THMMY.gr

Όσον αφορά τα κυκλώματα 2 μπαίνουν εντελώς διαφορετικά θέματα ανάμεσα στα δύο τμήματα Α και Β?? :???: :???:



Το θέμα προέκυψε από διαχωρισμό του θέματος "Ύλη Κυκλωμάτων ΙΙ 2007".

Μεχρι περυσι εμπαιναν ακριβως τα ιδια, με 1-2 μικροαλλαγες.

Απο φετος κανεις δεν ξερει..........


Το σιγουρο ειναι πως για τα Κυκλωματα αυτη η εξεταστικη θα ειναι ριζοσπαστικη και καινοτομα! :D

Tέσπα θα φανεί αυτό την παρασκευή το πρωί,μέχρι τότε καλό διάβασμα!!!!!!!!!!

Με τρομάζει αυτό το "θα φανεί αυτό την παρασκευή το πρωί", σε 2 βδομάδες δίνουμε!  :(

Την Παρασκευή 8 Φεβρουαρίου εννοώ!!!!!!!!!!

Τι αλλαγές δλδ θα έχουμε φέτος?
Μετά απο 5 χρόνια που είπα να δώσω το μάθημα θα γίνουν οι αλλαγές?

Δε θα υπάρχουν λέει στα θέματα ασκήσεις που να υπάρχουν και στο βιβλίο. Η νοοτροπία τους θα αλλάξει. Θα λύνονται (λέμε τώρα...) απλώς δε θα μπορούμε να τα βρούμε μεσα στο βιβλίο των ασκησεων...  >:(

αν ένας άνθρωπος είναι γκαντέμης....απο αυτά φαίνεται...όχι από το ότι δεν πιάνει το λόττο...

Τι να πω.. Καλή μας εμπνευση λοιπόν...

αστα να πανε μν μου το θυμιζετε  τωρα αυτο το θεμα γιατι ειναι μεχρι πανω αγανακτησμενη...

Για την αλλαγή καθεστώτος όσον αφορά την εξέταση των κυκλωμάτων, υπαίτιος είναι κάποιος φοιτητής, του οποίου το όνομα μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή, ο οποίος είχε διαμαρτηρηθεί στη λίστα για το γεγον'ος ότι τα θέματα είναι ακριβώςίδια με τις ασκήσεις του βιβλίου,,,,

Ναι, συμβαίνουν και αυτά...

Και ποιο ήταν το πρόβλημα του δλδ?
Πλάκα μας κάνει? Λες και αν πάρουμε πτυχίο θα κριθει η θέση εργασίας μας απο τα Κυκλώματα ΙΙ...
Άσε μας τώρα...

ναι ειμαι πληρως ενημερωμενη για αυτο το θεμα....... δεν θα πω τπτ δεν εχει νοημα απλα τα εχω παρει παρα πολυ αγρια με αυτο το θεμα γιατι καποιος που διαβαζει θα καταλαβει δεν θα παπαγαλησει τις ασκησεις...με αυτο που ειπε ομως προκαλεσε τους καθηγητες.  τελος παντων

Να υποψιαστώ ότι ο συνάδελφος έχει περάσει το μάθημα?

το περασε με τη δευτερη....ηταν το μονο που εδωσε και Σεπτεμβρη
α και ειναι μελος αυτου του φορουμ 8)


οσο για την υλη εκλεισε 10-16(εκτος 11)

απαραδεκτο..

Ο συναδελφος εκανε πολυ καλα που διαμαρτυρηθηκε, και για να κλεψω λιγη απο τη δοξα του σας ενημερωνω πως ΕΓΩ τον συμβουλεψα μεσω MSN να στειλει mail στη λιστα δημοσιοποιωντας το προβλημα. Συνεπως εαν θελετε ηθικο αυτουργο, τον εχετε μπροστα σας.

Σημειωνω επισης πως εχω περασει μονο τα Κυκλωματα Ι - αυτο για τους διαφορους εξυπνακηδες.

Επιτελους βρεθηκε καποιος με αρκετα μεγαλα αρχιδια, να διαμαρτυρηθει για την απαραδεκτη αυτη κατασταση. Γιατι ολοι ηξεραν, ολοι εβλεπαν, αλλα κανενας δε μιλουσε, καθως ολοι βολευονταν.
Δεν καταλαβαινω γιατι ακριβως ειστε "αγανακτισμενοι" (σας παρακαλω αν χρησιμοποιειτε με πολλη προσοχη αυτη τη λεξη, γιατι ειναι ιδιαιτερα φορτισμενη πολιτικα). Διαβασατε το mail? Ειστε σε θεση να καταλαβετε τι ακριβως εγραψε και για ποιον ακριβως λογο διαμαρτυρηθηκε?

Και επιπλεον, τι σας χαλαει? Οτι πλεον δεν θα μπαινουν οι ιδιες ασκησεις με αυτες του βιβλιου, αλλα παρομοιες, ωστε να λυνουν μονο οσοι διαβασαν και οχι οσοι κουβαλησαν το μαυρο βιβλιο σε σμικρυνση  και αντιγραφουν απο μεσα μεχρι και τα.. τυπογραφικα λαθη?

Εαν υπαρχει προθεση να συνεχιστει η κουβεντα, θα μεταφερω εδω και το mail του συμφοιτητη, και την απαντηση του Μαργαρη, καθως και την απαντηση του Δαιου ο οποιος δεν καταλαβε ουτε λεξη απ' οσα γραφτηκαν.


Και κατι τελευταιο: @Peiratina, γενικα, το να προκαλεις δεν ειναι κακο. Τι ειναι δηλαδη οι καθηγητες ωστε να μην τους προκαλεσουμε? Αν θελεις τη γνωμη μου, το τμημα ειναι σ' αυτα τα χαλια ακριβως επειδη οι φοιτητες δεν προκαλουν, δεν ενδιαφερονται, και τους αφηνουν να κανουν ο,τι γουσταρουν χωρις να λενε τιποτα.
Τι νομιζεις πως ειναι εδω? Λυκειο που φοβοσουν να πεις μια κουβεντα στον ταδε μαλακα καθηγητη μηπως και σου βαλει χαμηλοτερο βαθμο?

Ναι θα επιθύμουσα να ξέρω τι ακριβώς γράφτηκε σε αυτά τα e-mail για να έχω μια ολοκληρωμένη άποψη.
Και για να μην φορτώνουμε το φόρουμ, σου στέλνω με Pm το mail μου για να μου στειλεις όλα τα mail του φοιτητή, του κ.Μάργαρη και του κ.Δαϊου.

Οχι δεν πειραζει, θα τα δημοσιευσω εδω, και οποτε τα δουν οι moderators ας κοψουν ολα τα σχετικα μηνυματα και ας τα πανε σε καινουργιο topic.

Το πρωτο mail που εστειλε ο συμφοιτητης μας. Σημειωνω καποια σημεια του με bold.

---

Στις εξετάσεις των Ηλεκτρικών Κυκλωμάτων 3 παρατηρείται το φαινόμενο να μπαίνουν θέματα που έχουν ξαναμπεί και για τα οποία υπάρχουν δημοσιευμένες λύσεις, ή ασκήσεις που υπάρχουν λυμένες στο βιβλίο ασκήσεων του κ. Μάργαρη.

Και φέτος δεν ήταν διαφορετική η κατάσταση, αφού και τα 4 θέματα ήταν από παρόμοια έως εντελώς ίδια με ασκήσεις που υπήρχαν λυμένες και μπορούσαν να βρουν οι φοιτητές. Μάλιστα έχω την αίσθηση ότι η εξέταση ήταν επανάληψη του Ιουνίου 2002, με 4 ίδια θέματα μέχρι και ίδια νούμερα, αλλά δεν είμαι σίγουρος αφού δε θυμάμαι ακριβώς όλα τα θέματα. Οι φοιτητές, γνωρίζοντας ότι αυτό συμβαίνει κάθε χρόνο, προετοιμάζονται μαθαίνοντας απλά τις απαντήσεις σε ορισμένες ασκήσεις, πολλές φορές χωρίς να έχουν κατανοήσει βασικές έννοιες του μαθήματος, όπως θα φανεί παρακάτω.

Αυτό θα μπορούσε κάποιος να πει ότι είναι ένας συμβιβασμός από τη μεριά των καθηγητών με την υπάρχουσα κατάσταση, όπου οι περισσότεροι φοιτητές ξέρουν καλά να «παπαγαλίζουν» και καθόλου καλά να «μαθαίνουν». Γι' αυτό και ενώ δε συμφωνώ με αυτή τη λύση, δεν έχω κατηγορήσει κάποιον καθηγητή για αυτή την επιλογή.

Όμως, τα πράγματα ξεφεύγουν όταν ο τρόπος εξέτασης και βαθμολόγησης όχι μόνο επιτρέπει τέτοια αντιμετώπιση από την πλευρά των φοιτητών, αλλά και την ευνοεί, μην αφήνοντας άλλη επιλογή στους φοιτητές. Όταν δηλαδή το να παπαγαλίσουμε είναι μονόδρομος αν θέλουμε να γράψουμε καλά.

Και δυστυχώς υπάρχει εύκολος τρόπος να γίνει αυτό. Με μια άσκηση που είναι αντικειμενικά πολύ απαιτητική (από αυτές που θα έβαζε ένας παροιμιακός καθηγητή που θέλει να κοπούν όσο το δυνατόν περισσότερο φοιτητές), αλλά τυχαίνει να υπάρχει λυμένη από το διδάσκοντα προσβάσιμη από το διαδίκτυο. Έτσι, φοιτητές που έχουν απλώς μάθει απ' έξω τη λύση της θα έχουν μια εύκολη εξέταση, ενώ φοιτητές που επιλέγουν άλλο τρόπο διαβάσματος, αυτόν της πλήρους κατανόησης του μαθήματος, και λύνουν τις ασκήσεις με συνδυασμό θεωρητικών γνώσεων και σκέψης (τίποτα παραπάνω από το αυτονόητο), θα έχουν πρόβλημα.

Αναφέρομαι στην άσκηση με τους τελεστικούς ενισχυτές εν σειρά, το δεύτερο (αν θυμάμαι καλά) θέμα στις φετινές εξετάσεις στα Κυκλώματα 3. Το θέμα είναι πανομοιότυπο με το 3ο θέμα του Ιουνίου 2002. Το θέμα του Ιουνίου 2002 υπήρχε λυμένο και ελεύθερο στο thmmy.gr. Παρόμοιο θέμα μάλιστα υπάρχει λυμένο και στο βιβλίο ασκήσεων του μαθήματος. Δεν μπόρεσα να λύσω το θέμα, παρ' ότι πολύ καλά διαβασμένος, παρά μόνο μέχρι ένα σημείο, γι' αυτό και το θεώρησα δύσκολο, όπως και το θεωρούν όλοι. Μετά την εξέταση, συζητώντας με συμφοιτητές, διαπίστωσα ότι πολύ σημαντικός αριθμός φοιτητών το είχαν λύσει με έναν από τους δύο τρόπους: Είχαν διαβάσει τη λύση του θέματος και τη θυμόντουσαν ή είχαν μαζί τους τις λύσεις των παλιών θεμάτων και απλά το αντέγραψαν. Στους τελευταίους συμπεριλαμβάνονται και αυτοί που δεν είχαν τις λύσεις μαζί τους, αλλά τις «δανείστηκαν» από κάποιον που τις είχε, όταν αντιλήφθηκαν ότι είναι ολόιδιο θέμα.

Δεν άκουσα κάποιον που έλυσε την άσκηση χωρίς να την έχει ξαναδεί.
 
Βγήκαν τα αποτελέσματα και την ημέρα που ορίστηκε για να δούμε τα γραπτά μας πήγα για να συζητήσω καταρχήν για το γραπτό μου και δεύτερον για το παραπάνω θέμα.

Καταρχήν στο συγκεκριμένο θέμα που μετρούσε 3 μονάδες, πήρα μόνο 0,5, αφού όπως είπε ο κύριος Δάιος, που βαθμολογούσε το θέμα, αυτό που έκανα ήταν εύκολο σε σχέση με αυτό που δεν έκανα και συμφωνώ μαζί του. Στη συνέχεια του ανέφερα το παράπονό μου για τη φιλοσοφία των θεμάτων. Και η απάντηση ήταν ότι θεωρεί καλό το να μπαίνουν ασκήσεις που υπάρχουν λυμένες, γιατί έτσι περνάν περισσότεροι φοιτητές. Σύμφωνα με αυτόν, αυτός είναι ο λόγος που στα Κυκλώματα 3 υπάρχει μεγαλύτερη επιτυχία στις εξετάσεις, συγκριτικά με Κυκλώματα 1 και 2. Όταν του ανέφερα το πρόβλημα που δημιουργείται σε εμάς που δεν επιλέγουμε να αποστηθίζουμε τις λυμένες ασκήσεις μου είπε ότι θα πρέπει να συμβιβαστούμε, επειδή είμαστε λίγοι! Ρωτώντας τον γεμάτος απορία για το αν προωθούν τέτοια αντιμετώπιση και τέτοιο τρόπο διαβάσματος, η απάντηση που πήρα ήταν «τουλάχιστον έτσι περνάει όποιος έχει διαβάσει»! Τέτοιες φράσεις δεν είχα ακούσει ούτε στο γυμνάσιο που ήταν το άκρον άωτον της ανούσιας αποστήθισης.

Μετά από λίγη ώρα (και όσο εγώ κοιτούσα τα λάθη μου), πάνω σε μια συζήτηση επανέφερε το θέμα και γέλασε με το γεγονός ότι πολλοί φοιτητές είχαν το ίδιο αστείο λάθος, ένας λάθος τυπογραφικό!! Ήξερε ότι οφειλόταν στο ότι αυτό το τυπογραφικό λάθος είχαν και οι λύσεις που υπήρχαν στο thmmy.gr. Το λάθος αυτό είναι στον τύπο (12) στις λύσεις του thmmy.gr όπου ο εκθέτης του s είναι 3, ενώ το σωστό είναι 2. Η επίλυση συνεχίζεται σαν να μην έγινε το λάθος, δηλαδή σαν να είναι 2. Γι' αυτό το λάθος είναι απλά τυπογραφικό και όχι αριθμητικό.

Το να γράφεις μια λύση που θυμάσαι απ' έξω, κάνοντας το ίδιο τυπογραφικό λάθος σημαίνει ότι δεν κατανοείς τον τρόπο επίλυσης, αλλά απλώς γράφεις μηχανικά. Ακόμα περισσότερο, όταν το λάθος είναι σε μια μαθηματική εξίσωση, άρα ο καθένας θα μπορούσε να αντιληφθεί ότι κάτι δεν πάει καλά. Το ότι δεν το διορθώνεις σημαίνει ότι και να προσπαθήσεις, πάλι δεν καταλαβαίνεις τι έχεις γράψει.

Επιπλέον, δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να μάθεις μιάμιση σελίδα λύση απ' έξω κατά γράμμα και μάλιστα χωρίς να ξέρεις ότι θα πέσει η άσκηση αυτή, άρα μάλλον το έχεις κάνει για περισσότερες ασκήσεις. Υπάρχουν άραγε άτομα που μπορούν να το κάνουν αυτό; Αν όχι, τότε μάλλον δε θυμόντουσαν απ' έξω, αλλά απλά αντέγραφαν τη λύση που είχαν μαζί τους.

Ο κ. Δάιος λοιπόν, γνώριζε ότι οι φοιτητές που είχαν «διαβάσει» και έγραψαν το θέμα, δεν καταλάβαιναν τι έγραφαν. Άρα δε μιλάμε για περιπτώσεις που έχουν κατανοήσει το μάθημα και διάβασαν λυμένες ασκήσεις. Μιλάμε για τις περιπτώσεις που δεν έχουν κατανοήσει καθόλου το μάθημα, ή τουλάχιστον το κομμάτι του μαθήματος που πραγματευόταν το θέμα.

Και ενώ περίμενα να ακούσω ότι στους συγκεκριμένους φοιτητές έκοβε όλο το θέμα, προς έκπληξή μου είπε ότι το βαθμολογούσε με 2,7 μονάδες!! (στην πραγματικότητα είπε 2,7 στα 3,33, αλλά το θέμα έπιανε 3 μονάδες). Αν αυτό δεν είναι πριμοδότηση στην τυφλή αποστήθιση, τότε τι είναι; Φαίνεται έχει γίνει αυτοσκοπός το να μπορούν οι φοιτητές να λύσουν 5 ασκήσεις, με οποιονδήποτε τρόπο, έστω και με τυφλή αποστήθιση. Κάποιος που γνωρίζει καλά, αλλά όχι τόσο ώστε να λύσει το θέμα δεν παίρνει σχεδόν τίποτα και κάποιος που κατά τεκμήριο δεν ξέρει τίποτα παίρνει 2,7 μονάδες.
 
Να σημειωθεί ότι ορισμένα γραπτά μηδενίστηκαν λόγω αντιγραφής, αλλά δεν ήταν λόγω αυτής της άσκησης. Μάλιστα, επειδή και οι άλλες ασκήσεις υπήρχαν λυμένες στο βιβλίο ή στο διαδίκτυο, κάποιοι φοιτητές ισχυρίστηκαν ότι είχαν μάθει απ' έξω τις λύσεις γι' αυτό και τις είχαν ολόιδιες με άλλους. Έτσι, κάποια από τα γραπτά που αρχικά μηδενίστηκαν, αργότερα βαθμολογήθηκαν κανονικά και πέρασαν, αφού δεν μπορούσε να αποδειχθεί η αντιγραφή. Ο κ. Μάργαρης συζητώντας με ένα φοιτητή που διαμαρτυρήθηκε για το μηδενισμό και ενώ ήμουν μπροστά, παραδέχτηκε το λάθος του (που τον μηδένισε) και είπε ότι δεν μπορούσε να φανταστεί ότι θα αποστήθιζε κανείς λυμένες ασκήσεις και να τις γράψει κατά γράμμα. Και ο ίδιος γελούσε με αυτήν την κατάσταση, αλλά από τη συζήτηση φάνηκε ότι αντίθετα από τον κ. Δάιο το θεωρούσε εντελώς λάθος από μεριάς φοιτητών να γίνεται αυτό. Από μεριάς φοιτητών μόνο, γιατί δεν παραδέχτηκε ότι ο λόγος που γίνεται αυτό είναι οι ασκήσεις που μπαίνουν ίδιες.

Σε αυτό το σημείο αξίζει να αναφερθεί κάτι ακόμα πιο τραγικό: τα θέματα για όσους εξετάζονται στο δεύτερο γκρουπ (στις 12:00) είναι ίδια (με άλλη σειρά) με τα θέματα του πρώτου γκρουπ (8:30) και αυτό συμβαίνει γενικά στις τελευταίες εξετάσεις κυκλωμάτων. Και πάλι δεν μπορώ να πω αν είναι πανομοιότυπα θέματα ή αν αλλάζουν κάποια νούμερα, αλλά δε νομίζω ότι έχει νόημα. Η ουσία είναι ότι αυτοί που εξετάζονται στο δεύτερο γκρουπ γνωρίζουν από πριν τα θέματα.
 
Φυσικά κανείς δεν έχει αντιδράσει, κανείς δεν παραπονιέται, αφού μας βολεύουν τέτοιες καταστάσεις. Όταν γίνεται κάτι στραβό (και όχι αναγκαστικά στραβό) από πλευράς καθηγητών που δε μας συμφέρει αρχίζουμε να φωνάζουμε, ενώ σε περίπτωση που κάτι δεν πάει καθόλου καλά αλλά μας βολεύει καθόμαστε και δε λέμε τίποτα. Μάλιστα, όταν έλεγα την ιστορία για τα κυκλώματα 3 σε συμφοιτητές, πολλές φορές η απάντηση που πήρα ήταν «μην τους λες τέτοια και αλλάξουν τακτική και δε βάζουν ίδια θέματα να περνάμε». Φυσικά οι φοιτητές θέλουν την ευκολία τους. Αλλά είναι πολύ χειρότερο να το εκμεταλλεύεται κάποιος για να κάνει τη δουλειά του ευκολότερη. Και το λέω αυτό, γιατί ο μόνος λόγος που βρίσκω στο να μπαίνουν ίδια θέματα από κάποιον που «δεν μπορεί να διανοηθεί» ότι θα τα μάθαινε κανείς απ' έξω, είναι το να μη θέλει να βγάλει καινούρια θέματα. Είναι επιλογή του κ. Μάργαρη να είναι ταυτόχρονα πρόεδρος τμήματος και καθηγητής σε 3 (ή περισσότερα) μαθήματα, άρα πρέπει να ανταποκρίνεται τουλάχιστον στις βασικές υποχρεώσεις, που περιλαμβάνουν το να βγάζει θέματα για τις εξετάσεις. Δεν μπορεί να περιορίζει τη δουλειά του επειδή απλά ο τρόπος που το κάνει αρέσει στους φοιτητές.
 
Ο λόγος που γράφω όλα αυτά δεν είναι ότι με νοιάζει τόσο πολύ ο βαθμός που πήρα και πολύ λιγότερο με νοιάζει ο βαθμός που πήραν οι συμφοιτητές μου. Άλλωστε δεν πιστεύω ότι η γνώση που αποκομίζουμε μετριέται με βαθμούς. Είναι όμως από άδικο έως και βλακώδες να διατηρούμε ένα μηχανισμό που ευνοεί τη λάθος προσέγγιση (αποστήθιση ή αντιγραφή) και ΑΔΙΚΕΙ όσους θέλουν να διαβάσουν σωστά.
 
Γελαστόπουλος Αλέξανδρος, 3-ετής φοιτητής

Η απαντηση του κ. Μαργαρη. Σημειωνω επισης ορισμενα κομματια.

---

> Αγαπητέ Αλέξανδρε,
>
> σ' ευχαριστώ θερμά για την παρέμβασή σου,
> που θα αποτελέσει και την αφορμή για την
> οριστική διόρθωση αυτής της απαράδεκτης
> κατάστασης.
>
> Προσωπικά μου ήταν αδύνατο να φανταστώ
> ότι θα μπορούσε κάποιος φοιτητής να
> αποστηθίσει και να γράψει κατά γράμμα
> μια άσκηση που έτυχε να διαβάσει!
> Δυστυχώς, αυτό συμβαίνει και μάλιστα
> αποτελεί τον κανόνα. Όπως διαπίστωσα, όχι
> μόνο από τα δικά μου μαθήματα, η
> παπαγαλία και η αντιγραφή, πέφτει πλέον
> σύννεφο. Μέχρι και πλαστοπροσωπίες
> εντοπίσαμε φέτος στις εξετάσεις.
>
> Η επανάληψη θεμάτων εκ μέρους μου είχε
> κάποτε ως σκοπό στην εστίαση της μελέτης
> των φοιτητών σε ορισμένα βασικά θέματα
> και τη διευκόλυνσή τους στις εξετάσεις. Η
> διευκόλυνση των φοιτητών στις εξετάσεις
> κατέστη αναγκαία μετά την κατακόρυφη
> πτώση του επιπέδου τους, που έγινε σε
> εμάς αισθητή από το έτος 2000. Σε άλλες
> περιπτώσεις υπήρχε σε προηγούμενη
> εξέταση μεγάλη αποτυχία, οπότε η
> επανάληψη του θέματος θεράπευε κάποιες
> αδυναμίες. Δυστυχώς, τα πράγματα
> εξελίχθηκαν τελείως διαφορετικά.
>
> Τα θέματα των δύο τμημάτων δεν είναι ποτέ
> απολύτως ίδια. Πάντοτε υπάρχουν
> διαφορές, αλλά, επειδή οι φοιτητές τα
> βλέπουν επιφανειακά, νομίζουν ότι είναι
> όμοια. Τρανό παράδειγμα ήταν η άσκηση στα
> τριφασικά στις πρόσφατες εξετάσεις των
> Κυκλωμάτων ΙΙ, που χλευάστηκε. Όμως, στη
> μια περίπτωση το σύστημα ήταν τριών και
> στην άλλη τεσσάρων αγωγών. Έτσι, ενώ οι
> εκφωνήσεις έμοιαζαν μεταξύ τους, η
> λειτουργία των δύο κυκλωμάτων και τα
> αποτελέσματα ήταν τελείως διαφορετικά!
>
> Πάντως, μετά την τροπή που πήραν τα
> πράγματα αποκλείεται στο εξής η
> επανάληψη θεμάτων εκ μέρους μου. Βέβαια,
> αυτό σημαίνει ότι το ποσοστό επιτυχίας
> των φοιτητών θα είναι πλέον μονοψήφιος
> αριθμός. Καλύτερα έτσι, παρά να
> καλλιεργούμε φυτά.
>
> Νίκος Ι. Μάργαρης
>
> Υ.Γ. Παρακαλώ να κοινοποιηθεί στη λίστα

Παρεμβαση του κ. Δημακη:

---

Το πρόβλημα είναι σοβαρότατο.
Εννοώ των εξετάσεων και της βαθμολόγησης των γραπτών.
Και κατ' επέκταση η πτώση του επιπέδου των σπουδών και των φοιτητών μας.
Είμαι βέβαιος ότι η συντριπτική πλειοψηφία των συναδέλφων το αντιμετωπίζει, αλλά δεν τολμάει να το ανοίξει.
 
Είναι σύνθετο πρόβλημα, δεν είναι πρόβλημα του Τμήματος, είναι κομμάτι του εκπαιδευτικού προβλήματος της χώρας.
Προέκυψε μετά το 1999 με την 'μεταρρύθμιση' του Αρσένη, είχαν βάλει το χεράκι τους και οι προηγούμενες κυβερνήσεις και των δυο κομμάτων.
Παρακολουθώντας την μέση εκπαίδευση προσεκτικά, μπορώ να πω ότι η 'αποδόμηση' του Λυκείου (οι θετικές επιστήμες με ενδιαφέρουν) άρχισε γύρω στα 1990 με την εισαγωγή νέων βιβλίων και προγράμματος στα μαθηματικά.
Είναι όμως ένα από αυτά τα προβλήματα που η ελληνική κοινωνία δεν θέλει να λύσει, και που θα το βρίσκει συνεχώς μπροστά της.
Το αποτέλεσμα είναι, νέοι άνθρωποι που μπορούν, θέλουν και είναι ευχαριστημένοι να ... αποστηθίζουν ασκήσεις.
Και ένα σύστημα που τους αξιολογεί ... θετικά.
 
Βέβαια, μερικές απόψεις λένε ότι όλα εντάσσονται σε γενικότερες εξελίξεις που στοχοπροσηλωμένα οδηγούν τα πράγματα εκεί.
 
Είναι γενναία η απόφαση του Αλέξανδρου να πει τα πράγματα με το όνομά τους, καθώς και έντιμη η απάντηση του Μάργαρη.
 
Όσον με αφορά, προσπαθώ να θέσω το πρόβλημα εδώ και χρόνια, αλλά αισθάνομαι φωνή βοώντος εν τη ερήμω.
Άλλα είναι αυτά που απασχολούν τον ακαδημαϊκό κόσμο.
Η συνηθισμένη απάντηση των ακαδημαϊκών δασκάλων είναι: 'δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε, αυτά είναι υπόθεση άλλων', και σαν φιλήσυχοι πολίτες αυτής της χώρας βγάζουμε την ουρά μας από έξω και 'κοιτάζουμε την δουλειά μας'.
Κρύψε τα σκουπίδια πίσω από την πόρτα κι άσε τα Ζωνιανά στην ησυχία τους δηλ.
 
Μακάρι να μπορούσε να γίνει μια ουσιαστική συζήτηση πάνω στο ζήτημα και το Τμήμα πρωτοπορώντας, να πρότεινε και να εφάρμοζε λύσεις που θεραπεύουν την κατάσταση, ή τουλάχιστον προβάλουν το ζήτημα.
Θα προσφέραμε μέγιστη υπηρεσία στο εκπαιδευτικό πρόβλημα της χώρας.
 
Το πρόγραμμα σπουδών, είναι το πρόσφορο μέσο για την αντιμετώπιση του προβλήματος.
Και αυτό, δόξα τω θεώ, ανήκει ακόμη στις παραμέτρους που μπορεί να ελέγξει το ίδιο το Τμήμα.
(Αν θέλουμε δηλ., αλλιώς το παραχωρούμε κι αυτό.)
Μέσα από αυτό μπορούν να ρυθμιστούν πράγματα όπως η  (πραγματική) διάρκεια και η δομή των σπουδών και  η δυνατότητα να αναπληρωθεί με τρόπο αποτελεσματικό η τραγική απώλεια των τριών ετών του Λυκείου.
 
Θα επανέλθω αν υπάρξει ανταπόκριση.
Χρήστος Ε. Δημάκης
 
 
υγ. Το ζήτημα που είχε ανοίξει στο forum, με αφορμή τους βαθμούς των Αναλογικών Τηλεπικοινωνιών, και τα ευαίσθητα αλλά όχι λογικά μηνύματα των φοιτητών, ήταν ακριβώς το ίδιο.
Ήθελα να ανοίξω το θέμα τότε, αλλά δυστυχώς δεν ευδοκίμησα.
Θα εμφανίζεται συνέχεια.
Και στο τέλος ή θα δίνουμε τους βαθμούς με μόνη την παρουσία στην εξέταση, ή κάποιοι 'αγανακτισμένοι' θα ξεσπάσουν στην κεφαλή όσων προσπαθούν να αξιολογήσουν τα μη δυνάμενα να αξιολογηθούν, θυμηθείτε και το ανέκδοτο που είχα μεταφέρει . 

Η απαντηση του κ. Δαιου. (Ο,τι να 'ναι, επιτρεψτε μου να σχολιασω)

---

Σε απάντηση σχετικού e-mail του φοιτητή κ. Γελαστόπουλου, έχω να παρατηρήσω τα εξής :
Πάντοτε στη αίθουσα όπως γνωρίζουν όλοι οι φοιτητές και μόνο ο κ. Γελαστόπουλος αγνοεί, συμβούλευα τους φοιτητές να προσπαθούν να λύσουν μόνοι τους στις ασκήσεις που υπάρχουν στα βιβλία των Ηλεκτρικών Κυκλωμάτων, με βάση τη σχετική μεθοδολογία που αναπτύσσεται στο μάθημα και επικουρικά μόνο να χρησιμοποιούν τις λύσεις των ασκήσεων που υπάρχουν στα ανωτέρω βιβλία, ή που έχω λύσει στην αίθουσα, όταν και όπου δυσκολεύονται να προχωρήσουν.
Αν αυτό το είδος διαβάσματος των συμφοιτητών του, βαπτίζεται από τον κ. Γελαστόπουλο ως αποστήθιση την οποία εγώ δήθεν επιβραβεύω, αυτό αποτελεί δική του αυθαίρετη ερμηνεία, που δεν έχει καμμία σχέση με τον τρόπο μελέτης που προτείνω στους φοιτητές μας.
Είμαι σίγουρος ότι εάν ο κ Γελαστόπουλος είχε λύσει μόνος στο σπίτι του τις ασκήσεις των Ηλεκτρικών Κύκλωμάτων που είχαν λυθεί στην αίθουσα ή περιέχονται στο βιβλίο των ασκήσεων, τότε και το περιεχόμενο του μαθήματος θα είχε πλήρως κατανοήσει και τα αντίστοιχα θέματα των εξετάσεων θα είχε αντιμετωπίσει με επιτυχία.
 
Απόστολος Δάϊος

Από ότι κατάλαβα, τα θέματα θα είναι στο κλίμα των ασκήσεων που γίνονται στο μάθημα, απλώς δε θα είναι ίδιες μ' αυτές του μαύρου βιβλίου.  Αυτό μου ακούγεται λογικό, αφού κάποιος που έχει κατανοήσει τη θεωρία και έχει εξασκηθεί σε ασκήσεις, λογικά θα μπορεί να λύσει ασκήσεις αυτού του επιπέδου.  Η μόνη διαφορά θα είναι ότι δε θα μπορεί να κάνει αντιγραφή κάποιος ο οποίος με τον ένα ή τον άλλο τρόπο καταφέρνει να ανοίξει το βιβλίο κατά τη διάρκεια της εξέτασης (ή, εναλλακτικά, έχει αποστηθίσει ασκήσεις).

Βλέπω έναν απέραντο χορό υποκρισίας από τους καθηγητές μας....

Σε γενικές γραμμές,ο συμφοιτητής μας έχει δίκιο(αν και δεν μ'άρεσε ο τρόπος την διαμαρτυρίας...)

ΑΛΛΑ από φέτος που ο μάργαρης θα κόβει κ@λους,δεν θα αλλάξει το σημαντικότερο στην βαθμολόγηση των κυκλωμάτων:Η ΑΝΑΛΟΓΙΚΟΤΗΤΑ

  Τι εννοώ?Ότι έχοντας λύσει μια άσκηση σωστά,αλλά κατά τ'αλλα έχεις βάλει λάθος πρόσημο κάπου(είτε από λάθος στις πράξεις είτε επειδη στο κάτω-κάτω δεν ήξερες τι πρόσημο να βάλεις στον τύπο) η άσηκση ΜΗΔΕΝΙΖΕΤΑΙ!!!(και αυτό το έχει πει πολλές φορές ο Δάϊος στις ασκήσεις...)

  Μια λογική ή τίποτα ή όλα που εφαρμόζεται σε αρκετά μαθήματα ΔΕΝ μπορεί παρά να ΠΑΡΑΚΙΝΗΣΕΙ τους φοιτητές να αποστηθίζουν...αν δεν λυθεί το θέμα της αναλογικότητας(και κατ επέκτασιν των καθηγητών που βαριούνται να διορθώσουν),το μόνο που θα καταφέρει ο κ.Μάργαρης είναι να κόβονται όλο και περισσότεροι.....

Εστω λοιπόν οτι ο συμφοιτητης μας εχει δίκιο.
Γιατι αποφάσισε να το διεκδικήσει αφου περασε και τα 3 κυκλώματα??? ::)

ρε παιδιά πλάκα κάνετε ε;;

δλδ τι να πω...μου φαίνεται ότι μόνο που σας νοιάζει είναι να περνάτε τα μαθήματα χωρίς τον απαιτούμενο κόπο...
γιατί το φαινόμενο που περιέγραψε ο αλέξης..που είναι ντροπιαστικό για το τμήμα μας...να γράφεις ηλεκτρικά κυκλώματα με αποστήθιση...
αντί να του πούμε μπράβο...του λέμε ότι το έκανε αφού περασε τα τρια κυκλώματα....τι να πω...
αλλά αυτό θέλουμε να συντηρούμε αυτά τα φαινόμενα για τι συμφέρουν τους πάντες...εμάς που μαθαίνουμε απέξω τρεις ασκήσεις και πάμε και γράφουμε ηλεκτρικά κυκλώματα και χαιρόμαστε...τους καθηγητές-βοηθούς που διορθώνουν μηχανικά...

ναι κι εχώ περάσει και τα τρία κυκλώματα..με πολύ δυσκολία...αλλά ποτε δε σκέφτηκα ότι θα κάτσω να μάθω ασκήσεις απέξω...το θεωρώ ντροπή για έναν εκκολαπτόμενο ηλεκτρολόγο μηχανικό....

Η λογική της ήσσονος προσπάθειας σε όλο της το μεγαλείο....

όσο για το θέμα της αναλογικότητας...αυτό πρέπει να λυθεί...
κάποτε ο Μάργαρης είχε δηλώσει ότι κόβει για αριθμητικά λάθη το 25% της άσκησης...
για εμενα είναι κατί λογικό...τώρα δεν ξέρω τι γίνεται στην εφαρμογή...

μαλακίες..

Το σχολιο που έκανα δεν εχει να κανει με τον τρόπο εξέτασης.Ισως ειμαι και off-topic.
Αλλα όταν λες ότι κατι δεν γινεται σωστά και στην ουσια αυτό που πετυχαινεις είναι να γίνει δυσκολότερο αλλα καλύτερο(δεν διαφωνώ σ αυτό) μου φαίνεται κάπως υποκριτικο το να το λες εκ του ασφαλούς,χωρις δλδ να χρειάστει εσυ ο ιδιος να αντιμετωπίσεις το δυσκολότερο αλλα καλύτερο.

Εγώ περιμένω να δω τι είδους θέματα θα δούμε στα Κυκλώματα 2.(και στα 3, αφού εκεί προέκυψε το θέμα)
Το να είναι διαφορετικά από τα παλιά είναι θεμιτό, για το επίπεδο δυσκολίας τους επιτρέψτε μου να έχω "μονοψήφιες" αμφιβολίες.

Προφανώς στηρίζουμε το συμφοιτητή μας που απαίτησε καλύτερο επίπεδο σπουδών. Δεν είναι καιρός για "δημοκρατικά - φωτοαντιγραφικά  5".

Godhatesusall αυτό πάντως το αναφέρει και ο Αλέξανδρος στο κείμενό του:

Με βάση τώρα τις εμπειρίες μου από τα Κυκλώματα Ι: Κάποιος που έχει διαβάσει και κατανοησει την θεωρία και έχει εξασκηθεί με τις ασκήσεις του βιβλίου, δεν στηρίζεται ούτε στην καλή του μνήμη ούτε στην αντιγραφή για να περάσει με λογικά θέματα και στα πλαίσια αυτών που έχουν διδαχθεί.

Για παράδειγμα μας είχαν βάλει την άσκηση που ζητούσε την ισχύ που απορροφούν/παρέχουν οι πηγές. Την είχε και μέσα στο βιβλίο. Κάποιος που έχει διαβάσει θα θυμάται ότι ήταν η ίδια μέσα στο βιβλίο; Ακριβώς η ίδια, μέχρι και το ποιά ήταν η φορά της κάθε πηγής; Δεν νομίζω. Η άσκηση ήταν απλή:
1.Μέθοδος βρόχων
2.Πότε απορροφά και πότε παρέχει ισχύ

Τί γίνεται όμως αν στην παραπάνω άσκηση έχουν αλλάξει επίτηδες τη φορά μιας πηγής; Σίγουρα αυτόν που έχει κατανοήσει δεν θα το πτοήσει αυτό (αφού ούτε καν θα θυμάται ποιές είναι οι φορές των πηγών της άσκησης που έχει το βιβλίο!!). Ξέρει την άσκηση, την έχει πράγματι λύσει, αλλά την έχει κατανοήσει έτσι ώστε να γράψει και οποιαδήποτε παραλλαγή της ;)

Άρα: και να μπαίνουν ίδιες ή περίπου ίδιες ασκήσεις, αυτός που διαβάζει και κατανοεί δεν πτοείται και δεν επηρεάζεται από αυτό, ούτε το βλέπει ως κάποια λύση βολέματος.

Αυτός που την έχει παπαγαλίσει χωρίς να έχει την παραμικρή ιδέα από τη θεωρία: Με μια μικρη παραλλαγή όπως προανέφερα (π.χ. να αλλάξει η φορά μιας πηγής) θα φανεί, διότι θα κάνει πιστά τη λύση που έχει αποστηθίσει.

Μένει εκείνος που φέρνει το μαύρο βιβλίο ή και μικρογραφία των λύσεων μαζί του: αν και ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται να ανοίγει κανείς ένα ολόκληρο βιβλίο και να μην τον παίρνει ο επιβλέπων χαμπάρι :D, ας υποθέσουμε ότι με μια αυτηρότερη επιτήρηση το πρόβλημα και αυτό λύνεται :P

Τα παραπάνω δεν τα έγραψα για να υποστηρίξω το να μπαίνουν ολόιδιες ασκήσεις με αυτές του βιβλίου.Αλλά για να εκφράσω μια άποψη πως ασκήσεις στο πνεύμα αυτών του βιβλίου κανείς δεν θα έχει σοβαρή ένσταση στο να μπαίνουν στις εξετάσεις.

Και για να αναφέρω (και να δικαιολογήσω λίγο) και την "αγανάκτηση" των συμφοιτητών μας (εκείνων τουλάχιστον που ούτε παπαγαλίζουν ούτε αποστηθίζουν μηχανικά), πιστεύω ότι δεν προέρχεται από νοοτροπία βολέματος, αλλά από το ότι το ισχύον καθεστώς των θεμάτων το βλέπουν ως μια εγγύηση του ότι το διάβασμα που θα κάνουν και η κατανόηση της σχετικής θεωρίας μέσα από το στυλ ασκήσεων και παραειγμάτων του βιβλίου αλλά και αυτών που γίνονται στο αμφιθέατρο, θα έχει αποτέλεσμα και δεν θα ζητηθεί τίποτα πέρα από τις δυνατότητές τους. Είναι ο φόβος του..αγνώστου :D αλλά αν φανεί (που θα φανεί από αυτήν την εξεταστική :P ) ότι οι ασκήσεις εκτός βιβλίου (τί σημαίνει εκτός βιβλίου; Ασκήσεις όμοιες με μικροδιαφορές και άλλα νούμερα ή εντελώς άλλης λογικής; ) που θα μπουν στις εξετάσεις είναι μέσα στα πλαίσια της θεωρίας και του τρόπου αντιμετώπησης ασκήσεων που καλύπτεται από το βιβλίο και τα αμφιθέατρα, πιστεύω ότι οι περισσότεροι δεν θα διαμαρτύρονται πλέον (ή τέλοσπάντων δεν θα έχουν λόγο να διαμαρτύρονται).

Εν τέλει, αυτό τρομάζει, αν το καλοσκεφτεί κανείς:
Θα μπει άσκηση τέτοιας δυσκολίας που η φιλοσοφία λύσης της δεν θα υπάρχει μέσα στο βιβλίο, ούτε θα έχει δωθεί μια γενική ιδέα του πώς να αντιμετωπισθούν τέτοιου είδους ασκήσεις μέσα στο αμφιθέατρο;***

Οφείλω να ξαναπώ ότι η εμπειρία μου από τα κυκλώματα Ι μου έχει δείξει ότι οι ασκήσεις που μπαίνουν είναι καλές, ακόμα και αν κάποιος δεν τις έχει διαβάσει από το μαύρο βιβλίο (π.χ. αυτή την άσκηση με τις πηγές που απορροφύν/παρέχουν ισχύ προσωπικά δεν την είχα κοιτάξει τις μέρες που είχα για να διαβάσω κυκλώματα Ι). Τώρα στα ΙΙ και στα ΙΙΙ....δεν ξέρω :D


***Νομίζω ότι οι περισσότεροι θορυβήθηκαν (και εγώ ανάμεσα σε αυτούς) επειδή έτσι διαδόθηκε ότι είχε ειπωθεί μέσα στο μάθημα κάποια στιγμή (δεν πιστεύω βέβαια ότι ειπώθηκε με σκοπό να γίνει πραγματικότητα) ότι τέτοια θέματα θα μπουν :P αν θυμάμαι καλά, και με κάθε επιφύλαξη.

Για να καταλάβω ρωτώ κάπως αφελως δυο τινα μπορούν να συμβαίνουν κ.Μαργαρη

είτε ότι τα θέματα που εφεξής θα βάζετε θα είναι υπερβολικά δύσκολα, θεωρώντας έτσι ότι καταπολεμάτε την αντιγραφή και την καλλιέργεια φυτών(ενώ στην ουσία φτάνετε στο άλλο άκρο)
είτε απλά η εκτίμηση που τρέφεται για το  επίπεδο μας και για τις γνώσεις που εσείς μας παρέχεται είναι "τεράστια" ώστε θα έχει ως αποτέλεσμα να περάσει μονοψήφιος αριθμός....τι συμβαίνει τελικά από τα δυο???

Το ερώτημα είναι μάλλον ρητορικό….αυτό που έχω να πω εγώ είναι ότι με ημίμετρα και ακρότητες δεν λύνεται η κατάσταση, συμφωνώ με τον Godhateusall για το θέμα της αναλογικότητας(έχει καταντήσει κλισέ η απάντηση από καθηγητές "είσαστε μηχανικοί δεν επιτρέπονται τα αριθμητικά λάθη") και προτείνω ως λύση το πλέον αυτονόητο να μπαίνουν θέματα διαφορετικά κάθε φορά τα οποία θα είναι του ίδιου επιπέδου με τις ασκήσεις που κάνουμε όλη την χρονιά(όχι πανομοιότυπα)…..τι πιο φυσιολογικό???

Γιατι οταν εδωσε Κυκλωματα ΙΙΙ ηταν η πρωτη φορα που ειδε με τα ματια του και ακουσε με τα αφτια του τον Δαιο να του λεει οτι αυτος που ελυσε ενα κομματι της ασκησης απο μονος του, πηρε κατι ψυχουλα, ενω αυτοι που αντεγραψαν (μεχρι και τα.. τυπογραφικα λαθη!!!) πηραν σχεδον ολες τις μοναδες της ασκησης.

Οταν εχεις γαμηθει να διαβαζεις ενα ολοκληρο εξαμηνο για να καταλαβεις τι παιζει, και επι δυομιση ωρες μεσα στην αιθουσα εχεις γαμησει την ψυχη σου προκειμενου να λυσεις ενα θεμα, να το τραβηξεις οσο παει και μεχρι εκει που μπορεις, και βλεπεις μετα τον αλλον να σου λεει "λυπαμαι φιλε, αλλα αυτα που εκανες δεν πιανουν τιποτα", και μαλιστα ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΚΟΤΣΙΑ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΤΕΙΣ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ, ΔΙΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΓΝΩΣΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟΨΗ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΕΣΑΙ, αλλα μετα τον βλεπεις να χαζογελαει με αυτους που δεν μπορεσαν ουτε το τυπογραφικο λαθος να εντοπισουν, και τους περναει ετσι στο χαλαρο, τρελαινεσαι.

Τοοοοσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις? Το γραφει ξεκαθαρα στο mail...

Ξαναλεω πως ηθικος αυτουργος στη διαμαρτυρια με το συγκεκριμενο τροπο ειμαι εγω. Εαν μαλιστα ημουν εγω στη θεση του, το mail θα ειχε εντελως διαφορετικο υφος, πολυ πιο σκληροπυρηνικο.

Δεν αναφέρει πουθενά ότι θα μπουν θέματα δυσκολότερα. Ίσως και αυτή η προκατάληψη να οφείλεται στο ότι μέχρι τώρα έμπαιναν δύσκολες ασκήσεις, που όμως τις είχε το βιβλίο, ακριβώς επειδή υπήρχαν μέσα στο βιβλίο ;) Άρα το ότι θα μπουν ασκησεις εκτός βιβλίου δε σημαίνει ότι θα στηρίζονται σε εξτρίμ φοβερά κόλπα που δεν έχουμε ματαδεί στη ζωή μας :D

συγνώμη παιδιά...αλλά και να μπουν δύσκολα θέματα που μπορεί να είναι κι εκτός φιλοσοφίας της αίθουσας.,..δεν είναι ούτε η πρώτη φορά ούτε η τελευταία φορά που γίνεται στο τμήμα μας...

Απολυτο δικιο εχει ο Αλέξης, αλλα ... για μενα τα κυκλώματα πανε για πτυχίο, απ οτι φαινεται. Ποτε μου δεν τα συμπαθησα ιδιαιτερα.  :P

Πλακα κανεις ρε? Εδω ακομα δυσκολευομαι στα Thevenin-Norton..........

Στο λέω και το νιωθω 100% οτι πιο πολυ γουστάρω τα Πεδία παρα τα Κυκλώματα...Δεν έχω καμία όρεξη να τα διαβάσω και μάλλον θα πάνε στο πτυχίο...Χιλιες φορες Ειδικα Κεφάλαια Η/Μ Πεδιου...
Αν εξαιρέσεις τα Κυκλωματα Ι, που ήταν τα βασικα (και τα χω περάσει), ολα τα άλλα είτε δεν μου χρησίμευσαν είτε τα ξανασυναντησα και παλι αναλυτικα σε άλλα μαθηματα (πχ ΣΑΕ, ΕΕΤ κτλ). Αν θα μου βγει σε κακό αυτή η νοοτροπία μένει να αποδειχθεί...


Καλύτερα τα 3 κυκλώματα να γίνονταν 2...Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατι πρέπει να δίνουμε με κλειστά βιβλία κυκλωματα (ειδικά τα ΙΙ). Θα έμπαιναν πολύ καλυτερα θεματα με ανοιχτα...

Το μόνο που απαιτώ είναι περισσότερος χρόνος και ας βάλουν ότι θέλουν

Να πω τη γνωμη μου,εχω περασει και τα 3 κυκλωματα,τα 1 με την δευτερη και 2-3 με πρωτη,απλα ετυχε να μου αρεσουν και ασχοληθηκα.
Το φαινομενο που πολυ σωστα περιγραφει ο Αλεξανδρος συμβαινει(συνεβαινε)στα 3 ΚΑΙ ΜΟΝΟ.Τι θελω να πω,στα 1 τα θεματα ηταν ψιλοαναμενομενα αλλα δεν ηταν ποτε ιδια,ηθελε να τα εχεις διαβασει και απλα να μην κανεις κανα χαζο αριθμητικο λαθος.Στα 2 ειναι πολλα και δυσκολουτσικα κακα τα ψεμματα,θελει να τα εχεις διαβασει ΟΛΑ,να τα καταλαβεις να λυσεις ασκησεις πολλες αλλα και θεματα,και εδω ειναι που θα συμφωνησω με τον Μαργαρη,δηλαδη τα θεματα ψιλοανακυκλωνονταν ανα 5-6 χρονια,κατι τετοιο,και αυτο σε 1 θεμα.Πχ για φετος θα ηταν 1 θεμα του 2002,1 του 1999,1 του 2005 κατι τετοιο τελοσπαντων.Επειδη τα παλαιώτερα θεματα(οσα μπορουσες να βρεις)ηταν σφαιρικα,δηλαδη με ενα θεμα επιανες σιγουρα 2 αντικειμενα και ειχαν και κανα κολπακι αν τα ελυνες καταλαβαινες καλυτερα το μαθημα και τα περνουσες ποιο ευκολα κατι που θεωρω αρκετα καλο.
Στα 3 ειναι εντελως αλλη ιστορια,το ειχανε παρει ολοι(και οι καθηγητες κυριως)αψηφιστα,αυτη ακριβως που περιγραφει ο Αλεξανδρος,ΙΔΙΑ θεματα ανα 6 μηνες -1 χρονο,ΙΔΙΑ νουμερα τα παντα ιδια σε φαση αποστηθισης,ακομα και να μην τα καταλαβεις μπορουσες να τα περασεις :D
Θεωρω οτι ειναι κριμα να παρει η μπαλα και τα 2, γιατι πραγματικα δεν θα καταλαβει κανεις τιποτα και δεν θα περασει κανεις,γνωμη μου...

Προσωπικά συμφωνώ με τα περισσότερα απο τα παραπάνω.
Ναι, να μην μπαινουν πανομοιοτυπες ασκήσεις, αντιγραφή μέσα απο το βιβλίο, μικρογραφίες, σκονάκια ΚΛΠ ΚΛΠ ΚΛΠ.

ΑΛΛΑ το σχόλιο του κ.Μάργαρη :

> Βέβαια,
> αυτό σημαίνει ότι το ποσοστό επιτυχίας
> των φοιτητών θα είναι πλέον μονοψήφιος
> αριθμός.

το βρίσκω εντελώς άστοχο.

Δηλαδή παλαιότερα μας εκανε την χάρη και μας έβαζε όπως λέτε στα κυκλώματα ΙΙΙ θέματα πανομοιότυπα με αλλες εξεταστικές και τώρα επειδή βρέθηκε ένας φοιτητής να το επισημάνει για τους χy λόγους, θα βάλει σε όλα τα κυκλώματα θέματα τόσο δύσκολα ώστε να κατέβει το ποσοστό επιτυχίας σε μονοψήφιο??

Είναι δυνατόν?

Δέχομαι και το βρίσκω σωστό ότι σε κάθε μάθημα πρέπει να αντιστοιχούν κάποιες μονάδες (6 ή 7) σε βασικές γνώσεις του μαθήματος και να δίνονται και 3-4 μονάδες σε θέματα που θα γράψουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΟΝΟ αυτοί που έχουν διαβάσει..και όχι τα παπαγαλάκια ή τα φωτοτυπικά..

Καλό θα ήταν όλη αυτή η αναστάτωση να σταματήσει το συντομότερο δυνατόν απο όλες τις πλευρές, με λιγότερο άστοχα σχόλια και με λιγότερες ανόητες δικαιολόγιες.

Μην παραπονιόμαστε αν γίνουν πιο δύσκολα τα θέματα.
Να αναρωτιόμαστε γιατί τα βρίσκουμε δύσκολα.

Άντε γιατί μετά μας δουλεύουν και οι καθηγητές!

+1

Δώστε πρώτα το μάθημα,
Δείτε τι είδος θεματα μπήκαν,
Δειτε τον τρόπο αξιολόγησης

και μετά βγείτε να κάνετε παράπονα.  ;)

+1

Δεν πιστεύω ότι η αλλαγή νοοτροπίας γίνεται για να κοπούν περισσότεροι, ή τίποτα παρόμοιο.  Γίνεται για να επανέλθει το επίπεδο της εξέτασης σ' αυτό που πραγματικά πρέπει να είναι, δηλαδή μια διαδικασία που θα δείξει αν κάποιος έχει κατανοήσει τις έννοιες τις θεωρίας, και αν μπορεί να τις εφαρμόσει στην πράξη.  Ως εκ τούτου, προτείνω να μην κρίνουμε από τώρα, πριν δούμε τα θέματα και τον τρόπο αξιολόγησης, όπως είπε και ο Ανώνυμος...

Αν αναφέρεσαι σε νορμάλ θέματα για τα οποία γκρινιάζουν κάποιοι που άνοιξαν το βιβλίο την τελευταία μέρα συμφωνώ κι επαυξάνω! Για θέματα όμως που είναι εκτός φιλοσοφίας μαθήματος όχι. Όπως και για θέματα που είναι αδύνατο να λυθούν σε 2.5 ώρες σε συνθήκες εξετάσεων.

Τώρα για τα όσα συζητούνται στο τόπικ, θεωρώ πως τα θέματα πρέπει να είναι τέτοια ώστε όσοι διάβασαν κι έμαθαν τα απαραίτητα να περάσουν και όσοι ασχολήθηκαν παραπάνω να γράψουν και βαθμό. Όχι όμως τρελά πράγματα. Γιατί? Διότι δεν κάνουμε διατριβή στο συγκεκριμένο μάθημα κι έχουμε σ' αυτή τη σχολή άλλα χίλια πράγματα να μάθουμε μέσα σε πέντε χρόνια μαθημάτων.

Τέλος, αν και ανήκω σ' αυτούς που θέλουν να καταλαβαίνουν αυτά που διαβάζουν και δεν εφαρμόζω τη λογική της ελάσσονος προσπάθειας, δε διαφωνώ ότι αυτή είναι καλή για την ψυχική μας υγεία. Και δε θεωρώ ότι αν ξεσκιστείς στα Κυκλώματα θα γίνεις καλύτερος μηχανικός από κάποιον που δεν το κανε. Τα Κυκλώματα σκοπό θα έπρεπε να έχουν να σου μάθουν κάποια βασικά και τέλος.

Μακάρι αν αντί για όλα αυτά μας δείχνανε περισσότερα για τις εφαρμογές στην πραγματική ζωή.

(Για την ιστορία θα δώσω φέτος για πρώτη φορά Κυκλώματα 3)

Ολοι αναρωτιομαστε για τα παντα και αφοριζουμε ευκολα.

Για το επιπεδο μας αναρωτηθηκαμε ποτε? Για το οτι δυσκολευομαστε να αντιμετωπισουμε ακομα και απλες εφαρμογουλες των τυπων των βιβλιων?

Επειδή το σύστημα είναι εξετασιοκεντρικό, ίσως η εξέταση να δίνει τον πραγματικό χαρακτήρα του μαθήματος (είναι και το μόνο επίσημο χαρτί που δείχνει το...επίπεδο ενός μαθήματος λολ). Με βάση αυτό, είναι πρόβλημα των καθηγητών ότι δεν κάνουν ανάλογη διδασκαλία. Εδώ το κολλάει που είπα να αναρωτιόμαστε γιατί μας φάνηκαν δύσκολα κάποια θέματα.

Όσο ο καθένας θα συνεχίζει να κοιτάει αποκλειστικά το στενό (και κοντόφθαλμο) ατομικό του συμφέρον-βόλεμα δε νομίζω να αλλάξει κάτι στην ισχύουσα κατάσταση. (Το πολύ πολύ να χειροτερέψει.) Και στη συγκεκριμένη περίπτωση νομίζω όλοι, μα ΟΛΟΙ, οι εμπλεκόμενοι κινούνται με αυτό ως γνώμονά και κίνητρό τους.

+1 ή τουλαχιστον καποιο τυπολογιο οπως πχ στο πεδιο( μιλαω κυριως για τα κυκλωματα 2, για τα 3 δεν ξερω ακομα..)
Οταν πρεπει να μαθεις απεξω τοσους τυπους εκ των πραγματων χανεις την ουσια

Αλιακ, για το επίπεδό μας το ξερουμε και τα βλέπουμε...αλλα αμα ακουω συνεχως για το επιπεδο μας αρχιζω και εκνευρίζομαι. Στο κατω κατω και ουτε εμεις φταιμε και ειμαστε τα θυματα.


Παντως το ξαναλέω, ο Αλέξης είχε δικιο...απλώς θα αναγκαστώ να προσπαθησω διπλα (μια και δεν μου αρεσουν και πολυ τα κυκλωματα ΙΙ). Καποτε όμως επρεπε να γινουν αλλαγες...

Ωραια, το ξερουμε, το βλεπουμε......

Τι κανουμε ομως δε μου λες...........

Εννοειται πως δεν φταιμε, και εννοειται πως ειμαστε τα θυματα, αλλα δεν ειμαστε και ρομποτακια να μας κανουν ο,τι θελουν, εχουμε μυαλο.

Ξερεις τι ειπε ο ποιητης ε?

Αιντε θυμα, αιντε ψωνιο
αιντε συμβολο αιωνιο
αν ξυπνησεις, μονομιας
θα 'ρθει αναποδα ο ντουνιας

Το θεμα ειναι απλο:Ας βαζουν σε καθε μαθημα εκτος βιβλιου ασκησεων θεματα οσο δυσκολα θελουν αλλα να εφαρμοζουν στην βαθμολογηση κανονικη κατανομη οπως γινεται στο εξωτερικο.Ετσι και θα επιβραευονται οσοι διαβαζουν και ασχολουνται πραγματικα και δεν αντιγραφουν και παραλληλα επισης δεν θα περναει μόνο μονοψηφιος αριθμος...

προφανως και συμφωνω...αν προσεξες δεν είμαι κατα της αλλαγης φιλοσοφιας στα κυκλώματα (οσο και αν θα δυσκολέψουν τα πράματα).

αλλα δεν μπορω να ακουω να μας το χτυπάνε συνεχως για το επιπεδο μας.Νισάφι πια! Απο τοτε που μπηκα στη σχολη ολο αυτό ακουω!

aliakmwn ζεις στο κοσμο σου αγορι μου

Παντως απ' τον δικο σου ειναι πιο ομορφος ;D

Μπορει αλλα δε παυει να ειναι ουτοπικος..

Ρε αντί να μαλώνετε ανοίξτε κανένα βιβλίο να περάσουμε τους διδυμους πύργους= Κ2 και μετά από την εξέταση αφού κοπούμε όλοι ερχόμαστε εδώ και ρίχνουμε τα μπινελίκια μας.
Αχ και να μας άφηναν να έχουμε ένα τυπολόγιο...

Αλεκο με την αφελεια και την ατερμονη βλακεια που διακρινει ορισμενους θα μας παρει η μπαλα ολους δυστυχως.Και τοτε ας μπουνε οι υπερμαχοι της δικαιοσυνης,οι επαναστατες-δικαστες της καρεκλας στο forum να διεκδικησουν τα δικαιωματα τους για δικαιο συστημα εξετασης που δεν ευνοει τους και καλα ''αποστηθιζοντες''.

Βασικά παίδες το πρόβλημα παρουσιάστηκε με την εξεταστική Σεπτεμβρίου αν θυμάμαι καλα όπου είχε μπεί ενα θεμα δύσκολο αλλά ήταν στο βιβλίο και 15 παιδία το έλυσαν ακρίβώς το ίδιο και τους έκοψε γιατι και καλα παπαγαλήσανε η αντιγράψανε,  και κάνανε φασαρία.. θυμάμαι που ήρθαν την ωρα που έκανε ο μαργαρης μάθημα και τσακωνόντουσαν.. το θέμα είναι οτι κάποιοι από αυτούς ισως αντέγραψαν.. αλλά υπάρχουν και αυτοί που απλά έμαθαν πάνω κάτω όλες τις ΣΟΣ ασκήσεις και το πέρασαν δίκαια.. και παρόλο που μπορεί να ηταν παπαγαλία.. δικαίωμά τους!!! αν θέλουν να αποφύγουν κάτι τέτοιο ας διαφοροποιήσουν τις ασκήσεις απλά.. Οσον αφορά το επίπεδο δυσκολίας όμως καλο θα ήταν να παραμείνει το ίδιο.. αν όχι τουλάχιστον να δίνεται τυπολόγιο και πιο σωστή και αντικειμενική βαθμολογία οπως και στο εξωτερικό που ανέφερε ο συνάδελφος πιο πριν... στο κάτω κατω αν έχει αμφιβολίες οτι καποιοι αντέγραψαν η παπαγάλησαν ας πιάσει αυτους τους 15 ποσοι είναι και να τους βάλει προφορικα 5 λεπτά να εξηγήσουν βημα προς βήμα πως έλυσαν την άσκηση....

Είμαι ο φοιτητής που έστειλε το mail.
Διαβάζω όλα τα μηνύματα προσπαθώντας να εντοπίσω ΕΝΑ επιχείρημα που να λέει ότι δεν έπρεπε να το στείλω ή που να λέει ότι κάνω λάθος.

Αντίθετα, βρήκα μόνο λίγες βρισιές, ειρωνείες και φράσεις όπως "συμβαίνουν και αυτά" ή ακόμα χειρότερα "τι πρόβλημα είχε"

Ας βγει κάποιος και να πει ανοιχτά ότι ήθελε να περάσει το μάθημα χωρίς να το μάθει. Και ότι θεωρεί ότι πρέπει να επιτρέπεται η παπαγαλία ή η αντιγραφή. Άντε λοιπόν, επιχειρηματολογείστε για αυτό. Γιατί μέχρι τώρα το λέτε με άλλους τρόπους.

Το φαινόμενο είναι γνωστό. Όταν ένα μάθημα μας δυσκολεύει να το κατανοήσουμε, το πρώτο πράγμα που κάνουμε είναι να μάθουμε τα πιο SOS από την ύλη, ίσα ίσα για να πιάσουμε ένα πενταράκι. Αν αυτό δεν αρκεί, προσπαθούμε να μάθουμε να λύνουμε ασκήσεις παρόμοιες με αυτές που μπαίνουν. Τι έκανε ο καθηγητής; Τι είπε ότι θα βάλει; Μήπως έχεις σημειώσεις από το μάθημα των ασκήσεων;;;
Μέχρι εδώ είμαστε μέσα στα όρια του αποδεκτού από τη φοιτητοκοινωνία μας και από τους περισσότερους καθηγητές. Αν και διαφωνώ με τη λογική αυτή, δεν έχω αντιδράσει για αυτό που γίνεται.

Αλλά δεν περιορίζονται όλοι εκεί. Αν ξέρουμε ότι μια άσκηση μπαίνει συχνά, θα κάτσουμε να τη μάθουμε. Ε, να μην τη μάθουμε;; Και φυσικά θα την καταλάβουμε! Ναι, ναι, εγώ δεν την αποστήθισα, την κατάλαβα!!! Κατάλαβα πώς λύνεται μια άσκηση που ήξερα ότι θα μπει!! Άρα έμαθα το μάθημα, αφού μπορώ και το περνάω!
Αυτό το πράγμα είναι περίπου στα όρια του τι είναι αποδεκτό από τους καθηγητές και πολύ αποδεκτό από τους φοιτητές. Και πάλι δεν έχω αντιδράσει για αυτό, πέρα από κάποιες συμβουλές σε φίλους, που φυσικά δεν μπορώ να τους επιβάλλω τίποτα.

Αλλά ούτε αυτό είναι το χειρότερο που γίνεται. Αν ακόμα δεν μπορείς να περάσεις το μάθημα (ίσως να μη λειτουργούν οι παραπάνω τρόποι στο συγκεκριμένο), το επόμενο βήμα είναι να αντιγράψεις. Ξεκινώντας από το διπλανό σου, που είναι το πιο εύκολο (δε χρειάζεται προετοιμασία), φτάνεις στο σκονάκι και στα παλιά λυμένα θέματα. Η αντιγραφή είναι αποδεκτή από το φοιτητόκοσμο αλλά όχι από τους καθηγητές.
Και πάλι δεν έχω αντιδράσει για αυτό.

Όλα αυτά που γράφω παραπάνω δεν είναι το πρόβλημά μου, είναι απλά η περιγραφή της κατάστασης για να μπορέσουμε να μιλήσουμε με επιχειρήματα από δω και πέρα. Αν διαφωνείτε ότι συμβαίνουν τα παραπάνω μπορείτε επίσης να το πείτε.

Δεν είμαι ο υπέρμαχος της δικαιοσύνης (και μάλλον δε θα μπορούσα να γίνω) που θα πει ότι αυτά πρέπει να σταματήσουν. Ζω στον πραγματικό κόσμο και αντιλαμβάνομαι ότι δεν αλλάζουν τόσο εύκολα (ίσως και δεδομένων των άλλων συνθηκών δεν πρέπει να αλλάξουν). Μάλιστα, αρκετές φορές έχω συνεισφέρει στο να συνεχίσουν, βοηθώντας συμφοιτητές μου να αντιγράψουν ή να μάθουν τα "σος" για να περάσουν μόνοι τους.

Το πρόβλημά μου αρχίζει όταν οι εξετάσεις από μεριάς των καθηγητών προσανατολίζονται στην επικρατούσα κατάσταση τόσο, που αδικούνται όσοι "αφελείς" επιλέξουν να μάθουν κανονικά ένα αντικείμενο και να πάνε να το περάσουν επειδή πραγματικά το ξέρουν! Αν αυτοί δεν μπορούν να περάσουν, τότε έχουμε ένα σύστημα που όχι μόνο επιτρέπει την πλάγια οδό, αλλά την επιβάλλει! Γιατί όμως; Γιατί να μην αφήσουμε κάποιους αφελείς και τίμιους ανθρώπους να πάνε μπροστά; Αυτούς που σε μια σχολή τόσο δύσκολη όσο λένε, έχουν γαμηθεί για να σταθούν στο ύψος τους και να μην ξεπέσουν στο απλά να περνάν μαθήματα με οποιονδήποτε τρόπο. Αυτούς που κάνουν αυτό που λέμε ότι είναι πολύ δύσκολο και δικαιολογούμαστε για το δικό μας ξεπεσμό.

Κάτι τέτοιο είδα να συμβαίνει στα κυκλώματα 3 και με το mail αυτό ακριβώς υποστήριξα. Ήμουν από αυτούς που πήγαν να γράψουν με την αξία τους. Μπορώ και το κάνω ακόμα γιατί τα πάω καλά στη σχολή. Αν δεν τα κατάφερνα ίσως κι εγώ να κατέφευγα σε άλλους τρόπους. Αλλά αυτό που συνάντησα ήταν θέματα που μπήκαν για να τα λύσουν οι υπόλοιποι και όχι εγώ. Νευρίασα εκείνη την ώρα, κυρίως με τους καθηγητές που βάζουν τέτοια θέματα. Να έχεις διαβάσει καλά και να μην μπορείς να γράψεις. Να ξεσκίζεσαι για να μάθεις ένα μάθημα και να σου λεν "που πας, άλλο ταλέντο θέλει εδώ!"

Και όλα αυτά νόμιζα πώς τα έκαναν χωρίς να θέλουν να είναι φανερό. Ό,τι τίποτα δε θα παραδεχόντουσαν οι καθηγητές. Δηλαδή, ότι θα έπρεπε να τους πείσω ότι όντως αδικούνται κάποιοι αφελείς που προσπαθούν με το σωστό τρόπο. Αλλά όταν πήγα να διαμαρτυρηθώ μου είπαν πως καλά κάνουν και αδικούν όσους διαβάζουν σωστά! Ότι πρέπει να συμβιβαστούν αν θέλουν να περάσουν το μάθημα! Πρέπει να αντιγράψουν!!

Και ενώ θα μπορούσα πολύ όμορφα να πω "δε γαμιέται, αφού πέρασα το μάθημα..." και να πάω ήσυχα στο σπιτάκι μου και να διαβάσω για το επόμενο, ύστερα και από την παρότρυνση του αλιάκμωνα τον οποίο ευχαριστώ, συνέταξα ένα mail για να διαμαρτυρηθώ δημόσια. Ένοιωσα ότι αδικήθηκα και μίλησα. Τόσο απλά. Δε δέχτηκα να με κοροϊδεύουν μπροστά στα μούτρα μου και να μου λένε κακώς διάβασες, έπρεπε να αντιγράψεις. Και δε με ένοιαζε να μου βάλουν καλύτερο βαθμό, ήθελα απλά να γίνει γνωστό το γεγονός. Γιατί έτσι μόνο θα μπορούσε να σταματήσει να επαναλαμβάνεται. Γι' αυτό πιστεύω ότι δε μίλησα μόνο για μένα. Μίλησα και για όλους εσάς (εσένα peiratina; ) που θέλετε να περάσετε χωρίς να παπαγαλίσετε! Για εσάς που νοιώθετε μαλάκες όταν μαθαίνετε κάτι, γιατί στην ουσία δε χρειάζεται να το μάθεις για να το περάσεις!.

Και τώρα βλέπω ανθρώπους να εξευτελίζονται, επειδή θα δυσκολευτούν να περάσουν ενά μάθημα να θυμώνουν μαζί μου. Να θυμώνουν που άλλαξε κάτι προς κάτι πιο σωστό. Να λένε ότι τίποτα δεν μπορεί να αλλάξει προς το καλύτερο και όταν βλέπουν ότι όντως άλλαξε να φωνάζουν επειδή ξεβολεύτηκαν. Τουλάχιστον παραδεχτείτε ότι φωνάζετε επειδή κοιτάτε το συμφέρον σας. Ότι με βρίζετε επειδή γράφετε στα αρχίδια σας όσους προσπαθούν πραγματικά και το μόνο που σας νοιάζει είναι ότι ξεβολευτήκατε!
Και γράψτε το εδώ στο φόρουμ. Τουλάχιστον τότε θα ξέρουμε γιατί μαλώνουμε.

Γελαστόπουλος Αλέξανδρος

Επειδή γνωρίζω προσωπικά τον Αλέξη και είναί ένα άξιο παιδί, θα συμφωνήσω σε αυτά που λέει. Βασικά έχουμε περίπου την ίδια φιλοσοφία για το πανεπιστήμιο αλλά Αλέξη μου γεννάται ένα ερώτημα. Λέγοντας αυτά στον κύριο Μάργαρη, είσαι σίγουρος ότι αυτό που θα κάνει σε αυτήν την εξεταστική θα είναι λόγω της συμβουλής που έδωσες ή λόγω εκδίκησης που αντέδρασες; Γιατί όταν μας το είπε ο κύριος Μάργαρης για εσένα μου έδωσε την εντύπωση ότι θίχτηκε λιγάκι και ας είναι με το μέρος μας. Γιατί κακά τα ψέματα αμφισβήτησες ορθά κάτι που έπρεπε να γίνει από όλους, αλλά έμμεσα αμφισβητείς το έργο του καθηγητή, που και σε αυτό συμφωνώ. Απλώς εμένα κανείς δεν μου εγγυάται ότι ο χψ Μάργαρης και Δάιος δεν θα βρουν άλλον τρόπο για να βοηθούν συγκεκριμένες ομάδες ατόμων, οι οποίοι θα αποτελούν και το μονοψήφιο ποσοστό επιτυχίας. Νομίζω πως και μετά από αυτό οι αδικίες θα συνεχίζονται στο μάθημα, και πάντα προς τα παιδιά που προσπαθούν μόνα τους και δεν κυνηγούν σος και ασκήσεις μες στην τάξη. Γιατί όλο και κανα πρόσημο θα έκανεσ λάθος, δεν μπορεί. Πάρε τα @@@@ και σκάσε.Ο σωστός μηχανικός πρέπει να κοιτάει τα πρόσημα και όχο τη λογική, έτσι δεν γίνεται Αλέξη;

Εγω απο την πλευρα μου εχω εμπιστοσυνη στην κριση του Μαργαρη. Θεωρω οτι ποτε ο Μαργαρης δεν εδειξε προς τους φοιτητες διαθεση εκδικησης. Επισης δεν εχει δειξει ποτε οτι δεν επιδεχεται κριτικη, οσο σκληρη κι αν ειναι. Στη θεση του θα προσβαλομουν πολυ περισσοτερο εαν διαβαζα απο καποιους οτι με φοβουνται πως θα "εκδικηθω" (ποιον και γιατι?) απ' οτι αν διαβαζα ενα κειμενο που μου λεει δεν κανεις σωστα τη δουλεια σου.

Η φραση του Μαργαρη "θα περασει μονοψηφιος αριθμος ατομων" ηταν απλη συλλογιστικη: Περνουσε πολυς κοσμος επειδη εβαζα τα ιδια θεματα και αντεγραφε => τωρα που δεν θα βαλω τα ιδια δεν θα μπορεσει κανενας να αντιγραψει => θα περασουν πολυ λιγοτεροι.
Τα περι μονοψηφιου αριθμου εκλαβετε τα ως.. μαργαρικη διαλεκτο.
(Εγω περιμενα στην απαντηση κατι πολυ πιο καραϊσκακικο, σαν αυτα που μας εχει συνηθισει, αλλα το γεγονος και μονο οτι απαντησε ετσι δειχνει πως οντως προβληματιστηκε και μαλιστα πολυ, και δεν θελησε να παιξει με τον πονο μας)

Στην τελικη, για να ξερουμε και τι λεμε, εαν οντως ο Μαργαρης αποφασισει να εκδικηθει βαζοντας πολυ δυσκολα θεματα, στο χερι μας ειναι να κανουμε ο,τι ακριβως εκανε ο Αλεξης, απο την αντιθετη ομως πλεον σκοπια! Να διαμαρτυρηθουμε!

Η νοοτροπια του να φορτωνουμε σε καποιον το βαρος της συλλογικης και συνολικης μας αποτυχιας ειναι που μας οδηγησε στην ιδια την αποτυχια.

Aliakmwn  δεν διαφωνώ καθόλου μαζί σου απλώς εκφράζω κάποιες αμφιβολίες. Είμαι 1000% με τον Αλέξη, αλλά άφησέ με να έχω κάποιες αμφιβολίες σχετικά με το πως ερμηνεύεται το μονοψήφιος αριθμός. Ίσως και να είμαι τελείως λάθος. ;) ;) ;)

Ακριβώς έτσι (όπως λέει ο αλιάκμων). Η απάντηση του Μάργαρη έδειξε ότι δέχτηκε την κριτική. Αντίθετα, ο Δάιος δεν τη δέχτηκε και μάλλον θίχτηκε. Αλλά το αν έχουν οι καθηγητές τη δύναμη να νευριάζουν και να κάνουν αυτό που γουστάρουν, δεν οφείλεται σε αυτούς που τους προκαλούν, αλλά σε αυτούς που δεν τους προκαλούν και κάθονται σαν καλοί μαθητές και τους γλείφουν.

Εμείς σαν φοιτητές έχουμε μεγαλύτερη δύναμη από φοιτητές σε άλλα τμήματα, γιατί έχουμε τη λίστα και το φόρουμ, όπου όλα μαθαίνονται. Αν εμείς δεν κράζουμε τους καθηγητές μας, ποιος θα το κάνει; Και ο μόνος τρόπος να σταματήσουν αυτά που δε μας αρέσουν είναι να μιλάμε για αυτά και να στηρίζουμε αυτούς που μιλάνε. Δυστυχώς, όμως, τα παράπονα και οι διαμαρτυρίες των περισσότερων περιορίζονται στο στυλ "έλυσα ένα τρίτο της άσκησης και μου έδωσε το ένα τέταρτο μόνο" ή "το θέμα ήταν εκτός ύλης!!!" και έτσι δε μας παίρνει κανείς στα σοβαρά.

Junior, σε στηρίζουμε εσένα και όλα τα παιδιά που μιλούν ;) ;) ;). Απλώς πάντα θέλω να κοιτάω και την άλλη πλευρά, Έχω τους λόγους μου. Και η peiratina διαβάζει αλλά για κάποιο λόγο έβγαλε αυτή την αγανάκτηση. Και αυτό οφείλεται και στην εικόνα που έχουν δημιουργήσει καθηγητές και φοιτητές για το μάθημα.

Λοιπόν, είμαι ενήμερος για το συγκεκριμένο θέμα και απ' ότι διάβασα με κάποια λεγόμενα συμφωνώ αλλά κάποια άλλα θεωρώ ότι είναι κομματάκι άκυρα.

Λοιπόν έχουμε και λέμε:
1) Η αντιγραφή δεν είναι ευθήνη του καθηγητή που εξετάζει αλλα πιο πολύ αυτού που επιτηρεί. Όταν ο επιτηρητής βαριέται τη ζωή του και αντί να επιτηρεί κάθεται και πίνει καφέ, ε τότε ρε σεις φταίει ο φοιτητής που θα αντιγράψει? Ε δλδ έλεος!!
   Με το να μπουν θέματα εκτός βιβλίου δεν λύνεται το πρόβλημα!!!!!!!!
Ωραία δεν θα αντιγράψει ο άλλος από το σκονάκι, θα αντιγράψει απο τον διπλανό,
τον μπροστινό κτλ κτλ.  Υπάρχουν άτομα που συστηματικά λειτουργούν με αυτόν ακριβώς τον τρόπο. Κάθε φορά που πάω να δώσω βλέπω τις μέσα θέσεις του αμφιθεάτρου καπαρωμένες από άτομα που έχουν πάει εκεί 2 ώρες πιο νωρίς.
Μάλιστα μια φορά ήταν και ένας τύπος που έκανε ολόκληρη οργάνωση... είχε μαζέψει γύρω του 6 άτομα. (παρέα) και είχε αρχίσει <<εσύ θα λες σ αυτόν, μετά εσύ στον άλλον, εσύ πίσω και μετά εσύ σε μένα.>>Να τρελαίνεσαι.
Μόνη λύση? Αυστηρή επιτήρηση και τον έπιασες τον άλλον με σκονάκι?
Του χρόνου, ούτε Σεπτέμβρης ούτε τίποτα...Άμα το ξανακάνει να με χέσεις!!
Δε μπορεί ο ένας να ξεσκίζεται στο διάβασμα και ο άλλος ο <<μάγκας>>
να πάει αδιάβαστος και να παίρνει μεγαλύτερο βαθμό.

2)Όσο αφορά τώρα τα θέματα.Ένα έχω να πώ. Κακό δεν είναι να βάλει εκτός βιβλίου.
Κακό είναι να βάλει τίποτα παλούκια έξω από τα πλαίσια του βιβλίου.
Κατά την ταπεινή προσωπική μου άποψη τα θέματα σε όλα τα μαθήματα θα πρέπει να είναι πράγματα που έχουν ειπωθεί στο μάθημα, ασκήσεις όχι ολόιδιες αλλά παρεμφερείς με αυτές του βιβλίου. Να γράφει ο διαβασμένος.... Αυτά από μένα.

Ρε Αλέξη.... ^superconfused^ ^superconfused^ πω πω... τι μηνύματα είναι αυτά που στέλνεις (τεράστια σε μέγεθος  :D :D)

Λοιπόν αν και τον έκρινα λίγο αυστηρά τον Αλέξη στην αρχή λέγοντας πως το είπε με την σιγουριά του ότι το έχει περάσει το μάθημα και λοιπά και λοιπά,τα παίρνω όλα πίσω!!!Αυτά τα είπα εν βρασμό ψυχής και μετά από ήρεμη σκέψη νομίζω πως ο Αλέξης είχε τα αρχίδια (σόρρυ κιόλας) να διαμαρτυρηθεί.Ενώ όλοι μας λέμε αμάν αυτός ο #### ή ο #### ή τι κάλα ο ##### έβαλε εύκολα θέματα και λοιπά, αυτός είχε τα balls αν το πει στον Μάργαρη και στους συναδέλφους τους!!!!

Τώρα περί του θέματος:
1ον. Πρέπει να περάσει το 10% των εξεταζομένων ώστε να είναι έγκυρη η εξέταση οπότε είναι λίγο άκυρο να λέμε περί μονοψήφιου αριθμού επιτυχόντων.

2ον.Εν μέρη και εγώ δεν συμφωνώ με τα παλιά θέματα, όχι από την άποψη που το εξέφρασε ο Αλέξης όμως.Όπως και να το κάνουμε τα παλιά θέματα τα βλέπουμε σχεδόν όλοι.Οπότε...Εγώ νομίζω ότι θα έπρεπε να μπαίνουν θέματα ώστε να είναι καταρχήν βατά για έναν μέσο φοιτητή, αλλά να μην είναι ίδιας φιλοσοφίας με τα θέματα των ασκήσεων.Πχ η άσκηση που έβαλε ο Μάργαρης στις εξετάσεις Κυκλώματα 1 πέρσυ τον Νοέμβρη με τα πηνία και λοιπά εμένα αν και δεν την είχα λύσει τότε μου άρεσε γιατί ήταν κάτι διαφορετικό και ήθελε λίγο παραπάνω σκέψη.

Aυτο που δεν καταλαβαινω.. Αν το χεις καταλαβει το μαθημα τοσο καλα τοτε δεν μπορεις να γραψεις σε οτι θεμα και αν πεσει??Ακομα και αν δεν θυμασαι αν την ειδες μεσα στο βιβλιο ή στο μαθημα??

έλεος ρε άνθρωπε....

Δεν ειναι τοσο απλο. Δοκιμασε το και θα καταλαβεις :)

+1

Διαβασα απο την αρχη την ιστορια,συμφωνω με την κινηση του συμφοιτητη,αλλα δεν ειμαι σιγουρος αν θα την εβλεπα θετικα
εχοντας στην πλατη μου το συγκεκριμενο μαθημα...Γιατι πιστεύω οτι ολοι γνωριζουμε πως αν χρειαστει να γινουμε καλοι σε
κατι που θα ειναι η επαγγελματικη μας ενασχόληση,τοτε θα γινουμε..για την ωρα πολυ βασικό (δυστυχώς) είναι το θέμα των μαθημάτων και του πτυχίου..γι'αυτο και ειναι δικαιολογημένες οι αντιδράσεις πολλών παιδιών για το θέμα που προέκυψε..
θελω να πω κατι για τα κυκλωματα 2 και 3..σχεδόν ολοι εδω μέσα μιλούν για να τα περάσουν απλά έχοντας ασχοληθεί
μέσα στη χρονιά λίγο η πολύ.Εγω άλλα θυμαμαι και διορθώστε με αν κανω λάθος..
και στα 2 μαθήματα ο κ.Μάργαρης δινει εργασίες που θεωρούνται σχετικά απλές (τουλ αυτές που έκανα εγω) και δίνουν επιπλέον μονάδες 4 ή 3 που στελνουν το βαθμο στο 8,9,10 ανετα..και οχι απαραίτητα αν πέρασες το μάθημα,ενω σε άλλα μαθηματα η εργασία παιρνει χρονο και ειναι απλα μερος του βαθμού με 0,2.Αυτό είναι μια κίνηση βοηθείας απο τον διδασκοντα που κατα τη γνωμη μου βγαζει το μαθημα απο το σακο με τα πεδια...Κανεις δεν το ανεφερε και το θεώρησα τουλ απαραίτητο να ακουστει (για τα κυκλ 2 αργα) για όσους έχουν πρόβλημα και λενε αστο για πτυχιο και τετοια..
το ποστ ειναι μονο για βοήθεια στο ολο θέμα

+++ Αυτο αν εγινε εδω πρεπει να γινει σε πολλα πολλα αλλα μαθηματα....

Αν και δεν με βοηθανε ιδιαιτερα οι απαντησεις σας , θα το δοκιμασω :D Eτσι και αλλιως αυτο ειναι το θεμα στην ολη ιστορια..

 :)

Maria ta kiklomata genika den einai diskolo mathima.Aplos thelei na to pareis zesta.Apo ekei kai pera gia ola ean den to dokimaseis oti kai na sou poume tha einai ligo peritto

Δηλαδή ο φόβος του "μονοψήφιου αριθμού επιτυχόντων" (sic) (από μέρους των φοιτητών) λόγω των μη ίδιων/παλιών/βατών κτλ θεμάτων (νέος τρόπος εξέτασης) υπάρχει μόνο στα Κυκλώματα ΙΙ;

Σε άλλα μαθήματα που μπαίνουν κάθε φορά διαφορετικά θέματα και τα ποσοστά επιτυχίας είναι χαμηλά δεν ενοχλεί; Μήπως να ζητήσουμε και εκεί να βάζουν ίδια θέματα κάθε φορά;

Αν ο κ. Μάργαρης ξυπνούσε μια μέρα και έβαζε μη παλιά/βατά θέματα και σας έπιανε όλους στον ύπνο τι θα λέγατε;
Νομίζω ότι απλά βρήκαμε τον αποδιοπομπαίο τράγο ( == Αλέξανδρος Γελαστόπουλος) που επισήμανε το πρόβλημα.

+1 για ανωνυμο
όσο για τις εργασίες που ανέφερε ο nfelkid οταν εδινα εγω ηταν 3 εργασιες(=3 μοναδες) αρκετα δυσκολες και χρονοβορες-πολλοι ετσι μαθαμε ματλαμπ-και ελαχιστοι εκαναν και τις 3,για να μην πω τις 2.
Οπως και να χει τα κυκλωματα 2 ειναι απ τα μαθηματα κατα τη γνωμη μου που αν καταλαβεις τη λογικη εισαι ενταξει,οπως και μετα ΣΑΕ.Απλα ειναι μαθηματα που θελουν ενασχοληση και εμβαθυνση,κατι οχι δυσκολο αφου τα βιβλια ειναι καλα.
Δε διαφωνω με την ιδεα για αλλαγη.Τα θεματα δεν πρεπει να ειναι παπαγαλια παλιων,αλλα ουτε εντελως εκτος λογικης.Πρωτοτυπα μεν,στη λογικη των συνηθισμενων δε.

Συνήθως ναι. Αν είσαι καλά διαβασμένος μπορείς να γράψεις τα θέματα που οι άλλοι τα γράφουν ξέροντάς τα. Αλλά στα κυκλώματα 3, όπως επιμένω να λέω, τα πράγματα ήταν διαφορετικά. Ήταν θέμα προσανατολισμένο σε αυτούς που μαθαίνουν τα παλιά θέματα. Και πολύ δύσκολο για τους υπόλοιπους. Από κάποιον που διάβασε για 9, θα του ζητήσεις να έχει διαβάσει για 11 για να περάσει;

Το θέμα για το οποίο μιλάω ήταν του Ιουνίου 2002 με τελεστικούς ενισχυτές.

Junior για τα κυκλωματα 3....θυμαμαι κι εγω λογω καταληψεων ο Μαργαρης δεν ειχε κανει τους τελεστικους(ηταν στο τελευταιο κεφαλαιο).
Κι ομως ολα τα παλια θεμα ειχαν τελεστικους.Κι όλοι διαβάζανε ΚΑΙ τους τελεστικους.Προσωπικα ειπα "θα επικεντρωθω σαυτα που καναμε,δε νομιζω να βαλει ολοκληρο θεμα απο κατι που δεν εκανε,μονο και μονο επειδη το βάζει κάθε χρόνο"....
Και τελικα εβαλε,το θεμα με τους τελεστικους εφυγε απατο,και τσιμπησα ενα ωραιοτατο 5,το οποιο δεν ηταν κατι τρομερο για τα κυκλωματα 3 που θεωρουνται τα πιο "ευκολα" μονο και μονο επειδη...βαζει παλια θεματα.(η ειρωνια ειναι οτι η σοφια οταν το ειδε λεει "μηπως θες να το ξαναπροσπαθησεις?λεω "τι να προσπαθησω,αφου δεν εχω ιδεα απο αυτο!")

Νομίζω πως το έχουμε κουράσει πολύ το θέμα. Αν κάποιος διαβάσει καλά μπορεί να γράψει και θέματα ίδια με τα παλιά, και με του βιβλίου και τα πάντα. Τώρα αν έπεσε ένα δύσκολο θέμα το οποίο είχε ξαναπέσει και το έλυσαν μόνο αυτοί που είχαν δει την άσκηση είναι για δικό τους καλό. Την επόμενη φορά να λύνετε περισσότερα παλιά θέματα..

Νά ρωτησω κάτι:
απ τη στιγμή που οπως λες κάποιος ξέρει καλά ένα μάθημα...και κατέχει το αντικείμενο....δεν θα πρέπει να είναι σε θέση να λύσει τα θέματα του καθηγητή τα "άγνωστα¨ποσο μάλλον τα γνωστά???????
Δέν καταλαβάινω πως τα "γνωστ'α" θέματα " αδικουν" τον καλα διαβασμένο μαθητή....(αφού αυτός μπορεί να λύσει όλες τις ασκήσεις......οπως πρέπει...)
Δέν πιστεύω πως υπάρχει ασκηση που να την έχει λύσει κάποιος με επιστημονικα τεκμηριωμένο τρόπο και ο κ. Μάργαρης να του την θεώρησε ως λάθος επειδη η λυση του δεν ταυτίζονταν με τον τρόπο του βιβλίου λύσεων.......)
Άλλο πράγμα ειναι ο τρόπος βαθμολόγησης των γραπτών και άλλο τα θέματα.
Ο κάθε καθηγητης μπορεί να κρίνει ο ίδιος πόσο αυστηρός πρεπει να ειναι ή όχι.....
Αν σε κόψει ο κ. Μάργαρης ή κάποιος συνάδελφος ολόκληρο θέμα για ένα πρόσημο ή για μία λάθος πράξη ...αυτό είναι στην κρίση του καθηγητη.(εξ' άλλου είμαστε μηχανικοι και η δουλεια μας είναι υπευθυνη...οποτε ΛΑΘΗ ΔΕΝ ΣΥΓΧΟΡΟΥΝΤΑΙ)Ίσως είναι σκλύρη η βαθμολόγηση ομως είναι ιση για όλους.
Ειληκρινά δεν καταλαβαίνω τον λόγο για τον οποίο έστειλες το μεηλ αυτο και γιατι παραπονιέσαι για τον τρόπο εξέτασης...
Προκάλεσες την οργή πολλών χωρίς να έχεις κάτι να κερδίσεις....

Οχι παλι την ιδια κουβεντα μια μερα πριν τα κυκλωματα.. Εχω κανει την ιδια ερωτηση με σενα και υπαρχει απαντηση πιο πανω

Δοκίμασα και είδα....
Μια χαρά γράφεις....
Αμα έχεις διαβάσει γράφεις σε όλα.....
Τι?
επειδη,διάβασες θα σε κόψει??????
Ελεος ρε παιδια

Η απαντηση ειναι απλουστατη, και δεδομενου του οτι απ' οσο βλεπω εχετε ασχοληθει με Κυκλωματα, δεν καταλαβαινω γιατι επιμενετε να ρωτατε.

Δεν ειναι ευκολο το μαθημα, και οσο κι αν διαβασεις, σχεδον ποτε δεν μπορεις να κατεχεις τα παντα 100%. Τις περισσοτερες φορες, μπορει ευκολα να βρεθει κατι που σου εχει ξεφυγει, κατι που δεν εχεις ξεκαθαρισει απολυτα, κατι που σου ειναι θολο....... Δεν σημαινει πως δεν εισαι διαβασμενος ή οτι δεν κατεχεις το αντικειμενο. Γιατι τι στιγμη εκεινη καλεισαι να λυσεις μια πολυ συγκεκριμενη ασκηση, με μια πολυ συγκεκριμενη παραξενια, που τις περισσοτερες φορες χρειαζεται απλα να εχεις δει τι κανει εδω ωστε να το θυμηθεις. Ειναι οι φορες που δεν εξεταζεσαι πλεον πανω στο αντικειμενο, αλλα σε ενα συγκεκριμενο τρικ.

Και δυστυχως τα τελευταια χρονια, με την επαναληψη των θεματων, συνεβαινε αυτο ακριβως: Μπαιναν διαρκως τα ιδια και τα ιδια θεματα, με τις ιδιοτροπιες τους, πού ή τα ειχες δει λυμενα και τα παλευες, ή δεν τα ειχες δει και προσπαθουσες ματαια.

Συμβαινει επισης ενα θεμα να λυνεται με 2 τροπους, εναν πονηρο και εξυπνο που βγαζει το αποτελεσμα σε 5 σειρες, και εναν αλλον, πιο αναλυτικο, που ομως θελει ΤΡΕΛΕΣ πραξεις, με αποτελεσμα να χανεσαι. Επισης συνεβαινε και αυτο πολλες φορες. Και ΟΧΙ, ο μηχανικος δεν υποχρεουται να σπαει κλασματα με το χερι, υπαρχουν υπολογιστες γι' αυτη τη δουλεια. Μην τρελαθουμε, αυτα δεν ειναι δουλεια ουτε των μαθηματικων. Τα περι αντιμετωπισης ενος θεματος απο τη σκοπια του μηχανικου προφανως δεν μπορουν να ειπωθουν σ' αυτο το επιπεδο εξετασης. Οπου δεν εξεταζομαστε στη δουλεια μας (δηλαδη στην κατασκευη μηχανων για επιλυση προβληματων) αλλα στην αναλυση.

Ο διαβασμενος αδικειται, διοτι εξεταζεται πανε σε μια ιδιοτροπια μιας ασκησης, και ενω μπορει να γνωριζει τα παντα πανω στο αντικειμενο, δεν μπορει να τα εφαρμοσει γιατι δεν σκεφτεται την παραξενια.

Διαβαζοντας Κυκλωματα ΙΙ, βρηκα κατι παλια θεματα '97 και '98. Και, εν  αντιθεσει με τα Κυκλωματα Ι, θεωρησα πως τα θεματα εκεινα ηταν αντικειμενικα πιο ευκολα, διοτι η επιλυση τους ηταν "ευθεια": Ηξερες = εγραφες, δεν ηξερες = δεν εγραφες. Αντιθετα με τις περισσοτερες ασκησεις του μαυρου βιβλιου προσωπικα δυσκολευομαι, καθως ειναι ιδιαιτερα περιεργες.

@aliakmwn
δηλαδή πιστεύεις ότι μετά τις "διαμαρτυρίες" δε θα συμβαινει αυτο (θέματα με κόλπο);
μάλλον πρέπει να φοβόμαστε τα χειρότερα, κατα την ταπεινη μου γνωμη....

Πάμε γερά αύριο να περάσουμε όλοι ....  :D :D :D

Να μας τον περασουν εννοεις μαλλον.......

Οχι φίλε μου διαφωνω!!!
Εάν είσαι καλά διαβασμένος σημαίνει πως έχεις ασχοληθεί με πολλές ασκήσεις( και όχι να κατέχεις μόνο την θεωρία καλά)  αλλα να είσαι και εξοικιωμένος με όλες τις παραξενίες που μπορούν να προκύψουν....άρα και να λύσεις το ζητούμενο.
Τί σε κάνει να πιστεύεις πως τα "άγνωστα" θέματα δεν θα θέλουν ένα ή και περισσότερα τρικ για να λυθουν?????
Σχετικά με το θέμα του  ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ: ο μηχανικός καλείται να λύσει κάποιο πρόβλημα......είτε το πετυχαίνει...είτε οχι....απλα.
Απ τη στιγμη που εισαι καλα διαβασμένος και εχεισ εντρυφησει στο μάθημα ...θα εχεις συναντήσει και ασκησεισ με "τρικ" και θα μπορεις να τις λύσεις
Στο κάτω κάτω τις γραφής...τι σημαίνει καλά διαβασμένος?????
οτι αδιαφορώ για το βιβλίο και τις ασκήσεις ?
δεν νομίζω
ο καλά διαβασμένος κατέχει το αντικείμενο και τις ΠΑΡΑΞΕΝΙΕΣ(οι καθηγητες πιστευω πωσ ειναι πρόθυμοι να σου λυσουν ολες τισ απορριεσ σου...αν και γενικα δεν θα πρέπει να εξεταζομαστε κυριως σε παραξενιες καθως δεν γράφουμε PhD στο αντικειμενο...(αλλο αυτο)) του και έχει διαβάσει και καμια φορα τις ασκησεις του βιβλίο....

Καλύτερα να δουμε (δειτε :P) πρωτα τι θα βάλει αύριο και μετα θα διαπιστώσουμε αν ειναι καλύτερος ο νεος τροπος εξετασης ή οχι...


Παντως τα Κυκλώματα προσωπικα, με δυσκολεύουν αρκετα...Ειναι πιο δυσκολα απο Πεδία ή Σηματα...

geo_iv τι έτος είσαι;

δεύτερο υποθετω;

γιατι?
τι σημασια 'εχει?




Επειδη δεν μπορώ να σας πεισω με τα επιχειρηματα μου για το προφανές( οτι ο καλά διαβασμένος διαβαζει και το βιβλιο ασκήσεων του κ.Μάργαρη) σας αφηνω και δεν ξαναγραφω στο τοπικ αυτο...........
Αν πιστέυετε πως η αλλαγη στον τρόπο εξέτασης θα σας βοηθησει τους "καλά διαβασμενους" να περάσετε τοτε ΟΚ απο μένα

Με την μέχρι στιγμής εμπειρία μου στις εξετάσεις μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι φύλο και φτερό να έχεις κάνει ένα βιβλίο και ασκήσεις μπορεί να μην περάσεις. Το καλά διαβασμένος είναι σχετικό και υποκειμενικό για κάθε φοιτητή.

Για το θέμα των κυκλωμάτων έχω πει παραπάνω στο τοπικ ότι αν ο Μάργαρης άλλαζε από μόνος του τη φιλοσοφία (αλήθεια, ακόμα δεν ξέρουμε αυτή την περιβόητη νέα φιλοσοφία εξέτασης, αλλά την αναλύουμε!) κανένας δε θα έλεγε τίποτα και όλοι θα φωνάζατε τον Μάργαρη.


Επίσης, μια που το ανέφερες, ο μηχανικός καλείται να φέρει εις πέρας την υλοποίηση ενός έργου. Αν αποτύχει (= το έργο έχει πρόβλημα) απλά την πάτησε. Σκέψου να κάνεις ηλεκτρολογική εγκατάσταση και να μη βάλεις γείωση.




Ε τώρα κάνεις σαν μωρό παιδί...


πολύ φιλικά  :) :)

Εγώ ακόμα και τώρα αδυνατώ να καταλάβω τη γνωστοποιηση αυτού του mail.Τι σκοπό εξυπηρετεί!Έχεις πρόβλημα με τα θέματα;Ωραία,ποιος τα βάζει;Ο Μάργαρης.Πας και του λες το και το.Αν κατάλαβα καλά ο Μάργαρης από την πρώτη στιγμή συμφώνησε άρα το θέμα θα είχε λυθεί εκεί (πιθανότατα). Τώρα η ΈΚΦΡΑΣΗ: "περιγραφή κάποιων καταστάσεων¨δεν παύει να θίγει ορισμένους ανθρώπους.Όπως επίσης είναι και βαρύνουσας σημασίας στο που και σε ποιους τη "περιγράφεις"!Θαρρείς και φταίει ο Δάιος για την κατάσταση αυτή σήμερα.Ή τέλος πάντων για το όλο σκηνικό στα κυκλώματα.Τώρα αν συμφωνώ για το αν πρέπει να αλλάξει;Για να πω την αλήθεια δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο να αλλάξει αυτό πρώτα!Η "αντιγραφή" σαν...έννοια είναι συνέπεια κάποιων πραγμάτων.Στην τελική με νοιάζει εμένα αν ΕΣΥ αντέγραψες και πέρασες και εγώ ξεσκίστηκα να περάσω και δεν πέρασα ή πέρασα με μικρότερο βαθμό;Η απάντηση λογικά είναι όχι καθώς δεν θυμάμαι να υπάρχει κανένας διαγωνισμός σε ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ πανεπιστήμιο που να λέει μόνο οι καλύτεροι αξίζουν κλπ Αν αξίζεις φιλέ μου και έχεις διαβάσει όλα τα μαθήματα και έχεις πάρει και 10αρια κλπ την ανταμοιβή των κόπων σου να είσαι σίγουρος ότι θα την δεις ΜΕΤΑ το πτυχίο (και μάλλον σε άλλη χώρα για να είμαστε ειλικρινής) Γιατί -στατιστικά μιλώντας- στην Ελλάδα την θέση θα στην φάει κάποιος αντιγραφάκιας με καλύτερο cone από σένα.Τώρα αυτό που φοβάμαι δεν είναι τα περίεργα θέματα.Αλλά αν επικρατήσει αυτή η λογική ειναι πιθανόν ότι την επόμενη εβδομάδα που θα πάω να δώσω "Εισαγωγή στην τεχνική μηχανική" πχ και θα έχω σκονάκια αρκετά -θα είμαι όλος ένα σκονάκι για την ακρίβεια- μήπως κάποιος συνάδελφος με δει να βγάζω σκονάκι και με...καρφώσει.Με την ίδια λογική:γτ αυτός να το περάσει έτσι ενώ εγώ έχασα 3 μέρες από την ζωή μου για να διαβάσω το μάθημα; Η ερώτηση είναι πολύ απλή;Τι σε νοιαζει ρε φίλε τι έκανα εγώ από τη στιγμή που δε σε επηρρεάζω;Τι σε νοιάζει αν εγώ προσπαθώ να περάσω ένα μάθημα -που είμαι σίγουρος ότι δε θα το χρειαστώ και δε θα το ξανακούσω για την υπόλοιπη ζωη μου - κλέβοντας;Τι σε νοιάζει αν εγώ θέλω να γίνω ΦΥΤΟ; -όπως αναφέρθηκε- Για ένα πράγμα να είστε σίγουροι και καθηγητές και συνάδελφοι που περνάτε με την αξία σας -και σας συγχαίρω ειλικρινά γι'αυτό,ειλικρινά!- τα μαθήματα.Ότι από αυτή τη σχολή καλώς ή κακώς (οκ μη βαράτε,καλώς) ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΒΓΕΙς ΦΥΤΟ!ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ.Μαθαίνεις θες δε θες.Αν περάσεις 10 μαθήματα με παλιά θέματα με αντιγραφή δε γίνεσαι φυτό.Γτ είναι σίγουρο ότι ΕΚΕΙΝΑ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ θα κάτσεις να τα διαβάσεις και θ ατα περάσεις.Γτ εγώ σαν ηλεκτρονικό΄ς και σαν άρρωστος με τους υπολογιστές αν μπορούσα τα 3/4 των μαθημάτων αυτής της σχολής θα τα περνούσα με αντιγραφή και χαλαρό διάβασμα.Γτ εσύ που θα διαβάσεις τα πεδίο την ενεργιακή και την τεχνική μηχανική και θα έχεις ένα Μ.Ο κλίμακας (δεν εννοώ βαθμό ετσι;) γνώσεων 9 σε όλα.Εγώ στα 3/4 θα έχω 5 ας πούμε αλλά στους υπολογιστές θα έχω 9 και σε αυτό που θα κάνω μετά και θα ασχοληθώ πχ java θα έχω 10.Γιαυτό θα ήθελα να περάσω εκείνα με αντιγραφή(ναι όντως πολύ θα το ήθελα αλλά καρφώονομαι εύκολα γμτ...  :P ) Το πλεονέκτημα της σχολής ουσιαστικά είναι αυτό λοιπόν!Ότι αν μετά το πτυχίο μου ζητηθεί κκάτι που έχει σχέση με τον τομέα της ενέργειας ή του πεδίου θα μπορώ να το κάνω (νομίζω έτσι δεν ξέρω τι θα αναγράφεται στο πτυχίο (πχ ηλεκτρονικός) ) και δεν θα έχω παρά να κάτσω να διαβάσω κάπως καλύτερα από το αντίστοιχο μάθημα που έχω αντιγράψει ή μου το έχει δώσει ο διπλανός μου.Γτ μη τρελαθούμε έτσι;Η εξειδίκευση κλ΄π γίνονται μετά το πτυχίο.Εμείς επιλέγουμε και στην αγορά εργασίας ότι μπορέσουμε κάνουμε.Και για να σας προλάβω και μη μου πείτε ότι λέω μπούρδες είναι πού απλό: ρωτήστε φίλους σας που έχουν πιάσει δουλειά να σας πουν πάνω στο αντικέιμενο στο οποίο δουλεύουν και τι από τα μαθήματα χρείαστηκαν.Γτ ξέρω αρκετά παιδιά που έχουν αντιγράψει και έχουν περάσει μαθήματα κλεψιμαίικα (ετσι γραφεται αυτό) και κάνουν μια χαρά καριέρα και ούτε φυτά είναι ούτε τους πήρε την θέση κανένας full αντιγραφάκιας!
Και επίσης να πω και το άλλο (ναι ναι άλλαξα παράγραφο..τυπικά μην νομίζετε...) Σκεφτήκατε ποτέ ότι ο λόγος που οι καθηγητές πολλές φορές μας βάζουν ίδιας φιλοσοφίας θέματα είναι γτ ΓΝΩΡΊΖΟΥΝ ο΄τι απο το εκάστοτε μάθημα αυτά είναι τα σημαντικότερα που πρεέπι να έχει αποκομίσει ο φοιτητής;Γτ πράγματι έχω συναντήσει μαθήματα που από 10ετίας ήταν πάνω κάτω τα ίδια.Διάβασα τα προηγούμενα θέματα και πέρασα.Μόνο αυτά.Δεν ξέρω αν έτυχε αλλά όλα τα υπόλοιπα που είχε το βιβλίο αποτελούσαν μάλλον..."γενικές γνωσεις" για τη ζωή παρά για τη σχολή...(δλδ με την έννοια του άμεσα να το χρησιμοποιήσω για να καταλάβω κάτι άλλο) Βέβαια απόσο έχω καταλάβει εσείς δε διαβάζετε προηγούμενα θέματα και ούτε ξέρετε κακεντρεχή μαγαζάκια τύπου Α4 κλπ (σορρυ για την διαφημιση!) και ούτε μπαίνετε στο Downloads link του thmmy να δείτε τι παίζει γτ απλά διαβάζετε από το βιβλίο και όποιος διαβάζει και κατανοεί περνάει.Άρα δεν θα ξέρετε σε τι αναφέρομαι.Σκεφτείτε όμως το εξής: κάποτε τα παλιά θέματα ήταν ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ ΘΕΜΑΤΑ σε κάποια γενιά.Όπως για παράδειγμα η άσκηση με τους τελεστικούς.Η οποία δεν μπορώ να καταλάβω τι πάει να πει ότι ήτα έξω απο την φιλοσοφία του βιβλίου;Δλδ είχε κάποιο νόμο άγνωστο;Είχε κάτι που το συναντούσατε για πρώτη φορά;Αν θυμάμαι καλά το αρχικό mail που ξεκίνησε η όλη συζήτηση υπάρχει η έννοια της "πλήρους κατανόησης".Άρα ποιο είναι το πρόβλημα;Στο ότι κάποιοι προτιμούνε στο να ασχοληθούνε με την φιλοσοφία των θεμάτων και κάποιοι με την φιλοσοφία του βιβλίου;Κατα την γνώμη μου η έννοια της "πλήρους κατανόησης" ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΑ 2.Δε καταλαβαίνω ποιος ο λόγος να αποκλειστεί το ένα.Γτ νομίζω και θέλω να πιστεύω ότι οι καθηγητές,οι θεματογράφοι για να ειμαι πιο ακριβής γτ δεν ξέρω ποιος βάζει τα θέματα, βάζουν τα θέματα με σκοπό να δουνε αν κατανοήθηκε το μάθημα και όχι να μας πετσοκόψουν.Η περίπτωση των κυκλωμάτων τώρα είναι πιο ειδική.Για τον εξής απλούστατο λογο (καλά και όχι μόνο των κυκλωμάτων και άλλα μαθήαμτα το ίδιο) : τα θέματα ΣΥΝΟΛΙΚΑ φαινονται πιο δύσκολα γτ οι καθηγητές των συγκεκριμένων μαθημάτων εκτός από την έννοια της κατανόησης βάζουν και την έννοια της σκέψης με την προσθήκη ενός τρικ συνήθως το οποίο φυσικά αποτελεί εξίσου δείγμα κατανόησης του μαθήματος.Ας μη γελιόμαστε.Είμαστε σε μια τόσο δύσκολη σχολή που αν ένας καθηγητής ξυπνουσε μια μέρα και έλεγε σε αυτό το εξάμηνο θα μπορούσαν να περάσουν μόνο 10 απο τουσ 1000 θα μπορούσε να το κάνει με πολύ μεγάλη ευκολία! 
Αν θέλετε να αλλάξετε το σύστημα και μια συγκεκριμένη κατάσταση λάθος θέμα θίξατε.Το ότι περνάνε κάποιοι με αντιγραφή με παλιά θέματα κλπ κλπ είναι το τελευταίο.Στείλτε mail και συζητήστε με τους καθηγητές για άλλα προβλήματα και μετά πάτε διαμαρτυρηθείτε γτ ο διπλανός σας που είχε το σκονάκι ΄πέρασε το μάθημα μαζί με σας που "γαμηθήκατε" για να το περάσατε.Βρείτε την αιτία που τον ώθησε να κάνει σκονάκι για να περάσει το μάθημα.Γτ (ένα μόνο παράδειγμα θα φέρω) ο σωστότερος τρόπος για να περάσεις ένα μάθημα να το κατανοήσεις κλπ είναι να το παρακολουθήσεις ,την κάθε ώρα του, να ασχοληθείς με αυτό γενικά και αν θέλεις -και κυρίως αν το βιβλίο σου γράφει ΕΚΔΟΣΗ ΤΟΥ 1985- να ψάξεις και αλλού να βρεις πηγές γιαυτό για να καταλάβεις τι παίζει καλύτερα.Αλλά εγώ σε σχολή που η μεγαλύτερη της αίθουσα είναι 110 θέσεις και μπαίνουν κάθε χρόνο καμια 200αρια+ και αδυνατώ να παρακολουθήσω το μάθημα λόγω της φασαρίας κλπ θα ψάξω το δεκαετίας βιβλίο χαλαρά και θα δω τα προηγουμενα θέματα για να δω τι παίζει και τι είναι τα σημαντικότερα και ναι,αν το μάθημα δε με ενδιαφέρει άμεσα θα κοιτάξω να το αντιγράψω για να περάσω, να φεύγει και να "γαμηθώ" σε αυτά που θεωρώ ότι θα ασχοληθώ και θα με βοηθήσουν στο μέλλον.

Υ.Γ 1συγνώμη για το μεγάλο post,τώρα διαπίστωσα πόσο έγραψα και γιαυτό έκλεισα λιγάκι απότομα!Και συγνώμη για τυχόν συντακτικά λάθη.Ότι μου ρχόταν στο μυαλό εγραφα και δε κάθισα να το ψάξω λόγω εξεταστικής!Καταλαβαίνετε...
υ.γ.2: εννοείται ότι οι αναφορές μου σε β' ενικό και πληθυντικό είναι αόριστες και δεν αναφέρονται σε συγκεκριμένα πρόσωπα.Κάποιες λέξεις σε εισαγωγικά απλά είναι copy paste από το αρχικό mail όπως το θυμάμαι στο περίπου (δε μοθ το βγαζει κάτω στο topic summary!)

πάντως πιστεύω ότι το "πρόβλημα", που ανέφεραν κάποια παιδιά, δεν είναι το ότι κάποιος άλλος πέρασε με σκονάκι ή με αντιγραφή ή με το οτιδήποτε. Είναι ότι κάποιος άλλος που διάβασε αλλά δεν αντέγραψε δεν μπορούσε να το περάσει...
Τουλάχιστον εγώ αυτό κατάλαβα...

Εγώ κατάλαβα ότι πέρασε κανονικά απλα με μικρότερο βαθμό απότι περίμενε και αναγκάστηκε να ξαναδώσει αφού μπορούσε καλύτερα

αν διάβασε και δεν το πέρασε και έχει πρόβλημα ας πάει φροντιστήριο ή ας διαωάσει καλύτερα ή ας πάει στο μάθημα ή....όχι πάντως να καρφώνει.

Επιτελους ενας ανθρωπος που δειχνει να καταλαβαινει τι διαβαζει!

Τοσες και τοσες σελιδες για το αυτονοητο...

Θα συμφωνήσω με την Κορίνα.
Το πρόβλημα ήταν ότι τα δύσκολα και εξεζητημένα θέματα ήταν αυτά τα οποία επαναλαμβάνονταν και στην ουσία από θέματα που απαιτούσαν το κάτι παραπάνω στη σκέψη ή στην κατανόηση(και του βιβλίου και τις φιλοσοφίας) κατέληγαν σε θέματα τα οποία μαθαίνω απέξω επειδή έχουν ξαναπέσει.
Χάνουν δηλαδή το νόημά τους και ξεχωρίζουν αυτούς που μαθαίνουν παπαγαλία ορισμένα θέματα και πάνε και γράφουν και αφήνουν από έξω αυτούς που προσπαθούν να κατανοήσουν το μάθημα.
Δεν είναι ζήτημα αν ο διπλανός μου αντέγραψε από το σκονάκι ή όχι-ο καθένας κάνει τις επιλογές του(και στα μαθήματα που θα ασχοληθεί παραπάνω και στη φιλοσοφία που θα αναπτύξει για κάθε μάθημα και είναι και λογικό αυτό).
Είναι απλά ότι τα πιο δύσκολα θέματα χάσανε την ουσία τους.

Τα θεματα που τοσο καιρο μπαινανε ηταν γνωστα...Αμα ηταν τοσο καλα διαβασμενος οπως λεει θα τα περνουσε standard....

δηλάδη ρε συ αλιακμωνα τι θες να πεις οτι εμας δεν μας κοβει?

και το θεμα ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ δεν εχει να κανει με το μαθημα αλλα με τους επιτηρητες η τον μεγαλο αριθμο ατομων που βρισκεται σε μια ταξη.Αντε για να μη λεμε οτι να ναι

Διαβάστε ρεεε... γιατί στο τέλος θα κατηγορείτε την νέα φιλοσοφία εξέτασης για κάθε μάθημα που δεν περάσατε!

Να θυμίσω ότι γράφτηκαν "τόσες σελίδες" στις οποίες αναφερόταν σε "περίεργες βαθμολογήσεις" και σε άτομα με σκονάκια γύρω του και ότι με αυτά αγανάκτησε και όχι με τα θέματα μόνο!Όπως λέει ο blanco ας έκανε φροντιστήριο αν ήθελε κλπ.Ποιος του φταίει που ασχολήθηκε με την φιλοσοφία του βιβλίου και όχι των εξετάσεων!Ο Μάργαρης έβαλε τπτ άγνωστο;Δλδ αν υπήρχε προτεινόμενη βιβλιογραφία και διάβαζε από εκεί και δεν έδινε πάλι σημασία στα προηγούμενα θέματα και έγραφε τα ίδια θα έφταιγαν τα θέματα.Αφού ο σκοπός είναι η πλήρης κατανόηση του μαθήματος και αυτός επετεύχθη(από τον ίδιο σύμφωνα με τα λεγόμενα του) τότε γτ υπάρχει το όλο θέμα με τη δυσκολία των εξετάσεων;Έρχεται όμως και λέει ότι εγώ τα κατανόησα όλα αλλά κάποιοι γράψαν καλύτερα επειδή διαβασαν ή αντέγραψαν τα προηγούμενα θέματα.Και αυτό είναι άδικο.Αν ήθελε να πει ότι τα θέματα είναι δύσκολα αυτό και μόνο αυτό τότε τι ρόλο βαρούσαν οι "περιγραφές καταστάσεων"  από καθηγητές και φοιτητές????Βγες και πες κ.Μάργαρη έχω διαβάσει αυτό αυτό κι αυτό και τα θέματα σας ήταν εξαιρετικά δύσκολα γτ ήθελαν αυτό κι αυτό το οποίο δε τον βρήκα πουθενά στην φιλοσοφία του βιβλίου και των ασκήσεων που μας διδάχτηκαν στην τάξη.Τότε θα γέμιζαν οι σελίδες με το θέμα που ήθελε να θίξει "πραγαμτικά".Συγνώμη,τα έχω πει ουσιαστικά στο πάνω εκτενές post μου δεν είναι σωστό να επαναλαμβάνομαι!

Sorry που πεταγομαι σαν πορδα.
Αλλα η αντιγραφη εχει να κανει με την ηθικη του ατομου.

+100

gtpp, είσαι οφφ τόπικ, δεν προσπαθούμε να χρησιμοποιήσουμε λογική.
Εδώ λέμε τον πόνο μας που δεν περάσαμε κυκλώματα και βρίζουμε ό τι μπορεί να φταίει (τον τζούνιορ, φιλοσοφίες, νομικές)

Μια χαρα ον τοπικ ειμαι στο statement που εκανε το μελος Am@NiTa.

 ;D ;D ;D

Συμφωνω απολυτα


Ναι ολοι οι ηθικλογοι εδω μαζευτηκαν...Μιλησα ψυχρα για το θεμα αντιγραφης.Δεν πηρα θεση απλα ειπα πως εχουν τα πραγματα.Και στην τελικη υπαρχουν τοσα μαθηματα που τα δινουμε με ανοιχτα βιβλια και λυμενες ασκησεις και παλι ειναι αρκετοι αυτοι που κοβονται.

Αμα ηταν το παιδι διαβασμενο τοτε σιγουρα θα περνουσε το μαθημα.Εχω δει θεματα και θεματα και πραγματικα αμα κατειχες το μαθημα δεν υπηρχε περιπτωση να μην παρεις τουλαχιστον ενα 6.Αρα αλλο ειναι το θεμα...

Ποιον πονο μας ρε παιδια ελεος δλδ...Αντε.Προσωπικα αντιτιθεμαι στο σκεπτικο καποιον ανθρωπων.ΟΧΙ  ΣΤΟ ΜΑΘΗΜΑ.το ξαναλεω για να γινει πληρως κατανοητο και για να μη λεμε οτι θελουμε.

Μα ουτε εγω παιρνω καποια θεση.Μιλησα μονο για το θεμα της αντιγραφης.
Και σου λεω οτι η αντιγραφη πηγαζει απο τον φοιτητη και οχι απο τον επιτηρητη.
Το ποιος κοβεται και γιατι κοβεται δεν εχει σχεση με αυτο που λεμε οι δυο μας.

Εγω παλι παιρνω θεση και ειμαι υπερ της αντιγραφης ;D

Τοτε να προσεχεις τους επιτηρητες σου.Μπορει να σου παρουν καμια κολλα. ;D

aliakmwn μα εσυ;;; να πεφτεις τοσο χαμηλα;; απαπαπαπαπαπαπα χαλασε ο κοσμος :P

αλιακμωνα θα μας πεις τι πιστευεις η θα λες οτι να ναι?τι εννοεις δεν καταλαβαινουμε?εισαι υπερ της αντιγραφης και υπερ του j...for junior?

εσείς θα μας πείτε? είστε υπέρ της αντιγραφής? είστε υπέρ του μηχανικού διαβάσματος ή υπέρ του διαβάσματος του μηχανικού?

Παρένθεση: Ακόμη κι αν ήταν τα θέματα δύσκολα, δεν είναι η πρώτη φορά που γίνεται αυτό σε ένα μάθημα. Αλλά το να τα ρίχνουμε σε κάποιον μόνο και μόνο επειδή είπε τη γνώμη του - όποια κι αν ήταν αυτή - το θεωρώ ανούσιο.

Άλλωστε νομίζω ότι η απάντηση του προέδρου θα έπρεπε να σας καλύπτει.

Να πετάξω κι εγώ την ασχετίλα μου: λατρεύω τα μαθήματα που δίνονται με ανοιχτό βιβλίο. Σε ό,τι επάγγελμα ακολουθήσουμε, αυτό θα κάνουμε, τουλάχιστον στην αρχή. Εξετάζεται έτσι η κατανόηση και όχι η αποστήθιση. Αν διαφωνεί κανείς, πολύ θα ήθελα να μάθω γιατί.

δεςτι ειπε ο coach..εγω προσωπικα πιστευω και αλλα που ομως δεν μπορω να αναφερω σ αυτο το site (ηθικη)

Το να δίνεις με ανοιχτό βιβλίο δεν είναι αντιγραφή για μένα. Ακριβώς αποφεύγεις την αποστήθιση

Ειναι δυο εντελως διαφορετικα ζητηματα, αυτο της αντιγραφης και αυτο για το οποιο μιλησε ο junior.

Στο κομματι της αντιγραφης, στις σημερινες συνθηκες*, ειμαι υπερ του να μπορει ο καθενας να επιλεξει τον τροπο με τον οποιο θα φερει εις περας τις ακαδημαϊκες του υποχρεωσεις. Εαν θελεις να αντιγραψεις για να περασεις το μαθημα ή και γενικα για να παρεις το πτυχιο σου καν' το, απλα με εναν στοιχειωδη σεβασμο στο χωρο που βρισκεσαι (εννοω δλδ καν' το αλλα μην το ξεφτιλιζεις εντελως)

Αυτο αναφορικα με το θεμα "επιτηρηση", που ειναι ισως το πιο εκνευριστικο κομματι των εξετασεων. Ακομα κι αν δεν εχεις σκονακια ή δεν αντιγραφεις απο πουθενα, εαν ο επιτηρητης θελει μπορει να σου γαμησει την ψυχολογια εντελως κατα τη διαρκεια της εξετασης.

Παρεμπιπτοντως, εχετε παρατηρησει οτι η επιτηρηση στα Κυκλωματα ειναι απο τις πιο χαλαρες? Σας προβληματισε ποτε το γιατι? Η ιδια η Σοφια εχει πει οτι δεν τους πειραζει και τοσο να ρωτησεις εναν τυπο που ξεχασες, ή να συγκρινεις καποιο αποτελεσμα εαν νιωθεις πως το χρειαζεσαι!
Προβληματιστειτε λιγο πανω σ' αυτο, για να καταλαβετε ποια ακριβως ειναι η φιλοσοφια του Μαργαρη για τις εξετασεις...

Στο αλλο θεμα, αυτο που συζηταμε δηλαδη, δεδομενου του υπαρχοντος εξετασιοκεντρικου συστηματος*, ειμαι υπερ του να δινουμε εξετασεις με τετοιον τροπο, ωστε να αντικατοπτριζεται οσο το δυνατον περισσοτερο το τι εχουμε καταλαβει. Εαν εχεις πιασει τα βασικα απο το μαθημα, εχεις καταλαβει πεντε πραγματα, μια βασικη φιλοσοφια, πρεπει να εισαι σε θεση να γραψεις ενα 5αρακι. Και απο 'κει και περα, η ορειβασια σε μεγαλυτερους βαθμους να δειχνει ποσο καλυτερα απο τα "βασικα" κατεχεις το πραγμα και μπορεις να δουλεψεις.

Στην προκειμενη περιπτωση, ο junior διαμαρτυρηθηκε διοτι με την κατασταση που υπηρχε, εμπαινε φραγμος σε οσους προσπαθουσαν να καταλαβουν το μαθημα (ειτε στο επιπεδο των βασικων εννοιων, ειτε λιγο καλυτερα) ενω επιβραβευονταν αποκλειστικα και μονο οσοι ηθελαν να αντιγραψουν. Οχι γιατι επαναλαμβανονταν ιδια θεματα, αλλα γιατι επαναλαμβανονταν θεματα ΑΥΞΗΜΕΝΗΣ ΔΥΣΚΟΛΙΑΣ, τα οποια με βασικη κατανοηση και γνωση δεν μπορουσες να τα αντιμετωπισεις ανετα, δηλαδη η αντιγραφη ειχε γινει μονοδρομος. Το ιδιο συμβαινει και σε αλλα μαθηματα, π.χ. Φυσικη Ι.

Εγινα σαφης ή ακομα?



*: Και για τα δεδομενα μιας καπιταλιστικης κοινωνιας, καθως εαν τα πραγματα ηταν διαφορετικα, η αποψη μου θα ηταν εντελως διαφορετικη...

Corina πιστευω οτι ολο το θεμα δεν γινεται για τα θεματα.Μια χαρα ηταν.Απλα ειναι εκνευριστικο να υπαρχουν 2-3 ατομα που θεωρουν τον εαυτο τους ξεχωριστο,οτι αυτοι μπορουν να προσφερουν κατι ενω οι υπολοιποι ειναι οι αποτυχημενοι,προβατα ετοιμα για σφαγη,αβουλα οντα που ακολουθουν το καθεστημενο.Και μη γυρισει και με πει κανεις κομπλεξικη γιατι απο τον τροπο που ειπωθηκαν καποια πραγματα αυτο καταλαβα.Ολοι μπηκαμε στη σχολη αυτη για τον ιδιο σκοπο και εχουμε την ιδια αξια.
Master_Prichter συμφωνω μαζι σου.Και μενα μου αρεσουν τα μαθηματα αυτα :)

Μάλλον λάθος κατάλαβες τότε... :(
Εγώ δε νομίζω ότι έτσι έγινε με τον Junior. Τουλάχιστον, αν θες, εγώ δε θα ένιωθα μειονεκτικά.
Κατά τα άλλα με καλύπτει πάααρα πολύ το τελευταίο ποστ του αλακμωνα

yeap το έχει πει και μπροστά μου

και επειδή το θέμα το έχουμε κουράσει νομίζω πως όλοι συμφωνούμε στο ότι
α) η κίνηση του συνάδελφου junior ήταν σωστή και μάλλον έφερε και μια ευεργετική αλλαγή στον τρόπο εξέτασσης των κυκλωμάτων αν κρίνουμε από τα χθεσινά θέματα.
β)το ότι ο συνάδελφος junior έστειλε το mail ενώ είχε περάσει όλα τα κυκλώματα θα δίνει πάντα σε κάποιους το πάτημα ώστε αμφισβητίσουν τις προθέσεις του

με καλυπτεις aleko και σταματαω και γω εδω

Ώπα,πότε έγινε αυτό;Και παραπάνω έγραψα και μια ανάλυση της "γνώμης".Έγραψα το τι είπε.Δε μετράει μόνο το να πεις μια γνώμη αλλά σημασία έχει και το ΠΩΣ την λες!Αυτός ταξίδεψε Δράμα-Θεσσαλονίκη μέσω Έβρου!Και απλά αναρωτήθηκα ποιος ο σκοπός τελικά της δημοσιοποίησης αυτού του mail αλλά και στην τελική το περιεχόμενο του μου φάνηκε αρκετά περίεργο ας πούμε σε σχέση με αυτά που λέτε εσείς ότι ήθελε να πει!Ελπίζω να μην έθιξα κανέναν και σε κανέναν δε ρίχνω κανένα φταίξιμο για μάθημα που δεν πέρασα.Τώρα η κατάσταση είναι απλή:ο Μάργαρης δικαιούται να βάλει θέμα παρόμοιο με αυτό πλεόν το οποίο μπαίνει για πρώτη φορά!(Γτ ξαναθυμίζω ότι κάποια στιγμή αυτό αποτελούσε ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ ΘΕΜΑ.) Και πιο συγκεκριμένα με έναν τρόπο λύσης που  πολλοί ακόμα και καλά διαβασμένοι θα το δουν πρώτη φορά μπροστά τους!Μη ξεχνάμε ότι εννοείται πως ο χρόνος δε φτάνει για να δούμε στις παραδόσεις όοοολες τις περιπτώσεις.Έχω την αίσθηση όμως ότι αυτό θα γίνετια από εκεί και πέρα.Γτ ο εκάστοτε καθηγητης πως εκλαμβάνει την έννοια "φυτό" -που αναφέρθηκε - είναι σαφώς υποκειμενική.Για έναν καθηγητή κάλλιστα θα θεωρούσε ότι το να μπορείς να λύσεις μία άσκηση σαν και αυτή με τους ενισχυτές σε βγάζει από κατηγορία φυτό ενώ για έναν άλλον ίσως να έλεγε ε εντάξει αυτή η άσκηση είναι δύσκολη.Αυτό είναι σχετικό και ΠΛΕΟΝ ότι και να μπει δεν θα μπορεί κανείς να πει τπτ!Ο Μάργαρης για να συγκεκριενοποιήσω το θέμα θεωρώ ότι έκανε το εξής ενδιάμεσο.Βάζει μια άσκηση δύσκολη ωραία;Γίνεται η σφαγή.Μετέπειτα και στηριζόμενος ότι η επιτήρηση ειναι άριστη και δεν τίθεται θέμα αντιγραφής (φαινόμενο επιτηρητών που έλεγε και η amanita) κάνει το εξής απλό: δημοσιεύει την επίλυση της άσκησης αφού ξέρει ότι η πλειοψηφία των φοιτητών στα επόμενα χρόνια θα δει το παλιό θέμα και δεδομένου οτί ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΊ να το αποστηθίσει αν δεν ξέρει 5 πράγματα σχετικά  θα κάτσει ΝΑ ΤΟ ΕΠΙΛΥΣΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ με τον φόβο μήπως ξαναμπει παρόμοιο θέμα;Τελικό αποτέλεσμα;Αν όποιος διάβαζε όλη την φιλοσοφία του βιβλίου-όπως στο συγκεκριμένο παράδειγμα- και ήταν έτοιμος για το κάθε τι  και ΚΑΘΟΤΑΝ ΚΑΙ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΛΥΣΗ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΑΣΚΗΣΗΣ ΚΑΙ ΘΑ ΠΕΡΝΟΥΣΕ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΜΕ ΒΑΘΜΟ ΚΑΙ ΘΑ ΚΕΡΔΙΖΕ ΣΕ ΓΝΩΣΗ (να το θεσω έτσι λαϊκά) Δλδ ο Μάργαρης ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ,ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ ΔΛΔ ΤΩΝ ΔΥΣΚΟΛΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΘΕΜΑΤΩΝ σε ΚΑΤΕΥΘΥΝΕΙ ΕΝΑ ΒΗΜΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟ ΨΑΞΕΙΣ ΔΙΝΟΝΤΑΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΞΙΑ ΕΤΣΙ ΣΤΟ ΝΑ ΚΑΤΣΕΙΣ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙΣ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ.Το αν δε διαβάσεις εσύ το θέμα αυτό και δε κάτσεις να το λύσεις ή ακόμα χειρότερα αν ΤΟ ΕΙΔΕΣ, ΔΕ ΤΟ ΕΛΥΣΕΣ ΚΑΙ ΔΕ ΤΟ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΣ ΚΑΙ Δ Ε Ν ΠΗΓΕΣ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙΣ ΒΟΗΘΕΙΑ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΣΟΥ ΕΙΤΕ ΣΤΗΝ ΩΡΑ ΤΟΥ ΜΑΘΗΜΑΤΟΣ ΕΙΤΕ ΩΡΕΣ ΓΡΑΦΕΙΟΥ και όταν μπήκε στισ εξετάσεις το ίδιο θέμα ΕΣΥ δεν έγραψες δε σου φταίει και "δε τα ρίχνεις" ούτε στο Δάιο που προσπερνούσε το τυπογραφικο λάθος των αντιγραφάκηδων ούτε σε αυτούς που κοίταξαν την άσκηση και είδαν τι παίζει και κάθισαν να την δουν επειδή σκ΄'εφτηκαν "μήπως και μπει..." . Έτσι λοιπόν αν ο λόγος του mail ήταν τελικά αυτός (που ξαναξαναξαναλέω και δείχνω με επιχειρηματα που τόσο σας έλειψαν και σε αυτό το post ότι δε νομίζω να ήτανε ) σας παραθέτω ότι την ευκαιρία για γνώση την έιχατε.Ήταν εκεί!Τα προηγούμενα θέματα δεν είναι για να περάσει κόσμος.Σας ΚΑΤΕΥΘΥΝΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΚΑΙ ίσως πολλές φορές ΤΙ ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΑΠΟ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΚΑΙ ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΑΣ ΜΕΙΝΕΙ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΟΤΑΝ με το καλό θα έχετε περάσει το μάθημα ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΞΑΝΑΣΧΟΛΗΘΕΙΤΕ ΠΟΤΕ ΜΕ ΑΥΤΟ.Αυτό νομίζώ κάνει ο Μάργαρης και κάθε Μάργαρης που βάζει θέματα παρόμοια με προηγούμενα

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=8325.0;attach=27903)


φιλικά

Η φωτογραφία είναι η απόδειξη του : size mattrs after all.... Ή είναι τπτ άλλο;  ;)

Ρε συ Coach, δεν αναφερόμουν σε σένα...

Ο Anonymous εννοεί να βάζεις και κανα enter, γιατί το κατεβατό είναι δυσανάγνωστο.

Παραθέτω απ τη λίστα:

Το έχουν ποστάρει ήδη πιο πριν.

για εμπεδωση το εβαλα ξανα

σωστό κι αυτό...

COACH εκτιμώ ότι δεν κλαίγεσαι που δεν πέρασες και απλά λες την άποψή σου.

Όπως είπαν αρκετοί και έχω βαρεθεί να λέω κι εγώ, το θέμα δεν ήταν η αντιγραφή. Στην αντιγραφή συμφωνώ σε κάποιο βαθμό με τον αλιάκμωνα. Αυτό που με πείραξε είναι ότι έβαλαν θέματα που ο μόνος ανθρώπινος τρόπος να τα λύσεις ήταν να τα έχεις δει σαν σοσάρες και να τα ξέρεις απ' έξω ή απλά να τα αντιγράψεις. Βέβαια υπήρχε και η λύση να ξέρεις τόσο καλά κυκλώματα όσο ο Μάργαρης και να μπορέσεις να το λύσεις. Αλλά φυσικά δεν ισχυρίζομαι κάτι τέτοιο.

Για να είμαι σίγουρος ότι με καταλαβαίνεις θα σου φέρω ένα παράδειγμα. Εσένα σου αρέσουν τα προγραμματιστικά. Ας πούμε η java.
Σκέψου το εξής. Έχεις μάθει java πολύ καλά. Σαφώς καλύτερα από το επίπεδο των συμφοιτητών σου. Αυτό συμβαίνει γιατί σου αρέσει το θέμα και έχεις ασχοληθεί πολύ. Αλλά βεβαίως, οι γνώσεις σου έχουν κάποια όρια, δεν μπορείς να τα ξέρεις όλα. Αν μπει κάτι τελείως τρελό δε θα το γράψεις.
Ε, πηγαίνεις στις εξετάσεις και βλέπεις ένα θέμα (ή περισσότερα) που είναι πάρα πολύ δύσκολο, υπερβολικά ψαγμένο, ακόμα και για σένα. Σίγουρα μπορεί να βρει κάτι τέτοιο ο καθηγητής. Παιδεύεσαι, παιδεύεσαι και τελικά δεν καταφέρνεις να το λύσεις. Λες οκ, τι να κάνουμε έβαλε τρελά θέματα.
Και βγαίνεις έξω και σου λένε όλοι ότι το έλυσαν και μάλιστα ήταν πάρα πολύ εύκολο. Αναρωτιέσαι τι έγινε. "Μα...," σου λένε, "...αυτό το είχε δείξει πως γίνεται και είπε ότι θα το βάλει".

- Ήταν ίδιο ακριβώς με εκείνο που έχει στο βιβλίο των ασκήσεων!


- Ήθελε απλά να πάρεις ότι x=y και λυνόταν.
- Μα πώς να φανταστείς ότι έπρεπε να πάρεις x=y;;;
- Έτσι λέει στο βιβλίο!


Ελπίζω αρχίζεις να καταλαβαίνεις για τι κατάσταση μιλάω. Αλλά τα πράγματα έγιναν ακόμα χειρότερα. Όπως είπες, πήγα στους καθηγητές να διαμαρτυρηθώ για τα θέματα που βάζουνε. Πρώτα στο Δάιο. Και μου είπε "καλά κάνουμε και βάζουμε τέτοια θέματα, έτσι οι φοιτητές περνάνε! Εσείς οι υπόλοιποι πρέπει να συμμορφωθείτε, γιατί είστε λίγοι"
Δηλαδή σου λέει στην ουσία κάτσε διάβασε κάτι και ας μην το καταλαβαίνεις, απλά για να το γράψεις. Δε μας νοιάζει αν έχεις κατανοήσει το μάθημα και πόσο, από τη στιγμή που δεν αποστηθίζεις κάποιες ασκήσεις!

Για τέτοια κατάσταση μιλάω. Ελπίζω τώρα να είναι ξεκάθαρο ότι σκοπός μου δεν ήταν να ξεχωρίσω από τους άλλους, αλλά μια λογικότερη εξέταση.
Και αφού δεν έβγαλα άκρη με τους καθηγητές (με το Μάργαρη είχα κάνει μια προσπάθεια, αλλά δεν κατάλαβε πόσο σοβαρά μιλούσα και δε συνέχισε η κουβέντα), το έγραψα δημόσια στη λίστα για να ακουστεί. Για δύο λόγους:
1) Γιατί αν μαθευτεί θα τους πειράξει περισσότερο και θα το πάρουν σοβαρότερα και
2) Γιατί η κατάσταση αυτή δεν είναι μόνο στα κυκλώματα. Ήταν όμως μια αφορμή να συζητηθεί το θέμα.

να ρωτήσω εγώ κάτι?
υπάρχει αμφιβολία οτι αν ΔΕΝ έχεις ακούσει τι έχει πεί ο ίδιος ο καθηγητής και ΔΕΝ έχεις διαβάσει το βιβλίο του μαθήματος ΔΕΝ είσαι επαρκώς προετιμασμένος για την εξέταση του μαθήματος??
το ερώτημα είναι πολύ γενικό και δεν αναφέρεται στο συγκεκριμένο περιστατικό..
(και προς αποφυγη παρεξηγήσεων, μάλιστα, προσωπικά θεωρώ οτι τα θέματα των κυκλωμάτων φέτος ήταν αν όχι εύκολα τουλάχιστον βατά)

Μπορείς να μην έχεις ακούσει τι έχει πει ο καθηγητής σε μια συγκεκριμένη παράδοση. Μάλιστα μπορείς να μην έχεις ακούσει καθόλου τον καθηγητή όλο το εξάμηνο, αλλά πάλι να ξέρεις το μάθημα πάρα πολύ καλά. Έχω να σου πω πολλά παραδείγματα. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αυτό γίνεται.

Τώρα για το βιβλίο, όπως είπε ο coach, ένα μάθημα που σου αρέσει μπορείς να το διαβάσεις από όποιο βιβλίο θέλεις. Μπορεί να έχεις διαβάσει και 10 διαφορετικά βιβλία, αλλά όχι το βιβλίο του καθηγητή σου που μπορεί να το θεωρείς για τα σκουπίδια.
Ακόμα και όταν διαβάζεις από το σύγγραμμα που διανέμεται, μπορεί να έχεις κατανοήσει καλά το μάθημα χωρίς να έχεις διαβάσει όλες τις λυμένες ασκήσεις του βιβλίου ασκήσεων. Άλλωστε, τέτοιου είδους ασκήσεις δεν προσφέρουν τίποτα στην κατανόηση.

Γι' αυτό ναι, μπορείς να είσαι πολύ καλά προετοιμασμένος χωρίς να έχεις ακούσει ποτέ αυτό το "τρικ" που έλυνε το θέμα.

Και επαναλαμβάνω και πες μου αν κάνω λάθος Υπήρχε και ο κατά τα άλλα ανθρώπινος τρόπος να διαβάσεις το παλιό θέμα που αν δεν κάνω λάθος ήταν και...επίσημο (δλδ η λύση δεν ήταν φοιτητή ή κανενός site) και ήταν προς άμεση διάθεση από όλους μας,να προσπαθήσεις να το λύσεις και αν δεν μπορούσες να πήγαινες στο καθηγητή να στο εξηγήσουν!Και έτσι θα ήταν όλοι κερδισμένοι.Έχω την αίσθηση -μόνο και μόνο επειδή υποψιάζομαι ότι τα κυκλώματα3 δεν είναι το μόνο μάθημα που συνάντησες μια τέτοια "κατάσταση" με τα παλιά θέματα κλπ όταν έδινες - ότι αν έκανες την πιο πάνω κίνηση αυτή τη στιγμή δεν θα έστελνες κανένα mail για να αλλάξει η οποιαδήποτε κατάσταση!Όπως μέχρι τώρα δεν είδα κανένα mail σχετικό -αφού αντιμετώπισες την ίδια κατάσταση- να φεύγει έτσι δεν θα έβλεπα και τπτ μετά!Αν κάνω λάθος φυσικά δε θα το μάθουμε ποτέ απλά προσπαθώ να το δω με τη λογική και με βαση του τι έχει γίνει μέχρι τώρα και γιαυτό μην το εκλάβεις σαν καμία..προσωπική επίθεση εναντίον σου.

Τώρα σχετικά με το τι είπε ο Μάργαρης.Στο πρώτο mail είπε κάτι το εξής απλό: το επίπεδο έπεσε και εγινε ότι έγινε με αποτέλεσμα να φτάσουμε σε αυτή την κατάσταση.Ποια η μετάφραση αυτού όπως την εκλαμβάνω εγώ;Βγαίνει και λέει ότι οι φοιτητές είναι χειρότεροι ας πούμε στις  επιδοσεις τους κλπ από το 2000 άρα πρέπει κάτι να κάνουμε.Πρέπει να κάνουμε κάτι όμως όχι απλά και μόνο για να περνάει κόσμος αλλά και να τους βοηθήσουμε να κρατήσουν κάποια πράγματα.Δε πιστεύω ότι ο Μάργαρης λοιπόν βγήκε και είπε ότι εγώ θα βάζω παρόμοια θέματα για να περνάει κόσμος γτ είναι χειρότεροι αλλά επειδη -όπως τον έχω κόψει σαν άνθρωπο και καθηγητή- θα ακολούθησε μια παραπλήσια λογική σαν αυτή που ανέφερα στο προηγούμενο post (με το να δειχνει σε ποια κατεύθυνση θα διαβαζουν οι φοιτητές κλπ ) Κατέληξε λοιπόν η ιστορία ύστερα από χρόνια στο να πέφτει η αντιγραφή σύννεφο κλπ.Και έτσι βγαίνουμε και λέμε ότι αλλάζει η φιλοσοφία των εξετάσεων βάζοντας και ρωτώντας άλλα πράγματα.ΜΑ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΕΤΑΣΗ!ΔΕΝ ΕΝΤΟΠΙΖΕΤΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΤΙΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ 2 ΩΡΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ Ο ΦΟΙΤΗΤΗΣ ΜΕ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ!Το πρβλμ είναι πιο πριν.Τώρα (και θα με θυμηθειται)το μόνο που καταφέραμε μετά από τόσα post είναι να μη γίνει τπτ παραπάνω ΠΡΙΝ  (σαν χρονική περίοδο μιλάω) την τελική εξέταση του μαθήματος απότι ίσχυε μέχρι τώρα.Ο Μάργαρης θα βάζει θεματάκια περίεργα πιθανότατα με κάποια τρικ και σκέψη.Το αποτέλεσμα είναι μετά απο κάποια χρόνια (8 στατιστικά μιλώντας) τα καινούρια θέματα να είναι και πάλι παλιά και οι φοιτητες να μελετάνε ΜΟΝΟ παλιά θέματα και να έρχονται και να αντιγράφουν πιθανότατα με πιο συγχρονουσ τρόπους!Και θα κοιτάνε τα παλιά θέματα και ΠΑΝΤΑ θα τα κοιτανε υπό τον φόβο κυρίως του να μη γράψουνε καλά και δεν περάσουν το μάθημα.Και σε αυτό  βρείτε εσείς ποιος φταίει.Η φιλοσοφία και ο τρόπος με τον οποίο ένα μάθημα γίνετια κατανοητό στους φοιτητές δεν έχει σχέση με την τελική εξέταση γιαυτόν ακριβώς το λογο που περιέχεται στην ίδια αυτή καθαυτή λεξη: "ΤΕΛΙΚΗ" 

Ναι, μπορούσα να κάτσω φρόνιμος, να συμμορφωθώ και από δω και πέρα να έκανα αυτό που έλεγε ο Δάιος. Αυτό θα σήμαινε ότι θα ξόδευα πολλές ώρες με το να ασχοληθώ με ανούσια πράγματα, γιατί πρόκειται για θέματα που δε σου προσφέρουν τίποτα. Και η "κατανόησή" τους δε σημαίνει ότι έμαθες κάτι από αυτό το θέμα, αλλά απλά έμαθες αυτό το θέμα! Και αν δε μιλούσα θα ήμαστε όλοι ευτυχισμένοι (αν και ο Μάργαρης λέει ότι θα άλλαζε έτσι κι αλλιώς η φιλοσοφία), θα συνέχιζε αυτή η αθλιότητα και κανείς δε θα μιλούσε όπως γινόταν μέχρι τώρα.
Ή από την άλλη μπορούσα να πω την άποψή μου, κάτι για το οποίο είχα και ηθικό χρέος, αν ήθελα να λέω ότι δεν κοιτάω μόνο την πάρτη μου και τα προβλήματά μου μαζί με τις λύσεις μου.

Και το έκανα αυτή τη φορά γιατί πρώτη φορά είδα τόσο έντονο το πρόβλημα. Άσε που όσο μεγαλώνεις συνειδητοποιείς πολλά πράγματα καλύτερα. Αλλά αυτό δεν έχει καμιά σχέση. Κάποτε θα γινόταν για πρώτη φορά.


Όσον αφορά εξετάσεις και μαθήματα, σε αυτά που λες μάλλον αντιφάσκεις:
Εδώ, όπως και στο προηγούμενο post, λες ότι ο καθηγητής βάζει θέματα με τρόπο που να δείξει τι θεωρεί σημαντικό να διαβάσουν οι φοιτητές:


Και από το προηγούμενο post:



Ενώ παρακάτω λες ότι οι εξετάσεις δεν έχουν σχέση με το μάθημα:


Αυτά μου φαίνονται αντιφατικά. Εγώ συμφωνώ περισσότερο με το πρώτο. Γι' αυτό και βρίσκω νόημα στην αλλαγή της φιλοσοφίας εξέτασης.
Πες μου αν κάτι δεν κατάλαβα καλά σε αυτά που λες.

Βλεπω τον Aλεξανδρο να καθεται και να απολογειται στον καθενα για το πως αντεδρασε και την φιλοσοφια πισω απο την αντιδραση του και πραγματικα λυπαμαι.

Καθε φορα που προκυπτει ενα προβλημα που μας ενοχλει σε ατομικο επιπεδο, πρεπει παντα να απολογουμαστε γιατι αντιδρουμε, λες και λυσεις υπαρχουν μονο στα συλλογικα προβληματα.
Πολλες φορες πρεπει να απολογουμαστε και για ασχετα προς το προβλημα πραγματα.

Ο Αλεξανδρος μια χαρα εκανε και δημοσιευσε την ενοχληση του και ολες οι αντιθετες αποψεις μου φαινονται το λιγοτερο γελοιες.

Τολμώ να πω ότι στην αρχή είδα επιφυλακτικά την όλη κατάσταση με το mail από την πλευρά του καθηγητή και όχι του Αλέξη. Τα θέματα όμως δικαίωσαν τον κ. Μάργαρη και τον αλέξη. Και όποια αμφιβολία είχα έφυγε γιατί ο Αλιάκμωνας μου έφερε στο μυαλό την κατάσταση που επικρατεί στη φυσική και κατάλαβα πώς ακριβώς νιώθει ο Αλέξης. Γιατί δεν γίνεται να γράφει καλύτερα ένας που είδε κάτι θέματα δύσκολα, τα έμαθε μηχανικά και χωρίς να καταλαβαίνει το σκεπτικό, από έναν άλλο που ξέρει τι χρειάζεται να κάνει σε κάθε άσκηση αλλά έγραψε χειρότερα επειδή δεν ήξερε ένα μηχανικό κολπάκι που κανείς δεν θα το σκεφτόταν. Αυτά :) :) :) :) :)

Ρε παιδια, πραγματικα.Τα κυκλωματα δεν ειναι ιστορια για να τα μαθαινεις παπαγαλια.Καταρχην οτι ασκησεις που πεφτανε ηταν παραπλησιες με αυτες του βιβλιου και μπορω να πω ολες καλυπταν επαρκως το μαθημα.Σας διαβεβαιω επισης,οτι υπηρξαν φορες που πηγα να δωσω το μαθημα ψιλοαδιαβαστη.Ενω ηξερα πανω κατω τι θεματα θα πεσουν δεν καταφερα να τα λυσω γιατι δεν γνωριζα τα βασικα.Και δεν το καταλαβα,επειδη καποιος εκατσε και διαβασε τις λυμενες ασκησεις ειναι αντιγραφακιας;;;Και δε μιλαμε για μια η δυο ασκησεις.Μιλαμε για ολοκληρο βιβλιο.Για να κατανοησεις και εν τελει να λυσεις μοναχος σου τετοια θεματα θελει εκτενες διαβασμα.Στην τελικη αφου ειναι ετσι οπως τα λετε γιατι το χρωστανε τοσοι το μαθημα;;;

+1

Μετά από 9 σελίδες υπάρχουν άτομα που εξακολουθούν να πιστεύουν ότι το θέμα έγινε επειδή κάποιοι αντιγράφουν στην εξέταση? Ήμαρτον!

Σημείωση άσχετη: Από παιδαγωγικής απόψεως είναι προτιμότερο να αντιγράψει κανείς από το να δώσει λευκή κόλλα...

Ε εντάξει ρε αμανίτα, ποιο είναι το πρόβλημά σου τελικά; Αφού δεν τα μαθαίνεις παπαγαλία γιατί έχεις πρόβλημα με την νέα φιλοσοφία; Πρέπει να χαίρεσαι που μπήκαν και πιο εύκολα θέματα. Φωνάζεις φωνάζεις αλλά δεν ξέρεις γιατί φωνάζεις μάλλον.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Νομίζω ότι έχω γράψει αρκετά στο forum. Από δω και πέρα όποιος θέλει να με ρωτήσει κάτι για το θέμα, να διαφωνήσει μαζί μου, ακόμα και να με βρίσει, να το κάνει μόνο από κοντά.

Πάντως ξαναδιαβάζοντας το τόπικ να πω και γω οτι όποιος κατηγορεί τον Αλέξανδρο για την προσωπική του αποτυχία είναι αν μη τι άλλο ανεύθυνος και άδικος. Και καλά θα κάνει να αλλάξει σύντομα νοοτροπία.
Παιδιά είστε απόλυτα υπεύθυνοι των πράξεων και της στάσης σας απέναντι σε όλα, πιά.  Και η παραδοχή της ευθύνης αυτής είναι το πρώτο απαραίτητο βήμα.

Πλανητης Γη καλει Am@NiTa:

Λοιπόν για να δώσω και εγώ τον δικό μου επίλογο γτ έχει εξαντληθεί το θέμα.Έχουμε και λέμε


Αν συνέβαινε λοιπόν κάτι τέτοιο θα έλεγα το εξής απλό:
"Τι μαλακία έκανα και δε διάβασα και εγώ κανένα παλιό θέμα για να μάθω περισσότερα και να γράψω καλύτερα"
Αυτό.End of story.Δε θα με ένοιαζε καν τι λένε οι άλλοι και γενικά δεν ακούω τους άλλους όταν βγαίνω από την αίθουσα γτ ΔΕ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΈΡΕΙ πως έγραψαν (εκτός από φίλους εννοείται έτσι;για το ενδιαφέρον αν πήγαν καλα.μη χάσω και τις φιλίες μου από ένα forum.lol) αφου ΔΕ  ΕΠΗΡΡΕΑΖΕΙ ΣΕ ΤΠΤ Α Π Ο Λ Υ Τ Ω Σ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ ΑΠΟΤΥΧΙΕΣ,ΕΠΙΤΥΧΙΕΣ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΚΑΛΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΑ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΩΣ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΠΕΡΑΣΑΝ,ΚΟΠΗΚΑΝ,ΑΝΤΕΓΡΑΨΑΝ ΚΑΙ ΚΑΤΑΝΟΗΣΑΝ ΟΙ ΣΥΜΦΟΙΤΗΤΕΣ ΜΟΥ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ!Αν είχα πρόβλημα με τα παλουκοθέματα σου είπα τι θα έκανα.Απευθείας στον καθηγητή ΝΑ ΤΟΥ ΑΠΟΔΕΙΞΩ ΟΤΙ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΑΛΛΟ ΠΛΑΝΗΤΗ.Γτ το ξαναλέω ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΑΥΤΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΗΤΑΝ ΚΑ Ι Ν Ο Υ Ρ Ι Α, μπήκαν για πρώτη φορά δλδ, και δεδομένου ότι δεν είχαν τπτ άγνωστο παρά μόνο κάποια δύσκολα τρικ για να τα σκεφτείς (και δύσκολα τρικ χρειαζόταν μόνο για να γράψεις καλά έτσι;το μάθημα για να το περάσεις και να γράψεις κάτι λιγότερο πάνω από 5 μπορούσες χωρίς να σκεφτείς τι παίζει εδώ και τι εκεί)  πλέον θα μπορούν άνετα να μπαίνουν στις εξετάσεις.Όπου εκεί κολάει το μονοψήφιο ποσοστό που είπε ο Μάργαρης.Και όσοι κατάλαβαν ή το έζησαν αυτό από εμάς τους παλιούς ξέρουμε πολύ καλά τι σημαίνει.Το αν δεν βρήκες εσύ το υλικό που υπάρχει για το μάθημα και δεν έγραψες τόσο καλά ενώ μπορούσες καλύτερα διαθέσιμο δεν φταίει καμιά φιλοσοφία και κανένας Νίτσε.
Τώρα για τους 2 λόγους που έστειλες το μήνυμα
"1) Γιατί αν μαθευτεί θα τους πειράξει περισσότερο και θα το πάρουν σοβαρότερα και "
Επιγραμματικά,συγνώμη αλλά εγώ έχω διαβάσει προηγουμένως δήλωση Μάργαρη η οποία έλεγε ότι είχε ήδη καταλάβει τι γίνεται και ότι απλά το mail του Junior ήταν απλά η ευκαιρία να δημοσοιοποιηθεί το γεγονός της αλλαγής.Τελικά τι ισχύει;;(ήθελα να σχολιάσω και το "να τους πειράξει αλλά no time...)
"2) Γιατί η κατάσταση αυτή δεν είναι μόνο στα κυκλώματα. Ήταν όμως μια αφορμή να συζητηθεί το θέμα."
Και εγω ξαναρωτάω, ευλόγως πιστεύω, αν η αφορμή ήταν συμπτωματική με την αποτυχία σου ή ακόμα και ο χρόνος τοποθέτησης σου (αφού πέρασες τα κυκλώματα αν κατάλαβα καλά) ήταν επίσης τυχαίος!Πρόσεξε  δε το ρωτάω για το να απολογηθείς ή κάτι τέτοιο.Καλά έκανες που το έκανες φυσικά αφού το πιστεύεις.Αλλά όπως είπε και ένας φίλος πάντα θα έχουμε το πάτημα σε αυτά τα 2όταν θα σε ρωτάμε και θα σχολιάζουμε την όλη φάση αναφέροντας αυτά γτ πολύ απλά είναι και αυτή μια "περιγραφή κατάστασης" όπως και οι άλλες που αναφέρθηκαν στο mail.Όπως για να θιχτεί το ζήτημα των δύσκολων θεμάτων κρίθηκε απαραίτητο να περιγραφούν καταστάσεις αντιγραφών πλασματικών βαθμολογήσεων κλπ έτσι για να υπάρχει μια πιο ολοκληρωμένη άποψη θα πρέπει να περιγράψουμε και την κατάσταση η οποία έλαβε χώρα πριν σταλθεί το mail.Α.Και το "Και το έκανα αυτή τη φορά γιατί πρώτη φορά είδα τόσο έντονο το πρόβλημα." είναι εξίσου υποκειμενικό καθαρά φυσικά.Μέτρησες αυτούς που αντέγραψαν και τους έβγαλες περισσότερους από μια "προηγούμενη φορά";


Ναι δε κατάλαβες.Είμαι μάλιστα και συνέχεια μη σου πω.Εχει σημασία και το περιεχόμενο των γύρω κομματιών εκεί που τα γράφω.Πολύ γρήγορα:
Στο πρώτο κομμάτι χάρην της συζήτησης και του αντιλόγου προσπαθώ να δείξω μια λογική σύμφωνα με την οποία ο Μάργαρης βάζει θέματα και (στη συγκεκριμενη συζητηση)παλιά θέματα.Δλδ λέω:οτί  εσύ σαν Junior που στέλνεις ένα mail για να πεις μεταξύ των άλλων για τα παλιά θέματα εγώ σαν COACH σου λέω ότι ο λόγος που γίνετια κάτι τέτοιο είναι μάλλον αυτός.Φυσικά δεν ξέρω αν το σκέφτηκα σωστά,ο Μάργαρης μόνο το ξέρει αυτό.Απλά έτσι υποψιάζομαι.Κατάλαβες που το πάω αυτό φαντάζομαι

Τώρα το άλλο που γράφω έίναι κάτι που έγραψα και στο πρώτο μου post και φορά και εσένα αλλά και εν ολίγοις τους καθηγητές.Λέω λοιπόν ότι
"Η φιλοσοφία και ο τρόπος με τον οποίο ένα μάθημα γίνετια κατανοητό στους φοιτητές δεν έχει σχέση με την τελική εξέταση γιαυτόν ακριβώς το λογο που περιέχεται στην ίδια αυτή καθαυτή λεξη: "ΤΕΛΙΚΗ"  "
Τονίζω την τελική.Γτ είναι στο τέλος της περιόδου.Βγαίνει ο Μάργαρης και λέει "το επιπεδο έπεσε πρέπει να αλλάξω τη φιλοσοφία των θεμάτων μήπως γίνει κάτι" Βγαίνεις και λες "τα θέματα είναι πολύ δυσκολά γράφουν άλλοι που δεν αξίζουν ενω εγώ κατανόησα το μάθημα και δεν έγραψα κλπ" Αυτό που είπα είναι οτι λάθος πράγμα καταπιάνεστε και σχολιάζετε!Ξεκινάτε να αλλάξετε κάτι από ένα θεσμό  που περιέχει τον όρο "ΤΕΛΙΚΗ εξεταση".Αυτό και μόνο αυτό,όσο γραφικό και αν ακούγεται,απορρίπτει και καταργεί αμέσως την οποιαδήποτε προσπάθεια αλλαγής!Αυτή ήταν και μία από τις ενστάσεις μου στο mail και στο όλο concept.Πιστεύω τα διευκρίνισα τώρα.

Και κανα 2-3 άλλα έχω να απαντήσω αλλά πάλι το παράκανα και σταματάω!

Δυο λόγια όμως για τους γαμάουα συναδέλφους πιάνω-το-βαθύτερο-νόημα-των-post-με-τη-μια.Έτσι για υπενθύμιση ή καλύτερα σαν υποσημείωση δεν είμαστε μαλάκες και χαζοί εμείς που διαφωνούμε.Απόψεις του τύπου "μα ακόμα δε το καταλάβατε ότι λέει αυτό κι αυτό ενώ τα άλλα για τις αντιγραφές κλπ απλα τα "περιγράφει;;;Ήμαρτον" κλπ δείχνουν το επίπεδο αυτών που τα γράφουν.Εδώ δεν είναι κανείς σε απολογία.Αν όμως εκθέτεις ένα πρόβλημα πρέπει να δέχεσαι και την κριτική από τους άλλους όπως επίσης και την αντίθετη άποψη.Γτ δεν είναι μόνο αυτά που λες αλλά είναι και το πως τα λες!Εσεις οι.. αγανακτισμένοι λοιπόν αν θέλετε θα μπορούσατε λογικά να πείσετε για ποιο λόγο έγινε αυτή η περιγραφή καταστάσεων ενώ ο σκοπός ήταν τα δύσκλα θέματα.Όπως και να με πείσετε προσωπικά αν θέλετε για ποιο λόγο δεν έγινε όπως την περιέγραψα λογικά (συμφωνα με την δικια μου λογικη βεβαιως βεβαιως)με απευθειας.. αναθεση στον καθηγητη και έγινε με τους τρόπους που βλέπουμε τώρα.Γτ στην τελική ο Junior έκει χάνει το "δίκιο" του.Συμπεριέλαβε σε ένα τσουβάλι φοιτητές καθηγητές κλπ και έχασε τον πραγματικό του στόχο.Και όσο να πεις mail είναι το γαμημένο,άρα γραπτό άρα μένει.Έτσι λοιπόν αφου υπάρχουν απόψεις του στυλ


έτσι και εγώ απαντώντας σε αυτόν και μόνο σε αυτόν για να κατέβω και εγώ λίγο επίπεδο γτ καιρό έχω να το κάνω να πω το εξης:
από την δικιά μου μεριά φίλε gtpp η "ενόχληση" αυτή μου φαίνεται κακόβουλη και εκδικητική.Δεν έγινε άλλη στιγμή και σε άλλο μάθημα όπου το πέρασε με τη μια, παρά μόνο σε ένα μάθημα που άλλοι γραψαν καλυτερα απο αυτόν.Και μάλιστα η δημοσιευση της ενοχλησης έγινε εκ του ασφαλούς πλέον αφού το μάθημα ήτνα περασμένο.Και αν το πρόβλημα ήταν "ατομικού επιπέδου" δεν θα έκανε αναφορές σε αντιγραφές συναδέλφων και περιεργες βαθμολογήσεις καθηγητων.Ατομικο επίπεδο σημαίνει τι κανω ΕΓΩ.Κάνω λάθος;Άρα υπάρχει το ερώτημα.Γτ δεν έγραψα εγώ ενώ διάβασα τόσο καλά;Γτ μπήκε ένα παλούκι θέμα.Και γτ δεν το έλυσα;Γτ δεν ήξερα το τρικ;Ε εντάξει ήταν δύσκολο.Μπορούσα όμως να το βρω;Ναι μπορούσα.Γτ δεν το έκανα;-Καλά αυτό δεν το ξέρω εγώ να το απαντήσω.Αυτό σημαίνει φίλε με τισ "σοβαρες απόψεις" ατομικό επίπεδο και γιαυτό γινεται η όλη συζητηση (Junior μην ψαρώσεις με το όλο ύφος έτσι;Με πιάνεις τι έγραψα και γτ το έγραψα έτσι)

Ο Junior δεν απολογειται σε κανεναν και ουτε τον ζητησα κατι τεοτιο.Εξέφρασε τις απόψεις του ΔΗΜΟΣΙΑ και ήξερε ότι θα κριθει γιαυτο και θα ακουσει και αλλες απόψεις.Εγω το μονο που ειπα ειναι να προσπαθησω να καταλαβω με αντιεπιχειρηματα και μονο την λογικη του μηπως μπορουσε να με πεισει ή τελος παντων κάτι που δε καταλαβαινα εγω.Και κυριως διαφωνησα οχι μονο με τον χρονο που εστειλε το mail αλλα κυριως γτ αναφερθηκε σε αυτο το θεμα ενω τοσα αλλα πρβλμτ υπαρχουν πριν τις εξετασεις τα οποια πρπεει να λυθουν.Γτ κακά τα ψέμματα.Πιστευω οτι οι καθηγητεσ ξερον τι κανουν.Ακομα περισσοτερο θελω να πιστευω οτι δεν ειναι αυτο που λενε οι ισοπεδωτεσ οτι δε τοθς νοιαζει για μασ κλπ. Επισης οι επιτηρητες ξερουν πολυ καλα οταν σκυβεις το κεφαλι και κοιτας κατω αν το κανεις για να δεις το σκονακι σου η για να σου φυγει αθορυβα η κλανια.Ακομα και αυτοι ξερουν ποτε επιτηρουν σωστα και ποτε οχι.Τις αποψεις μου για το τι θα επρπεε να γινει κλπ τοσο με την κινηση του Junior όσο και γενικα για το υφος του mail τις εξεθεσα στα προηγουμενα post(τα οποια αν τα μαζεψω κανω ανετα ενα βιβλιο...)Κλεινω και εγω με τη σειρα μου και παω να διαβασω εφαρμοσμενα

ΥΓ:Κατι που ξεχασα να αναφερω.Λες: "Αυτό θα σήμαινε ότι θα ξόδευα πολλές ώρες με το να ασχοληθώ με ανούσια πράγματα, γιατί πρόκειται για θέματα που δε σου προσφέρουν τίποτα. Και η "κατανόησή" τους δε σημαίνει ότι έμαθες κάτι από αυτό το θέμα, αλλά απλά έμαθες αυτό το θέμα"
Εδω η απαντηση έρχεται από τους άλλους εξυπνακηδες της κατηγοριας των... μηχανικων.Οτι ειμαστε μηχανικοι και δνε πρεπει να αντιγραφουμε κλπ κπ τελος παντων.Κοιτα εγω πιστευω οτι ακομα και αυτο το τρικ θα σου προσεφερε κατι.Γτ εσυ που ειχες κατανοησει ολα τα υπολοιπα δεν μπορει.Θα επιανες το θεμα με την μια και πολυ πιθανον να μπορουσε να σε βοηθησει στο να λυσεις μια παρομοια ασκηση αργοτερα η ακομα και στη ζωη σου που λεει ο λογος.Γτ μην μπερδευεστε.Δεν μπηακμε στη σχολη και γιναμε αυτοματως μηχανικοι.Ή αν αντιγραψει ενας και περασει στο ετσι μαθηματα δεν θα ειναι ποτε μηχανικος.Εδω γινονται ολα για το πτυχιο και για καποιες βασικες γνωσεις που πρπεει να παρεις αλλά και (το πλεον σημαντικο)να δεις τι ειναι αυτο που σου αρεσει πιο πολυ να ακολουθησεις!Οι μηχναικοι γινοτναι μετα.Και ατομα που διαβαζουν κλπ και ειναι αξια γενικοτερα και δεν αντιγραφουν μπλα μπλα μπλα μπλα δε κινδυνευουν να χαθουν και καποτε θα δειξουν την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΤΟΥς αξια τους αλλά έξω απο το πανεπιστημιο και ΜΕΤΑ το πτυχιο.Τωρα βεβαια για το αν θα γινει αυτο μεσα στην Ελλάδα δεν παιρνω και ορκο.....

¹Νιωθω μια μεγαλη αδυναμια στην αναρριχηση προς το υψηλο επιπεδο του COACH.

²Κλεινω και γω με τη σειρα μου και παω να διαβασω φωτονικους κρυσταλλους. ;D

+απειρο

ixic_

Πολύ ενδιαφέρον το θέμα ακόμα και για μας τους παλιούς στο πτυχίο που δεν το χρωστάμε εδώ και καιρό. Αν και θα ήθελα να επεκταθώ δεν υπάρχει ιδιαίτερος χρόνος ασ' όψεται πολύ φορτωμένη εβδομάδα.

Το μόνο που δεν μπόρεσα να βρω και θέλω να μάθω είναι τελικά ο Μάργαρης τι είδους θέματα έβαλε την Παρασκεύη τελικά ?

ειναι υποκειμενικο τι ειδους θεματα εβαλε....
για μενα δεν ηταν και οτι πιο αναμενομενο αλλα ουτε τα κουφα που ακουγεται....
ενας φιλος τα εχει παρει και θα τα ανεβασει αλλα δεν εχει σκανερ.....καποιον θα αγγαρεψουμε :P

"Σας"? Ησουν κι εσυ εκει? Εχουμε και δευτερο Αθανατο στο φορουμ?

Έτσι φαίνεται. Και σε δεύτερη φάση θα ανοίξει ένα θέμα έτσι γενικά για τους φοιτητές που προδίδουν τους συναδέλφους τους.

Σαν κάποιος να ενημέρωσε τους καθηγητές του γενικού πάντως...



Εγώ πάντως είμουν εκεί. Και ακόμα χρωστάω Μάργαρη.
 :???:

Συγχαρητηρια σε αυτους που συνδραμανε στο να αλλαξει η μορφη των εξετασεων. Τα αποτελεσματα της επιτυχιας μας ειναι φανερα απο τους βαθμους

καλα μωρε παει καλα αυτος ο Μαργαρης?

γιατι μας εκοψε ολους παλι!!!!!!

περιμενα καλο βαθμο και με εκοψε με 3
τι σκατα ολα λαθος τα ειχα?εδωσα με το δευτερο τμημα και ειδα ολες τις λυσεις και τις εγραψα ετσι

δλδ οποτε του βιδωσει αυτουνου θα μας κοβει ολους κ δε θα βγαζει κ ανακοινωση για το ποτε δεχεται παρατηρησεις για τα γραπτα απο τους φοιτητες γιατι δεν τον συμφερει φυσικα!!!!

Μου φαίνεται ότι το σκίτσο που έχουμε στον διάδρομο σχετικά με το πεδίο πρέπει να γίνει για τα κυκλώματα.

Εγώ πίστευα ότι η όλη νέα φιλοσοφία εξέτασης θα είχε να κάνει και με τον τρόπο βαθμολόγησης των γραπτών μας. Παρ' όλ' αυτά, όχι μόνο δεν έδειξαν κάποια ιδιαίτερη επιείκια, έβαλαν ό,τι πιο απιστευτα θέματα τους κατέβηκαν στο κεφάλι και μας κόψανε κιόλας... Τζάμπα οι εργασίες που κάναμε. Αλλα δεν πειραζει... Πρεπει να το πάρουμε απόφαση: τα Κυκλώματα θα τα δίνουμε ξανά και ξανά μέχρι κάποτε να μας λυπηθεί ο Μαργαρης! 
^banghead^ ^nono^ ^beg^ ^beg^ ^beg^

Ki
Κι εγω φιλε καπως ετσι περιμενα γυρω στο 7 με 8 και...........

Τωρα ειδα αυτο που λες για την ανακοινωση. Δλδ παμε οποτες γουσταρουμε?

Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος λόγος για λύπηση .

Από εκεί και πέρα θεωρώ ότι αν κινηθούμε μαζικά με κάποιο τρόπο ίσως καταφέρουμε να αναγκάσουμε τον Μάργαρη να κάνει αποδεκτές τις εργασίες μας και για τον Σεπτέμβρη .

κ τι θα κανουμε τωρα ρε παιδια?
σαν τους μ@λ@κες θα κατσουμε απραγοι?θα χασω τομεα για 2η φορα και για το μαθημα που κανονικα περναω!!!!
για 1 μαθημα γαμωτη μου!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

οπως ειπε και το Σεπτεμβρη ο Μαργαρης για τα γραπτα του Ιουλιου

"Δεν ειμαι υποχρεωμενος να σας δειξω τα γραπτα σας"

πολυ μαγκας.....

Τι λεει μωρε εγω θα παω. Να κανονισουμε μια μερα να μαζευτουμε να παμε πολλοι μαζι.

Βασικά εμένα με καίει περισσότερο το τι θα γίνει με τις εργασίες γιατι όπως και να το κάνουμε μας βγήκε η Παναγία για να τις κάνουμε .

TΙ να γινει με τις εργασιες? ΠΑει οποιοι το περασαν καλως οι υπολοιποι τις χανουν

Έτσι είχε πει αρχικά ο Μάργαρης , αλλά πιστεύω ότι αν τον πιέσουμε οργανωμένα κάτι θα πετύχουμε.

Μπα αυτο ισχυει εδω και χρονια

Πρώτη φορά δεν είναι που βάζει εργασίες στα κυκλώματα ||??

Νομίζω κι άλλες χρονιές έβαζε εργασίες...

Το 2004 είχαν ξαναβάλλει δες και στα downloads που τις είχαν ανεβάσει. ;)

Kαι το 05-06 είχε βάλει εργασίες, 3 αν θυμάμαι.

1) Εχει βάλει ξανά εργασίες  παλιότερα αλλα πού πιο δύσκολες απο ότι θυμάμαι...
2) Και γω 7-8 περίμενα και πήρα   8===============D(3)
3) Αν είναι να μαζευτούμε να πάμε όλοι μαζί και να βγει να μας πει πότε μπορούμε να δούμε τα γραπτά μας..

Και καλό είναι να το κάνουμε σύντομα αυτό !!!!!

Συγχαρητηρια κ.Μαργαρη...

    Μέχρι πέρσυ έβαζε και διόρθωνε τις εργασίες ο ίδιος ο Μάργαρης. Φυσικά ήταν πολύ πιο δύσκολες από το να λύσει κανείς ένα τετράπολο. Συγκεκριμένα το 05-06 ήταν 3 οι εργασίες στο γνωστό στυλ που έμπαιναν κάθε χρόνο.

Λοιπον προτινω να μαζευτουμε να παμε στο Μαργαρη την Τεταρτη κατα τις 11.00. Τι λετε??

Καλύτερα 13:00 .

που είναι οι καλοί  ;D υποστηριχτές τις αλλαγής θεμάτων?

τι καταφέραμε? αλλαγή στα θέματα αλλα η διόρθωση να παραμένει ίδια...με παραμικρό λάθος σε πετσοκόβουν.

αυτό είναι παιδιά η νέα νοοτροπία που θα ενισχύει την κατανόηση? αν ήθελε αυτό θα μπορούσε πολύ απλά να δείξουν επιείκεια και να δώσουν βάση στον τρόπο προσέγγισης του προβλήματος και ποσο τα κατάφερε ο καθένας μας...όχι να περιμένουν τελείως λυμένη άσκηση από την στιγμή κιόλας που δεν μας είχαν συνηθίσει σε τέτοια μέσα στις ασκήσεις.

διαφωνείτε?

Μην ανοίξουμε ξανά αυτήν την κουβέντα δεν αντέχω
προσωπικά τον τσίμπησα ξανά στις εξετάσεις και καλά να πάθω ο μ@λ@κ@ς.
Τα λέμε τον Σεπτέμβρη οεο

αν  τους πουμε πιστευω οτι ο αρζουμανιδης με τον δαιο θα βγαλουν καμια μερα για να δουμε τα γραπτα

Αρχίσαμε παλι!! :(



Συφωνώ είναι αρκετοί αυτοί και αυτές που κάνανε εργασίες και τελικά δεν περάσανε τα κυκλώματα ας βρεθούμε και να το διεκδικήσουμε δεν θα χάσουμε τίποτα.
Είμαι μέσα και ξέρω κάποια άτομα που θέλουν επίσης στήλτε ΠΜ.

Και εγώ πιστεύω ότι πρέπει να πάμε οργανωμένα και να ζητήσουμε οι εργασίες να ισχύουν και για το Σεπτεμβρή .
Αν και από όσο ξλερω είναι λίγο δύσκολο να πετύχουμε κάτι τέτοιο  , τουλάχιστον ας έχουμε προσπαθήσει .

Παίδιά Τετάρτη στη 13:00 δεν προλαβαίνουμε μετά να κάνουμε δήλωση. Και από ότι κατάλαβα κάποιοι από μας το θέλουμε για τομέα. Γι' αυτό να κανονίσουμε να πάμε κάποια ώρα σήμερα.

Παρόλο που εγώ συμφωνώ ότι έπρεπε να αλλάξουν τα θέματα για να ενισχυθεί η κατανόηση έχω να πω το εξής:

  ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ ΠΙΑ,μας κοροιδεύουν οι καθηγητές μας.....ΔΕΝ μπορείς να βαθμολογείς έτσι(περίμενα κανά 8αρι και πήρα....5,25.....).ΠΑΛΙ τα ίδια πράματα....ΔΕΝ βαθμολογούν πόσο κατάλαβες,αλλά βαθμολογούν το τελικό αποτέλεσμα....λες και εξεταζόμαστε στις πράξεις.....

  Και επειδή χθες είχα λίγο χρόνο.....Το μάθημα το χρωστούσαν ΓΥΡΩ ΣΤΑ 750 ΑΤΟΜΑ,δώσανε περίπου 250 και πέρασε το 20% αυτών(50 άτομα) περίπου....και με την πολύτιμη βοήθεια των εργασιών οι περισσότεροι,καθώς βαθμάρες υπήρχαν πολύ λίγες....

   Αυτό είναι που πρέπει να παλέψουμε γιατί ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ....τι θα γίνει ρε παιδιά???700 άτομα χρωστάνε κυκλώματα ΙΙ,καμια 900 πεδίο Ι,καμιά 750 πεδίο ΙΙ....και προφανώς υπάρχουν και αρκετά άλλα τέτοια μαθήματα.....ΓΙΑΤΙ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΤΟΙΑ @@??
Σε τέτοια ομαδική ΤΣΟΝΤΑ στην βαθμολόγηση δεν θα απαντήσουμε???Και δεν πιστεύω ότι μόνο το 20% είχε καταλάβει κυκλώματα ώστε να περάσει....

Σωστά δεν πιστεύεις.
Aπο το 20% αυτών που πέρασαν, το 5% είναι αυτοί που γράφουν πάντα 8-9-10, ανεξαρτητα απο το μάθημα. Το υπόλοιπο 15% είναι όσοι έχουν δώσει αρκετές φορές ώστε να ξέρουν, τι και πως πρέπει να γράψεις για να περάσεις κυκλώματα.

Μήπως ξέρει κανένας τα ποσοστά επιτυχίας και αποτυχίας .

1η φορά το έδινα και το πέρασα,τα κυκλώματα θέλει να ασχολείσαι μαζί τους όλο το 6μηνο και όχι μόνο λίγο πριν τις εξετάσεις...

Δεν είπε κανένας ότι δεν υπήρχαν και άτομα τα οποία το πέρασαν με την 1η φορά .
Σίγουρα κάποιος ο οποίος ασχολείται όλο το 6μηνο με κυκλώματα έχει πάρα πολλές πιθανότητες να περάσει και ιδιαιτερα σε σχέση με κάποιον που ασχολείθηκε μόνο τις τελευταίες μερές . Αλλά εδώ έχουμε το εξής φαινόμενο :
Άτομα τα οποία έκαναν και τις δύο εργασίες (και δε μιλάω για ένα και δύο παιδιά αλλά για ένα μεγάλο ποσοστό ) και είχαν δύο μονάδες εφόσον έγραφαν 3 κόπηκαν .
Για να κάνει κάποιος τις εργασιες θεωρώ ότι πρέπει να διαβάσει (και για την δεύτερη τουλάχιστον πρέπει να διαβάσει πολύ καλά).
Τότε πως γίνεται τα παιδιά αυτά να κόπηκαν (εφόσον είχαν διαβάσει τουλάχιστον πολύ πριν από τις εξετάσεις την μισή ύλη (μετασχηματισμός + τετράπολα + τελεστικούς ) ;

Στο πτυχίο το μαθημα!!!  ^sfinaki^

 ^beer^ ^beer^ ^ivres^ ^kremala^ ^boil^ ^banghead^ ^callmerip^
Για συμπαράσταση

Kαλά τώρα πλάκα μΕ κάνεις; Ποιο μάθημα δηλαδή στη σχολή εκτός απο 4-5, μπορείς να τα περνάς χωρίς να διαβάζεις all the way?

Παιδιά έχετε ακούσει τίποτα για το πότε μπορούμε να δούμε τα γραπτά μας?

Παρμένο από εδώ http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=22668.150  ;)

Ρε παιδια,εχω εργαστηριο 9-12 το πρωι...θα τον προλαβω μετα?

Παιδιά έτυχε σε κανέναν να έχει γράψει  κάτω από πέντε στα κυκλώματα αλλά  στα αποτελέσματα να μην του προστέθηκε τελικά η εργασία του?

για να προστεθούν οι εργασιές πρέπει να έχεις γράψει πάνω απο 3, δηλαδή προστίθενται μόνο αν έχουν πρακτική αξία.
αλλιώς ο βαθμός των εξετάσεων παραμένει ως έχει.

Ναι οκ.. Αλλά σε μερικούς είδα 3+1 ενώ σε μένα είδα σκέτο 3....

Έχω υπόψη μου δυο περιπτώσεις που ξέχασαν να προσθέσουν το βαθμό από της εργασίες, πήγαινε να το ελέγξεις αν συνέβη κάτι τέτοιο και σε εσένα ;)

Εμένα ο Μάργαης στην άσκησή του απλώς είχε μια γραμμή που από ότι κατάλαβα ξεχώριζε τα ερωτήματα.
Στον βαθμό είχα 0 ενώ είμια σίγουρος πως ήταν σωστή.
Και ο κ.Δάιος μου έκοψε 0.5 για κάτι που τον ρώτησα και μου είπε αυτός πως να το κάνω. ;D ;D ;D ;D
Ενώ στην άσκηση με τους τελεστικούςρώτησα γιατί πήρα 0 και απλώς δεν με άκουσε... :o

Ότι νάναι.
Και ας περίμενα εγώ ψηλό βαθμό.... :P :P ;D ;D ;D ;D  :(

Από όσο γνωρίζω, τα γραπτά στα οποία παρατηρήθηκε τέτοιο φαινόμενο, θα σταλούν ξανά πίσω στο Μάργαρη να τα ξαναδεί. Αρκεί βέβαια ο φοιτητής να πήγε να δει το γραπτό του και να το επισήμανε αυτό σε κάποιον παρευρισκόμενο καθηγητή.

οκ θα σταλεί πίσω αλλά εγώ έχω χάσει και από αλλού χωρίς να ξέρω γιατί

Σου έδωσε μια βοήθεια στις εξετάσεις όταν τον ρώτησες για κάτι, και το κράτησε το όνομά σου για να σου κόψει μετά που θα στο διόρθωνε το γραπτό 0.5 μονάδες; ^ex_shocked^

Στο θέμα του τελεστικού πήρες μηδέν και δεν επέμεινες να σου πει τί είχες κάνει λάθος;;!!

Εγώ στη θέση σου θα ξαναπήγαινα να δω το γραπτό μου!

δεν κράτησε το όνομα μου, απλώς είχε σημειωμένο ότι ήταν λάθος.Ενώ μου είπε αυτός!!!  ;D ;D ;D

Στο άλλο τον ρώτησα δύο φορές και ούτε καν μου μίλησε   :P :P :P :P

 :-X

Κάθησα και έγραψα σε ένα pdf αρχείο τα θέματα των κυκλωμάτων που δημιούργησαν τόσο ντόρο,μαζί με μερικά tip για τις λύσεις.Τα κάνω attach και εδώ για αυτούς που δεν θέλουν να περιμένουν πότε θα εγκριθεί το upload μου.

Στο τελευταίο μάθημα με τον Μάργαρη μας είπε ότι στο θέμα πρώτο ήθελε διαφορικές εξισώσεις και όχι αυτό που είχε μέσα στο βιβλίο , ότι και αν σημαίνει αυτό και να μην πάμε να διαμαρτυρόμαστε τζάμπα .

Μπράβο για την δουλειά! Ευχαριστούμε!  ^super^

για τα γραπτα τα οποια επροκειτο να επιστραφουν προς επανεξεταση στο μαργαρη μηπως γνωριζει κανεις αν υπηρξε καμια εξελιξη?

Πάντως να ξέρετε έχουν γίνει κάποιες αναβαθμολογήσεις σε κάποια γραπτά στα Κυκλώματα 2 και βρίσκονται ακριβώς απέναντι απο το ασανσέρ στον 4ο όροφο..

Kαθιστε να σας πω μια ωραια ιστοριουλα να κοιμηθειτε...

 Ξενικησα το 2005 να δινω κυκλωματα,ακομα ο κυριουλης Μαργαρης ηταν στα ντουζενια του. Θεματα ιδια με του βιβλιου. Τοτε δε διαβαζα. Μ εκοψε και 3 φορες με 4 με λυμενα ολα τα θεματα,αριθμητικα λαθη πιθανον. Μετα ηρθε το φαινομενο Γελαστοπουλος κι αναγκασε τον κ.Μαργαρη να αλλαξει τα θεματα και να τα κανει περιπου σαν του βιβλιου αλλα συνδυαστικα και φυσικα πιο δυσκολα. Ειχα μεινει στα παλια ομως. 2 χρονιες συνεχομενα το αδιδακτο κεφαλαιο 7,περσι λιγο απο θεωρια αποδειξη και φετος...φετος καινουργια θεματακια παλι ! Παει και το πολυχρωμο φυλλο,πανε τα τυπωμενα σχηματα,πανε και τα κλασσικα θεματα. Τα κανε στο τελευταιο μαθημα... Δε λεω δεν ηταν τραγικης δυσκολιας αλλα οταν αλλα περιμενεις...αντε προσαρμοσου σε 2 ωρες οταν δε το κανες 5 χρονια ! Παμε για αλλα 5 ! Αυτα  :)

Καλη επιτυχια σε ολους !

Βλέπω ότι έχουμε εμπεδώσει σε αυτή την σχολή ότι φταίει ο γελαστόπουλος για τα θέματα των κυκλωμάτων(και για την οικονομική κρίση επίσης). Καλή φάση,και αναρωτιόμουν γιατί δεν έχει ανοίξει ακόμα τοπικ να κράζουμε τον γελαστόπουλο


>.<

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=21910.15
αυτο δεν ειναι ρε?

Εννοειται δεν φταιει ο Γελαστοπουλος. Αυτος ηταν απλα ενα παρεξηγημενο που φαγε δουλεμα απ τα φιλαρακια του επειδη κοπηκε εκεινος και ειπε να το παιξει μετα Jeanne D'Arc των ΗΜΜΥ. Φταιει για μενα η πληρης ανευθυνοτητα των υπευθυνων καθηγητων που ερχονται με χαμογελο και ρωτανε...ποιος ηταν στο τελευταιο μαθημα μου ; τα κανα εκει αυτα. Χαιρω πολυ χαιροπουλος κυριε καθηγητα,εμενα καιγοταν ο κωλος μου τοτε που το κανες το μαθημα και δεν δεν μυρισα τα δαχτυλα οτι θα αλλαξεις εντελως τα θεματα αλλα θα τα κανεις στουσ τυχερους του τελευταιου μαθηματος. Ανεβασε τις λυμενες ασκησεις στο thmmy βρε αδερφε,μαμακες ειναι οι Ροθοι και λοιποι που το κανουν ; το ηλιθιο της υποθεσης ειναι πως και περσι και φετος τα θεματα ηταν σχετικα ευκολα και ωραια σαν θεματα αλλα και παλι θα τα σκατωσει πολυς κοσμος. Γιατι εμαθε σε αλλα. Συν εμου

Ωραία δεν είναι να παρουσιάζουμε ένα γεγονός όπως θέλουμε, ιδίως όταν δεν έχουμε πλήρη γνώση επί αυτού?
Να το δοκιμάσω και εγώ?
Χμ, δεν φταίει κανείς που δεν θα περάσεις κυκλώματα απλά είσαι λίγο χαζούλης βρε αδερφέ. Καλύτερα να αλλάξεις σχολή και να μας απαλλάξεις από την "Ιερά Εξέτασή" σου. (ίσως έτσι μείνει καμιά Ιωάννα ζωντανή)



κατά τα άλλα, εδώ το πιάνεις το νόημα και το παραδέχεσαι και ο ίδιος. Οπότε, βλέπεις και εσύ λοιπόν ότι το πρώτο σχόλιό σου είναι περιττό.. ή δεν είναι?

*αυτή η σχολή χρειάζεται αρκετούς να το παίξουν "Ιωάννες τις Λωρένης" (σε πιο ήπια μορφή φυσικά, αντί για τη ζωή τους, θυσιάζουν χρόνο) για να υπάρξει βελτίωση, αλλιώς ακόμη θα έτρεχες σε όλο το πολυτεχνείο για να βρεις ελεύθερη θέση σε νησίδα (που δεν είναι της σχολής σου), θα αγόραζες σύνεργα σχεδίου (σαν πρωτοετής) κ.α.

τι έκανε τελικα αυτός ο γελαστός τύπος και όπου σταθείς και όπου βρεθείς φροντίσεις να τονίσεις την υπαιτιότητα του. ε;

δε βαζει θέματα ο Μάργαρης πλέον? στα Κυκλώματα ΙΙΙ είπαν ότι τώρα το Σεπτέμβριο θα πέσουν παλιά θέματα.
για Κυκλώματα ΙΙ τι ισχύει?

Εμείς την τελευαταία φορά δώσαμε με θέματα Δάϊου.