THMMY.gr

Ασυλία από την Αστυνομία στα φασιστοειδή
ΕΛ.ΑΣ. - Χρυσή Αυγή

ΔΕΣΜΟΙ ΑΙΜΑΤΟΣ

Του ΓΙΩΡΓΟΥ ΜΑΡΝΕΛΛΟΥ

Για ακόμη μια φορά αποδείχθηκαν στα εκτεταμένα επεισόδια του Σαββάτου, στο κέντρο της Αθήνας, δύο σημαντικές παθογένειες του αστυνομικού μηχανισμού.

Πρώτον, οι σχέσεις στοργής, κυρίως των Ειδικών Δυνάμεων της Αστυνομίας, με τους τραμπούκους των ακροδεξιών οργανώσεων, που εξασφαλίζουν καθεστώς ασυλίας στα φασιστοειδή.

Δεύτερον, η ουσιαστική ακυβερνησία που επικρατεί στην Αστυνομία τους δύο πρώτους μήνες κάθε έτους ενόψει των τακτικών κρίσεων που αρχίζουν την 1η Μαρτίου.

Μέλη της «Χρυσής Αυγής» πριν προσπεράσουν τη διμοιρία των ΜΑΤ, επιτεθούν και επιστρέψουν πίσω από αυτήν
Ανέκαθεν οι οργανωμένες ομάδες της Ακροδεξιάς είχαν ερείσματα στο αστυνομικό σώμα και απολάμβαναν ανοχή και κάλυψη, για να μην πούμε παρακίνηση σε ορισμένες περιπτώσεις.

Δυστυχώς, παρ' ότι τα χρόνια έχουν περάσει, η αστυνομική κουλτούρα, ιδιαίτερα των δυνάμεων κρούσης, παραμένει συγγενική με τα ακροδεξιά στοιχεία. Το αποδεικνύουν κάθε φορά όσα διαμείβονται στις ταραχές μεταξύ αστυνομικών και ακροδεξιών ταραχοποιών και δείχνουν ότι οι δύο πλευρές λειτουργούν περίπου ως τακτικός σχηματισμός.

Οι εικόνες που μεταδόθηκαν από τα τηλεοπτικά δίκτυα με ομάδες κρούσης ακροδεξιών να κάνουν ανενόχλητες διελεύσεις μέσα από αστυνομικές δυνάμεις για να επιτεθούν στους ιδεολογικούς αντιπάλους, είναι χαρακτηριστικές.

Επισήμως η Αστυνομία δεν αποδέχεται ευθύνες· αντιθέτως, αναφέρει ότι εξαιτίας της τακτικής της αποφεύχθηκαν τα χειρότερα. Σε ό,τι αφορά τις καταγγελίες για κάλυψη των ακροδεξιών, η Αστυνομία επισήμως αναφέρει ότι εισαγγελέας επόπτευε τις κινήσεις της και ανεπισήμως διοχετεύεται ότι οι τραυματισμοί είχαν γίνει προτού οι ακροδεξιοί περάσουν μέσα από τις γραμμές της Αστυνομίας.

Οι εκτεταμένες προσαγωγές (περίπου 100) από την ευρύτερη περιοχή του κέντρου έγιναν για περισυλλογή αποτυπωμάτων και τον ενδεχόμενο συνδυασμό τους με αποτυπώματα που θα ανιχνευθούν σε σάκους από μπάζα (πέτρες, τούβλα, ξύλα κ.λπ.) που επίσης περισυνελέγησαν από το θέατρο των ταραχών.

Η Αστυνομία λειτούργησε γενικά ευθυνοφοβικά και αμήχανα σε υψηλό επίπεδο και ίσως προβοκατόρικα σε επίπεδο τακτικής δρόμου. Η απλή διαχείριση των ανώτατων αξιωματικών ήταν εμφανής, όπως συμβαίνει κυρίως σε περιόδους πριν από τις κρίσεις.

Το μοντέλο πολιτικής εποπτείας Παυλόπουλου - Χηνοφώτη να νίπτουν τας χείρας και να μην ασχολούνται γενικώς είναι βέβαιο ότι θα δοκιμάζεται σε κάθε ευκαιρία, διότι εφαρμόστηκε χωρίς μεταβατική περίοδο αστάθειας για τη φυσική ηγεσία της Αστυνομίας.


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ 3/2/2008 (http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=72703688,94637512,80585800,7746952,15637256,90684776)

Ki επειδη μια εικονα ισουται με χιλιες λεξεις, απολάυστε:

http://www.youtube.com/watch?v=SB-Usn_i5N0

Τα φασιστοειδή μαχαίρωσαν και ένα άτομο.

Καλά την αστυνομία την ξέραμε έτσι κι αλλιώς τι ρόλο βαράει...

Η ζωή μου κύκλους κάνει

Όσοι έζησαν το '60 και το '70 θα νομίζουν ότι έχουν μπεί στη μηχανή του χρόνου.

Οι αναρχικοι οταν ειναι 200 ατομα κρυμμμενα μεσα στο ασυλο ειναι ολο μαγκιες
Οταν ειναι εκτος ασυλου ειναι μεγαλες κοτες
Οριστε πως τις εφαγαν προχθες
(http://img201.imageshack.us/img201/6136/mega20080202140306h1ts0.jpg)

Δεν ειναι η πρωτη φορα που συμβαινει αυτο. Εδω ειναι κατι αναλογο που ειχε γινει κατα τη διαρκεια των καταληψεων καπου τον μαρτη αν δεν κανω λαθος στο ΠΛΤΧΝ του ΑΠΘ (ναι ναι σε εμας...!). Αμα αντεξετε τα πρωτο λεπτο μετα φαινονται ολοκαθαρα μπατσοι και χρυσαυγιτες  να πεταν δακρυγονα και πετρες σε φοιτητες που ηταν μεσα στο ΠΛΤΧΝ....

http://www.youtube.com/watch?v=dy5teHx8Xy4

Γενικα οι σχεσεις κρατους και παρακρατους ηταν παντα καπως ετσι. Οτι δεν μπορουν να κανουμε οι νομιμες συμοριες το κανουν οι αλλες....

Σχετικα με τα προχτεσινα τωρα.

Η χρυση αυγη ειναι μια παρανομη οργανωση (εδω και κανα δυο χρονια...) αλλα αυτο δεν εχει σημασια. Το θεμα δεν ειναι τι λεει η χρυση αυγη αλλα τι κανει. Και απο αυτο εχουμε πολλα δειγματα. Μαχαιρωματα σε μεταναστες και αντιφασιστες, επιθεσεις σε καταυλισμους μεταναστων (προσαφατα εχουν γινει πολλοι, στου Ρεντη και στο Αιγαλεω ας πουμε...) κλπ. Ειναι δεδομενο πως δεν εχει δικαιωμα να κανει πορειες η και να υπαρχει εν γενει γιατι ειναι δολοφονοι, ΟΧΙ γιατι ειναι ναζι. Και αυτο φανηκε και προχτες με τον ανθρωπο που μαχαιρωθηκε στη σπλινα και οριακα τη γλιτωε....Με τη ιδια εννοια που ουτε παιδεραστες π.χ. θα μπουρουσαν να κανουν.     

Απο εκει και περα, επειδη τυγχανει να εχω δυο γνωστους που πηγαν στο νοσοκομειο εχω πολυ καλη πληροφορηση για το οτι εγινε. Κατ αρχην πουθενα σε κανενα πλανο δεν φαινονται αυτες οι ....τεραστιες καταστροφες που προκαλεσαν οι αναρχικοι. Μια τραπεζα ειδα μονο, κανενα αμαξι καμμια βιτρινα. Υπαρχουν απλα οδοφραγματα για προστασια απο τις επιθεσεις των κρατικων και παρακρατικων συμμοριων. Οτι λενε τα καναλια ειναι μεταφορα των ψεματων των μπατσων.

Η επιθεση το βραδυ στην πορεια (να προσθεσω οτι δεν μπορουσαν να φυγουν απο την πρυττανεια με αλλο τροπο, ηταν απολυτως περικυκλωμενη) χτυπηθηκε αλλυπητα και αλιτικα χωρις καμμια αφορμη οπως φαινεται και στα πλανα. 120 προσαγωγες. Προφανως χαρτογραφηση του αντιφασιστικου χωρου και φακελωμα.

Επειδή ΔΕΝ πρόκειται να κάτσω να ασχοληθώ σοβαρά με το SarumaN... μεταφέρω σχόλια από το youtube:



Και φυσικά το ποστ για το indymedia είναι εντελώς εκτός θέματος και θα πρέπει να μεταφερθεί.

Α ρε χρυσαυγιτακο....

Θα σε πετυχω πουθενα.....

θα μου απαντησει κανεις στην απορια που εχω
εδω http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=22139.msg425196;boardseen#new
gillan εσυ που γνωριζεις τα περι χρηματοδοτησεων θα μπορουσες να δωσεις μια απαντηση

Κότες είναι αυτοί που μαχαιρώνουν υπο την προστασία των ΜΑΤαδων...γιατι βλεπετε οι ελληναράδες ειναι και θρασύδειλοι...


Το ακούσαμε και αυτό...να χαίρεται καποιος που μαχαίρωσαν αντιφασίστες, και μαλιστα με αυτό τον τρόπο.Αλλα οι συμπάθειες προς κάποιους χώρους δεν κρύβονται...







Έτσι ειναι, αν ετσι νομίζετε...μηπως θα μπορέσουμε να σε πείσουμε περι του αντιθε΄του?

Ε οχι και αντιφασιστες.
Αν αυτοι ειναι αντιφασιστες εγω ειμαι κομμουνιστης
Οι ανθρωποι ειναι (αριστεροι) φασιστες-τρομοκρατες.Τελεια

Ανθρωποι που δεν ανέχονται να παρεχει η δημοκρατία ασυλο σε τέτοιες οργανώσεις οπως η Χρυση Αυγη θες να πεις...που και η υπαρξή τους είναι παράνομη και προκαλεί καθε λογική. Αλλα βλεπεις βολευει η υπαρξη των ναζιστων...μηχανάκια του συστηματος, μηχανες αποβλάκωσης ειναι...



ΥΓ Έχει το Κομμουνιστικό Μανιφέστο κάπου στο φόρουμ. Διαβασέ το, θέλω τη γνώμη σου.

Προσπάθησε να βγεις για λίγο από τα κλισέ που σε πνίγουν. Παίρνεις μια θέση πάνω στο θέμα που σε χαρακτηρίζει πιο χρυσαυγίτη κι από τους χρυσαυγίτες και μας λες ότι δεν τους υποστηρίζεις κι όλας κι έχεις και το θράσσος να χαρακτηρίζεις με απόλυτο τρόπο τους άλλους φασίστες-τρομοκράτες.

Ο λόγος σου από μόνος του δεν στέκει. Την μια μας λες ότι οι φασίστες αριστεροί επιτέθηκαν σε ειρηνική (με κοντάρια και μαχαίρια) πορεία μια νόμιμης οργάνωσης (παράνομης εδώ και 2 χρόνια) από την άλλη ασπάζεσαι τακτικές που μόνο δημοκρατικές δεν είναι και δεν μπορώ να τις κουοτάρω γιατί έχουν φύγει ήδη... ;D

Που πας???

Μία ερώτηση μόνο..

Οι αντιφασίστες τί γυρευαν συγκεντρωμένοι σε πορεία φασιστών??

Εννοώ αφού ήξεραν ότι εκείνη την ώρα θα κάνουν την πορεία τους (όπως ξέρετε δημοκρατία έχουμε και πορεία μπορεί να κάνει όποιος θέλει) οι 50-60-70-δεν νομίζω παραπάνω- φασιστοάπλυτοι, γιατί βρέθηκαν 300 αντιφασίστες την ίδια ώρα, στο ίδιο μέρος?? Τί θέλανε ακριβώς εκεί ρε παιδιά; Αναμενόμενο να γίνει μπαχαλο μετά..

Hello, Γη καλεί gepeltek! Προφανώς ήθελαν να ακυρώσουν την πορεία των χρυσαυγιτών.

Μάλιστα αν θυμάμαι καλά το αρχικό σχέδιο ήταν να πάνε εκεί νωρίτερα για να μην τους αφήσουν καν να συγκεντρωθούν.

Δεν μου φαίνεται και πολυ αντιφασιστικό αυτό που λες..

τουλάχιστον όπως το διατυπώνεις..

Με κάλυψε ο gillan. Οι ναζί δεν είναι ποτέ "απλά" ναζί, είναι και δολοφόνοι, είναι και τραμπούκοι. Δε νομιμοποιούνται να κάνουν πορείες.

Εδώ και τυπικά ακόμα η ΧΑ κηρύχτηκε παράνομη!

Η χρυση αυγη δεν εχει κανενα δικαιωμα να υπαρχει, ουτε και να κανει πορειες. Οπως ειπα και πιο πανω ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑΖΙ! ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ. Χεστηκαμε για αυτο. ΓΙΑΤΙ  ειναι δολοφονοι! Τοσο απλα!

Ασχετο αλλα την Παρασκευη καλειται πορεια στις 18.00 στο Αγαλμα Βενιζελου εναντια στην αστυνομια και την κρατικη καταστολη με αφορμη τα προχτεσινα. Συμμετεχουν πολλοι, οπως ΣΥΡΙΖΑ, Αντιεξουσιαστικη Κινηση, Αντιρατσιστικη Πρωτοβουλια και γενικα οι παντες! 

Για αυτο υπαρχουν τα δικαστηρια. Πηγαινε να κανεις μια μηνυση στην Χρυση Αυγη γιατι ειναι ρατσιστικη οργανωση(ή οτι αλλο) και ασε το δικαστηριο να κρινει. Τακτικες οπως η προχθεσινη δεν τις δεχομαι σε καμια περιπτωση. Μερικοι πιστευουν οτι μονο με τραμπουκισμους μπορουν να επιβαλλουν την γνωμη τους. Αυτοι ειναι χειροτεροι απ'τους φασιστες

Τα οπλα ηταν για αυτοαμυνα. Δεν νομιζω οτι θα τα χρησιμοποιουσαν αν δεν δεχονταν επιθεση


Αυτο δεν το ξερω :???:
Παντως για την πορεια ειχαν παρει αδεια, αυτο ειναι καρατσεκαρισμενο


Οπως προειπα ηταν αυτοαμυνα. Καθε πολιτης που δεχεται επιθεση(σημειωτεον οτι 300 ατομα επιτεθηκαν σε 50) εχει το δικαιωμα να προστατεψει τον εαυτο του(και αμφιβαλλω αν η αστυνομια ηταν ικανη να τους προστατεψει η ιδια)

Τους καημενούληδες, πόσο θα φοβήθηκαν... ολομόναχοι πίσω από τα ΜΑΤ! ;D

Καρφωνεσαι................

Μια χαρα κάνουν ντου "αυτοάμυνας" μεσα απο τις διμοιριες των ΜΑΤ...


Τα δικαστηρια εχουν καταδικάσει τη Χρυση Αυγη (βλ Περίανδρος), αλλα ειναι εφταψυχη. Ολο "κλείνει" κι όλο εδώ ειναι...Την καλύπτει και η αστυνομία οπως είδαμε...

 :o

Αυτά που γράφονται είναι απλά τραγικά.....
Φασίστας... τί λέξη κι αυτή... ο καθένας τη μεταχειρίζεται όπως του γουστάρει. Θα ήθελα να μου προσκομίσει κάποιος στοιχεία που αποδεικνύουν ότι οι αριστεριστές είχαν τα όπλα για επίθεση και οι χρυσαυγίτες για αυτοάμυνα. Τη στιγμή που έχουν δολοφονήσει ανθρώπους τα άτομα της συγκεκριμένης οργάνωσης (Χρυσή Αυγή).

Σάρουμαν αυτή τη στιγμή υπερασπίζεσαι μία οργάνωση, αφενός επειδή είναι της ίδιας ιδεολογίας με εσένα, αφετέρου χωρίς να έχεις να προσκομίσεις ούτε 1 στοιχείο - τεκμήριο ότι τα πράγματα είναι έτσι όπως τα λές. Υπερασπίζεσαι μια παράνομη οργάνωση - ναι, εξίσου παράνομη με τους μπάχαλους που τα σπάνε - και αν έκανε σωστά η δικαιοσύνη τη δουλειά της εσένα και τους ομοίους σου έπρεπε να είχαν μπαγλαρώσει. Ιντυμίντια και αηδίες.  ;D Οι άνθρωποι είναι ερασιτέχνες μπροστά στους Χρυσαυγίτες.  ;D

Τα όσα γράφονται παραπάνω στο quote είναι προκλητικότατα, αντίθετα στο Σύνταγμα και τη Δημοκρατία. Νομίζω όλοι έχουμε βγάλει τα συμπεράσματά μας.

 :D ;D

 ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

Φασιστάκο στην περίπτωση σου παέι το "θέλει η πουτάνα να κρυφτεί κι η χαρά δεν την αφήνει".
Απελευθερώσου. Μη ντρέπεσαι. Πες το: "Είμαι φασίστας". Ξέρεις πόσο καλύτερα θα νιώσεις;

Εσυ φερε μας στοιχεια που να αποδεικνυουν το αντιθετο
Τεσπα, το ειπαν ολα τα καναλια οτι οι αναρχικοι επιτεθηκαν στους Χρυσαυγιτες αφου οι Χρυσαυγιτες ειχαν κλεισει τον χωρο και βρισκονταν εκει νομιμα οι μπαχαλοι ηρθαν μετα και εγιναν αυτα που εγιναν

Και ο Καλαμποκας εχει σκοτωσει ανθρωπο τι να κανουμε να κλεισουμε την Νεα Δημοκρατια? ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^
Α και περσι ατομο της ΔΑΠ ειχε μαχαιρωσει ατομο της ΠΚΣ σε γενικη συνελευση. Eτσι οπως το βλεπω κατα αναλογια με αυτα που μου ειπατε εσεις(για τον Περιανδρο) η Νεα Δημοκρατια ειναι χειροτερη απ'την Χρυση Αυγη  :o :o ;D ;D


Πολυ αστειο ^wav^


Σου ξαναλεω φερε μου εσυ στοιχεια που να αποδεικνυουν το αντιθετο

Ολως τυχαιως το quote σου ηταν επιλεκτικο. Απεφυγες να "πιασεις" το πρωτο που ειναι το πιο ουσιαστικο το οποιο αποδεικνυει ποιοι ειναι αντιθετοι με το Συνταγμα και την Δημοκρατια
Cheers ^superinnocent^

Έκτακτο δελτίο ειδήσεων!

50 χρυσά αυγά, μετά απο πολλή σκέψη, αποφάσισαν να σταματήσουν να κρύβονται στις τρύπες τους με αφορμή τον πολεμοχαρή εορτασμό της επετειου για τον παρατρίχα πόλεμο με τους προγόνους τους αλλά και για να νοσταλγήσουν τον πατέρα και πρωταγωνιστή στις ερωτικές φαντασιώσεις τους Χίτλερ.. Έτσι σταμάτησαν  να βγαίνουν μεμονωμένα για σφάξιμο κακών μεταναστών και κανόνισαν μεγαλειώδη πορεία 50 βόθρων.. Στο δρόμο τους βρήκαν αντιφασιστικές οργανώσεις που έχουν αποφασίσει να είναι εκεί κάθε φορά που επιπλέουν σκατά στη θάλασσα του καπιταλισμού..

Γεμάτοι παιδικό παράπονο οι 50 "πατριώτες" πίπωσαν 40 καβλωμένες διμοιρίες "ελληνόψυχων" ΜΑΤ με αντάλλαγμα την προστασία τους και στο τσιγάρο σχεδίασαν το πώς θα  γίνει αυτό: "Οι ματάδες θα απομονώνουν άτομα και εμείς θα ερχόμαστε από πίσω και θα χτυπάμε με μαχαίρια..!"

Απολογισμός: 2 σοβαροί τραυματισμοί και πολλοί ελαφρότεροι και 100 προσαγωγες μετά από απρόκλητη επίθεση των ΜΑΤ μετά από ώρες όταν απλά ξεκίνησε η αντιφασιστική πορεία..

Τα ΜΜΕ σφυρίζοντας ανέμελα για τα γεγονότα, επικεντρώθηκαν στην αγανάκτηση της κοινής γνώμης του Μέγκα, του Αντένα και άλλων καθεστωτικών καναλιών για τα επεισόδια των αναρχικών ή που προκάλεσαν αναρχικοί ή κάτι με αναρχικούς τελος πάντων και για το κατέβασμα μιας ματωμένης σημαίας..

Στο μεταξύ οι φασίστες γύρισαν στις τρύπες τους και μετά από πολύωρο γλέντι για τη "νίκη" τους και με το λίγο μυαλό που διέθεταν, αντιλήφθηκαν ότι τελικά η πορεία τους δεν έγινε..! Κοιτάχτηκαν μεταξύ τους με το βλέμα της αγελάδας και αναφώνησαν: "Ε, τελικά ποιος νίκησε; ουγκ.."

Εγω φιλε μου δεν κλεβω πορτοφολια, δεν χτυπαω παιδακια για να τους κλεψω τα κινητα, δεν βαζω φωτια σε αυτοκινητα συνταξιουχων, δεν καταστρεφω περιουσια του δημοσιου, δεν χτυπαω τα ΜΑΤ, δεν στερω τα δημοκρατικα δικαιωματα των δημοκρατικων πολιτων
ΟΧΙ δεν ειμαι φασιστας

το ειπαν τα καναλια...μαλιστα...



Αντιλαμβάνεσαι οτι ιδεολογικως και χωρις να  το κρυβει η Χρυση Αυγη βρισκεται στον εθνικοσοσιαλισμο ??



Οι αριστεροι τα κανουν ολα αυτα??!! Ρε φιλε διαβασε το Κομμουνιστικο Μανιφέστο ή κανα Μπακούνιν, και βγάλε μονος σου συμπεράσματα! Μην αναπαράγεις ακριτα!!

Ουάου. Είχα πραγματικά πολύ καιρό να δω τόσο παράλογο συλλογισμό. Χρόνια ολόκληρα, για την ακρίβεια.

"Το να είσαι φασίστας είναι κάτι κακό."
"Το να κλέβεις πορτοφόλια είναι κάτι κακό."

"ΑΡΑ για να είσαι φασίστας πρέπει να κλέβεις πορτοφόλια!"

 :-X :-X :-X

Και μετά αυτό το άτομο κατηγορεί τις καταλήψεις που δεν περνάει μαθήματα :D

Βρηκα φοβερη φωτογραφια απο προχτες!

Τα λεει ολα!

Πολλά  ^notworthy^ στο gillan γι'αυτήν την τελευταία φωτό...

Αναρχικοί = Φασίστες δλδ και κάνουν και όλα τα παραπάνω. ΟΚ. ^tomato^
Εγώ πάντως έχω έγγυρες πληροφορίες ότι οι αναρχικοί τρώνε και παιδάκια.

Έχεις κατανοήσει εσφαλμένα το ρόλο της Δικαιοσύνης μου φαίνεται. Άσχετα από αυτό τα δικαστήρια έχουν καταδικάσει άτομα της Χρυσής Αυγής για απρόκλητα και ειδεχθή εγκλήματα (βλ. υπόθεση Περίανδρου).
Αν πάλι θες να μιλήσουμε για το ποιος επιβάλλει τραμπούκικα την αποψάρα του ας επιστρέψουμε στην Χρυσή Αυγή και στις επιθέσεις τους κατά ανθρώπων που διαδήλωναν ειρηνικά ενάντια στις παρελάσεις, κατά μεταναστών και πολλά άλλα.


Αυτά είναι δικαιολογίες της πλάκας. Αυτός που κουβαλάει μαχαίρι σε μια πορεία δεν το κουβαλάει γι αυτοάμυνα αλλά με κακές προθέσεις, όπως κακόβουλα άλλωστε τα χρησιμοποίησαν τα καλόπαιδα της ΧΑ μαχαιρώνοντας άτομα υπό την επίβλεψη και υπό την ομπρέλλα προστασίας των ΜΑΤ. Μη λέμε κι ό,τι θέλουμε. Τα γεγονότα είναι ξεκάθαρα. Τα βίντεο μιλάνε από μόνα τους και κάθε είδους λεμές προσπαθεί να μας πείσει πως όλος ο κόσμος το βλέπει λάθος και το παρεξηγεί. Μη μας πουλάς τρέλα Σάρουμαν.
Η φάση μου θύμισε την προπέρσινη υπόθεση ζαρτνινιέρας, όπου ο εκπρόσωπος της αστυνομίας προσπαθούσε να πείσει όλο το κόσμο πως το παιδί σκόνταψε στη ζαρντινιέρα.

 ^shocked^

 :-X

Συμβουλή. Σταματήστε να ασχολείστε εδώ μέσα με τα διάφορα φασιστοειδή ή που το παίζουν φασιστοειδή για να προκαλέσουν την αντίδρασή σας. Από αυτό τρέφονται άλλωστε, γιατί άλλη ζωή και ασχολία δεν έχουν.

Καλά, όσο για τη φωτογραφία, ασχολίαστο...
Και η κυβέρνηση τις κοτούλες...

Ναι. Είναι πάρα πολύ καλή ιδέα. Χωρίς πλάκα.
Η ΝΔ για να λέγεται κόμμα που σέβεται τους δημοκρατικούς θεσμούς πρέπει να διαγράψει το 30% των στελεχώς της που ανήκαν στο παρελθόν σε χουντοβασιλικά σωματεία.


Μπορεί ναι. Μπορεί και όχι. Δεν εξετάζω ποιός είναι χειρότερος. Είναι απαράδεκτοι και οι δύο. Δεν είναι επιχείρημα αυτό υπέρ της Χρυσής Αυγής, νομίζω το καταλαβαίνεις και μόνος σου.  :)


Κι όμως. Εγώ δεν το είπα για αστείο. Περίεργο που το πέρασες για αστείο.


Εγώ δεν έκανα λαϊκό δικαστήριο ούτε έβγαλα απόφαση και πόρισμα όπως εσύ. Δεν έχω στοιχεία. Τώρα από την άλλη, εσύ μπορεί να εχεις καρατσεκαρισμένα στοιχεία εκ των εσω.  :)

Για μένα είναι άθλιοι οι μεν, οι δε, και (κυρίως) αυτοί που δίνουν (δεν δίνουν) εντολές στα ΜΑΤ.
Δεν χρειάζεται να κάνω ανάλυση ελπίζω.

Κάτσε ρε Σάρουμαν!!!

Μαχαιρώθηκαν 2 άτομα. Κανείς από τους δύο δεν ήταν χρυσαυγίτης.

Προσήχθησαν καμιά 100 άτομα.Συνελήφθη 1 ανδεν κάνω λάθος. Κανείς εκ των οποίων δεν ήταν χρυσαυγίτης.

Εσύ δεν βλέπεις κάποιο νοηματικό κενό;;;
Δηλαδή τι σκατά, άρχισαν οι αντιεξουσιαστές να αυτομαχαιρώνονται;;;; ^kremala^

Θα μας τρελάνεις;;;;;

Και η αστυνομία τι ρόλο βαράει;

Υποτίθεται ότι είμαστε μια ευνομούμενη και δημοκρατική κοινωνία.

Εσένα σαν  Έλληνα πολίτη δε σε ενοχλεί (για να μην πω εξοργίζει) η, αν μη τι άλλο μονομερής αντιμετώπιση των επισοδίων από τα ΜΑΤ;

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/fhjdfhytjko59qodxmauzj.jpg)


Τέφρα...

Και οι αναρχικοί έχουν στο ενεργητικό τους απόπειρες με καδρόνια, λεηλασίες, προσβολή δημοσίων συμβόλων, ακόμα και ληστείες. Τους κάνει αυτό καλύτερους από τους Χρυσαυγίτες;;;
 Αυτοί ως και καλα αριστεροί έχουν μήπως περισσότερα δικαιώματα και μπορούν να σπάνε που και που κανένα αυτοκίνητο, έτσι; Δεν νομίζω. Κάθε οργάνωση εφόσον η λειτουργία της επιτρέπεται από το κράτος, έχει δικαίωμα να διαδηλώνει.
Αλλά αυτοί που παίξανε ξύλο  προχθες δεν αποτελούν οργάνωση αλλά είναι μιάσματα της κοινωνίας, άπλυτοι τενεκέδες εκατέρωθεν, που όχι απλά δεν πρέπει να διαδηλώνουν αλλά θα έπρεπε να βρίσκονται ήδη στη φυλακή.. Κάθε πλευρά έχεις τους ακραίους της.. από τη μια οι αναρχάπλυτοι μπάχαλοι και από την άλλη τα φασιστοειδή αποβράσματα, γνήσιοι απόγονοι του Χίτλερ....
 Το σίγουρο είναι πως κανένας δεν έχει δικαίωμα φασίστας ή αναρχικός να παίζει ξύλο στο κέντρο της πόλης, και να καταστρέφει ξένη περιουσία.. Τί είναι αυτά; Συμμοριτοπόλεμος, προσχεδιασμένες συγκρούσεις, κράτος εν κράτει δηλαδή, και φυσικά για όλα φταίει η κυβέρνηση.. Που να πρωτοβρίσκεται αυτή η κυβέρνηση πια;

 Πρόκειται για εγκληματίες και από τις 2 μεριές και μακάρι η αστυνομία να έκανε μια φορά σωστά τη δουλειά τους, και να τους έχωνε όλους για πάντα στα κάτεργα!

Η καλύτερη ατάκα της ημέρας!!!!  ;D ;D ;D ;D ;D

Έλιωσα λέμε! Με γέμισες όρεξη για διάβασμα. Σ' ευχαριστώ!!!

Για να σου απαντήσω κιόλας.. την κυβέρνηση τη βρίσκεις, όπως μπαίνεις στο Seven, αριστερά στο βάθος, σε κείνο το δωμάτιο πίσω από την κουρτίνα..  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Επί του θέματος.. δε μου αρέσουν η βία απ' όπου κι αν προέρχεται.. αλλά.. αλλά..

Αν είσαι λίγο πιο ευέξαπτος.. δεν είναι φυσιολογικό να τρελαίνεσαι όταν βλέπεις "γνήσιους απογόνους του Χίτλερ" να τα έχουν κάνει πλακάκια με την επίσημη εξουσία?? Πηγαίνεις την επόμενη φορά στην αντιπορεία να τους φορτώσεις ένα χέρι.. ή δε πηγαίνεις? Ποιος θα τους σταματήσει δηλαδή.. αφού δε το κάνει η το... "δημοκρατικό" κράτος με τη """δημοκρατική""" του αστυνομία (ΜΑΤ)..?

Ε.. άλλος τρελαίνεται και ρίχνει γαμοσταβρίδια στο φόρουμ για να εκτονωθεί.. κι άλλος βγαίνει στους δρόμους και τα σπάει..

Επίσης.. δε κρατάω ίσες αποστάσεις στα φαινόμενα βίας. Αλλιώς βλέπω την επίθεση προς τον ισχυρό, κι αλλιώς την επίθεση προς τον ανίσχυρο. Πώς να το κάνουμε.. είναι πολύ χειρότερο να επιτίθεσαι σε μετανάστες, φτωχολογιά δηλαδή.. παρά να σε μία τράπεζα που στο κάτω κάτω είναι.. ασφαλισμένη.!

Έλα ρε Gepeltek, δηλαδή θεωρείες την ασυλία της αστυνομίας στους χρυσαυγίτες απλά "κακώς κείμενα" και "παθογένεια του συστήματος"; Δεν νομίζεις ότι πίσω του κρύβεται κάτι βαθύτερο;

Ναι όλοι νομίζω καταδικάζουν τη χρήση βίας, αλλά όταν η ΕΛΑΣ, το όργανο που υποτίθεται ότι υπερασπίζεται τις ελευθερίες των ελλήνων πολιτών ανεξαρτήτου πολιτικού φρονήματος, παίρνει μέρος στον αστικό ανταρτοπόλεμο στο πλευρό των χρυσαυγιτ΄ν δεν ανατριχιάζεις από φόβο;

Είναι σαν να πηγαίνει μία κοπέλα στην αστυνομία για να καταγγείλει βιασμό και τη βιάζει όλο το τμήμα.

Εσύ σαν πολίτης πώς αισθάνεσαι;

Εγώ όταν είδα τις εικόνες στις ειδήσεις ένιωσα εθνική ντροπή!!!!!

Εξακολουθεις να το θεωρείς παθογένει του συστήματος και εξαίρεση στον κανόνα;;;;

Εσύ τουλάχιστον ακούγεσαι λογικός....

 ;D ;D

Που να πρωτοβρίσκεται!! εχει Κουκοδήμο, Ζαχόπουλο,Siemens να ασχοληθεί..

Αν δεν μπορούν να είναι εκεί που τους χρειαζόμαστε, τότε τι σκατά έγιναν κυβέρνηση;;;;;

Οι θέσεις, κύριοι έχουν και ευθύνες. Αν δεν θέλετε ευθύνες μην βάζετε υποψηφιότητες. Όχι να είναι υπουργοί ή δεν ξέρω εγώ τι και το μόνο που  φαίνεται να ξέρουν είναι να φυστικώνουν τις γραμματείς τους. Ούτε καν τις γυναίκες τους.

Εμένα μου κάνει εντύπωση πώς από τη μία κρίνεται παράνομη μια οργάνωση σαν τη ΧΑ από την κυβέρνηση, κι από την άλλη τις δίνονται άδειες για να συγκεντρώνεται ,να διαδηλώνει κτλ.
Τους παράνομους υποτίθεται η αστυνομία τους διώκει, τους δικάζει, τους φυλακίζει ...

Στην προκειμένη περίπτωση όμως τέτοιες οργανώσεις όχι μόνο συμφέρει στο σύστημα νομοθετική-δικαστική-εκτελεστική εξουσία(συν τους μεγάλους κεφαλαιούχους) να υπάρχουν αλλά τις "τρέφει" με εθνικοφασιστικές ιδεολογίες για να τις χειραγωγεί ώστε να κάνουν όσα το ίδιο απροκάλυπτα δεν μπορεί να κάνει. Ασφαλώς τις προστατεύει όποτε μπορεί, αλλά δεν είναι απίθανο όταν 'σφίξουν' τα πράγματα να διαχωρίσει και τη θέση του(όπως πχ να τις κηρύξει παράνομες).

Δλδ ο κάθε τέτοιος χαϊβανοποιημένος (εκτός από αυτούς που τα παίρνουν χοντρά είναι ίσως και ασφαλήτες,ΕΥΠάδες ή δεν ξέρω κι εγώ τι) είναι αυτός και που δέρνει (κουράζεται!!), αλλά και το "μικρό ψάρι" που θα το "δώσουν" πρώτο σε περίπτωση που χρειαστεί.

Άδικος λοιπόν δεν είναι ο τίτλος ανεγκέφαλος γιατί τα μεγάλα αφεντικά όλων αυτών, κάθε άλλο παρά πιστεύουν σε ιδεολογίες (περί θρησκείας, έθνους κτλ)  με τις οποίες τους "ταΐζουν".

 _________________________________________________ _________________________________

Οι αναρχικοί στρέφονται λόγω ιδεολογίας κατά της ιδιοκτησίας.
Το θέμα είναι τώρα αν κάνουν καλά που καίνε  μαγαζάκια και αμαξάκια (αν τα καίνε όλα όντως αυτοί.) Προσωπική γνώμη μου είναι πως αρχίζουν αντίστροφα όταν το κάνουν αυτό, έστω και συμβολικά.Πρώτα πρέπει να χτυπήσουν τη μεγάλη ιδοκτησία, το μεγάλο κεφάλαιο,τις τράπεζες,τις βιλλάρες,τις λιμουζίνες, τα κότερα κτλ κτλ.

Και νομίζω πως από  εκεί πρέπει να ξεκινά το μένος τους και πως ο κόσμος αλλιώς θα προσεγγιζε την ιδεολογία τους, την οποία επίσης οι περισσότεροι αναρχικοί τη 'διαφυλλάτουν' με μια κάπως ελιτίστικη διάθεση......

Αυτά για τους ιδεολογικά αναρχικούς και όχι για όσους θέλουν κάποιοι, κάπως ,κάποτε να τους αποκαλέσουν έτσι...

(ΥΓ Και κάποια σεξιστικά σχόλια περιττεύουν νομίζω,το τόπικ το παρακολουθούν και συμμετέχουν και γυναίκες σ'αυτό..)

 
 

Συμφωνώ  :)

Ειχα μια χαρα να δω τι θα πει ο Saruman. Να ξεμπροστιαστει. Πες τα φασιστακο μου(ε αγορι μου ηθελα να πω). Πες τα.

Σοβαρα τωρα, δεν εχω να προσθεσω κατι, πιστευω απλα οτι με καλυψαν οι προλαλησαντες. Το αυγο του φιδιου εκκολαπτεται. Το γεγονος οτι μια ΠΑΡΑΝΟΜΗ(οσο και να ποναει αυτο δημοκρατη και φιλησυχε Saruman) οργανωση, που βασει των ιδεολογικων της καταβολων, εχει δολοφονησει, εχει μαχαιρωσει, εχει επιτεθει ανανδρα σε ανημπορους, παιρνει αδεια για οτιδηποτε, απο το να βγαζει αδεια για συγκεντρωση εως να βγαζει αντιπροσωπους στα καναλια δειχνει τον ξεπεσμο. Σαν να εβγαζε αντιπροσωπο η 17Ν, για να μιλησει για τα γεγονοτα. Ελεος.

Και θελω να σημειωσω 2 πραγματακια ακομα. Ο δημοκρατικοτατος Saruman, στο πρωτο του ποστ μιλαει για κοτες που μπαινουν στο ασυλο. Εχω να κανω 2-3 παρατηρησεις:

1) Βλεπουμε ποσο φοβερα δημοκρατης εισα, αρχοντα του ΣΚΟΤΟΥΣ και του ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟΥ Saruman, που επικροτεις φαινομενα οπως να πλακωνονται δυο ομαδες χωρις να επεμβαινει κανεις. Οταν σου φυγε η χαρα(οπως σωστα ειπε και προηγουμενως ο συναδελφος), αρχισες τις κλασσικες σου πιπες για δημοκρατικα δικαιωματα, φιλησυχους πολιτες και πορτοφολια που κλεβονται(ιδιως το τελευταιο τι σχεση εχει με αναρχικους, κομμουνιστες ή αντιφασιστες, μονο ο νοσηρος σου εγκεφαλος μπορει αν αντιληφθει)

2) Βλεπουμε ποσο μαγκες ειναι τα Χρυσα Αυγα. Κρυβονται πισω απο τις "ποδιες" των φασιστο - ΜΑΤ και κανουν ντου μονο οταν κανουν οι φασιστο - ΜΑΤαδες, επιτιθενται σε ανημπορους και φτωχους μεταναστες σε ομαδες των 20, μαχαιρωνουν στο ασχετο. Να τους χαιρεσαι, αντρακλα Saruman.

Και ενα συνθημα που κολλαει:

ΑΙΜΑ - ΣΚΑΤΑ - ΧΡΥΣΑ ΑΥΓΑ...

τα τόνισα λιγάκι παραπάνω ως λίγες λογικές κουβέντες σε ένα ακόμη εξωπραγματικά σουρρεαλιστικό τόπικ.

Εγω χτες ειδα ολη τη φαση.
Καλα η αστυνομια που βγαινει και μιλαει σε διανοητικα καθυστερημενους νομιζει οτι απευθυνεται;

/Καραμα εσυ που ανοιξες το τοπικ, το αστυνομια τι το γραφεις με κεφαλαια στον τιτλο αγορι μου;

Το θράσος τους είναι για γέλια ρε...

Αλλά όταν εμείς επιτρέπουμε τέτοια πράγματα με την ψήφο μας και δεν αντιδρούμε και λέμε "δε βαριέσαι", μια χαρά διανοητικά καθυστερημένοι είμαστε...



ΥΓ: το άπλυτοι τενεκέδες βασίζεται κάπου; Εμένα αρχίζει να με ενοχλεί ο χαρακτηρισμός.

1) Η Χρυση Αυγη δεν ειναι και δεν ηταν ποτε παρανομη οργανωση. Για πανω απο μια δεκαετια ηταν νομιμοτατο πολιτικο κομμα, που μαλιστα ειχε κατεβασει και ψηφοδελτια σε εκλογες, καποιες φορες αυτονομα και καποιες φορες σε συνεργασια με την "Πρωτη Γραμμη" του μπαμπα-Πλευρη.

Αυτο για να δειτε τα ορια του πολιτικου μας συστηματος, σε μια χωρα οπου το ΚΚΕ ηταν παρανομο για 60 χρονια.

2) Η Χρυση Αυγη αυτοδιαλυθηκε πριν απο 2 χρονια, και ολα τα μελη της ειχαν βρει οργανωτικη στεγη κατω απο την ΠΑΤΡΙ.Σ (Πατριωτικη Συμμαχια) η οποια ειχε κατεβει και στις εκλογες. Και ενω ολον αυτον τον καιρο η ΧΑ δεν ακουγονταν, ξαφνικα επανεμφανιστηκε με γενικο γραμματεα, εκπροσωπο τυπου και πληρη οργανωτικη δομη. Το πώς και το γιατι, ψαξτε το στα ψιλα γραμματα.

Αποτελει παγια τακτικη των ακροδεξιων σ' ολο τον πλανητη να αλλαζουν οργανωτικες και κομματικες μεταμφιεσεις καθε φορα που για καποιο λογο στριμωχνονται.

Η διαλυση της ΧΑ πριν απο 2 χρονια συνεπεσε "ολως τυχαιως" με την ανακαλυψη βομβων ΜΟΛΟΤΟΦ μεσα στα γραφεια της. Λιγες μερες αργοτερα, κλεισανε το μαγαζακι - προφανως εικονικα.

Στον προοδευτικο κοσμο ειχε προκαλεσει πολλα ερωτηματικα, τι δουλεια ειχαν μολοτοφ στα γραφεια της ΧΑ. Οι χρυσαυγιτες μαχαιρωνταν και δερναν μεταναστες, δερναν δολοφονικα αριστερους και αναρχικους, αλλα δεν ειχαν ποτε τετοια δραση. Μολοτοφ ως γνωστον πετανε σημερα μονο οι κουκουλοφοροι.
Παει το μυαλο σας καπου?????

3) Για τον δεξιο χωρο του forum, απο τους πιο light ντεμεκ νεολιμπεραλ, μεχρι τους πιο αμοιβαδομυαλους φασισταραδες, ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΕΙΣ ΗΤΑΝ ΝΟΜΙΜΕΣ, και οι δυο συγκεντρωσεις ειχαν αποφασιστει απο μερες και ειχαν ανακοινωθει επισημα.

Επιπλεον, την αλλη συγκεντρωση, δηλαδη οχι των ακροδεξιων, εκτος απο τους αναρχικους και τους αριστεριστες, την υποστηριζε και η ΑΔΕΔΥ.

Θα τους πετάμε σαμπουάν να καθαρίσουν.

Ελα ρε ανώνυμε, λες και δεν ξέρεις τη λογική των ατόμων που μιλάνε έτσι....

Αυτο που ξερω ειναι οτι ο Περιανδρος ειχε καταδικαστει σαν δολοφονος, βασει της ιδεολογιας της οργανωσης της οποιας ηταν στελεχος. Τωρα αν δεν ειναι τυπικα παρανομη ή παλια δεν ηταν παρανομη ή αλλαξε νομικο καθεστως και δεν ειναι παρανομη δεν ξερω.

Εφοσον υπάρχει ο αντιρατσιστικος νομος (για την παραβιαση του οποιου εχει καταδικαστει ο Πλευρης μπάι δε γουέι) δεν θα επρεπε να ναι παράνομη η Χρυση Αυγη??  :???:


Αλλα τωρα που το λες, η εφημερίδα της κυκλοφορεί ακόμα... Και ο Μιχαλολιάκος κανει επανεμφανίσεις στην τν...

Και εγώ ξέρω ότι τα τελευταία χρόνια τουλάχιστον είναι παράνομη (τυπικά). Παλιά δεν ξέρω τι γινόταν, αλλά είχα την εντύπωση πως όταν συμμετείχε στις εκλογές το έκανε με άλλο τίτλο και όχι ως "Χρυσή Αυγή".

Στρατη μην τα μπερδευεις. Διαχωρισε πρωτον τον ανθρωπο απο την οργανωση και δευτερον το τυπικο απο το ουσιαστικο.

Εγω μιλησα για το τυπικο. Τυπικα η ΧΑ δεν ηταν ποτε παρανομη οργανωση. Ο αρχηγος της ηταν, και καταδικαστηκε, αλλα αυτο για το νομο δεν λεει τιποτα.

Τωρα ουσιαστικα, προφανως μπορεις να καταλαβεις τι αποψη εχω για τη ΧΑ...


Πηγη δεν εχεις ομως για την πληροφορια.

Επαναλαμβανω, η ΧΑ δεν ηταν ποτε παρανομη οργανωση. Απο τη στιγμη που ιδρυθηκε ηταν νομιμοτατη, και εχει κατεβει στις εκλογες με το ιδιο ονομα και συμβολο.

Εχεις δικιο, απλα παντα ειχα μια κρυφη ελπιδα, μπας και την καταδικασουν να ησυχασει ο τοπος.

Ειναι λιγο δικοπο μαχαιρι. Αν την κηρυξουν παρανομη θα της δωσουν κυρος, και μπολικα "επιχειρηματα" για να στηριζει την παραλογη προπαγανδα της.
Απ' την αλλη εαν παραμεινει νομιμη, ουσιαστικα το κρατος της δινει πλατες.

Οπως καταλαβαινεις στα πλαισια του υπαρχοντος πολιτικου συστηματος λυση δεν μπορει να υπαρξει ;)

Ε, αν δεν ξέρεις μην λες κάτι με τόση σιγουριά. Λίγο άσχετο αυτό που λέω αλλά γενικά καλύτερα όλοι μας να σιγουρεύουμε κάτι πριν το λέμε.
Για την ιστορία εγώ δεν έχω ιδέα περί παρανομίας της ΧΑ.

Φανταζομαι οτι οποιος χρησιμοποιει βια μπορει ευκολα να καταδικαστει, χωρις να αποκτησουν καποιο ιδιαιτερα "ρομαντικο" προφιλ.

Π.χ. η 17Ν μια χαρα καταδικαστηκε και κανεις δεν την υποστηριζει, περα απο συγκεκριμενα ατομα συγκεκριμενου χωρου.

Κοιτα, ειναι νομικο το θεμα. Σαν οργανωση μπορει να μην ειναι παρανομη, αλλα σαν φορεας ιδεολογιας να ειναι. Οταν ο Περιανδρος καταδικαστηκε, καταδικαστηκε με το σκεπτικο οτι η οργανωση πισω του(δηλ.η Χρυση Αυγη) εχει ιδεολογια που προωθει, επικροτει και επιδιωκει την τελεση εγκληματικων πραξεων. Δηλαδη,οπως σωστα ειπε ο Αλιακμων, ο ανθρωπος καταδικαστηκε για την ιδεολογια που ειχε, την οποια αναγνωρισαν ως προιον της Χρυσης Αυγης. Δεν ηταν δηλαδη δικη εναντια στην Χρυση Αυγη. Αρα προφανως τυπικα δεν ηταν παρανομη. Ωστοσο ουσιαστικα ειχε κριθει παρανομη βασει της ιδεολογιας της.

Αυτο που ειπα με σιγουρια ειναι οτι η ιδεολογια και οι πρακτικες(που αυτο μας ενδιαφερει στην τελικη και οχι η ιδια η οργανωση) της Χρυσης Αυγης ειχε κριθει παρανομη.

Στη δημοκρατια δεν διωκονται ιδεες, μονο πραξεις. Και τις πραξεις τις κανουν οι ανθρωποι. Δηλαδη διωκονται ανθρωποι, λογω των πραξεων τους.

Τωρα πανω σ' αυτο το θεμα χωραει συζητηση... πολλων σελιδων :P

Με υπερκάλυψε ο aliakmwn με 2 γραμμές απάντηση Aurelius.

Ισως εχετε δικιο ...

Ουτως η αλλως δεν ειμαι νομικος.

Τα χρυσα αυγα ειναι παρανομα. Αυτο που λεει ο aliakmwn για τις μολοτοφ ισχυει, αλλα μετα δεν το διελυσαν μονοι τους... Αλλωστε συνεχιζουν να υπαρχουν και να αυτοπροσδιοριζονται ως Χρυση Αυγη. Κυρηχτηκαν παρανομοι τοτε και κοβω το κεφαλι μου για αυτο. Αυτο δεν εχει παντως σημασια. Γενικα ειμαι της αποψης οτι δεν πρεπει να ζηταμε απο το κρατος να τους κυρηξει παρανομους, αφενος γιατι ειναι ανοητο (θα βγαλουν καινουριο ονομα, στη Γερμανια αυτο γινεται), αφετερου γιατι ειναι επικινδηνο. Ειναι λιγο προβληματικο να εχει το κρατος η οι εισαγγελεις την ευχερεια να κλεινουν πολιτικες οργανωσεις, γιατι αυτο μπορει να στραφει και σε σενα στο μελλον. Το σωστο για μενα ειναι η κοινωνια να τους εμποδιζει να υπαρχουν και να εκφραζονται, κυριως βεβαια τα κομματια των οποιων η αξιοπρεπεια και η σωματικη ακεραιοτητα πλητονται αμεσα. Κατι τετοιο εγινε το Σαββατο, στην αντισυγκεντρωση που καλουσαν πολιτικες και κοινωνικες οργανωσεις και συλλογικοτητες, σωματια η ΑΔΕΔΥ κλπ.

Το ζητημα ειναι οτι για πολοστη φορα ακροδεξιοι παρακρατικοι μηχανισμοι (ειτε λεγονται χρυσα αυγα, ειτε κενταυροι, ειτε οπως αλλιως) δρουν με την πληρη ανοχη και την πληρη βοηθεια του κρατους.

Σε γενικες γραμμες συμφωνω, αλλα επιμενω πως η ΧΑ δεν ειναι παρανομη. Εαν ηταν, υπαρχει περιπτωση οι χρυσαυγουλοι να μην καυχιουνται γι' αυτο?

Βασικά δεν νομίζω αν έχει σημασία ότι είναι παράνομη ή όχι.
Δλδ δεν έχει τόση σημασία ώστε να το συζητάμε τόση ώρα.
Πολλά επικινδυνα πράγματα θα μπορούσαν να σταματήσουν να συμβαίνουν αν οι δικαστές στην Ελλάδα δεν ήταν επίορκοι.

Το θεμα είναι ότι οι άνθρωποι είναι επικινδυνοι.

Ίσως είναι κλισέ αυτό που θα πω αλλά αυτό που λες είναι ακραίο.
Εγώ θα έλεγα το σωστό είναι η κοινωνία να εκ-παιδευτεί να κρίνει με συνείδηση το όποιο κίνημα.
Να κρίνει, και όχι να επιβάλλει ανυπαρξία.

Το κίνημα που σφάζει ανθρώπους και ρημάζει τα σπίτια τους πώς θα το "κρίνεις";

Έχω μία απορία.. Τελικά ποια ήταν τα αιτήματα της διαδήλωσης της Χ.Α.? Ήταν επετειακού χαρακτήρα? Τί γιορτάζαν ακριβώς? Θέλανε κάποιον άλλο χειρισμό του θέματος που είχε προκύψει? Ποιον ακριβώς..?


Όχι ότι με καίει κιόλας.. αλλά τόση ώρα το λιβανίζουμε και τελικά δε κατάλαβα γιατί έκαναν πορεία..

Επετειακη για τα Ίμια..

Και είναι και καίριο αυτό που ρωτάς γιατί πρέπει να έχει και νόημα η αντι-πορεία του αντιρατσιστικού κινήματος.
Εγώ κάτι άκουσα ότι η πορεία της Χ.Α. ήταν επετειακού χαρακτήρα για κάποιο γεγονός που δεν ξέρω. Αν είναι έτσι δεν έχει κάποιο λογικό αίτιο η αντιπορεία.

Νέσσα μίλησα για την κοινωνία (όχι εμένα) να κρινει το κίνημα (και όχι το τι έκαναν τα μέλη της). Καλύτερα να έγραφα "την ιδεολογία" αντί για "το κίνημα".

Για αυτούς που έσφαξαν και ρήμαξαν σπίτια ας προσαχθούν στην δικαιοσύνη, και αν η επίσημη θέση του κινήματος είναι συναινετική στις πράξεις τους, τότε ναι, να κριθεί παράνομη.
Το αν θα υπάρξει ουσιαστική διαφορά αν κριθεί παράνομη, είναι άλλη συζήτηση.

Δεν έχει σημασία. Εγώ σου λέω ακόμα και για το Ασφαλιστικό να ήθελαν να κάνουν πορεία, πάλι έπρεπε να τους σταματήσουμε. Δεν ήταν το θέμα στα αιτήματα της πορείας τους.


Μα, η Χρυσή Αυγή είναι που επιτέθηκε στους μετανάστες. Η οργάνωσή τους είναι που έχει εγκληματική δράση, δεν είναι τα μεμονωμένα άτομα!

Τί έγινε στα Ίμια και χωράει επέτειο ακριβώς? (εκτός από τη γκάφα του Ελ. Στρατού?)

Εγώ προτείνω να κάνουμε μία επετειακή πορεία με κεριά, κάθε χρόνο, όσες μέρες έχουν υπογραφεί συμβάσεις αγοράς νέων μαχητικών, στη μνήμη της Παιδείας..

Ε ρε.. δουλειά δεν έχει ο κόσμος..

Ε πως δεν έχει σημασία! Αν δεν προσβάλει κάποιο ανθρώπινο δικαίωμα η πορεία, γιατί να τους σταματήσεις;
Δεν μπορεί κάποιος άνθρωπος να έχει άποψη και να μην παίρνει γραμμή;
Εννοώ ότι εγώ θα λάμβανα μέρος σε οποιαδήποτε πορεία καλύπτει την άποψή μου. Αν σε κάποιο θέμα συμφωνώ με την Χ.Α. και οργανώνει πορεία θα βγώ να διαδηλώσω μαζί τους, όπως και με την Κ.Ν.Ε. το ίδιο.
Το ότι θα πάρω το μέρος μιας πορείας που οργανώνει ο οποιοσδήποτε, δεν σημαίνει ότι συμφωνώ σε όλα μαζί του! Σημαίνει ότι βρήκα ευκαιρία να εκφράσω μαζικά την άποψή μου.
Και όχι την ιδεολογία μου, η οποία πιστεύω είναι σχεδόν προσωπική!

Για οργανωμένους δολοφόνους μιλάμε. Μιλάμε για επικίνδυνους ανθρώπους.

Αν είναι οργανωμένοι δολοφόνοι δεν θα έπρεπε να υπάρχουν σαν οργάνωση. Και εδώ πρέπει να δράσει η κυβέρνηση. Άσχετο το ότι τίποτα δεν συμβαίνει...
Από αυτήν την σκοπιά έχεις ασφαλώς δίκιο.

Υποθέτω για τους αδικοχαμένους έλληνες πιλότους και γιατί δεν καταφέραν να σφάξουν τους π00σταράδες τους κωλότουρκους.

Νομιζω οτι ο καθενας μπορει να τιμαει με συγκεντρωσεις οτι γουσταρει αρκει να μην κουβαλαει στιλετα και φισουνες.λολ.

Δεν ειναι το θεμα η συγκεντρωση!

Η οργανωση δεν πρεπει να υπαρχει! Αρα ουτε να κανει συγκεντρωσεις! Αρα οπου ξεμυτιζουν απο τις τρυπες τους πρεπει να μας βρισκουν απεναντι τους!

Καμια απο τις δυο πλευρες δεν ειναι σωστη, αναλογα πως σκευτεται ο καθενας υποστηριζει τις αποψεις τις μιας ή της αλλης πλευρας και υπαρχουν και αυτοι που ειναι ουδετεροι.Το ζητημα ειναι οτι η αστυνομια πρεπει να κραταει ουδετηρη σταση και οχι να υποστηριζει με αυτον τον τροπο την μια απο τις δυο.

Στη δημοκρατια μπορει ο καθενας να εκραζεται οπως θελει και αν διαφωνεις, μπορεις να αντιπαρατεθεις μαζι του αλλα οχι με μαχαιρια και ξυλα.

Η αστυνομια υποτηθεται οτι ειναι αυτη που πρεπει να κραταει τις ισσοροπιες....

Υ.Γ.
Απεχθανομαι τους φασιστες αλλα δεν πιστευω οτι πραξαν σωστα και οι αναρχικοι(αλλα και τι να κανουν και αυτοι που πλεον δεν βρισκουν αφορμες να βγουν στους δρομους)  .
Οι μπατσοι δεν ειναι ολοι κακοι αλλα στην σχολη τους γινεται τρομερη πληση εγκεφαλου

Ιδού ενα ενδιαφέρον αρθρο και σημειώσατε οτι προέρχεται απο συντηρητική εφημεριδα (αυτή η πηγη ειναι "καλή" ΣαρουμαΝ??).

Η υπογράμμιση δικη μου.


H... αμηχανία των ΜΑΤ μπροστά στη «Χρυσή Αυγή»

Της Μαριλης Μαργωμενου

Πριν από περίπου 10 χρόνια κατεζητείτο για τη δολοφονική επίθεση εναντίον του φοιτητή Δ. Κουσουρή ο γνωστός και ως «Περίανδρος» Α. Ανδρουτσόπουλος, ο υπαρχηγός της Χρυσής Αυγής. Καθώς κρίθηκε πως οι συνήθεις αστυνομικές δυνάμεις ήταν ανεπαρκείς για να τον εντοπίσουν, συστάθηκε στην ΕΛΑΣ μια 6μελής ειδική ομάδα για τη σύλληψή του. Ατυχώς για τα μέλη της εν λόγω ομάδας, ουδέποτε κατάφεραν να προσεγγίσουν τον «Περίανδρο» - τελικώς εκείνος παρεδόθη πολύ καιρό μετά, και τώρα εκτίει ποινή 21 ετών. Το μόνο που πέτυχαν οι επίλεκτοι της ΕΛΑΣ ήταν να συντάξουν ένα έγγραφο για τα αίτια της αποτυχίας τους, το οποίο και απέστειλαν στον τότε υπουργό Δημοσίας Τάξεως κ. Μιχ. Χρυσοχοΐδη με την ένδειξη «Απόρρητο». Το πρώτο που έγραφαν, είναι πως «η Χρυσή Αυγή διατηρεί πολύ καλές σχέσεις και επαφές με αξιωματικούς της ΕΛΑΣ αλλά και με απλούς αστυνομικούς», και πως αυτές «οι διασυνδέσεις της Χρυσής Αυγής με την Αστυνομία καθιστούν αδύνατη τη σύλληψη του Περίανδρου».

«Αγανακτισμένοι πολίτες»

Μπορεί να σκεφθεί κανείς ότι από τότε έχουν περάσει σχεδόν 10 χρόνια, και άρα πρόκειται για μια παλιά, ασήμαντη ιστορία. Αυτό, μέχρι να φθάσει στο τρίτο συμπέρασμα του απόρρητου εγγράφου. Οπου τα μέλη της ειδικής ομάδας λένε πως η συνεργασία έχει φθάσει σε τέτοιο επίπεδο, που η Αστυνομία προμηθεύει τη Χρυσή Αυγή «με ασυρμάτους και γκλομπ στις μαζικές διαδηλώσεις, στις επετείους κυρίως της εξέγερσης του Πολυτεχνείου, αλλά και σε εκδηλώσεις του «αριστερίστικου και αναρχικού χώρου» για να εμφανίζονται τα μέλη της ως «αγανακτισμένοι» πολίτες και να προκαλούν επεισόδια». Η παραπάνω φράση ακούγεται ύποπτα οικεία σε οποιονδήποτε έχει δει έστω κι ένα δελτίο ειδήσεων την τελευταία εβδομάδα, κι ίσως γι’ αυτό η παλιά ιστορία μοιάζει ολοκαίνουργια. Ο Θ. Καραλής, στέλεχος της Συνασπισμού, ήταν παρών ενώ οι Χρυσαυγίτες φόρτωναν σε ένα φορτηγάκι στην πλατεία Κολοκοτρώνη καδρόνια, λοστάρια και σιδερολοστούς, και μπορεί να διαβεβαιώσει οποιονδήποτε πως τα κουβαλούσαν με συνοδεία μια διμοιρία ΜΑΤ. Η διαδηλώτρια Ηλέκτρα Κλείτσα επιμένει πως το τελευταίο πράγμα που πρόλαβε να δει προτού τη χτυπήσει ένας λοστός στο κεφάλι και την αναγκάσει να κάνει 12 ράμματα, ήταν το σύννεφο χημικών της φυσούνας που είχε στραφεί επάνω της. Κανονικά θα έπρεπε να την κρατά άνδρας των ΜΑΤ, στην περίπτωση της Ηλέκτρας όμως ήταν στα χέρια ενός μέλους της Χρυσής Αυγής - κι όπως ξέρουν καλύτερα απ’ όλους οι αστυνομικοί, για έναν απλό πολίτη, είναι αδύνατον να αγοράσει φυσούνα χημικών. Κι αν όλα αυτά είναι απλώς μαρτυρίες τραυματιών και διαδηλωτών, υπάρχουν οι φωτογραφίες στο site του Indyme-dia να δείχνουν τους άνδρες των ΜΑΤ με τις ασπίδες κατεβασμένες ενώ συζητούν με μέλη της Χρυσής Αυγής στην πλατεία Κολοκοτρώνη πριν από τα επεισόδια, και τα πλάνα των καναλιών να παρουσιάζουν πώς ακριβώς οι Χρυσαυγίτες εν είδη επίλεκτων έτρεχαν μπρος απ’ τα ΜΑΤ, χτυπούσαν τους διαδηλωτές, κι ύστερα ξαναχάνονταν μέσα στις γραμμές των αστυνομικών. Οσο για τα ΜΑΤ… αυτή τη φορά η είδηση δεν ήταν οι σιδερογροθιές των μελών τους όπως παλαιότερα στο πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο, ούτε τα «ύποπτα» σηματάκια στο πίσω μέρος του κράνους τους που δηλώνουν πίστη στο στέμμα. Η είδηση ήταν η παράδοξη ανοχή τους - μια ολόκληρη διμοιρία δεν έκανε ούτε μία σύλληψη, παρότι οι χρυσαυγίτες χτυπούσαν αριστεριστές, κι ύστερα τρύπωναν μεσ’ τα ΜΑΤ ανενόχλητοι. Κι αν ξέρουμε πως οι άνθρωποι αυτοί είχαν μαζί τους ακόμη και μαχαίρια 22 πόντων - μικρά σπαθιά δηλαδή - είναι γιατί ένας απ’ τους τραυματίες έχει μια πληγή που ξεκινά απ’ την κοιλιά του, διατρέχει το στομάχι του, και καταλήγει στην πλάτη. Αλλά πάλι, όπως λέει ένας απ’ τους άνδρες των ΜΑΤ στην ερώτηση πως αποφασίζουν την ώρα που ανάβουν τα επεισόδια τι ακριβώς θα κάνουν, «εμείς διαταγές ακολουθούμε. Ο,τι μας πουν κάνουμε. Δεν αποφασίζουμε. Μόνο εκτελούμε».

Ο άνδρας με τον οποίο μιλάω δε θέλει να πει το όνομά του, μάλλον επειδή δεν έχει καμιά πρόθεση να πάρει επάνω του τα λάθη της αστυνομίας. «Εμένα πια δε με νοιάζει να ακούω το “μπάτσοι – γουρούνια – δολοφόνοι”», λέει. Για 63 ευρώ το μήνα – γιατί τόσο είναι το έξτρα επίδομα των ΜΑΤ – κινδυνεύει να του σπάσουν τα δόντια, «όπως σ’ έναν φίλο μου παλαιότερα», ή να τον κάψουν ζωντανό - «σαν τους αστυνομικούς που τους έκαιγαν οι αναρχικοί κι αλάλαζαν από χαρά». «Εγώ όταν με κοπανάει κάποιος με καδρόνι, θα απαντήσω. Αυτό είναι όλο. Ούτε Χρυσή Αυγή ξέρω, ούτε τίποτα. Εγώ διαταγές ακολουθώ», λέει.

Λάθος διαταγή;

Θα μπορούσε να πρόκειται για μια λάθος διαταγή, ή να ισχύει αυτό που είπε στα κανάλια ένα μέλος της Χρυσής Αυγής, πως δηλαδή «οι αστυνομικοί ένιωθαν άσχημα που προστάτευσαν τη συγκέντρωσή μας, γι’ αυτό φαίνονται στα πλάνα αμήχανοι, και δεν μας πειράζουν». Μόνο που δεν είναι η πρώτη φορά που εκδηλώνεται η εν λόγω «αμηχανία» των ΜΑΤ. Το Νοέμβριο του 2002, στην πορεία του Πολυτεχνείου ένας φοιτητής μαχαιρώθηκε, ενώ οι αστυνομικοί ήταν 10 μέτρα παραπέρα. Πρόπερσι τον Απρίλιο στο Πάντειο οι αστυνομικοί παρακολούθησαν απαθώς το μαχαίρωμα δύο φοιτητών και τον ξυλοδαρμό μιας φοιτήτριας. Το Νοέμβριο της ίδιας χρονιάς, και πάλι στην επέτειο του Πολυτεχνείου, οι φοιτητές ωρύονταν πως οι ακροδεξιοί έβγαιναν απ’ τις τάξεις των ΜΑΤ – μόνο που δεν υπήρχαν πλάνα να το αποδείξουν. Κι όταν πριν από 5 περίπου χρόνια ο Αλέξανδρος, φοιτητής τότε, μαχαιρώθηκε στη σχολή του από μέλη της Χρυσής Αυγής και πήγε στο τμήμα να το καταγγείλει, δεν μπόρεσε να κάνει ούτε καν μήνυση. «Ο διευθυντής της ασφάλειας είπε να μη φέρω καν μάρτυρες», λέει. «Γιατί δεν μπορώ να κατηγορήσω έναν ολόκληρο πολιτικό χώρο με τη μήνυσή μου». Που θα πει πως κανείς απ’ όσους μαχαίρωσαν μέχρι τώρα οι Χρυσαυγίτες δεν μπορεί να κάνει μήνυση. Και αυτό προφανώς, ισχύει και για την επόμενη φορά που τα ΜΑΤ θα παρακολουθούν «αμήχανα» ένα ακόμη μέλος της Χρυσής Αυγής ενώ μαχαιρώνει έναν ακόμη διαδηλωτή.


Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ 9/2/2008 (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_09/02/2008_258756)

(http://img340.imageshack.us/img340/3936/1xr5i7lkx3.jpg)
Επίθεση στα γραφεία της Χρυσής Αυγής στην Θεσσαλονίκη. Στην επίθεση σπάστηκαν τα παράθυρα του κτιρίου και πετάχτηκαν μολώτωφ μέσα στον χώρο
Στην φώτο οι αναρχικοί στέκονται ακριβώς μπροστά από τα ΜΑΤ οι οποίοι τους κοιτάνε χωρίς να κάνουν τίποτα. Και μετά μου λέτε για συνεργασία Χρυσής Αυγής-ΜΑΤ. lol

Also, in January the 22nd of the year 2005, anti-fascist and leftist groups invaded Hrisi Avgi's headquarters in Thesaloniki, under heavy police surveillance. Although police Units who are responsible for the re-establishment of order where near to the intruders, they did not try to prevent any movement of theirs. Instead they became anarchists' escort up to the university of Thessaloniki. This incident was recorded by mainstream television stations.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chrysi_Avyi#Allegations_of_connections_to_the_Greek_Police

Είναι αυτές οι φώτο
(http://img229.imageshack.us/img229/7285/fasistersnf0.jpg)
(http://img166.imageshack.us/img166/2194/hgetimgora2jjehgjck0.jpg)
Όπως βλέπεται πρόκειται για μια καθαρά ειρηνική συγκέντρωση. Ηρεμία και γαλήνη επικρατεί στην πλατεία ;D. Και μετά ήρθαν οι "αντιφασίστες" και έγιναν αυτά που έγιναν
Αυτό το λέω για εκείνους που έκαναν λόγο για τους μαχαιροβγάλτες Χρυσαυγίτες που πήγαν εκεί για να κάνουν επεισόδια

Και γιατι να κανουν συλληψεις, μ@λ@κες ειναι?
Οι αριστεριστες δεν ειναι αυτοι που πεταξαν μολοτωφ σε περιπολικο ενω βρισκονταν αστυνομικοι μεσα?
Οι αριστεριστες δεν ειναι αυτοι που δειραν αστυνομικο που εκανε βολτα με την οικογενεια του?
Οι αριστεριστες δεν ειναι αυτοι που βγαλαν το ματι αστυνομικου οταν του πεταξαν πετρα στο κεφαλι?
και η λιστα συνεχιζεται...

Σοβαρα, αν εσεις ησασταν αστυνομικοι θα προστατευατε τους αναρχικους?
Α, και για τις συλληψεις 100 αναρχικων που εγιναν, οι οποιοι αφεθηκαν ολοι ελευθεροι :o τι εχετε να πειτε? Μονο εγω βλεπω καλυψη της αστυνομιας στους αναρχικους?

(http://img254.imageshack.us/img254/6929/dsc02317hk6cbkdj1.jpg)
λολ και παλι
Αυτο ειναι το μικρο σπαθι
Τι μικρο σπαθι δηλαδη, αυτο ειναι το Excalibur!!! :D

ΑΝΤΙΦΑ - ΤΑ ΝΕΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΕΦΟΔΟΥ;

(http://bp1.blogger.com/_SFZt0tl-B3U/R6m73WiZY9I/AAAAAAAACDk/1EsayaZIAjU/s400/anarxikoinewego_LARGE_t_1101_420843_type11495.jpg)

«Φασίστες, ρατσιστές, σεξιστές, στρατόκαβλοι, εθνικιστές, βιαστές, εθνοχούλιγκαν, Έλληνες… ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΣΑΣ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ».

Έτσι ξεκινάει το ρυπαρογράφημα που έχει γεμίσει το κέντρο της Αθήνας, υπό μορφή τεράστιων αφισών.

Πρόκειται για ένα κάλεσμα της οργάνωσης-φάντασμα “antifa”, που με το πρόσχημα του «αντιφασιστικού αγώνα», προωθεί κάθε βίαιη, επιθετική ενέργεια κατά πολιτών, οι οποίοι –κατά τη λογική τους- «διολισθαίνουν» σε «ρατσιστικές συμπεριφορές».

Ποιοι είναι οι στόχοι των «μουτζαχεντίν» του «αντιφασισμού»;

Μήπως οι δουλέμποροι;

Οι εργολάβοι;

Οι έμποροι λευκής σαρκός;

Κάθε είδους καπιταλιστής που επωφελείται από τη στυγνή εκμετάλλευση των μεταναστών ως φτηνών εργατικών χεριών;

Μήπως μόνο τα μέλη ακροδεξιών οργανώσεων;

Κανείς από τους παραπάνω!

Στόχος των «αντιφασιστών» είναι ολόκληρη η κοινωνία!

Πάρτε μια γεύση απʼ την κατάπτυστη αφίσα τους: «4 Σεπτέμβρη 2004. Η νύχτα του ελληνικού ρατσισμού. Η νύχτα που συμπυκνώθηκαν 15 χρόνια βίας και εκμετάλλευσης εναντίον των μεταναστών εργατών. Πολλοί την έχουν ξεχάσει. Εμείς όχι (…). Γιατί οι δρόμοι αυτού του κόσμου μας ανήκουν. Ανήκουν σε όσους και όσες έχουν καταλάβει ότι δεν πρέπει να τον ανέχονται άλλο.Και αυτό δεν το ξεχνάμε ποτέ!».

Σε τι αποσκοπεί αυτό το κάλεσμα;

Μα σε τρομοκράτηση του ντόπιου ελληνικού στοιχείου, το οποίο, όπως φαίνεται από δεκάδες περιστατικά, αρνείται να χάψει δουλοπρεπώς την προπαγάνδα του «πολυπολιτισμικού παραδείσου» και την μετατροπή της χώρας του σε αποικία εισερχομένων τριτοκοσμικών δούλων.

Έτσι, όπου δεν πίπτει λόγος, πίπτει ράβδος!

Με το πρόσχημα της «αντιμετώπισης του ρατσισμού», κάποιοι οργανώνουν νέα πογκρόμ κατά του ελληνικού λαού και κάθε ενός που δεν υποτάσσεται στον εφιάλτη της Νέας Τάξης (από άκρα δεξιά ως άκρα αριστερά).

Η ύπαρξη και η δράση παρακρατικών καθοδηγούμενων συμμοριών πάντα ευνοούσε την κυρίαρχη τάξη, πολύ δε μάλλον όταν αυτή εξυπηρετεί τα συμφέροντα υπερατλαντικών κέντρων εξουσίας.

Οι συμμορίες αυτές δεν στρέφονται μόνο ενάντια στους ντόπιους, αλλά εμμέσως και στους αλλοδαπούς –αφού αυτοί στοχοποιούνται από τον απλό λαό ως «συλλήβδην εγκληματίες», ενώ κι εκείνοι είναι θύματα.

Σʼ αυτή την ανοιχτή επίθεση του Κεφαλαίου και των συμμοριών του ενάντια στα κατώτερα λαϊκά στρώματα (μια και αυτά πρωτίστως πληρώνουν τις συνέπειες του «πολυπολιτισμού»), η κοινωνία οφείλει να αντισταθεί.

Να δημιουργήσει αμυντικές λαϊκές πολιτοφυλακές, οι οποίες θα αντιμετωπίσουν την επιθετική βία των επιδοτούμενων παρακρατικών που στελεχώνουν τα νεοταξικά (αντι; )φασιστικά «Τάγματα Εφόδου».
http://hellenicrevenge.blogspot.com/2008/02/blog-post_1796.html

Και οι μεν και οι δε την συσωρευμενη καυλα τους πανε και βγαζουν.
Δεν υπαρχουν καλοι και κακοι σε αυτο το παιχνιδι.
Ολοι αποτυχημενοι πολιτες της κοινωνιας ειναι.

Εδώ που τα λέμε μου φαίνεται απολύτως λογικό να στραφούν τα ΜΑΤ εναντίον των αναρχικών και όχι των χρυσαυγητών
Θέλω να πω, η αστυνομία ήταν η "αρχή" που μπήκε ανάμεσά τους.
Ποιους θα κυνηγήσει? Τους αναρχικούς με τους οποίους μια ζωή πλακώνεται στο ξύλο? που έχει προηγούμενα μαζί τους?
Ή με τους χρυσαυγήτες, που δεν τους πειράζουν? (ίσα ίσα συζητάνε κιόλας)

Βέβαια το σωστό είναι να χωρίζονται τα ΜΑΤ σε δύο ομάδες ώστε να μπαίνουν ανάμεσά τους και να τους απομακρύνουν. Όταν όμως βρίσκεσαι σε ένα πραγματικό πεδίο μάχης με μαχαίρια ξύλα και κοτρόνες, τότε πρέπει να επιλέξεις γρήγορα.
Προφανώς συνειδητά επέλεξαν να κυνηγήσουν τους αναρχικούς.


Κανένας όμως, ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΣ δε βλέπει την καλή πλευρά.
Αν δεν υπήρχε η αστυνομία έστω και αν πήρε τη μεριά κάποιου τώρα θα θρηνούσαμε θύματα.
Δεν είναι μόνο οι αναρχικοί και οι χρυσαυγήτες. Άστους να φάνε το κεφάλι τους, τέτοιοι που είναι....
Το θέμα είναι ότι τις ώρες εκείνες κυκλοφορούσαν ταξί, περαστικοί, άνθρωποι που πήγαιναν στη δουλειά ή την οικογένειά τους

Πάλι καλά να λέμε που γλίτωσε ο άνθρωπος με μια μαχαιριά μόνο και ας κοιτάξουμε λίγο τα χάλια μας....

Ναι, ναι ναι... η "αρχή" του χάους. Ή του σκότους.  :D
Να χαρώ εγώ αρχές στην Ελλάδα. Αλλά αυτά πως να αλλάξουν εδώ. Σε μια χώρα που λειτουργεί σε όλους τους δημόσιους τομείς μη αξιοκρατικά, και με βάση συμπάθειες.
Καταλαβαίνεις ότι τα επιχειρήματα σου όσο κι αν υποστηρίζουν την "ανθρώπινη" πλευρά ενός δημοσίου υπαλλήλου, δεν στέκουν για να υποστηρίξουν την επαγγελματική συμπεριφορά του.
Αν όλα αυτά σου φαίνονται λιγάκι αλαμπουρν'εζικα, μπορώ να στο εξηγήσω και πιό απλά : αυτός που διαχειρίζεται εξουσία, όπως οι ΜΑΤατζήδες κρατώντας ένα γκλόπ, δεν αρχίζει να την ασκεί εναντίον αυτού που συμπαθεί λιγότερο.

Όσο για το : "το συζητάνε κιόλας" έχω να πώ μόνο αυτό : χαχαχαχαχαχαχαχα ;D ;D ;D ;D ;D
ακου το συζητάνε. οι άνθρωποι δεν έχουν τίποτα να χωρισουν  ;D την ίδια δουλειά κάνουν  ;D (στην Ελλάδα τουλάχιστον). Δηλαδή να δέρνουν τις κοινωνικές ομάδες που σκέφτονται λίγο πιό πέρα από ότι τους πλασάρει η τηλεόραση.


Μα, προφανέστατα ;D Γι' αυτό είναι σάπιοι μέχρι το κόκκαλο. Συνειδητά είναι αντίθετοι στο μόνο υγίες και σκεπτόμενο κομμάτι της κοινωνίας (και δεν εννοώ τους μπάχαλους, εννοώ οποιονδήποτε αντιδρά στο ρατσισμό, στην σάπια πλευρά του κράτους και του πολιτικού συστήματος κ.ο.κ.) Μιλάω για όσους επιλέγουν να διαμαρτυρηθούν κατά του ρατσισμού χωρίς να δέρνουν και να καταστρέφουν. Και είδαμε στα πλάνα πόσο "άντρες" είναι οι ΜΑΤαδες όταν δέρνουν άοπλους.


Πέρισυ - και όχι μόνο πέρισυ - υπήρχαν στα νοσοκομεία θύματα της αστυνομίας με ανοιγμένα κεφάλια.
Σωστά, σωστά... καλά που υπάρχει και ο ΜΑΤατζής να προστατεύσει την σωματική μου ακεραιότητα  ;D ;D

ps Σάρουμαν πού ανήκεις? Στην άκρα δεξιά της ...Νέας Τάξης?   ;D

ps 2 Να στε καλά, γέλασα πολύ απόψε.

Εγω νομιζα οτι η επαγγελματικη καρτα του αστυνομικου γραφει προστατης της δημοσιας περιουσιας.
Κανονικα επρεπε να τους αφησουν να σφαχτουν και να προστατευσουν τους πολιτες.
Τα αλλα ειναι ζωα.

Επειδη δεν υπαρχει καποιος εδω που να εκπροσωπει την Χρυση Αυγη και επειδη στην δημοκρατια πρεπει να ακουγεται και η αντιθετη αποψη, ιδως οταν ακουγονται βαριες κατηγοριες, θεωρω σκοπιμο να δωσω την απαντηση της Χ.Α. για την υποτιθεμενη συνεργασια τους με τα ΜΑΤ
 
Θεωρητικα ναι, στην πραξη και συ το ιδιο θα εκανες

^banghead^ ^banghead^
Μας δουλευεις?
Ειδες εσυ καποιους να διαμαρτυρονται χωρις να δέρνουν και να καταστρέφουν?
Είδες τους ΜΑΤαδες να δέρνουν άοπλους?
Δεν μου δείχνεις και το βίντεο ή τις φωτογραφίες που τα είδες αυτά? ^pinokio^
Οσο για τους προβοκατορες τους μπαχαλους, αυτο ομολογω οτι το εχω ακουσει τουλαχιστον 100 φορες σ'αυτο το φορουμ. Ωραιο κολπο αυτο,οταν γινονται επεισοδια τα φορτωνω ολα στους μπαχαλους. Σκεφτομαι να αρχισω να το εφαρμοζω και εγω

ΡΕ συ agent θα μας τρελάνεις? Χωράνε προσωπικά σε αυτές τις υποθέσεις? Και στο κάτω κάτω, επειδή μετά λες ότι "στο πεδίο της μάχης...", ε, στο κάτω κάτω, για το πεδίο της μάχης έχουν - και καλά - εκπαιδευτεί να έιναι επαγγελματίες και όχι να βγάζουν τα "προσωπικά" τους και τις συμπάθειες ή αντιπάθειές τους.

Να σοβαρευτούμε λίγο.

Προσπαθώ να πιάσω την ανθρώπινη πλευρά τους διότι αν αρχίσουμε τα επαγγελματικά ούτε εμάς δεν μας ξεπλένει... :-\
Όσο για το πόσο πρέπει να εμπλέκονται τα προσωπικά στα επαγγελματικά δεν το σχολιάζω διότι ακόμα και "στο πεδίο μάχης" στον πόλεμο, πολλοί βρέθηκαν στη θέση να επιλέξουν να ακολουθήσουν διαταγές ή να φανούνε ανθρώπινοι.

Θα λέγαμε κάτι τέτοιο όταν ο αρχηγός των ΜΑΤ έδινε εντολή "σαπίστε τους όλους στο ξύλο"?
χωράνε τότε ή όχι προσωπικά και συναισθηματισμοί?

Εγώ βλέπω τη λογική πλευρά. Αν δύο ομάδες ατόμων πλακώνονται και η μία προσβάλλει την σωματική σου ακεραιότητα ενώ η άλλη όχι είναι τουλάχιστον λογικό εκ της αστυνομία να στραφείς αρχικά εναντίον της 1ης ομάδας.
Ποτέ δε στρέφεις την πλάτη σου σε αυτούς που σε κυνηγάνε με ξύλα, ή όχι....?

Οι μελανοχίτωνες της ΕΛ.ΑΣ.

Μια διμοιρία των ΜΑΤ επελαύνει στο κέντρο της Αθήνας. Δύσκολα ξεχωρίζει κανείς ποιος από τους κρανοφόρους είναι χρυσαυγίτης και ποιος απλός αστυνομικός...

ΦΟΡΕΙΣ ΤΟΥ ΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ: ΤΑΣΟΣ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ, ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΡΙΜΗΣ, ΑΓΓΕΛΙΚΑ ΨΑΡΡΑ, ΑΝΤΑ ΨΑΡΡΑ, ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΨΑΡΡΑΣ. ΙΟΣ e-mail


Οι σκηνές που μεταδόθηκαν από τηλεοράσεως ήταν κάτι παραπάνω από εύγλωττες: μέλη της ναζιστικής οργάνωσης «Χρυσή Αυγή», με καδρόνια στα χέρια, καταδιώκουν μαζί με τα ΜΑΤ αντιφασίστες διαδηλωτές στο κέντρο της Αθήνας. Κάποια στιγμή, οι νεοναζί εγκαταλείπουν ένα από τα θύματά τους χτυπημένο στο οδόστρωμα και σπεύδουν να καλυφθούν πίσω από τις ασπίδες των ανδρών της ΕΛ.ΑΣ.

Η σύμπραξη αστυνομίας-ναζιστών επιβεβαιώνεται κι από τις φωτογραφίες που δημοσιεύθηκαν στον τύπο. Σε μια απ' αυτές, ένας κρανοφόρος χρυσαυγίτης στέκεται δίπλα στα ΜΑΤ με το στιλέτο ανά χείρας.

Τα γεγονότα είναι γνωστά. Το προηγούμενο Σάββατο 2 Φεβρουαρίου η «Χρυσή Αυγή» είχε προγραμματίσει βραδινή συγκέντρωση στην Πλατεία Κολοκοτρώνη και πορεία στο κέντρο της Αθήνας, με αφορμή την επέτειο των Ιμίων. Συνδιοργανωτές της εκδήλωσης ήταν κι άλλες ακροδεξιές ομάδες, συσπειρωμένες σε μια «Επιτροπή Εθνικής Μνήμης», υπό την αιγίδα του «Στόχου» και με την υποστήριξη του «Ελεύθερου Κόσμου». Πρόκειται για την ετήσια επίδειξη δύναμης του εγχώριου φασισμού, με συχνή κατάληξη βιαιοπραγίες σε βάρος ανύποπτων περαστικών, μεταναστών ή Ελλήνων που δεν πληρούν τις «εθνικά ορθές» ενδυματολογικές προδιαγραφές.

Το 2006 π.χ. περαστικοί πολίτες μόλις και μετά βίας έσωσαν ένα νεαρό από ομάδα 20 χρυσαυγιτών, που στα καλά καθούμενα τον είχαν ρίξει κάτω και τον χτυπούσαν με μανία - ο ένας απ' αυτούς «με μεγάλη πέτρα στο κεφάλι, τουλάχιστον δυο φορές».

Το θύμα έχασε τις αισθήσεις του και μεταφέρθηκε αιμόφυρτο στον «Ευαγγελισμό» («Ε» 30.1.06).


Παρόμοιες επιθέσεις έχουν αποτελέσει τον επίλογο κι άλλων εκδηλώσεων της Χρυσής Αυγής. Μετά τη φετεινή «Γιορτή Ελληνικής Νεολαίας», ένας μαροκινός μετανάστης κι ένας νεαρός Ελληνας μαχαιρώθηκαν στο Θησείο (27.10.07). Συνολικά, το τελευταίο εξάμηνο έχουν σημειωθεί τουλάχιστον 17 φασιστικές επιθέσεις.

Αυτή τη δολοφονική δράση θέλησαν να καταγγείλουν με συγκέντρωσή τους, μερικές ώρες νωρίτερα στον ίδιο χώρο, δεκάδες μαζικοί φορείς, πολιτικές νεολαίες κι αντιφασιστικές οργανώσεις (ΑΔΕΔΥ, ΟΛΜΕ, ΠΟΕΔΗΝ, φοιτητικοί σύλλογοι, Νεολαία Συνασπισμού, Ελληνικό Κοινωνικό Φόρουμ, Νεολαία Ενάντια στο Ρατσισμό, Δίκτυο για τα Πολιτικά και Κοινωνικά Δικαιώματα, ΑΚΟΑ, ΔΕΑ, ΚΟΕ κ.ά.) Κεντρικοί ομιλητές είχαν οριστεί ο Μανόλης Γλέζος κι ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Περικλής Κοροβέσης.

Η συγκέντρωση δεν πρόλαβε, ωστόσο, να γίνει, καθώς το κέντρο της Αθήνας μετατράπηκε σε πεδίο μάχης.

Επιχειρώντας να προσεγγίσουν την πλατεία Κολοκοτρώνη στις 11 π.μ., μερικές εκατοντάδες αντιφασίστες αναχαιτίστηκαν από τα ΜΑΤ και τους χρυσαυγίτες. Τελικός απολογισμός της αναμέτρησης: τρεις αντιφασίστες σοβαρά τραυματισμένοι -οι δυο με μαχαιριές, στη σπλήνα και στο πόδι.

Τηλεοπτικό ξεμασκάρεμα

Τα ηλεκτρονικά ΜΜΕ προτίμησαν, φυσικά, να εστιάσουν την προσοχή τους στις συγκρούσεις που ακολούθησαν μεταξύ των ΜΑΤ κι ενός τμήματος των διαδηλωτών (που προέρχονταν από τον αντιεξουσιαστικό χώρο), καταγγέλλοντας -ως συνήθως- την «αδράνεια» της αστυνομίας. Τα πλάνα από την κοινή επίθεση αστυνομικών και χρυσαυγιτών, σε συνδυασμό με τον πραγματικό απολογισμό των «εκτρόπων», δεν ήταν ωστόσο δυνατόν να περάσουν ασχολίαστα: ακόμη κι ο πιο αναρχοφάγος τηλεπαρουσιαστής δύσκολα μπορεί να εξισώσει την καταστροφή 4 καμερών «ελέγχου της κυκλοφορίας» και τις φθορές σε δύο ΑΤΜ με το μαχαίρωμα νέων ανθρώπων υπό την κάλυψη της αστυνομίας!


Ενα μέρος των δελτίων του Σαββατοκύριακου αφιερώθηκε έτσι στην αποκάλυψη της συμμαχίας της ΕΛ.ΑΣ. με τους μαχαιροβγάλτες της «Χρυσής Αυγής». Συνδικαλιστές αστυνομικοί και μέλη της ναζιστικής οργάνωσης κλήθηκαν στα «παράθυρα» να δώσουν εξηγήσεις. Κι αυτές οι εξηγήσεις ήταν κάτι παραπάνω από εύγλωττες.

*Παρά τις διαφωνίες τους για την επιτυχία ή όχι της όλης επιχείρησης, οι συνδικαλιστές αστυνομικοί φρόντισαν πάνω απ' όλα ν' αποποιηθούν κάθε υπόνοια για σχέση μεταξύ της υπηρεσίας (ή συναδέλφων τους) με τη ναζιστική οργάνωση. «Εκεί που έκαναν την επιχείρηση οι άνδρες των ΜΑΤ» κατά των αντιφασιστών, δήλωσε στο Mega (3.2.08) το μέλος του δ.σ. της ΠΟΑΣΥ Αντώνης Λιακόπουλος, «οι αξιωματικοί δεν φρόντισαν ν' αφήσουν μια ομάδα να κρατάει τα μέλη της Χρυσής Αυγής. Τα υπόλοιπα είναι εκ του πονηρού».

*Ο δε αντιπρόεδρος της Ενωσης Αστυνομικών Υπαλλήλων Δημήτρης Ντούμας δεν δίστασε να αποκαλέσει «ανέκδοτο» τα ρεπορτάζ «περί κοινής επιχειρήσεως Χρυσής Αυγής και αστυνομίας» (Alter 3.2.08). Ως «επιχειρησιακός αστυνομικός», ο τελευταίος έδωσε μάλιστα τη δική του εκδοχή για όσα κατέγραψε ο φακός: «Την ώρα που επιχειρεί, η διμοιρία δεν είναι δυνατόν να έχει το νου της και στην πλάτη της. Επιχειρεί μπροστά. Καταλάβατε; Επιχειρησιακά κινήθηκε πολύ πολύ καλά. Τώρα, αν κάποιοι θερμοκέφαλοι μπήκαν, ακολούθησαν τη διμοιρία και πέρασαν ανάμεσα από ζήλο, δεν ξέρω από τι, τι να σας πω τώρα;» (Alpha 3.2.08).

*Η περιγραφή των χρυσαυγιτών από το συνδικαλιστή αστυνομικό σαν (απλώς) «θερμοκέφαλων» είναι αποκαλυπτική. Τον ίδιο ακριβώς όρο χρησιμοποίησε, στη δική του ανακοίνωση για τα γεγονότα, και το Γραφείο Τύπου του ΛΑΟΣ («Απογευματινή» 4.2.08). Ομως ο κ. Ντούμας δεν περιορίστηκε σ' αυτά. Φρόντισε να υπερασπιστεί τη μονομερή ενασχόληση των ΜΑΤ με τους αντιφασίστες («αφού από εκεί γινόταν η επίθεση») και να καλύψει τους συναδέλφους του που, όπως κατήγγειλε καταστηματάρχης της περιοχής, βοηθούσαν μετά τα επεισόδια τους χρυσαυγίτες στο πακετάρισμα και την απομάκρυνση των «υλικών» τους. Δεν δίστασε να δώσει ακόμη και «το λόγο της τιμής του» ότι, «απ' όσο ξέρει», σχέσεις Αστυνομίας και Χρυσής Αυγής «δεν υπάρχουν».

*Ακόμη πιο εύγλωττοι υπήρξαν on camera οι ίδιοι οι χρυσαυγίτες. Ο φίρερ Νίκος Μιχαλολιάκος θέλησε να τρελάνει τους πάντες, υποστηρίζοντας πως η εικόνα που καταγράφουν τα πλάνα της κοινής εφόρμησης «είναι ψευδής» (Alter 2.2.08).

Η δοκιμασμένη τακτική της «διάψευσης» των χτυπημάτων της οργάνωσης δεν είχε όμως πια καμιά πιθανότητα επιτυχίας: «Κύριε Μιχαλολιάκο», ξέσπασε ο τηλεπαρουσιαστής, «πουλάκια κάνουν τα μάτια μας; Δεν βλέπω εδωπέρα ροπαλοφόρους με κράνη μέσα στους αστυνομικούς;».

*«Οποιος μπλέκεται με αυτά τα πράγματα», ξεκαθάρισε απ' την πλευρά του στο Alter (3.2.08) ο «εκπρόσωπος Τύπου» της οργάνωσης, Ηλίας Παναγιώταρος, «θα υποστεί και κάποια πράγματα. Δεν ξέρω αν καταλάβατε τι εννοώ». Από την άλλη, ισχυρίστηκε -ψευδώς- ότι στις εκδηλώσεις τους «ποτέ κατά το παρελθόν δεν έχει ανοίξει μύτη», διαβεβαιώνοντας ακόμη και για τη δημοκρατικότητά τους:


«Εμείς δεν έχουμε πάει σε μια συγκέντρωση κάποιου που δεν τον γουστάρουμε, να του πούμε "φύγε από εδώ πέρα"... Ποτέ!».

Δυστυχώς, ούτε ο παρουσιαστής του δελτίου ούτε οι υπόλοιποι καλεσμένοι ήταν επαρκώς ενημερωμένοι για το μητρώο της ναζιστικής συμμορίας. Κανείς δεν του θύμισε, έτσι, ότι στις 25.3.2006 ροπαλοφόροι χρυσαυγίτες επιτέθηκαν σε μέλη της Αντιεξουσιαστικής Κίνησης της Θεσσαλονίκης, την ώρα που διαδήλωναν ειρηνικά κατά των παρελάσεων.

Αποτέλεσμα της επίθεσης ήταν τρεις μαθητές μαχαιρωμένοι («Ε» 27.3.06) και τα εύσημα του νεολαιίστικου περιοδικού της οργάνωσης προς όσους «δεν περιορίστηκαν στις χειρονομίες, αλλά έριξαν ένα μπερντάχι ξύλο στα τσογλάνια» («Αντεπίθεση», τχ. 27, σ. 40). Τον Απρίλιο πάλι του 2005, χρυσαυγίτες επέδραμαν στο Αίθριο της Φιλοσοφικής, τραυματίζοντας σοβαρά δυο αριστερές φοιτήτριες, μέλη της ΚΟΕ, και μαχαιρώνοντας έναν πλανόδιο πωλητή («Αυγή» 8.4.05). Ενα χρόνο αργότερα, άλλοι τρεις φοιτητές μαχαιρώθηκαν από μέλη της οργάνωσης στο Πάντειο (13.4.2006).

Ακολούθησε, πρόσφατα, το μαχαίρωμα στην πανεπιστημιούπολη ενός μεταπτυχιακού φοιτητή που τους αντιμίλησε (24.10.2007). Ο ίδιος ο Παναγιώταρος, «προμηθευτής ενδύσεως των σωμάτων ασφαλείας» σύμφωνα με το συναγωνιστή του Χάρη Κουσουμβρή, είχε ηγηθεί μιας τουλάχιστον επεισοδιακής «αντισυγκέντρωσης» έξω απ' το «Ιντερκοντινένταλ» (20.4.2000).

*Απολαυστική ήταν πάντως η στιχομυθία του με τους δημοσιογράφους, όσον αφορά την επιχειρησιακή συνεργασία που κατέγραψαν οι κάμερες. Είναι προφανές ότι, για το ηγετικό στέλεχος της Χρυσής Αυγής, η ανοχή της ΕΛ.ΑΣ. απέναντι στη δράση των συναγωνιστών του είναι πέρα για πέρα φυσιολογική. Η προσέγγισή του στο ζήτημα ήταν αυστηρά «τεχνική»:

Δημοσιογράφος: «Τι δουλειά είχαν όλοι αυτοί [οι χρυσαυγίτες] μέσα στις ομάδες των αστυνομικών;»

Παναγιώταρος: «Δεν ήτανε μέσα. Αυτοί ήτανε κάποιοι τελευταίοι. Ξεχασμένοι πίσω».


Δημοσιογράφος: «Αυτοί, οι ξεχασμένοι πίσω. Μέσα στους αστυνομικούς...»

Παναγιώταρος: «Ητανε από πίσω και θέλανε να μπούνε μπροστά».

Δημοσιογράφος: «Επιστρέφουνε, βλέπουμε...»

Παναγιώταρος: «Επιστρέφουνε άμα ψεκάζουν» (τα ΜΑΤ με χημικά τους αντιφασίστες).

Δημοσιογράφος: «Βγαίνουν μαζί με τους αστυνομικούς...»

Παναγιώταρος: «Ανάμεσά τους περνάνε»

Δημοσιογράφος: «Ακούσαμε πριν το ενδεχόμενο ότι αισθάνονται πιο άνετα ίσως ανάμεσα στους αστυνομικούς».

Παναγιώταρος: «Δεν υπάρχει ούτε "πιο άνετ" ούτε τίποτα. Εμπόδιο ήταν οι αστυνομικοί μπροστά μας».

*Αποκαλυπτικότερος απ' όλους όσους παρήλασαν στα τηλεοπτικά παράθυρα υπήρξε ο νεαρός χρυσαυγίτης Ηλίας Κασιδιάρης. Μιλώντας στο Mega (3.2.08), έδωσε το όνομα αλλά και στοιχεία από το φάκελο του ενός από τους μαχαιρωμένους - «σεσημασμένου αναρχικού», κατά τη διατύπωσή του.

Για τον δεύτερο υποστήριξε πως «είναι Αλβανός» και κάλεσε τον παριστάμενο συνδικαλιστή της ΕΛ.ΑΣ. να το επιβεβαιώσει. (Στην πραγματικότητα πρόκειται για Ελληνα, μέλος της οργάνωσης «Εργατική Εξουσία»).

Προϊστορία στοργής

Οταν ο δημοσιογράφος τον ρώτησε από πού τα γνωρίζει όλα αυτά, αφ' ής στιγμής τα στοιχεία των τραυματιών δεν είχαν δημοσιοποιηθεί, απάντησε με θράσος ότι και οι δύο είναι συγχωριανοί του! Δεν παρέλειψε, τέλος, να επικαλεστεί, ως επιχείρημα, όσα «έλεγαν οι μοτορόλες των διμοιριών των ΜΑΤ, είκοσι λεπτά πριν το επεισόδιο». Ούτε της υπηρεσίας να ήταν...

Αν κάτι αποδεικνύουν τα γεγονότα του περασμένου Σαββάτου, αυτό είναι ο καθοριστικός ρόλος της τηλεοπτικής εικόνας στην επιβεβαίωση -κι ευρύτερη αποδοχή- όσων είναι ήδη γνωστά από χρόνια. Μετά λόγου γνώσεως, οι αναρχικοί των Εξαρχείων είχαν άλλωστε προειδοποιήσει από καιρό: «Οπου δε φτάνει το γκλομπ του μπάτσου, πιάνει δουλειά το μαχαίρι του φασίστα».

Μια ματιά στις πολυάριθμες ναζιστικές επιθέσεις της τελευταίας δεκαπενταετίας αποκαλύπτει σωρεία υπηρεσιακών πράξεων και παραλείψεων, που πιστοποιούν την άτυπη προστασία των χρυσαυγιτών και των εν όπλοις συνοδοιπόρων τους από κύκλους της ΕΛ.ΑΣ. Σταχυολογούμε τροχάδην τα κυριότερα περιστατικά:

*Στις 10.12.1992 χρυσαυγίτες εισβάλλουν στην ΑΣΟΕΕ, που ήταν κατειλημμένη απ' τους φοιτητές ενάντια στο «νόμο Σουφλιά». Μια διμοιρία των ΜΑΤ τους παρακολουθεί διακριτικά από απόσταση, χωρίς να επέμβει. Λίγο αργότερα, η ίδια συμμορία κάνει ρημαδιό την κατάληψη στέγης της Λέλας Καραγιάννη, τραυματίζοντας μια ηλικιωμένη γυναίκα, και εν συνεχεία τραυματίζει σοβαρά με καδρόνια δυο περαστικούς φοιτητές, μέλη της αριστερής οργάνωσης ΟΣΕ.

Με ανακοίνωσή του, το Γραφείο Τύπου της Χρυσής Αυγής αναλαμβάνει επίσημα την ευθύνη για τις «συμπλοκές με οργανωμένα αντεθνικά στοιχεία». Αστυνομικοί συλλαμβάνουν 9 χρυσαυγίτες με τον οπλισμό τους, τους μεταφέρουν στο τμήμα, αλλά τους αφήνουν ελεύθερους χωρίς να κρατήσουν τα στοιχεία τους!

*Στις 6.6.1994 χρυσαυγίτες δίνουν ένα χεράκι στα ΜΑΤ κατά την πολιορκία της ΑΣΟΕΕ, που έχει καταληφθεί από αναρχικούς. Ερωτώμενος, ο τότε υπουργός Δ. Τάξης Στ. Παπαθεμελής δηλώνει ότι «αρμόδιοι είναι οι εισαγγελείς και όχι η Αστυνομία».

*Στις 15.4.1995 χρυσαυγίτες ξυλοκοπούν έξω από την κατειλημμένη Πάντειο τον πρύτανη Αιμίλιο Μεταξόπουλο. Αστυνομικοί των ΜΑΤ είναι παρόντες, αλλά δεν επεμβαίνουν.

*Στις 17-18.11.1995 χρυσαυγίτες οδηγούνται από τα ΜΑΤ μέχρι την πύλη της Τοσίτσα, για να εκδιώξουν τους καταληψίες του ΕΜΠ. «Μας έστελναν μεμονωμένα, λες και είμασταν παρακρατικοί "αγανακτισμένοι πολίτες", να ενισχύσουμε την προσπάθεια της αστυνομίας», σημειώνει στην αυτοβιογραφία του ο Χάρης Κουσουμβρής, πάλαι ποτέ ηγετικό στέλεχος της οργάνωσης.

*Ακόμη και στη γνωστή υπόθεση της απόπειρας δολοφονίας του μέλους του Κ.Σ. της ΕΦΕΕ Δημήτρη Κουσουρή και δυο συντρόφων του έξω από τα δικαστήρια της Ευελπίδων (16.6.1998), η στάση της ΕΛ.ΑΣ. υπήρξε σκανδαλωδώς προβληματική. Ο τραυματισμός των τριών μελών του Νέου Αριστερού Ρεύματος από τον υπαρχηγό της Χρυσής Αυγής, Αντώνη Ανδρουτσόπουλο («Περίανδρο») και τη συμμορία του δεν καταγράφηκε καν στο δελτίο συμβάντων του τοπικού αστυνομικού τμήματος, η δε ηγεσία του ΥΔΤ έκανε αρχικά λόγο για «σύγκρουση ακροκινούμενων ομάδων». Στη συνέχεια η ΕΛ.ΑΣ. έκανε ό,τι μπορούσε για να μην καταλήξουν οι έρευνες σε κάποιο αποτέλεσμα. Στη δίκη του Περίανδρου, ο μάρτυρας υπαστυνόμος Λυκιαρδόπουλος αποκαλούσε τους χρυσαυγίτες «τα παιδιά» κι απέδωσε την απόπειρα στους... αναρχικούς!

*Στις 16.11.2002, χρυσαυγίτες μαχαίρωσαν κοντά στα γραφεία τους το φοιτητή Πάρη Χρυσό, μέλος της Διεθνιστικής Εργατικής Αριστεράς, και ξυλοκόπησαν μια συντρόφισσά του.

Σύμφωνα με τον Κουσουμβρή, την επίθεση διέπραξε «μια ομάδα απ' τα γραφεία της Χρυσής Αυγής» που είχε σταλεί από την ηγεσία «να σπάσουν πλάκα πετώντας μπίλιες στην ταμπέλα του Συνασπισμού» (σ.137).

Ο ίδιος δίνει και μια ενδιαφέρουσα περιγραφή του τρόπου με τον οποίο ένας επιφανής συναγωνιστής του εξασφάλισε ακλόνητο άλλοθι: «Αμέσως μετά απ' τη λήξη του επεισοδίου και το μαχαίρωμα του Πάρη Χρυσού, ένας αστυνομικός τηλεφωνεί στο κινητό του Ηλία Παναγιώταρου ρωτώντας τον ποιος το έκανε. [...] Εκείνος του είπε ότι βρίσκεται στο σπίτι για να τον πάρει εκεί και να επιβεβαιώσει ότι δεν έχει σχέση με την υπόθεση». Ο «αξιωματικός της Ασφάλειας» ακολούθησε την οδηγία, «επιβεβαιώνοντας» την «απουσία» του εν λόγω χρυσαυγίτη από τα γραφεία, χωρίς «να διερωτηθεί μήπως ο Παναγιώταρος είχε κάνει εκτροπή κλήσης του σταθερού του στο κινητό τηλέφωνό του» (σ.138).

*Τη βραδιά των πανηγυρισμών για το Euro 2004 (25.6.2004), χρυσαυγίτες της «Γαλάζιας Στρατιάς» πρωταγωνιστούν στο ομαδικό λιντσάρισμα μεταναστών που φαντάστηκαν πως μπορούσαν να γιορτάσουν τη νίκη της Εθνικής μας μαζί με τους «γηγενείς». Η ΕΛ.ΑΣ. δήλωσε αδυναμία εντοπισμού των δραστών, ισχυριζόμενη ότι -δυο μήνες πριν την Ολυμπιάδα!- οι κάμερές της στην Ομόνοια ήταν «εκτός λειτουργίας».

*Στις 13.4.2006, όταν χρυσαυγίτες μαχαίρωσαν δυο φοιτητές και μια φοιτήτρια στο Πάντειο, ο ίδιος ο αττικάρχης Ασημάκης Γκόλφης έσπευσε να «διαψεύσει» την είδηση της επιδρομής. Ακολούθησε επέμβαση των ΜΑΤ, σε μια άκαρπη προσπάθεια γενίκευσης των επεισοδίων που είχαν ξεκινήσει με τον εντοπισμό ενός χρυσαυγίτη φοιτητή, γιου απόστρατου ταξίαρχου της ΕΛ.ΑΣ., ο οποίος ...οπλοφορούσε μέσα στη σχολή. Οι δε μαχαιρωμένοι ανακρίθηκαν αυθημερόν στον Ευαγγελισμό κι ένας απ' αυτούς, μέλος της φοιτητικής παράταξης του ΣΥΡΙΖΑ, μεταφέρθηκε αιμόφυρτος στη Γενική Ασφάλεια επειδή αρνούνταν να καταθέσει (βλ. «Ιός» 29.4.06 & 13.5.06).

*Στις 13.7.2007, τέλος, χρυσαυγίτες συνέδραμαν τα ΜΑΤ εναντίον κατοίκων του Κεραμεικού που διαμαρτύρονταν για την αφύλακτη διάβαση του τρένου («Το Παρόν» 15.7.07). Το έντυπο της οργάνωσης φρόντισε, φυσικά, να «διαψεύσει» την καταγγελία.

Εκ της τέφρας;

Πριν από ενάμιση χρόνο, στο ρεπορτάζ μας για τη δίκη και καταδίκη του «Περίανδρου» σημειώναμε: «Η ειδική σχέση μερίδας αστυνομικών με πολιτικά και χρυσαυγιτών ήταν ορατή, τις μέρες αυτές στο προαύλιο των δικαστηρίων. Με δεδομένο ότι κατά την ακροαματική διαδικασία αναδείχθηκε η σχέση των χρυσαυγιτών ως "αγανακτισμένων πολιτών" στα μετόπισθεν των ΜΑΤ σε πολλές περιπτώσεις διαδηλώσεων, είναι δικαιολογημένες οι ανησυχίες πολλών παρισταμένων, αν βρισκόμαστε μπροστά σε μια ανασύσταση αυτής της προνομιακής σχέσης» («Κ.Ε» 8.10.06). Σήμερα, γνωρίζουμε πια πολύ καλά την απάντηση.

Ενα μόνο σκοτεινό σημείο υπάρχει: σύμφωνα με την ανακοίνωση της ΕΛ.ΑΣ., όλες οι κινήσεις των ΜΑΤ το περασμένο Σάββατο έγιναν με την παρουσία και καθοδήγηση εισαγγελέων. Αυτοί, άραγε, δεν πήραν τίποτα είδηση;

Μια επίσημη έκθεση

Ιδιαίτερα αποκαλυπτικό για τις διασυνδέσεις των νεοναζί είναι ένα ντοκουμέντο της ειδικής ομάδας που συγκροτήθηκε από την ΕΛ.ΑΣ. το 1999 για την αναζήτηση του «Περίανδρου», απόσπασμα του οποίου δημοσιεύθηκε αργότερα στα «Νέα» (17.4.2004). «Η οργάνωση», διαβάζουμε εκεί, «διατηρεί πολύ καλές σχέσεις και επαφές με εν ενεργεία και αποστράτους αξιωματικούς της ΕΛ.ΑΣ., αλλά και με απλούς αστυνομικούς. Στο παρελθόν, κατά τη διάρκεια των επετείων της 17ης Νοέμβρη, αλλά και άλλων εκδηλώσεων του αριστερίστικου και αναρχικού χώρου, η αστυνομία τούς προμήθευε με ασυρμάτους και κλομπς, για να τους εντοπίζουν και να τους κτυπούν, εμφανιζόμενοι ως "αγανακτισμένοι πολίτες"». Μια άλλη ενδιαφέρουσα πληροφορία που περιέχεται στο ίδιο έγγραφο είναι ότι «τα περισσότερα μέλη της Χρυσής Αυγής οπλοφορούν παράνομα, προμηθευόμενα όπλα από βουλευτές (της Ν.Δ.) παρουσιαζόμενα ως συνοδοί τους».

Το πιο ενδιαφέρον, όμως, στοιχείο είναι άλλο. Σύμφωνα με το δημοσίευμα, ένας φρουρός του υπουργού Δημ. Τάξης Μιχάλη Χρυσοχοΐδη ήταν αυτός που ειδοποίησε κάποια μέλη της «Χρυσής Αυγής», πληροφοριοδότες της «ομάδας», να κόψουν κάθε επαφή μαζί της, επειδή δήθεν κινδύνευαν γιατί «η μισή αστυνομία ήθελε να συλληφθεί ο "Περίανδρος" κι η άλλη μισή όχι». Ερωτώμενος σχετικά, ο κ. Χρυσοχοΐδης φρόντισε πάντως να καλύψει τον άνθρωπό του: «Μια απλή σύσταση έκανε», δήλωσε, «δεν κάρφωσε τις έρευνες»...

Η ομολογία της συνεργασίας

Ενα αποκαλυπτικό κείμενο για το παρελθόν αλλά και τις προοπτικές συνεργασίας της δυναμικής ακροδεξιάς με την ΕΛ.ΑΣ, στον αγώνα της κατά του «εσωτερικού εχθρού», δημοσιεύθηκε πριν από ένα χρόνο στον «Ελεύθερο Κόσμο» (11.2.2007). Συντάκτης του είναι ο δικηγόρος Τάσος Δημητρακόπουλος, στέλεχος του «Ελληνικού Μετώπου» του Μάκη Βορίδη:

«Εχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί οι καιροί που εμείς, τα παιδιά με τα κοντοκουρεμένα κεφάλια και τις αρβύλες βοηθούσαμε τα ΜΑΤ να καθαρίσουν την Αθήνα, όπως κάναμε σε επεισόδια στο παρελθόν. Δεν θα γίνουν οι νέοι εθνικιστές νεροκουβαλητές σε αυτούς που σε δεδομένη στιγμή και εκτελώντας άνωθεν εντολές θα τους κυνηγήσουν ανελέητα, ενώ κάθονται και κοιτάνε τα αληταριά που καίνε τη σημαία μας... Αν, όμως, τα στελέχη της Αστυνομίας οριοθετηθούν, μελετήσουν πάνω απ' όλα την ιστορία του Σώματός τους και βγάλουν συμπεράσματα, ξαναβάλουν στα γραφεία αλλά κυρίως στις καρδιές τους τις λέξεις Μακρυγιάννη, Χαλανδρίτσα, Λιτόχωρο, αν περήφανα προφέρουν τα ονόματα Μάλλιος, Μπάμπαλης, Πέτρου, Σταμούλης, Μελίστας και τόσα άλλα, αν αποφασίσουν να πάρουν την κατάσταση στα χέρια τους, αν τσακίσουν τα αναρχικά σκουλήκια και κάθε τι εγκληματικό, τότε και εμείς, όπως και όλος ο λαός, θα είμαστε κοντά τους. Ας τολμήσουν, λοιπόν...»

Ο ΛΑ.Ο.Σ. και η «μυοκτονία»

Αποκαλυπτικό δείγμα της ανθρωποκτόνας πρόθεσης της «δυναμικής» ακροδεξιάς αλλά και της αναπτέρωσης του ηθικού της μετά την είσοδο του ΛΑ.Ο.Σ. στη Βουλή, είναι ένα άρθρο που δημοσιεύθηκε πριν από ένα τρίμηνο στο «Στόχο» με τίτλο «Περί ποντικών και ανθρώπων...» (11/10/2007). Υπενθυμίζουμε ότι, μέσω μιας «Επιτροπής Εθνικής Μνήμης» ο «Στόχος» ήταν συνδιοργανωτής -μαζί με τη «Χρυσή Αυγή»- της φασιστικής συγκέντρωσης του περασμένου Σαββάτου. Ταυτόσημη ήταν άλλωστε και η θέση τους απέναντι στα γεγονότα: «το παρακράτος των αναρχικών» συνετρίβη από τους «Ελληνες Εθνικιστές» που «κράτησαν με πειθαρχία τον έλεγχο της κατάστασης». Για τη συνδρομή των ΜΑΤ, φυσικά, ούτε κουβέντα.

*Κεντρική ιδέα του άρθρου: οι «αναρχικοί» δεν είναι άνθρωποι αλλά ένα «αποκρουστικό» είδος κατώτερων όντων, η εξολόθρευση ή μη των οποίων εξαρτάται αποκλειστικά από την «αηδία» των «ανθρώπων». Συλλογιστική καθαρά ναζιστική, γνήσιο αντίγραφο των κηρυγμάτων που έστειλαν τους «υπανθρώπους» και τα «αντικοινωνικά στοιχεία» στα κρεματόρια του Αουσβιτς.

«Αντίστοιχο φόβο με τα ποντίκια», διαβάζουμε, «επιφύλαξε η κοινωνία για τους αναρχικούς (τουλάχιστον όπως αυτοί εκφράζονται στη χώρα μας). Εξίσου αποκρουστικοί στην εμφάνιση και ρυπαροί στη σωματική υγιεινή τους, οι αναρχικοί σπέρνουν τον πανικό όπου εμφανίζονται. Ακόμα και οι 'απολιτίκ' άνθρωποι, που δεν αισθάνονται στο πετσί τους την τρομοκρατία των Εξαρχείων, όταν δουν αναρχικούς αλλάζουν δρόμο. Το να συναντήσει κάποιος αναρχικό σε ένα σοκάκι είναι εξίσου αποκρουστικό με τη συνάντηση με ένα τρωκτικό. Ξέρεις ότι είναι ανίσχυρο, αλλά βρωμάει και δαγκώνει. Παρότι ξέρεις ότι μπορείς με ένα πάτημα να λιώσεις το ποντίκι, δεν το κάνεις. Είναι τόσο αηδιαστικό που το αφήνεις να σε προσπεράσει. Οπως και με τους αναρχικούς. Η εγγενής αδυναμία των ποντικιών τα αναγκάζει να υιοθετήσουν την τακτική της αγέλης. Ενα άλλο χαρακτηριστικό των ποντικιών είναι ότι λατρεύουν τη νύχτα. Τη μέρα είναι άφαντα, και ως βρώμικα και αποκρουστικά πλάσματα, προτιμούν το σκοτάδι, εμφανιζόμενα στα κλεφτά και μόνον αφού πέσει ο ήλιος. Γνωρίζουν καλά ότι οι άνθρωποι τα απεχθάνονται. Γι' αυτό εμφανίζονται αστραπιαία, κλέβουν ένα κομμάτι φαγητό και ξαναχάνονται στις τρύπες τους. Και σε αυτό το χαρακτηριστικό η ομοιότητα ποντικιών και αναρχικών είναι εκπληκτική».

*Σε αντιδιαστολή προς τα αντιεξουσιαστιακά «ποντίκια», οι συντάκτες του «Στόχου» θεωρούν φυσικά τους εαυτούς τους -και τους εν γένει «πατριώτες και εθνικιστές» ομοϊδεάτες τους- σαν ένα «λαμπερό» δείγμα της ανθρώπινης φυλής κι «αναπόσπαστο κομμάτι του ελληνικού εθνικού ιστού». Το εντυπωσιακό είναι εδώ η επίκληση της κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης της ακροδεξιάς, ως απόδειξη της αλλαγής των καιρών:

«Αυτοί απομονώνονται στο γκέτο των Εξαρχείων, εμείς είμαστε στη Βουλή. Είμαστε επώνυμα ενεργά μέλη της κοινωνίας, και είναι μίζεροι κουκουλοφόροι. Είμαστε λαμπεροί και είναι αποκρουστικοί. Ελκύουμε ολοένα και περισσότερους ανθρώπους ενώ εκείνοι τους απωθούν. Ο,τι προσπάθεια και να καταβάλουν δεν είναι ικανοί να μας κάμψουν. Είμαστε άνθρωποι και είναι ποντίκια».

*Φτάνουμε, τέλος, στο ψητό: την επαγγελία της επερχόμενης «μυοκτονίας» από τους «κυρίαρχους ανθρώπους», η δρομολόγηση της οποίας «είναι ζήτημα χρόνου».

Οι συνδιοργανωτές της φασιστικής συγκέντρωσης του περασμένου Σαββάτου δεν θα μπορούσαν να είναι περισσότερο σαφείς για τις προθέσεις τους: «Ομως, τα ποντίκια, όσο ασήμαντα και να είναι, κάποτε καταντούν επικίνδυνα και ενοχλητικά. Η αποκρουστική τους εμφάνιση και η βρώμα τους προκαλούν δυσανασχέτηση όταν υπερβούν το όριο που θέτουν οι κυρίαρχοι άνθρωποι. Και τότε καταφτάνει η ώρα της ΜΥΟΚΤΟΝΙΑΣ. Εδώ στην Ελλάδα είμαστε ένα βήμα πριν από το όριο αυτό. Οι επιθέσεις των αναρχικών ξεπερνούν σταδιακά το όριο του "ενοχλητικού", αγγίζοντας όλο και περισσότερο τη σφαίρα της "τρομοκρατίας". Είναι λοιπόν ζήτημα χρόνου πότε θα ξεκινήσει η απαραίτητη "μυοκτονία". Δεν είμαστε απόλυτα σίγουροι πότε θα γίνει, αλλά γνωρίζουμε καλά δύο πράγματα: Θα διαρκέσει λίγο και το τελικό ξεκαθάρισμα θα γίνει με τα μέσα που οι ίδιοι υιοθετούν εδώ και χρόνια».



ΔΙΑΒΑΣΤΕ

Χάρης Κουσουμβρής,

«Γκρεμίζοντας τον μύθο της Χρυσής Αυγής» (εκδ. «Ερεβος», Πειραιάς 2004).

Επιλεκτικά ελλιπής αυτοβιογραφία ενός μεταμεληθέντος δυναμικού στελέχους της οργάνωσης, που καταγγέλλει τους ηγέτες της σαν συνεργάτες της αστυνομίας.

Νίκος Μιχαλολιάκος,

«Εχθροί του καθεστώτος. Χρυσή Αυγή 1993-1998» (εκδ. «Ασκαλών», Αθήνα 2000).

Η επίσημη αυτοβιογραφία του φίρερ των εγχώριων νεοναζί, αποκαθαρμένη φυσικά από κάθε αναφορά στη βία των συμμοριτών του.

Νεολαία ενάντια στο Ρατσισμό στην Ευρώπη,

«Ημερολόγιο φασιστικών επιθέσεων» (http://www.yregreece.blogspot.com/).

Καταγραφή των επιδρομών του τελευταίου εξαμήνου εναντίον Ελλήνων και αλλοδαπών.

Επιλογή άρθρων του «Ιού» για τη δράση της Χρυσής Αυγής:

«Η ώρα των αντιφασιστών» («Κ.Ε.» 19/5/1996).

«Αλλάξτε μυαλά γιατί θα σας λιώσουμε σαν τα σκουλήκια» («Ε» 1.2.1998).

«Η μαύρη βίβλος της "Χρυσής Αυγής"» («Ε» 2/7/1998).

«Τα κάτω άκρα της αστυνομίας» («Κ.Ε.» 27/9/1998).

«Η ασυλία του πιστολέρο» («Ε» 29/4/2006).

«Η συγκάλυψη μιας συμμορίας» («Ε» 16/9/2006).

«Ο Περίανδρος που έγινε Αντωνάκης» («Κ.Ε.» 8/10/2006).

ΔΕΙΤΕ

Κώστας Γαβράς

«Ζ» (1969).

Η συνεργασία σωμάτων ασφαλείας κι ακροδεξιού παρακράτους επί Κωνσταντίνου Καραμανλή του πρεσβύτερου, με αποκορύφωμα τη δολοφονία του αριστερού ειρηνιστή βουλευτή Γρηγόρη Λαμπράκη.

http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=27130072,41176664,49076184,55000408,71271128,76998744
www.iospress.gr

ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 10/02/2008

Όταν τα γεγονότα είναι τόσο ξεκάθαρα καλό είναι να το βουλώνεις και να περιμένεις να ξεχαστεί το θέμα.

Οι χρυσαυγίτες πετούσαν κοτρώνες. Αυτό δε σε προβλημάτισε?
Επίσης μαχαίρωσαν δύο ανθρώπους. Αυτοί δεν απειλούσαν ζωές?

Α, συγγνώμη, ξεχάστηκα. Δεν απειλούσαν ζωές των αστυνομικών.

ΡΕ Agent, σοβαρέψου και άρχισε να σκέφτεσαι.

Η ασυλία δεν είναι από την αστυνομία στα φασιστοειδή ειναι από την αστυνομία στα αναρχοειδή.

ούτε μία σύλληψη???

Ορίστε, μόνη σου το λες.
Από την πλευρά των αστυνομικών αυτό ισχύει.
Αυτό είναι το σημείο που ξεχωρίζει το προσωπικό τους όφελος από τον επαγγελματισμό τους.

Επίσης θυμίζω ότι πρέπει να λέμε και κανένα ευχαριστώ, έστω και αν η αντιμετώπιση ήταν άδικη και επιλεκτική.
Και οι δυο πλευρές πετούσαν πέτρες. Ξέρουμε ότι κάποιοι χρυσαυγίτες κρατούσαν μαχαίρια.Αλλά μπορεί και οι άλλοι να κρατούσαν....
Γεγονός είναι ότι αν δεν υπήρχε αυτή η ελάχιστη παρέμβαση της αστυνομίας, οι δύο ομάδες θα είχαν συγκρουστεί και θα είχαμε νεκρούς, όχι τραυματίες.

;D ;D ;D

Προσκυνα τα αφεντικα σου, ραγια!

ρε αλιάκμωνα σαν πολύ δεν διαβάζεις "αστικές" εφημερίδες????????


(σορυ,δεν μπορούσα να κρατηθώ)

Όταν το παιδί σου θα πεθαίνει στους δρόμους από τις συγκρούσεις φασιστών-ακροαριστερών εσύ στον τάφο του να γράφεις "πολέμησε γενναία"

"Ιο" διαβαζω πιο συχνα απ' οτι Ριζο :P

(ελευθερα ;))

AgentCain καλό μου παιδί. Προσπάθησε έστω και για μια φορά στη ζωή σου να σκεφτείς λογικά. Θα σου πω κάτι πολύ απλό. Πλακώνονται άγρια δύο άνθρωποι με κίνδυνο να σκοτωθούν. Ο ένας πες ότι είναι φίλος σου, ο άλλος πες ότι είναι εχθρός σου. Σε στέλνουν να τους χωρίσεις. Αν όντως σου έχουν πει να τους χωρίσεις, και αν όντως νοιάζεσαι να μη σκοτωθεί κανένας, τι θα κάνεις; Θα πάρεις το μέρος του φίλου σου για να βαράτε τον άλλον μαζί;

Όσο για το SarumaN, ας μην ανοίξω το στόμα μου γιατί θα φάω όχι delete, αλλά ban...

Μου φαίνεται μας δουλεύουν κανονικότατα και κακώς κάθεστε να απαντάτε.

Η Χρυσή Αυγή αν δεν κάνω λάθος έχει κριθεί παράνομη από το κράτος. Το πως και το γιατί δεν το ξέρω (άδικο, τι καλά παιδιά), αλλά η αστυνομία εκπροσωπεί το κράτος, που τους έχει βγάλει παράνομους.
Παρόλ' αυτά, επειδή είναι φίλοι μεταξύ τους και γενικότερα κάνουν καλή παρέα (φήμες μιλάνε για καταπληκτικά ανέκδοτα με αναρχικούς, σκάκι και λάμπες) τα βρίσκουν στην πορεία και γίνονται ένα σώμα, μια φωνή.

Δεν ξέρω τι σας φαίνεται παράλογο σ'αυτή την ιστορία. Απλά υπάρχουν οι φιλίες, το αίμα νερό δε γίνεται και συμμετέχει και το αθάνατο ελληνικό φιλότιμο.

Καλό παράδειγμα.
Προσωπικά θα φώναζα έναν ακόμα για να τους χωρίσουμε (ο ένας από τη μια και ο ένας από την άλλη)
Αν όμως είμαι μόνος μου, σίγουρα δεν θα στρέψω την πλάτη στον εχθρό μου, ο οποίος με την 1η ευκαιρία μου επιτίθεται. Χωρίς βέβαια να τον βαρέσω ο ίδιος.

Παίρνω το μέρος κάποιου δεν σημαίνει αναπαράγω τις πράξεις του.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση μου φαίνεται λογικό να ΜΗΝ πάρουν το μέρος των αναρχικών
Το απαράδεκτο είναι που εντείνουν τις διαμάχες με την συμμετοχή τους.

Το ιδανικό είναι να πιάσουν μια ομάδα από κάθε πλευρά τους πιο προκλητικούς (αυτούς που πετάνε πετρες, αυτούς που βαράνε υπό την κάλυψη της αστυνομίας, αυτούς που μαχαιρώνουν, αυτούς που καίνε δημόσια περιουσία) και να τους χώσουν μέσα για πολύ καιρό.
Με αυτόν τον τρόπο τα πράγματα θα ηρεμήσουν ενώ σε κάθε διαμαρτυρία δεν θα αναπτύσονται εντάσεις.

Αυτή εδώ η φρασούλα δεν ενεργοποιεί κανένα αντανακλαστικό από την Ο.Δ; Είναι και αυτό ανεκτό στα πλαίσια της ελευθερίας του λόγου και της έκφρασης;

Αυτη η φρασουλα δειχνει οτι αν η αστυνομια δεν συλλαβει τους μεν ή τους δε τοτε μπορει καποια στιγμη στο μελλον να εχουμε επαναληψη των επεισοδιων του περασμενου Σαββατου. Δεν λεω οτι το ευχομαι αλλα ετσι οπως τα βλεπω τα πραγματα δυστυχως εκει οδηγουμαστε. Γι'αυτο θα πρεπει η αστυνομια να ξυπνησει και να κανει το εργο της πραγμα που δεν εκανε το προηγουμενο Σαββατο οταν και αφησε ελευθερους 100 αναρχικους παροτι θα μπορουσε να τους ειχε χωσει μεσα ευκολα με βαση τα στοιχεια που ειχεΕγω αυτο που ξερω ειναι οτι η Χ.Α. αυτοδιαλυθηκε πριν 2 χρονια, ενωθηκε με την Πατριωτικη Συμμαχια εκεινη την περιοδο, προσφατα τα σπασαν και πλεον λειτουργουν ξανα ως Χρυση Αυγη

Και κατι αλλο, επειδη εχω βαρεθει να διαβαζω για τις ρατσιστικες επιθεσεις της Χ.Α., μπορει καποιος να μου αποδειξει οτι αυτες οι επιθεσεις γινονται απο Χρυσαυγιτες γιατι εγω δεν εχω καποιο στοιχειο που να τους συνδεει
Ειμαι 200% αντιθετος με την Χρυση Αυγη αλλα μου την δινουν οι ανακριβειες. Θυμαμαι το 93 μια κοπελα ειχε καταγγειλει οτι δεχτηκε επιθεση απο 3 ατομα που χαραξαν τον αγκυλωτο σταυρο στο μετωπο της. Οι αριστερες εφημεριδες(ονοματα δεν λεμε) ειχαν στησει λαικα δικαστηρια και ειχαν καταδικασει αυθαιρετα την Χ.Α. και ζητουσαν επιμονα να κλεισει. Αργοτερα η κοπελα εξεταστηκε απο ιατροδικαστη ο οποιος αποφανθει οτι το χαραγμα προκειται για τατουαζ το οποιο δεν θα μπορουσε να γινει χωρις την θεληση της κοπελας :o :o
Δεν υποστηριζω την Χ.Α. ουτε θελω να το παιξω συνηγορος της, αλλα οταν ακουω περιστατικα σαν και αυτο επιτρεψτε μου να διατηρω καποιες αμφιβολιες

ελπιζω το μαχαιρωματα να ειναι μεταφορικο,αλλιως θα φυγει οπως ηρθε....

Γιατί, όπως σου έχει πει και άλλο μέλος του φόρουμ, δεν υποστηρίζεις ξεκάθαρα τα πιστεύω σου; Νομίζεις ότι έχουμε το IQ και την αντίληψη των φίλων σου στην Χρυσή Αυγή  των οποίων την υπεράσπιση έχεις αναλάβει; Περιμένω κάποια αντίδραση από την Ο.Δ σε αυτή την ολοφάνερη δολοφονική απειλή. Ας καθαρίσει λίγο το φόρουμ γιατί έχει αρχίσει να βρωμάει απίστευτα.

Πως μπορεί να είναι μεταφορικό το μαχαίρωμα ρε εμάνουελ, έλεος πια. Η μετριοπάθεια έχει και τα όριά της.

Τα όσα λέω απεικονίστηκαν σε πλάνα που προβλήθηκαν στο δελτίο του σταθμού mega την επομένη των επεισοδίων. Στο youtube σίγουρα υπάρχουν.
Τα πλάνα περιείχαν ΜΑΤατζήδες να χτυπάνε με τα γκλόπ στη μέσα, στα πόδια και στο κεφάλι διαδηλώτές που είχαν τα χέρια τους πίσω από το κεφάλι, δλδ ψηλά. Και ήταν άοπλοι. Επίσης, να τους φτύνουν στο πρόσωπο, βρίζουν κτλ. Σάρουμαν ο χαρακτηρισμός του ψεύτη σου επιστρέφεται.

Ναι, είδα πολλούς να διαμαρτύρονται χωρίς να δέρνουν και να καταστρέφουν.


Έχεις επαναπροσδιορίσει το φασισμό με πολλούς τροπους. Και έχεις επιβεβαιώσει την υπαρξή του.

Εγω εκανα μια προβλεψη και ειπα οτι ειναι πολυ πιθανο στο μελλον αν οι αναρχικοι επιτεθουν σε συγκεντρωση της Χ.Α. να υπαρξει επαναληψη των γεγονοτων του περασμενου Σαββατου. Ουδεμια σχεση εχει αυτο με απειλη. Εξαλλου δεν γνωριζομαι με Χρυσαυγιτες για να κανω απειλες

+1

Έχεις δίκιο, το πόστ το διάβασα στα πεταχτά. Σε κάθε περίπτωση κάντε ένα report to moderator.


edit || Το έκανε edit

edit στο edit || Καδος

Οι φασίστες, οι ναζιστές και όλα τα σκουλίκια με παρόμοιες απόψεις με αηδιάζουν. Πιο πολύ με αηδιάζουν αυτοί που δεν υποστηρίζουν τις απόψεις τους ξεκάθαρα και κρύβονται πίσω από γελοίες δικαιολογίες. Αυτοί που υποτιμούν την νοημοσύνη μου με εξοργίζουν σε βαθμό που δεν μπορώ να σου περιγράψω, όπως καταλαβαίνεις αποτελείς ένα εκρηκτικό για εμένα μείγμα και για άλλη μια φορά θα παρακαλέσω να υπάρξει κάποιου είδους αντίδραση από την Ο.Δ.

xaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxa

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Fenix μιας που εισαι σοβαρος και πολυ αντικειμενικος θελω να μου πεις αν τα παρακατω κειμενα αποτελουν απειλες κατ' εσενα


1)Αν είσαι λίγο πιο ευέξαπτος.. δεν είναι φυσιολογικό να τρελαίνεσαι όταν βλέπεις "γνήσιους απογόνους του Χίτλερ" να τα έχουν κάνει πλακάκια με την επίσημη εξουσία?? Πηγαίνεις την επόμενη φορά στην αντιπορεία να τους φορτώσεις ένα χέρι.. ή δε πηγαίνεις? Ποιος θα τους σταματήσει δηλαδή.. αφού δε το κάνει η το... "δημοκρατικό" κράτος με τη """δημοκρατική""" του αστυνομία (ΜΑΤ)..?

Ε.. άλλος τρελαίνεται και ρίχνει γαμοσταβρίδια στο φόρουμ για να εκτονωθεί.. κι άλλος βγαίνει στους δρόμους και τα σπάει..

2)Το σωστο για μενα ειναι η κοινωνια να τους εμποδιζει να υπαρχουν και να εκφραζονται, κυριως βεβαια τα κομματια των οποιων η αξιοπρεπεια και η σωματικη ακεραιοτητα πλητονται αμεσα. Κατι τετοιο εγινε το Σαββατο, στην αντισυγκεντρωση που καλουσαν πολιτικες και κοινωνικες οργανωσεις και συλλογικοτητες, σωματια η ΑΔΕΔΥ κλπ.

3)Δεν έχει σημασία. Εγώ σου λέω ακόμα και για το Ασφαλιστικό να ήθελαν να κάνουν πορεία, πάλι έπρεπε να τους σταματήσουμε. Δεν ήταν το θέμα στα αιτήματα της πορείας τους.

4)Η οργανωση δεν πρεπει να υπαρχει! Αρα ουτε να κανει συγκεντρωσεις! Αρα οπου ξεμυτιζουν απο τις τρυπες τους πρεπει να μας βρισκουν απεναντι τους!

Οι αναρχικοί, αντιεξουσιαστές, και οι "αντιφασίστες" που καταστρεφουν τις περιουσιες φτωχων πολιτων, την δημοσια περιουσια και χτυπουν οικογενειαρχες αστυνομικους, αυτοι ειναι καλα παιδια, ε? Μηπως ανηκεις σε καποια απ'τις παραπανω κατηγοριες?

Εγώ το έχω πει ότι ο SarumaN θέλει ban... ::)

Off-topic:
Αμάν ρε DUO :D αφού σημαίνουν διαφορετικά πράγματα! Άλλο διεθνής, άλλο διεθνιστής. Διεθνής είναι αυτός που εξαπλώνεται σε όλο τον κόσμο, δεν είναι ιδεολογία.

Στο 2 το 3 και το 4 πού τις είδε τις απειλές;

Δεν τα θεωρεί απειλές, αλλά φασιστικογκανγκστερικές δηλώσεις :P

Αγαπητέ σαρουμαν,

  Σου το είπα ότι με μπριζώνεις απίστευτα αλλά εσύ εξακολουθείς να μου απευθύνεις τον λόγο. Αφού σε ενδιαφέρει λοιπόν η άποψή μου άκουσέ την: Άλλο πράγμα κάποιος αγανακτισμένος να λέει πάμε να τους ρίξουμε ένα χέρι ξύλο, το έχουν πει άπειροι στο φόρουμ σε άπειρες περιστάσεις, και άλλο πράγμα να λες ¨αλλάξτε μυαλά γιατί έρχονται και νέα μαχαιρώματα¨ την στιγμή μάλιστα που άνθρωποι βρίσκονται στο νοσοκομείο τραυματισμένοι άλλοι ελαφρά και άλλοι σοβαρότερα από μαχαίρι. Ξέρω ότι δεν καταλαβαίνεις την διαφορά αλλά την καταλαβαίνουμε όλοι οι υπόλοιποι και αυτό είναι το σημαντικό.
  Όταν αναφέρεσαι στην κοινωνία και όχι στον όχλο, ζητάς απομόνωση με μή βίαιες μεθόδους, κάνουν διαδήλωση και ζητάνε να πεθάνουν οι ξένοι; Μαζεύεσαι εκατέρωθεν στον δρόμο που βαδίζουν και τους κράζεις ως εκεί που δεν παίρνει. Έρχονται στην γειτονιά σου, τους κράζεις μέχρι να φύγουν, χωρίς μαχαίρια, χωρίς ρόπαλα, κατάλαβαίνεις την διαφορά;
  Θα σε συμβούλευα να γράφεις σε κάποιο άλλο φόρουμ όπου οι απόψεις σου θα ταιριάζουν και θα δέχεσαι φιλικά χτυπήματα στην πλάτη , εδώ θα βρείς μόνο βρισίδια και αντιπάθεια. Ακολούθησε το παράδειγμα των ΜΑΤ και κάνε παρέα με τους ομοίους σου.   

LOCKED


Για να ηρεμήσουν τα πνεύματα και για να γίνουν οι απαραίτητες συστάσεις.


G

Προς όλες τις κραγμένες φιλο-εξουσιαστικές φωνές εδώ μέσα...

Βλέπουν καλά τα ματάκια μου ότι η συγκέντρωση της Χ.Α. ήταν το βράδυ???

Βλέπουν καλά τα ματάκια μου ότι η Χ.Α. είναι αυτή που βγήκε άλλη ώρα από το καθορισμένο για να σπάσει την εκδήλωση των αντιφασιστών????

Συγκεκριμένα η συγκέντρωση ήταν στις 7 το βράδυ και αυτοί μαζεύτηκαν από τις 9 το πρωί.

ξεκλειδώνω το αλλο και τα συνεννώνω...




εδιτ: το τοπικ ξεκλειδώθηκε...ας προσπαθησουν μερικοι να μην ειναι προκλητικοι...

Αποκαλυπτικο και αηδιαστικο... ^puke^

Συμφωνω με τον φιλτατο Fenix. Ο Saruman και οι ιδεολογικες του καταβολες συνιστουν κινδυνο για το μελλον της κοινωνιας, οπως και πριν απο 70 χρονια σε λιγο πιο βορειες χωρες. Θεωρω τις αποψεις που κουβαλαει σαν μιασμα της ανθρωπινης νοησης, οτι πιο νοσηρο μποριε να προκυψει απο ανθρωπου εγκεφαλο: δηλαδη το μισος προς στον συνανθρωπο για χαρακτηριστικα που διαθετει αλλα δεν μπορει να αλλαξει, οπως το να εχει Αλβανικη-Πακιστανικη κτλ καταγωγη, να ειναι μαυριδερος(εκτος αν ειναι ο Michael Jackson) κτλ.

Προφανως μια ευκολη λυση θα ηταν να πουμε " δεν σε θελουμε, σκασε και σηκω φυγε". Ωστοσο θεωρω οτι ειναι καλυτερο να τον αφηνουμε να γελοιοποιειται με τις θεωριες που αυτος εκφραζει. Ο εκπροσωπος τυπου στο φορουμ της ναζιστικης Χρυσης Αυγης απλα μπορει να υπαρχει, για να καταλαβουν ολοι ποια ειναι η διαφορα μεταξυ ενος ακροαριστερου και ενος ακροδεξιου. Ο ακροδεξιος καλλιεργει το μισος στο συνανθρωπο(αλλωστε σε αντιστοιχο κειμενο μιλαει για ανθρωπους ποντικια που πρεπει αν υποστουν μυοκτονια), ενω ο ακροαριστερος μισει την εξουσια την οποια φερουν τα προσωπα. Δεν λεω οτι ο ακροαριστερος δεν υπερβαλλει και αυτος με την σειρα του, αλλα υπαρχει χαωδης διαφορα αναμεσα στις εμετικες αποψεις των "Περιανδρων" και των υπολοιπων.

Στο τελευταίο κομμάτι του άρθρου που παρέθεσε ο aliakmwn, πως συσχετίζει το ΛΑ.Ο.Σ. με όλα τα υπόλοιπα που γράφει η εφημερίδα;;
Δεν το καταλαβαίνω, μία φορά αναφέρεται στο κόμμα το άρθρο, αλλά από την άλλη το έχει στον τίτλο.
Συγκεκριμένα μόνο αυτό υπάρχει:
"αλλά και της αναπτέρωσης του ηθικού της μετά την είσοδο του ΛΑ.Ο.Σ. στη Βουλή"

Από την τραγική νύκτα του επεισοδίου των Ιμίων, μέχρι τις ημέρες μας, πέρασαν δώδεκα χρόνια και οι κυβερνώντες την χώρα παρ’ όλο που άλλαξαν πολλές κυβερνήσεις συνεχίζουν την ίδια ολέθρια πολιτική που άρχισε εκείνη την νύκτα, για αυτό και δεν θέλουν να θυμάται κανείς τα Ίμια και όταν η εξουσία είναι σε δύσκολη θέση να φιμώσει τις φωνές της μνήμης τότε παίρνουν την σκυτάλη από την εξουσία οι «αντιεξουσιαστές»

Μήπως οι κουκουλοφόροι ήταν αυτοι που είχαν την ασυλία της αστυνομίας καθώς είχαν ελέυθερη πρόσβαση στο κέντρο της αθήνας και στο παν/μιο κρατώντας κοντάρια, μαχαίρια, πριόνια, γκασμάδες, πέτρες και οτιδήποτε άλλο δολοφονικό μέσο μπορεί να φανταστεί κανείς??

Ελα ρε φιλε, αντε γυρνα στην σπηλια σου. Ελεος δηλαδη. Μην πας να βγεις και απο πανω.

Τραγική νύχτα.. Πολύ δραματικό..

Από την τραγική νύκτα του επεισοδίου των Ιμίων, μέχρι τις ημέρες μας, πέρασαν δώδεκα χρόνια και οι κυβερνώντες την χώρα παρ’ όλο που άλλαξαν πολλές κυβερνήσεις συνεχίζουν την ίδια ολέθρια πολιτική που άρχισε εκείνη την νύκτα, για αυτό και δεν θέλουν να θυμάται κανείς τα Ίμια και όταν η εξουσία είναι σε δύσκολη θέση να φιμώσει τις φωνές της μνήμης τότε παίρνουν την σκυτάλη από την εξουσία οι «αντιεξουσιαστές»

Βασικά δε καταλαβαίνω τι θές να πείς με το παραπάνω..

Την επόμενη μέρα του επεισοδίου, ο τότε πρωθυπουργός της χώρας Σημίτης λεει το περίφημο «ευχαριστούμε τους Αμερικανούς» (που μας "έσωσαν" από την κατάσταση!) και οι βουλευτές της αντιπολιτεύσεως αντιδρούν. Λίγες ημέρες μετά κάνουν λόγο για εξεταστική των πραγμάτων επιτροπή, που θα διενεργήσει έρευνα για τα αίτια της πτώσεως του ελικοπτέρου. Όμως, δεν περνούν παρά δύο εβδομάδες για να αποσύρει ο Μιλτιάδης Έβερτ την πρότασή του αυτή για... εθνικούς λόγους!!
...για αυτό και δεν θέλουν να θυμάται κανείς τα Ίμια και όταν η εξουσία είναι σε δύσκολη θέση να φιμώσει τις φωνές της μνήμης τότε παίρνουν την σκυτάλη από την εξουσία οι «αντιεξουσιαστές» και τότε σωπούν οι φασίστες που θυμούνται τα Ίμια!

Πάλι δεν κατάλαβα τι λές.. Οι αντιεξουσιαστές καλύπτουν την εξουσία? Καλά κάνουν οι φασίστες γιαι ξεμπροστιάζουν την εξουσία? Πές το καθαρά..

Το οτι περνουμε πιπες στους Αμερικανους ειναι γνωστο. Τι σχεση εχουν οι αντεξουσιαστες? Οι αντεξουσιαστες κατεβηκαν για να μην ακουστουν τα Ιμια ή για να επιτρεψουν στα καθε ειδους φασισταρια να κανουν τα εκτροπα τους παλι?

Είναι φανερό ότι υπάρχει συνεργασία της εξουσίας με τους "αντιεξουσιαστές".
Πως είναι δυνατόν να δημιουργούν, σε μικρά χρονικά διαστήματα, επεισόδια τέτοιας έκτασης και να μην γίνεται καμία σύλληψη?

Και οι "φασίστες" εφόσον ήθελαν να τιμήσουν (με τη μορφή πορείας) τους πραγματικούς ήρωες της νύκτας των Ιμίων (3 νεκρούς, που πλήρωσαν με ην ζωή τους την υπεράσπιση της πατρίδας), έπρεπε να τους επιτραπεί να γίνει η πορεία.

Στο πρώτο: Είναι δυνατόν επειδή η εξουσία χρησιμοποιεί τους αντιεξουσιαστές χωρίς την θέλησή τους για να δημιουργήσει κλίμα τρομοκρατίας.

Στο δεύτερο: Τους τιμούν 10 ώρες πρίν την συγκέντρωση οπλοφορώντας με ότι μπορείς να φανταστείς?

Και επισης, ειναι γνωστο οτι η εξουσια και η αστυνομια πολλες φορες τροφοδοτει τα επεισοδια με "αναρχικους" που τα σπανε. Αλλωστε, πως βρεθηκαν μολωτοφ στα γραφεια της Χρυσης Αυγης?

Aν η κυβέρνηση ήθελε να ξεχαστούν τα Ίμια θα μπουζούριαζε με τα ΜΑΤ τους ναζιστές και δεν θα έπινε καφεδακι μαζί τους, είναι αρκετά απλά τα πράγματα.

  Αυτό είναι κάτι που έχει προβληματίσει και εμένα στο παρελθόν. Άλλωστε τα μπάχαλα έχουν ταλαιπωρήσει πολύ το φοιτητικό κίνημα στο παρελθόν. Τότε εσύ και άλλοι σαν και εσένα ρίχνατε το φταίξιμο στο άσυλο και σε εμάς τους φοιτητές που δεν περιφρουρούσαμε τις πορείες μας, προς τί αυτή η αλλαγή πλεύσης; Γιατί τότε που λέγαμε ότι είναι ύποπτή η ανικανότητα της αστυνομίας θέλατε ντε και καλά κατάργηση του ασύλου;

Όχι, παρακάτω τιο χρησιμοποιεί σαν επιχείρημα ("εμείς είμαστε στη Βουλή, ενώ αυτοί... κλπ").

1) Δεν είδα κανέναν με κουκούλα. Ποιοι κουκουλοφόροι;
2) Ξέχασες να αναφέρεις τα μπαζούκα και τις πυρηνικές κεφαλές. Έλεος, τι άλλο θα ακούσουμε!

Σε καμία περίπτωση όμως δεν περιμένω από τους "αντι-φασίστες" να ξεκινήσουν πορεία - σταυροφορία απέναντι στους φασίστες.
Τους περιμένω στα πλαίσια της δημοκρατίας να εκφράσουν την αντίθεσή τους δυναμικά και πιεστικά ώστε να πετύχουν αυτό που θέλουν.
Όχι με καδρόνια για πόλεμο.

Το γελοίον της άποψης είναι τόσο εξώφθαλμο, που νιώθω χαζή και μόνο που τη διάβασα.

Οι μεν μαχαιρώνουν ανθρώπους (και μάλιστα παρά λίγο να θρηνούσαμε νεκρό). Οι δε σπάνε ΑΤΜ. Οι μπάτσοι δε συλλαμβάνουν ούτε τον έναν ούτε τον άλλον. Ποιος βγήκε κερδισμένος;

BTW οι μπάτσοι δεν προσήγαγαν κανένα χρυσαυγίτη, αλλά το απόγευμα που δε γίνονταν επεισόδια προσήγαγαν κάπου εκατό αντιεξουσιαστές και τους πήραν τα στοιχεία (σε μια κοπέλα μάλιστα απήγγειλαν κατηγορίες)!


Οι φασίστες, χωρίς εισαγωγικά,


(που κακό του κεφαλιού τους κάνανε αλλά τελοσπάντων)


Δεν έχει σημασία για ποιο λόγο κάνανε πορεία. Σημασία έχει ότι είναι ναζιστές και δε δικαιούνται να κάνουν πορείες.

Οι ακραίες περιστάσεις απαιτούν και ακραία μέτρα. Όταν έχουμε μπαράζ ρατσιστικών επιθέσεων και η αστυνομία κατεβαίνει σε πορεία μαζί με τους παραβάτες, είσαι τουλάχιστον κορόιδο αν συνεχίζεις να έχεις εμπιστοσύνη στους θεσμούς και στην αγάπη που θα κάνει τους ναζί και τα ΜΑΤ να δουν το φως.

Ρε παιδια αρχιζεται να ξεφευγετε απο το θεμα.
Δηλαδη αν πρεπει η αστυνομια αυτου του ''κρατους'' να τασετε με τους χρυσαυγητες.
Ο καθενας μπορει να κανει και να λεει οτι γουσταρει.
Μπορει να κουβαλαει μαχαιρια και να επιτηθεται σε οποιον γουσταρει δεν μπορω εγω να του πω οχι, αν ειναι τρελος.
Το θεμα ειναι τι κανουν αυτοι που πρεπει να μας προστατευουν(υποτηθεται)
Ειναι αθλιο αυτο που εγινε, αστυνομια μαζι χρυσαυγιτες.
Ας το καταλαβουν καποιοι εδω μεσα οτι αστυνομια δεν πρεπει να παιρνει την μερια αυτου που συμφωνει μαζι του
ουτε τη μερια αυτου με των οποιο εχουν κοινους ''εχθρους''.
 Την αστυνομια την πληρωνουμε εμεις οι πολιτες και δεν γουσταρω να τασετε μαζι με τους φασιστες.Τελος

Επειδή όλοι κρίνουμε με βάση τα 10 δευτερόλεπτα που έδειξε η τηλεόραση, έχω να πω πως είχα ακούσει αστυνομικό να τονίζει ότι στην συνέχεια των γεγονότων, η αστυνομία έριξε δακρυγόνα και προς τις δύο πλευρές.

Κατά την γνώμη μου, μία μόνο πλευρά έφταιγε για την εκκίνηση των συμπλοκών, αυτή των "αντιεξουσιαστών". Αλλά έπρεπε να συλληφθούν όλοι όσοι συμμετείχαν στα επεισόδια και να τους απαγγελθούν οι αναλόγες κατηγορίες στην κάθε πλευρά.

και όπως είπε ο giorgos: Την αστυνομια την πληρωνουμε εμεις οι πολιτες και δεν γουσταρω να τασετε μαζι με τους φασιστες.
και συμπληρώνω: Την αστυνομια την πληρωνουμε εμεις οι πολιτες και δεν γουσταρω να τασετε μαζι με τους "αντιεξουσιαστές" και τους "φασιστες", όταν κάποιος από τους παραπάνω προκαλεί επεισόδια!

Για να τελειώσω με την συμμετοχή μου σε αυτό το τοπικ, τα μέλη της χρυσής αυγής εδώ και 12 χρόνια διοργανώνουν πορεία μνήμης και τιμής στα γεγονότα και τους ήρωες των Ιμίων. Η αντιπορεία έχει κριθεί και στο παρελθόν ως φασιστικό μέτρο.
π.χ. εάν κάποιος διαφωνεί με την πορεία της τετάρτης για το ασφαλιστικό, θα κατέβει έτοιμος για μάχη, με συμμετοχή του σε άλλη πορεία, απέναντι στους διαδηλωτές? όχι, για αυτό ας κρίνουμε αντικειμενικά τον κύριο υπέυθυνο των επεισοδίων!

Πριν απαντήσω θα σε ρωτήσω ποια είναι η άλλη πλευρά του νομίσματος, η μία πλευρά του οποίου είμαι εγώ.

Έχεις ένα δίκιο στα παραπάνω. Τα ίδια περίπου έλεγα και εγώ πριν αρκετές σελίδες πριν παρεκτραπεί η συζήτηση.
Το ότι έκαναν πορεία μνήμης στα γεγονότα των Ιμίων, δεν καθιστά επ' ουδενεί την πορεία "φασιστική"!
Το αν η Χ.Α. είναι παράνομη και ποιές συνέπειες έχει(-δεν έχει) αυτό, είναι άλλη συζήτηση,

Το κείμενο που πόσταρε ο aliakmwn από τον Ιό της Ελευθεροτυπίας το διάβασες;

Την δημοκρατία ρε παιδιά και τους θεσμούς. Να φωνάξουμε την Χρυσή Αυγή να τους περιφρουρήσει.

Μα είναι προφανές νομίζω. Η μια πλευρά είναι η ακροαριστερά και η άλλη η ακροδεξιά.

Το Alpha έχει την εκπομπή "το κουτί της πανδώρας" τώρα.
Το θέμα της εκπομπής έχει σχέση με το τόπικ, όσο είδα μέχρι τώρα μιλάει για την Χρυσή Αυγή και για τα επεισόδια για τα οποία συζητάμε. (εντός εισαγωγικών το συζητάμε..)
Από ό,τι ξέρω θα μιλήσει και ο συμφοιτητής μας, ο χημικός μηχανικός "με τα πράσινα σταράκια". Να με συγχωρεί αλλά δεν θυμάμαι το όνομά του.

Έγω δεν θα το δω γιατί έχω να ξυπνήσω νωρίς αύριο... Πάντως είναι αφορμή για συζήτηση, ελπίζω καλύτερη αυτήν την φορά. ;)

extreme measures for extreme situations....μια καθαρα ναζιστικης εμπνευσης εκφραση


λοιπον το βιντεακι ειναι κομματι της ταινιας Rise of the evil adolf Hitler...
και αναφερεται στα εξης συμβαντα
In Jan., 1933, when Adolf Hitler Hitler,became chancellor without an absolute majority, the Reichstag was dissolved and new elections were set for Mar. 5; a violent election campaign ensued. On Feb. 27, 1933, a fire destroyed part of the Reichstag building. Hitler immediately accused the Communists of having set the fire. President von Hindenburg proclaimed a state of emergency and issued decrees suspending freedom of speech and assembly. The elections gave a bare majority of seats to Hitler's National Socialists  and their allies, the German Nationalists. Severe measures were taken against the Communist party, and its deputies were barred from the Reichstag.


ελπιζω απλως να μην καταλαβες τι ειπες.....
γιατι αλλιως η αποσταση δεν ειναι τοσο μεγαλη οσο νομιζες....


Εγω να δηλωσω οτι συμφωνω με τον Νικο,για να καταφερεις να εκφρασεις την αντι8εση σου δεν ειναι λυση να καταφευγεις σε ακροτητες και ποσο μαλλον να πεφτεις στο ιδιο επιπεδο αυτων των οποιων εσυ κατηγορεις....

Ό,τι να'ναι όμως... πραγματικά ό,τι να'ναι...

Το ότι οι ακραίες καταστάσεις απαιτούν ακραία μέτρα δεν είναι ναζιστικής έμπνευσης, είναι κάτι που δεν το αμφισβητεί κανένας λογικός άνθρωπος. Από εκεί και πέρα το πώς εφαρμόζει ο καθένας αυτήν την αρχή εξαρτάται από την περίσταση.

Ο Fenix έχει απόλυτο δίκιο.

Με κάλυψε απόλυτα η νέσσα, το ότι βρήκες την φράση αυτή σε ένα κειμενάκι που μιλάει για τον ναζισμό δεν την κάνει ναζιστική με τον ίδιο τρόπο που δεν θα γινόταν χιτλερική έμπνευση ο οίκτος αν αναφερόταν στο "Ο Αγών μου". Να σε πληροφορήσω επίσης ότι κρίσεις για το πόσο κακός, φασίστας, σατανικός, ναζιστής είμαι γίνονται σε άλλο τόπικ, μπορείς να πας εκεί γιατί αυτή τη στιγμή είσαι οφ τόπικ(και εγώ μαζί σου).

Και το σήμα των ναζιστών αν δεν κάνω λάθος είναι αρχαίο ελληνικό.
Οπότε μην τρελαίνεστε όταν το βλέπετε κάπου.
Γενικά μην βάζετε ταμπέλες, αυτή είναι η συμβουλή μου.

(ελπίζω το ύφος μου να μην είναι "διδακτικό" με την κακή έννοια)

Αυτό το σύμβολο αν δεν κάνω λάθος συμβολίζει την καθαρότητα. Το αν θα θεωρηθεί σύμβολο ναζιστικής ιδεολογίας ή όχι εξαρτάται από το ποια καθαρότητα εννοεί αυτός που το χρησιμοποιεί. Οι χρυσαυγίτες παραδέχονται ότι επιδιώκουν την φυλετική καθαρότητα, άρα η χρήση του είναι ξεκάθαρα ναζιστική.

(Αν και νομίζω ότι αυτό ήταν ο αγκυλωτός σταυρός και όχι ο μαίανδρος :???:)

Ρε παιδια, αλλο αγκυλωτος σταυρος, αλλο ο μαιανδρος.

http://en.wikipedia.org/wiki/Swastika

Συμφωνα με το αρθρο υπαρχει μια θεωρια συνδεσης με τον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο, αλλα απλα σχηματικη και οχι με τον μαιανδρο.

OK... πάντως η ουσία είναι τι εννοείς με το σύμβολο και όχι το σύμβολο από μόνο του (γιατί από μόνο του δεν είναι παρά ένα σχηματάκι).

Ασφαλώς το τι συμβολίζει αυτός που το χρησιμοποιεί παίζει ρόλο..
Για αυτό και το αρχικό μου σχόλιο.

Για να τελειώνουμε, δεν εννοούσα τον μαίανδρο! Έλεος!  :D
Υπήρχουν άπειρα σύμβολα στην αρχαιότητα, ένα από τα οποία ήταν και ο αγκυλωτός σταυρός από ό,τι ξέρω.

Άντε να το κλείσουμε εδώ το θέμα με τα σύμβολα γιατί δεν έχει να μας προσφέρει κάτι ουσιαστικό. ;)