σπουδαστές των Α.Ε.Ι. δικαιούνται δωρεάν προμήθειας και επιλογής
      αριθμού διδακτικών συγγραμμάτων ίσου με τον συνολικό αριθμό των
      υποχρεωτικών και επιλεγόμενων μαθημάτων που απαιτούνται για τη λήψη του
      πτυχίου. Αν οι φοιτητές ή σπουδαστές επιλέξουν περισσότερα επιλεγόμενα
   μαθήματα από όσα απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου, το δικαίωμα δωρεάν
   προμήθειας και επιλογής συγγραμμάτων δεν επεκτείνεται και στα επιπλέον
   μαθήματα που επέλεξαν και εξετάστηκαν οι φοιτητές ή σπουδαστές, ακόμη και αν
   αυτά υπολογίζονται για τη λήψη του πτυχίου.
3. Το δικαίωμα δωρεάν προμήθειας και επιλογής διδακτικών συγγραμμάτων ασκείται
   από τους φοιτητές ή σπουδαστές μέσα από κατάλογο συγγραμμάτων που
   συντάσσουν κατ’ έτος οι Γενικές Συνελεύσεις των Τμημάτων των Α.Ε.Ι. ανά
   υποχρεωτικό ή επιλεγόμενο μάθημα του προγράμματος σπουδών και δημοσιεύεται
   κάθε φορά ως σύνολο, αμέσως μετά τη σύνταξή του, στο διαδικτυακό τόπο του
   Ιδρύματος και στην επίσημη ιστοσελίδα του Τμήματος.
4. Για το σκοπό αυτό, οι Γενικές Συνελεύσεις των Τμημάτων των Α.Ε.Ι. συντάσσουν
   το αργότερο μέχρι το τέλος Μαρτίου κάθε ακαδημαϊκού έτους τον συνολικό
   κατάλογο των συγγραμμάτων που προτείνεται να διανεμηθούν κατά το επόμενο
   ακαδημαϊκό έτος για κάθε διδασκόμενο υποχρεωτικό και επιλεγόμενο μάθημα του
   προγράμματος σπουδών. Ο κατάλογος συντάσσεται με βάση τις αντίστοιχες
   προτάσεις των οικείων Τομέων για τα μαθήματα που πρόκειται να διδαχθούν με
   ευθύνη τους κατά το επόμενο ακαδημαϊκό έτος. Εισηγήσεις άλλων μελών Δ.Ε.Π. ή
   Ε.Π. της Γενικής Συνέλευσης του Τμήματος, τα οποία δεν είναι μέλη του οικείου
   Τομέα, μπορούν να λαμβάνονται υπόψη μόνο προς συμπλήρωση των προτάσεων
   του Τομέα.
5. Σε περίπτωση που ενταχθεί μεταγενεστέρως στο πρόγραμμα σπουδών νέο
   μάθημα, του οποίου η διδασκαλία προβλέπεται να ξεκινήσει από το επόμενο
   ακαδημαϊκό έτος, συντάσσεται ειδικά για το μάθημα αυτό συμπληρωματικός
   κατάλογος προτεινόμενων συγγραμμάτων, ο οποίος προστίθεται εκάστοτε στον
   συνολικό κατάλογο διανεμόμενων συγγραμμάτων με απόφαση της Γενικής
   Συνέλευσης του Τμήματος μετά από πρόταση του οικείου Τομέα.
6. Οι Γενικές Συνελεύσεις των Τομέων των Τμημάτων των Α.Ε.Ι. οφείλουν να
   προτείνουν εγκαίρως, και πάντως πριν από την έναρξη του θερινού εξαμήνου
   κάθε ακαδημαϊκού έτους, προς την αρμόδια Γενική Συνέλευση του Τμήματος
   κατάλογο συγγραμμάτων για κάθε υποχρεωτικό ή επιλεγόμενο μάθημα του
   προγράμματος σπουδών που πρόκειται να διδαχθεί με ευθύνη του οικείου Τομέα
   κατά το επόμενο ακαδημαϊκό έτος.
   Ο κατάλογος περιλαμβάνει τουλάχιστον δύο (2) προτεινόμενα διδακτικά
   συγγράμματα ανά υποχρεωτικό ή επιλεγόμενο μάθημα και συντάσσεται μετά από
   εισηγήσεις των οικείων διδασκόντων ή υπευθύνων για καθένα από αυτά, καθώς
   και των λοιπών μελών Δ.Ε.Π. ή Ε.Π. του οικείου Τομέα που κατέχουν θέση του
   ιδίου γνωστικού αντικειμένου με το γνωστικό αντικείμενο του μαθήματος. Οι
   εισηγήσεις αυτές είναι δεσμευτικές για τη Γενική Συνέλευση του Τομέα, ακόμη και
   αν δεν πρόκειται για δικό τους διδακτικό βιβλίο. Αντίστοιχες μη δεσμευτικές
   εισηγήσεις μπορούν να γίνουν και από άλλα μέλη Δ.Ε.Π. ή Ε.Π. του Τομέα που
   κατέχουν θέση συναφούς γνωστικού αντικειμένου με το γνωστικό αντικείμενο του
   μαθήματος, εφόσον γίνουν δεκτές από τη Γενική Συνέλευση του Τομέα.
7. Ως ένα (1) ενιαίο προτεινόμενο σύγγραμμα θεωρούνται και τα διδακτικά εγχειρίδια
   του ίδιου συγγραφέα ή περισσότερων συγγραφέων που αλληλοσυμπληρώνονται
   χωρίς να επικαλύπτονται μεταξύ τους, ώστε η ύλη τους να καλύπτει αθροιστικά
   ολόκληρο το περιεχόμενο του μαθήματος, όπως καθορίζεται στον Οδηγό Σπουδών
   σύμφωνα με το πρόγραμμα σπουδών του οικείου Τμήματος. Στην περίπτωση
   αυτή, η πρόταση του Τομέα για τα συγκεκριμένα διδακτικά εγχειρίδια απαιτείται να
   αιτιολογείται ειδικά ως προς το ότι η ύλη τους δεν είναι, εν όλω ή εν μέρει,
   επικαλυπτόμενη και ότι η διανομή τους ως ένα (1) ενιαίο σύγγραμμα είναι
   αναγκαία για την κάλυψη ολόκληρου του περιεχομένου του μαθήματος.
8. Μαθήματα που αποτελούν σύνθεση δύο ή περισσότερων αυτοτελών μαθημάτων
   του προγράμματος σπουδών καλύπτονται με επιλογή από ειδικό κατάλογο
   συγγραμμάτων, στον οποίο δεν περιλαμβάνονται τα συγγράμματα των
   αντίστοιχων καταλόγων που προτείνονται χωριστά για καθένα από τα επιμέρους
   αυτοτελή μαθήματα, εφόσον δεν προτείνονται άλλα διδακτικά συγγράμματα που
   καλύπτουν συνολικά ολόκληρο το περιεχόμενο του μαθήματος, όπως καθορίζεται
   στον Οδηγό Σπουδών σύμφωνα με το πρόγραμμα σπουδών του οικείου Τμήματος.
9. Για κάθε διδακτικό σύγγραμμα που περιλαμβάνεται στον κατάλογο των
   προτεινόμενων συγγραμμάτων πρέπει να αναφέρεται υποχρεωτικά ο πλήρης
   τίτλος του, ο συγγραφέας ή οι συγγραφείς του, ο εκδοτικός οίκος, η χρονολογία
   και ο τόπος έκδοσής του. Η διάθεση επαρκούς αριθμού αντιτύπων προς διανομή
   στους φοιτητές ή σπουδαστές εξασφαλίζεται με σχετική έγγραφη δήλωσή του
   οικείου εκδοτικού οίκου, που υποβάλλεται στη Γραμματεία κάθε Τμήματος το
   αργότερο εντός δύο (2) μηνών από τη δημοσίευση του συνολικού καταλόγου των
   προτεινόμενων συγγραμμάτων στην επίσημη ιστοσελίδα του Τμήματος και την
   κοινοποίησή του στον εκδοτικό οίκο.
10. Οι φοιτητές ή σπουδαστές δικαιούνται να επιλέξουν μέσα από τον συνολικό
   κατάλογο προτεινόμενων συγγραμμάτων ένα (1) διδακτικό σύγγραμμα για κάθε
   υποχρεωτικό και επιλεγόμενο μάθημα του προγράμματος σπουδών. Επιλογή
   δεύτερου συγγράμματος για το ίδιο μάθημα δεν επιτρέπεται ακόμη και αν ο
   φοιτητής ή σπουδαστής δεν επέλεξε κανένα από τα προτεινόμενα διδακτικά
   συγγράμματα άλλου ή άλλων υποχρεωτικών ή επιλεγόμενων μαθημάτων ή
   μαθημάτων που αποτελούν σύνθεση δύο ή περισσότερων αυτοτελών μαθημάτων
   του προγράμματος σπουδών.
11. Η επιλογή διδακτικού συγγράμματος για κάθε υποχρεωτικό ή επιλεγόμενο
   μάθημα του προγράμματος σπουδών γίνεται ταυτόχρονα με τη δήλωση του
   μαθήματος κατά την έναρξη του εξαμήνου, στο οποίο διδάσκεται το αντίστοιχο
   μάθημα. Αν η δήλωση των μαθημάτων γίνεται τυποποιημένα με ηλεκτρονικό
   τρόπο, οι Πρόεδροι ή οι Προϊστάμενοι των Τμημάτων των Α.Ε.Ι. φροντίζουν άμεσα
   σε συνεργασία με τις αρμόδιες υπηρεσίες μηχανογράφησης, ώστε στις σχετικές
   έντυπες δηλώσεις των μαθημάτων να περιλαμβάνονται όλα τα προτεινόμενα
   συγγράμματα για κάθε υποχρεωτικό ή επιλεγόμενο μάθημα που δηλώνουν οι
   φοιτητές ή σπουδαστές κατά την έναρξη κάθε εξαμήνου. Η απαιτούμενη τεχνική
   προσαρμογή των έντυπων δηλώσεων των φοιτητών ή σπουδαστών στις
   απαιτήσεις της παρούσας παραγράφου πρέπει να έχει ολοκληρωθεί το αργότερο
   μέχρι την 1.3.2008. Μέχρι την ανωτέρω προσαρμογή εφαρμόζεται η ισχύουσα
   διαδικασία δωρεάν διανομής συγγραμμάτων.
12. Η Γραμματεία κάθε Τμήματος αποστέλλει εντός είκοσι (20) ημερών από τη λήξη
   της προθεσμίας δήλωσης των μαθημάτων κάθε εξαμήνου στους οικείους
   εκδοτικούς οίκους ονομαστικούς καταλόγους των φοιτητών ή σπουδαστών με
   αναφορά του συγγράμματος που εκδίδεται από αυτούς και έχει επιλέξει κάθε
   φοιτητής ή σπουδαστής ανά υποχρεωτικό ή επιλεγόμενο μάθημα του αντίστοιχου
   εξαμήνου. Κάθε εκδοτικός οίκος υποχρεούται να διανείμει τα επιλεχθέντα
   διδακτικά συγγράμματα στους φοιτητές ή σπουδαστές που περιλαμβάνονται στους
   ονομαστικούς καταλόγους το ταχύτερο δυνατό και, πάντως, εντός δύο (2) μηνών
   από την έναρξη του αντίστοιχου εξαμήνου. Μετά την ολοκλήρωση της διανομής
   και πριν την έναρξη του επόμενου εξαμήνου κάθε εκδοτικός οίκος υποβάλλει προς
   την Γραμματεία του οικείου Τμήματος σχετική δήλωση για τα πραγματικώς
   διανεμηθέντα συγγράμματα κάθε εξαμήνου, η οποία διαβιβάζεται περαιτέρω προς
   τις αρμόδιες υπηρεσίες του Ιδρύματος.
13. Κατά τα λοιπά εφαρμόζονται οι διατάξεις των υπ’ αριθμ.
   Φ141/Β3/1402/20.3.1984 «Έκδοση και διακίνηση διδακτικών βιβλίων των Α.Ε.Ι.
   καθώς και αντίστοιχες καταβολές» (Β ́ 159), και υπ’ αριθμ. Ε5/5878/1.11.1988
   «Περί έκδοσης και διακίνησης των διδακτικών βιβλίων των Τ.Ε.Ι. και αντίστοιχες
   καταβολές» (Β ́ 838) υπουργικών αποφάσεων, όπως αυτές έχουν τροποποιηθεί
   και ισχύουν, εφόσον δεν έρχονται σε αντίθεση με τις διατάξεις του παρόντος
   διατάγματος.
                                  Άρθρο δεύτερο
Η ισχύς του παρόντος διατάγματος αρχίζει από τη δημοσίευσή του στην Εφημερίδα της
Κυβερνήσεως, εκτός αν ορίζεται διαφορετικά στις επιμέρους διατάξεις του.
Στον Υπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων αναθέτουμε τη δημοσίευση και
εκτέλεση του παρόντος διατάγματος.
                            Αθήνα, 5 Νοεμβρίου 2007
                         Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
                            ΚΑΡΟΛΟΣ ΓΡ. ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ
                                   Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ
                     ΕΘΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
                             ΕΥΡΙΠΙΔΗΣ ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ

Άρα ο Μάργαρης στηρίζεται στο σημείο 7..

Βρήκα και την εγκύκλιο για την εφαρμογή του πιο πάνω προεδρικού διατάγματος (επισυνάπτεται).

σε εχω κακομαθημενο ννανανανα σαν το τραγουδι φαση?

Kατι τετοιο να φανταστω πως δεν εγινε? Γνωριζει καποιος γιατι?..
Το τμημα κανονικα θα επρεπε να ειναι ηδη ετοιμο να δωσει βιβλια...
Τεσπα.. ετσι κ αλλιως με την σημερινη αποφαση δεν βλεπω να παιρνουμε τιποτα...! ::)

Διασκεδάζοντας από όλη αυτήν την (τραγική?) κατάσταση, φαντάζομαι ότι οι εκδότες θα βρουν τρόπο να μας δώσουν βιβλία, παγώνοντας ή παρακάμπτοντας την νομοθεσία, όπως σε κάθε άλλη -άσχετη- περίπτωση όταν είναι πολλά τα λεφτά (Άρη...)

Είχα τις αμφιβολίες μου αλλά νομίζω ότι αυτό εξηγεί ότι ένα σύγγραμμα δεν είναι ένα εγχειρίδιο. Τώρα τι εννοεί με το εγχειρίδιο....

πωπω...δν το είχα σκεφτεί ποτέ ετσι... κοιτά που θα μας συμφέρουν τα διαπλεκόμενα.... :P :P

 ^confused^ ^confused^ ^confused^

Οπότε δεν έχουμε πρόβλημα με τις σημειώσεις τουλάχιστον???  ^que^ ^que^

(http://www.mountainhollow.net/images/dagger%20flame%20ebony-damascus%20collab.%20ray%20smith.JPG)

εγχειρίδιο στο λαιμό μας

Πάντως έχω την εντύπωση ότι και να δοθούν βιβλία με την λίστα, αυτά θα δοθούν τα Χριστούγεννα..

Στο πλαίσιο κάποιας αλληλεγγύης καλό θα ήταν να οργανώσουμε ένα σύστημα δανεισμού βιβλίων στα μικρότερα έτη.. ότι μπορεί ο καθένας.

καπου στον σκληρο μου
απο τον περασμενο μαιο(ισως απριλιο?):
Προς
Την Αντιπρύτανη Ακαδημαϊκών Υποθέσεων και Προσωπικού
Θέμα: Προεδρικό Διάταγμα 226/20-11-07, για την επιλογή και τη διανο-
μή των συγγραμμάτων
Αξιότιμη κυρία Τσατσάκου,
Με την παρούσα ήθελα να σας μεταφέρω τη δυσαρέσκεια των μελών
ΔΕΠ και των φοιτητών του Τμήματος για την υποβάθμιση και τη διαφαι-
νόμενη κατάργηση του Τμήματος Εκδόσεων του Α.Π.Θ., όπως αυτή εκ-
φράστηκε κατά την πρόσφατη Γενική Συνέλευση του Τμήματος (9/17-4-
2007). Θεωρούμε την εν λόγω υπηρεσία σημαντικότατη και σας παρα-
καλούμε να καταβάλετε κάθε δυνατή προσπάθεια, ώστε να διατηρηθεί
και να εξακολουθήσει να εκδίδει τα συγγράμματα και τις σημειώσεις
μας. Στη Γενική Συνέλευση εκφράστηκε η επιθυμία και η βούληση να
υψώσουμε, επί τέλους, τη φωνή μας, για να προστατεύσουμε την αυτο-
νομία και την αυτοδυναμία του Πανεπιστημίου μας, μη επιτρέποντας
στον κάθε άσχετο με τα πανεπιστημιακά θέματα πολιτικό ή κρατικό υ-
πάλληλο να καθορίζει ζητήματα απολύτως ακαδημαϊκής φύσεως.
Επιπλέον, σας πληροφορώ ότι, εκτός από τους φοιτητές του Τμήματος,
οι οποίοι είναι στην πλειονότητά τους άκρως αντίθετοι με τις νέες ρυθ-
μίσεις, και τα μέλη ΔΕΠ του Τμήματος, μετά από ενδελεχή μελέτη του
θέματος και σύνταξη βιβλιογραφικών καταλόγων, διατηρούν σοβαρότα-
τες επιφυλάξεις ως προς την αποτελεσματικότητα του νέου τρόπου ε-
πιλογής και διανομής των διδακτικών συγγραμμάτων και συνεπώς δεν
προτίθενται να συμμετάσχουν στη νέα διαδικασία, αν το υπουργείο δεν
αποσαφηνίσει πλήρως και εξορθολογήσει τις ρυθμίσεις που επιχειρεί να
επιβάλει. Κατά την άποψή μας, η καλύτερη αντιμετώπιση του θέματος
συνίσταται στην χάραξη εκ μέρους του υπουργείου ενός απλού πλαισί-
ου, εντός του οποίου το πανεπιστήμιο θα κινείται ελεύθερα, χαράζοντας
τη δική του εκπαιδευτική πολιτική.
Κυρία Αντιπρύτανη,
ας καταστήσουμε σαφές προς κάθε κατεύθυνση ότι, το Δημόσιο υπο-
χρεούται και οφείλει να εξασφαλίζει τα χρήματα για την εκπαίδευση των
φοιτητών, αλλά ο τρόπος διεκπεραίωσης της εκπαιδευτικής διαδικασίας
είναι αποκλειστική υπόθεση των μελών της πανεπιστημιακής κοινότη-
τας.
Με τιμή
Ο Πρόεδρος του Τμήματος
Νικόλαος Ι. Μάργαρης
Καθηγητής

Αυτό είναι τερτίπι, και να σου πω γιατί:

Γιατί εκτός από αυτά που έγραψα πιο πριν, το διάταγμα λέει και την εξής φρασούλα:"χωρίς πνευματικά δικαιώματα"

Τα μέλη ΔΕΠ έτσι χάνουν ένα μικρό επίδομα που έπαιρναν ως κάτοχοι των πνευματικών δικαιωμάτων με την έκδοση των σημειώσεων.

Παραπάνω λεπτομέρειες δεν ξέρω, μεταφέρω ό,τι θυμάμαι από συνελεύσεις τομέων (στις οποίες πλάκα πλάκα δεν είδα ποτέ άλλον φοιτητή εκτός από του λόγου μου να πατάει - αλλά αυτό δεν είναι της παρούσης)

Σε ένα από τα έγγραφα του υπουργείου που έστειλε ο κ.Δημάκης διαβάζω τα εξής:

"Με την ευκαιρία αυτή κρίνουμε σκόπιμο να σας γνωρίσουμε ότι κατά το ακαδημαϊκό έτος 2007-2008 το κόστος της δωρεάν διανομής πανεπιστημιακών συγγραμμάτων στους φοιτητές των Πανεπιστημίων προβλέπεται να υπερβεί το ποσό των 36.8 εκατ. ευρώ. Το Υπουργείο Παιδείας θεωρεί ότι υπάρχουν περιθώρια περιορισμού του αναμφίβολα υψηλού αυτού κόστους μέσω μίας περισσότερο ορθολογικής εφαρμογής των σχετικών διατάξεων απότα Ιδρύματα. Τούτο κρίνεται αναγκαίο λαμβανομένων υπ' όψη των οικονομικών δεδομένων του κρατικού προϋπολογισμού και των σχετικών υποδείξεων του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών για περιστολή των δημοσίων δαπανων...."

Επίσης διαλέγοντας τυχαία από το πλήθος ειδήσεις και ανακοινώσεις που δείχνουν τη "σφιχτή" οικονομική πολιτική στη χώρα μας:
http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,dt=27.10.2005 (http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,dt=27.10.2005)
40 αεροπλανα F-16 : 3.3 δισεκατομμύρια €, οπότε 1 αεροπλάνο 77.5 εκατομμύρια €

http://www.apn.gr/?p=2568 (http://www.apn.gr/?p=2568): 7.5 εκατομμύρια € καθημερινά πρόστιμο για την λειτουργία των παράνομων χωματερών.

http://press.auth.gr/news/wordpress/?p=8916 (http://press.auth.gr/news/wordpress/?p=8916) Στο πλαίσιο της ψηφιακής στρατηγικής 2006-2013 οι γονείς 335.000 μαθητών που εισάγονται κάθε χρόνο στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση δικαιούνται από 350 εώς 640€ χωρίς κανένα κριτήριο για την οικονομική τους κατάσταση. Αν δηλαδή 100.000 γονείς συμμετάσχουν στο πρόγραμμα τότε το έργο θα κοστίσει γύρω στα 50 εκατ. €

Και φυσικά δε χρειάζεται να παραθέσω ειδήσεις για τα άπειρα οικονομικά σκάνδαλα που έχουν βγει στο φως τα τελευταία χρόνια.



Ίσως όντως να υπάρχει σε κάποιο βαθμό κακοδιαχείριση στον τρόπο που γίνεται η διανομή των συγγραμμάτων. Επίσης στο ολο θέμα που δημιούργήθηκε στον τελευταιο καιρό στο τμήμα μας ίσως γίναν αρκετά λάθη και από καθηγητές και από φοιτητές.
Ωστόσο βλέποντας όλα τα παραπάνω, πραγματικά αναρωτιέμαι:
ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ 60 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ € ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΟΛΑ ΤΑ ΣΥΓΓΡΑΜΑΤΑ/ ΒΙΒΛΙΑ/ ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΑ/ ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ -ΟΣΟ ΠΟΛΥΤΕΛΗ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ- ΑΝ ΑΥΤΑ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ????????????

Πραγματικά με έχει εκνευρίσει αφάνταστα το όλο ζήτημα...   :(

Στρατη, βλεπω δεν εισαι αρκετα πατριωτης.

Ξερεις ορε τι θα γινει αν παρουμε 39 αεροπλανα και οχι 40. Ξερεις????

Θα μας φαν οι Τουρκοι ορε... Και υστερα, πως θα παρομεν πισω την Πολη?

Ναι γμτ δίκιο έχεις... Ξέχασα τους οχτρούς!! Μαλλον πρέπει να σταματήσουνε εντελώς τα δωρεάν βιβλία και ίσως να κλείσουμε και μερικά εργαστήρια μπας και καταφέρουμε να πάρουμε 41 αεροπλάνα!! Πάλι με χρόνια με καιρούς....  :P

Το κακο ειναι οτι μπαινουμε με βαθμους και καλα, ειμαστε μεγαλα μυαλα ολοι μας ...
Τλκ ενα καρο με σκατα ειμαστε φορτωμενοι ..
Δεν θελουμε ενα βιβλιο δωρεαν αλλα τρια , δεν θελουμε σημειωσεις απο τα μαθηματα αλλα και την ταβλα του σχεδιου το κρατος
Πραγματι ο κομμουνισμος του Σταλιν τα εδινε ολα αυτα απλοχειρα , και ειδικα στα γκουλαγκ!(ιδιο και για την ακροδεξια για να μην πιαστουνε μερικοι)
Σοβαρευτειτε γιατι μονο πισω μας πανε αυτες οι βλακειες.. Τα βιβλια ειναι αρκετα αυτα που παιρνουμε ,οπως και παλια .
Οποιος θελει και αλλα παει και αγοραζει ,το κρατος δεν ειναι υποχρεωμενο να σου μοιραζει τζαμπα βιβλια , και οι καθηγητες προτεινουν βιβλια για αυτο το λογο για να μας βοηθησουν οικονομικα...
Αντι να βλεπετε οτι δουλευει μια λεσχη για ολοκληρο ΑΠΘ καθεστε και μαλωνετε για τα βιβλια που οπως και παλια τα ιδια και φετος θα παρουμε ΑΚΡΙΒΩΣ
ΥΣ: Παλι καλα που το κυλικειο εφερε και τριγωνες ,μισοφεγγαρες και τετραγωνες τυροπιτες,ισως φωναζαμε και για αυτο...

παντως ο λογος που πληρωνουμε φορους ειναι να μας δινει το κρατος βιβλια και
αλλα τετοια πραγματακια σαν τα βιβλια.

Ναι φίλε, τα θέλουμε όλα. :)
 Δεν είναι υποχρεωμένο να μοιράζει βιβλία, αλλά μια χαρά ξεπουλάει εκτάσεις εδώ και εκεί..
Μήπως δεν είναι υποχρεωμένο να φτιάχνει δρόμους; υπηρεσίες;

Για αλλού κι αλλού έχει λεφτά αλλά για παιδεία τπτ. εκεί είναι το θέμα, όχι ότι ζητάμε 5 βιβλία ανα μάθημα.

επειδη οι παπαδες και ο ρουσοπουλος δεν εχουν το θεος του δεν σημαινει οτι εμεις πρεπει να μεινουμε χωρις βιβλια,τωρα ετσι εχουν τα πραγματα .. Αν ανεβασουν τα λεφτα για την παιδεια τοτε να ζητησουμε και αλλα , αλλα τωρα οπως εχουν τα πραγματα καλυτερα θα ηταν να καλυφθουμε πρωτα με την λιστα και αργοτερα να κινητοποιηθεις,εκτος αν πιστευεις οτι ειναι αργα μετα..
Τεσπα ατερμων διαδικασια ειναι αυτη η συζητηση , καπου πρεπει να γινει HALT γιατι θα αναλωνομαστε στα ιδια και στα ιδια ..

http://web.auth.gr/tmima-ekdoseon/press.htm

Γιατί δεν στήριξαν οι καθηγητές μέσα από τα όργανά τους το πανεπιστημιακό τυπογραφείο ;

Γιατί αυτό καταργήθηκε και δεν αναβαθμίστηκε σε πανεπιστημιακές εκδόσεις του Αριστοτελείου ;


Γιατί υπάρχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον για την ευημερία των εκδοτών παρά για την σωστή λειτουργία του Πανεπιστήμιου στα πλαίσια της αυτοδυναμίας του ;


Γιατί δεν προσπαθήσαμε καν να μιμηθούμε τις ΠΕΚ ;

http://www.cup.gr/ViewShopStaticPage.aspx?valueId=2103&LangId=1


Αυτοί πώς τα κατάφεραν άραγε ; (http://www.ntua.gr/ntuapress/about.html)



Έτσι καθόμαστε σήμερα και ασχολούμαστε με λίστες, εκδότες, μηχανισμούς έγκρισης και κοστολόγησης συγγραμμάτων και πράσιν' άλογα!



Μουσουλιώτης Παναγιώτης


Υ.Γ. : Δείτε πώς εφαρμόζεται η περιβόητη λίστα στην αντίστοιχη σχολή του ΕΜΠ :

Ανακοίνωση Πρυτανείας για τη Διανομή των Συγγραμμάτων στο ΕΜΠ (κάτω κάτω αριστερά στο http://www.ece.ntua.gr/ )

Ανακοίνωση για τη Δήλωση των Συγγραμμάτων (στη μέση-δεξιά του http://www.ece.ntua.gr/ )



και επίσης από http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=27.10.2008,id=35197776


Στους τρόπους που εφηύρε και στους μηχανισμούς που διατήρησε το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, προκειμένου να ξεπεράσει τις δυσκολίες, παραπέμπει ο αντιπρύτανης του κορυφαίου Ιδρύματος, Γεράσιμος Σπαθής :

«Το νέο καθεστώς διανομής είναι επίπονο και γραφειοκρατικό, ενώ αναγκάζει τα Ιδρύματα να παρέμβουν (με διάφορους τρόπους) προκειμένου να βρεθούν λύσεις ώστε κανένας φοιτητής να μην υπολείπεται στο πλήθος των συγγραμμάτων που μοιράζονταν μέχρι τώρα» δηλώνει. «Βέβαια, σε κάθε περίπτωση τα Ιδρύματα επιβαρύνονται με την κάλυψη του κόστους διανομής των συγγραμμάτων από τα πενιχρά έσοδα που διαθέτει ο τακτικός προϋπολογισμός». Οπως εξηγεί, το 60% του συνόλου των συγγραμμάτων εκδιδόταν από την εκτυπωτική μονάδα του ΕΜΠ και κόστιζε 80.000 ευρώ. Το υπόλοιπο 40% εκδιδόταν από ιδιώτες και κόστιζε 1 εκατ. ευρώ. «Το υπουργείο Παιδείας, προφανώς, θέλει να διπλασιαστεί αυτό το ποσόν. Δεν εξηγείται αλλιώς η απόφαση να μη χρηματοδοτούνται πλέον οι εκδοτικοί μηχανισμοί των Ιδρυμάτων». «Είναι σκανδαλώδης -συνεχίζει- η εξώθηση στους ιδιωτικούς εκδοτικούς οίκους ειδικά όσων Ιδρυμάτων είχαν κατορθώσει να στήσουν εκδοτικούς μηχανισμούς που συνεπάγονταν ελάχιστο κόστος για την αναπαραγωγή των συγγραμμάτων. Θα είναι υπέρογκη η αύξηση των δαπανών για την πολιτεία».

Ωστόσο, το ΕΜΠ αποφάσισε με δικά του έξοδα και μέσα να αναλάβει την έκδοση του ίδιου με τα προηγούμενα έτη όγκου συγγραμμάτων προκειμένου να τα διαθέσει εγκαίρως και ομαλά στους φοιτητές του. Παράλληλα, επεξεργάζεται διαζευκτικές λύσεις ώστε να αποφευχθούν τα χειρότερα, δηλαδή να περάσει το εξάμηνο χωρίς συγγράμματα. Οπως π.χ. να δοθεί μεν προθεσμία στους φοιτητές ώστε να δηλώσουν συγγράμματα, αλλά αν αυτή παρέλθει χωρίς ανταπόκριση, τότε να θεωρηθεί πως έγινε αποδοχή του συγγράμματος του προηγούμενου έτους.

από την electroauth:

Προς τους φοιτητές και τις φοιτήτριες του ΤΗΜΜΥ

Για να διανεμηθούν τα βιβλία, έπρεπε να δημιουργηθεί ένα πρόγραμμα 
στον υπολογιστή. Η διεκπεραίωση με το χέρι ήταν αδύνατη. Έδωσα εντολή 
για τη δημιουργία του προγράμματος το καλοκαίρι.

Περιμένοντας την ολοκλήρωση του προγράμματος, είχα τη δυνατότητα να 
διερευνήσω τις δυνατότητες πολιτικής έκφρασης των φοιτητών και 
διάθεσης υπεράσπισης των δικαιωμάτων τους. Περιττό να πω ότι 
απογοητεύθηκα.

Ας σημαιωθεί ότι καμιά Γενική Συνέλευση δεν μπορεί να με εμποδίσει 
τυπικά στη διανομή των βιβλίων.

Ήδη το πρόγραμμα έχει εγκατασταθεί και την ερχόμενη Παρασκευή θα 
κληθείτε να επιλέξετε τα βιβλία σας. Αφού επιλέξετε τα βιβλία σας, την 
επόμενη εργάσιμη ημέρα θα μπορείτε να τα προμηθευτείτε από τα 
βιβλιοπωλεία, που τα διαθέτουν, επιδεικνύοντας τη φοιτητική σας 
ταυτότητα.

Τα ξενόγλωσσα βιβλία θα καθυστερήσουν λίγο, επειδή θα πρέπει να παραγγελθούν.

Μια μικρή καθυστέρηση θα υπάρξει και στα βιβλία Εκδοτικών Οίκων εκτός 
Θεσσαλονίκης.

Είτε σας αρέσει, είτε όχι, ο μεγαλύτερος όγκων των βιβλίων θα είναι 
στη διακριτική σας διάθεση από την ερχόμενη Δευτέρα.

Ο Πρόεδρος του Τμήματος
Νικόλαος Ι. Μάργαρης
Καθηγητής

"Ας σημαιωθεί ότι καμιά Γενική Συνέλευση δεν μπορεί να με εμποδίσει
τυπικά στη διανομή των βιβλίων."

wtf? τοτε γιατι έγινε τοσος ντόρος γμτ?

Γιατί είναι καραγκιόζης από τους λίγους

Όπως το καταλαβαίνω εγώ, μας "τέσταρε" ,για να δει αν είμαστε ικανοί να διεκδικήσουμε τα δικαιώματά μας.

Αυτό το έχουμε αποδείξει. Καιρός να ξαναθυμηθούμε.
Μας θέλουν με μνήμη χρυσόψαρου. Ας τους αποδείξουμε ότι θυμόμαστε....

Ωστε μας τεσταρε?  ^knuppel^ Την τριτη καταληψη

Κι επειδη ακριβως ειμαστε...θα τα διεκδικισουμε μεχρι να μας τα δωσουν...και τα δικαιωματα, και τα βιβλια(ολα τα βιβλια...)

Ξέρετε πότε λήγουν οι δηλώσεις  στο σύστημα διανομής? Ευχαριστώ!

Δεν έχει τεθεί νομίζω κάποια καταληκτική ημερομηνία. Δεν θέλω να σε πάρω και στο λαιμό μου!!

Λάθος μου!

Η καταληκτική ημερομηνία των δηλώσεων στο σύστημα αυτόματης διανομής των βιβλίων σας είναι η 9//01/09.
Μετά την ημερομηνία αυτή δεν θα γίνει δεκτή καμία δήλωση.
Θα κλείσουν οι καταστάσεις για τους εκδότες και το υπουργείο.

 
Χρήστος Ε. Δημάκης


Από τη λίστα