THMMY.gr

Η φετινή χρονιά αναµφίβολα χαρακτηρίστηκε από την επιστροφή της οµαλότητας στα ελληνικά πανεπιστήµια. Οι φοιτητές αποµόνωσαν τις λογικές του μηδενισµού και του λουκέτου και στήριξαν την αλλαγή στο πανεπιστήµιο. Χρόνια αιτήµατα, όπως το πολλαπλό σύγγραµµα και η αναδιαµόρφωση του θεσµικού πλαισίου για το άσυλο, έγιναν πλέον νόµοι του κράτους. Το ελληνικό πανεπιστήµιο τίθεται πια σε διαδικασία ελέγχου· τα 4ετή αναπτυξιακά προγράµµατα, αλλά και η εφαρµογή της αξιολόγησης, προωθούν την αξιοκρατία, τη διαφάνεια, την πρόοδο. Η καθηγητική αυθαιρεσία περιορίζεται, ενώ µπαίνει πια στην τελική ευθεία η Συνταγµατική αναθεώρηση για τη δυνατότητα ίδρυσης µη κρατικών πανεπιστηµίων. Το ελληνικό πανεπιστήµιο εξελίσσεται, προς όφελος όλων των φοιτητών… Χρέος µας είναι πια να στηρίξουµε την εξέλιξη!

Kάθε 4 χρόνια έχουµε µία επιπλέον ηµέρα. Ας την αφιερώσουµε λοιπόν στον απολογισµό της προηγούµενης τετραετίας και στον προγραµµατισµό της επόµενης

4ETH ANAΠΤΥΞΙΑΚΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ

Κάθε ίδρυµα είναι πλέον υποχρεωµένο να καταρτίζει και να δηµοσιοποιεί ένα πλάνο τετραετίας στο οποίο θα αναγράφονται οι στόχοι που θέτει προς υλοποίηση στο διάστηµα αυτό... Η “λάθος” διανοµή των πόρων, οι “αδυναµίες” των ιδρυµάτων να βελτιώσουν την υλικοτεχνική υποδοµή τους, θα πρέπει πλέον να αιτιολογούνται. Σε συνδυασµό µε την ύπαρξη του Γραµµατέα του ΑΕΙ, αλλά και την αρχή της αξιολόγησης, είναι ένα µέτρο προς την κατεύθυνση του πιο ολοκληρω-
µένου ελέγχου της λειτουργίας των ΑΕΙ. Κάθε φορολογούµενος πολίτης έχει δικαίωµα
να γνωρίζει τον τρόπο µε τον οποίο ένα ίδρυµα εκµεταλλεύεται τους πόρους του, αλλά και τις στοχεύσεις αυτού...

”Ηθελα να δουλέψω ως φύλακας πανεπιστηµιακού χώρου, αλλά δεν έγινα δεκτός, γιατί δεν είχα ειδικευτεί στην... πυρόσβεση και την... αντιµετώπιση µολότωφ”
ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚO ΑΣΥΛO
Το πανεπιστηµιακό άσυλο, είναι µία θεµελιώδης έννοια, για την ελεύθερη διακίνηση ιδεών στους πανεπιστηµιακούς χώρους η οποία όµως έχει εδώ και χρόνια χάσει τον αρχικό της προσανατολισµό.
Το πανεπιστηµιακό άσυλο έχει µετατραπεί από άσυλο ιδεών σε άσυλο ενεργειών. Πλήθος παράνοµων πράξεων λαµβάνουν καθηµερινά χώρα εντός των πανεπιστηµιακών χώρων, ενώ οι αρχές πλέον έχουν αποδειχθεί ανήµπορες να αντιδράσουν.
Πρόταση της ∆ΑΠ-Ν∆ΦΚ από την περασµένη δεκαετία, η οποία αποτέλεσε αυτούσια και κοµµάτι του νέου νόµου, ήταν η αναδιαµόρφωση του νοµικού πλαισίου για το πανεπιστηµιακό άσυλο: Η επιτροπή ασύλου η οποία έχει να συγκληθεί σε ΑΕΙ από το 1991, αντικαθίσταται από το πρυτανικό συµβούλιο το οποίο είναι 5µελές και δύναται να αποφασίζει µε απλή πλειοψηφία 3/5. Σε περίπτωση που το πρυτανικό συµβούλιο δεν µπορέσει να συγκληθεί και να λάβει απόφαση, τα µέλη του εκπίπτουν της ιδιότητάς τους. Ελπίζουµε ότι εικόνες σαν κι αυτές του παρελθόντος, όταν καιγόταν η παλιά πρυτανεία του ΕΜΠ και η πυροσβεστική δεν µπορούσε να εισέλθει γιατί... δεν είχε άδεια, θα αποτελέσουν γρήγορα µία απλή ανάµνηση...

Καθηγητές και εκδοτικοί οίκοι έχουν κέρδος για κάθε ανατύπωση των συγγραµµάτων που εκδίδουν.
Πιστεύει κάποιος ακόµα πως δεν υπάρχουν συµφέροντα πίσω από το καθεστός του ενός συγγράµµατος;
ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΑ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑΤΑ
Οι Έλληνες φοιτητές, µε βάση τον προηγούµενο νόµο-πλαίσιο 1268/82, δεν είχαν τη δυνατότητα να προµηθεύονται για κάθε µάθηµα το σύγγραµµα της αρεσκείας τους. Συγγράµµατα κακογραµµένα ή επιστηµονικά απαρχαιωµένα πολλές φορές, ήταν ο “εργαλείο” που τους παρείχε το πανεπιστήµιό τους προκειµένου να σπουδάσουν. Είναι προφανές πως η ύπαρξη του ενός συγγράµατος ανά µάθηµα, εξυπηρετούσε συγκεκριµένα συµφέροντα (καθηγητών, εκδοτικών οίκων, κτλ). Σε καµία περίπτωση όµως δεν εξυπηρετούσε τα συµφέροντα όλων των φοιτητών που πρακτικά θα έπρεπε να ανατρέξουν αλλού προκειµένου να µελετήσουν. Φυσικά, το ποια συµφέροντα εξυπηρετεί το καθεστός του ενός συγγράµµατος και ποια όχι δεν προκαλεί καµία έκπληξη. Αυτό που σίγουρα όµως προκαλεί έκπληξη είναι η στάση των “προοδευτικών”
δυνάµεων του φοιτητικού κινήµατος που τάσσονται κατά του πολλαπλού συγγράµµατος: αυτοί ποια συµφέροντα εξυπηρετούν άραγε???

“Η δωρεάν διανοµή πανεπιστηµιακών συγγραµµάτων γίνεται στο βάθος”

“Τα βοηθήµατα βρίσκονται στα υπόλοιπα ράφια και οι τιµές τους αναγράφονται στην πίσω σελίδα. Υπάρχει φυσικά και έκπτωση για τους φοιτητές”

ΠΟΛΛΑΠΛΟ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑ

Με βάση το νέο νόµο - πλαίσιο 3549/07, κάθε Σχολή υποχρεούται να καταρτίσει λίστα παρεχόµενων συγγραµµάτων ανά µάθηµα, µεταξύ των οποίων κάθε φοιτητής θα µπορεί να προµηθεύται δωρεάν όποιο αυτός επιθυµεί και κρίνει ότι ανταποκρίνεται καλύτερα στις ανάγκες του. Αυτό αποτελεί προφανώς και το σηµαντικότερο βήµα για την ενίσχυση του πραγµατικά δωρεάν χαρακτήρα των συγγραµµάτων µας. Οι περισσότεροι από εµάς έχουµε αρκετές φορές επισκεφτεί το βιβλιοπωλείο προκειµένου να προµηθευτού'B5ε επιπλέον βοηθητικά βιβλία για τα µαθήµατά µας, καθότι το σύγγραµµα που µας παρείχε η Σχολή είτε ήταν κακογραµµένο, είτε δεν κάλυπτε τις ανάγκες µας. Το έξοδο αυτό αναµένεται πλέν να περιοριστεί δραστικά, καθότι όλοι µας θα έχουµε πλέον τη δυνατότητα να επιλέξουµε το πιο ολοκληρωµένο σύγγραµµα καθιστώντας έτσι περιττή τη χρήση οποιουδήποτε βοηθήµατος. Παράλληλα, ο ανταγωνισµός θα πιέσει επιτέλους και τους συγγραφείς των υπάρχοντων συγγραµµάτων να τα βελτιώσουν και να τα εκσυγχρονίσουν...

Πιστεύει κάποιος ότι είναι πολύ µικρός για να κρίνει αυτά που κρίνουν το δικό του µέλλον;;; Οι φοιτητές έχουµε λόγο!
ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ
Η εσωτερική αξιολόγηση είναι η διαδικασία κατά την οποία οι ίδιοι οι φοιτητές καλούµαστε -µέσω ερωτηµατολογίων- να κρίνουµε τους καθηγητές µας ως προς το διδακτικό και ερευνητικό τους έργο, αλλά και το ίδρυµά µας ως προς τις υλικοτεχνικές υποδοµές και το πρόγραµµα σπουδών που παρέχει. Τα αποτελέσµατα των ερωτηµατολογίων δηµοσιοποιούνται, ώστε τόσο οι διδάσκοντες, όσο και οι διδασκόµενοι να έχουν τη δυνατότητα να γνωρίζουν τη συνολική άποψη των φοιτητών για ζητήµατα που τους απασχολούν. Η εφαρµογή της εσωτερικής αξιολόγησης εδώ και πολλά χρόνια στις χώρες του εξωτερικού έχει δείξει ότι είναι το σηµαντικότερο κριτή- ριο για την κρίση των διδασκόντων από το ίδρυµά τους και παράλληλα το σηµαντικότερο µέσο πίεσης που διαθέτουν οι φοιτητές ώστε να µπορεί η φωνή τους να ακούγεται. Με βάση το νόµο που έχει ψηφιστεί για την αξιολόγηση, η εσωτερική αξιολόγηση συντονίζεται σε κάθε ίδρυµα από την ΜΟνάδα ∆Ιασφάλισης Ποιότητας, ενώ ανά τµήµα από τις ΟΜάδες Εσωτερικής Αξιολόγησης. Οι ΟΜΕΑ, φροντίζουν ώστε τα ερωτηµατολόγια να συµπληρωθούν από όσο το δυνατόν περισσότερους φοιτητές, ώστε το δείγµα να είναι αντικειµενικότερο. Η ΜΟ∆ΙΠ, συλλέγει τα ερωτηµατολόγια και σε ετήσια βάση συντάσσει έκθεση πεπραγµένων. Τα πορίσµατα της έκθεσης παίρνει µετά η Επιτροπή Εξωτερικής Αξιολόγησης...

Υπάρχουν καθηγητές που δουλεύουν και καθηγητές που... µας δουλεύουν. Είναι δυνατόν η πολιτεία να τους αντιµετωπίζει το ίδιο;;;
ΕξΩΤΕΡΙΚΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ

Η Εξωτερική Αξιολόγηση είναι µία διαδικασία που πραγµατοποιείται ανά τετραετία και έχει ως στόχο την καταγραφή των αναγκών και των ελλείψεων κάθε ιδρύµατος αλλά παράλληλα και τον έλεγχο πιθανής κακοδιαχείρισης των διατειθέµενων πόρων. Η Εξωτερική Αξιολόγηση, επιτελείται -µε βάσητο νόµοαπό την Επιτροπή Εξωτερικής Αξιολόγησης. Αυτή, παίρνει τα πορίσµατα της έκθεσης που συντάσσεται από τη ΜΟ∆ΙΠ (Εσωτερική Αξιολόγηση) και µε βάση αυτά, αλλά και άλλα ακαδηµαϊκά κριτήρια, καταγράφει τις ανάγκες και τις ελλείψεις και θέτει τους στόχους που πρέπει να έχει πραγµατοποιήσει το πανεπιστήµιο µέχρι τον επόµενο έλεγχο, σε τέσσερα χρόνια.
Η διαδικασία αυτή, πραγµατοποιείται αποκλειστικά για τη βελτίωση του πανεπιστηµίου και των υποδοµών του, αλλά και για τον έλεγχο των καθηγητών και της διαχείρισης των χρηµάτων σε κάθε ίδρυµα. Είναι σαφές πως αν κάποιος δεν έχει να φοβηθεί τίποτα από την αξιολόγηση των πανεπιστηµίων, αυτός σίγουρα είναι ο απλός φοιτητής. Είναι µία διαδικασία που σε καµία περίπτωση δεν έχει ως στόχο την κατάταξη ων ιδρυµάτων. Η αξιολόγηση δεν είναι απαραίτητη για να δούµε ποιο ίδρυµα είναι καλύτερο, είναι απαραίτητη όµως για να γίνει το κάθε ίδρυµα καλύτερο...

Ο ανταγωνισµός στις περισσότερες χώρες θεωρείται πηγή βελτίωσης και ανάπτυξης... Στην Ελλάδα βέβαια οι “προοδευτικές” δυνάµεις θεωρούν ότι κάτι τέτοιο µπορεί να βλάψει όσους... κάθονται

ΜΗ ΚΡΑΤΙΚΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ
Η ύπαρξη µη κρατικών πανεπιστηµίων θεωρείται αυτονόητη έννοια στον υπόλοιπο προηγµένο κόσµο. Όπως και σε όλους τους τοµείς, έτσι και στην παιδεία είναι ο ανταγωνισµός η κινητήριος δύναµη για τη διαρκή βελτίωση των κρατικών και µη υπηρεσιών.
Στην περίοδο που διανύουµε, το δηµόσιο πανεπιστήµιο προσπαθεί πλέον να µπει σε τροχιά απαλλαγής από τις πληγές του παρελθόντος. Η παράλληλη λειτουργία των µη κρατικών πανεπιστηµίων, µέσα σε ένα αυστηρό νοµικό πλαίσιο συνεχούς αξιολόγησης θα µπορέσει ασφαλώς να αποτελέσει ένα σηµαντικό µοχλό πίεσης για τη συνεχή αναβάθµιση και του δηµοσίου πανεπιστηµίου. Επιπλέον, θα πρέπει να καταρριφθεί ένας µύθος, ότι η ύπαρξη µη κρατικών πανεπιστηµίων βοηθά τους εύπορους Έλληνες. Είναι προφανές ότι αν κάποιος µπορεί να ευνοηθεί, αυτοί είναι οι φτωχότεροι πολίτες, καθότι οι εύποροι διατηρούσαν πάντα τη δυνατότητα να σπουδάσουν στο εξωτερικό, αν δεν κατάφερναν να εισαχθούν στη σχολή της προτίµησής τους. Θεωρούµε πως έχει φτάσει η ώρα οι πολιτικές δυνάµεις να αναλάβουν τις ευθύνες τους: η αναθεώρηση του άρθρου 16 του Συντάγµατος είναι πια επιτακτική ανάγκη. Η στρατηγική για την παιδεία είναι ζήτηµα εθνικό, στο οποίο δε χωρούν µικροκοµµατικές σκοπιµότητες...
Είµαστε η τρίτη χώρα στον κόσµο στην εκροή φοιτητών στο εξωτερικό σε απόλυτα νούµερα και φυσικά πρώτοι σε αναλογία µε τον πληθυσµό µας... Μήπως θα πρέπει να αναζητήσουµε επιτέλους τα αίτια στο ίδιο το εκπαιδευτικό µας σύστηµα;;;
ΜΗ ΚΡΑΤΙΚΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ
Η ζήτηση στην Ελλάδα για µεταλυκειακή εκπαίδευση υπερβαίνει κατά πολυ τις διαθέσιµες θέσεις στα δηµόσια πανεπιστήµια, τη στιγµή που αυτά ήδη δέχονται περίπου διπλάσιο αριθµό φοιτητών από όσους δηλώνουν ότι µπορούν να εκπαιδεύσουν. Παράλληλα, αρκετοί απόφοιτοι λυκείου δεν καταφέρνουν να εισαχθούν στη σχολή της προτίµησης τους. Τα αποτελέσµατα είναι γνωστά: Ένας τεράστιος αριθµός νέων Ελλήνων επιλέγει κάθε χρόνο πανεπιστήµια του εξωτερικού, πολλές φορές αµφιβόλου ποιότητας, ενώ ταυτόχρονα η χώρα µας χάνει πολύ µεγάλη ποσότητα συναλλάγµατος. Η Ελλάδα είναι η πρώτη χώρα στον κόσµο στην εκροή φοιτητών σε αναλογία µε τον πληθυσµό της, αλλά αυτό απ’ ότι φαίνεται διόλου προβληµατίζει τις “προοδευτικές” δυνάµεις στη χώρα µας, που προτιµούν είτε για µικροπολιτικούς λόγους, είτε εξαιτίας έµφυτου αρνητισµού, να διαιωνίζουν το µύθο της ιδιωτικοποίησης του δη-µοσίου πανεπιστηµίου. Προτείνουµε την αναθεώρηση του άρθρου 16 και την ίδρυση µη κρα- τικών πανεπιστηµίων, ώστε όλοι οι Έλληνες να µπορούν να σπουδάσουν σε Ελληνικά Πανεπιστήµια, ελεγχόµενα από το Εθνικό Σύστηµα Αξιολόγησης. Τα πανεπιστήµια αυτά, θα µπορέσουν να αποτελέσουν παράλ- ληλα πόλους σηµαντικής οικονοµικής και πολιτιστικής ανάπτυξης για την ελληνική περιφέρεια.

Πιστέψατε ποτέ ότι αδικηθήκατε στη βαθµολόγηση του γραπτού σας και δε βρίσκατε το δίκαιο σας; Πιστέψατε ποτέ ότι είναι άδικο, ανάλογα µε το όνοµά σας η βαθµολόγηση ή τα θέµατα να αλλάζουν άρδην;;;
ΤΡΙΜΕΛΕΙΣ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΕΣ ΕΠΙΤΡΟΠΕΣ
Η καθηγητική αυθαιρεσία είναι ένα φαινόµενο το οποίο –ελλείψει και της αξιολόγησης- δε σπανίζει στο ελληνικό πανεπιστήµιο. Πάρα πολλές οι περιπτώσεις φοιτητών που αδικήθηκαν, ή πίστεψαν ότι αδικούνται από τη διόρθωση του καθηγητή τους, αλλά ποτέ δε δικαιώ- θηκαν. Παράλληλα, πάρα πολλές είναι και οι περιπτώσεις όπου η βαθµολόγηση φοιτητών στο ίδιο µάθηµα διαφοροποιείται ραγδαία ανάλογα µε το τµήµα ή κλιµάκιο στο οποίο αυτοί ανήκουν και του καθη-
γητή που διδάσκει σε αυτό. Ο νέος νόµος-πλαίσιο 3549/07, δίνει τη δυνατότητα σε όποιο φοιτητή αποτύχει τρεις φορές στην εξέταση ενός µαθήµατος και πιστεύει ότι αδικείται από τον καθηγητή να εξεταστεί από τριµελή εξεταστική επιτροπή, στην οποία δε µετέχει ο συγκεκριµένος καθηγητής, ύστερα από γραπτό του αίτηµα στη γραµµατεία της σχολής. Ένα ακόµα εργαλείο είναι στη διάθεση των φοιτητών, αλλά και του πανεπιστηµίου ολόκληρου στην κατεύθυνση της πλήρους διαφάνειας στην εκπαιδευτική διαδικασία...

Οι προαιρετικές ενδιάµεσες εξετάσεις, οι απαλλακτικές εργασίες, η πρακτική άσκηση είναι έννοιες αυτονόητες σε όλες τις υπόλοιπες χώρες Στην Ελλάδα κάποιοι εξακολουθούν να τις αποκαλούν “εντατικοποίηση των σπουδών”

ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΕΞΕΤΑΣΗΣΕίναι γνωστό σε όλους µας ότι οι εξετάσεις αποτελούν την περίοδο µεγαλύτερης πίεσης για τους περισσότερους φοιτητές. Παράλληλα όµως αποτελούν και ένα µέσο πιστοποίησης κάποιων απαραίτητων γνώσεων το οποίο πολλές φορές µπορεί να αποδειχθεί ανακριβές. Στις περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες δίνονται δυνατότητες σε κάθε φοιτητή να απαλλαγεί από την εξέταση κάποιων µαθηµάτων, εάν έχει καταβάλει έναν απαιτούµενο φόρτο εργασίας κατά τη διάρκεια του εξαµήνου, ο οποίος να πιστοποιεί τις γνώσεις του πάνω στο γνωστικό αντικείµενο του µαθήµατος. Οι φοιτητές δύνανται να ασχοληθούν µε την εκπόνηση απαλλακτικών εργασιών, την πρακτική άσκηση, ή και να συµµετάσχουν σε περισσότερες της µίας, προφορικές ή γραπτές ενδιάµεσες εξετάσεις. Οι διαδικασίες αυτές αποτελούν ασφαλέστερο κριτήριο απόκτησης πιο βαθιάς γνώσης για κάθε φοιτητή, ενώ παράλληλα δίνουν και ερέθισµα για την ανάπτυξη της δηµιουργικότητας και την εντονότερη ενασχόλησή του µε το µάθηµα. Προτείνουµε τη θεσµοθέτηση εναλλακτικών µορφών εξέτασης· οι Έλληνες φοιτητές θα πρέπει να πάψουν να χαρακτηρίζονται από το σκονάκι, την παπαγαλία και τη στιγµιαία, ξερή αποστήθιση θεωρητικών γνώσεων... Έχουµε -όχι άδικα- χαρακτηριστεί ως γενιά της µεταρρύθµισης. Και οπωσδήποτε οφείλουµε να είµαστε περήφανοι γι’ αυτό. Το πανεπιστήµιο αλλάζει και εγκαταλείπει σιγά σιγά τα βάρη του παρελθόντος... Το κατεστηµένο υποχωρεί έναντι στην ορµή των ανθρώπων που ζητούν ποιότητα, έλεγχο, διαφάνεια... Γνωρίσαµε ένα ελληνικό πανεπιστήµιο δέσµιο πολλών
προβληµάτων. Γι’ αυτό σίγουρα δεν είµαστε υπεύθυνοι... Η δίψα µας όµως για κάτι νέο, η θέληση και η επιµονή µας για κάτι καλύτερο, δικαιώθηκε: Το πρώτο βήµα, η αλλαγή στους νόµους ήρθε- µένει τώρα το επόµενο -και δυσκολότερο: η αλλαγή της νοοτροπίας όλων µας. Και αυτό θα πρέπει να θεωρηθεί ευθύνη µας. Έχουµε βαθιά συνείδηση του ρόλου µας: Αποτελούµε
αδιάσπαστο κοµµάτι µίας αλυσίδας φοιτητών µέσα στα χρόνια, που διεκδικούσαν και διεκδικούν το δικαίωµα για ένα καλύτερο ελληνικό πανεπιστήµιο. Οι προηγούµενες γενιές, επιτέλεσαν το ρόλο τους: έζησαν επίσης ένα πανεπιστήµιο µε προβλήµατα δεν είδαν καµία αλλαγή να πραγµατοποιείται, µας κληροδότησαν όµως µία πλούσια κληρονοµιά θέσεων και ιδεών. Είµαστε η γενιά που επιτέλους είδε, άκουσε, συµµετείχε και ώθησε στην αλλαγή. Αιτήµατα χρόνων, έφτασαν πλέον στην υλοποίηση. Ευθύνη µας είναι πλέον να ενηµερωθούµε και να ενηµερώσουµε, να αποκτήσουµε την παιδεία για να αφοµοιώσουµε την αλλαγή. Και αυτό θα είναι το κληροδότηµά µας στις γενιές που θα ‘ρθουν...

Γιατί µπορεί να µην είµαστε υπεύθυνοι για ό,τι παραλάβαµε, είµαστε όµως σίγουρα υπεύθυνοι για ό,τι αφήσουµε...

Ας σβήσει ένας admin το τόπικ από το αρχικό forum που το έστειλα.

4η ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΠΡΥΤΑΝΕΩΝ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΩΝ ΚΑΙ

ΚΟΣΜΗΤΟΡΩΝ ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΩΝ ΣΧΟΛΩΝ ΕΛΛΑΔΑΣ

Λαύριο 14.3.2008


Οι Πρυτανικές αρχές των δύο Πολυτεχνείων της χώρας (Ε.Μ.Π. Πρύτανης Καθ. Κ. Ι. Μουτζούρης και Αντιπρυτάνεις Καθ. Ι. Πολύζος, Καθ. κ. Γ. Σπαθής και Κρήτης Πρύτανης Καθ. Ι. Γρυσπολάκης) και οι Κοσμήτορες των πέντε Πολυτεχνικών Σχολών των Πανεπιστημίων της (Αριστ. Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης Καθ. Ν. Μουσιόπουλος, Δημοκρ. Πανεπιστημίου Θράκης Καθ. Ι. Διαμαντής, Πανεπιστημίου Αιγαίου Καθ. Σ. Γκρίτζαλης, Πανεπιστημίου Θεσσαλίας Αν. Καθ. Π. Σκάγιαννης (ως εκπρόσωπος του Κοσμήτορα) και Πανεπιστημίου Πατρών Καθ. Ν. Σπύρου) είχαν σήμερα 14.3.2008 στο Λαύριο την 4η Συνάντηση Εργασίας τους.

Παρέστησαν μετά από πρόσκληση ο Πρόεδρος του Τ.Ε.Ε. Γ. Αλαβάνος, ο Πρύτανης του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης Καθ. Α. Μάνθος, ο Πρύτανης της Ανωτάτης Σχολής Καλών Τεχνών Καθ. κ. Τ. Πατρασκίδης, ο Αντιπρύτανης του Γεωπονικού Πανεπιστημίου Αθηνών Καθ. Μ. Πολυσίου, ο Κοσμήτορας του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας, της Σχολής των Γεωπονικών Επιστημών  Καθ. κ. Χ. Νεοφύτου, η Κοσμήτορας της Πολυτεχνικής Σχολής του Τεχνολογικού Πανεπιστημίου Κύπρου Καθ. Ε.Μ.Π. Μ. Λοϊζίδου, ο Ομ. Καθ. Ε.Μ.Π. Θ. Τάσιος, η Πρόεδρος της Γεωπονικής Σχολής του Α.Π.Θ. Καθ. Δ. Προφήτου – Αθανασιάδoυ, η Καθ. Ε.Μ.Π. Τ. Μοροπούλου, εκπρόσωπος του Τ.Ε.Ε. στο ΣΑΠΕ και υπηρεσιακοί παράγοντες.

Ομοφώνως από τους Πρυτάνεις και Κοσμήτορες αποφασίστηκαν τα εξής:

Το κόστος των σπουδών σε ένα Πανεπιστημιακό Τμήμα διαμορφώνεται από μία σειρά συντελεστών, σημαντικότερες των οποίων είναι ο αριθμός ετών σπουδών, η στελέχωση σε Καθηγητικό και λοιπό διδακτικό προσωπικό, η απαιτούμενη υποδομή σε κτίρια, εξοπλισμό, επιστημονικά όργανα, εργαστήρια, υποστηρικτικό ανθρώπινο δυναμικό κ.α. Είναι επί παραδείγματι πολύ μικρότερο το κόστος σε ένα Τμήμα στο οποίο οι σπουδές γίνονται με διδασκαλία μόνον από έδρας από το κόστος των σπουδών σε ένα Τμήμα με εκτεταμένη και πανάκριβη εργαστηριακή υποδομή για την εξάσκηση των φοιτητών, με ασκήσεις πεδίου ή με πρακτική άσκηση. Είναι επίσης μικρότερο το κόστος σπουδών σε ένα Τμήμα με διάρκεια σπουδών 4 ετών από ένα Τμήμα με διάρκεια 5 ή 6 ετών. 

Παγκοσμίως οι σπουδές σε Πανεπιστημιακά Τμήματα κατατάσσονται σε κατηγορίες, αναλόγως με το κόστος τους. Η ακριβής εκτίμηση του πραγματικού κόστους ανά κατηγορία σπουδών είναι μάλλον ανέφικτη. Για τον λόγο αυτό η προσέγγιση γίνεται συνήθως συγκριτικώς με την υιοθέτηση «Δεικτών Κόστους Σπουδών» ή ΔΚΣ. Οι υιοθετημένοι και από ετών εφαρμοζόμενοι ΔΚΣ σε 5 χώρες (Φινλανδία, Αυστραλία, Σουηδία, Τσεχία, Δανία, Ελλάδα) παρουσιάζονται στον αμέσως επόμενο Πίνακα (Γρυσπολάκης, 2008).


Γνωστικά πεδία   Φινλανδία   Αυστραλία   Σουηδία   Δανία   Τσεχία   Ελλάδα
Νομική   1,00   1,00   1,00   1,00   1,00   1,00
Ανθρωπιστικές Επιστήμες   1,25   1,00   1,00   1,00   1,00   1,05
Γλώσσες   1,25   1,45   1,00   1,20   1,00   1,20
Κοινωνικές Επιστήμες   1,25   1,25   1,00   1,00   1,00   1,10
Οικονομικές Επιστήμες   1,25   1,25   1,00   1,00   1,00   1,10
Ψυχολογία   1,50   1,25   1,00   1,20   1,20   1,25
Επιστήμες Εκπαίδευσης και Αγωγής   1,50   1,25   1,00   1,20   1,20   1,25
Φυσικές Επιστήμες   1,75   2,20   2,70   2,00   2,25   2,15
Τεχνολογικές Επιστήμες   1,75   2,20   2,70       1,65   2,20
Αρχιτεκτονική   1,75   2,20   2,70       2,25   2,20
Γεωπονικές Επιστήμες   1,75   2,20   2,70       2,25   2,20
Επιστήμες Αθλητισμού   1,75               1,65   1,75
Ιατρική   3,50   2,95   3,30   2,35   2,80   3,00
Οδοντιατρική   3,50   2,95   2,45   2,35   2,80   2,80
Κτηνιατρική   3,50   2,95   2,70   2,35   3,50   2,85
Φαρμακευτική   1,75   2,20   2,70   2,35   2,25   2,25
Νοσηλευτική                       3,00
Διαιτολογία                       2,60
Διοίκηση & Τεχνολογία                  
Πολιτισμός & Τεχνολογία                  
Εφαρμοσμένες Τέχνες   2,75               3,50   4,00
Καλές Τέχνες - Μουσική   3,75               3,50   4,00
Θέατρο - Χορός   5,50               3,50   4,00

Στην Αγγλία, το Higher Education Funding Council for England (HEFCE) δέχεται τους επόμενους ΔΚΣ:

•   Επιστήμες Υγείας    : 4,0
•   Επιστήμες με υψηλές απαιτήσεις, σε εργαστήρια, έρευνα    : 1,7
•   Επιστήμες με απαιτήσεις σε εργαστήρια, έρευνα πεδίου και εξειδικευμένους χώρους
   
: 1,3
•   Λοιπές επιστήμες    : 1,0
 
Το ΥΠΕΠΘ προτείνει σήμερα στα Πανεπιστήμια αναμόρφωση των μέχρι σήμερα εφαρμοζομένων τιμών για τους ΔΚΣ μέσω της ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΝΤΑΞΗ ΤΕΤΡΑΕΤΩΝ ΑΚΑΔΗΜΑΪΚΩΝ ΑΝΑΠΤΥΞΙΑΚΩΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ (κατ΄ εφαρμογή του Άρθρου 5 του Ν 3549/2007), όπως παραδόθηκε στους Πρυτάνεις στην τελευταία Σύνοδο τους στην Κομοτηνή. Το Υπουργείο υιοθετεί την δόκιμη κατάταξη από το ΕΣΥΠ  του συνόλου των ακαδημαϊκών Τμημάτων της χώρας σε 8 κατηγορίες επιστημών και  προτείνει τους εξής ΔΚΣ ανά κατηγορία:

•   Επιστήμες Υγείας   :  4,0
•   Επιστήμες Μηχανικών, Γεωπονικές Επιστήμες, Επιστήμες Χημείας, Φυσικής, Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Υλικών   

: 1,7
•   Επιστήμες Μαθηματικών , Γεωγραφίας, Φυσικής Αγωγής
και Αθλητισμού, Τέχνες
   
: 1.3
•   Επιστήμες Ανθρωπιστικές, Νομικές, Πολιτικές, Κοινωνικές,
Οικονομικές και Διοίκηση Επιχειρήσεων
   
: 1,0 
Παρατηρείται ότι οι σημαντικότερες μεταβολές σε σχέση με τα ισχύοντα έως σήμερα στην Ελλάδα αφορούν:


•   τις Επιστήμες Υγείας, οι οποίες από τους σημερινούς ΔΚΣ 2,15 έως 3,0 αυξάνονται στο 4,0, ανεξαρτήτως του Τμήματος και της διάρκειας σπουδών του

•   τις Επιστήμες Μηχανικών και Γεωπονικές Επιστήμες, οι οποίες από το 2,2 καταβαραθρώνονται στο 1,7.

Στις Επιστήμες Μηχανικών, οι σπουδές των οποίων γίνονται στα Πολυτεχνεία και τις Πολυτεχνικές Σχολές της χώρας, ισχύουν  τα ακόλουθα στις διάφορες χώρες πλην της Αγγλίας, στην οποία θα αναφερθούμε ιδιαιτέρως εν συνεχεία:


Χώρα   
     Δ.Κ.Σ.
 Επιστημών
Μηχανικών
   
     Μέγιστος Δ.Κ.Σ./
     Ελάχιστος Δ.Κ.Σ.
    Λοιπών Σπουδών


Φινλανδία
   
1,75   
3,50/1,00
Αυστραλία
   2,20   2,95/1,00
Σουηδία
   2,70   3,30/1,00
Τσεχία
   1,65   3,50/1,00
Ελλάδα      

   •   Ισχύοντες ως σήμερα
•   Προταθέντες   
    από Σύνοδο Πρυτάνεων
   2,20

2,20   3,00/1,00

3,00/1,00

•      
•   Προτεινόμενοι από
        ΥΠΕΠΘ
   

1,70   

4,00/1,00


Διαπιστώνεται ότι το ΥΠΕΠΘ προτείνει για τις Επιστήμες Μηχανικών και τις Γεωπονικές Επιστήμες μία δραστική μείωση της χρηματοδοτήσεως της τάξεως του 25% σε σχέση με τα ισχύοντα στην Ελλάδα έως σήμερα και πλήρη προσαρμογή στα ισχύοντα στην Αγγλία. Στην Αγγλία όμως οι προπτυχιακές σπουδές Μηχανικού διαρκούν 3 έτη, έναντι των 5 ετών στην Ελλάδα. Και όπως έχει γίνει από όλους πλέον αποδεκτό, οι 5ετείς ενιαίες και αδιαίρετες σπουδές είναι τελείως απαραίτητες για την διαμόρφωση ενός Μηχανικού και Γεωπόνου για τον 21ο αιώνα.

Πέραν όμως αυτών, παρατηρείται ότι οι προτάσεις του ΥΠΕΠΘ είναι πολύ αρνητικές ιδιαιτέρως για τα δύο Πολυτεχνεία της χώρας για τον εξής λόγο. Σπουδές Μηχανικού στην Ελλάδα γίνονται ως γνωστόν στα δύο Πολυτεχνεία της χώρας (Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο στην Αθήνα και Κρήτης  στα Χανιά) και στις Πολυτεχνικές Σχολές πέντε άλλων Πανεπιστημίων της (Θεσσαλονίκης, Πατρών, Θράκης, Θεσσαλίας, Αιγαίου). Τα δύο Πολυτεχνεία διαθέτουν Τμήματα Μηχανικών και μόνον. Τα λοιπά Πανεπιστήμια με Πολυτεχνικές Σχολές, πλην του Αιγαίου, διαθέτουν και μεγάλα Τμήματα Επιστημών Υγείας. Η προτεινόμενη συνεπώς μεγάλη και συλλήβδην αύξηση στον ΔΚΣ για τις Επιστήμες Υγείας θα εξισορροπήσει κατά μεγάλο βαθμό ή ακόμη και θα αυξήσει την οικονομική ενίσχυση προς τα Πανεπιστήμια αυτά, παρά την άδικη μεταχείριση των Πολυτεχνικών Σχολών τους. Αντιθέτως στα δύο Πολυτεχνεία και το Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών, η μείωση της ενισχύσεως στα Τμήματα Μηχανικών και Γεωπόνων θα αντανακλά στο σύνολον των δύο Ιδρυμάτων, με αποτέλεσμα την περαιτέρω επιδείνωση της καταστάσεως.

Δικαίως συνεπώς τα Πολυτεχνεία της χώρας το Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών και οι λοιπές Πολυτεχνικές Σχολές διαμαρτύρονται εντόνως για την επιχειρούμενη υποβάθμιση των σπουδών τους και διεκδικούν την σημαντική αύξηση του ΔΚΣ από το ΥΠΕΠΘ.


τα παραπάνω για τον 4ετ'η προγραμματισμό  

ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ,

*        ΣΥΓΧΑΙΡΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΣ ΤΩΝ ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΩΝ ΣΧΟΛΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΜΕΣΗ
ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΣΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΣΤΙΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΥΠΕΠΘ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΜΟΡΦΩΣΗ
ΤΩΝ ΔΕΙΚΤΩΝ ΚΟΣΤΟΥΣ ΣΠΟΥΔΩΝ, ΚΑΙ ΥΙΟΘΕΤΟΥΜΕ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΠΑΝΩ ΣΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ
ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΤΟΥΣ.


*        ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΑΜΕ ΟΜΩΣ Η ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΕΠΕΚΤΕΙΝΟΤΑΝ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΕΣ
ΓΝΩΣΤΙΚΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ Η ΣΧΟΛΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΛΕΣΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΑΕΙ Η ΣΧΟΛΕΣ ΑΠΟ
ΚΟΙΝΟΥ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΟΥΝ ΕΝΑ ΤΟΣΟ ΣΟΒΑΡΟ ΘΕΜΑ. Η ΜΗΠΩΣ ΞΕΧΝΟΥΝ ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ
ΣΧΟΛΕΣ Η ΓΝΩΣΤΙΚΑ ΠΕΔΙΑ, ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ, ΟΙ ΦΥΣΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΣΧΟΛΕΣ
ΘΕΤΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ ΘΙΓΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΟΥ ΥΠΕΠΘ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΟΣΟ, ΑΝ
ΟΧΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ;


*        ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΑΜΕ ΕΠΙΣΗΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΝΑ ΕΙΧΑΝ ΤΕΘΕΙ ΚΑΙ
ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΗΓΕΣΙΑ ΤΟΥ ΥΠΕΠΘ, ΟΠΩΣ, ΠΑΝΩ ΣΕ ΠΟΙΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ, ΣΕ ΠΟΙΑ
ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΑΙ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΣΤΗΡΙΧΘΗΚΕ Η ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΠΡΟΤΥΠΟΥ
ΤΗΣ ΑΓΓΛΙΑΣ ΣΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΟΥ, ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΡΟΤΥΠΑ ΑΛΛΩΝ ΧΩΡΩΝ ΤΑ
ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΑΣ;
Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΟΥ ΥΠΕΠΘ ΕΙΝΑΙ ΑΨΥΧΟΛΟΓΗΤΗ, ΑΚΡΙΤΗ, ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΗ, ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ
ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΥ ΣΤΟΧΕΥΕΙ, ΚΑΙ ΠΟΥ ΚΑΤΕΥΘΥΝΕΙ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΧΩΡΑ.
ΜΗΠΩΣ ΤΟ ΥΠΕΠΘ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΜΕΤΑΤΡΕΨΕΙ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΣΕ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΟ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΟΠΟΥ
ΟΙ ΥΠΕΡΗΛΙΚΕΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ ΘΑ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΝΑ «ΓΗΡΟΚΟΜΗΘΟΥΝ» ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΙΣ
ΣΥΝΗΘΕΙΣ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΥΨΗΛΗΣ
ΠΕΡΙΘΑΛΨΗΣ; ΑΝ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΛΟΓΗ ΚΑΙ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΤΟΥ ΥΠΕΠΘ, ΤΟΤΕ ΝΑ ΒΓΕΙ
ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΤΟ ΠΕΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΙ ΛΕΜΕ ΚΑΙ ΠΟΥ ΚΑΤΕΥΘΥΝΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ
ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ. ΓΙΑΤΙ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ, ΜΠΟΡΕΙ
ΤΟ ΥΠΕΠΘ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣΕΙ ΟΤΙ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ
ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΕΛΛΟΝ ΤΟΥ ΤΟΠΟΥ ΜΑΣ.


*        ΖΗΤΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΡΥΤΑΝΕΙΣ  ΤΩΝ ΑΕΙ, ΤΟΥΣ ΚΟΣΜΗΤΟΡΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ
ΠΡΟΕΔΡΟΥΣ ΤΩΝ ΣΘΕ ΠΟΥ ΘΙΓΟΝΤΑΙ ΑΝΕΠΑΝΟΡΘΩΤΑ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΟΥ ΥΠΕΠΘ,
ΝΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΗΘΟΥΝ, ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ ΑΜΕΣΑ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ
ΑΝΤΙΘΕΤΟ.


*        ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΜΑΣ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ ΕΚ
ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΤΙΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ, ΤΑ
ΠΡΟΣΧΕΔΙΑ ΚΑΙ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΑ ΤΟΥ ΥΠΕΠΘ. ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ, ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΜΕ ΣΧΕΔΙΟ
ΝΟΜΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ, ΤΟ ΙΔΙΟ ΘΑ ΣΥΜΒΕΙ
ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΓΙΑ ΤΑ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ ΟΤΑΝ ΑΥΤΟ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ. ΘΑ
ΛΕΜΕ, ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ, ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΑΜΕ, ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΙΔΟΠΟΙΗΣΑΝ, ΜΑΣ ΑΔΙΚΗΣΑΝ
ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ!


*        ΦΟΒΟΜΑΣΤΕ ΒΕΒΑΙΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΧΘΟΥΝ ΟΙ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ
ΤΑΣΕΙΣ ΜΕΤΑΞΥ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΣΧΟΛΩΝ ΚΑΙ ΓΝΩΣΤΙΚΩΝ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΩΝ ΣΕ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ
ΣΥΖΗΤΗΣΗ, ΟΜΩΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΟΙ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ Ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΝΑ
ΑΠΟΤΕΛΕΣΟΥΝ ΓΟΝΙΜΟ ΕΔΑΦΟΣ ΓΙΑ ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΗ ΚΑΤΑΝΟΜΗ ΤHΣ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ
ΕΠΕΝΔΥΣΕΩΝ ΣΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ, ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΜΕΡΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΕ ΤΑΞΗ, ΚΑΙ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ
ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ, ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΤΟΥΣ.


*        ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΜΕ ΜΕ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΑΥΤΗ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΜΑΣ ΜΕΤΑΞΥ ΑΛΛΩΝ :
­ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΤΟΝ 4ΕΤΗ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΔΕΙΞΕΙ ΤΗΝ
ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑ ΤΟΥ ΣΤΟ ΠΩΣ ΚΑΤΑΝΕΜΕΙ ΜΕ ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΡΟΥΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΕΠΕΝΔΥΕΙ
ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΟΥ, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ, ΕΜΠΡΑΚΤΑ ΚΑΙ ΑΜΕΣΑ ΜΕ ΤΟΝ ΕΤΗΣΙΟ
ΠΡΟΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΤΟΥ (~ 46 ΕΚ. ?), ΝΑ ΜΑΣ ΔΕΙΞΕΙ ΠΩΣ ΑΥΤΟΣ ΚΑΤΑΝΕΜΕΤΑΙ ΚΑΙ ΠΩΣ
ΕΝΤΑΣΣΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΠΡΟΟΠΤΙΚΕΣ ΤΟΥ ΑΠΘ.
ΝΑ ΜΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΝΕΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΤΩΝ ΠΡΥΤΑΝΙΚΩΝ ΣΥΝΟΔΩΝ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ
ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΩΝ ΟΠΩΣ Η 4Η ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΠΡΥΤΑΝΕΩΝ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΩΝ & ΚΟΣΜΗΤΟΡΩΝ, ΤΙΣ
ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΥΠΕΠΘ Η ΑΛΛΩΝ ΥΠΟΥΡΓΕΙΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΝΟΜΑΣΤΕ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΟ
ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΟ ΜΑΣ ΟΡΓΑΝΟ ΤΟΝ ΕΣΔΕΠ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΟΣΔΕΠ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ.

 
ΜΕ ΣΥΝΑΔΕΛΦΙΚΟΥΣ ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΟΥΣ

ΣΤΕΡΓΙΟΣ ΛΟΓΟΘΕΤΙΔΗΣ,  ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΦΥΣΙΚΗΣ

ΣΕΜΝΑ ΚΑΙ ΔΕΞΙΑ...

Ξύλο, δακρυγόνα και 61 συλλήψεις

Της ΑΡΓΥΡΩΣ Κ. ΜΩΡΟΥ

«Το κεφάλι μου, με χτύπησαν στο κεφάλι»... «Δεν αντέχω... καίγομαι. Βοήθεια, βοήθεια»... Πανικός. Οι εκκλήσεις των φοιτητών για βοήθεια ακούγονται δυνατά. Οι φωνές τους ξεπερνούν τους ήχους από τις χειροβομβίδες κρότου-λάμψης και τα δακρυγόνα που πέφτουν βροχή από τα ΜΑΤ. Η πορεία έχει περικυκλωθεί.

Οποιος δεν κατάφερε να τρέξει ή να μη χάσει τις αισθήσεις του από τα πυρά της ΕΛ.ΑΣ., συνελήφθη από τους κρανοφόρους των ΜΑΤ
Είναι αδύνατον να δεις και να αναπνεύσεις. Φοιτητές τρέχουν στα τυφλά για να σωθούν από τους κρανοφόρους της ΕΛ.ΑΣ. Γλιστρούν, πέφτουν, ποδοπατούνται. Τα κλομπ δουλεύουν ασταμάτητα. Χτυπούν φοιτητές, πανεπιστημιακούς, δημοσιογράφους. Ωμή βία.

«Δεν είμαι καλά», ψελλίζει ένας φοιτητής που έχει πέσει στο οδόστρωμα προσπαθώντας να πάρει ανάσα. «Τι, δεν είσαι καλά ρε μαλακισμένο;», ακούγεται μια φωνή και πριν προλάβει να κάνει ο φοιτητής «κιχ» δέχεται χτυπήματα από μια ολόκληρη διμοιρία.

Τα ΜΑΤ και οι «ευέλικτοι» συνάδελφοί τους, χθες, προσπάθησαν πολύ για να διαλύσουν το μεγαλύτερο πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο των τελευταίων κινητοποιήσεων. Αλλά δεν τα κατάφεραν ούτε μια φορά.

Το φυλάκιον του συντονιστη στο Μνημείο του Αγνωστου Στρατιώτη καίγεται
Η διαδήλωση ξεκίνησε γύρω στις 3 το μεσημέρι από τα Προπύλαια. Πανό, συνθήματα, παλμός.

«Εις τον αφρό της θάλασσας, η υπουργός Παιδείας κοιμάται, παρακαλώ σας κύματα στον πάτο να την πάτε», «Πότε θα περάσει ο νόμος πλαίσιο; Ποτέ! Πότε; Ποτέ!», ακούγεται. Η εμφάνιση των διμοιριών των ΜΑΤ σε μια στιγμή που δεν κουνιέται φύλλο δυναμιτίζει την κατάσταση. Τα συνθήματα να αλλάξουν. «Εξω απ' την πορεία η Αστυνομία», φωνάζουν οι φοιτητές. Τα ΜΑΤ απομακρύνονται και η πορεία συνεχίζει.

Στον αστυνομικό φραγμό, στα λουλουδάδικα, έξω από τη Βουλή, οι διαδηλωτές επιχειρούν να σπάσουν τον αστυνομικό κλοιό. Η ρίψη των δακρυγόνων «σπάει» την πορεία στα δύο. Οι φοιτητές που βρίσκονται στο μπλοκ του Πολυτεχνείου αποκόπτονται από την υπόλοιπη πορεία. Τρέχουν στα προπύλαια με φοιτητές από την επαρχία. Οι άνδρες των ΜΑΤ τους χτυπούν, τους ρίχνουν δακρυγόνα.

Η σύγκρουση που ακολουθεί από αναρχικούς και αντεξιουσιαστές είναι άνευ προηγουμένου. Πέτρες από τη μια, βροχή από χειροβομβίδες, ασφυξιογόνα και χημικά από την άλλη. Η μολότοφ, που τύλιξε στις φλόγες, το φυλάκιο του συντονιστή στο μνημείο του Αγνωστου Στρατιώτη και την οποία ακολουθεί το χειροκρότημα της πλειονότητας των φοιτητών, δυναμιτίζει την κατάσταση. Αργότερα γίνεται γνωστό ότι ένα μπουλόνι, το οποίο εκτοξεύθηκε με σφεντόνα, πέρασε στο αίθριο που στεγάζεται η αίθουσα της ολομέλειας και από εκεί εξοστρακίστηκε με αποτέλεσμα να σπάσει ένα τζάμι στα γραφεία του ΠΑΣΟΚ.

Ο καπνός προέρχεται από τα δακρυγόνα
Οι φοιτητές του Πολυτεχνείου, που στο μεσοδιάστημα κινούμενοι μέσω της οδού Σταδίου ξαναγύρισαν στην Αμαλίας, παρέμεναν ενωμένοι με τους υπόλοιπους συνάδελφούς τους έξω από τη Βουλή. Η κατάσταση έχει εξομαλυνθεί προσωρινά. Ο σκοπός ήταν να μείνουν έξω από το Κοινοβούλιο για να διαμαρτυρηθούν έστω και την ύστατη ώρα για τη μη ψήφιση του νόμου-πλαισίου.

Οι κρανοφόροι των ΜΑΤ όμως είχαν αντίθετη γνώμη. Κυκλώνουν την πορεία και αναγκάζουν τους φοιτητές να αποτραβηχτούν και να κινηθούν με αλυσίδες μπροστά από το Κοινοβούλιο, στο μνημείο του Αγνωστου Στρατιώτη. Τα χέρια σηκώνονται. «Πότε θα περάσει ο νόμος πλαίσιο;», φωνάζουν. «Ποτέ!», απαντούν οι άλλοι. Και ξαφνικά επικρατεί πανδαιμόνιο. Δακρυγόνα, χειροβομβίδες κρότου λάμψης, χημικά. Πανικός. Οι φοιτητές τρέχουν. Οι κρανοφόροι των ΜΑΤ τούς δίνουν τελειωτικά χτυπήματα με νέες ρίψεις χημικών. Από δεξιά, από αριστερά, από παντού. Οποιος δεν τρέχει αρκετά, γρήγορα συλλαμβάνεται. Ξυλοκοπείται. Δυο δημοσιογράφοι δέχονται κλοτσιές και κλομπιές. Τραυματίζονται στο πόδι και στο πρόσωπο.

Η πορεία σπάει και πάλι στα δύο, αλλά δεν διαλύεται. Οσοι δεν καταφέρνουν να τρέξουν και μένουν πίσω συλλαμβάνονται. Δέχεται χτυπήματα από κλομπ ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ Γ. Καλομοίρης και ο πρόεδρος της ΠΟΣΔΕΠ Λ. Απέκης, οι οποίοι προσπαθούν να βοηθήσουν τους φοιτητές, που βρίσκονται καθισμένοι στο δρόμο, περικυκλωμένοι από διμοιρίες των ΜΑΤ.

Το ανελέητο κυνηγητό συνεχίζεται στο Πανεπιστήμιο. Καταπατείται το άσυλο. Η πορεία διασπασμένη διαλύεται στην Ομόνοια.

Στο Νοσοκομείο «Ερυθρός» μεταφέρονται δεκάδες τραυματίες. Η ΕΛ.ΑΣ. δεν ανακοινώνει τους τραυματισμούς. Στο δελτίο Τύπου που εξέδωσε αργά χθες το βράδυ αναφέρει μόνο ότι τραυματίσθηκαν ελαφρά 14 αστυνομικοί (ο ένας μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο). Ανακοινώνονται 61 συλλήψεις. Οι συλληφθέντες κατηγορούνται για «διάφορα αδικήματα» και οι υπόλοιποι 49 για «διατάραξη της κοινής ειρήνης».
 πηγη:www.enet.gr

ps Αυτά για το άσυλο

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12371.0

ps ασυλο to be continued  

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12371.msg241178#msg241178

ps ασυλο to be continued  - και τα αντικείμενα που πετάχτηκαν από τους μπάτσους σε άοπλους φοιτητές (μή μπάχαλους) μεσα στο πολυτεχνείο είναι ακόμα στο καμαράκι

και αυτό :

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12371.msg241380#msg241380

Συγχαρητήρια στην ίσως χειρότερη κυβερνηση της μεταπολίτευσης - και την φοιτητική παράταξη που την εκπροσωπεί.

Το θέμα για τα συγγράμματα δεν το πιάνω, θα γελάσει ο κάθε πικραμένος.

Από την υπογραφή του Aurelius:

http://www.spikedhumor.com/articles/126010/Student_Tasered_During_Kerry_s_Speech.html (η... δημοκρατικότατη κοινωνία χωρίς πανεπιστημιακό άσυλο)

Θαυμάστε το δημοκρατικό ασυλο που μας έχουν επιβάλλει οι αναρχοαριστεροί (επειδή βαριέμαι να ψάχνω, παραθέτω "λίγα" μόνο παραδείγματα)



Ηταν μονος του.

Μια κοπελια περνουσε στην αρχη και για να μην το καταλαβει η κοπελια του επιασαν συζητηση: "Φιλε ερχεσαι λιγο,θελεις κανα κινητο?" Και του βγαζουν ενα καλο κινητο ,και μολις φευγει η κοπελια του την πεφτουν.

Να κυκλοφορείτε δυο-δυο.... Ποτε δεν την εχουν πεσει σε δυο ατομα.



Σημερα,στις 5 παρα!!!!! αναμεσα στην πολυτεχνικη σχολη και την βιβλιοθηκη την επεσαν δυο σε ενα συμφοιτητη μας.

Και ο ενας ηταν μεσα σε αμαξι. Αλλα το παιδι απο το σοκ δεν θυμηθηκε να κρατησει τον αριθμο της πινακιδας.



Το προηγουμενο Σαββατο στις 9:30 το βραδυ στο δρομο της βιβλιοθήκης στο ύψος της Ιατρικής σχολής τρια άτομα την έπεσαν σε ενα παιδι και τον σάπισαν στο ξύλο.

Μεσα στη βδομαδα στο δρόμο που ανεβαινει απο την εγνατία για Αχεπα(παραλληλος στον προηγουμενο δρομο) γυρω στις 10:30 την έπεσαν σε ενα συμφοιτητή μας 2 άτομα.Τον έριξαν κάτω και τον έκλεψαν.

Αυτά τα πράγματα πως θα τα εξαλείψουμε  ?

Μονος του ο φωτισμος δεν λεει τιποτα....



Κ γω πετυχα μια φορα ρωσοποντιους να κοιτανε απο το παραθυρο μεσα στο αυτοκινητο μ αν εχω κατι πολυτιμο..Ευτυχως δν ειχα κ εφυγαν.Κ μετα πηραν στη σειρα τα αλλα αυτοκινητο που ηταν γυρω..
Το θεμα ειναι οτι τους εβλεπα να το περιτριγυριζουν κ δε μπορουσα να κανω τπτ.Κ να το εσπαζαν δε θα τολμουσα να πλησιασω γιατι ηταν 3 κ ημουν ενας..Κ μπορει να μ εβγαζαν κ κανα μαχαιρι...
Κ ολα αυτα μερα μεσημερι..
Αλλα δε βαριεσαι,τι σημασια εχουμε εμεις κ η περιουσια μας,το ασυλο κ καθε απαλευτος που μαζευεται εκει μεσα να μν παθει τπτ.....


σήμερα στις 18:00 το απόγευμα, με ντάλα ήλιο, έπεσα εγώ θύμα ληστείας στο χώρο ακριβώς έξω από το κυλικείο του πολυτεχνείου από 2 πρεζόνια με την απειλή μαχαιριού. Και παρόλο που τον ένα του φούσκωσα το μάτι ο άλλος με τάραξε στις κλωτσιές. Και όλα αυτά σχεδόν μπροστά στην κεντρική είσοδο του πολ/ειου. Η ομορφιά όμως των λόγων σας περί αυτοφρούρησης του πανεπιστημίου σταματάει, όταν μπροστά στον κίνδυνο που διέτρεχα, περαστικός φοιτητής στα 2 μέτρα όταν φώναξα για βοήθεια έκανε λές και ήμουν αόρατος. Το ίδιο και μέσα στο χώρο του πανεπιστημίου όπου με εμφανή τα σημάδια πάλης και το βρισίδι που έριχνα όλοι γύρο με κοιτούσαν λες και ήμουν από άλλο πλανήτη και ούτε λόγος για βοήθεια. Μπράβο σε όλους.

Δεν θα το πω (ακόμα) οτι χρειάζετε να μπει η αστυνομία στο προαύλιο του πανεπιστημίου αλλά τουλάχιστον πάρτε κάποια θέση ξεκάθαρη επιτέλους η οποία να διασφαλίζει την υλικοσωματική μας ασφάλεια. Να μπορούμε να κατεβαίνουμε όποτε θέλουμε στο πανεπιστήμιο να διαβάσουμε και όχι μόνο στις ώρες αιχμής (όπου και τότε δεν το θεωρώ απίθανο να σε στριμώξουν κάπου, ιδίως αν είσαι γυναίκα), να μην φοβόμαστε ότι κάποιος μπορεί να σου ανοίξει το αμάξι (μου συνέβη και αυτό) και γενικά να αισθανόμαστε ασφάλεια.


Βίντεο που δείχνουν πόσο χρήσιμο είναι το άσυλο (προς αποφυγή παρεξηγήσεων, οι πρωταγωνιστές δεν έχουν καμία σχέση με τους φοιτητές)
http://www.youtube.com/watch?v=2V-s7GqRts4
http://www.youtube.com/watch?v=8RpS_Xc-NRk&feature=related


Άσυλο θα πει ελεύθερη διακίνηση ιδεών (των δικών μας ιδεών)
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=20537.msg400633#msg400633


Άσυλο θα πει να προξενείς ζημιές εκατομμυρίων και να αφήνεις το κράτος να πληρώνει τα σπασμένα. Άσυλο θα πει να κάνεις παράνομα κατάληψη σε όποιον χώρο γουστάρεις
(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/cimg0910.jpg)
(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/cimg0913.jpg)

Οι αναρχικοι τις κανουν τις ληστείες?? και που σαι ληστείες δεν γινονται μονο στο ΑΠΘ, γινονται και στη Ναβαρίνου πχ.

μισο παιδιά να παραγγείλω ποπ κόρν  :D

καλα δεν προκειται να επιμεινω και πολυ...

απλα ψηφος στη ΔΑΠ σημαινει οτι βαζει ένα λιθαράκι ωστε μακροπρόθεσμα να ιδιωτικοποιηθει η παιδεία. Βραχυπρόθεσμα, να μειωθεί η χρηματοδότηση και να τεθεί η ακαδημαικη κοινοτητα κατω απο κρατικη διαχείρηση, σαν μια υπηρεσία.

loooooooooooooooooooool

episi mou arese o tonismos...ποπ κΟρν ...

Μ'αρέσει το παραλύρημα αντιλόγου... 8)

Συνεχίζω:
http://dap.ntua.gr/el/dap.gr/2008%20black_cyan.pdf

Και τονίζουμε στους φίλους πρωτοετείς, πρώτα είναι η ενημέρωση, μετά η κρίση, έπειτα η σύγκριση και τέλος η επιλογή. Κι όλα αυτά συνθέτουν το πιο σημαντικό που είναι η ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ. Αποχή=Νοθεία. Αποχή σημαίνει απόρριψη του δικαιώματος της έκφρασης, αλλά κυρίως σημαίνει ενθάρρυνση συχνά αυθαίρετων και επιβλαβών δράσεων, μάρτυρες των οποίων γίναμε όλοι τα τελευταία 2 χρόνια με τη σχέση κόστους-αποτελέσματος αυτών να τείνει στο μηδέν…
Το πανεπιστήμιο θα πάει μπροστά με συμμετοχή, κριτική, σύνθεση, ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ, δράση και όχι αντίδραση.

σοβαρά ρε δαπίτη?Οι <αυθαίρετες> και <αξιόποινες> πράξεις αποφασίστηκαν με συντριπτική συμμετοχή,ξέρεις εσύ εκείνες που έχανες με καμμιά 500-700 ψήφους διαφορά διπλάσια από αυτά που παίρνεις στις εκλογές,γιατί οι φοιτητές δε γουστάρουν το πακετάκι 3ετές bachelor+ιδιωτικά+δίδακτρα +δανειάκι(αλλά άτοκο μη ξεχνιόμαστε)

Και μια που σε κόφτει η συμμετοχή δε θα αναφερθώ σε άλλες σχολές που η δαπ βγαίνει πρώτη και κρατάει αδρανείς τους συλλόγους( μια συνέλευση το χρόνο και ούτε) αλλά θέλω να σε ρωτήσω για φέτος.

Σαν ΔΑΠ Μηχανολόγων σε πόσες γαμημένες συνελεύσεις ήρθατε φέτος ορέ?
πόσες συνελεύσεις τρέξατε για να ενημερωθεί ο κόσμος στη σχολή σου?
στα ΔΣ οι μηχανολόγοι ερχόσασταν οι μόνο οι δαπίτες ηλεκτρολόγοι?

στην τελευταία συνέλευση που είσασταν(ηλεκτρολόγοι και μηχανολόγοι) δαπίτες?Πίνατε καφέ με τους πασπίτες?

Η μόνη αντίδραση στο πανεπιστημίο είναι η δαπ/πασπ

Αλλά θα μου πεις υπάρχει διαφορά αντίληψης.Άλλοι μετράνε τη συμμετοχή στη συνέλευση και άλλοι στα μπουζούκια....

Τώρα θα γίνω πολύ γραφικός.. αλλά καλό είναι να περιοριστούμε σε αντιπαράθεση θέσεων.. κι όχι.. κραυγών.

Το θέμα πήγαινε πολύ καλά.. (πραγματικά.. υπάρχει σωρεία άρθρων/στοιχείων κτλ για να αντιπαρατεθείς στις "θέσεις" της ΔΑΠ..)

Φίλε nikolayev.. η απάντησή σου δε ταιριάζει στο κλίμα του θέματος. Παρακαλώ τους μοδερατορες να κάνουν κάποιες διορθωτικές κινήσεις (πριν ξεφύγει το θέμα) και μέχρι τότε να μην απαντήσει κανείς στο ίδιο επίπεδο..

Δεν απαντάς έτσι σε τίποτα από τα στοιχεία που παρέθεσα.....

Ή, ίσως απλά κάνω λάθος.. και απλώς χρειάζεται να αναδιατυπώσει (o nikolayev) τα πράγματα που λέει, με έναν τρόπο που δε θυμίζει καυγά στο διάδρομο της σχολής λίγο πριν πιαστούνε στα χέρια..

Τελικά όταν αρχίσεις να φιλοσοφείς τόσο πολύ το moderating.. ίσως πρέπει να αποχωρείς κιόλας.. με light jumps..

είναι επίλογή του καθενός το ύφος που θα διαλέξει για να εκφραστεί και εφόσον δεν κάνει προσωπική επίθεση σε κάποιον  δεν  νομίζω ότι υπάρχει λόγος παρέμβασης.

Εκτος των άλλων φίλε Juan,δε είναι δυνατόν να επιβάλεται το «ύφος> ή το <επίπεδο> σε κάποιον.
Είναι ζητούμενο η ομοιομορφία δε κατάλαβα?Άνθρωποι είμαστε όχι ρομποτάκια

 

ηταν δυσκολη μερα για το συντονισμο σημερα
εχουν να αντιμετωπισουν τη μαλακια του καθενος, και 1 πραγμα παραπανω να πουν δεν εγινε και τπτ
ας συνεχισουμε την κουβεντα κι ας θεωρηθεί λήξαν pls....

σου παραχωρώ το δικαίωμα να αφαιρέσεις το λιγότερο το <ρε> και το <γαμημένη>
αλλά μέχρι εκεί :P

Δεν αφαιρώ τίποτα.. απλά αδυνατώ να καταλάβω γιατί όταν ο άλλος παραθέτει ένα μάτσο εύπεπτες μπούρδες.. καταφέρνετε με το ύφος και μόνο να δημιουργήσετε αρνητική εντύπωση σε αυτό που θέλετε να πείτε.. παρόλο που περιέχει επιχειρήματα τα οποία αν διατυπωθούν σωστά.. και όχι υπό μορφή συνελευσιακής αντιπαράθεσης.. θα "κερδίσουν".

Δε μιλάω ως moderator εδώ.. μιλάω ως τηλεθεατής. Και οι παρακλήσεις που έκανα ήταν καθαρά.. προς προβληματισμό στον moderator που θα ασχοληθεί..

Και ναι.. ίσως υπάρχει μία ένταση.. ίσως θα ήθελα να δω (κάποτε) ένα σουρεαλιστικό τόπικ που θα συζητάτε με.. πολιτικό πολιτισμό (!). Φυσικά δε θα επιβάλλω το στυλ σας.. για όνομα!

Απίθανο μύνημα...

Φίλε Juan, στο είχα ξαναγράψει, η προσπάθεια επιβολής του politically correct στις απόψεις, είτε το θέλουμε είτε όχι, αποτελεί λογοκρισία. Ελπίζω να το καταλαβαίνεις.

Το politically correct κλίμα είναι ο τρόπος που λειτουργούν τα περισσότερα(εάν όχι όλα) forum εκεί έξω, και είναι κάτι στο οποίο το thmmy.gr διέφερε. Για όποιον ψάχνει τα αίτια της σταδιακής παρακμής του forum ας το προσθέσει και αυτό στη λίστα του.

Το politically correct ειναι αιτιο παρακμης εδω μεσα?τι μαθαινει κανεις....
αν ειναι ετσι να αρχισουμε ολοι να βριζουμε και να γκαριζουμε εδω μεσα σαν τις συνελευσεις.......να το μετατρεψουμε σε αρενα......
και δεν ειναι "επιβολη στις αποψεις". Η αποψη ειναι καθαρα θεμα υποκειμενικο και δικαιωμα του καθενος. Ο τροπος εκφρασης ειναι ομως και θεμα του μεσου επικοινωνιας...

Δεν γυρνάμε λίγο on-topic?
Τα παράπονα για την κακή διαχείριση από εμάς τα καλά μέλη ας μεταφερθούν στο τόπικ
"Συζήτηση για το επίπεδο του φόρουμ μέρος 4356"

Όπως βλέπεις.. πρωτού σχολιάσει οποιοσδήποτε το μήνυμά μου.. έστειλα άλλα 2 στα πλαίσια εσωτερικού διαλόγου. Εν ολίγης.. τα μηνύματά μου οφείλουν να αντιμετωπιστούν ως ένα ενιαίο.

Τώρα η παρακμή του forum (sic) δεν οφείλεται ούτε στο ότι είμαστε, ούτε στο ότι δεν είμαστε politically correct.. If there is such a thing.. οφείλεται στο ότι είτε είμαστε, είτε δεν είμαστε, σίγουρα δεν είμαστε ικανοί να διατυπώσουμε μία άποψη η οποία θα ξεφεύγει από τα τετριμμένα, θα δημιουργεί προβληματισμό και θα προάγει τη διανόηση..

Once upon a time, για να απαντήσεις κάπου έπρεπε στην πραγματικότητα να σκεφτείς.. ίσως και να ψάξεις κάπου παραπέρα και να θέσεις σε αμφισβήτηση αυτά που πιστεύεις.. Τώρα πατάμε το "Reply" πριν καν σκεφτούμε τί θέλουμε να γράψουμε.. πριν καν διαβάσουμε καλά καλά το μήνυμα του προηγούμενου..

 ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ respect

Το μονο που προσπαθουμε να κανουμε ειναι να υπερασπιστουμε αυτο που πιστευουμε πασι θυσια ξεχνωντας οτι δεν ειναι τελειο αντι να μας ενδιαφερει πως να βελτιωσουμε τις ιδεες μας γεγονος που θα μας ενωσει και θα μας κανει πιο "δυνατους" μας ενδιαφερει μονο πως να τσαλακωσουμε την αποψη του αλλου απλα και μονο για να δικαιολογησουμε το γεγονος οτι φοβομαστε να κρινουμε και να βελτιωνουμε συνεχεια αυτα που πιστευουμε.Εκτος αν πια ολοι στα 25 μας ειμαστε απολυτοι για ολα τα πραγματα σαυτη τη ζωη.

Και μια και το θεμα ειναι η ΔΑΠ στο συγκεκριμενο τοπικ φιλοι δαπιτες επιτρεψτε μου να πω δυο λογια για την παραταξη σας καθως ομως δεν εχω και πολυ εμπειρια απο την πανεπιστημιακη σας δραστηριοτητα θα στηριχτω στο γεγονος οτι 1) στητιζετε την παρουσα κυβερνηση και 2) απο καποιες συζητησεις που ειχα με καποιους απο την παραταξη σας αντιλειφθηκα οτι υποστηριζετε τον καπιταλισμο και αυτο φενεται και απο την φιλοανταγωνιστικες ιδεες του 1ου νομιζω ποστ.

Αρχικα η κυβερνηση ΔΕΝ προωθει τον υγειη καπιταλισμο και αυτο φενεται απο 2 τουλαχιστον πραγματα απο μια γρηγορη ματια στις αρχες του καπιταλιστικου συστηματος τις οποιες παραβιαζει επιδεικτικα η επιτρεπει να παραβιαστουν (βλεπε τις νεες αυξησεις που δινονται για γελια) και απο την αθλια κατασταση στην οποια εχει οδηγησει το κοινωνικο συνολο και την οικονομια της χωρας(βλεπε ποσοστο φτωχειας και αποταμειευτικο κρακ των ελληνικων τραπεζων).

Η κυβερνηση της ΝΔ οπως και οι προκατοχοι της το μονο που κανουν ειναι να εξυπηρετουν προσωπικα συμφεροντα (βλεπε απειρα σκανδαλα ομολογα,χρηματιστηριο 99 , και τοσα αλλα ...)
Η εξυπηρετηση προσωπικων συμφεροντων δεν εμπειπτει σε καμμια ιδεολογια και σε κανενα κοινωνικο συστημα με ιδεολογικο υποβαθρο (αυτο το αναφερω για καποιους που δηλωνουν αριστεροι και κατηγορουν τον καπιταλισμο για διαφθορα κλπ)

Οπως γινεται ευκολα λοιπον αντιληπτο μονο οι δυο παραμετροι που ανεφερα (στηριξη κυβερνησης και καπιταλισμου) ερχονται σε πληρη αντιθεση οποτε μιλατε με κανενα ιδεολογικο υποβαθρο προσπαθειτε να με πεισετε να σας ψηφισω γνωριζοντας ολα τα παραπανω και αποκρυπτοντας το πιο σημαντικο κοματι για μενα ειναι οτι υποτιματε την νοημοσυνη μου και οσο κι αν αντιλαμβανομαι καποια θετικα στοιχεια στις προτασεις σας τα κινητρα σας δεν ειναι καθολου αξιοπιστα καθως εχετε ως "ιδεολογια" την στηριξη προσωπικων συμφεροντων και βασιζεστε πανω σε μια αντιφαση (κυβερνηση-καπιταλισμος) για τις προτασεις σας.
Λυπουμαι αν προσεβαλλα καποιον διοτι δεν ηταν στις προθεσεις μου.

Χωρις να θελω να κανω μπουρδελο το τοπικ, θα μου εξηγησει κανεις αυτην την αφισα?

(http://img171.imageshack.us/img171/3168/clipboard01qf2.jpg)


Την εχει σε αρθρο του οδηγητη http://www.odigitis.gr/wp-content/pdf/949/4-5.pdf . Ειναι δυνατόν να ειναι τοσο μ-----ς?


ΥΓ Μην κοιτατε την εικονα, αλλα τι γράφουν απο κάτω...

Καλά, αυτή βρήκε να σε πειράξει; Εδώ έχουνε βγάλει τρισχειρότερες :D

Την είχατε δει εκείνη που είχανε βγάλει παλιά, με τον αρουραίο που είχε καβαλήσει τη Μίνι; Νομίζω έλεγε "σ'αυτό το πάρτι όλα μπορούν να συμβούν" ή κάτι τέτοιο... εντελώς ^puke^ ::) Βέβαια είναι λογικό οι περισσότεροι να μην την έχετε δει, γιατί όπου την έβλεπε ο κόσμος την ξήλωνε (δικαίως) και μέσα σε δυο μέρες δεν έμεινε πουθενά όρθια...

Αυτο ειναι απλα κακογουστο. Εδω σε εμπαιζουν για το ασφαλιστικο...

"Αυξανουμε τα ορια της διασκεδασης. Παρτυ ως τα 69"

 ^banghead^

Καλά οι άνθρωποι είναι εντελώς γιούχου...

1)Θυμάμαι όταν ήμουν στο πρώτο έτος, πριν 5 χρόνια, μπαίναν ΠΚΣίτες μέσα στην αίθουσα και μας πρήζαν για το πόσο θα μειωθεί η χρηματοδότηση στα πανεπιστημία σε βαθμό που να χρειάζεται να πληρώνουμε τα συγγράματα (μάλιστα λέγαν ότι θα μας δίνουν και εκπτωτικά κουπόνια :o). Επί 4,5 χρόνια μας λέγαν τις ίδιες ασυναρτησίες, παρότι η κυβέρνηση επέμενε ότι τα συγγράματα θα είναι δωρεάν. Πρόσφατα αποδείχτηκε πόσο ψέμματα λέγαν για να πείσουν μερικούς αδαείς
2)
3)4)5)Το Ανατόλια καλό είναι; ;)


Μέγα παραμύθι αφού έχει αποδειχτεί ότι οι συνελεύσεις ήταν στημένες.
Πάρτε μερικά παραδείγματα εδώ  (http://aristeroiprodotes.wordpress.com/2008/03/20/%CE%97-%CE%BC%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/) και άλλα εδώ (http://www.dap.gr/modules/news/index.php?storytopic=2&start=5)
 

Ξεχνάς όμως ότι εκτός των άλλων ο ρόλος της αστυνομίας είναι αποτρεπτικός και αφού η αστυνομία δεν έχει το δικαίωμα να κάνει περιπολίες στον χώρο του πολυτεχνείου, οι πιθανότητες να σε κλέψουν είναι αυξημένες
Καλώ αυτούς που κλαψουρίζονταν στο φόρουμ ότι τους κλέψανε και βρίζαν το άσυλο, να θυμηθούν μεθαύριο στις εκλογές ποιος είναι υπέρ του ασύλου και ποιος κατά.
Επίσης τους καλώ να θυμηθούνε ποιοι προκάλεσαν τις ζημιές εκατομμυρίων στο τρίγωνο ποιοι τους παρείχαν κάλυψη, καθώς επίσης και τον φασιστικό τρόπο με τον οποίο έσπασαν τις ημερίδες της Autodesk και της LabView

Λεγαν ομως και για διδακτρα... Στο ΠΑΜΑΚ πληρωνουν κοντα στις 8.000 ευρω για ενα μεταπτυχιακο!

Iσως να υπερέβαλλαν, αλλα ψέματα δεν έλεγαν. Η χρηματοδότηση εχει ήδη μειωθει.

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=14.03.2008,id=91080840



Και αυτό ενω ηδη εχουν κοπέι κονδύλια. ενας Οντιν ξέρει τι θα γίνει τώρα που θα συνενωθεί το ΤΣΜΕΔΕ με το "Ταμειο των Επιστημόνων.




Η ιδιωτικοποίηση της παιδείας δεν ειναι δεδομένη στον υπόλοιπο προηγμένο κοσμο. Μονο στην Αγγλία και στην Αμερική ειναι θεσμός. Η Γαλλία και η Φινλανδια πχ είναι καπιταλιστικές χώρες και ανεπτυγμένες, εντουτοις όμως δεν εχουν ιδιωτική ανώτατη παιδεια.

Η παιδεία απο τα αρχαία χρόνια ήταν παντα προνόμιο των λιγων: πρώτα των αριστοκρατών και μετά των πλουσίων. Όσο περνούσε ο καιρός , για διάφορους λόγους που δεν ειναι του παρόντος, ολο και περισσότεροι είχαν πρόσβαση σε αυτην, ακόμα και αυτοί που δεν είχαν να πληρώσουν. Το να θες να επιστρέψεις σε παρελθοντική κατάσταση δηλαδή να γυρίσεις προς τα πίσω την ιστορία, λέγεται αντιδραση. Αυτό και όχι οι χαζομάρες τις γιαννακου περι "αντιδραστικών φοιτητών".

Για τις συνελεύσεις δεν θα σχολιάσω. Οποιος ηταν εκει τοτε εχει άποψη.
 



Και σου ξαναλέω οτι αμα πηγαίνεις σε σκοτεινά και απομονωμένα μέρη οπουδήποτε στο κεντρο της Θεσσαλονίκης έχεις τις ίδιες πιθανότητες να σε ληστέψουν.

Ζημιες εκατομμυρίων???!!!  ;D Τα ετσιθελικά καγκελα του Μουσιόπουλου έβγαλαν και αργότερα οι φοιτητές επισκεύασαν τα σκαλοπάτια με λεφτα δικα τους.

"Η Ελλάδα δεν είναι η μόνη ευρωπαική χώρα που απαγορεύει την λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων. Χώρες όπως η Δανία, η Ιρλανδία, το Λουξεμβούργο και η Φιλανδία έχουν πιο αυστηρό καθεστώς από το ελληνικό. Σε εμάς επιτρέπεται σήμερα η λειτουργία "ανώτερων ιδιωτικών σχολών" όπως λέγονται , έστω και αν τα πτυχία που χορηγούν δεν αναγνωρίζονται επαγγελματικά. Στις χώρες που προαναφέρθηκαν , δεν υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια. "

Βεβαια, στα περισσοτερα εχουν διδακτρα...  (Κρατικο μονοπωλιο  ;D Που πηγε ο ελευθερος ανταγωνισμος??  :P)

Πρόσεχε εκτίθεσαι...

καλά νομίζεις ότι άμα καταργηθεί το άσυλο θα έρθει να περιπολεί η αστυνομία?πόσο όσο περιπολεί και έξω?
απλά θα μπορεί πιο εύκολα να έρθει να σπάσει κανά κεφάλι όταν της δωθεί αφορμή και εντολή...

ας πεί καποιος που πήγαινε στο Ανατόλια, τί παραπάνω του προσέφερε σε επίπεδο παιδείας (Οχι εγκαταστάσεις δλδ) .

νομίζω κάποιο γνωστό μέλος του φόρουμ είχε αναφερθει σε αυτό παλιά

και είχε πει ότι ουσιαστικά κάνει μια τρύπα στο νερό...αν αναφερόμαστε στον ίδιο...

Καραμαζοφ, μην τσιμπάς ρε

Έχεις αναρωτηθεί ποτέ γιατί στις συνελεύσεις που καλέστηκαν μετά τις γιορτές για το ζήτημα του τριγώνου δεν πάτησε κανείς? Αν ο Μουσιόπουλος ξεκίνησε την ανάπλαση "ετσιθελικά", για το "ετσιθελικό" σπάσιμο και τους βανδαλισμούς τί έχεις να πεις? Και ναι, εννοείται ότι έπρεπε να τα πληρώσουν από την τσέπη τους, αφού αυτοί επικρότησαν το βανδαλισμό, αν δε συμμετείχαν κιόλας... Και όταν αυτός ο βανδαλισμός επιχείρησε να αναδείξει "το σκοπό που αγιάζει τα μέσα" μέσω συνελεύσεων, δεν πάτησε κανείς. Όλα αυτά πώς γίνεται να αφήνουν το κόκκινο σύννεφο να μπλοκάρει τον εγκέφαλο ορισμένων?

Την έχετε δει φοιτητοπατέρες ρε γαμώτο? Πάτε μια βόλτα στο ένδοξο Πα.Μακ να δείτε τί εστί πανεπιστήμιο, που το'χετε κάνει εδώ μπ......λο παρακμής και σαπίλας...

πάτε ρε παιδιά, ναι, πάτε μια βόλτα στο ΠΑΜΑΚ να δείτε πώς είναι ένα καθωσπρέπει πανεπιστήμιο με καθωσπρέπει συναλλαγές ΄μερικών σάπιων και επίορκων καθηγητών με τα πρωτο παλήκαρα της ΔΑΠ... ;D
πάτε ρε παιδιά δίπλα να δείτε πώς δίνονται τα μεταπτυχιακά.... ;D

ps και για να τελειώνει το θέμα με το τρίγωνο που τόσο κλαίγεται η ΔΑΠ - που εξακολουθεί να μην έχει τίποτα σοβαρό να πεί πέρα από την αφίσα με τις γκόμενες - αυτό που έγινε στο τρίγωνο, η αφαίρεση της περίφραξης,αποδείχτηκε  ότι υποστηρίχτηκε από την πλειοψηφία των φοιτητών, οι οποίοι κάθονται, πίνουν τον καφέ τους, συζητάνε, κάνουν συναντήσεις φοιτητικών ομάδων στο τρίγωνο.

Karazomoβ το κειμενο που παρεθεσες αφορα προτασεις για το μελλον, τις οποιες παραθετει μια αναξιοπιστη φυλλαδα, την οποια καθε φορα που την διαβαζω βγαζω σπυρακια. Απο τις προτασεις μεχρι την υλοποιηση υπαρχει μεγαλη διαφορα. Με βαση τις δικες μου πηγες παντως προκυπτει οτι απο το 2004 μεχρι σημερα οι δαπανες για την εκπαιδευση αυξηθηκαν. Κοιτα το attachement (πηγη υπουργειο οικονομιας). Χαρακτηριστικα αναφερω οτι οι δαπάνες για την εκπαίδευση ανέρχονται στο 4,06 του Ακ. Εγχ. Προϊόντος εναντι 3,5% επι κυβερνησεως ΠΑΣΟΚ.

Απαντηθηκε αυτο ηδη. Οι ευποροι φοιτητες πηγαινουν ουτως ή αλλως σε πανεπιστημια του εξωτερικου. Τωρα θα πηγαινουν σε ιδωτικα πανεπιστημια του εσωτερικου. Δεν προκειται να αλλαξει τιποτα
Γλιτωνουμε και το συναλλαγμα :P (πρωτη χωρα σε εξαγωγη φοιτητων ειμαστε :-X)

Η ανυπαρξια της αστυνομιας ειναι ενα μεγααααααααλο θεμα ωστοσο δεν ειναι επι της παρουσης και δεν μπορεις να το χρησιμοποιεις σαν δικαιολογια για την κατασταση τρομοκρατιας που επικρατει στο πανεπιστημιο

Τι επισκευασαν???? :o :o :o
Εγω προχθες που περασα ο χωρος ηταν οπως και στις φωτογραφιες που παραθεσα παραπανω
Μαλλον χειροτερος ηταν αφου τωρα ειναι μεσα στη βρωμια εξαιτιας της λειτουργιας του παρανομου παρακυλικιου για να μην αναφερθω και στους ναρκομανεις στο γραφειο της IASTE

Ποιος εκτιθεται??
Αμφισβητεις τα λινκ που παραθεσα?
Καλα αυτο για το Ανατολια για αλλο λογο το ειπα ;D ;D
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17847.0

τι να τσιμπησει ρε μανταμ? ^tomato^

χαχα πολύ γέλιο τα βρήκαμε μπαστούνι και καταφύγαμε στ ένδοξο Παμάκ! ;D
Αυτό με το αστραφτερό μπλε περιτύλιγμα και την ξεχειλίζουσα δημοκρατία

όπου γίνεται συνέλευση μια φορά το χρόνο (και αυτή με υπογραφές)

με τα δίδακτρα στα μεταπτυχιακά

και τις στρατιές των ανέργων πτυχιούχων που νομίζουν κιόλας όσο είναι φοιτητές ότι θα γίνουν μεγαλοστελέχη και ο κόσμος θα κρέμμεται από τα α_______α τους

αυτό είναι πανεπιστήμιο όχι αστεία

+1 στα όσα έγραψε η Πανδώρα

λοοοοοολ Ενα σαιτ με τιτλο αριστεροι προδοτες και δελτια τυπου της δαπ-νδφκ

@nikolayev
Μην ξεχασεις και τις αποφασεις του συλλογου για παρτυ... Για ολα φροντιζουν τα παιδια.

Εσύ τι κόβεσαι? Είσαι ο μοναδικός μ...κας που θα μπορούσα να εννοώ? ;D

μπαρδόν?έγινε τέτοιο πράγμα και που? :D

άμα είναι έτσι βρήκαμε τρόπο να έρχονται στα δσ ;D

 ;D ;D ;D ;D  ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

όποιος έχει τη μύγα συνήθως αντιδράει και αναλόγως  ;D δεν ειναι η πρωτη φορά

όσο για τα "μανταμ" και τα διαφορα κοσμητικά καλό θα ήταν να τα κόβουμε σιγά σιγά

Τα περιστατικα με το ξυλο που επεσε σε φοιτητες της ΔΑΠ στο πολυτεχνειο της Κρητης και της Πατρας, που πηγαν να ψηφισουν κατα των καταληψεων, παιχτηκαν σε ολα τα δελτια ειδησεων συνεπως οι ισχυρισμοι σου για μη αξιοπιστες πηγες δεν ευσταθει

 ;D ;D ;D ;D

ναι, τα καημένα τα παιδιά... πάνε να καταθέσουν στεφάνια με σιδερολοστούς στις 17 Νοεμβρίου και δεν μπορεσαν να τα βάλουν με 5 ΄στομα....

αφού έχει αποδειχτεί ότι η ΟΝΝΕΔ είχε στο παρελθόν στους κόλπους της δολοφόνους... τους δολοφόνους του Τεμπονέρα....

ps δεν πείθετε προσπαθείστε καλύτερα....

Τα περιστατικά των λεγόμενων...ομάδων ΜΑΥ σου λένε τίποτα?

χαχαχα τι λέει  το άτομο, τα δελτία ειδήσεων? ;D

πρόσεξε γιατί άμα δεχθούμε τα δελτιά ειδήσεων σαν αξιόπιστη πηγή θα πρέπει να θυμηθούμε τους νυκτόβιους σεκιουριτάδες που έστειλε η δαπ πέρσυ στη νομική αθήνας ;)

Δεν διαθετει ομως τρομοκρατες του στιλ Βουτση junior και Δραγασακη

οχι

Ποσες συνελευσεις εχει στησει τα τελευταια 2 χρονια η αριστερα και ποσες η δεξια?
Εγω μετραω τουλαχιστον (αυτες που γνωριζω δηλαδη) πέντε στημένες συνελευσεις
των αριστερων
Πες μας εσυ για τους  δεξιους


Αοπλους φοιτητες που πετουσαν μολοτωφ και πετρες στους αστυνομικους που προκαλουσαν ζημιες δισεκατομμυριων τοσο στην κρατικη περιουσια οσο και στην ιδωτική

Εχω μια απορια που θελω να μου την λυσετε
Γιατι ενω οι (αριστεροι) φοιτητες δεν θελουν να βιντεοσκοπουνται οι πορειες, εντουτοις ο καθενας πηγαινει στις πορειες με καμερα????
Πρεπει να μας περνατε για πολυ μαλακες τελικα ^jerk^ ^jerk^

Σεμναααααααααααααααά, φτάσαμε στη μεγάλη περιοχή

ΜΑΥ=Μονάδες Ασφαλείας Υποχρεωτικών μαθημάτων

Ή κατά τον καιρό της χούντας Μονάδες Ασφαλείας Υπαίθρου

Τώρα μήπως σου λένε κάτι? Γιατί σε βρίσκω πλήρως ανενημέρωτο.

Α, και ξέρω πάρα πολλούς που έχουν φάει ξύλο και δεν έχουν πιάσει ποτέ στα χέρια τους μολότοφ
Αλλά τι στα λέω, πάλι τα ίδια θα απαντήσεις. Δεν πάω να μιλήσω στον τοίχο του δωματίου μου καλύτερα?

προς πάντες εκτός Saruman προσοχή υπάρχει και κάποιο επίπεδο που πρέπει να κρατήσουμε ;D

Να ζητησεις τοτε να βιντεοσκοπουνται οι πορειες για να βλεπουμε ολοι ποιοι ειναι οι κουκουλοφοροι και ποιοι οι διαδηλωτες
Και οταν οι κουκουλοφοροι κρυβονται μεσα στο ασυλο να ζητας αρση του ασυλου για να μπορει η αστυνομια να μπει μεσα και να τους συλλαβει
Αλλα εσυ περιμενεις ψηφους απο τον συγκεκριμενο χωρο για αυτο δεν κανεις τιποτα

 :???:
Καλά αυτό ήταν το ανέκδοτο της ημέρας!! ;D ;D
Να σαι καλα, γέλασα πάλι...

Υ.γ. σε ποιες εκλογές κατεβαίνω και δεν το ξέρω?!

Μαλλον απο δσ... Κατα καιρους (και κυριως παλιοτερα) θα δεις αφισες εξω απο το παμακ. Αφισα που υπογραφει ο συλλογος τους.
(Καλλιτεχνικη επιμελεια βεβαια η δαπαρα...)

Ακομα και ενα παιδι μπορει να καταλαβει οτι μιλουσα γενικα, αναφερομενος στον χωρο της αριστερας, και οχι σε σενα συγκεκριμενα

Απαντηση παντως δεν πηρα απο κανεναν. Καλως, αυτοι που μας παρακολουθουν μπορουν να βγαλουν τα συμπερασματα τους

Αυτό ειναι το μόνο σίγουρο.

Τωρα οι αναρχικοι εχουν το κομμα τους!    ;D  :P

 ;D ;D ;D ειναι μαματο θελω να δω που θα φτασει πραγματικα πιστευω σε λιγο θα ξεπερασουμε το ΑΕΠ  ;D ;D ;D
χαχαχαχαχα
Για τους χαμηλους μισθους και συνταξεις φταινε οι πετρες ;D ;D

ΔΩΣΕ ΠΕΤΡΕΣ ΣΤΟ ΛΑΟ

Έλα η καραμέλα... Λιώνει ή ακόμα? Θα χαλάσει η φρουτοσταγόνα...

Επί του θέματος κάτι? Θυμίζω, πριν 5 σελίδεςλέγαμε ότι:

Η καραμέλα έχει πικρή γεύση για σάς έτσι? Πονάει?

Φαντάζομαι όχι περισσότερο από μια χαμένη ζωή....
αλά δεν σκοπεύω να επεκταθώ στο θέμα αυτό, γιατί είναι αρκετά ιερό για να συζητιέται στα πλαίσια κομματικού ξεκατινιάσματος.

Στα παρακάτω σου απάντησα προσωπικά με 3 εκτενέστατα πόστ (από κάτω από το 1ο σου πόστ) στα οποία πήρα ώς απάντηση σιγή ιχθύος  :-X

Με κάνετε να ντρέπομαι που έκανα "κήρυγμα" στον nikolayev για εκείνο το ποστ στην 1η σελίδα.. Πραγματικά.. τώρα μοιάζει με επιστημονικό δοκίμιο μπροστά στις απαντήσεις που ακολούθησαν..

Sorry nikolayev..

@mechanical_wind

Οταν σου μιλησα για τα διδακτρα ειπες να αφησουμε το "ενδοξο παμακ".
Τιτλος του τοπικ: Φοιτητικές Εκλογές 9/4/08 Θέσεις Δ.Α.Π. - Ν.Δ.Φ.Κ.

Ποια ειναι η θεση της ενδοξης δαπ πανω σε αυτο?

@mechanical_wind


Ο φορολογουμενος θα πληρωνει... Ο Γραµµατέας του ΑΕΙ (manager) θα φροντιζει οι επιχειρησεις να εκμεταλλευονται τις ερευνες. Θα πληρωνουμε εμεις για προσωπικο και υποδομη και τιποτα δεν θα γυρναει σε μας, καθως δεν θα μπορουμε να δουμε καποια λεπτομερεια της ερευνας. Ισως μας αφησουν να βλεπουμε τον τιτλο...
Βεβαια αν δεν πουλησουμε ερευνα θα αξιολογηθουμε ασχημα... Το θελει κανεις αυτο?

Κοιτα να δεις και μια συμπτωση που βρηκα! Με το ασυλο διακινησης ιδεων δεν μπορει να γινει κατι τετοιο...

@mechanical_wind


DIPLOMA in ELECTRICAL/ELECTRONIC ENGINEERING απο το ελληνοβρετανικο εξ ολοκληρου στην Ελλαδα... http://193.92.78.126/bhc/di_engprg.htm

Μαντεψε ποσα χρονια ειναι... Λογω "ανταγωνισμου" ειναι 2 χρονια.
Και επειδη φανταζομαι οτι σε ενδιαφερει η καρεκλα και η υπογραφη μαλλον θα εχεις δυσκολο ανταγωνισμο...

Ετσι ετσι δαπιτες. Πειτε μας τα υπολοιπα πλεονεκτηματα των αποψεων σας. Πραγματικα οσο πιο πολυ μιλατε τοσο περισσοτερο εκτιθεστε. Παρτε παραδειγμα απο την προεδραρα σας και μην μιλατε καθολου.

Οσο για την ατακα: "αμφισβητεις τα link μου", ενταξει, ο ανθρωπος δινει ρεστα.

Να δωσω και εγω λινκ

http://www.pisteuoume_ston_ekswghino_theo.com για να αποδειξω οτι υπαρχουν εξωγηινοι.

Πραγματικα τραγικοι. Και τα ασυστολα ψεμματα ακομα πιο τραγικα.

Το ΠΑΜΑΚ ειναι απεξω κουκλα απο μεσα πανουκλα. Ειναι ενα παεπιστημιο το οποιο ανηκει στην κυριολεξια στην ΔΑΠ. Αυτοι αλωνιζουν, κανουν οτι θελουν, κανονιζουν μεταπτυχιακα και ιστοριες. Ειναι η σηψη προσωποποιημενη.

Τι μου θυμησες τωρα... Κανουμε την, μαλλον ρητορικη, ερωτηση στο υπευθυνο της δαπ σε μια συνελευση, "Ξες τι ειναι το ΑΕΠ ?" Βεβαια αυτο για να πουμε την δευτερη ερωτηση "Αφου περιλαμβανονται και οι ιδιωτικες δαπανες αν πληρωσουμε διδακτρα θα αυξηθουν οι δαπανες για την παιδεια ως ποσοστο του ΑΕΠ". Αυτο σε απαντηση στη θεση της δαπ να αυξηθει η χρηματοδοτηση στο x% του ΑΕΠ.

Και απανταει επι λέξη: "ΑΕΠ ειναι αυτο... που δινει το υπουργειο... για την παιδεια" .
Επομενη ερωτηση: "Μα καλα δεν ξες τι ειναι ΑΕΠ ?"
Απαντηση: "ΑΕΠ ειναι αυτο... [μεγαλη παυση] που δινει το κρατος για την παιδεια"

Καλυτερα να μασας παρα να μιλας...

@mechanical_wind

Αν δεν κανω λαθος εισαι μηχανολογος... Για να μην τρεχεις Αθηνα μπορεις να πετακτεις στην Καμαρα να αγορασεις ενα διετες πτυχιο. Οχι τπτ αλλο, απλα για να μην μπερδευεσαι αλλο με αυτο το "μπουρδελο".

http://www.medcollege.edu.gr/

Εγώ θυμάμαι το άλλο κορυφαίο με τα ΔΑΠιτάκια να ψηφίζουν εναλλακτικό πλαίσιο για να ανοίξει η σχολή. Βέβαια όταν μετά τους έλεγες απολιτίκ και καραγκιόζηδες σου λέγανε α μπλά, μπλού, μπλί  8) . Φοβερή παράταξη πραγματικά. Τα μέλη της πρέπει να είναι υπερήφανα.

Συνοψη: Τα μη-κρατικα μη-πανεπηστημια σκοπο εχουν να δημιουργησουν καποιον με δεξιοτητες χωρις πληρη και ολοκληρωμενη επιστημονικη γνωση. Ο εργαζομενος αντιμετωπιζεται σαν εργαλειο, "αυτος παλιωσε, παρε εναν καινουριο". Δεν θα εχει την ικανοτητα να παρακολουθει την επιστημη.
Ετσι, θα συμπιεστουν οι μισθοι και τα επαγγελματικα δικαιωματα...

Η Ε.Ε. εχει ορισει μαλιστα και χρονους ημιζωης για τις σχολες... Πχ η πληροφορικη εχει χρονο ημιζωης 1. Τι σημαινει γι'αυτους?
Μετα απο ενα χρονο το πτυχιο σου θα εχει τη μιση αξια απο αυτη που ειχε οταν βγηκες. Μετα απο 2 χρονια θα εχει αξια 1/4, μετα απο 3 χρονια 1/8 κοκ...

@mechanical wind, εκτός από αυτά που λέει ο digitally_cursed, περιμένω μια απάντηση και για τις συνέπειες τις 4ετούς χρηματοδότησης στα Πολυτεχνεία.... που τα χρήματα μειώθηκαν από 2,5% (αν θυμάμαι καλά, είναι όλα τα στοιχεία στο 1ο πόστ μου σε αυτό το τόπικ) σε 1,7 %, σε συνδυασμο φυσικά με την σίγουρη μείωση της χρηματοδότησης από το ΤΣΜΕΔΕ (που συνενώνεται με άλλα ταμεία - και που μεχρι στιγμής ήταν βασική πηγή εσόδων).
Δως μου 1 λόγο που να πιστεύει ο μέσος πολυτεχνίτης ότι ψηφίζοντας εσάς αναβαθμίζονται οι σπουδές του.

Ωραιο το παμακ να το χαιρεστε. Ειναι η κοπελια μου απο εκει και μου λεει τα χαλια του.
Αλλα το θεμα ειναι οτι η δαπ τους κοιμιζει και δεν νοιωθουν την καταντια που βρισκονται.


Ενα μονο θα σου πω δυο τροποι υπαρχουν για να παρεις πτυχιο στο παμακ ενας ειναι το διαβασμα ο αλλος να εισαι στη δαπ. Αν εισαι γυναικα υπαρχει και τριτος.

@mechanical wind

Βρηκα αυτο το στις θεσεις σας στο http://www.dap.gr/modules/news/index.php?storytopic=4

Θέσεις : Η θέση μας σχετικά με τα συμβάντα στην Σορβόννη

Το Σαββατοκύριακο που μας πέρασε φτάσανε από τη Γαλλία εικόνες από εποχές που έχουνε περάσει ανεπιστρεπτί.
Για πρώτη φορά από τις ταραχές του 1968, φοιτητές στη γαλλική πρωτεύουσα εισέβαλαν στο Πανεπιστήμιο της Σορβόννης και έστησαν οδοφράγματα σε ένδειξη διαμαρτυρίας για τον κατάπτυστο νέο νόμο που καθιστά ευκολότερη για τους εργοδότες την απόλυση νέων εργαζομένων κάτω των 26 ετών. Τέτοιοι νόμοι κάθε άλλο παρά την ενίσχυση των νέων εργαζομένων προωθούν. Αντιθέτως επιτείνουν το φαινόμενο της νεανικής ανεργίας στην Ευρώπη.
Η αντίδραση της Γαλλικής κυβέρνησης ήταν να χρησιμοποιήσει τις δυνάμεις της αστυνομίας για να καταστείλει τη διαμαρτυρία και να εκκενώσει τα Πανεπιστήμια από τους διαμαρτυρόμενους φοιτητές.
Θεωρούμε απαράδεκτη, και καταδικάζουμε την εισβολή των αστυνομικών αρχών του Παρισιού στο χώρο του Πανεπιστημίου της Σορβόννης την καταπάτηση του πανεπιστημιακού ασύλου και τον εξαναγκασμό των φοιτητών να εκκενώσουν το κτήριο.
Πρακτικές που παραπέμπουν σε άλλες εποχές που η σύγχρονη κοινωνία τις έχει καταδικάσει δεν έχουν καμία θέση στην Ευρώπη του 2006. Ακόμη στεκόμαστε αλληλέγγυοι και συμπαραστεκόμαστε στους Γάλλους φοιτητές και στα δίκαια αιτήματα τους.

(Δημοσιευτηκε στις 2006/3/15)

Δεν μπορω να το πιστεψω... Στεκεστε αλληλεγγυοι σε αυτους που καναν καταληψη σε πανεπιστημιο? Το "ειναι δικαιωμα να κανω μαθημα", "ειναι αντιδημοκρατικο να κλεινετε τους δρομους οσο και αν νομιζετε οτι θιγεστε" που πηγαν?
Η ομαλοτητα (με την οποια πρωτη πρωτη ξεκινας τις θεσεις σου) τι εγινε?

ΥΓ Αυτο απαντα το στο τελος... Τα αλλα προηγουνται...

Kαλύτεροι καθηγητές που νοιάζονταν πολύ περισσότερο για να μαθουμε καποια βασικά πράγματα.. Στο δημόσιο πρέπει να πέσεις σε περίπτωση ηθικού μεγαλείου και απίστευτου αλτρουισμού για να έχει όρεξη ο αλλος να ασχοληθεί μαζί σου.. Ψέμματα λέω?
Επίσης πολλές μα πάρα πολλές εξωσχολικές δραστηριότητες, χρήσιμες για το μέλλον..

Γενικά πιστεύω ότι ένα πάρα πολύ δυνατό σημείο της ιδιωτικής εκπαίδευσης είναι η έλλειψη μονιμότητας του διδακτικού προσωπικού. Ο εκπαιδευτικός έχει περισσότερα κίνητρα για να δουλέψει σωστά, μεθοδικά, με πρόγραμμα και πειθαρχία, γιατί θα αξιολογηθεί, και αν δεν κριθεί ως επαρκής, θα "πάρει πόδι". Επίσης υπάρχει οργάνωση, καλές εγκαταστάσεις, λείπουν οι απεργίες και η τεμπελιά, και θέλω να πιστεύω ότι είναι πιο αξιοκρατικά τα πράγματα για τον εκπαιδευτικό.

Παραλείψατε να πείτε κάποια πραγματάκια στους φίλους πρωτοετείς. Θα σας πω λοιπόν μια ιστορία, που μου την διηγήθηκαν πρόσφατα. Δεν το είχα σκοπό, αλλά δαπίτης ηλεκτρολόγος να χρησιμοποιεί την λέξη νοθεία ανερυθρίαστα, πάει πολύ.
Όπως σε κάθε παράταξη, υποθέτω, έτσι και στην ΔΑΠ, δεν είναι δυνατό να υπάρχει σύμπνοια απόψεων. Αλίμονο, όμως!  Στην ΔΑΠ, ενώ συχνά μιλούν για τον σεβασμό που τους εμπνέουν οι δημοκρατικές διαδικασίες και ουκ ολίγες φορές σε συνελεύσεις υπερασπίζονται τον θεσμό της δημοκρατίας με πρωτοφανή ρητορική δεινότητα ( ;D ;D ;D), οι πρακτικές τους
στην πραγματικότητα  είναι τελείως διαφορετικές.
Οι πρωτοετείς που επέλεξαν να ασχοληθούν ή απλά να ψηφίσουν την συγκεκριμένη παράταξη ίσως παρατήρησαν την ελάχιστη παρουσία ατόμων μεγαλύτερων ετών. Θα μπορούσε βέβαια να αποδοθεί στο γεγονός ότι όσο μεγαλώνει κανείς ωριμάζει. Η εξήγηση όμως είναι διαφορετική.
Πέρσι η παρουσία της ΔΑΠ σε όλα τα συλλογικά όργανα της σχολής ήταν κατά την γνώμη μου από απογοητευτική έως κωμική. Δεν νομίζω να βρεθούν πολλοί θιασώτες της αντίθετης άποψης. Το θέμα είναι ότι την ίδια γνώμη είχαν και πολλοί αν όχι οι περισσότεροι δαπίτες. Θα μπορούσαν, θα μου πείτε, μέσα από κάποιες διαδικασίες να αλλάξουν την κατάσταση. Μόνο που οι προβλεπόμενες διαδικασίες είχαν καθαρά διακοσμητικό χαρακτήρα.
Η λαμπρή ηγεσία της ΔΑΠ που χάρισε στιγμές γέλιου σε όλους μας έκανε ότι ήθελε χωρίς να μπαίνει στον κόπο να ενημερώνει τα μέλη της, ούτε λόγος για συλλογική λήψη αποφάσεων-δεν υπήρχε στοιχειώδη ενημέρωση (όχι ότι θα περίμενα περισσότερα από δεξιούς), κι όλα αυτά στον βωμό της απόλυτα "δημοκρατικής αρχής" της Ιεραρχίας. Κοινώς, εγώ είμαι ο υπεύθυνος, κάνω ότι γουστάρω και λογαριασμό δεν δίνω σε κανένα (η χρήση του γένους είναι χαρακτηριστική, καθώς αποδίδει τον καθαρά διακοσμητικό χαρακτήρα της Προέδρου, κάτι που μαντεύει ο οποιοσδήποτε δηλαδή).
(Για να καταδείξω την σημασία που αποδίδουν οι δαπίτες στον ρόλο της γυναίκας θα κάνω μια μικρή παρεμβολή με τον   παρακάτω διάλογο μεταξύ δύο στελεχών της ΔΑΠ:
-Για ποιο λόγο να προτιμηθεί ο ----- , αφού ούτε να αρθρώσει δυο κουβέντες δεν μπορεί!
-Γιατί αυτός έχει α____α κι εσύ δεν έχεις!)
Αποφάσισαν λοιπόν οι διαφωνούντες να αντιδράσουν. Μετά τις φοιτητικές εκλογές, για την ανάδειξη των νέων υπευθύνων της ΔΑΠ στήθηκε κάλπη, κατέβηκαν δύο ψηφοδέλτια μετά από χρόνια (συνήθως η απόφαση παίρνονταν κατόπιν προφορικής συνεννόησης )...Η κρίσιμη λέξη είναι "στήθηκε". Το αποτέλεσμα νοθεύτηκε κι έγιναν πολλές παρατυπίες στην διαδικασία. Χαρακτηριστικά αναφέρω ότι η ψηφοφορία ξεκίνησε τρεις ώρες πριν την προκαθορισμένη ώρα, η εφορευτική επιτροπή καθορίστηκε με μια ινκόγκνιτο κλήρωση, το αποτέλεσμα της οποίας ήταν άκρως ευνοϊκό για την μια πλευρά, σημειώθηκαν ότι ψήφησαν κάποια άτομα που δεν πήγαν (το αστείο ήταν που εμφανίστηκε κάποιος που είχαν ήδη σημειώσει ότι ψήφησε, έσβησαν το όνομά του και ξαναψήφισε). Κι όλα αυτά με την παρουσία των γνωστών τραμπούκων, που αυτή την φορά ήταν ετοιμοπόλεμοι, εναντίον των θεωρητικά δικών τους, και καλά για την διασφάλιση της ομαλότητας της διαδικασίας.

Αυτά για σας τους πρωτοετείς που επιλέξατε την ΔΑΠ. Αν δεν σας πειράζουν τα παραπάνω, να θυμάστε τουλάχιστον πως η "ομάδα κρούσης" για την οποία καμαρώνουν οι δαπίτες, μπορεί κάποτε να κυνηγάει εσάς.

υγ. Δεν θεωρώ πως όσους χαρακτήρισα με τον όρο "διαφωνούντες" είναι τίποτα αθώοι και αλτρουιστές. Σαφώς καλά κουμάσια είναι κι αυτοί, αν μου επιτρέπεται ο όρος, και τα κίνητρά τους μπορεί να ήταν πολύ διαφορετικά. Απλά ήθελα να γνωστοποιήσω το συμβάν και να τονίσω την επικράτηση της δημοκρατικότητας σ' αυτή την φιλική διένεξη.

:o

Γιατι μισεις τοσο τους ανθρωπους?

Τους ανθρώπους γενικά όχι, τους τεμπέληδες ειδικότερα ναι.. Αλλά και πάλι δεν τους μισώ, απλά αδιαφορώ γι'αυτούς..

Ναι... ή απλά δεν έχεις σφαιρική εικόνα.

Δεν ξέρω για τις δικές σου εμπειρίες, αλλά από τις δικές μου γνωριμίες έχω συμπεράνει ότι στο Ανατόλια οι μαθηματικοί τουλάχιστον είναι άσ'τα να πάνε (για να μη χρησιμοποιήσω ακόμα χειρότερη έκφραση). Για γυμνάσιο λέμε πάντα, δεν ξέρω στο λύκειο τι γίνεται.

Οι γονείς δε στέλνουν τα παιδιά τους στα ιδιωτικά για να έχουν καλύτερους καθηγητές. Έτσι κι αλλιώς θα μπορούσαν να τα στέλνουν δημόσιο και, στα μαθήματα που χρειάζεται, φροντιστήριο ή και ιδιαίτερα - πιο φτηνά θα τους έβγαινε. Τα στέλνουν για τις καλύτερες υποδομές, για τη μόστρα, και για


αυτό. Το οποίο δεν υπάρχει στα περισσότερα δημόσια λόγω υποχρηματοδότησης.

Eπισης αν αναφερομαστε για πιο λογο μπορει καποιος να προτιμισει ιδιωτικο ειναι οτι σου δεινει πολυ πιο ευκολα τη δυνατοτητα μετα το λυκειο να σπουδασεις στο εξωτερικο εχοντας πολλες πιθανοτητες για μια υποτροφια (αναφερομαι κυριως στο ανατολια και στο γερμανικο αλλα και σε καποια αλλα μετρημενα ομως).

Επισης και για τους αθλητες συμφερει να προτιμησουν ιδιωτικο καθως αφενος δεν πληρωνουν αφετερου εχουν την δυνατοτητα για διακρισεις σε παγκοσμιο επιπεδο.

Γιατί το πιστεύεις αυτό? Ίσα ίσα τους στέλνουν σε τέτοια σχολεία γιατί υπάρχουν πολύ σωστοί καθηγητές
Δε λεω, υπάρχουν βέβαια αρκετές εξαιρέσεις.
Τα στελνουν και για τις υποδομες και για τη μόστρα, αλλά οι συνθήκες διδασκαλίας είναι ικανοποιητικότατες
Επίσης ο γονέας που πληρώνει έχει ένα λόγο παραπάνω όταν χρειαστεί να απαιτήσει κάτι από το σχολείο
Και μάλιστα, δεν τους βγαίνει πιο φτηνά, αν αναλογιστείς ότι τη δουλειά που κάνει το παιδί του ιδιωτικού στο σχολείο την κάνει και το παιδί του δημοσίου στο σχολείο και στο φροντιστήριο.
Το 1ο όμως έχει περισσότερο χρόνο ελεύθερο για διάβασμα, βόλτα κτλ

Και λόγω χώρου

Καλα μην δενουμε και κομπο οτι εχουν περισσοτερο χρονο ολα τα παιδια που ηξερα απο ιδιωτικα στην χρονια μου παρακολουθουσαν και φροντηστηριο.

Και γω.
Γιατί όμως? Διότι υπάρχει η γενικότερη αντίληψη ότι δεν μπορούν να περάσουν πανεπιστήμιο αλλιώς. Πράγμα που ξεκινάει από την οικογένεια.
Αλλά ξεφεύγουμε από το θέμα του τόπικ

Το να απαιτείς από τον "λειτουργό" να είναι σωστός στην εργασία του και να έχει συνείδηση δεν είναι μίσος αλλά δικαίωμα.

Αν θες να αλλάξεις τον κόσμο/σύστημα από τη σαπίλα που ξεφωνίζεις καθημερινά, δεν το ρίχνεις στις αγάπες φίλτατε.


 

Δεν διαφωνω σε τιποτε απο αυτα. Το ερωτημα μου ειναι γιατι τοσο μισος... "Να παρει ποδι, εργασιακη πειθαρχια, καταργηση μονιμοτητας..."
Τι λεξιλογιο ειναι αυτο? Μονο αυτα ειναι δηλαδη τα κινητρα για τη συνεπεια?

Arbeit macht frei, που θα πει "η εργασια απελευθερωνει", ελεγε η ταμπελα στην εισοδο του Αουσβιτς...

Αυτό ακριβώς συμβαίνει. Γι'αυτό δεν έχει νόημα να μιλάμε για διαφορά στην ποιότητα διδασκαλίας.

Πιάνεις τη συνέπεια πεζά δηλαδή πχ δεν δίδαξε κάποιος σωστά ολοκληρώματα στα παιδιά.Ας καθόταν να τα διαβάσουν μόνα τους σου λένε.
Δεν πάει ο δημόσιος υπάλληλος στη δουλειά του - τον έπιασαν τα ψυχολογικά του σου λένε. Μην τον ζορίσουμε μπορεί να φουντάρει κιόλας.
Βαριέται ο άλλος να σε εξυπηρετήσει - α ο καφετζής του έκανε ελαφριά σήμερα την φραπεδούμπα του.
Σιγά τα ωά.Υπάρχει δικαιολογία για όλα.Άρα αθώος ο κατηγορούμενος.

Για πιάσε όμως λίγο τη συνέπεια των λειτουργών προς το κοινωνικό σύνολο από τη μεριά της υπέρβασης εξουσιών/θέσης όπου εκεί υπάρχει σκοπιμότητα/δόλος να τον γαμήσουμε τον άλλον, να δεις τι ωραίο λεξιλόγιο μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και οι δυό μας.

Η κοινωνική αγανάκτηση σε όλες τις μορφές από τα απλά λεκτικά μπινελίκια των ταλαιπωρημένων πολιτών μέχρι τον τύπο που μπουκάρει με την καραμπίνα στην εφορία είναι απόδειξη ότι ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά μας αρμενίζουν.

Ρώτησες τπτ;  ;D

για να επιστρέψουμε στο τόπικ,στις προηγούμενες σελίδες τέθηκαν ουσιαστικά ερωτήματα και δεν είδα κάποιος δαπίτης να απαντάει σε κάτι.Δεν έχει να προσθέσει κάτι?

Θα στα πουν αυριο με τα αποτελέσματα  :P

τρομερή πολιτική παρέμβαση τα παλικάρια κουράστηκαν  :D

Πες και για τις θέσεις της δαπ για τους μεταναστες που βγάλανε και στο περιοδικάκι στους πολ-μηχ να γουσταρουμε λίγο με τη γελοιότητα σας και το βρωμορατσισμό σας αίσχη της νεολαίας..

Τι έλεγαν για τους μετανάστες; Ανέβασέ τα αν τα έχεις, ή δώσε link...

Να πέφτουν οι γαλάζιες μάσκες...

Μαλλον ακουσαν την συμβουλη και ακολουθησαν την τακτικη της προεδραρας. Κρυφτειτε στα καβουκια σας.

@mechanical wind και λοιπους δαπιτες

Τα ερωτηματα μου περιμενουν απαντηση...

:P

Φέτος πότε με το "καλό" οι εκλογές;

Να ξέρω να στολίσω το σπίτι,όχι τίποτα άλλο...  ::)

κάτι για Μάϊο άκουσα τελικά

13 Μαη i heard :P

Μάλιστα,δηλαδή ισχύει όντως ο Μάης..

Άντε με το καλό..

ΚΑΙ Α ΚΑΙ ΟΥ, ΚΟΙΤΑΞΤΕ ΠΩΣ ΜΑΖΕΥΕΙ ΠΡΟΒΑΤΑ Η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ

(http://1.bp.blogspot.com/_GwcW_3RRliA/SNDJi7GX3nI/AAAAAAAAAY8/DOLKzFzhHfQ/s400/dapndfk1.JPG)

(http://3.bp.blogspot.com/_GwcW_3RRliA/SNDJjab7LnI/AAAAAAAAAZE/-TNyeoCjSOU/s400/dapndfk2.JPG)

http://indy.gr/analysis/odigies-proseggisis-protoetn-apo-ti-dap-1

Γιατι η ΠΚΣ τα ιδια δε κανει?

Σαν πρωτοετη με βοηθησανε παιδια της ΠΚΣ με την εγγραφη και κανανε σχεδον τα ιδια με αυτα που διαβασα.

Και για να μην ξεχνιόμαστε...

http://www.youtube.com/watch?v=sQ6KI1gigFk

Βέβαια στις ειδήσεις ''ξέχασαν'' να πουν ότι οι ΔΑΠ πετούσε πέτρες φεύγοντας. Δεν πειράζει, το λέω εγώ

τα έχουμε ξαναδει όλα αυτά.
κάτι πιο φρέσκο;

Σε περίμεναν στην πόρτα? Προσφέρθηκαν ή εσύ πήγες? Ναι κι εμείς θα σου ζητήσουμε το τηλ. σου. Θα σου πούμε όμως: ''Ελα για έναν καφέ να πούμε για το τάδε πολιτικό ζήτημα'' και όχι ''να γίνουμε κολλατάρια'', ούτε προσπαθήσαμε να σου δείξουμε ότι είμαστε μια ''ωραία παρέα με ενα πολύ ωραίο κλίμα''
Και άλλα διάφορα που βαριέμαι να γράφω

Mε περιμεναν στην πορτα.

Αυτοι με πλευροκοπησαν απο  την ωρα που μπηκα και για οσο συμπληρωνα την φορμα της εγγραφης "μονος" μεχρι και που εφυγα.

Αρχισανε την προπαγανδα ενω συμπληρωνα την φορμα εγγραφης, οτι μονο αυτοι νοιαζονται για το πανεπιστημιο και μου δωσανε μια εικονα των παραταξεων απο την δικη τους οπτικη τους γωνια.

Εγω τους μιλουσα μονο οπου ειχα απορια για το τι θα συμπληρωσω στη φορμα.

Στο τελος ζητησανε τηλεφωνο "για καφε και καλα".

τι να βρω; εσύ βρες τα και δείξτα μου!

αλλιως θα σε χασει απο πελατη...

Κάποιοι ρίχνουν λάσπη?

Καποιοι δε ξερουν τι να πουν? Στερεψανε απο επιχειρηματα?

Δε θελω να την πω στην ΠΚΣ αλλα σε σενα, που ποσταρεις κατι για τη ΔΑΠ απο την στιγμη που κανει η παραταξη σου τα ιδια. ΕΛΕΟΣ ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ!

Ασε ρε φίλε... Ηρθε μου λες η ΠΚΣ να σευ προτείνει να σε βοηθήσει στις εγγραφές. Τι επιχείρημα θες? Απλά ξέρω ότι δεν ήρθε γιατί τέτοιες μαλακίες ΔΕΝ κάνουμε

XAXAXA τα σπασες!!! Πρωτοετής είσαι?

Για πες...

Δε ξερω τι κανετε τωρα τελευταια,αυτο που ξερω ειναι οτιπριν τρια χρονια αυτο εγινε σε μενα κατα την εγγραφη και βρισκω πολλες ομοιοτητες με το παραπανω γραπτο της δαπ. Θα σου προτεινα μιας και εισαι μικροτερο ετος να μην υπερασπιζεσε την παραταξη σου για γεγονοτα τα οποια εγιναν οταν ησουν ακομα λυκειο.

Αληθεια εσυ καταλαβες απο τα παραπανω οτι μου προτεινανε? Σου λεω με πιασανε απο την εισοδο ΜΠΟΥΡΟΥ ΜΠΟΥΡΟΥ και σαν πρωτοετης ψαρωμενος δεν ελεγα κουβεντα και προσπαθησα να τους δειξω οτι δεν ενδιαφερομαι συμπληρωνοντας την δηλωση αγνοώντας τους αλλα δεν επιασε και ειπα αφου θα ακουσω το μπουρου μπουρου ας τους "εκμεταλευτω" και να ζητησω βοηθεια στα σημεια που δεν ηξερα τι να συμπληρωσω.

ΓΚΕΓΚΕ? Και μακαρι να κανατε μονο τετοιες μαλακειες

Επομένως δε σε βοηθούσαν. Τώρα το είπες. Απλά προσπάθησαν να σου ανοίξουν την κουβέντα. Πολιτική κουβέντα φαντάζομαι. Αλλο αυτό κι αλλο αυτό που κάνει η ΔΑΠ

Έλα ρε Niels,όλοι τα περάσαμε...
Απλά τα πράγματα.Τα κάνει ΚΑΙ η ΠΚΣ.
Θα στο επιβεβαιώσουν πολλά παιδιά,δυστυχώς ή ευτυχώς.
Τόσα παιδιά θέλουνε να πούνε ψέματα ειδικά γι'αυτό το θέμα ή να ρίξουνε λάσπη;;  ...

Αυτά είναι τακτικές που χαρακτηρίζουν τις παρατάξεις,όλες χωρίς καμία εξαίρεση!Το αν θα σου ζητήσουν το τηλέφωνο για να σου πουν ότι θα πάτε για καφέ ή για να συζητήσετε για πολιτικό ζήτημα,δεν έχει διαφορά για μένα.Στην τελική εγώ γιατί να βγω με έναν που δεν ξέρω για να πιω καφέ και να συζητήσω κάτι τέτοιο;Θα κάνω τις γνωριμίες μου στη σχολή,θα κρίνω εγώ με ποιον θέλω να συζητήσω τι και σε ποιο χώρο (π.χ. στη σχολή,σε συνελεύσεις,στο διάδρομο) και άμα θέλω να βγω με την παρέα μου να μιλήσω θα το κάνω.Τα άλλα είναι "κατηχήσεις" κατά τη γνώμη μου..

Τέλος,θεωρώ τελείως αποκρουστικό το θέαμα κάποιου που περιμένει σαν το γεράκι να σ'αρπάξει και να σε "γράψει" πρώτος και θεωρώ ξεφτίλα το να μετράς πόσους έγραψες,να πρήζεις τον άλλον να σου δώσει το τηλέφωνό του κλπ...

Δε χρειαζόμαστε βοήθεια για να γραφούμε...έλεος!Άμα χρειαστούμε στην τελική θα τη ζητήσουμε...

Αυτό τώρα το δα. Το να λέμε τη γνώμη μας στον κόσμο είναι μαλακία? Θα μου πεις ''τους πρήζετε''. Μπορεί. Άλλο πρήξιμο όμως και άλλο σκόπιμη πλάνη

Προσυλιτισμος ειναι και στις δυο περιπτωσεις αντε βγαλε τις παροπιδες το ιδιο κανετε.

Κολλημενα παραταξιοειδη που δε μπορειτε να σκεφτειτε εξω απο την παραταξη σας (ΓΕΝΙΚΑ ΤΟ ΛΕΩ).

Εγώ από αυτα που είπες θεωρώ ψέμα το ''με περίμενε στην είσοδο η ΠΚΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕ ΒΟΗΘΗΣΗ ΝΑ ΓΡΑΦΤΩ'' Το με τι διαφωνείς ή τι θεωρείς ξεφτίλα είναι άλλο θέμα

''Και στις 2 περιπτώσεις''. Μολις παραδέχτηκες ότι είναι 2 οι περιπτώσεις άρα δεν κάνουμε ότι η ΔΑΠ. Αρα είπες ψέματα. Αθελα σου πιθανόν αλλα είπες

Και τώρα που ξεκαθάρησε η κατάσταση να πω ότι αν θεωρείτε το ''πρήξιμο'' με τη σκόπιμη κοροιδία το ίδιο άσχημα δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε άλλο

ρε φιλε πλακα μας κανεις?

ειναι δυνατο να εισαι τοσο τρομπας?

τα παιδια τον "προσυλιτισμο" καταδικαζουν και οχι τους τροπους με τους οποιους προσπαθει ο καθενας

έλα τώρα και 'συ, μην αποπέρνεσαι, μπορεί να μην είναι το ίδιο άσχημα
αλλά μη μου πεις ότι εγκρίνεις τον τρόπο προσέγγισης
"και πως τα βλέπεις τα πράγματα συνάδελφε"

Νiels εσυ το χωριζεις σε 2 περιπτωσεις και για αυτο το ειπα ετσι.

και επαναλαμβανω

Κολλημενα παραταξιοειδη που δε μπορειτε να σκεφτειτε εξω απο την παραταξη σας (ΓΕΝΙΚΑ ΤΟ ΛΕΩ).

Εντελώς, κάνουν σαν να παίρνουν bonus ανάλογα με τον αριθμό των πόσων conn-x πούλησαν. :P

καλα ενταξει, τι προσυλητισμος και πιπες.

προπαγανδα κανουν τα παιδια. τις ημερες των εγγραφων,
πολλα καινουρια ατομα ερχονται στη σχολη και αυτοι
συζητανε μαζι τους, προσπαθοντας να διαδοσουν ενα πλαισιο
απο ιδεες και αντιστοιχες πρακτικες.

τι το αθεμιτο εχει αυτο?

Τσουβαλιάζετε τους πάντες λες και είναι ίδιοι. Ολοι εξυπηρετούν κομματικά συμφέροντα, όλοι φοράν παρωπίδες ολοι ολοι ολοι ολοι. Κανείς δε φοράει παρωπίδες και αυτό είναι ένα γελοίο επιχείρημα. Καποιοι εξυπηρετούν συμφέροντα του συστήματος και κάποιοι άλλοι αντιτίθενται. Εσύ είπες ''και στις δύο περιπτώσεις'' και όχι εγώ.

Δες λίγο πως μιλάς. Εγώ είμαι φανατισμένος μετά? Η μήπως δε μπορείς να χαρακτηριστείς φανατισμένος επειδή δεν ανήκεις σε παράταξη? Πες το μας κι αυτό

Δεν κάνουν μόνο αυτό.

Niels,δεν έχω λόγο να πω ψέματα...Επιπλέον έχω συμμετάσχει σε ΔΣ όταν ήμουν σε αυτόνομο σχήμα,και ξέρω πώς λειτουργούν κάποια πράγματα,γιατί είδαν πολλά τα ματάκια μου και άκουσαν πολλά τα αφτάκια μου από κοντά..Δυστυχώς δεν έχουμε κόσμο όμορφο,αγγελικά πλασμένο...

Συγγνώμη αν σου χαλάω την εικόνα στην οποία θέλεις να πιστέψεις,αλλά μεταφέρω δικές μου εμπειρίες και εμπειρίες φίλων...

xo xo xo
μερυ κρισμας


τα ίδια κάνατε. ακριβώς.
(5 χρόνια πριν)

''Προσυλιτισμό''? Χαλάρωσε ρε μαγκάκο

Προσηλυτισμός ναι...

the ones that are preaching the awakening
are the most inclined to become stale

not the why but the how

Αυτό που θα ρωτήσω είναι λίγο ως πολύ μ@μ@κι@
αλλά η ημερομηνία των εκλογών έχει πλέον κλείσει;;;

Για μενα δεν ειναι αθεμιτο. Αθεμιτο ειναι να κατηγορει η μια παραταξη την αλλη για κατι που κανει και αυτη και να το παιζει μετα και υπερανω.

Νiels με τετοια ηλιθια επιχειρηματα υποβιβαζεις αθελα σου το ατομο σου και την παραταξη σου. Δε θα ασχοληθω αλλο μαζι σου εμεινα απο επιχειρηματα καθως η βλακεια ειναι ανικητη τελικα.

Ειμαι φανατισμενος κατα της βλακειας απο οπου και αν προερχεται.

Τελος απο μενα με αποροφησαν τα forum fights  και εχασα μια ωρα για να δω οτι και το νεο αιμα της πκσ ειναι καλα κολλημενο. Ειχα και ραντεβου στις 5 γαμω

Έτσι όπως το θέτεις, τίποτα. Κάποιες παρατάξεις όμως δεν κάνουν αυτό. Αυτό που γίνεται στις εγγραφές είναι να πιάνουν τον κόσμο που κάθεται για να γραφτεί με διάφορα προσχήματα και όχι με τρόπο που αρμόζει σε ελεύθερα σκεπτόμενους ανθρώπους. Και σε μένα θυμάμαι η ΠΚΣ έτσι είχε κάνει.

Εγώ ξέρετε τι βλέπω. Μια μανία από συγκεκριμένα άτομα του φόρουμ να εναντιωνονται στο οτι μία παράταξη υπάρχει και αρνούνται να δεχτούν διαφορες της μιας από την άλλη. Συγγνώμη αλλά οι στενόμυαλοι είστε εσείς. Και με τέτοια άτομα δε μπορώ να μιλήσω. Δεν το λέω προσβλητικά αλλά  δεν έχω τι άλλο να πω

Τι ακριβώς είχε κάνει σε εσένα η ΠΚΣ?

καλα αλλα αναμεσα στο δαπιτη που(συμφωνα με την παραθεση του
niels και την εμπειρια της ζωης) σκοπιμα αποφευγει να σου μιλησει
για πολιτικη, και τον πκσιτη που δε χανει ευκαιρια να σου σπασει τα
παπαρια με το ποσο γαματο ειναι το παμε υπαρχει νομιζω σχετικα
ευδιακριτη διαφορα.

εντάξει παιδιά, το καταλαβαίνουμε, δεν είστε σε παράταξη
αλλά μην τρέφεται και μεγάλη ελπίδα ότι το παραπάνω
συνεπάγεται αναγκαία το ότι κάποιος φέρει με αυτόν τον τρόπο το ίδιον της άποψης

γιατί τελικά σε όλο αυτό το πρότυπο του "αντιπαραταξιακού" που διαμορφώνεται
και προς το παρόν δεν βλέπω τάσεις προς διάψευση του
κυριάρχη γραμμή είναι η καταδίκη των παρατάξεων ως αλλωτριωτές του ατόμου
χωρίς το παραπάνω να μπορεί να στηριχτεί ικανοποιητικά με επιχειρήματα

ξαναλέω,
το πρόβλημα σας (αν και αμφιβάλλω το κατά πόσο είναι δικό σας, η αντιπαραταξιακή "αφύπνιση" έχει ισχυρά θέλγητρα)
είναι με τις συγκεκριμένες παρατάξεις και κάποιες ενοχλητικές συμπεριφορές που εντοπίζετε
και στις οποίες θεωρητικά εναντιώνεστε και καλείστε να τις αποδομήσετε
όχι με τις παρατάξεις εν γένει

Αυτό έλειπε, να είναι και το ίδιο.

Πάντως θεωρώ πολύ λάθος να εκμεταλλεύονται το γεγονός της εγγραφής ως πρόσχημα. Το έντιμο θα ήταν να άνοιγαν ένα πολιτικό ζήτημα σε όποιον ενδιαφέρεται, πριν ή αφού γραφτεί, και όχι να κάθονται από πάνω του και καλά για να βοηθήσουν.

@Niels: Περίπου ό,τι έκαναν και στον Grecs.

Σε τρία ποστ από τώρα θα έχουν αρχίσει να σε ειρωνεύονται

Ετσι όπως το παρουσίασες όμως ήταν σαν να έλεγες: ''περίπου ότι κάνει και η ΔΑΠ''

13/05

Βλακας είσαι και φαίνεσαι, εγω δε σε εβρισα. ΓΚΕ ΓΚΕ?

Δηλαδή εγώ κατηγορώ τη ΔΑΠ για κάτι το αθέμιτο, ενω εγω κάνω το ίδιο αλλά
Ναι, δίκιο εχεις η βλακεία είναι ανίκητη

"θα το πω στη μαμά μου... ^crybaby^ ^crybaby^ ^binkybaby^"


μήπως...λέω μήπως...δεν πάει πουθενά αυτή η συζήτηση?

Δε σε έβρισε. Είπε ότι τα επιχειρήματά σου είναι ηλίθια, δεν είπε γιατί.

Αν έλεγε ότι τα επιχειρήματά σου είναι υποκριτικά, τότε ναι, αυτό θα αντανακλούσε σε σένα.

 Και γιατι παρακαλώ?

malakia mhn to psaxneis fuck eaak

Γιατί δε γίνεται να πεις κάτι υποκριτικό χωρίς να είσαι υποκριτής.

Αντίθετα, μπορεί να πεις κάτι χαζό χωρίς απαραίτητα να είσαι χαζός.

Ναι ρε παιδί μου άλλο λέω... Είπα κάτι υποκριτικό ή το φέρνεις σαν παραδειγμα? για να καταλάβω

Σαν παράδειγμα το έφερα...

Εντάξει,υπάρχουν από τη μία κάποια άτομα που έχουν μια ορισμένη άποψη και από την άλλη ένα παιδί που ανήκει κάπου και έχει διαφορετική άποψη.
Niels,δε θα προσπαθήσω να σου αλλάψω τη γνώμη που έχεις,άσχετα αν εύχομαι κάποια στιγμή εσύ ο ίδιος να δεις τι ακριβώς πάει στραβά και να αναθεωρήσεις πράγματα.
Επειδή όμως βλέπω ότι δεν μπορείς να χειριστείς την κατάσταση εδώ μέσα τώρα ( και ναι,μπορεί απλά κάποιοι στο φόρουμ να είναι "ορκισμένοι εχθροί" και να θέλουν να σου την πούνε ή να την πούνε στην ΠΚΣ,αλλά μπορεί απλά να λένε τη γνώμη τους κι αυτοί-που στο κάτω κάτω εγώ αυτή τη γνώμη την έχω διαμορφώσει εδώ και κάποια χρόνια),λέω να σταματήσω γιατί κι εγώ δεν ξέρω αν βγάζει κάπου τελικά όλο αυτό.
Από τη μία ο ένας να προσπαθεί να πείσει και από την άλλη οι 10 να....Και επειδή σκέφτομαι ότι οι 10 θα γίνουν 20,εγώ την κάνω ελπίζοντας..  :)

straight flush :P

pentafilia me kick suicide king
den peirazei

https://www.youtube.com/watch?v=zduKIF5Mo0k