[Κυκλώματα ΙΙ] Νέα φιλοσοφία εξέτασης

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[corina]

Μάλλον λάθος κατάλαβες τότε...
Εγώ δε νομίζω ότι έτσι έγινε με τον Junior. Τουλάχιστον, αν θες, εγώ δε θα ένιωθα μειονεκτικά.
Κατά τα άλλα με καλύπτει πάααρα πολύ το τελευταίο ποστ του αλακμωνα

[alekos]

Παρεμπιπτοντως, εχετε παρατηρησει οτι η επιτηρηση στα Κυκλωματα ειναι απο τις πιο χαλαρες? Σας προβληματισε ποτε το γιατι? Η ιδια η Σοφια εχει πει οτι δεν τους πειραζει και τοσο να ρωτησεις εναν τυπο που ξεχασες, ή να συγκρινεις καποιο αποτελεσμα εαν νιωθεις πως το χρειαζεσαι!
Προβληματιστειτε λιγο πανω σ' αυτο, για να καταλαβετε ποια ακριβως ειναι η φιλοσοφια του Μαργαρη για τις εξετασεις...

yeap το έχει πει και μπροστά μου

και επειδή το θέμα το έχουμε κουράσει νομίζω πως όλοι συμφωνούμε στο ότι
α) η κίνηση του συνάδελφου junior ήταν σωστή και μάλλον έφερε και μια ευεργετική αλλαγή στον τρόπο εξέτασσης των κυκλωμάτων αν κρίνουμε από τα χθεσινά θέματα.
β)το ότι ο συνάδελφος junior έστειλε το mail ενώ είχε περάσει όλα τα κυκλώματα θα δίνει πάντα σε κάποιους το πάτημα ώστε αμφισβητίσουν τις προθέσεις του

[Am@NiTa]

με καλυπτεις aleko και σταματαω και γω εδω

[COACH]

Αλλά το να τα ρίχνουμε σε κάποιον μόνο και μόνο επειδή είπε τη γνώμη του - όποια κι αν ήταν αυτή - το θεωρώ ανούσιο.

Ώπα,πότε έγινε αυτό;Και παραπάνω έγραψα και μια ανάλυση της "γνώμης".Έγραψα το τι είπε.Δε μετράει μόνο το να πεις μια γνώμη αλλά σημασία έχει και το ΠΩΣ την λες!Αυτός ταξίδεψε Δράμα-Θεσσαλονίκη μέσω Έβρου!Και απλά αναρωτήθηκα ποιος ο σκοπός τελικά της δημοσιοποίησης αυτού του mail αλλά και στην τελική το περιεχόμενο του μου φάνηκε αρκετά περίεργο ας πούμε σε σχέση με αυτά που λέτε εσείς ότι ήθελε να πει!Ελπίζω να μην έθιξα κανέναν και σε κανέναν δε ρίχνω κανένα φταίξιμο για μάθημα που δεν πέρασα.Τώρα η κατάσταση είναι απλή:ο Μάργαρης δικαιούται να βάλει θέμα παρόμοιο με αυτό πλεόν το οποίο μπαίνει για πρώτη φορά!(Γτ ξαναθυμίζω ότι κάποια στιγμή αυτό αποτελούσε ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ ΘΕΜΑ.) Και πιο συγκεκριμένα με έναν τρόπο λύσης που  πολλοί ακόμα και καλά διαβασμένοι θα το δουν πρώτη φορά μπροστά τους!Μη ξεχνάμε ότι εννοείται πως ο χρόνος δε φτάνει για να δούμε στις παραδόσεις όοοολες τις περιπτώσεις.Έχω την αίσθηση όμως ότι αυτό θα γίνετια από εκεί και πέρα.Γτ ο εκάστοτε καθηγητης πως εκλαμβάνει την έννοια "φυτό" -που αναφέρθηκε - είναι σαφώς υποκειμενική.Για έναν καθηγητή κάλλιστα θα θεωρούσε ότι το να μπορείς να λύσεις μία άσκηση σαν και αυτή με τους ενισχυτές σε βγάζει από κατηγορία φυτό ενώ για έναν άλλον ίσως να έλεγε ε εντάξει αυτή η άσκηση είναι δύσκολη.Αυτό είναι σχετικό και ΠΛΕΟΝ ότι και να μπει δεν θα μπορεί κανείς να πει τπτ!Ο Μάργαρης για να συγκεκριενοποιήσω το θέμα θεωρώ ότι έκανε το εξής ενδιάμεσο.Βάζει μια άσκηση δύσκολη ωραία;Γίνεται η σφαγή.Μετέπειτα και στηριζόμενος ότι η επιτήρηση ειναι άριστη και δεν τίθεται θέμα αντιγραφής (φαινόμενο επιτηρητών που έλεγε και η amanita) κάνει το εξής απλό: δημοσιεύει την επίλυση της άσκησης αφού ξέρει ότι η πλειοψηφία των φοιτητών στα επόμενα χρόνια θα δει το παλιό θέμα και δεδομένου οτί ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΊ να το αποστηθίσει αν δεν ξέρει 5 πράγματα σχετικά  θα κάτσει ΝΑ ΤΟ ΕΠΙΛΥΣΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ με τον φόβο μήπως ξαναμπει παρόμοιο θέμα;Τελικό αποτέλεσμα;Αν όποιος διάβαζε όλη την φιλοσοφία του βιβλίου-όπως στο συγκεκριμένο παράδειγμα- και ήταν έτοιμος για το κάθε τι  και ΚΑΘΟΤΑΝ ΚΑΙ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΛΥΣΗ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΑΣΚΗΣΗΣ ΚΑΙ ΘΑ ΠΕΡΝΟΥΣΕ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΜΕ ΒΑΘΜΟ ΚΑΙ ΘΑ ΚΕΡΔΙΖΕ ΣΕ ΓΝΩΣΗ (να το θεσω έτσι λαϊκά) Δλδ ο Μάργαρης ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ,ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ ΔΛΔ ΤΩΝ ΔΥΣΚΟΛΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΘΕΜΑΤΩΝ σε ΚΑΤΕΥΘΥΝΕΙ ΕΝΑ ΒΗΜΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟ ΨΑΞΕΙΣ ΔΙΝΟΝΤΑΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΞΙΑ ΕΤΣΙ ΣΤΟ ΝΑ ΚΑΤΣΕΙΣ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙΣ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ.Το αν δε διαβάσεις εσύ το θέμα αυτό και δε κάτσεις να το λύσεις ή ακόμα χειρότερα αν ΤΟ ΕΙΔΕΣ, ΔΕ ΤΟ ΕΛΥΣΕΣ ΚΑΙ ΔΕ ΤΟ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΣ ΚΑΙ Δ Ε Ν ΠΗΓΕΣ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙΣ ΒΟΗΘΕΙΑ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΣΟΥ ΕΙΤΕ ΣΤΗΝ ΩΡΑ ΤΟΥ ΜΑΘΗΜΑΤΟΣ ΕΙΤΕ ΩΡΕΣ ΓΡΑΦΕΙΟΥ και όταν μπήκε στισ εξετάσεις το ίδιο θέμα ΕΣΥ δεν έγραψες δε σου φταίει και "δε τα ρίχνεις" ούτε στο Δάιο που προσπερνούσε το τυπογραφικο λάθος των αντιγραφάκηδων ούτε σε αυτούς που κοίταξαν την άσκηση και είδαν τι παίζει και κάθισαν να την δουν επειδή σκ΄'εφτηκαν "μήπως και μπει..." . Έτσι λοιπόν αν ο λόγος του mail ήταν τελικά αυτός (που ξαναξαναξαναλέω και δείχνω με επιχειρηματα που τόσο σας έλειψαν και σε αυτό το post ότι δε νομίζω να ήτανε ) σας παραθέτω ότι την ευκαιρία για γνώση την έιχατε.Ήταν εκεί!Τα προηγούμενα θέματα δεν είναι για να περάσει κόσμος.Σας ΚΑΤΕΥΘΥΝΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΚΑΙ ίσως πολλές φορές ΤΙ ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΑΠΟ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΚΑΙ ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΑΣ ΜΕΙΝΕΙ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΟΤΑΝ με το καλό θα έχετε περάσει το μάθημα ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΞΑΝΑΣΧΟΛΗΘΕΙΤΕ ΠΟΤΕ ΜΕ ΑΥΤΟ.Αυτό νομίζώ κάνει ο Μάργαρης και κάθε Μάργαρης που βάζει θέματα παρόμοια με προηγούμενα

[anonymous-root]

Ώπα,πότε έγινε αυτό;Και παραπάνω έγραψα και μια ανάλυση της "γνώμης".Έγραψα το τι είπε.Δε μετράει μόνο το να πεις μια γνώμη αλλά σημασία έχει και το ΠΩΣ την λες!Αυτός ταξίδεψε Δράμα-Θεσσαλονίκη μέσω Έβρου!Και απλά αναρωτήθηκα ποιος ο σκοπός τελικά της δημοσιοποίησης αυτού του mail αλλά και στην τελική το περιεχόμενο του μου φάνηκε αρκετά περίεργο ας πούμε σε σχέση με αυτά που λέτε εσείς ότι ήθελε να πει!Ελπίζω να μην έθιξα κανέναν και σε κανέναν δε ρίχνω κανένα φταίξιμο για μάθημα που δεν πέρασα.

[...]

φιλικά

[COACH]

Η φωτογραφία είναι η απόδειξη του : size mattrs after all.... Ή είναι τπτ άλλο; 

[corina]

Ρε συ Coach, δεν αναφερόμουν σε σένα...

Ο Anonymous εννοεί να βάζεις και κανα enter, γιατί το κατεβατό είναι δυσανάγνωστο.

[anonymous-root]

Η φωτογραφία είναι η απόδειξη του : size mattrs after all.... Ή είναι τπτ άλλο; 

Ο Anonymous εννοεί να βάζεις και κανα enter, γιατί το κατεβατό είναι δυσανάγνωστο.

[Appelsinpiken]

Παραθέτω απ τη λίστα:

Για να κλείσουμε το θέμα, όταν ο junior
σχολίασε το επίπεδο των εξετάσεων στα
ηλεκτρικά κυκλώματα, είχα ήδη
διαπιστώσει το πρόβλημα και είχα
αποφασίσει την αλλαγή της φιλοσοφίας των
εξετάσεων. Απλά, τα σχόλια του junior με
υποχρέωσαν να δημοσιοποιήσω την απόφασή
μου.

Χάρις στον junior, πληροφορηθήκατε την ήδη
αποφασισμένη αλλαγή.

Νίκος Ι. Μάργαρης

[corina]

Το έχουν ποστάρει ήδη πιο πριν.

[Appelsinpiken]

Το έχουν ποστάρει ήδη πιο πριν.

για εμπεδωση το εβαλα ξανα

[corina]

σωστό κι αυτό...

[Junior]

COACH εκτιμώ ότι δεν κλαίγεσαι που δεν πέρασες και απλά λες την άποψή σου.

Όπως είπαν αρκετοί και έχω βαρεθεί να λέω κι εγώ, το θέμα δεν ήταν η αντιγραφή. Στην αντιγραφή συμφωνώ σε κάποιο βαθμό με τον αλιάκμωνα. Αυτό που με πείραξε είναι ότι έβαλαν θέματα που ο μόνος ανθρώπινος τρόπος να τα λύσεις ήταν να τα έχεις δει σαν σοσάρες και να τα ξέρεις απ' έξω ή απλά να τα αντιγράψεις. Βέβαια υπήρχε και η λύση να ξέρεις τόσο καλά κυκλώματα όσο ο Μάργαρης και να μπορέσεις να το λύσεις. Αλλά φυσικά δεν ισχυρίζομαι κάτι τέτοιο.

Για να είμαι σίγουρος ότι με καταλαβαίνεις θα σου φέρω ένα παράδειγμα. Εσένα σου αρέσουν τα προγραμματιστικά. Ας πούμε η java.
Σκέψου το εξής. Έχεις μάθει java πολύ καλά. Σαφώς καλύτερα από το επίπεδο των συμφοιτητών σου. Αυτό συμβαίνει γιατί σου αρέσει το θέμα και έχεις ασχοληθεί πολύ. Αλλά βεβαίως, οι γνώσεις σου έχουν κάποια όρια, δεν μπορείς να τα ξέρεις όλα. Αν μπει κάτι τελείως τρελό δε θα το γράψεις.
Ε, πηγαίνεις στις εξετάσεις και βλέπεις ένα θέμα (ή περισσότερα) που είναι πάρα πολύ δύσκολο, υπερβολικά ψαγμένο, ακόμα και για σένα. Σίγουρα μπορεί να βρει κάτι τέτοιο ο καθηγητής. Παιδεύεσαι, παιδεύεσαι και τελικά δεν καταφέρνεις να το λύσεις. Λες οκ, τι να κάνουμε έβαλε τρελά θέματα.
Και βγαίνεις έξω και σου λένε όλοι ότι το έλυσαν και μάλιστα ήταν πάρα πολύ εύκολο. Αναρωτιέσαι τι έγινε. "Μα...," σου λένε, "...αυτό το είχε δείξει πως γίνεται και είπε ότι θα το βάλει".

- Ήταν ίδιο ακριβώς με εκείνο που έχει στο βιβλίο των ασκήσεων!


- Ήθελε απλά να πάρεις ότι x=y και λυνόταν.
- Μα πώς να φανταστείς ότι έπρεπε να πάρεις x=y;;;
- Έτσι λέει στο βιβλίο!


Ελπίζω αρχίζεις να καταλαβαίνεις για τι κατάσταση μιλάω. Αλλά τα πράγματα έγιναν ακόμα χειρότερα. Όπως είπες, πήγα στους καθηγητές να διαμαρτυρηθώ για τα θέματα που βάζουνε. Πρώτα στο Δάιο. Και μου είπε "καλά κάνουμε και βάζουμε τέτοια θέματα, έτσι οι φοιτητές περνάνε! Εσείς οι υπόλοιποι πρέπει να συμμορφωθείτε, γιατί είστε λίγοι"
Δηλαδή σου λέει στην ουσία κάτσε διάβασε κάτι και ας μην το καταλαβαίνεις, απλά για να το γράψεις. Δε μας νοιάζει αν έχεις κατανοήσει το μάθημα και πόσο, από τη στιγμή που δεν αποστηθίζεις κάποιες ασκήσεις!

Για τέτοια κατάσταση μιλάω. Ελπίζω τώρα να είναι ξεκάθαρο ότι σκοπός μου δεν ήταν να ξεχωρίσω από τους άλλους, αλλά μια λογικότερη εξέταση.
Και αφού δεν έβγαλα άκρη με τους καθηγητές (με το Μάργαρη είχα κάνει μια προσπάθεια, αλλά δεν κατάλαβε πόσο σοβαρά μιλούσα και δε συνέχισε η κουβέντα), το έγραψα δημόσια στη λίστα για να ακουστεί. Για δύο λόγους:
1) Γιατί αν μαθευτεί θα τους πειράξει περισσότερο και θα το πάρουν σοβαρότερα και
2) Γιατί η κατάσταση αυτή δεν είναι μόνο στα κυκλώματα. Ήταν όμως μια αφορμή να συζητηθεί το θέμα.

[vag]

Σκέψου το εξής. Έχεις μάθει java πολύ καλά. Σαφώς καλύτερα από το επίπεδο των συμφοιτητών σου. Αυτό συμβαίνει γιατί σου αρέσει το θέμα και έχεις ασχοληθεί πολύ. Αλλά βεβαίως, οι γνώσεις σου έχουν κάποια όρια, δεν μπορείς να τα ξέρεις όλα. Αν μπει κάτι τελείως τρελό δε θα το γράψεις.
Ε, πηγαίνεις στις εξετάσεις και βλέπεις ένα θέμα (ή περισσότερα) που είναι πάρα πολύ δύσκολο, υπερβολικά ψαγμένο, ακόμα και για σένα. Σίγουρα μπορεί να βρει κάτι τέτοιο ο καθηγητής. Παιδεύεσαι, παιδεύεσαι και τελικά δεν καταφέρνεις να το λύσεις. Λες οκ, τι να κάνουμε έβαλε τρελά θέματα.
Και βγαίνεις έξω και σου λένε όλοι ότι το έλυσαν και μάλιστα ήταν πάρα πολύ εύκολο. Αναρωτιέσαι τι έγινε. "Μα...," σου λένε, "...αυτό το είχε δείξει πως γίνεται και είπε ότι θα το βάλει".

- Ήταν ίδιο ακριβώς με εκείνο που έχει στο βιβλίο των ασκήσεων!


- Ήθελε απλά να πάρεις ότι x=y και λυνόταν.
- Μα πώς να φανταστείς ότι έπρεπε να πάρεις x=y;;;
- Έτσι λέει στο βιβλίο!

να ρωτήσω εγώ κάτι?
υπάρχει αμφιβολία οτι αν ΔΕΝ έχεις ακούσει τι έχει πεί ο ίδιος ο καθηγητής και ΔΕΝ έχεις διαβάσει το βιβλίο του μαθήματος ΔΕΝ είσαι επαρκώς προετιμασμένος για την εξέταση του μαθήματος??
το ερώτημα είναι πολύ γενικό και δεν αναφέρεται στο συγκεκριμένο περιστατικό..
(και προς αποφυγη παρεξηγήσεων, μάλιστα, προσωπικά θεωρώ οτι τα θέματα των κυκλωμάτων φέτος ήταν αν όχι εύκολα τουλάχιστον βατά)

[Junior]

Μπορείς να μην έχεις ακούσει τι έχει πει ο καθηγητής σε μια συγκεκριμένη παράδοση. Μάλιστα μπορείς να μην έχεις ακούσει καθόλου τον καθηγητή όλο το εξάμηνο, αλλά πάλι να ξέρεις το μάθημα πάρα πολύ καλά. Έχω να σου πω πολλά παραδείγματα. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αυτό γίνεται.

Τώρα για το βιβλίο, όπως είπε ο coach, ένα μάθημα που σου αρέσει μπορείς να το διαβάσεις από όποιο βιβλίο θέλεις. Μπορεί να έχεις διαβάσει και 10 διαφορετικά βιβλία, αλλά όχι το βιβλίο του καθηγητή σου που μπορεί να το θεωρείς για τα σκουπίδια.
Ακόμα και όταν διαβάζεις από το σύγγραμμα που διανέμεται, μπορεί να έχεις κατανοήσει καλά το μάθημα χωρίς να έχεις διαβάσει όλες τις λυμένες ασκήσεις του βιβλίου ασκήσεων. Άλλωστε, τέτοιου είδους ασκήσεις δεν προσφέρουν τίποτα στην κατανόηση.

Γι' αυτό ναι, μπορείς να είσαι πολύ καλά προετοιμασμένος χωρίς να έχεις ακούσει ποτέ αυτό το "τρικ" που έλυνε το θέμα.