THMMY.gr

Κύριε Πρόεδρε,
Η πρόσκληση αυτή  ισχύει για αύριο;

Η κατάσταση είναι αρκετά περίπλοκη και είναι σκόπιμο να διευκρινίσετε αν σκοπεύετε να αναβάλετε ή να πραγματοποιήσετε τη συνεδρίαση.
Θεσμικά και εξωθεσμικά όργανα παρεμβαίνουν αυτή τη στιγμή στη λειτουργία μας με τρόπο που διαταράσσει το εύρυθμο και σύννομό της .

Επειδή τα θέματα της συνεδρίασης είναι κρίσιμα, προσωπικά θα σας πρότεινα να προχωρήσετε στην διεξαγωγή της συνεδρίασης έστω και χωρίς διοικητικούς υπαλλήλους.
Η σημερινή ανοιχτή σύγκλητος έδειξε κατά τη γνώμη μου με δραματικό τρόπο την ανεπάρκεια των μελών ΔΕΠ, κατά κύριο λόγο, και των ανώτερων θεσμικών οργάνων της ακαδημαϊκής κοινότητας να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις της κατάστασης.

Η καλή λειτουργία των Τμημάτων, των στοιχειωδών και υπεύθυνων ακαδημαϊκών μονάδων, ίσως αποτελεί και την μόνη διέξοδο από τη κλιμακούμενη κρίση.
Τα δυο σημαντικά θέματα της ημερήσιας διάταξης μπορούν να συζητηθούν εκτενώς αύριο και να καταλήξουμε σε αποφάσεις, όποιες κι αν είναι αυτές.
Ο διάλογος, η καλή θέληση και κυρίως η λειτουργία μας ως δασκάλων απέναντι στους φοιτητές  μας και όχι ως πανικόβλητων αμυνόμενων κάποιας ‘δήθεν πολιτείας σε κατάσταση πολιορκίας’ είναι ό,τι μας μένει μαζί με την αξιοπρέπειά μας.
Εμείς έχουμε συνεργαστεί με τους φοιτητές μας και έχουμε επιλύσει προβλήματα μαζί τους.

Πιστεύω ότι στο Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών το επίπεδο των μελών ΔΕΠ και των φοιτητών μας, αλλά και η εύρυθμη και σύννομη μέχρι τώρα λειτουργία του,  εξασφαλίζουν  τις απαραίτητες ακαδημαϊκές προϋποθέσεις  για να ξεπερνιούνται με σοβαρότητα κρίσεις όπως η παρούσα.

Χρήστος Ε. Δημάκης


From: Grammateia THMMY [mailto:info@egnatia.ee.auth.gr]
Sent: Monday, May 26, 2008 2:46 PM
To: Σπαθόπουλος Θεόδωρος; Καπνιάς Κώστας; Τσουράπας Κωσταντίνος; Γκρέμος Ιωάννης; Μπέλης Γεώργιος; Ξυλογιάννη Αικατερίνη; Παππή Κοραλία; Σαρρή Στέλλα; Traianos Gioultshs; domis@eng.auth.gr; doulgeri@eng.auth.gr; dpchriss@eng.auth.gr; fessas@eng.auth.gr; grigoris@eng.auth.gr; hatziath@eng.auth.gr; jmk@eng.auth.gr; kadi@eng.auth.gr; adelo@eng.auth.gr; agp@eng.auth.gr; alkis@eng.auth.gr; bakiana@eng.auth.gr; chanto@eng.auth.gr; chasapis@eng.auth.gr; clouvas@eng.auth.gr; dimakis@eng.auth.gr; labridis@eng.auth.gr; leonid@eng.auth.gr; leontios@auth.gr; loukas@eng.auth.gr; mademlis@eng.auth.gr; margaris@eng.auth.gr; mitkas@eng.auth.gr; mitrakos@eng.auth.gr; mkriezis@auth.gr; niovi@eng.auth.gr; pap@eng.auth.gr; petridis@eng.auth.gr; sergiadi@eng.auth.gr; stavros@eng.auth.gr; strintzi@eng.auth.gr; tdxenos@eng.auth.gr; theochar@eng.auth.gr; tsibukis@vergina.eng.auth.gr; pnm@eng.auth.gr; robi@eng.auth.gr; Lits@eng.auth.gr; geokarag@auth.gr; apeiresios@eng.auth.gr
Cc: simitsis@eng.auth.gr
Subject: ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ ΓΣ11_5-6-2008

Συνημμένα θα βρείτε την Ημερήσια Διάταξη της Γ.Σ. 11/5-6-2008.
 
Από τη Γραμματεία του Τμήματος
 
(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=25025.0;attach=29920;image)

Το θέμα είναι τι ώρα θα απαντήσει ο πρόεδρος... :-X
Σε αναμονή λοιπόν...

Αγαπητέ Χρήστο Δημάκη,

Βεβαίως και ισχύει η πρόσκληση για σύγκλιση της ΓΣ του Τμήματος αύριο Πέμπτη 5/06/08. Επιπλέον, βεβαιώνω ότι όλο το διοικητικό προσωπικό του Τμήματος θα βρίσκεται στις θέσεις του.

Αν μη τι άλλο, δεν είναι δυνατό σε εμάς να επιτρέψουμε σε εξωθεσμικά όργανα, όπως εύστοχα επισημαίνεις, να ρυθμίζουν τις λειτουργίες του Τμήματος μας, για λόγους αυτοπροβολής, εκμεταλλευόμενα παράλληλα την ανεπάρκεια των κεντρικών διοικήσεων να αντιμετωπίσουν κατά μέτωπο την κατάσταση.

Αύριο, όπως γνωρίζεις, θα συζητήσουμε για τα συγγράμματα και τον τετραετή προγραμματισμό και ευελπιστώ να καταλήξουμε σε αποφάσεις οδηγό για όλα τα Τμήματα.

Καλή σου νύχτα

Νίκος Ι. Μάργαρης

Quoting "Christos E. Dimakis" <ptrdim@hol.gr>:

> Κύριε Πρόεδρε,
>
> Η πρόσκληση αυτή  ισχύει για αύριο;
>
>
>
> Η κατάσταση είναι αρκετά περίπλοκη και είναι σκόπιμο να   
> διευκρινίσετε αν σκοπεύετε να αναβάλετε ή να πραγματοποιήσετε τη   
> συνεδρίαση.
>
> Θεσμικά και εξωθεσμικά όργανα παρεμβαίνουν αυτή τη στιγμή στη   
> λειτουργία μας με τρόπο που διαταράσσει το εύρυθμο και σύννομό της .
>

ξερει κανεις το αποτελεσμα της συνελευσης?

Διεκόπη..

Την συνέλευση διέκοψε ο πρόεδρος με πλήρη τάξη και ηρεμία και με αρκετά γέλια.
Τυπικά δεν διακόπηκε, ολοκληρώθηκε ομαλά αλλά δεν κατέληξε σε απόφαση.
Μίλησαν σχεδόν όλοι για τον τετραετή προγραμματισμό, ακούστηκαν οι απόψεις τους.
Ο διάλογος ήταν ενδιαφέρων και γόνιμος και με λίγες παρεκτροπές.
Όταν φτάσαμε στο σημείο να ψηφίσουμε για το εάν έπρεπε το κείμενο να σταλεί ως προγραμματισμός στην Πρυτανεία ή όχι, να συμμετάσχουμε δηλ. στην διαδικασία που προβλέπει ο νόμος ή όχι, σταματήσαμε.
Ο λόγος ήταν ότι μη μέλη της συνέλευσης, τα παιδιά των ΕΑΑΚ κλπ, κυρίως Μηχανολόγοι, δεν ήθελαν να αποχωρήσουν.
Βέβαια ίσως να μην είχε νόημα πια η ψηφοφορία γιατί άλλα γεγονότα, ωραία και συμβολικά, μας είχαν προλάβει.
Θεωρώ ότι δεν υπήρξε βία.
Μόνον ανεπάρκεια από μέρους των φοιτητών να αντιληφθούν το τι συμβαίνει έξω από τον κόσμο τους.
Τέλος καλό, όλα καλά.
Στην επόμενη προσπάθεια θα γίνουμε καλύτεροι.
Που θα πάει, σε δέκα χρόνια θα μάθουμε ο ένας να ακούει τον άλλο.
 

γιατι δεν διασπαται ο συλλογος για να μην μπορουν αλλοι να αποφασιζουν για μας??

Δεν τιθεται θεμα αποφασης άλλων για μας, τίθεται θέμα συμμετοχής στις διαδικασίες - γενικά.

Έγινε απόπειρα καταστατικής συνέλευσης για νέο σύλλογο, αλλά ήταν το πολύ 100 άτομα μέσα, με απαιτούμενο αριθμό 800 και κάτι,και δεν έγινε τελικά η συνέλευση. Λόγω της μη - συμμετοχής τα πράγματα μένουν ίδια - και λίγο πολύ μέτρια, αν κ σήμερα ήταν λίγο καλύτερα από άλλες φορές. Και αυτό το χρωστάμε σε όσους μίλησαν εμπεριστατωμένα.

Στο χέρι σας είναι.
Μαζευτείτε 30 άτομα, κάντε ένα σύλλογο ηλεκτρολόγων.
Το τμήμα θα αναγνωρίσει εσάς μόνο, είναι υποχρεωμένο από τον νόμο.
Αν περιμένετε να διαλυθεί ο υπάρχων, θα διαιωνίσετε την σημερινή κατάσταση.
Οι άνθρωποι που επιμένουν στην διατήρηση του σημερινού συλλόγου δεν έχουν καμμιά διάθεση να ακούσουν ή να συνεργαστούν ή να βοηθήσουν σε κανένα πλαίσιο τακτικών συμμαχιών.
Μικροί αστοί, χαρά γεμάτοι, που βρήκαν τον ταξικό αντίπαλο στο πρόσωπο του ... Μάργαρη, του Μήτκα, του Μάνθου και μερικών άλλων.
Αρθρώνουν λόγο νηπιακό, χτυπούν στο συναίσθημα και στην αδυναμία σας να τους αντιμετωπίσετε, έχουν δημιουργήσει τον αγωνιστικό μύθο τους και σας σέρνουν από την μύτη.
Η λειτουργία τους είναι δογματική-συγκεντρωτική του κερατά.
Η σημερινή τους εμφάνιση ήταν για μένα καθοριστική, για κλάματα δηλαδή.
Κρίμα, γιατί περίμενα κάτι παραπάνω...
Άσε που κατάλαβα επιτέλους και όλη εκείνη τη φοβερή ιστορία περί .... καθοδήγησης  ;).

Οφείλω να πώ ότι το παραπάνω κειμενο συγκεντρώνει πολλές αλήθειες, που εμένα τουλάχιστον με βαραίνουν....

ημουν στην καταστατικη κ ειδα την προσελευση.δυστυχως ηταν οπως τα λες.αλλα δεν μπορω να καταλαβω τον λογο γιατι δεν ηρθαν ατομα.ο συλλογοσ θα επρεπε να ειχε χωριστει απο τοτε που χωριστηκε η σχολη.αν γινεται αυτο που ανεφερε ο κ.Δημακης τοτε γιατι να μην το εφαρμοσουμε??

Ο λόγος που δεν ήρθαν τα άτομα - έχουν γραφτεί και στο αντίστοιχο τόπικ - είναι πάνω κάτω ο πάτος που έχουμε πιάσει και περιέγραψε επαρκώς παραπάνω ο κ. Δημάκης, όσο και το ότι ήταν - και είναι - περίοδος εξεταστικής.
Η στιγμή είναι άτυχη - γενικώς.

edit // όσο το γιατί να μην κάνουν σύλλογο 30 άτομα, νομίζω θα ήταν πιό όμορφο να τον κάνουν 800....
Παρόλα αυτά πιστεύω ότι από τη ν'εα χρονιά το ζήτημα θα είναι αρκετά ώριμο. Μου δίνουν ελπίδα κάποιοι πρωτοετείς που θέλουν να αλλάξουν τα πράγματα.

Αν είναι να μαζευτούμε 30 άτομα και να κάνουμε σύλλογο ηλεκτρολόγων και να μη χρειάζεται συνέλευση γι' αυτό...
Είμαι μέσα, άλλοι 29 χρειάζονται.

Θα προτιμούσα τον νεο συλλογο να τον φτιάξουν 800 και όχι 30...ελπίζω ακόμα , γιατί δεν έγινε επαρκής ενημέρωση και γιατί ηταν κοντά η εξεταστική. Τον Οκτώβρη όμως, θα είναι πιο ευνοικά τα πράματα. Αν όχι, μαλλον να ξανασκεφτούμε την λύση των 30.

ενοειτε πως καλυτερα ειναι με 800 ατομα κ ακομα καλυτερα να ειμαστε ολοι οι ηλεκτρολογοι.επιτελους καποια στιγμη να κοιταξουμε και το <<σπιτι>> μας!!!

Οκ ραντεβού τον Οκτώβριο με επαρκή κινητοποίηση...

Μην τρέφετε αυταπάτες..
Αυτοί που πραγματικά θέλουν να σπάσει ο Σύλλογος είναι ελάχιστοι..
Ούτε καν κάποιες παρατάξεις που διατυπώνουν πομπώδεις εκφράσεις του στυλ "αν και δεν με συμφέρει θέλω να σπάσει"
Τρόποι να σπάσει υπάρχουν και διαφορετικοί από μία Καταστατική Συνέλευση, η οποία ουδέποτε δεν θα πραγματοποιηθεί.
Προτάσεις είχαμε αλλά κανείς δεν τις δέχτηκε...
Ας συνεχιστεί αυτή η κατάσταση αφού έτσι το θέλει η πλειοψηφία..

Επαναλαμβάνω,
οι συναισθηματικοί λόγοι δεν έχουν και πολύ θέση στην πολιτική πράξη.
Είναι πολύ εύκολο στην ηλικία σας να σας χειραγωγεί κάποιος χτυπώντας στο συναίσθημα.
Η ομιλία του υποφαινόμενου σήμερα αυτό έκανε συνειδητά.
Αυτό κάνουν και οι υπερασπιστές του ενός και ενιαίου συλλόγου.
Αυτές οι πολιτικές αντιμετωπίζονται με ωμά πραξικοπήματα στο όνομα της λογικής, της πράξης, της χειραφέτισης και του ....απογαλακτισμού. :)

μετά από λίγη σκέψη, αυτό μου φαίνεται το πιο σωστό

Το θέμα είναι με την παράταση να μη ξεχαστεί το όλο ζήτημα...

μετα απο λιγη σκεψη, και εγω (μετα τη bjork), συνειδητοποιω και τα 2 :

Πάντως εγω πιστευω πως μόνο έτσι όπως προβλέπει το σημερινό καταστατικό του σημερινού όντως περίεργου συλλόγου είναι σωστό να δημειουργηθεί ένα αμιγείς σύλλογος ηλεκτρολόγων δηλασή να προχωρήσουμε σε διάλυση του συλλόγου για τη δημιουργεία 2 νέων. Και μόνο έτσι θα δούμε τη θέλουν οι φοιτητές που θεωρώ σίγουρο οτι η πλειονότητα των φοιτητων και από τα 2 τμήματα θέλει να σπάσει. Και το νούμερο μπορεί να φαντάζει μεγάλο αλλά την περίοδο των καταλήψεων το περνούσαμε κάθε εβδομάδα. Τώρα το να μαζευτεί μια παρέα 30 άτομων που μπορεί να χρειάζονται και λιγότερα δεν το θεωρώ σωστό επειδή αυτά αποφασίζουν για το μέλλον ολόκληρου του συλλόγου και επίσης δημιουργέι κακό προηγούμενο, Τι θα γίνει αν κάθε παράταξη δημιουργήσει και από ένα σύλλογο; Το τμήμα ποιον θα πρωτοαναγνωρήσει; Αυτόν με τα περισσότερα άτομα; δηλαδή σήμρα θα υπήρχαν μόνο εκπρόσωποι της ΠΚΣ στη συνέλευση σήμερα η αύριο μεθαύριο της ΔΑΠ η της ΠΑΣΠ; Επίσης το καταστατικό είναι ένα άλλο θέμα 30 άτομα θα αποφασίσουν το πώς θα είναι το νεό καταστατικό; και αν λέει οτι απαρτία για ΓΣ είναι το 1%; Το 1% θα κλείνει τη σχολή; Είναι επικύνδινο όταν λίγοι αποφασίζουν για πολλούς. Αυτό το ζήτημα αφορά όλους τους φοιτητές και πρεπει να αποφασίσουν μέσα από τα όργανά τους για αυτό. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι από Σεπτέβριο να το μάθουν όλοι και εφόσον μας καίει να χωριστεί θα έρθουν όλοι τα 850 άτομα να σπάσει και να μη κλεγόμαστε εδω μέσα. Εξάλου στις φοιτητικές εκλογές ψήφισαν γύρω στα 1100 άτομα άρα μπορεί να γίνει.

συμφωνω

Η λυση ειναι η εξης:

Να δημιουργηθει καινουργιος συλλογος, του οποιου το καταστατικο θα ειναι ΠΑΝΟΜΟΙΟΤΥΠΟ με αυτον που εχουμε τωρα, χωρις να αλλαξει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΛΕΞΗ (το τονιζω αυτο).

Ετσι θα αποφευχθει καθε κινδυνος εκμεταλλευσης της συγκυριας απο οποιονδηποτε για τη δημιουργια συλλογου κομμενου και ραμμενου στα μετρα του - αλλα και καθε προσπαθεια απαξιωσης του νεου συλλογου απο καθε πλευρα που θα προσπαθησει ενδεχομενως να πατησει σε αλλαγμενες διατυπωσεις για να δικαιολογησει τη θεση της. Το ιδιο ακριβως καταστατικο, ακομα και με την ημι-καθαρευουσα γλωσσα του (σχημα καθ' υπερβολην, μην παρεξηγηθει κανεις) για ενα νεο συλλογο μονο Ηλεκτρολογων Μηχανικων και Μηχανικων Υπολογιστων ΑΠΘ - και προφανως ιδια συμβουλη για τους Μηχανολογους Μηχανικους ΑΠΘ.

αυτό διασφαλίζεται μόνο άμα η δημιουργεία γίνει μέσα από ανοιχτές διαδικασίες μέσα από καταστατική συνέλευση και όχι από μια παρέα 30 ατόμων

Προφανως!
Ωστοσο συλλογο εχει αναφαιρετο δικαιωμα να φτιαξει ο καθενας, κι αν προλαβει και τον φτιαξει καποιος κοβοντας τον στα μετρα του, και καταφερει να συσπειρωσει τον κοσμο στο "δικο του" συλλογο (εκμεταλλευομενος μια ασχετη συγκυρια), μετα θα τρεχεις και δε θα φτανεις, οποτε ειναι καλυτερο (και στρατηγικα σωστο) να βλεπεις παντα ποιες ειναι οι διαθεσεις και να μην ακολουθεις την επικαιροτητα.

Επιπλεον, ο συλλογος ειναι απλα ενας θεσμος-εργαλειο. Τιποτα περισσοτερο, τιποτα λιγοτερο ;)

Αν μαζευτούν καμιά 600σαριά άτομα ας γίνει και με υπογραφές (εν τέλει οι νέοι σύλλογοι όπως και να έχει με υπογραφές θα γίνουν η συνέλευση χρειάζεται για τη διάλυση του παλιού ). Το θεμα είναι να συζητηθέι στα όργανα του συλλόγου κα να υπάρχει αρκετός κόσμος ωστε να δημιουργηθεί ο καινούργιος και οχι 30 100 200 άτομα

Αμα δεν μαζευτει κοσμος, να αναρτηθει το νεο καταστατικο ή να μοιραστει και μαζευτούν υπογραφες για νέο σύλλογο, τουλάχιστον οσων ηλεκτρολόγων ψήφισαν στις εκλογες.



αλλα και πάλι προτιμώ να οριστεί πρώτα νεα καταστατική, για να γίνει και λιγο διάλογος.

Εγω σου ειπα 2 πραγματα, αξιολογησε τα και πραξε κατα συνειδηση.
Προσεξε ομως, μη βρεθεις καμια μερα με καινουργιο συλλογο φτιαγμενο απο 35 ΔΑΠιτοΠΑΣΠιτες, με αντιδραστικο καταστατικο, αλλα με τον κοσμο συσπειρωμενο εκει, γιατι μετα δεν εχει επιστροφη...

Ο υπάρχων σύλλογος είναι ο επίσημος σύλλογος φοιτητών για καθένα από τα δύο τμήματα. Οποιοσδήποτε άλλος σύλλογος δε μπορεί και δεν πρέπει να αναγνωριστεί. Όσο για τους... επίδοξους πραξικοπηματίες, η κίνηση για τη δημιουργία αντισυλλόγου (άσχετα αν είναι επιτυχημένη ή όχι) τιμωρείται με διαγραφή από τον υπάρχοντα σύλλογο. Για κοπιάστε!

Εάν γίνει καταστατική συνέλευση και αποφασιστεί διάσπαση του συλλόγου, η απόφαση αυτή δε μπορεί παρά να γίνει σεβαστή. Αλλά μέχρι τότε, δεν έχει το δικαίωμα κανείς να υποβαθμίζει το σύλλογο.

ΕΛΕΟΣ!!
Δεν το περίμενα από εσένα αυτό...

Μην εξελιξουμε αλλη μια σοβαρη συζητηση σε γελοια, pls δηλαδή...

Στάθη σε παρακαλώ μην του απαντάς, για χάρη της συζήτησης

Σεναριο οχι και τοσο επιστημονικης φαντασιας: Μαζευονται 35 δαπιτοπασπιτακια και κανουν εναν νεο συλλογο με αντιδραστικο καταστατικο. Και παραλληλα ανοιγονται δυο ιστοριες:
Απο τη μια πλευρα, οι προοδευτικες δυναμεις του παλιου συλλογου κινητοποιουνται οπως λεει το καταστατικο και διαγραφουν τους "αποστατες". Χεστηκαν ομως, γιατι εχουν ηδη νεο συλλογο, και τον παλιο τον εχουν γραμμενο.
Απο την αλλη πλευρα, οι ιδιοι οι πραξικοπηματιες, δουλευουν (εξω απο τον παλιο, αλλα μεσα απο τον καινουργιο συλλογο) για να πεισουν τον κοσμο οτι ειναι καλυτερο με χωριστους συλλογους.

Αυτος που θα αποφασισει θα ειναι οι φοιτητες.

Εαν η συνειδηση των φοιτητων ειναι τοσο μπροστα ωστε να καταλαβουν οτι ενα προοδευτικο και αγωνιστικο καταστατικο ειναι ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ απο εναν αμιγη συλλογο, τοτε ολα καλα, οι πραξικοπηματιες εχουν καταδικαστει και τυπικα αλλα και ουσιαστικα, και αποδεικνυεται στην πραξη οτι τα πραγματα πανε καλα.
Αν ομως η πλειοψηφια των φοιτητων δεν πεισθει προς αυτην την κατευθυνση, και αποφασισει οτι χεστηκε για τις γραμμες ενος καταστατικου, αλλα θελει "επιτελους" να εχει συλλογο μονο ηλεκτρολογων, τοτε τι γινεται?

Είσαι απαράδεκτος.
Δεν συζητάω άλλο
Κάτσε διάβασε και λίγο και κόψε τις μ@λ@κιες που σκέφτεσαι βραδιάτικα...
Καληνυχτα

Η ερώτηση μπορεί να επαναδιατυπωθεί ως εξής: "Και αν όλοι οι συμφοιτητές μας είναι ένα μάτσο λοβοτομημένοι ηλίθιοι, τότε τι γίνεται;"

Γιατί να θέλουν οι φοιτητές να εγγραφούν σε ένα σύλλογο με μηδαμινή δράση (κατά τα πρότυπα ΔΑΠ-ΠΑΣΠ) και χειρότερο καταστατικό;

Διαγραφή ενός μέλους μπορεί να γίνει μόνο ύστερα από ενέργειες ή διαβήματα για δημιουργία αντισυλλόγου, φασιστική δράση, συστηματική δραστηριότητα ενάντια στους σκοπούς του συλλούγου. Η διαγραφή γίνεται μόνο από τη Γ.Σ. ύστερα από πρόταση του Δ.Σ. ή αν το ζητήσει το Ι/10 των μελών του συλλόγου. Για τη συνέλευση αυτή χρειάζεται απαρτία του μισού συν ένα των μελών και πλειοψηφία των 2/3 των παρόντων.

Εκ του καταστατικού.


Τον σύλλογό μας μόνοι μας τον απαξιώνουμε όταν δε σεβόμαστε τις διαδικασίες που ισχύουν μέσα σε αυτόν - όπως το ότι οι ηλεκτρολόγοι και οι μηχανολόγοι εκλέγουν χωριστά τους εκπροσώπους που θα έχουν στο αντίστοιχο τμήμα, και τις διαδικασίες στις οποίες μετέχει - όπως τη Γ.Σ. του κάθε τμήματος η οποία είναι δουλειά των φοιτητών του συλλόγου που ανήκουν στο αντίστοιχο τμήμα.

Οι ίδιοι που τον θέλουν ενιαίο δημιουργούν τις προϋποθέσεις και τα κίνητρα για να διασπαστεί. Δυστυχώς οι ηλεκτρολόγοι φοιτητές λάμπουν δια της απουσίας τους όταν χρειάζεται να είναι εκεί και να δείξουν την αντίθεσή τους στα παραπάνω φαινόμενα καθώς ο μόνος τρόπος για να διασφαλίσεις - χωρίς συμπλοκή - τη διαδικασία της συνέλευσης όταν μερικοί είναι στενοκέφαλοι, είναι να έχεις πολλαπλάσια παρουσία από αυτούς.

Γιατι εχουν βαρεθει να βλεπουν διαρκως μηχανολογους, τσαμπα μαγκες, να παρεμβαινουν στα οργανα συνδιοικησης του τμηματος μας, ενω διαφαινεται πως υπαρχουν εστω και μικρες ελπιδες συνεννοησης, τη στιγμη που στο δικο τους τμημα κανουν την παπια.
Ή γιατι μπορει να παραπλανηθουν απο τις σκοπιμα αποπροσανατολιστικες και ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ διασπαστικες ενεργειες των αντιδραστικων παραταξεων ΠΑΣΠ και ΔΑΠ.

Δεν ειναι απαραιτητα μονοδρομος αυτη η λυση.

Αφηστε τα περι ηλιθιων γιατι τελικα οι ανενταχτοι θα αποφασισουν, δλδ καμια 800αρια
Αυτοι που εχουν δωσει το δικαιωμα λευκης επιταγης σημερα σε αρκετους να κανουν ο,τι βλακεια τους κατεβει, αυτοι που στηριξαν και εκαναν τις καταληψεις μαζικό κίνημα, αυτοι που τσακισανε απο δυναμεις και τρεχουν πισω από τις σπουδες τους φετος και γι'αυτο δεν πολυμιλανε, αλλά τα περιθωρια εχουν αρχισει να στενευουν και αυτο ειναι εμφανες

 :-X :-X

Τρομοκρατία, για να μην γίνει νεος σύλλογος λοιπον...ωραιες τακτικες.

Juan και aliakmwn: ΞΥΠΝΗΣΤΕ! Δεν υπάρχει ιδεολογική διαφορά μεταξύ ηλεκτρολόγων και μηχανολόγων! Υπάρχει ιδεολογική διαφορά μεταξύ πολιτικών δυνάμεων. Απλά στατιστικά (όχι και τυχαία βέβαια) τα ΕΑΑΚ έχουν περισσότερη δύναμη στους μηχανολόγους παρά στους ηλεκτρολόγους. Μεταξύ των δύο σχολών δεν υπάρχουν διαφορές ως προς τον τρόπο δράσης, δεν είναι άλλα τα ΕΑΑΚ στους μηχανολόγους και άλλα στους ηλεκτρολόγους.

Εάν θέλουμε να συνεννοούμαστε με τους καθηγητές, πρέπει να τους πιάσουμε την κουβέντα (όχι στη συνέλευση - στην αίθουσα, στο διάδρομο, στα γραφεία τους) και να αποκτήσουμε πολιτική επαφή μαζί τους. Αυτή είναι η ικανή και αναγκαία συνθήκη για να χτιστεί αλληλεγγύη μεταξύ μας. Ανεξάρτητα από το τι μπορεί να κάνουν τα ΕΑΑΚ.

Μάλλον δεν κατάλαβες, στο σενάριο του aliakmwn απαντούσα.

Απο ταξικης σκοπιας, συμφωνω, καμια διαφορα. Μηχανικοι και οι μεν και οι δε, φοιτητες οι μεν φοιτητες και οι δε.

Το προβλημα ειναι οι διασπατικες λογικες που ξεκινανε απο συγκεκριμενη πολιτικη δυναμη, και συγκεκριμενα τα ΕΑΑΚ Μηχανολογων, οι οποιοι εκμεταλλευονται το σχετικα θετικο κλιμα που υπαρχει στο δικο μας τμημα και βγαζουν τα ποθημενα τους, επειδη στο δικο τους οι καθηγηταραδες κανουν ο,τι γουσταρουν. ΔΕΝ ειμαστε εμεις αυτοι που εχουμε τασεις διασπαστικες, αλλα εκεινοι.

Σημερα αποδειχθηκε το εξης κορυφαιο: Το τμημα Μηχανολογων εστειλε κανονικοτατα τετραετη προγραμματισμο, κατω απο τη μυτη τους, χωρις να παρουν μυρωδια. Ωστοσο, παρενεβησαν στη δικια μας συνελευση με τον πολυ γνωστο τροπο τους, και μαλιστα τη στιγμη που μετα απο το χειρισμο των εκπροσωπων της ΠΚΣ ειχαμε φτασει αρκετα κοντα στο να μην παρει αποφαση το τμημα, ή να βγαλει καποιας μορφης καταδικαστικη αποφαση (φυσικα, αρκετα light σε σχεση με τη θεση των φοιτητων) με αποτελεσμα η συνελευση να διακοπει. Και δεν ειναι η πρωτη φορα που δημιουργειται αυτη η κατασταση.

Γενικοτερα, καθε φορα που παει μεσα στα Πανεπιστημια να προχωρησει ενα κλικ πιο περα η αντιδραστικη μεταρυθμιση, το τμημα Μηχανολογων εμφανιζεται "πρωτοπορο", "βασιλικοτεροι του βασιλεως", και αμεσως μετα οι μηχανολογοι ΕΑΑΚιτες ερχονται στις δικες μας ΓΣ να το παιξουν επανασταταραδες, επειδη στις δικες τους τους εχουν γραμμενους.

Δεν θεωρω οτι ο μηχανολογος ειναι "αντιπαλος" μου εν γενει. Μαλιστα, και στο καθαρα πολιτικο κομματι, δεν θεωρω οτι ο ΕΑΑΚιτης μηχανολογος ειναι "χειροτερος" απο τον ΕΑΑΚιτη ηλεκτρολογο - κατα τη γνωμη μου στο κανουν τα ιδια λαθη, αποπροσανατολιζουν με τον ιδιο τροπο τους φοιτητες. Αλλα σε μια πολυ συγκεκριμενη, και ευαισθητη πτυχη της συνδικαλιστικης πραγματικοτητας, οπως ειναι η συνδιοικηση και το σχετικα καλο κλιμα συνεννοησης με τα δικα μας ΔΕΠ, οι μηχανολογοι ΕΑΑΚιτες δυναμιτιζουν το κλιμα και το ωθουν στα ακρα. Γι' αυτο και θεωρω οτι ΑΥΤΟΙ ειναι που καλλιεργουν τις ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ διασπαστικες τασεις.

Διαχωρισμος του συλλογου δεν σημαινει "απο δυο χωρια". Και παλι κοινος θα ειναι ο αγωνας, κοινες οι διεκδικησεις, οπως και με ολους τους αλλους συλλογους, αλλα θα σταματησουν οι παρεμβασεις που δυσκολευουν και καταστρεφουν και τις δικες μας προσπαθειες. Συμφωνω οτι τα συμφεροντα και οι διεκδικησεις μας ειναι κοινες. Ομως υπαρχει μια διαφοροποιηση, καθως σε ορισμενα *κομματια* της δρασης απευθυνομαστε σε διαφορετικο κοινο, και εχουμε διαφορετικο κλιμα.
Συμφωνω επισης με το δικαιωμα τους να εχουν αλλη αποψη απο μενα οσον αφορα στη συνδιοικηση, καθως και με το δικαιωμα τους να την εκφραζουν και να την προωθουν. Ομως εχω την απαιτηση να ειναι συνεπεις πρωτα στο δικο τους υπο-χωρο, και μετα στον δικο μας.

Τελος θα κλεισω με μια ερωτηση: Προβληματιστηκε ποτε κανενας γιατι η κυρια δυναμη των ΕΑΑΚ ειναι μηχανολογοι και οχι ηλεκτρολογοι? Υπαρχουν και ηλεκτρολογοι ΕΑΑΚιτες, αλλα γιατι σπανιοτατα (εως και ποτέ, τωρα τελευταια) δεν εμφανιζονται?

αφελής ίσως η απορία μου, αλλά το να χωριστεί ο σύλλογος σε τι θα εμποδίσει αυτά τα "μη μέλη" να μη φύγουν/σπάσουν/διακόψουν μια επόμενη Γ.Σ. ?
αφού ούτε τώρα είναι μέλη, ούτε τότε θα είναι...

Ο,τι τους εμποδιζει να το κανουν στις ΓΣ των Πολιτικων Μηχανικων, των Χημικων Μηχανικων, του Μαθηματικου, της Φιλολογιας κλπ...

ποιο πράγμα δηλαδή? είναι μέλη ή δεν είναι?

Σου απαντησα ηδη, σκεψου το λιγο ;)

εχουν μια τελευταια τυπικη δικαιολογια: τον κοινο συλλογο

η τυπική αυτή δικαιολογία τους, το ότι έχουμε κοινό σύλλογο, τους κάνει μέλη της Γ.Σ.?
αν ναι τότε γιατί διεκόπη η συνέλευση επειδή δεν αποχωρούσαν, αφού τυπικά ήταν μέλη του?
είναι τυπικά μέλη του ή "συναισθηματικά"?
απλά προσπαθώ να καταλάβω...

 ^banghead^

Για την ιδεολογία λέω, όχι για την ταξική θέση. You know, αυτό που ξεχωρίζει εμένα από το ΔΑΠίτη ηλεκτρολόγο φερ'ειπείν.


Μα είναι προφανές το λάθος στη συλλογιστική: Ο ΕΑΑΚίτης μηχανολόγος δε δρα έτσι επειδή είναι μηχανολόγος, αλλά επειδή είναι ΕΑΑΚίτης. Αν μεθαύριο τα ΕΑΑΚ στρατολογήσουν περισσότους φοιτητές ηλεκτρολόγους (δεν είναι απίθανο αυτό το σενάριο, είμαστε αριστερή σχολή εν γένει και πολλοί από αυτούς που ψάχνονται μπορεί να καταλήξουν στα ΕΑΑΚ), η κατάσταση θα είναι πανομοιότυπη με τη σημερινή ακόμα και με διασπασμένο σύλλογο. Μόνο που τα πράγματα θα είναι χειρότερα από διάφορες άλλες, πιο ουσιαστικές απόψεις.

BTW απωθημένα το λέμε στο χωριό μου.


Hello? Δεν είναι θέμα σχολής! Είναι θέμα πολιτικών δυνάμεων. Άμα είναι έτσι να μετρήσουμε και ποιος τομέας στους ηλεκτρολόγους έχει τους περισσότερους ΔΑΠίτες-ΠΑΣΠίτες-κλπ και να κάνουμε χωριστό σύλλογο για κάθε τομέα... "ο καθένας στον τομέα του, δεν έχει δουλειά ο κνίτης ηλεκτρονικάριος με τα προβλήματα των τηλεπικοινωνιακών".


Το ότι η ιδεολογία των ΕΑΑΚ ταιριάζει περισσότερο στο τμήμα των μηχανολόγων το δέχομαι.

Σειρά μου τώρα! Ερωτησούλα: Αν χωριστεί ο σύλλογος και πάρει τους μηχανολόγους η ΔΑΠ, θα γίνονται ποτέ συνελεύσεις;

Ερωτησουλα κι εγω : ο ΕΑΑΚιτης ηλεκτρολογος δεν θα ξερει καλυτερα τα προβληματα του τμηματος μου από το μηχανολογο? Επισης δεν θα τον αφορουν πιο αμεσα? Τα βιβλια μου? Το προγραμμα σπουδων μου?

γιατι φοβαστε το χωριστο συλλογο νεσσα? δεν εχω καταλαβει....
αμα μπορειτε να πεισετε θα πεισετε και εκει

εδιτ // για τα προβληματα του καθε τομεα υπαρχουν και συνελευσεις τομεων, στους οποιους μαλιστα θα επρεπε να θεσπιζονται εκπροσωποι σχετικοι με τον καθε τομεα απο καθε παραταξη.

Και ναι, θελω τα προβληματα μου να τα λυνω εγω και οχι ο μηχανολογος. Και να συμμαχω μαζι του οταν υπαρχει λογος μονο. Οχι να κανει νταηλικια και κουμαντο στο τμημα μου

Νατος και ο λογος της μη διασπασης του συλλογου! :-X

@Kαραμαζόβ: Το επιχείρημα της ΠΚΣ για τη διάσπαση του συλλόγου είναι ότι οι μηχανολόγοι δεν έρχονται στις συνελεύσεις. Γι'αυτό τον ρωτάω.


Αυτά τα θέματα δεν είναι αυτά στα οποία θέλουν να επέμβουν οι ΕΑΑΚίτες μηχανολόγοι.

Εχθρός είναι η διασπαστική ενέργεια.

If something is not broken, don't fix it.

Χωρις αποφαση ΓΣ φοιτητων, αγγιζει τα ορια της ανηθικότητας το να επεμβαίνουν και να τη "σπανε" όπως είπε πρόσφατα και ενας... σοφός προβοκάτορας, του οποιου τη δηλωση προσυπογραφω - και μεταφερω εδω, γιατι δεν μπορεσα στη ΓΣ

Εάν θεωρείς ότι τα ΕΑΑΚ δρουν αυθαίρετα και ανήθικα, μπορείς να τα εγκαλέσεις ως παράταξη. Το γεγονός ότι αυτή η παράταξη έχει πιο πολλά μέλη στους μηχανολόγους δεν έχει σχέση. Δεν είναι θέμα σχολής, είναι θέμα παράταξης.

Πάλεψε για να αλλάξεις τους συσχετισμούς μέσα στο σύλλογο. Όχι "πονάει χέρι - κόψει χέρι".

Αυτός που κάνει τα "νταηλίκια" δεν είναι ο μηχανολόγος. Είναι ο ΕΑΑΚίτης. Αν ήταν ηλεκτρολόγοι, θα το δεχόσουν;

Περι συνελευσης στον (ξεχωριστο) συλλογο μηχανολογων: Ενδεχομενως να υπαρχουν δυσκολιες, αλλα ειναι στο χερι των φοιτητων να τις ξεπερασουν. Αλλωστε τα καταφερνουν και στους ΠολΜηχ με τη σχεδον αυτοδυναμη ΔΑΠ, και στους Τοπογραφους.. Στο ΠαΜακ ειναι λιγο σκουρα τα πραγματα, αλλα εκει ειναι εντελως διαφορετικη η κατασταση.

Αν παντως οι μηχανολογοι δεν ενδιαφερονται για τα κοινα, δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να αποφασιζουν οι ηλεκτρολογοι στο ονομα τους. Ειναι ευθυνη των δυναμεων που δραστηριοποιουνται εκει, καθως και των ιδιων των φοιτητων.

Το παραδειγμα με τους τομεις ειναι ατυχες. Ειμαστε ενα τμημα. Αν το τμημα μας σπασει στα 3, ομοιως θα θεωρω και για τους τοτε συλλογους.
Ο ΕΑΑΚιτης μηχανολογος δρα ετσι επειδη ειναι ΕΑΑΚιτης μηχανολογος. Πρωτον, δεν κανει τα ιδια στο τμημα του, και δευτερον οι ΕΑΑΚιτες ηλεκτρολογοι ΔΕΝ εχουν αντιστοιχη συμπεριφορα, ουτε στο τμημα των ηλεκτρολογων ουτε στο τμημα των μηχανολογων. Απλα κανουν το μαγκα εκει που νομιζουν οτι τους παιρνει. Εαν οι δικοι μας καθηγητες αγανακτησουν απο τις καταστασεις αυτες και μας κλεισουν κι εμας την πορτα, αυτο θα ειναι κερδος ή υποχωρηση?

Και το γλωσσολογικο σχολιο:
Στο δικο μου χωριο ειναι "αυτα που εχεις ποθησει" και οχι "αυτα που εχεις απωθησει". Συζητηση με 3-4 φιλολογους κατεληξε στο συμπερασμα οτι η προελευση ειναι αγνωστη, οποτε αφηνεται στο χρηστη.

μα δεν κόβει χέρι, απλά απομακρύνει από την "κρίσιμη" περιοχή του το χέρι του δπλανού 
πλακίτσα (με μικρή δόση αλήθειας):P

γενικά τα νταηλίκια δεν οδηγούν πουθενά...

Σχετικά με την επικοινωνία με τους καθηγητές, εγώ πρότεινα λύση. Πιο δύσκολη ίσως, αλλά και πιο ουσιαστική και τελικά αποτελεσματική. Αν είχαμε χτίσει ουσιαστικές γέφυρες επικοινωνίας με τους καθηγητές, ούτε οι "κακοί μηχανολόγοι" ούτε κανένας άλλος δε θα μπορούσε να δημιουργήσει πρόβλημα εμπιστοσύνης.

Περί συνέλευσης, οι ηλεκτρολόγοι ΔΕΝ αποφασίζουν στο όνομα των μηχανολόγων. Αποφασίζουμε όλοι στο όνομα όλων. Αυτή τη στιγμή οι μηχανολόγοι που θέλουν να συνδικαλιστούν έχουν την ευκαιρία να το κάνουν, ενώ εάν γίνει ξεχωριστός σύλλογος και τον πάρει η ΔΑΠ θα τους είναι πολύ πιο δύσκολο. Θα γίνουν τα πράγματα στη σχολή τους ακόμα πιο τραγικά από ό,τι είναι, οι αντιδραστικές μεταρρυθμίσεις θα περνάνε στο ντούκου, ενώ δε θα μπορεί να ψηφιστεί ούτε ένα ψήφισμα για όσα τους αφορούν. Ο κοινός σύλλογος λειτουργεί βοηθητικά για τους μηχανολόγους αυτή τη στιγμή.

Και είχα πει ότι δεν θα ξαναγράψω στους πίνακες που δεν αναφέρονται στα μαθήματα... τουλάχιστον για κάποιο μεγάλο χρονικό διάστημα... αλλά...

Η διαδικασία μέχρι το τέλος σχεδόν κυλούσε ομαλά... Στο τέλος ήρθαν τα παλικάρια οι μηχανολόγοι για να σπάσουν την διαδικασία με το εξής σκεπτικό :

Θεωρούν ότι εφόσον ο σύλλογός μας έχει πάρει αποφάσεις στο παρελθόν που λένε : ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΝΟΜΟ ΠΛΑΙΣΙΟ, ότι δεν πρέπει να συζητηθεί σε καμία γενική συνέλευση όπου συμμετέχει ο σύλλογος οτιδήποτε αφορά τον νόμο πλαίσιο. Γι' αυτό και το παιδί παρόλο που ήταν μηχανολόγος ήρθε να στηρίξει τις αποφάσεις του συλλόγου του με την αιτιολογία ότι οι παρόντες αντιπρόσωποι των φοιτητών - ηλεκτρολόγοι δεν θα το κάνουν.

Θεώρησε με λίγα λόγια ότι το ότι είναι μέλος του συλλόγου σε συνδυασμό με παλαιότερες αποφάσεις του συλλόγου (ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΝΟΜΟ ΠΛΑΙΣΙΟ) του δίνουν κάθε δικαίωμα να παρέμβει.

Αυτή είναι η άλλη πλευρά... και την κατανόησα πλήρως μετά από μία έντονη κουβέντα που κάναμε απέναντι από την γραμματεία μας.

Προσωπικά δεν μου άρεσε ο τρόπος του. Τώρα εάν συμφωνώ ή όχι με το σκεπτικό του... δεν θα το αναλύσω γιατί πιστέυω πως αυτά πρέπει να τα κουβεντίαζουμε από κοντά στην σχολή μας.

μα το αν θα βγει ή όχι όποιος βγει στος μηχανολόγους δεν εξαρτάται καθαρά από αυτούς τους ίδιους που θα ψηφίσουν? θεωρείς σωστό να τους επιβάλεις κάτι που δε θέλουν, ακόμα και αν η άποψή τους είναι λάθος?

άσχετα αν το αποτέλεσμα είναι θετικό ή αρνητικό, δε θα έπρεπε να είναι ελεύθεροι να αποφασίσουν ότι θέλουν?

Δε χρειάζεται να ειπωθεί κατι άλλο. Ας σκεφτούμε τι εγραψε ο ngine13.


Εγω συνεχίζω να βλέπω, οτι μπορεί μεν η διασπαση να λεγεται οτι εχει ψηφοθηρικές αιτίες, αλλα και η παραμονη στην υπάρχουσα κατάσταση παλι ψηφοθηρικές αιτίες εχει: "προστατεύουμε" τους μηχανολόγους απο την ΔΑΠ (αναρωτιέμαι αν έχουμε το δικαίωμα, εφόσον οι μηχ μηχ ψηφίζουν ΔΑΠ στην πλειοψηφία).
 

Μα, δεν τους επιβάλλουμε κάτι που δε θέλουν! Ας έρθουν στη συνέλευση να πουν τη γνώμη τους να ψηφίσουν, να κατεβάσουν ψηφίσματα για τη σχολή τους...

Ναι αλλα στις εκλογες βγαζουν ΔΑΠ...

Στις εκλογές ας βγάζουν ό,τι θέλουνε.

Λέει η ΠΚΣ σαν επιχείρημα για τη διάσπαση του συλλόγου ότι οι μηχανολόγοι δεν έρχονται στις συνελεύσεις. Μα αν χωριστούμε, δε θα καλούνται καν συνελεύσεις. Μόνο με μάζεμα υπογραφών θα γίνονται.

Αφου θελουν ΔΣ με ΔΑΠ, ας το χουν...δεν ειναι και παιδιά...οποιος ψηφίζει ΔΑΠ ξερει και τι θα συμβεί.

αναφερόμουν σε αυτό το κομμάτι:
Ας κάνουν λάθη και ας μάθουν... δε τους βοηθάς ουσιαστικά με αυτόν τον τρόπο.
Με άλλα λόγια, αν ενδιαφέρονται μόνο 2-3 από τους μηχανολόγους, θα έχουμε ενιαίο σύλλογο για να αποφασίζουν αυτοι οι λίγοι μαζί με εμας για τα θέματά τους?
Ας κάνουν σύλλογο και αυτοί, να γίνουν σαν το ΠΑΜΑΚ ή όπως θέλουν τέλος παντων και αν δεν τους αρέσει να αρχίσουν να ασχολούνται περισσότεροι.
δε τους βοηθάμε ουσιαστικά με τον ενιαίο σύλλογο...
οι λίγοι που ασχολούνταν πάντα θα είναι αυτοί που θα συνεχίσουν να ασχολούνται...
η άλλη προοπτική μπορεί να τους βοηθήσει περισσότερο

Έχω κουραστεί να επαναλαμβάνω μονότονα πως μόνο όταν δουλεύουμε μαζί, φοιτητές-καθηγητές, πετυχαίνουμε τα σημαντικά για το Τμήμα. Είναι μονόδρομος και παγκόσμια σταθερά.
Πώς τα καταφέρνουμε (και σ' αυτό το θέμα) στην Ελλάδα να συντηρούμε τόση δυσπιστία μεταξύ των δύο πλευρών, ακόμη δε μπορώ να το καταλάβω.
Το κακό είναι πως παίρνει πολύ χρόνο μέχρι να πειστείτε ότι δεν θέλουμε να σας ...φάμε.
Και μόλις το καταφέρουμε, παίρνετε πτυχίο και φτου και πάλι από την αρχή.

Πόσο ν' αντέξει ο άνθρωπος!!

ΥΓ  Καλό ήταν το κλίμα στη ΓΣ. Στο τέλος τόφαγε ο γάιδαρος...

Καλά μιλάμε υπάρχει ΠΑΝΤΕΛΗ άγνοια για τα επιχειρήματα ΚΑΤΑ της διάσπασης του συλλόγου...

Όσο και αν ευχαριστιέμαι να βλέπω κόσμο που δεν ξέρει τι του γίνεται να ωρύεται ότι ξέρει και τις 2 πλευρές και αφού τις έχει ακούσει,έχει δημιουργήσει μια άποψη(τρομάρα του) ,εγώ θα θέσω το εξής επιχείρημα(more to come άμα δεν βαριέμαι)


Ο σύλλογος,με την παρούσα μορφή, είναι αναγνωρισμένος ως ΝΠΔΔ(Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου).Εδώ θέλω να τονίσω ότι  με την παρούσα μορφή υπάγεται στο εργατικό δίκαιο και έχει ακριβώς τα ίδια προνόμια και υποχρεώσεις με τα σωματεία εργαζομένων).Έτσι αν κάποιο μέλος του,ακολουθώντας απόφαση συλλόγου,υποπέσει σε "αξιόποινη" πράξη(πχ κατάληψη σχολής,διακοπή μαθημάτων επειδή γίνεται συνέλευση,κατάχρηση δημόσιας περιουσίας=εκδηλώσεις κτλ) ΔΕΝ διώκεται ατομικά,αλλά διώκεται ο σύλλογος συνολικά,ο οποίος αφού υπάγεται στο εργατικό δίκαιο,αθωώνεται πανηγυρικά.Βέβαια υπάρχουν περιπτώσεις στις οποίες ένα συγκεκριμένο άτομο μπορεί να στοχευτεί(δείτε πιο κάτω),αλλά και πάλι αθωώνεται λόγω νομοθεσίας 100%.

Π.χ Στο ΔΠΘ(Ξάνθη) ο πρύτανης με συμφωνίες κάτω από το τραπέζι(δεν δημοσιοποιήθηκε η σύμβαση,δεν είχε ρωτηθεί κανείς γι'αυτήν την ενέργεια κτλ) έδωσε την λέσχη σε ιδιώτες,οι οποίοι έριξαν την ποιότητα και την ποσότητα και επειδή η επιχείρηση δεν έβγαζε αρκετά λεφτά,άρχισαν συζητήσεις για να πληρώνεις στην λέσχη!!!!

Όμως υπήρχε μια ομάδα κακών και άπλυτων αριστεριστών που δεν κάθισε στ'αυγά της,αλλά έδρασε. Έκανε μια έρευνα,βρήκε κάποιες.....μαύρες τρύπες στην ενέργεια και  τις παρουσίασε στην ΓΣ(από όπου εγκρίθηκε μαζική παράσταση και καταδίκη της σύμβασης).Έτσι,ενας εκπρόσωπος του φοιτητικού συλλόγου βγήκε στα κανάλια και αποκάλυψε το τι έκανε ο πρύτανης.Ο πρύτανης  αρνήθηκε τις κατηγορίες και του έκανε ΜΥΝΗΣΗ για συκοφαντική δυσφήμιση(εν το μεταξύ η καταγγελία ήταν όντως έστεκε,αλλά  ο πρύτανης βρήκε ένα νομικό πάτημα για να την κάνει).Όμως ο εν λόγω εκπρόσωπος,αφού το σωματείο του είναι ΝΠΔΔ, αθωώθηκε πανηγυρικά...

Γιατί τα λέω όλα αυτά???Γιατί στο νέο νόμο-πλαίσιο,ο κάθε σύλλογος ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΕ να γίνει ΝΠΙΔ(Νομικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου) και άρα αν κάποιο μέλος του συλλόγου υποπέσει σε παράπτωμα(όπως αυτά που ανέφερα πιο πάνω) μπορεί να διωχθεί ΚΑΝΟΝΙΚΑ με τις διατάξεις του ΑΣΤΙΚΟΥ ποινικού δικαίου.....Αν ο εν λόγω εκπρόσωπος από το ΔΠΘ είχε δικαστεί σύμφωνα με το κοινό ποινικό δίκαιο (μάλλον) θα είχε καταδικαστεί.....

Άρα καταλαβαίνετε τι έγκλημα πάει να γίνει??Αν σε 1-2-3-5-10 χρόνια ξαναψηφιστεί κατάληψη(και πολλά άλλα πράματα) θα μποροεί οποιοσδήποτε(πχ ένας "εξοργισμένος" ΔΑΠιτης που θέλει να μάθει γράμματα από το πανεπιστήμιο) να μηνύσει(και να φυλακίσει) ΑΤΟΜΙΚΑ όποιον πάει να εφαρμόσει την απόφαση του συλλόγου....


Τέλος να κάνω μια έκκληση σε αυτούς που ευαγγελίζονται ότι ξέρουν και τις 2 μεριές,αλλά έχουν ακούσει μόνο την μία:
                                              Σταματήστε τις @@ες,εκτίθεστε....

Αυτό για το νέο νόμο που αναφέρεις στο τέλος και την Υποχρεωση ο συλλογος να ειναι ΝΠΙΔ μπορείς λιγο να μας το παραθεσεις απο καποια πηγη?

Και δηλαδή υποστηρίζεις ότι χωρίς τη διάσπαση θα παραμείνει ο σύλλογος ΝΠΔΔ ? Και σε διάσπαση θα έχουμε, λόγω της ισχύως του νέου νόμου, ΝΠΙΔ?

ναι το λεει αυτό ο Νομος Πλαισιο, αλλα τα σωματεια  ειναι Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου.. μονο αυτά που εκχωρουν επαγγελματικα δικαιωματα όπως το ΤΕΕ, ο Ιατρικος Συλλογος κτλ ειναι Δημοσιου...


και δεν ειμαι σιγουρος οτι ο συλλογος μας ειναι Νομικο Προσωπο Δημοσιου Δικαιου...ιδιωτες (φοιτητες ) πηγαν και τον εφτιαξαν και τον ιδρυσαν οταν διαλυθηκε ο της Πολυτεχνικης. Αλλα ας μας διαφωτίσει ο κ.Παπαγιαννης ή οποιος ήταν φοιτητης τοτε...

Και στην τελική ποιος κόφτεται για το νόμο? Αφού δε θέλουμε να τον εφαρμόσουμε!

Εμείς θα φτιάξουμε - αν φτιάξουμε - νέο σύλλογο, και αμα γουστάρουμε τον κάνουμε ΝΠΔΔ. Και το τμήμα θα τον αναγνωρίσει!

ακριβώς

Από τον νέο νόμο πλαίσιο το απόσπασμα:

 Άρθρο 22
Συλλογική Έκφραση - Εκπροσώπηση στα Πανεπιστήμια
[....]
Η ανάδειξη των εκπροσώπων των φοιτητών στα πανεπιστημιακά όργανα γίνεται για ετήσια θητεία και μόνο από το νόμιμο φοιτητικό σύλλογο κάθε τμήματος, ο οποίος οφείλει να έχει συγκροτηθεί ως νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου. Μέλη του φοιτητικού συλλόγου μπορούν να είναι όλοι οι φοιτητές του Τμήματος , εκτός από εκείνους που έχουν νομίμως διαγραφεί. Η εκλογή των τακτικών και αναπληρωματικών μελών του διοικητικού συμβουλίου του συλλόγου από τους φοιτητές του Τμήματος και με βάση τον αριθμό των ψήφων που συγκέντρωσε κάθε ψηφοδέλτιο, ο καθορισμός από το Δ.Σ. των τακτικών και αναπληρωματικών εκπροσώπων των φοιτητών στη Γενική Συνέλευση του Τμήματος και στο εκλεκτορικό σώμα που αναδεικνύει τον Πρόεδρο Τμήματος, τον Κοσμήτορα και τις πρυτανικές αρχές, καθώς και στα άλλα πανεπιστημιακά όργανα, διενεργείται με το σύστημα της απλής αναλογικής. Οι εκπρόσωποι των φοιτητών και οι αναπληρωτές τους ορίζονται με απόφαση του Δ.Σ. του νομίμου φοιτητικού συλλόγου του κάθε Τμήματος, η οποία διαβιβάζεται στον Πρόεδρο του οικείου Τμήματος και ισχύει για το επόμενο ακαδημαϊκό έτος της διενέργειας της εκλογής. Τροποποίηση ή συμπλήρωση του διαβιβασθέντος καταλόγου των εκπροσώπων των φοιτητών και των αναπληρωτών τους δεν επιτρέπεται, εκτός των περιπτώσεων απώλειας της φοιτητικής ιδιότητας καθ’ οιονδήποτε τρόπο.



Edit: Juan εσύ μπορεί να μην κόπτεσαι,αλλά το ειρηνοδικείο που δεν θα σου επικυρώνει την ίδρυση του συλλόγου θα κόπτεται...

Πώς θα κάνεις να ενδιαφερθούν περισσότεροι (που είναι καΙ το ζητούμενο);


Θα σταματήσουν να "ασχολούνται" αναγκαστικά, εάν δε γίνονται συνελεύσεις.

ΝΠΔΔ γίνεσαι μονο με απόφαση της κυβερνησης (προεδρικο διαταγμα).


Παντως στην αρχη και στο τελος το καταστατικό μας λεει:



συν το γεγονος οτι το συλλογο τον ιδρυσαν 20 ατομα-ιδιωτες, που το λεει και ο αστικος κωδικας περι σωματειων. Τα σωματεια ειναι Νομικα Προσωπα Ιδιωτικου Δικαιου, και μαλλον ατό ειναι και ο Συλλογός μας ήδη.




...εκτος αν δω προεδρικο διαταγμα οτι μας εκαναν ΝΠΔΔ , τοτε ενταξει, λαθος.

@ godhateusall μα αν ακολουθείς απόφαση συλλόγου φυσικά και θα διωχθεί ο σύλλογος  συνολικά, στην περίπτωση που αναφέρεις ο συγκεκριμένος φοιτητής ακολούθησε απόφαση που έλεγε "Να βγούμε στα ΜΜΕ και να αποκαλύψουμε τι έκανε ο πρύτανης" ή το έκανε απο μόνος του?
μπορεί για αυτό να τον μήνυσε ατομικά οπως είπες.

Βρε νέσσα, αυτό που λέω είναι ότι δε μπορείς να τον κάνεις με το ζόρι τον άλλο να ενδιαφερθεί, να διεκδικήσει τα δικαιώματά του κτλ.
το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να εκφράζεις τις απόψεις σου και τον τρόπο που θες να χειριστείς κάποια κατάσταση και να τον αφήσεις να αποφασίσει ότι θέλει.

μπορεί να σταματήσουν να ασχολούνται "αναγκαστικά" για ένα διάστημα  (1-2-5-10 χρόνια), άλλα όταν δουν ότι η κατάσταση δε τους αρέσει (αν δεν τους αρέσει), θα αρχίσουν σιγά σιγά να ασχολούνται...

μπορεί να είναι το ζητούμενο, αλλά δε μπορείς να το επιβάλεις στον άλλον...

το οτι με τον ηδη υπαρχων συλλογο συνεχιζουν να βγαζουν ΔΑΠ δε μας λεει τιποτα???

Για να δουμε ποιος λεει @@ες και εκτιθεται:

Εδω: http://www.dap-oikonomikou.gr/anakoinoseis_arthografia_epikairotita_2006_11_11_nomos_1268_1982.pdf μπορεις να βρεις το νομο-πλαισιο του '82. Αν πας στο αρθρο 2, στην παραγραφο 3, θα δεις πως λεει ξεκαθαρα οι συλλογοι που συστηνονται απο τη δημοσιευση του νομου και μετα λειτουργουν ως ΝΠΙΔ και ΟΧΙ ως ΝΠΔΔ.

@godhatesusall

επιχειρηματα σοβαρά για μη - διάσπαση του συλλόγου δεν βλέπω να υπάρχουν, ιδιαίτερα αν ισχύει και αυτό που λέει ο Στάθης. Αν ο κόσμος ενδιαφερθεί το Σεπτέμβριο και κάνει καταστατική, με επαρκή πλειοψηφία 850 ατόμων και άνω, δεν κατάλαβα στην τελική ποιός είσαι εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος που θα το εμποδίσει και με ποιό δικαίωμα θα σπάσεις συνέλευση. Για τις δημοκρατικές διαδικασίες υποτίθεται ότι παλεύουμε και αυτές εξευτελίζουμε μέρα με την ημέρα. Αυτοί που ήθελαν χθές το σπάσιμο της συνέλευσης, δεν είχαν καθόλου ουσιαστικότερα επιχειρήματα από την ειρωνία του Προέδρου. Αν είχαν λόγο, ας έπειθαν το σώμα ότι το κείμενο δεν πρέπει να κατατεθεί. Κλείνει πορτες όποιος δεν έχει επιχειρήματα.

Και στην τελικη αν η πλειοψηφία θέλει καινούριο σύλλογο, θα το κάνει επειδή έτσι της αρέσει, είτε ΝΠΙΔ είτε ως ΝΠΔΔ είτε ως οτιδήποτε.

Δεν υπαρχει περιπτωση ενας φοιτητικός συλλογος να ειναι ΝΠΔΔ. Σε καμία περιπτωση. Ημασταν και θα είμαστε ΝΠΙΔ.
Ουσιαστικά δηλαδή , με την ίδρυση νεου συλλόγου, νομικά δεν θα αλλάξει τίποτα. Μην πανικοβάλεστε παιδιά.

Και κάτι ακόμα. Αμα υπάρχει ένα ωραίο και μαγκιόρικο παρεάκι που δεν θέλει να σπάσει ο σύλλογος, μπορεί να δημιουργηθεί και ένα άλλο ακόμη πιο ωραίο και πιό μαγκιόρικο και να φτιάξει έναν άλλο.

Όσο για το επιχείρημα περι "μη εφαρμογής του νόμου" σε καμία περιπτωση κτλ κτλ κτλ είναι άδειο χωρίς επιχειρηματολογία σχετικά με το πώς θα γίνουν κάποια πράγματα, με τί δράσεις, με τί συμμαχίες, με τί συννενόηση, με τί επιχειρήματα.

Δεν αναφέρθηκα σε "ζόρι". Σήμερα οι συνάδελφοι στους μηχανολόγους (στους πρωτοετείς αναφέρομαι κυρίως) μπορούν να έρχονται και να συμμετέχουν σε συλλογικές διαδικασίες, και έτσι να δουν πώς μπορούν να αναλάβουν δράση για κάτι που τους αφορά. Έτσι θα ενδιαφερθούν.


Ρε lynx, δεν καταλαβαίνεις τι λέω. Υπάρχουν πολλοί μηχανολόγοι που δεν ενδιαφέρονται για τα κοινά, ψηφίζουν ΔΑΠ γιατί κάνει πάρτι και δεν πατάνε στις συνελεύσεις. Υπάρχουν και κάποιοι που ενδιαφέρονται, έρχονται στις συνελεύσεις, συναποφασίζουν και μπορεί να κατεβάσουν και κάποιο ψήφισμα που αφορά το τμήμα τους. Σ'αυτούς αναφέρομαι όταν λέω ότι αναγκαστικά θα σταματήσουν να ασχολούνται, όχι σ'αυτούς που δεν ενδιαφέρονται. Το "όταν δουν ότι η κατάσταση δε τους αρέσει (αν δεν τους αρέσει), θα αρχίσουν σιγά σιγά να ασχολούνται" δεν ισχύει, γιατί ήδη από την αρχή θα ξέρουν ότι η κατάσταση δεν τους αρέσει, αλλά εάν γίνονται συνελεύσεις δυο φορές το χρόνο δε θα μπορούν να κάνουν κάτι. Εκτός αν προτείνεις να ενεργούν από μόνοι τους, χωρίς απόφαση συλλόγου.

Ευτυχώς υπάρχει και η δυνατότητα να κληθεί συνέλευση μαζεύοντας έναν αριθμό υπογραφών. Αυτό όμως είναι δύσκολο να γίνεται κάθε φορά, ακόμα και όταν το θέλουν αρκετά άτομα ώστε να δικαιούνται τη συνέλευση, είναι διαδικασία επίπονη και χρονοβόρα.

Αυτό που σκέφτηκες είναι τελείως αρρωστημένο.

Η συνέλευση δεν διακόπηκε.
Έληξε κανονικότατα όπως και όταν ήθελε ο πρόεδρος.

Ο Μάργαρης δεν θέλησε να βάλει το θέμα του προγραμματισμού σε ψηφοφορία.
Μπορούσε να το βάλει σε ονομαστική ψηφορφορία.
Ο συσχετισμός των δυνάμεων, πιθανόν να οδηγούσε σε μια απόφαση που θα έκλινε στις θέσεις των φοιτητών.
Αυτό δεν με ενδιαφέρει προσωπικά, η απόφαση ούτως ή άλλως δεν θα ήταν η συμβατική 'ακολουθούμε τον νόμο΄, ήδη το κείμενο που είχε διαμορφωθεί ήταν αντι-προγραμματισμός.
Αλλά αυτά για την νηπιακή σκέψη των ΕΑΑΚ κλπ είναι ψιλά γράμματα.
Ο πρόεδρος θεώρησε οτι έπρεπε να αποχωρήσουν αν και δεν είχαν και καμιά δυνατότητα παρέμβασης.
Από αυτά που ακούστηκαν - τους ζητήσαμε να μιλήσουν, επέμεναν να μιλήσει μη εκπρόσωπός τους ενώ έχουν εκπρόσωπο ηλεκτρολόγο, τους το επιτρέψαμε και δεν κατάφεραν να αρθρώσουν στοιχειώδη λόγο -, ήταν ολιγάριθμοι και άρχισαν να φωνάζουν μόνο όταν τους ψιλοπροκάλεσαν μελη ΔΕΠ, συμπεραίνω ότι δεν μπορούσαν να κάνουν κάτι.

Ο πρόεδρος επέμενε στο να μη θέσει το θέμα, γιατί μάλλον έχει αποφασίσει να μη λειτουργεί κάτω από τέτοιες συνθήκες, θέλοντας να εξασφαλίσει το σύννομο των διαδικασιών.

Δεν μου αρεσει να επαναλαμβάνω πράγματα που έχουν ήδη ειπωθεί με δικά μου λόγια
για αυτό θα παραθέσω αυτούσια αποσπάσματα που με βρίσκουν πλήρως σύμφωνο.



Εμείς το είχαμε προσπαθήσει πριν 3 χρόνια περίπου, αλλά λίγο το ότι τρέχαμε κι άλλα πράγματα εκείνο τον καιρό, λίγο το ότι δεν είχε ωριμάσει ακόμη η ιδέα, αποτύχαμε.
Είναι πολύ ευχάριστο να βλέπεις ότι υπάρχουν άνθρωποι που προσπαθούν ξανά το ίδιο εγχείρημα
και μάλιστα με πιο συντονισμένο τρόπο από τον δικό μας τότε.
Ομολογώ ότι είμαι περισσότερο αισιόδοξος αυτή τη φορά
ότι το εγχείρημα θα έχει ευτυχή κατάληξη.

Τέλος...

 ^notworthy^ ^notworthy^ σε όλα όσα έγραψε ο Στάθης σε αυτό το τόπικ.

Είναι πιθανότατα η πρώτη φορά που συμφωνώ 100% με τα λεγόμενά του.

@ Νεσσα :Το σχόλιο δε με αγγίζει ούτε στο ελάχιστο.

Πάμε στα υπόλοιπα. Το αν κάποιος θα ενδιαφερθεί για το σύλλογο, είναι στο χέρι του. Από τη μία λέμε "ας κατέβαιναν να ψηφίσουν άμα δεν ήθελαν κατάληψη" και "δεν είναι μωρά οι πρωτοετείς να τους παίρνουμε από το χεράκι" και από την άλλη στο παραπάνω πόστ βλέπω από μέρους σου την τελείως αντίθετη επιχειρηματολογία. Δεν σε χρειάζεται ο πρωτοετής μηχανολόγος για να πολιτικοποιηθεί. Είναι και άνω των 18 και μόλις έφυγε από τη μαμά του,δε νομίζω να χρειάζεται άλλη. Όποιος θέλει να πολιτικοποιηθεί,  θα το κάνει, ακόμη και στο δυσμενέστερο περιβάλλον, και όποιος δεν θέλει ακόμη και στο καλύτερο περιβάλλον δεν θα το κάνει ποτέ. Ο κοινός σύλλογος είναι κατάλοιπο της παλιάς ενιαίας σχολής, και αυτό, όπως και τα επαγγελματικά δικαιώματα μηχανολόγου στους ηλ/γους πρέπει κάποια στιγμή να αλλάξει. Προσωπικά πιστεύω ότι η διαδικασία δημιουργίας νέου συλλόγου θα κάνει πολλούς που θα συμμετέχουν σε αυτήν να τον αισθανονται πιό "δικό " τους και να συμμετέχουν περισσότερο στις διαδικασίες. Οι μέχρι ΄τωρα μαγκιές στις ΓΣ δεν νομίζω να κινητοποίησαν και πολύ κόσμο.

με κάλυψε η πανδώρα.
πρέπει και η αδιάφορη πλειοψηφία τους να μάθει κάποια στιγμή ότι δεν ψηφίζουμε μόνο για τα πάρτι ή ποιος έχει περισσότερες αφίσες... μη παίρνεις σαν δεδομένο ότι αυτό δε θα γίνει ποτέ
αλλά αν το γνωρίζουν ήδη και επιλέγει συνειδητά η πλειοψηφία αυτή να μην κάνει συνελεύσεις όλο το χρόνο, πάλι δικαίωμά τους είναι.
αν χάσεις ένα πράγμα, καταλαβαίνεις πιο εύκολα την αξία του.
και στη τελική, εδώ δίπλα τους θα είμαστε αν χρειάζονται βοήθεια για να οργανωθούν.
μπορούν να μας πάρουν και ως παράδειγμα αν τους αρέσει.

καταλαβαινόμαστε τώρα, δε χρειάζονται περ'σσότερα... (όπως έλεγε και ο ξυλούρης  :P)

To get some things straight....

Ο σύλλογος ΗΛ/ΜΗΧ δημιουργήθηκε το 1974(νομίζω) και άρα υπάγονταν στην τότε νομοθεσία(πριν του παλιού νόμου-πλαισίου) όπου  οι φοιτητικοί σύλλογοι ορίστηκαν σαν ΝΠΔΔ(δεν ξέρω και αν ήταν ακόμα και τότε σύννομο).Προφανώς,κανείς δεν θέλησε να "τους βάλει χέρι" και μετά να χει μπελάδες......

Τέλος,θα ΞΑΝΑΠΩ το εξής:

Για να δημιουργηθεί ένα σωματείο(ή ΣΦ) θα πρέπει,εκτός από τα άτομα, να υπακούει και στην υπάρχουσα νομοθεσία η οποία ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ την ίδρυση συλλόγου που δεν είναι ΝΠΔΔ.Άρα όσο και να θέλουμε να κάνουμε ΝΠΙΔ,το ειρηνοδικείο(ή πρωτοδικείο δν ξέρω) ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΕ να εγκρινει το καταστατικό.Αυτά



Αν νομίζεις ότι είμαι κανας τραμπούκος που δέρνει τον κοσμάκη επειδή έτσι του κάπνισε κάνεις λάθος.Έχω σεβαστεί και θα σεβαστώ όλες τις αποφάσεις της ΓΣ,και άρα ΠΡΟΦΑΝΩΣ αν σε κάποια στιγμή μαζευτούν 850 για καταστατική και οι 650 ψηφίσουν υπέρ θα σεβαστώ το αποτέλεσμα.

Τέλος δεν είμαι μέρος καμιά "ομαδούλας" ούτε καμιάς "παρέας αρχι-συνδικαλιστών".Εγώ εκφράζω την άποψη μου,απλώς αρχίζω και κράζω όταν βλέπω ότι υπάρχει πολύς κόσμος που διατυμπανίζει ότι ξέρει τα επιχειρήματα και των 2 μεριών(ενώ δεν ξέρει ούτε τα μισά).....
 και ότι έχει βγάλει άποψη.....

Extra tip: Στο προτεινόμενο καταστατικό για τους μηχανολόγους προβλέπεται διαγραφή μέλους από το ΔΣ......

Θα έπρεπε. Δεν είναι δυνατόν να χρεώνεις στο συνομιλητή σου κάτι που δεν είπε, που είναι εντελώς προσβλητικό και άδικο γι'αυτόν, και το οποίο είναι προϊόν της νοσηρής σου φαντασίας. Πότε σου έδωσε το δικαίωμα ο Godhatesusall να λες ότι θα μπορούσε να σπάσει συνέλευση συλλόγου;


Εντελώς άστοχο. Δεν είπα ότι με χρειάζεται ο πρωτοετής μηχανολόγος. Αυτό που χρειάζεται είναι να έχει την ευκαιρία να γνωρίσει συλλογικές διαδικασίες.


Τι σε κάνει να το πιστεύεις αυτό; Ξέρεις κάποια συγκεκριμένα άτομα που δήλωσαν ότι δεν έρχονται στις συνελεύσεις λόγω κοινού συλλόγου, ενώ αν χωριστεί ο σύλλογος θα συμμετέχουν; Έχεις μιλήσει με μηχανολόγους που σου έδωσαν αυτήν την εντύπωση;

Δεν είπα πουθενά ότι δέρνεις και το "εσύ" μεταφράζεται στα πλαίσια της γενικότερης "παρεούλας" για την οποία έχουμε βγάλει τα συμπεράσματά μας, και προφανώς όχι προσωπικά.

Για το extra - tip : κανείς δεν είπε ότι για να φτιάξεις κάτι καινούριο, να το τρέξεις και να το κάνεις με βάση τους νόμους για να έχει νομική ισχύ δεν είναι δύσκολο και δεν θέλει κότσια. Αυτός που θα διαγράψετε δεν ξέρω ποιός είναι και τί έκανε, παρόλα αυτά θα το έβρισκα αρκετά θαρραλέο να βγείτε μετά το ΔΣ και να μας ενημερώσετε επί του θέματος της... διαγραφής.

@Νεσσα : σε εσένα δεν έχω να απαντήσω κάτι εκτός από το 3) : ναι έχω γνωρίσει τέτοια άτομα.

Πες μου,διάβασες ΟΛΟ το post ή απλώς τις γραμμές με τα πιο ωραία γραμματάκια??

Δεν είπα ότι θέλω να διαγράψω ΚΑΝΕΝΑΝ.Αυτό που λέω είναι ότι στο προτεινόμενο(από μια ομάδα δαπιτοπασπιτων) καταστατικό θα μπορεί να γίνει διαγραφή μέλους από το ΔΣ. Δηλαδή αν έχει αυτοδυναμία η ΔΑΠ/ΠΑΣΠ τρέχα γύρευε.....

Ναι, όλο

Γι'αυτό συμφωνώ με αλιάκμων για τη διατήρηση ίδιου καταστατικού.

Αυτό είναι πολύ προβληματικό.
Το ορθό είναι η διαγραφή να γίνεται από την ΓΣ μετά από συγκέντρωση θετικών ψήφων που αποτελούν τα 2/3 αυτής, όπως δηλαδή είναι στο σημερινό καταστατικό.
Η διαγραφή μέλους είναι κάτι πολύ σημαντικό για ένα σύλλογο και η απόφαση διαγραφής θα πρέπει να λαμβάνεται από την βάση και όχι από το ΔΣ.

Επειδή με προβλημάτισε το γεγονός έκανα μια μικρή αναζήτηση
για να δω τι προβλέπουν άλλα καταστατικά σχετικά τη διαγραφή.
Δεν βρήκα σε κανένα η αμετάκλητη διαγραφή μέλους συλλόγου να είναι δυνατή
από το Δ.Σ.

Προβλέπεται σε κάποια η διαγραφή από το Δ.Σ. αλλά το υπό διαγραφή μέλος
μπορεί να προσφύγει στην επόμενη ΓΣ και να ζητήσει την ακύρωση αυτής της απόφασης.

Και αυτό που μένει ως ερώτημα, μιας και δεν κατέχω καλά τα νομικά,
είναι στην περίπτωση που το καταστατικό ενός συλλόγου διέπεται από κάποιες γενικές νομικές αρχές εάν μια τέτοια ενέργεια (αμετάκλητη διαγραφή από το ΔΣ) θα ήταν σύννομη.

Ενα ακόμη ερώτημα.
Η ΓΣ Συλλόγου φοιτητών είναι ένα όργανο σεβαστό (?) από όλες τις παρτάξεις (? - τουλάχιστον τις αριστερές) τόσο και οι αποφάσεις του.
Η ΓΣ τμήματος δεν είναι ένα δημοκρατικό όργανο του πανεπιστημίου? Δεν μας αρέσει που δεν έχουμε πλειοψηφία εκεί και γι'αυτό την "σπάμε"? Γιατί προχθές το σπάσιμο δεν προέκυψε ούτε απο ΓΣ Φοιτητών ούτε φυσικά η φυσική παρουσία όσων ήθελαν την διακοπή της  ΓΣ Τμήματος ήταν ικανή να νομιμοποιήσει κάτι τέτοιο. Αριθμητικά τα παιδιά ήταν μειοψηφία.

Επίσης που ακριβώς τραβάμε τη διαχωριστική γραμμή? Στο φοιτητές - μή φοιτητές? Στο καθηγητές που θέλουν να εφαρμόσουν το νόμο ή καθηγητές που δεν θέλουν και είναι μαζί μας? Στο εσεις και εμείς, για το θέμα του νόμου - πλαισίου, ποιό είναι το εσείς?
Το "εσείς" τσουβαλιάζει όλους τους ακαδημαϊκούς ή καθηγητές εκτός από την παρτη μας, δλδ τα μέλη του συλλόγου φοιτητών? Τί τους καθιστά αυτομάτως ταξικούς μας αντιπάλους? Ποιούς από αυτούς? Όλους? Η πλειοψηφία της ψηφου των καθηγητών στη ΓΣ Τμήματος καθιστά εμάς θιγόμενους επειδή δεν μπορούμε να επιβληθούμε με την ψήφο και γι'αυτό τη σπάμε? Ξέρουμε δλδ a priori οτι οι καθηγητές και οι φοιτητές είναι αντίπαλα στρατόπεδα?

Ρωτάω για να καταλάβω λίγο.

Τωρα. Μέσα στο σύλλογο. Ποιοί είναι οι εσείς και ποιοί οι εμείς? Στους "εμείς" ανήκουν μόνο όσοι είναι υπέρ των καταλήψεων? Όσοι είναι υπέρ των διακοπών κάθε διαδικασίας του πανεπιστημίου? Οι υπόλοιποι είναι απέναντι? Και μεταξύ των απέναντι, που είναι οι "εσείς", ποιές κατηγορίες υπάρχουν? Θεωρούνται όλοι πουλημένοι μικροαστοί που κοιτάζουν μόνο την εξεταστικούλα και τα μαθηματάκια τους? ή όλοι δαπίτες? Στους "άλλους" συμπεριλαμβ'ανονται προφανώς και όσοι δεν έρχονται στις ΓΣ ή δεν συμμετέχουν, καθώς και όσοι ψηφίζουν ΔΑΠ, ας πούμε. Μαζί με αυτούς τους άλλους, υπάρχουν και οι "άλλοι" που συμμετείχαν στις καταλήψεις αλλά δεν θέλουν πλέον κατάληψη? Καθώς και όσοι το προσπαθούν ακόμη με άλλα μέσα? Πχ λόγος, αποχή κτλ (κλασσικό παραδειγμα η ΠΚΣ)? Αν μπορεί ας με διαφωτίσει κάποιος και για τις διαχωριστικές γραμμές μέσα στο σύλλογο, έχουν τραβηχτεί πολλές μέχρι τώρα.

Τα δίπολα. Ποια είναι? Αρχίσαμε από πέρισυ. Οι "εμείς " ήταν αυτοί που ήθελαν να συνεχισει η κατάληψη, και οι "εσείς" όλοι οι υπόλοιποι που ήθελαν να κάνουν μάθημα. Μετά τον Μάη στη διεκδίκηση των εξεταστικών οι "εσείς" ήταν όσοι δεν ήθελαν τα κλειδώματα, και όσοι δεν προσπάθησαν για τις εξεταστικές. Α, και όσοι δεν κατάλαβαν τί ακριβώς ψήφισαν στη ΓΣ φοιτητών για τις εξεταστικές. Φέτος. Στο "εσείς" συμπεριλαμβάνονταν ποιοί, εξ αρχής? Αυτοί που είχαν μια σχέση και μπορούν να συννενοηθούν με τους καθηγητές ήταν στο εσείς? Κι αν ήταν στο εσείς, στο "εμείς" ποιοί ήταν? Οσοι  θεωρούσαν αμετάκλητα και οριστικά τους καθηγητές εχθρούς τους λόγω του καμαρακίου, του βραστήρα, της φραπεδιέρας, της παραίτησης και των χαμένων εξεταστικών?

Στο "εσείς" ποιοί ήταν? Ήταν προφανώς, εκτός από τους δαπιτοπασπίτες, και όσοι δεν κατέβαιναν στο κοινό πλαίσιο γιατί διέβλεψαν την εξέλιξη μιας πρώτης κατάληψης στην πρυτανεία (μιλώ για την πρώτη ΓΣ Φοιτητών φέτος), εξέλιξη την οποία βλέπουμε σήμερα σε όλο της το μεγαλείο. Στο "εσείς" φαντάζομαι ήταν και όσοι πίστευαν ότι οι ακραίες λύσεις δεν θα κινητοποιήσουν κόσμο. Στο "εμείς" όσοι αντιπρότειναν κρέμα για τα σπυράκια, σε όποιον βγάζει σπυράκια από τη λέξη "κατάληψη".

Επίσης η ΓΣ Τμήματος έχει διαφορά από τη συνεδρίαση της Συγκήτου ? Αν ναι, ποιά? ή είναι και οι δύο διαδικασίες για τα τσουβάλια των αχρήστων?

Πότε "νομιμοποιείται" από την ακαδημαϊκή κοινότητα ένα "σπάσιμο" μιας διαδικασίας? Όταν εκφράζει ένα πλειοψηφικό ρεύμα ή όχι? Το τελευταίο έχει ή όχι σημασία στην τελική?
Τα αποτελέσματα τα χρεώνονται όλοι οι φοιτητές? ή μόνο κάποιοι?


Ερωτηματα....

Α, και κάτι τελευταίο.... ποιός μου εγγυάται ότι αυτός που σπάει σήμερα τη ΓΣ Τμήματος δε θα σπάσει και αύριο μια ΓΣ φοιτητών αν πχ ψηφιστεί πλαίσιο ΔΑΠ ? Ή αν αλλάξει ένα καταστατικό, το οποίο θα θεωρηθεί ότι δε συμφέρει ή δεν αρέσει σε μία ή δύο παρατάξεις? Σ' αυτή την περιπτωση τι γινεται? Πότε μια διαδικασία θεωρείται μη - δημοκρατική ή μη - αξιοπιστη και τη σπάμε? Και πότε όχι?
Για να καταλάβω κάποτε.....


Τελος... το κριτήριο για φοιτητικές δυναμικές παρεμβάσεις είναι μόνο ο νόμος -πλαίσιο? Έχουμε προσωποιποιήσει το πρόβλημα του πανεπιστημίου και τον αντιπαλό μας στο νόμο αυτό,και σε όσους θέλουν να τον εφαρμόσουν, ή προσπαθούν να βρούν τεχνάσματα για να τον παρακάμψουν? Είναι το μοναδικό και υπέρτατο πρόβλημα του πανεποιστημίου αυτός ο νόμος? Αν σπάσουμε όλες τις Συγκλήτους - ΓΣ Τμημάτων, και δεν εφαρμοστεί τίποτα, το πανεπιστήμιο δεν θα έχει προβλήματα? Είμασταν ευχαριστημένοι πρίν το νόμο - πλαίσιο από όλα? Τα προβλήματα εκτός του νόμου πλαισιου τα καταγρ'αψαμε ποτέ? Προτείναμε κάτι γι'αυτά, περα από λίγες και μεμονωμένες προσπάθειες?

fugifox:

Και το προτεινόμενο καταστατικό λέει ότι αν το ΔΣ διαγράψει κάποιον,αυτός μπορεί να καταφύγει στην ΓΣ για να αναιρέσει την διαγραφή.Μέχρι τότε όμως το καταστατικό(αν υπερψηφιστεί) λέει ότι η απόφαση δεν λαμβάνει χώρα.Το ζήτημα είναι ότι αν συγκληθεί τέτοια ΓΣ και δεν γίνει λόγω μη απαρτίας τι γίνεται???Εκεί κάτι πρασινομπλεκοκκινες αποχρώσεις ανάλογα με τα συμφέροντά τους μπορούν να πουν:" και αφού δεν έγινε η ΓΣ η απόφαση του ΔΣ υπερισχύει" και τρέχα γύρευε μετά

Βρισκεσαι σε συγχυση - και μαλλον φταιει η καθοδηγηση σου γι' αυτο.

1) Κανενα συνδικαλιστικο σωματειο δεν ειναι ΝΠΔΔ, ολα ειναι ΝΠΙΔ.
2) Αυτο που εγραψες περι της διωξης των μελων κατα την εκτελεση αποφασεων, ισχυει ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΝΠΙΔ!!! Προφανως η καθοδηγηση σου "ανακαλυπτει" ανυπαρκτα προβληματα στην προσπαθεια της να κατασκευασει δηθεν επιχειρηματα για να στηριξει τη θεση της εναντια στη διασπαση.
3) Οι μεθοδοι που χρησιμοποιειτε για να "πεισετε" τον κοσμο να εναντιωθει στη δημιουργια νεων συλλογων ειναι τρομοκρατικες και φανερωνουν την κατασταση πανικου που βρισκεστε, μαζι με το δογματισμο σας. Τετοιες αντιληψεις και νοοτροπιες ειναι που τελικα απομακρυνουν τον κοσμο απο τη συμμετοχη στα κοινα. Ο ενας κατασκευαζει ανυποστατες ποινικες υποθεσεις, ο αλλος απειλει με διαγραφες εν ονοματι του καταστατικου τη στιγμη που ΔΕΝ προβλεπονται. Καταλαβετε το, με τετοιες μεθοδους ΔΕΝ συσπειρωνετε τον κοσμο, πετυχαινετε ακριβως το αντιθετο αποτελεσμα.

Θα γίνει στην επόμενη. Που είναι το πρόβλημα δεν καταλαβαίνω.
Και για να προλάβω την τοποθέτησή σου, "τι γίνεται εάν και η επομενη ΓΣ δεν γίνει"
ή "τι γίνεται εάν η επόμενη ΓΣ πραγματοποιηθεί μετά από 6 μήνες"
η απάντηση είναι, ότι η διαγραφή από έναν τέτοιο αδρανή σύλλογο με αφήνει πραγματικά αδιάφορο.

Ποιον ρωτάς και σε τι απαντάς;


Η ΓΣ φοιτητών είναι αμεσοδημοκρατικό όργανο και ως τέτοιο μόνο ένας φασίστας θα μπορούσε να το σπάσει. Αν δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά, δεν έχεις καταλάβει ούτε τα στοιχειώδη.

Δεν είναι αδρανής ένας σύλλογος όπου θα τύχει μία και μοναδική ΓΣ να μη γίνει λόγω απαρτίας! Στο δικό μας έχει συμβεί άπειρες φορές! Αν είναι εξεταστική πχ, το πιο πιθανό είναι να μη γίνει η ΓΣ.

Μια χαρά προβλέπονται. Η κίνηση για τη δημιουργία αντισυλλόγου αποτελεί λόγο διαγραφής.

Ιστορία από τους τελεταίους μήνες των καταλήψεων : παίρνει αποφαση η Ιατρική μέσω συνέλευσης με μεγάλη συμμετοχή και ψηφίζεται τερματισμός της κατάληψης. Σε μια βδομάδα περίπου (ούτε κάν, ίσως και λιγότερο), και χωρίς να έχει αλλάξει κάτι στο πολιτικό σκηνικό, καλείται νέα ΓΣ φοιτητών με εμφανώς μικρότερη συμμετοχή και ψηφίζεται κατάληψη. Εγώ βλέπω κάποιο έλλειμα δημοκρατίας εδώ, αλλά μάλλον δεν έχω καταλάβει. Οι 500 που δεν ήρθαν, θεωρώντας ότι πρέπει να ανοίξει η σχολή τους, έπρεπε να ψηφίζουν κάτι τέτοιο κάθε 3 μέρες? Αν είχε συμβεί κάποια αλλαγή στο σκηνικό, τότε οκ. Αλλά  εμένα μου φαίνεται σαν να κάνουν κάποιοι κουμάντο μόνο που ορίζουν όποτε θέλουν αυτοί το πότε θα γίνει η εκάστοτε ΓΣ.

Btw ούτε το ΔΣ είναι αμεσοδημοκρατικό όργανο. Αμα θέλω άυριο, να το "σπάσω"?
Δεν παίρνουν ουσιαστικά αποφάσεις 8 άτομα για όλους?





Για μένα δεν υπάρχει καμία ασάφεια σε αυτό που ρωτάς. Όποιος δεν καταλαβαίνει, δικό του πρόβλημα.

Δε λέω ότι θα κάνεις καλά ή άσχημα να το σπάσεις, λέω ότι είναι εντελώς διαφορετικό από το να σπάσεις μια ΓΣ φοιτητών. Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.


Αναδιατυπώνω το ερώτημά μου: Γιατί κάνεις τις ερωτήσεις που κάνεις και σε ποιον απευθύνεσαι;

Ξαναδιάβασε.
Δεν είπα μία και μοναδική.
Είπα για επαναλαμβανόμενο φαινόμενο.

Ναι αλλά ο Godhatesusall άλλο σου λέει. Σε διαγράφει το ΔΣ μέσα στην εξεταστική, καλεί συνέλευση σε 2 μέρες και δεν πατάει κανένας. Αυτό καθιστά αυτόματα τη διαγραφή σου οριστική. Μπορεί την επόμενη μέρα να γίνει συνέλευση, αλλά αφού δεν έγινε η "επόμενη" ΓΣ μπορεί να ισχυριστεί κανείς ότι έχασες το δικαίωμα προσφυγής.

Αν δεν πατήσει κανείς η συνέλευση πάει εξ αναβολής. Και γίνεται μετά με όποια απαρτία. Άρα δεν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο.

Σε τέτοια περίπτωση, η "επόμενη" ΓΣ θεωρείται ότι είναι η εξ αναβολής;

Το θέμα είναι ότι μπορείς να προσφύγεις μόνο σε μία ΓΣ, στην αμέσως επόμενη. Κι αν κάτι πάθεις και δε μπορείς να παραβρεθείς στην επόμενη, πάει τελείωσε.

Κοίταξε να δεις ρε,δεν είμαι εγώ αυτός που ακολουθεί ότι του λέει το κόμμα στο όνομα του δημοκρατικού συγκεντρωτισμού.
Ούτε απείλησα ποτέ κανέναν με διαγραφή,μόνο κάτι σταλινικοί κάναν τέτοια πράματα στα σόβιετ.
Οι αντιλήψεις ψηφίστε μας για να βγάλω καλά νούμερα στην σχολή και να βγω υποψήφιος βουλευτής είναι αυτές που πάνε το κίνημα πίσω.
Οι αντιλήψεις η μαζί με το ΠΑΜΕ ή ενάντια στο εργατικό κίνημα μας πάνε πίσω.
Και τέλος Η ΛΑΣΠΗ μας πάει πίσω.Τράβα πίσω στην γωνίτσα σου και όταν αποφασίσεις να συμμετέχεις ενεργά στον σύλλογο τότε έλα και βρίσε.Αλλά το ζήτημα είναι ότι το κόμμα μόνο από δω σε αφήνει να εκφραστείς γιατί υπάρχουν οι "ανώτεροι καθοδηγητές" που μιλάνε στην σχολή και επειδή αυτοί είναι πιο "έμπειροι" εσύ πρέπει να σκάσεις.Πάνε κάνε καμιά αλυσίδα στην πρυτανεία,άφησε ΜΑΤ να περάσουν μέσα από την πορεία σου και μετά ξαναέλα,θα έχεις ρεζιλέψει για άλλη μια φορά τον αγώνα του καθενός μας για μια καλύτερη ζωη.

Όσο για το
Πάρε και μια αναφορά(επίτηδες από τον ριζοσπάστη μόνο για την πάρτυ σου):
http://www1.rizospastis.gr/page.do?publDate=13/12/2003&id=4103&pageNo=15&direction=1


(μετά από 10sec ψάξιμο στο google όλα αυτά).

Επίσης αγνοείς -σκόπιμα βέβαια- ότι δεν σου λέω τι γίνεται με τα σωματεία ΤΩΡΑ,αλλά σου λέω τι έγινε το 74 όταν ιδρύθηκε ο σύλλογος.Εγώ όμως ΠΟΤΕ δεν υποστήριξα ότι,ακόμα και με την τότε νομοθεσία, ο σύλλογος μας πήρε νόμιμα την σφραγίδα για ΝΠΔΔ.Μπορεί να έγινε παράνομα,μπορεί και όχι.Το ζήτημα όμως είναι ότι η μετάβαση δεν θα μας ωφελήσει.

Πάντως ούτως ή άλλως μιλάμε για ένα υποτιθέμενο καταστατικό αυτή τη στιγμή. αν και νομίζω ότι πρέπει να είναι πολύυυυυ ιδιαίτερη περίπτωση ώστε να μη γίνει άλλη συνέλευση ή να χάσεις την αμέσως επόμενη...

Α! Αν δε θεωρείται εξ αναβολής, πάλι δε θεωρείται ότι έγινε συνέλευση. Οπότε η "επόμενη" στην οποία πρέπει να προσφύγεις, είναι η επόμενη!

Ρε Νέσσα τα πιστεύεις;

Ενδεχομένως να είναι τυπογραφικό λάθος ή εκ παραδρομής.

Από wikipedia

Τα νομικά πρόσωπα ως επί του σκοπού που ιδρύονται και επιδιώκουν χαρακτηρίζονται σε:

   1. Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου (ΝΠΔΔ): Χαρακτηρίζονται εκείνα των οποίων ο σκοπός αφορά την εξυπηρέτηση και την επιτέλεση κάποιας κρατικής λειτουργίας ή υπηρεσίας. Πρότυπο Νομικού Προσώπου Δημοδίου Δικαίου είναι (κατά λειτουργία) η ίδια η Πολιτεία (το Κράτος) άλλα χαρακτηριστικά νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου είναι οι Οργανισμοί τοπικής αυτοδιοίκησης (δήμοι και νομαρχίες) η Εκκλησία της Ελλάδος κλπ.και
   2. Νομικά πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου (ΝΠΙΔ): Χαρακτηρίζονται εκείνα που ιδρύονται από ιδιώτες και συνεπώς ακολουθούν τους κανόνες του ιδιωτικού δικαίου.

Συνήθως τα ΝΠΔΔ ιδρύονται από το κράτος με ιδιαίτερους κανόνες που αναλαμβάνουν δικαιώματα και υποχρεώσεις ανεξάρτητα από αυτό με βάση τους όρους του νόμου, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι όλα τα νομικά πρόσωπα που ανήκουν στο κράτος είναι απαραίτητα και δημοσίου δικαίου. Αντίθετα τα ΝΠΙΔ τα ιδρύουν ιδιώτες και ρυθμίζονται από το ιδιωτικό Δίκαιο.

Κύρια Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου στο ελληνικό Δίκαιο είναι τα εξής:

    * Σωματεία (Σύλλογοι)
    * Ιδρύματα
    * Εταιρείες
    * Συνεταιρισμοί

Για πολλοστη φορα εμφανιζεσαι να εχεις αποψη για τις αποφασεις που παιρνονται μεσα στην ΚΝΕ και στο ΚΚΕ, στα οργανα, χωρις να εισαι μελος. Και πού ξερεις εσυ ρε παλικαρι τι μου αναθετει και τι οχι το κομμα μου?


Περι ΝΠΔΔ και ΝΠΙΔ λιγες πληροφοριες: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%83%CF%89%CF%80%CE%BF (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%83%CF%89%CF%80%CE%BF)

Σου απαντησε ηδη ο Καραμαζοφ: "(...)τα σωματεια  ειναι Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου.. μονο αυτά που εκχωρουν επαγγελματικα δικαιωματα όπως το ΤΕΕ, ο Ιατρικος Συλλογος κτλ ειναι Δημοσιου..."

Ξαναδιαβασε τωρα με προσοχη το δημοσιευμα. Απλα ελληνικα εινια, δεν ειναι δυσκολο.

Τελος τι ακριβως μας λες στο τελευταιο κομματι, οτι οι τοτε φοιτητες εφτιαξαν "παρανομα" ενα ΝΠΔΔ, που το κρατος το αναγνωρισε παρ' ολο που ηταν παρανομο? Σε ποιον πλανητη κατοικεις?
Αλλα ακομα και αν ειναι ετσι, και ο συλλογος πραξικοπηματικα "αυτοανακυρηχτηκε" ΝΠΔΔ, τοτε αυτο που εγραψες σε προηγουμενο μηνυμα, περι του γιατι ειναι καλυτερο να ειναι ΝΠΔΔ και οχι ΝΠΙΔ δεν ισχυει, διοτι κανενα δικαστηριο δεν προκειται να το αναγνωρισει εαν προκυψει τετοια περιπτωση!!!

υπενθυμίζω ότι :

Cant get any simpler than that

ξανα: Τελος τι ακριβως μας λες στο τελευταιο κομματι, οτι οι τοτε φοιτητες εφτιαξαν "παρανομα" ενα ΝΠΔΔ, που το κρατος το αναγνωρισε παρ' ολο που ηταν παρανομο? Σε ποιον πλανητη κατοικεις?
Αλλα ακομα και αν ειναι ετσι, και ο συλλογος πραξικοπηματικα "αυτοανακυρηχτηκε" ΝΠΔΔ, τοτε αυτο που εγραψες σε προηγουμενο μηνυμα, περι του γιατι ειναι καλυτερο να ειναι ΝΠΔΔ και οχι ΝΠΙΔ δεν ισχυει, διοτι κανενα δικαστηριο δεν προκειται να το αναγνωρισει εαν προκυψει τετοια περιπτωση!!!

Ερώτηση: Ποια σφραγίδα?

2η ερώτηση: δεν μπορεί να μην υπάρχει τρόπος να βρούμε αν είναι ΝΠΔΔ ή ΝΠΙΔ. υποθέτω ότι από εκεί που έχουμε πάρει το αντίγραφο του καταστατικού που έχει ανέβει στο site του συλλόγου, υπάρχουν όλες οι πληροφορίες.

δειχτε επιτέλους τη σφραγίδα μας απο κανα χαρτί να τελειώνει το ζητημα...




Το καταστατικο μας αναφέρει ρητα ως Σωματειο. Ουτε σύλλογος φοιτητών , ουτε συνδικάτο: "σωματείο φοιτητών ηλεκτρολόγων-μηχανολόγων" . Δειτε και στο σαιτ. Υπαρχουν 20 υπογραφες , οσες ορίζει ο (χουντικός και ισχύων ακομη σημερα) νομος για τα σωματεία.





ΥΓ που ειστε gpap?  :D

Εδώ aliakmwn έχεις άδικο.
Το καταστατικό του νέου συλλόγου θα πρέπει να περάσει από εξονυχιστικό έλεγχο πριν εγκριθεί. Κι αυτό διότι δεν θα πρέπει να αφήνει παραθυράκια που θα μπορούν να τύχουν εκμετάλλευσης από διάφορες παρατάξεις, πρόσωπα ή εξωτερικά κακόβουλα στοιχεία. Ο Godhatesusall προσπαθεί να μας υποδείξει μερικά από τα παραθυράκια που πιστεύει ότι δημιουργεί το νέο καταστατικό και πολύ καλά κάνει.

Σχετικά με την διαγραφή μέλους από το ΔΣ, δεν πιστεύω ότι είναι σωστό να δοθεί μία τέτοια εξουσία σε αυτό το όργανο. Η βάση του συλλόγου, δηλαδή η Γενική Συνέλευση, θα πρέπει να είναι εκείνη που θα αποφασίζει για την διαγραφή μέλους ή όχι. Το να διαγράφει το ΔΣ κάποιο μέλος και στην συνέχεια αυτό το μέλος να τρέχει στην ΓΣ για την ακύρωση της απόφασης, είναι κατά την γνώμη μου προβληματικό και δεν θα πρέπει να περάσει σε καμία περίπτωση. Στο σημείο αυτό το σημερινό καταστατικό υπερέχει.

Ο Αλιάκμων για την ακρίβεια έχει απόλυτο δίκιο  :) (εκπλήσσομαι κι εγω που συμφωνώ 100% μαζί του)
και μάλιστα υποστήριξε από την πρώτη στιγμή ότι το καταστατικό πρέπει να μείνει το ίδιο. Ήδη το καταστατικό που πρότειναν οι ΔΑΠ - ΠΑΣΠ, και το επισήμανε και ο godhatesusall και καλά έκανε όπως λές, έχει τρύπες για αυθαιρεσίες.

Σε αυτή την παράγραφο ο αλιάκμων δεν απαντάει σε αυτό, απαντάει σε εκφοβισμούς του στύλ "καλά, κάντε προσπάθεια για νέο σύλλογο και θα φάτε delete από τον παλιό με τη μία κ.ο.κ." που είναι όντως τρομοκρατικές, και δεν απαντά στον godhatesusall

Υπάρχει γενικά ένα τέτοιο κλίμα από μερικούς. Μάλιστα οταν είχε γίνει πρώτη φορά συζήτηση για καταστατική, μέλη του τωρινού συλλόγου έλεγαν ότι θα γίνουν "φασαρίες" και ότι "ανοίγουμε ιστορίες" και άλλα τέτοια κάπως απειλητικά. Τελικά βέβαια η καταστατική τελικά δεν έγινε ελλέιψει κόσμου, αλλά και μόνο που ειπώθηκαν αυτά είναι απαράδεκτο.

Απλά οι αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες και η χρήση του όρου δημοκρατία χρησιμοποιούνται πάντα όπως μας συμφέρει.

Αυτό δεν είναι δημοκρατία.. κάπως αλλιώς λέγεται γμτ...

Πω! Πω! Πω!!!
Τι λες βρε παιδί μου!!
Γίνονται και τέτοια;

κι όμως.....  :(

Κι εγώ που νόμιζα οτι τέτοια κάνει μόνο ο Αλιάκμων, ο Στατίδης και ο Abis.....

διόρθωση... Abbis....

Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου ....

Btw η ακριβής έκφραση ήταν "θα ανοίξουν κεφάλια"

Ξαναλέω:

Ανεξάρτητα από το αν είναι σωστή ή όχι η διάσπαση του συλλόγου... κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει μόνο με καταστατική συνέλευση. Άμα ήταν αλλιώς, τότε σε κάθε φοιτητικό σύλλογο θα μπορούσε να βγει ο καθένας και να κάνει αντισύλλογο, και να αναγνωριστεί αυτός από το τμήμα. Φανταστείτε πχ σε μια σχολή να είναι οι φοιτητές αριστεροί και οι καθηγητές δεξιοί, ο σύλλογος να βγάζει ΠΚΣ αυτοδύναμη, και οι ΔΑΠίτες (μειοψηφία) να βγούνε και να κάνουνε δικό τους σύλλογο, και οι καθηγητές να αναγνωρίσουν αυτόν. Δε γίνονται αυτά τα πράγματα... αυτό είναι σωστό πραξικόπημα. Και να γινόταν, θα έθετε προηγούμενο για ασύδοτες καταστάσεις.

Εγώ προσωπικά αυτό θέλω.

[θα διαγραφεί σε λίγο]



Ξεχάσατε τον Σαννονίδη
 ;D

Προσπαθώ να θυμηθώ..

..όταν ένα τμήμα του ΠΑΜΑΚ είχε κάνει χωριστό σύλλογο για να αποσπαστεί από τον ενιαίο δαπιτοσύλλογο του ΠΑΜΑΚ..

.. το υποστήριζες ή όχι? (2 πρόσωπο απευθύνεται σε όλους όσους είναι κατά της δημιουργίας νέων συλλόγων και θέτουν ως αναγκαία συνθήκη τη διάλυση του υπάρχοντος)

Μήπως τότε ήταν διαφορετικό γιατί σε εκείνη την περίπτωση έχανε η.. ΔΑΠ?

Η απειλή εκτοξεύθηκε από Μηχανολόγο σε Ηλεκτρολόγο και ήταν επί λέξει: "Αν κάνετε τίποτα με το Σύλλογο θα σπάσουν κεφάλια" και εκτοξεύθηκε την πρώτη μέρα που άνοιξε η ΔΑΠ Μηχανολόγων το θέμα με ανακοίνωση στην πτέρυγα. Η ατάκα ήταν άνευ σημασίας, άνευ ικανότητας εκφοβισμού, άνευ σοβαρότητας, άνευ επιχειρημάτων (ως συνήθως "δεν πείθω-σπάω") γι αυτό και δεν μπήκαμε ποτέ στη διαδικασία να την καταγγείλουμε...

Το δόγμα έχει μετατραπεί πλέον από το ρομαντικό "θα ασχοληθώ με το φοιτητικό συνδικαλισμό και θα κάνω πράγματα για τη Σχολή μου και για την παιδεία" στο ρεαλιστικό "μακάκα διαβάζετε να φύγουμε από 'δω... γρήγορα..." :-\

Ανοχή=Υπόθαλψη και κατά συνέπεια ταύτιση... (ισχύει για όλους και για όλα)

Άραγε... Αν αφήνανε τον Πρύτανη του ΠΑΜΑΚ χωρίς WC για κανά 15ωρο... Θα έκανε άρση του Ασύλου? Η παρεμπόδιση της αφόδευσης είναι έγκλημα κατά της ζωής, αυτόφορο θα έλεγα... 8)

Ε ρε πού μπλέξαμε...

Δηλώνω άγνοια τόσο για το συγκεκριμένο περιστατικό όσο και για το ακριβές καθεστώς λειτουργίας του ΠΑΜΑΚ (καταστατικό συλλόγου, συνδιοίκηση...). Πάντως αν συμφώνησαν στο διαχωρισμό η συντριπτική πλειοψηφία των μελών μέσα από αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες (δηλ. όχι... κάλπη, όπως προτείνουν μερικοί για την περίπτωσή μας) δεν είναι ηθικά μεμπτο. Ηθικά μεμπτό είναι να χωριστεί ένα τμήμα όχι με απόφαση (σχεδόν) όλων των φοιτητών του τμήματος, αλλά μιας παρεούλας που θέλει να σπάσει ο σύλλογος - και μάλιστα χωρίς συνέλευση.

Ερωτηματάκια:

Αν γίνει αντισύλλογος ηλεκτρολόγων, οι πρωτοετείς σε ποιο σύλλογο θα εγγράφονται; Ανάλογα ποιος θα τους ψήσει πρώτα, ε;

Στις εκλογές τι θα γίνει; Θα ψηφίζουμε σε όποιον σύλλογο θέλουμε; Όταν βγάλουν και οι δύο σύλλογοι αντιπροσώπους, ποιοι θα πάνε στο τμήμα; Έχει δικαίωμα το τμήμα να σταματήσει να αναγνωρίζει τον υπάρχοντα σύλλογο;

Θα κάνουνε οι σύλλογοι ξεχωριστές συνελεύσεις, ξεχωριστά ΔΣ κλπ;

Θα έχουμε δύο αντίπαλους συλλόγους που ο ένας θα προσπαθεί να επιβληθεί στον άλλο;

Πώς θα επιλυθεί το μπάχαλο;

Υπέροχα. Πετάμε λέξεις (σταλινισμός, τροτσκισμός, συντηρητισμός(!), "αστική νομιμότητα" (άσχετο όμως;), ΓΣΕΕ, ρεφορμισμός, "επαναστατική τακτική")... κι ό,τι κάτσει.

Nessa,

Προφανώς και δε συμφώνησε η συντριπτική πλειοψηφία των μελών του συλλόγου.. αλλά των μελών του τμήματος.

Άρα είναι ηθικά σωστό να καλέσουμε μία Γ.Σ. με υψηλές απαιτήσεις παρουσίας (επί του συνόλου των ταμειακώς εντάξει ηλεκτρολόγων) και με διευρυμένη πλειοψηφία να τεθεί το ζήτημα δημιουργίας νέου συλλόγου?

Τα ερωτηματάκια σου έχουν απαντηθεί ήδη σε ποστ που έχω κάνει, στα οποία μάλιστα είχες απαντήσει, αλλά όπως είναι προφανές.. δε τα έδωσες ιδιαίτερη σημασία..

Να θυμίσω ότι υπέρ της δημιουργίας ξεχωριστού συλλόγου έχουν ταχθεί ΠΚΣ, ΠΑΣΠ και ΔΑΠ, οι 3 μεγαλύτερες παρατάξεις του τμήματος που συγκεντρώνουν.. θυμίστε μου το ποσοστό??

Τέλος, ενώ μέχρι την τελευταία συνέλευση τμήματος ήμουν αδιάφορος για το αν θα χωριστεί ο σύλλογος (τσάμπα κόπος), με τις πράξεις αυτών που δε θέλουν να χωριστεί πείστηκα ότι πρέπει να χωριστεί.. Διότι καταρχήν.. δε σεβόμαστε τις λειτουργίες του.

Θα πρέπει να μπορεί να τα ξεχωρίσει και ο αναγνώστης.
Και προφανώς την ικανότητα δεν την έχουν όλοι.
¨Η κάνουν σκόπιμα ότι δεν καταλαβαίνουν.

Στην διαλεκτική γλυκειά μου, δεν φτάνει η μαθηματική λογική, την κατσιάζει.
Χρειάζεται και κάτι παραπάνω.
Χιούμορ ας πούμε. ;D

Ουάου! Έχουμε τον Κομφούκιο στη σχολή και δεν το ήξερα!

Ω Υπέρλαμπρε Φάρε της Γνώσης, συγχώρεσε την ταπεινή μαθήτριά Σου που δε μπορεί να αποκρυπτογραφήσει τη Σοφία Σου!


Το χιούμορ είναι για χαλάρωση, τα υπονοούμενα και οι μεταφορές για ποίηση και ρεμβασμό. Όποιος θέλει να κάνει διάλογο και να συνεννοηθεί, μιλάει ορθολογικά, ξεκάθαρα και ευθέως. Καθετί άλλο το θεωρώ συλλήβδην ασέβεια προς το συνομιλητή και εφεξής θα το αγνοώ.&-

Κάτι τέτοιο δεν απέχει πολύ από μια καταστατική συνέλευση. Απλά το νούμερο για απαρτία θα είναι κάπως μικρότερο.


Δηλαδή όποιος ψήφισε αυτές τις παρατάξεις σημαίνει αυτόματα και ότι θέλει τη διάσπαση του συλλόγου;

Όχι, μπορεί να τη θέλει και χωρίς να τις ψήφισε.  ;D

Σοβαρά, εννοώ ότι δε τίθεται ζήτημα για μπλέξιμο διότι αν αποφασιστεί (προφανώς με μαζικό τρόπο) δημιουργία νέου συλλόγου από ηλεκτρολόγους, η συντριπτική πλειοψηφία των συνδικαλιστών της σχολής θα κατέβει με τον νέο.. ως εκ τούτου το πιθανότερο είναι ότι οι περισσότεροι νέοι φοιτητές θα πάνε στον καινούργιο σύλλογο, όπως επίσης ότι οι συνδικαλιστές που δε το θέλουν θα πρέπει να ακολουθήσουν την πλειοψηφία.

Δεν υπάρχει δηλαδή θέμα σύγκρισης ή σύγκρουσης των συλλόγων.


Υ.Γ.: Το ερώτημα που θέτεις στο quote είναι εντελώς άκυρο. Όταν απαντάω, απαντάω συνολικά σε πράγματα που έγραψες πριν. Δε καταλαβαίνω την ανάγκη να σου υποδείξω σε πιο κομμάτι απαντάω ώστε να μην βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα από τα λεγόμενά μου..

Στο ΠΑΜΑΚ συμφωνούσε για τη διάσπαση η συντριπτική πλειοψηφία των φοιτητών της συγκεκριμένης σχολής, ενώ διαφωνούσε η συντριπτική πλειοψηφία (βλ. ΔΑΠ και κάποιες άλλες παρατάξεις) στον κοινό σύλλογο.

Σε αυτή την περίπτωση, μια καταστατική συνέλευση θα κατέληγε στο ότι δε σπάει ο σύλλογος και τελείωσε...

Αυτό δε δίνει δηλαδή το δικαίωμα στα παιδιά της συγκεκριμένης σχολής - που εκ των πραγμάτων αδικούνταν γιατί δεν ήταν ισότιμα ουσιαστικά μέλη αφού δεν μπορούσαν λόγω απόστασης να παραστούν στις συνελεύσεις - να ιδρύσουν δικό τους σύλλογο?


Επίσης, κάτι άλλο, γιατί το διάβασα κάποιες σελίδες πιο πίσω. Το να ιδρύσουν κάποιοι ένα σύλλογο, ακόμη και να υπάρχει και να λειτουργεί ο παρών, δεν είναι καθόλου παράνομο. Το πρόβλημα είναι τι γίνεται στην εκπροσώπηση και σε ποιον σύλλογο θα εντάσσονται οι πρωτοετείς.

Και μη σας πω μόνο το δεύτερο. Γιατί στην εκπροσώπηση το τμήμα μας κατέφυγε με πάτημα το νέο νόμο στη νομική υπηρεσία του ΑΠΘ και ήδη δεν αναγνωρίζει την εκπροσώπηση από τον υπάρχοντα σύλλογο.

Επίσης, για να μην ακούσω τη γνωστή βλακεία: Αυτή η απόφαση της νομικής υπηρεσίας κήρυξε παράνομη την εκπροσώπηση στα συλλογικά όργανα του τμήματος, όχι τον ίδιο το σύλλογο. Και αυτό έχει αρμοδιότητα να το κάνει. Αυτό το λέω γιατί πολλάκις έχω ακούσει το επιχείρημα: "η νομική υπηρεσία δεν έχει το δικαίωμα να κηρύξει το σύλλογο παράνομο". Πράγμα που ούτως ή άλλως φυσικά ισχύει, αλλά δεν είναι αυτό που έχει γίνει.

Ακριβώς όπως τα λέει η Κορίνα.

Μετρήστε υπογραφές στο καταστατικό του τωρινού συλλόγου. Πολλαπλασιάστε επί δέκα, αφαιρέστε τις αντιδράσεις, προσθέστε τη διεκδίκηση αναγνώρισης από το Τμήμα και μόλις μαγειρέψαμε μία καινούρια κατάσταση.

@Juan: Όπως απάντησα και πριν, ο τρόπος που κατάλαβα ότι προτείνεις για τη δημιουργία νέου συλλόγου δε διαφέρει ουσιαστικά από ένα είδος καταστατικής συνέλευσης, με τη διαφορά ότι θα είναι παρόντες μόνο οι ηλεκτρολόγοι και το νούμερο για απαρτία θα μειωθεί αναλόγως. Αυτό δεν το θεωρώ ηθικά μεμπτό και ίσως είναι και πιο δίκαιο (για να απαντήσω και στην Κορίνα). Το βασικό στοιχείο-κλειδί που διασφαλίζει τη δημοκρατικότητα της απόφασης είναι συνέλευση με μεγάλη απαρτία και αυξημένη πλειοψηφία.

Αντίθετα, ο τρόπος που προτάθηκε από όλους τους προλαλήσαντες (βγαίνουν 30 άτομα και κάνουν ξεχωριστό σύλλογο, απαιτώντας μάλιστα να αναγνωριστούν και οι εκπρόσωποι που θα βγάλουν) είναι απαράδεκτος.

Τώρα σύμφωνα με τη δική σου λογικη εγω γι'αυτό το "όλους" θα έπρεπε να σε αποκαλέσω λασπολόγο έτσι δεν είναι?  Προσωπικά από το πρώτο μου πόστ υποστηριξα ότι ο νέος σύλλογος για να νομιμοποιηθεί θα πρέπει να χει ευρεία πλειοψηφία, το ίδιο είπε εν τέλει και η bjork και ο Karamazoβ. Μπορεί να θεωρηθεί άνετα ότι πετάς λάσπη γενικώς λοιπόν (σύμφωνα με τη δική σου πάντα λογική). Με τη δική μου πάλι, απλά προβαίνεις σε παραλογικούς συλλογισμούς από κάθε πόστ συναδέλφους σου που διαβάζεις.


Αυτό που  ειπώθηκε από κάποιους μέχρι στιγμής ήταν το εξής. Ο νόμιμος σύλλογος θα είναι αυτός στον οποίο θα εγγραφεί η συντριπτική πλειοψηφία των φοιτητών.
Και ξαναλέω. Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια παρέα που δεν θέλει να διαλυθεί ο υπάρχων σύλλογος. Αν μια άλλη παρέα κάνει προσπάθεια ίδρυσης καινούριου συλλόγου, και ο κόσμος αποφασίσει, καθώς και οι περισσότερες παρατάξεις να εγγραφούν σε αυτόν, τότε όπως σωστά είπε και κάποιος παραπάνω, αυτός ο σύλλογος θα "νομιμοποιηθεί" από το σώμα των φοιτητών ως ο επίσημος σύλλογος, και θα αναγκαστούν εν τέλει και αυτοί που δεν θέλουν να ακολουθήσουν τις επιταγές της πλειοψηφίας, όπως γίνεται σε κάθε δημοκρατική διαδικασία.

Ολα αυτά τα προβλήματα όμως που μπορεί να υπάρξουν, μπορούν να λυθούν με καταστατική συνέλευση. Και γι' αυτό καλό θα ήταν όσοι ενδιαφερόμαστε για το θέμα να προσπαθήσουμε για νέα καταστατική με την καινούρια χρονιά.


Και σε ξαναρωτάω : με χωριστούς συλλόγους ποιο θα είναι το πρόβλημα? Αφού πείθει ο λόγος σας, υποτίθεται, γιατί το φοβάστε? Θα πείσετε ως συνδικαλιστές και στον καινούριο / καινούριους. Και αν προκύψει κατάσταση όπως αυτή των καταλήψεων, έχει αποδειχθεί οτι ο κόσμος ξέρει να συμμετέχει και να συνεργάζεται, καθώς και ότι ακομη και με τις χειρότερες συνθήκες μπορεί να συμμετάσχει και να πολιτικοποιηθεί.

Αυτό από που προκύτπει? Είναι "επίσημη" δήλωση τους?

Γιατί εγώ (αν και δεν παρακολουθώ πλέον πολύ τα του συλλόγου, ως ΜΦ) έχω την εντύπωση πως η "επίσημες γραμμές" των παρατάξεων είναι να μην χωριστεί ο σύλλογος. Αυτό το λέω γιατί με πιθανό χωρισμό η ΠΚΣ για παράδειγμα "παίρνει" τους ΗΜΜΥ αλλά "χάνει" τους ΜΗΧΜΗΧ, ενώ τώρα είναι πρώτη στον ενιαίο σύλλογο. Η ΔΑΠ "χάνει" τους ΗΜΜΥ αλλά "παίρνει" τους ΜΗΧΜΗΧ και ελπίζει για επιστροφή της στους ΗΜΜΥ στα "παλία καλά χρόνια". Η ΠΑΣΠ δεν ξέρω που είναι, αλλά φέτος ανέβηκε πολύ και τη συμφέρει η "ενότητα" αυτή.

Το κύριο επιχείρημα μου όμως για το ότι δεν είμαι σίγουρος για αυτό που λες είναι το εξής: αν υποστήριζαν οι παρατάξεις αυτές τη διάσπαση του συλλόγου γιατί δεν κινητοποίησαν τον κόσμο τους στην καταστατική συνέλευση? Έμαθα ότι ήταν βία 200 άτομα. Αν η ΔΑΠ θέλει να κάνει κάτι (πχ να σπάσει μια κατάληψη...τυχαίο παράδειγμα) φέρνει "αμαξοστοιχίες"...η ΠΚΣ πιστή στις ΓΣ (δεν το λέω ειρωνικά) έχει τους σκληροπυρηνικούς να μιλάνε συνεχώς...η ΠΑΣΠ....προσπαθεί τέλοσπάντων...στην καταστατική συνέλευση που ήταν όλοι???

Επιτρέψτε μου λοιπόν να αμφιβάλλω.

Αντώνης Μαρινόπουλος

ΥΓ. Ο σύλλογος των ΜΦ ήταν ανέκαθεν ξεχωριστός για τους ΗΜΜΥ (βλ. Απειρέσιο) και τους ΜΗΧΜΗΧ. Τον δικό μας τον κρατάμε σε μια αξιοπρεπή κατάσταση. Για των ΜΗΧΜΗΧ ρωτήστε και μάθετε.

Απ' οσο ξέρω η ΠΑΣΠ σίγουρα εχει ταχθει υπέρ του αυτονομου συλλογου, οπως και ηΔΑΠ μηχανολόγων και αν εχω καταλάβει σωστά και η ΠΚΣ..

Επι του πρακτέου..

Για να κινητοποιησεις κόσμο χρειάζονται και κίνητρα πέρα από την πρόθεση..

Σε περίοδο εξεταστικης και για ένα θεμα που οι περισσότεροι δε γνωρίζουν σε βαθος καθως επισης δε τους καίει (βλ καταληψη) δε σηκωνονται..

Η αμαξοστοιχία δε παίρνει μπρος, ο κορμος της ΠΚΣ δε ξεπερναει τα 50-60 ατομα και η ΠΑΣΠ δεν έχει δειξει ιδιαίτερες ικανότητες κινητοποίησης (πλην των εκλογών)

Τελος η χρονικη συγκυρία ηταν εντελως λαθος αφου μετα τις εκλογες και όσο βαδιζεις προς τις εξετάσεις αυτά τα πράγματα ατονουν (εκτός και αν υπαρχει καταληψη στη μεση). Μια τέτοια προσπάθεια πρέπει να γίνει αρκετα πριν τις εκλογες (Οκτωβρη - Νοεμβρη) ωστε αν γίνουν τελικά οι νεοι σύλλογοι να γίνουν και οι εκλογές τους μεσα σε ένα εύλογο χρονικο διάστημα.

Μήπως έφτασε ο καιρός για το πρώτο ηλεκτρονικό δημοψήφισμα?
Μήπως πρέπει να πρωτοπορήσει πάλι το ΤΗΜΜΥ και να αναπτύξει μια ηλεκτρονική πλατφόρμα η οποία θα επιτρέψει την αδιάβλητη, ανώνυμη και μαζική έκφραση γνώμης?

Η συζήτηση μπορεί να γίνεται με όλους τους τρόπους: ηλεκτρονικά, προφορικά και γραπτά.
Στο τέλος η ψηφοφορία θα γίνει ηλεκτρονικά, εύκολα και γρήγορα.

Δηλώνω, εξ επαγγέλματος, μόνιμος οπαδός των ηλεκτρονικών διαδικασιών.
Δηλώνω, επίσης, πως μπορώ να βοηθήσω σε οποιαδήποτε προσπάθεια ανάπτυξης τέτοιου συστήματος.

Και πριν εγερθούν αντιρρήσεις για το διαβλητό της διαδικασίας, υπενθυμίζω πως τα τεχνικά αυτά ζητήματα έχουν προ πολλού λυθεί.

Συλλογος φοιτητων ειμαστε κ. Μητκα, οχι το σπιτι του Big Brother...

Αν το θέμα ήταν απλά η ψηφοφορία θα είχαμε λύσει το πρόβλημα. το θέμα είναι να γίνει και συζήτηση...

Αυτό που λες ήταν η προ-καταστατικής κακή πρόβλεψη και δική μου και πολλών άλλων που έλεγε ακριβώς αυτό, εικονική συναίνεση από κάποιους, εικονική συμφωνία, αλλά μηδενική κινητοποίηση για να επιτευχθεί πλαγίως το παρασκηνιακά επιθυμητό. Με το δεδομένο όμως ότι ακόμα και εμείς, ως ΔΑΠ Μηχανολόγων, που ξεκινήσαμε αυτήν την ιστορία και ήμασταν οι πιο ξεφωνημένοι θιασώτες της διάσπασης, αποτύχαμε στην κινητοποίηση, είμαι πλέον της άποψης ότι η αδιαφορία έχει χτυπήσει κόκκινο. Και δεν είναι ότι "δε θέλουν διάσπαση-δεν ήρθαν".. Αν δεν ήθελαν θα έρχονταν να υπερασπιστούν τον κοινό Σύλλογο. Αλλά πήγαν για μπάνιο, για καφέ, για διάβασμα, εκμεταλλευόμενοι τις ρυθμίσεις για μη διεξαγωγή μαθημάτων που έγινε -και καλά- για διευκόλυνση της προσέλευσης (όνειρω ζω και μη με ξυπνάτε τώρα, ναι)... Εξακολουθώ να έχω επιφυλλάξεις για τις πραγματικές προθέσεις και "γραμμές" κάποιων, όποιοι και αν είναι αυτοί, όπου κι αν βρίσκονται, αλλά ταυτόχρονα θεωρώ ότι το ζήτημα της αυτονόμησης των 2 τμημάτων σε επίπεδο Σ.Φ. είναι ένα θέμα που δε χωράει παραταξιακή κινητοποίηση. Έπρεπε να έρθουν όλοι χωρίς να ρωτήσουν κανέναν.

Φυσικά κάθε νοήμων άνθρωπος καταδικάζει την ενέργεια μερίδας των φοιτητών να θέσουν την Σύγκλητο του ΠΑ.ΜΑΚ. σε ομηρία. Παρόλα αυτά όμως, θα πρέπει να αναγνωρίσουμε και τα εξής γεγονότα:

Α) Ο Κουσκουβέλης είχε βάλει την συζήτηση του τετραετούς προγραμματισμού τελευταία στην ατζέντα των θεμάτων της Συγκλήτου. Παρόλα αυτά όμως κατά την έναρξη της διαδικασίας επέμενε να συζητηθεί ως πρώτο θέμα πριν ακόμη καταφτάσουν οι εκπρόσωποι των φοιτητών. Φυσικά μόλις οι τελευταίοι έφτασαν, κατάλαβαν τι συνέβη και απαίτησαν να δουν τα πρακτικά και να ξανασυζητηθεί το θέμα. Ο πρύτανης αρνήθηκε και έτσι προέκυψε το γεγονός της ομηρίας. Προφανώς καταδικάζουμε τις ενέργειες των φοιτητών, αλλά θα πρέπει εξίσου σκληρά να καταδικάσουμε και τις ενέργειες του πρύτανη, ο οποίος με την αυταρχική συμπεριφορά του συνέβαλλε σημαντικά στην πρόκληση των επεισοδίων.

Δείτε επίσης:
http://greekuniversityreform.wordpress.com/2008/06/04/pamak/


Β) Η γενικότερη στάση του πρύτανη Κουσκουβέλη έχει, σύμφωνα με πολλές μαρτυρίες, εκθέσει ανεπανόρθωτα το κύρος του πανεπιστημίου Μακεδονίας. Εάν ρωτάτε την δικιά μου άποψη, πιστεύω ότι το συγκεκριμένο "πανεπιστήμιο" είναι ένα απέραντο μπουρδέλο. Αυτό αποδεικνύεται από τα ακόλουθα γεγονότα:

1) Λογοκλοπή στο ΠΑΜΑΚ
Η λογοκλοπή έγινε από τον Κ. Νεγκάκη, ο οποίος είναι αναπληρωτής καθηγητής στο τμήμα Λογιστικής και Χρηματοοικονομικής. Έγραψε ένα επιστημονικό άρθρο με τίτλο «Accounting and Capital Markets Research: A Review» , το οποίο βρέθηκε ότι αποτελεί συρραφή αντεγραμμένων κομματιών από άλλα άρθρα και αποκλείστηκε από τις βάσεις δεδομένων των δημοσιευμάτων. Σε ένα οποιοδήποτε πανεπιστήμιο ο συγκεκριμένος καθηγητής θα είχε παυθεί προ πολλού, αλλά στο ΠΑΜΑΚ βρίσκεται ακόμα στην θέση του. Η πρυτανεία δεν έκανε τίποτα για την δίωξή του.
Δείτε:
http://www.uom.gr/modules.php?op=modload&name=Cv&file=index&id=1203&tmima=5&categorymenu=2
http://greekuniversityreform.wordpress.com/2007/02/16/%CE%9B%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CF%80%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%A0%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF-%CE%9C%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BD%CE%AF/

2) Διάφορες ραδιουργίες στο ΠΑΜΑΚ επί πρυτανείας Κουσκουβέλη:
http://greekuniversityreform.wordpress.com/2007/05/16/%CE%91%CF%80%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%82-%CF%81%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%A0%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84/
http://greekuniversityreform.wordpress.com/2007/10/26/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%87%CE%AF%CE%B6%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CF%81%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%A0%CE%B1%CE%BD%CE%B5/

3) Ο πρύτανης Κουσκουβέλης σε στενούς δεσμούς με την ΔΑΠ-ΝΔΦΚ του ΠΑΜΑΚ. Τόσο στενούς που ξεφτιλίζουν κάθε έννοια δημοκρατίας και δικαιοσύνης:
http://greekuniversityreform.wordpress.com/2007/11/03/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%A3%CF%8D%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF-%CE%A6%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%A4/

4) Νομικές παρατυπίες του πρύτανη... Παραβιάζει τους νόμους για να ευνοήσει τους "δικούς" του καθηγητές:
http://greekuniversityreform.wordpress.com/2007/11/16/%C2%AB%CF%84%CE%B1-%CE%B6%CF%89%CE%BD%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CE%AC%C2%BB-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7/

Αν διαβάσετε τα παραπάνω άρθρα θα συμφωνήσετε μαζί  μου ότι το μοναδικό πράγμα που λείπει από το ΠΑΜΑΚ είναι να μπει και το κόκκινο φωτάκι...
Και φυσικά στο συγκεκριμένο "πανεπιστήμιο" δεν υπάρχει ένας ισχυρός φοιτητικός σύλλογος που θα μπορεί να ελέγχει αυτές τις παρατυπίες.

Μα το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Η συζήτηση πρέπει να γίνει και μπορεί να γίνει μέσα στη συνέλευση και να κρατήσει μέρες, αν χρειαστεί. Η ψηφοφορία μπορεί να γίνει ηλεκτρονικά.


Ήμουν σίγουρος ότι θα διαφωνούσες, Στάθη, αλλά όχι και γι αυτό το λόγο.
Κοντεύεις να πάρεις πτυχίο και ακόμα δεν έχεις εμπιστοσύνη στα ηλεκτρονικά συστήματα?
Τι να πουν και οι τεχνοφοβικοί!

Τέλος πάντων. Εγώ μια ιδέα έριξα.
Οι συντηρητικοί εξ υμών μπορείτε άνετα να την απορρίψετε.

το θέμα ειναι να την παρακολουθήσει κάποιος τη συζήτηση... και ει δυνατόν να συμμετάσχει...έτσι ώστε να ζυμωθεί...και όχι απλά να πατάει ένα κουμπάκι...και να νιώθει χαρούμενος για τη συμμετοχή του...

εντάξει τώρα... δεν είναι θέμα οπισθοδρόμησης ή προοδευτικότητας...
είναι μάλλον καθαρά θέμα ιδεολογικό....


συντηρητικός - προοδευτικός... λέξεις με σημασία που αναζητείται τα τελευταία χρόνια στην ελλάδα...

Κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν πρόκειται ποτέ να παραστούν περισσότερα από 300 άτομα σε καταστατική συνέλευση γιατί το θέμα δεν εμπίπτει στο άμεσο προσωπικό συμφέρον...

Δεν καταλαβαινω το σχολιο περι εμπιστοσυνης...

Εαν αναφερεστε στο ζητημα της ασφαλειας και της μυστικοτητας, τοτε προφανως παρανοησατε, μια και η αναφορα μου στο Big Brother ηταν σχολιο περι κουλτουρας και οχι περι κινδυνων αποκαλυψης της ψηφου (αλλωστε ειμαι υπερμαχος της ανοιχτης ψηφου με αναταση του χεριου σ' αυτο το θεμα - θα ηταν αντιφατικο να κατηγορησω τα ηλεκτρονικα συστηματα για κατι τετοιο).

Περι κουλτουρας λοιπον η αναφορα στο Big Brother, και καντε τους παραλληλισμους μονος σας. Τι ειναι δηλαδη ενεργος ακαδημαϊκος πολιτης και γιατι οι συνελευσεις γινονται σε αιθουσες και οχι σε forum.

Οσον αφορα στο κομματι της αξιοπιστιας, η αρνητικη εμπειρια του eThmmy, με τα σφαλματα που πετα η βαση δεδομενων του καθε φορα που πανε να συνδεθουν πανω απο 10 ατομα, νομιζω πως δικαιολογει καθε επιφυλαξη. Οχι προς την τεχνολογια γενικοτερα, αλλα προς τον τροπο που την εφαρμοζουμε σ' αυτο το τμημα.

Σταθης