THMMY.gr

Γειά σας συνάδελφοι και καλό 15αύγουστο!  ;)

Με την ηλεκτρολογική μου απορία έρχομαι ίσως να ταράξω τα ήρεμα νερά των διακοπών σας, αλλά νομίζω αξίζει τον κόπο γιατί είναι αρκετά ενδιαφέρουσα!

Πριν από λίγες μέρες ο πατέρας μου αγόρασε μία καινούργια μπαταρία για το αυτοκίνητο, γιατί η παλιά τα είχε φτύσει εντελώς. Οπότε σκέφτηκα να κρατήσω εγώ την παλιά αντί να την στείλουμε για ανακύκλωση, για να την χρησιμοποιήσω. Έχω ήδη έναν φορτιστή μπαταριών αυτοκινήτου και ξέρω την διαδικασία της αργής εκφόρτισης και επαναφόρτισης, οπότε με τα ζητήματα αυτά δεν υπάρχει πρόβλημα. Μέτρησα και την τάση της και την βρήκα ίση με 12.64 V.
Λογικά εάν την ακουμπήσω δεν πρέπει να υπάρχει πρόβλημα, αφού η επικίνδυνη συνεχής τάση είναι άνω των 50V. Ένας φίλος όμως μου είπε πως δεν κάνει να την πιάσω, διότι μπορεί να έχει υπερφόρτιστεί ή να έχει αποκτήσει στατικό ηλεκτρισμό και να την ακούσω σοβαρά! Εγώ στην αρχή τον ψιλοκοροϊδεψα, αλλά φυσικά δεν δοκίμασα να την πιάσω πριν λάβω την συμβουλή του φόρουμ.
Εγώ νομίζω πως δεν πρέπει να υπάρχει πρόβλημα εάν αγγίξει κανείς την μπαταρία αυτοκινήτου. Εσείς τι λέτε?
Μήπως ξέρει κανείς τι άλλες προφυλάξεις πρέπει να πάρω κατά την χρήση της?

μπορει να δουλευει με 14Volt τάση αλλα μπορεί να σηκώσει μεγάλα ρεύματα. για αυτο θελει και προσοχη στο πως την χρησιμοποιείς.
 Μπορει να εχει υπερφορτωση αλλα να φτασει σε επιπεδο που να σου κανει ζημια....δυσκολο. (ποτε δεν ακουσα καποιον να επαθε κατι απο μπαταρια αυτοκινητου)

 Απο την αλλη μπορει να καψει ανετα πολλες συσκευες!!  ;D

::) Καλά ρε φίλε, δεν πέρασες κυκλώματα; Είναι δυνατό να αναπτυχθεί υπέρταση στους πόλους μιας πηγής τάσης !!! Μη τρελλαθούμε κι' όλας.

Τεσπα, ενδέχεται στατικός ηλεκτρισμός να αναπτυχθεί  στο μονωτικό περίβλημα της μπαταρίας. Σύνδεσε, λοιπόν, το περίβλημα με τον αγωγό ύδρευσης με ένα σύρμα, για ελάχιστο χρονικό διάστημα, και το πρόβλημα θα πάψει να υπάρχει, αν υπάρχει.

Είναι βέβαιο ότι το Forum το βλέπει και ο Μάργαρης. Τι εντύπωση θα αποκομήσει για πάρτη μας. Θα μας ταράξει στις προσεχείς εξετάσεις. Γι' αυτό, λοιπόν, πρόσεχε τι γράφεις. ^withstupid^

Οι μπαταριες ειναι τυπου ξηρων στοιχειων. Μπορει στην φορτιση η ταση να αυξηθει. (μην φανταστεις τρελα πραγματα) για αυτο και τα αυτοκινιτα εχουν βολτομετρο ωστε οταν η ταση φτασει κοντα στα 14Volt να απομονωνουν το δυναμο.

  Δεν μπορει να κανει ζημια σε ανθρωπο (η υπεφορτιση). σε συσκευες πολλυ ανετα ομως.

  Πληροφοριακα εχω περασει κυκλωματα.

Εγώ θα πρότεινα η επόμενη απάντηση να είναι από τον κ. gpap γιατί ήδη έχουν πέσει αρκετές κοτσάνες εδώ πέρα, και από αυτούς που δεν ξέρουν, αλλά και από αυτούς που νομίζουν ότι ξέρουν (οι δεύτεροι είναι πιό επικίνδυνοι  :D)

Τα μόνα σίγουρα είναι ότι:

1)Οι μπαταρίες αυτοκινήτου ΔΕΝ είναι ξηρών στοιχείων
2)Κατά την φόρτιση η τάση στα άκρα τους αυξάνεται (~10%), γιατί έτσι φορτίζουν
3)Οι αγωγοί ύδρευσης ΔΕΝ είναι πλέον μεταλλικοί
4)Όποιος και να διαβάσει τα παραπάνω θα γελάει που δεν γνωρίζουμε την απάντηση (εκτός αν είναι κανένας συνειδητοποιημένος καθηγητής, οπότε θα του φύγει κι ένα δάκρυ...)

Ελπίζω να μην συνέβαλα στις κοτσάνες με αυτά που έγραψα... ;)

Κ.Ι.Σ.


Υ.Γ.: Κάπου είχα διαβάσει ότι σε μια έρευνα διαπιστώθηκε ότι στην Ευρώπη (αν δεν κάνω λάθος) σκοτώνονται περίπου 3 άτομα το χρόνο, δοκιμάζοντας την τάση της 9-βολτης μπαταρίας στην γλώσσα τους...

Συγγνώμη, αλλά το περίβλημα είναι όλο πλαστικό! Πως μπορεί να επαχθεί επικίνδυνη τάση πάνω σε πλαστικό περίβλημα???
Εκτώς αυτού, η μπαταρία αυτοκινήτου σίγουρα δεν είναι ξηρό στοιχείο, αφού έχει μέσα υγρά. Θυμάμαι μάλιστα στην παλιά που είχαμε, έπρεπε να ελέγχουμε κάθε τόσο την στάθμη των υγρών της και να τα συμπληρώνουμε. Ευτυχώς οι καινούργιες μπαταρίες είναι κλειστές και αυτή η διαδικασία δεν χρειάζεται  ;)

Καλημέρα.

Να γελάω ή να κλαίω? Καλά αν τα έλεγε αυτά κανένας Θεολόγος, Φιλόλογος, φιλόσοφος (χωρίς να έχω τίποτε ενάντια στις συμπαθέστατες αυτές τάξεις ;D ;D και προσέξτε γράφω ...τα έλεγε .. γιατί σίγουρα θα σκέφτονταν πολύ να τα γράψει) θα μπορούσα να αγνοήσω το θέμα.

Αλλά ρε παλληκάρια μου σε μερικούς μήνες (εξάμηνα) θα είστε Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί (ά ναι και Μηχανικοί Υπολογιστών - Θεός να μας φυλάει!!!). Δεν θα έπρεπε σιγά σιγά να αρχίσετε με τη μορφή ...πνευματικής άσκησης να προβληματίζεστε για το πώς διάολο δουλέυουν κάποια απλά πράγματα και κυρίως να ...αυτολοκρίνεστε τεχνολογικά? Αν δηλαδή αύριο μεθαύριο περάσετε από κανένα ..μαγαζί για δουλειά και αφού παρουσιάσετε τα 7αρια και τα 8άρια που κατακτήθηκαν με τον γνωστό ...εργώδη τρόπο με τις ύλες, τα SOS, τις ..ρήτρες, την προστασία των προσωπικών δεδομένων (για να θυμίσω μόνο μερικά από τα πιό πρόσφατα δρώμενα), τα λαμπρά βιογραφικά με τους βαρύγδουπους μεταπτυχιακούς τίτλους, περάσετε τη φοβερή συνέντευξη μιας και ο θείος τυχαίνει να έχει μπλε-πράσινη ή παρδαλή κάρτα και γίνετε μέλος της εκλεκτής συντροφιάς των εργαζόμενων Μηχανικών και πάτε με τους νέους συναδέλφους να το γιορτάσετε με κανένα ουζάκι στην παραλία και ...πέσει στο τραπέζι η κουβέντα για μπαταρίές αυτοκινήτου ...τι θα γίνει? Καλύτερα να μασάς ..παρά να μιλάς!!   

Ας δούμε λίγο και τα τεχνικά του θέματος, αφού πρώτα διευκρινίσω ότι δεν είμαι ειδικός. αλλά σαν Μηχανικός και οδηγός πιστεύω ότι μπορώ να διαμορφώσω μια άποψη που να είναι λίγο πολύ τεχνολογικά ορθή. Και αν κάνω λάθος σε κάποια λεπτομέρεια ή αγνοώ κάτι πολύ βασικό, πιστέψτε με αν είναι σημαντικό, πριν το ...γράψω σε οποιοδήποτε μέρος (forum, σωματική ή άλλη περιοχή) θα κάνω τον κόπο να πεταχτώ μεσα από το φοβερό i-net (του οποίου διακεκριμένοι χρήστες και πελάτες είστε όλοι σας) και θα ρίξω μια ματιά για να σιγουρευτώ. Ετσι απλά, για να ...φυλάει ο Θεούλης την παρέα ..από τα ..τούβλα που υπερίπτανται.

Καταρχήν οι μπαταρίες του αυτοκινήτου ανήκουν στην κατηγοριά των συσσωρευτών μολύβδου. Ειναι επαναφορτιζόμενες και έχουν ηλεκτρολύτη θειικό οξύ (ή κάποια άλλη παραλλαγή) άρα είναι υγρού τύπου. Ξηρά στοιχεία είναι οι μπαταρίες γαι τις μικροσυσκευές (απλές, αλκαλικές, MN, Li-Ion κλπ). Υπάρουν μπαταρίες ανοιχτές και κλειστές. Η διαφορά τους είναι ότι στις ανοιχτές το νερό εξατμίζεται, η πυκνότητα του ηλεκτρολύτη αυξάνει και χρειάζεται να προστεθεί κατά διαστήματα νερό (κατά προτίμηση απεσταγμένο). Στις κλειστού τύπου, λόγω υλικών πλακών (προσθήκη Ca ή Ag) και ειδικής σύνθεσης ηλεκτρολύτη, η εξάτμιση είναι αμελητέα κατα τη διάρκεια της ζωής της μπαταρίας.

Οι μπαταρίες επιβατικών οχημάτων έχουν 6 ανεξάρτητα στοιχεία συνδεμένα σε σειρά. Κάθε ένα από αυτά έχει ονομαστική τάση 2 V άτσι ώστε η συνολική συστοιχία να δίνει 12 V. (Στα φορτηγά. πλοία κλπ χρησιμοποιούνται μπαταρίες 24V η και μεγαλύτερες). Αυτή είναι η ονομαστική τάση. Στην πράξη όλες σχεδόν οι μπαταρίες δίνουν μια υψηλότερη τάση ιδιαίτερα όταν είναι φορτισμένες. Οι συνηθισμένες μπαταρίες κρατούν αυτήν την τάση σχεδόν σταθερή και όταν τα φτύσουν η τάση πέφτει σχεδόν κατακόρυφα.  Οι μπαταρίες αυτοκινήτου σνδέονται παράλληλα με τον εναλλάκτη που τις φορτίζει. Πρόκειται για μια γεννήτρια ac που με τη βοήθεια διόδων μετατέπει της παραγόμενη ac τάση σε dc. Το παλιό σύστημα με το δυναμό (γεννήτρια dc) έχει εγκαταλειφθεί λόγω κόστους, βάρους και απαιτήσεων συντήρησης (καρβουνάκια κλπ). Ο εναλλάκτης παράγει μια πλήρως ανορθωμένη κυματομορφή με μέση τιμή τάσης από 13 - 14 V, ανάλογα με τις στροφές της μηχανής. Αυτή είναι και η τάση φόρτισης της μπαταρίας και φυσικά και η τάση ακροδεκτών όταν φορτίζει ή όταν είναι φορτισμένη.

Αν η τάση των ακροδεκτών πέσει χαμηλά (<12.5 V) η μπαταρία μπορεί να είναι είτε αφόρτιστη είτε κατεστραμμένη. Η διαφορά είναι ότι στην αφόρτιστη όλα τα στοιχεία έχουν χαμηλότερη τάση, ενώ στη χαλασμένη κάποιο στοιχείο είναι κατεστραμμένο ή η ικανότητα φόρτισης έχει ελλαττωθεί. Αυτό διαπιστώνεται με τη μέτρηση της πυκνότητας του ηλεκτρολύτη σε κάθενα στοιχεί. Υπάρχουν ειδικά πλαστικά όργανα (μπωμόμετρα) που έχιυν διαβάθμιση καλό-μέτριο-κακό και με αυτά διαπιστώνεται η κατάσταση μιας μπαταρίας (ακόμη και οι κλειστές μπορούν να ανοίξουν από πάνω). Η καταστροφή επέρχεται εξαιτίας αλάτων που κάθονται πάνω στις πλάκες και μειώνουν την επιφλανεια που συμμετέχει στην ηλεκτρόλυση (Οι Χημικοί ξέρουν πιό πολλές λεπτομέρειες αλλά εμάς δεν μας ενδιαφέρει).

Η μπαταρία έχει 2 ακόμη τεχνικά χαρακτηριστικά. Την χωρητικότητά της σε Ah (Αμπερώρια) και το μέγιστο ρεύμα που μπορεί να δώσει σε κατάσταση κρύας εκκίνησης (για -20 ^ο C ?). Η χωρητικότητα είναι προφανώς ενέργεια . Αν είναι πχ 55 Ah μιλάμε για ενέργεια 12*55 Wh. Αντίστοιχα υπολογίζει κανείς από το ρεύμα που απορροφά μια συσκευή (πχ φώτα) σε πόση ώρα θα εκφορτιστεί η μπαταρία. Το ρεύμα εκκίνησης έχει να κάνει με αυτό ..που λέει το όνομά του. Η δυσκολότερη δουλειά της μπαταρίας είναι να εκκινήσει τη μίζα που είναι ένας κινητήρας dc. Αυτός θα απορροφήσει σημαντικό ρεύμα για ελάχιστο (?) χρόνο και η μπαταρία θα πρέπει να είναι σε θέσει να το δώσει χωρίς κίνδυνο να καταστραφεί.

Συνεπώς, χαμηλή τάση ακροδεκτών, υψηλά ρεύματα (λόγω της χαμηλής τάσης και των απαιτήσεων λειτουργίας). Ετσι αν ενώσω τις τσιμπίδες που έχω βάλει στους πόλους της μπαταρίας έχω το θεαματικό ...τσάφ με τη μεγάλη λάμψη χωρίς η μπαταρία μου να καταστρέφεται. Κινδυνέυω εγώ τώρα να πάθω ηλεκτροπληξία από μια μπαταρία αυτοκινήτου? Η απάντηση είναι ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΟΧΙ. Το όριο επικινδυνότητας της τάσης για τον άνθρωπο είναι πραγματικά τα 50 V αλλά για το ac των 50-60 Hz. Για το dc το αντίστοιχο όριο είναι πάνω από τα 110 V. Αρα στα 12V (ή και στα 24V ) dc ο κίνδυνος είναι ανύπαρκτος. Αλλά το ρεύμα είναι ρεύμα και αν μας αγγίξει τότε τοπικά (φαινόμενο Joule) κινδυνεύουμε να πάθουμε έγκαυμα.

Τώρα τα υπόλοιπα περί ξηρών στοιχείων, στατικού ηλεκτρισμού κλπ τα αντιπαρέρχομαι σιωπηλά χαμογελώντας με την αγανάκτηση του Χρήστου για το ...πλαστικό περίβλημα και την ...ορθότατη αντίληψη Ηλεκτρολόγου Μηχανικού ...'φίλε ...σαν Ηλεκτρολόγος και Μηχανικός ένα πράγμα έμαθα....μακριά από το ρεύμα!!'. Οσο για τα άτομα που πεθαίνουν από τα 9 V στη γλώσσα, εγώ ξέρω περισσότερα που πέθαναν επειδή κάποιος τους έκανε ..μπουυυυ! μες στη νύχτα! Αυτά είναι ατυχήματα απροσδιόριστης προέλευσης, ενώ οι κανονισμοί αναφέρονται στατιστικά μεν αλλά στην πλειοψηφία (>99,99%) των περιπτώσεων.

Αυτά το ολίγα ...δροασιστικά, μέρες που είναι και ...λίγο λιγότερο ακριτο διάβασμα και πολύ περισσότερη κριτική σκέψη.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Αντε να δουμε τι θα βγει απο αυτην την κουβεντα... Και κατι μου λεει πως αν ο Μαργαρης παρακολουθει το forum, μαλλον καποιοι θα κανουν/ουμε πολλα χρονια να περασουν/ουμε τα Κυκλωματα :D

Παραθετω την δικη μου "επιστημονικη" αποψη επι του ζητηματος. Δεν ξερω αν ειναι σωστη (αλλωστε γι' αυτο την παραθετω, για να διορθωθουν τα λαθη μου και να τα δουν να διορθωνονται ακομα κι αυτοι που δεν ετυχε να συλλογιστουν) και φυσικα δεν ξερω αν χρησιμοποιω παντα τη σωστη ορολογια. Η αντιληψη μου ειναι περισσοτερο διαισθητικη, σε συνδυασμο παντα με τη θεωρια που -νομιζω πως- ξερω...
Συνεπως, δεν περιμενω απλως, αλλα ΑΠΑΙΤΩ (με την καλη εννοια) απο τους πιο ειδικους να παρεμβουν διορθωνοντας με!

Οταν μιλαμε για στατικο ηλεκτρισμο, μιλαμε για ηλεκτρικα φορτια ακινητα. Δεν μας ενδιαφερει πού βρισκονται αυτα τα φορτια, αρκει να ειναι ακινητα, γιατι αν τα κουνησουμε θα εχουμε ρευμα.
Για παραδειγμα, εστω οτι τροφοδοτουμε εναν πυκνωτη με πηγη συνεχους τασης, και μολις φορτισει τον αποσυνδεουμε. Ο πυκνωτης παραμενει φορτισμενος, και οι δυο οπλισμοι του εχουν ΣΤΑΤΙΚΟ ΗΛΕΚΤΡΙΣΜΟ, οσο παραμενουν αποσυνδεδεμενοι.
Ετσι, αν προσεγγισουμε τον πυκνωτη τελειως στρουκτουραλιστικα, θεωρωντας απλα 2 μεταλλικες πλακες, η μια πλακα εχει επανω της αρνητικο στατικο ηλεκτισμο (πλεονασμα αρνητικων ηλεκτρικων φορτιων - δηλ. ελευθερων ηλεκτρονιων) και η αλλη εχει θετικο στατικο ηλεκτρισμο, δηλαδη ελλειμμα ελευθερων ηλεκτρονιων.

(Εδω συμπληρωνω πως ισως και να ειναι λαθος ο παραπανω παραλληλισμος... Θα ηθελα μια διευκρινιση για το κατα ποσον ο ορος ΣΤΑΤΙΚΟΣ ΗΛΕΚΤΡΙΣΜΟΣ αναφερεται σε:
-φορτια που παραμενουν ακινητα επειδη δεν εχουν τη δυνατοτητα να κινηθουν (λογω μονωσης ας πουμε)
-ή αν συμπεριλαμβανεται και η περιπτωση του φορτισμενου οπλισμου, οπου τα φορτια δυνανται να κινηθουν, αλλα τα παγιδευουμε εμεις

Η λογικη μου μού λεει το δευτερο, οτι απλα ο ΣΤΑΤΙΚΟΣ ΗΛΕΚΤΡΙΣΜΟΣ ειναι η με καθε τροπο ακινητοποιηση για καποιο χρονικο διαστημα οποιωνδηποτε ηλεκτρικων φορτιων, χωρις να μπαινουν ρητρες χωρου, υλικου, συγκεντρωσης, καταστασης κλπ παρα μονον η ακινησια)

Επιστρεφοντας στον πυκνωτη, το ζητημα ειναι πως, οπως ειναι λογικο, οι οπλισμοι του πυκνωτη ειναι καλοι αγωγοι του ρευματος, οποτε αν τους γειωσουμε, τα φορτια τους μηδενιζονται.

Οπως γνωριζουμε απο τη Φυσικη του ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ, η αποκτηση στατικου ηλεκτρισμου γινεται ειτε με τριβη ειτε με επαγωγη. Συμπεραινω πως η τριβη αφορα σε μονωτικα υλικα, και η επαγωγη σε αγωγιμα. Η συλλογιστικη μου ειναι η εξης:

Ο καλος αγωγος του ηλεκτρισμου, αν τριφθει π.χ. πανω σε μαλλινο πουλοβερ, θα αποκτησει στιγμιαια φορτιο, αλλα αν η τριβη σταματησει, τοτε ειναι λογικο το φορτιο του να τον εγκαταλειψει αμεσως και να επιστρεψει στο πουλοβερ (ΠΡΟΣΟΧΗ: Ειναι αδιαφορο αν στην ηλεκτριση με τριβη τα ηλεκτρονια πηγαινουν απο το πουλοβερ στο υλικο, ή απο το υλικο στο πουλοβερ, μιλαμε για ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΗ ΦΟΡΤΙΩΝ και οχι μετακινηση σωματιδιων, αναφερομαστε δηλαδη στη φυσικη διασταση της φορτισης και οχι στην "υλικη" - το ηλεκτρονιο ειναι υλη?????)
Αντιθετα, οταν εχουμε επαγωγικο φαινομενο, το υλικο που ηλεκτριζουμε παραμενει "αυτονομο" (πολυ μου αρεσει αυτη η λεξη :D ) και ετσι το φορτιο που δημιουργειται δεν το εγκαταλειπει.

Στο μονωτικο υλικο δεν μπορουμε να εχουμε επαγωγικο φαινομενο (τουλαχιστον σε βαθμο υπολογισιμο, που να μας ειναι χρησιμο) επειδη, ως μονωτικο υλικο, δεν επιτρεπει την κινηση των φορτιων μεσα του/πανω του!

Συνεπως, φιλε Χειρονα, μαλλον θα πρεπει να προσεξεις λιγο, γιατι αν ο Μαργαρης καραδοκει και δεν τα εχεις περασει καί τα τρια Κυκλωματα, ισως αντιμετωπισεις προβλημα ;D
Διοτι αν μια μονωτικη επιφανεια αποκτησει στατικο ηλεκτρισμο, ακομα κι αν με ενα καλωδιο την γειωσουμε ή την ενωσουμε με καλο αγωγο, ΔΕΝ ΘΑ ΑΠΟΦΟΡΤΙΣΤΕΙ, παρα μονον τοπικα (δλδ στο μικρο ds οπου θα ακουπησει το καλωδιο) γιατι η μονωτικη της φυση δεν θα επιτρεψει τη μετακινηση των φορτιων απο ολη την επιφανεια προς το καλωδιο!!!

Και, φιλε Χρηστο, ναι, μπορει να αναπτυχθει επικινδυνη ταση λογω στατικου ηλεκτρισμου πανω σε μονωτικη επιφανεια. Και μαλιστα η ταση του στατικου ηλεκτρισμου μιας μονωτικης επιφανειας ειναι πιο επικινδυνη, γιατι δεν μπορεις να την αποφορτισεις με την απλη ενωση ενος καλωδιου! Απλως πιστευω πως ειναι υπερβολικα δυσκολο να συσσωρευθουν τοσα φορτια, και ειδικα στην καθημερινοτητα... (Τωρα να κανω και τις φιλοσοφικες μου προεκτασεις για την "ανθρωπινη αρχη", καθως και τα συμπερασματα μου για τη λανθασμενη αιτιοκρατικη προσεγγιση της??? Αντε ας το αφησω για αλλη φορα :D )


Τωρα για την υπερταση δεν μπορω να βοηθησω... Τωρα διαβαζω το 7ο κεφαλαιο και ομολογω πως με δυσκολευει - αλλα θα το βγαλω!!!


Παντως τη μεγαλυτερη εντυπωση μού την εκανε η απαντηση του Καλλισθενη... Δηλαδη ρε γμτ, υπαρχουν καθε χρονο 3 ηλιθιοι ευρωπαιοι που ακουμπουν τη... γλωσσα τους στους πολους μπαταριας!?!?!?!?!?!?!?!?!?! Δηλαδη, τιποτε αλλο δεν εχουν να γλειψουν αυτοι οι ανθρωποι???????? ΕΛΕΟΣ!!! ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ!!!!!!!!!!!! Ποση μ@λ@κια μπορει να υπαρχει στον κοσμο!!???!?!?!?!?!?!?!?!?!?? ;D


Αυτα απο μενα, και ελπιζω να ειναι σωστα.................

Επειδή όμως και εμένα τα περί στατικού ηλεκτρισμού μου κίνησαν την περιέργεια έκανα μια μικρή έρευνα (α ρε ξεχασμένα πεδία!) και βρήκα μερικά πραγματάκια που νομίζω είναι αρκετά ενδιαφέροντα αν και ίσως όχι τόσο σχετικά με το αρχικό θέμα.
Λοιπόν κατ αρχήν ο στατικός ηλεκτρισμός είναι πλεόνασμα θετικού ή αρνητικού φορτίου. Μπορεί να δημιουργηθεί είτε με επαφή – τριβή είτε με επαγωγή (θυμάστε τα «παραμυθάκια» του σχολείου;) τόσο σε αγωγούς όσο και σε μονωτές. Η διαφορά είναι ότι στους αγωγούς το πλεόνασμα φορτίου θα καταναμηθεί ομοιόμορφα σε όλη την μάζα του αγωγού ενώ σε έναν μονωτή θα παραμείνει τοπικά. Έτσι μπορεί σε διαφορετικά σημεία ενός μονωτή να έχουμε πλεόνασμα θετικού και αρνητικού φορτίου.
Η τάση που αναπτύσσεται ανάμεσα σε ένα στατικά ηλεκτρισμένο αντικείμενο και στη γη μπορεί να είναι της τάξης των αρκετών χιλιάδων βολτ ακόμα και σε καθημερινά περιβάλλοντα! Εάν φοράτε πχ ένα ναϋλον παντελόνι και καθώς οδηγείτε μετακινείστε στη θέση του οδηγού υπάρχει το ενδεχόμενο να «ηλεκτριστείτε» όταν πάτε να κατεβείτε από το αυτοκίνητο. Όταν ηλεκτρίζεστε πριν ακουμπήσετε την πόρτα του αυτοκινήτου πχ τότε ουσιαστικά συμβαίνει διάσπαση του αέρα, για την οποία απαιτούνται αρκετές εκατοντάδες βολτ (οι φίλοι των υψηλών τάσεων ας μας δώσουν το ακριβές νούμερο)!
Στην ερώτηση γιατί δεν παθαίνουμε ηλεκτροπληξία με τέτοιες μεγάλες τάσεις η απάντηση είναι ότι η συσσωρευμένη ηλεκτρική ενέργεια στο ανθρώπινο σώμα είναι πολύ μικρή (κάποια mJ) οπότε και η εκφόρτιση ιδιαίτερα στιγμιαία.
Τέλος όπως είπε και ο φίλος aliakmwn παραπάνω δεν μπορούμε να εκφορτίσουμε εναν μονωτή γειώνοντάς τον. Σε περιπτώσεις που η ανάπτυξη στατικού ηλεκτρισμού είναι ανεπιθύμητη μπορούν να χρησιμοποιηθούν σπρέϋ που δημιουργούν ένα αγώγιμο στρώμα στην επιφάνεια του μονωτή και επιτρέπουν έτσι την αποφόρτισή του με τη γείωση. Μια άλλη μέθοδος είναι με συσκευές που ιονίζουν τοπικά τον αέρα, δημιουργώντας φορτισμένα άτομα που έλκονται από τα αντίθετα φορτισμένα άτομα του μονωτή και έτσι εξουδετερώνεται ο στατικός ηλεκτρισμός.
Όσο για τη...μπαταρία, ναι ρε aliakmwn, όταν η κοινή εμπειρία λέει ότι δεν υπάρχει κίνδυνος από τη μπαταρία ακουμπάς και τη γλώσσα σου και έχει και πλάκα! Δοκίμασέ το και θα δεις! Παίζοντας ανακαλύπτουνε τον κόσμο τα παιδιά, πώς αλλιώς;  ;D

^tongue^ Φόρτιση εξ επαγωγής συμβαίνει και σε μονωτές. Λόγω παραμόρφωσης των μορίων τους δημιουργούνται ηλεκτρικά δίπολα.

Οι εργάτριες που συναρμολογούν ηλεκτρονικά κυκλώματα (κυρίως της οικογένειας MOS) φορούν ένα βραχιόλι το οποίο συνδέεται με ένα σύρμα με τη γείωση, ώστε να μην αναπτύσσονται επάνω τους στατικά φορτία και καταστρέφονται  τα ολοκληρωμένα κυκλώματα.

Με βάση τη θεωρία του aliakmwn, ένας φορτισμένος μονωτής δεν μπορεί να αποφορτιστεί! Όσο για τη διάσπαση του αέρα, αυτή δεν ισοδυναμεί με σύνδεση του ατόμου και του αυτοκινήτου με έναν αγωγό;

Συμπέρασμα. Αν και οι φορείς του ηλεκτρισμού σε έναν μονωτή είναι πρακτικά ακίνητοι, οι περίσσειες των φορέων, στις οποίες οφείλεται η φόρτιση του μονωτή, δεν είναι! ^withstupid^

Eχμ κατσε, μαλλον δεν εγινα αντιληπτος...

Ξεκαθαριζοντας πως δεν εχω ιδεα απο θεωρια ηλεκτροστατικων πεδιων ^innocent^ (εκτος απο οσα θυμαμαι απο το γυμνασιο) και με βαση αυτο που ειπε ο Netgull περι ανισοκατανομης των φορτιων στην περιπτωση φορτισμενου μονωτη, αναρωτιεμαι:

Εστω οτι εχουμε μια σχετικα μεγαλη μονωτικη επιφανεια, και σε δυο πολυ μικρες περιοχες της, μακρια η μια απο την αλλη, "τοποθετουμε" ηλεκτρικα φορτια και δημιουργουνται ηλεκτρικα πεδια.
Εαν η αποσταση μεταξυ των φορτισμενων περιοχων ειναι τετοια, ωστε οι αλληλεπιδρασεις μεταξυ των πεδιων να θεωρουνται αμελητεες, δηλαδη τοσο μικρες ωστε να μην προκαλουν μεταβολες στην κατανομη των φορτιων, αν ακουμπησουμε ενα γειωμενο καλωδιο στην μια εκ των δυο φορτισμενων περιοχων, θα αποφορτιστει και η αλλη?
Μα τοτε ποιο το νοημα του μονωτη?

Οποτε προφανως στο συγκεκριμενο παραδειγμα, με την αποφορτιση της μπαταριας απο το στατικο ηλεκτρισμο της απ' οπου και ξεκινησαμε, ειναι πραγματι σωστο αυτο με το συρμα, αλλα με δεδομενο οτι η συνολικη της επιφανεια ειναι τοσο μικρη, ωστε τα ηλεκτροστατικα πεδια επανω της να αλληλεπιδρουν...
Αν η μπαταρια ηταν τεραστια σε ογκο και το φορτιο της συγκεντρωμενο σε μικρες περιοχες, με αποσταση μεταξυ τους ικανη να "εξαφανισει" πρακτικα τις πεδιακες αλληλεπιδρασεις, νομιζω πως δεν θα ηταν αρκετο ενα γειωμενο συρματακι, εκτος αν το σερναμε ομοιομορφα σε ολη την επιφανεια της...

Εκτος αν, οταν μιλαμε για μονωση, αναφερομαστε μονο στο "διαμεσου της υλης", και οχι στην επιφανεια της, οποτε παω πασο και θα επανελθω οταν ασχοληθω με τα Πεδια... (ειμαι σιγουρος ομως πως η "μονωση" περιλαμβανει καί την επιφανεια του υλικου... )

^ok^ Aliakmwn, τσε. (τσε στα αργεντίνικα σημαίνει πρόσεξε. Ο Γκεβάρα σχεδόν κάθε φράση του την άρχιζε με το τσε. Κι' έτσι του κόλλησε το παρατσούκλι)

Υποθέτουμε ότι έχουμε μια σφαίρα από μονωτικό υλικό. Και με κάποιον τρόπο εισάγουμε φορτία σε κάποια μικρή περιοχή της επιφάνειας της σφαίρας. Τα φορτία αυτά θα τείνουν να κατανεμηθούν ομοιόμορφα στην επιφάνεια της σφαίρας (γιατί;) εκτός εάν ο μονωτής είναι τέλειος και δεν επιτρέπει την παραμικρή κίνηση φορτίων (πράγμα αδύνατο). Η ισοκατανομή θα γίνει πολύ αργό ρυθμό, αντιστρόφως ανάλογο προς την αγωγιμότητα του υλικού.

Όμως, σε κάθε περίπτωση, η σφαίρα θα βρίσκεται σε κάποιο δυναμικό. Όταν η σφαίρα συνδεθεί με ένα άλλο σώμα, που βρίσκεται σε διαφορετικό δυναμικό, θα προκληθεί ροή φορτίων της μιας ή της άλλης φοράς, μέχρι να μηδενιστεί η διαφορά δυναμικού.

Συνεπώς, ο πραγματικός μονωτής θα εκφοριστεί, απλά αν συνδεθεί με ένα άλλο σώμα που βρίσκεται σε διαφορετικό δυναμικό. Στην αρχή η εκφόρτιση θα είναι σχετικά έντονη. Βαθμιαία η ένταση θα μειώνεται, μέχρι τελικά να μηδενιστεί.  ^withstupid^

Λογω απωστικων δυναμεων Coulomb?
(Αν το κανω λαθος κι αυτο, εγκαταλειπω και δινω κατατακτηριες για Φιλοσοφικη...)


Εχμ ΟΚ δεκτο.
Αλλά...
(παντα υπαρχει ενα αλλά)

Να το θεσω λιγο πιο πρακτικα το ζητημα:
Στο εργαστηριο της Ηλεκτρονικης εχουμε κατι παγκους στην επιφανεια των οποίων, επειδη ακουμπαμε με γυμνα χερια, υπαρχει μονωτικο υλικο. Ο μεγαλος παγκος εχει μηκος 10 μετρα (τοσο δεν ειναι? Ή περισσοτερο?)

Εστω οτι στη μια ακρη του, πανω στο μονωτικο υλικο, τοπτθετουμε μια πολυ μικρη ποσοτητα ηλεκτρικου φορτιου. Στην περιοχη δημιουργειται στατικος ηλεκτρισμος.
Οπως ειπες, το φορτιο τεινει να κατανεμηθει ομοιομορφα, αλλα κατι τετοιο δεν συμβαινει, αφ' ενος επειδη ο μονωτης ειναι καλος, αφ' ετερου γιατι τα φορτια που βαλαμε ειναι πολυ μικρα σε ποσοτητα και ισα που γινονται αισθητα.

Παρενθετικες παρατηρησεις:

1) Η μονωτικη ιδιοτητα του υλικου, θα εμποδισει την κινηση των φορτιων, αλλα δεν θα την αποτρεψει 100%.
2) Σιγουρα ο μονωτης δεν ειναι τελειος, αλλα ειπαμε πως τα φορτια ειναι πολυ μικρα.
3) Συμπεραινω λοιπον πως για καποιο διαστημα (εδω θα μιλησουν οι πρακτικες διαστασεις του προβληματος, για τις οποίες δεν εχω ιδεα, καθως δεν εχω παιξει πολυ με ηλεκτρισμο - για τι χρονικο διαστημα μιλαμε?) τα φορτια θα μεινουν συγκεντρωμενα στην περιοχη οπου τα πρωτοτοποθετησαμε. Υποθετω πως αυτο ειναι που θελουμε, γι' αυτο βαζουμε μονωτικο υλικο!!! Αν η μεταφορα γινονταν ταχιστα τοτε τι ρολο βαραει η μονωση?

Με βαση τα παραπανω, αν ακουμπησουμε ενα γειωμενο καλωδιο στην αλλη ακρη του παγκου, λες οτι ο παγκος θα γειωθει ολοκληρος? Δηλαδη θα αποφορτιστει και η περιοχη που φορτισαμε???  :???: :???: :???: Μα τοτε ξαναρωταω, τι ρολο βαραει η μονωση???

Ρε Αλιάκμωνα σε βάρεσε το πολύ Πεδίο στο κεφάλι?

Άλλο πράγμα η μόνωση για τη ροή ρεύματος (πχ μονωτικό πάνω στον πάγκο ώστε να μην κλείνει κύκλωμα το χεράκι σου που ακουμπά στον πάγκο με το κροκοδιλάκι που είναι υπό τάση και επίσης ακουμπά στον πάγκο) και άλλο η συμπεριφορά του μονωτικού (διηλεκτρικό λέγεται τότε) στα φορτία του στατικού ηλεκτρισμού.

Αυτά μένουν συγκεντρωμένα εκεί που αναπτύχθηκαν και μόνο αν γίνει γαλβανική σύνδεση με περιοχή με διαφορετικό δυναμικό θα υπάρξει ροή φορτίων (άρα ρεύμα) απο το ψηλότερο δυναμικό στο χαμηλότερο.
Ετσι το κέλυφος του αυτοκινήτου που αναπτύσσει στατικό ηλεκτρισμό από την τριβή με τον αέρα (και μη μου πείς ότι είναι μεταλλικό.... ;D ;D ;D σκέψου....) αν έρθει σε επαφή με το σώμα που έχει (πιθανά) ένα διαφορετικό δυναμικό, όχι υποχρεωτικά μηδέν, αν και μέτριος αγωγός, τότε υπάρχει εκκένωση (δηλαδή τόξο, δηλαδή απειρα αγώγιμη σύνδεση με ροή ρεύματος από το ψηλότερο προς το χαμηλότερο δυναμικό). Το ίδιο συμβαίνει και με τους εργαζόμενους στη συναρμολόγηση ηελκτρονικών διατάξεων. Καθώς αυτά τα τσιπάκια είναι υπερευαίσθητα σε εκκενώσεις στατικού ηλεκτρισμού φροντίζουμε να δημιουργούμε ΙΣΟΔΥΝΑΜΙΚΕΣ ΣΥΝΔΕΣΕΙΣ στον πάγκο εργασίας όπου συνδέονται γαλβανικά τα πάντα (και ο (η) μάστορας, χεράκια, ποδαράκια κλπ). Επιπλέον επιβάλλεται η χρήση ενδυμασία που αποτρέπει την ανάπτυξη στατικού ηλεκτρισμού, δηλαδή βαμβακερά μπουζάκια, βρακάκια κλπ απαγορεύεται το νάυλον δια ροπάλου. Σε μια εταιρεία στην Ιταλία, όσοι δούλευαν στο μονταζ ξεντύνονταν τελείως το πρωί και φορούσαν από ασώρουχο μέχρι ...σκουλαρίκι ότι τους έδινε η εταιρεία.

Πάντως μου αρέσει η ...συγκέντρωση πάνω στο θέμα μας... Από μπαταρίες αρχίσαμε σε Πεδία καταλήγουμε. Κοίτα να δεις πόσο επικίνδυνο γαι την υγεία μπορεί να αποδειχτεί το να χρωστάς Πεδία ,,,σε μεγάλη (φοιτητικά) ηλικία. Ή κατά πως λέει και ο λαός ...Κάθε πράγμα στον καιρό του και το ...πεδίο τον Αύγουστο!


Καλή σας μέρα.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

ΟΚ... Παραδεχομαι αγνοια και αδυναμια ^confused^ Τα ξαναλεμε σε κανα χρονο που θα εχω ασχοληθει αξιοπρεπως με Πεδια... (Αν και μαλλον μου χρειαζεται καμια αμερικανιά του τυπου "Ο Ηλεκτρισμος για ντούμηδες - for dummies") Παντως δεν καλυφθηκα, εξακολουθω να εχω ενστασεις, αλλα κατα πασα πιθανοτητα ειναι λογω αγνοιας οποτε δεν το συνεχιζω...
Το επικινδυνο για την υγεια δεν ειναι το να χρωστας Πεδια σε μεγαλη ηλικια αλλα... το να χρωστας τα παντα  ^sleep^ Προς το παρον επιστρεφω στο Λογισμο ΙΙ (κι αυτος με Πεδια ασχολειται!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Ναι σιγα μην αντεχα να μεινω σιωπηλος... Επανερχομαι, αλλωστε αν δεν λυθουν εδω οι αποριες πού θα λυθουν?



Λεω λοιπον, και περιμενω διορθωσεις:
Απαραιτητα "συστατικα" για τη δημιουργια ηλεκτρικου ρευματος ειναι η διαφορα δυναμικου αναμεσα σε δυο σημεια και ενας καταλληλος αγωγος (γενικα αγωγιμο υλικο) που θα συνδεει τα δυο σημεια. Σωστα μεχρι εδω?

Οταν λοιπον το κροκοδιλακι ακουμπαει πανω στο μονωτικο υλικο του παγκου, εχει ενα Α δυναμικο. Εγω που παταω στη γη, εχω ενα Β δυναμικο, (που θεωρειται ισο με 0 ???) Ως ταση οριζουμε τη διαφορα των δυναμικων.
Ο λογος για τον οποίο δεν ρεει μεσω εμου ρευμα, ειναι διοτι η επαφη μου με τον αγωγο γινεται μεσω του παγκου, ο οποίος εχει μονωτικο υλικο.
Σωστα μεχρι εδω?
(Περαιτερω δικλειδες ασφαλειας και εργαστηριακης προστασιας δεν μας απασχολουν επι του παροντος)

Εστω λοιπον, οτι δημιουργειται στατικος ηλεκτρισμος σε μια μικρη περιοχη του παγκου, ακτινας πολυ μικρης, ας πουμε 1-2mm.
Τα φορτια, οπως ειπαμε, τεινουν να κατανεμηθουν ομοιομορφα, σε ολη την επιφανεια του παγκου, λογω δυναμεων Coulomb (δεν μου απαντησε κανεις, ειναι σωστο αυτο????) Αλλα δεν το κανουν, παραμενουν ακινητα, διοτι το υλικο ειναι μονωτικο και εμποδιζει την κινηση των φορτιων.

Ο υπολοιπος παγκος ειναι αφορτιστος. Δεν ειχε απο πριν φορτια, και αυτα που χωσαμε στη μικρη περιοχη δεν μπορουν να πανε βολτα.

Ε, λεω λοιπον, αν ακουμπησουμε εναν γειωμενο αγωγο σε ενα σημειο 15m μακρια, θα αποφορτιστει ο παγκος???
ΟΚ αν τον ακουμπησουμε πανω στην φορτισμενη περιοχη, προφανως θα αποφορτιστει. Αλλα νομιζω πως εξ'αρχης ημουν σαφεστατος: Γειωνουμε ενα ΑΠΟΜΑΚΡΥΣΜΕΝΟ σημειο του παγκου!


Καθιστε γιατι με εχετε καταμπερδεψει τωρα, για να μπορεσει να αποφορτιστει η αριστερη πλευρα του παγκου (την οποία φορτισαμε), με τη γειωση που τοποθετουμε στα τερμα δεξια, δεν πρεπει τα φορτια να μετακινηθουν, ειτε πανω στην επιφανεια, ειτε διαμεσου του παγκου, ωστε να φυγουν μετα απο τον αγωγο????????

Ε ξαναλεω λοιπον: Αφου η μετακινηση φορτιων ειναι πρακτικα αδυνατη, τοτε ΠΩΣ ΘΑ ΑΠΟΦΟΡΤΙΣΤΕΙ??????


Κ. Παπαγιαννη, γιατι νομιζω πως λεμε το ιδιο πραγμα???






Ρε συ Χειρονα, εχω αδικο? Ξαναδες λιγο:
Γραφεις:

Και επαναλαμβανω, πανω στο δικο σου παραδειγμα, για να γινει αυτο που λες, δεν θα πρεπει το διαφορετικο δυναμικο να δημιουργηθει σε ενα σημειο ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΦΟΡΤΙΣΜΕΝΗ ΠΕΡΙΟΧΗ???
Aναμεσα σε 2 σημεια με διαφορα δυναμικου, προκειμενου να δημιουργηθει ρευμα, πρεπει να υπαρχει αγωγιμο υλικο!

Αν συσσωρευτουν φορτια σε ενα σημειο της σφαιρας, και γειωσουμε ενα αντιδιαμετρικο σημειο της, πώς θα αποφορτιστει το φορτισμενο μερος?

Αφου, οπως λες, λογω της μονωσης, η ομοιομορφη κατανομη αποτρεπεται! Συνεπως διαφορα δυναμικου εχουμε ουτως ή αλλως αναμεσα στα δυο αντιδιαμετρικα σημεια της σφαιρας, αλλα δεν συμβαινει τιποτε ακριβως λογω της μονωσης!

Ναι, ΟΚ, εχεις δικιο, πραγματι δεν υπαρχει ιδανικο διηλεκτρικο. Και καποια στιγμη ενδεχομενως να επιτευχθει η ομοιομορφη κατανομη... Αλλα για τι χρονικο διαστημα μιλαμε? Ειδικα οταν τα φορτια ειναι τοσο μικρα...


(Μηπως να ξαναγυρισουμε στις ομορφες κουβεντουλες μας περι Μακεδονικου, αιτιοκρατιας και θεου?)

Παντως τα δυο κυριοτερα αποτελεσματα της συζητησης ειναι:
1) Μαθαμε επιτελους γιατι ο Ερνεστο λεγονταν "Che" (το ειχα απορια αλλα ποτε δεν ετυχε να ασχοληθω ιδιαιτερα)
2) Σιγουρα με πεισμωσατε ολοι σας να διαβασω σοβαρα Πεδιο απο τον Οκτωβρη, και γενικα να ασχοληθω πολυ περισσοτερο και ΠΟΙΟΤΙΚΟΤΕΡΑ με τα ακαδημαϊκα μου καθηκοντα...................

 Τωρα αν σας πω οτι υγρων στοιχειων ηθελα να γραψω?  :( Εχω συμπληρωσει υγρα μπαταριας στο παλιο μου! αυτοκινητο και γενικα ειμαι καπως ψαγμενος στο θεμα αυτοκινητο.

 Συγνωμη παντως αν παραπληροφορισα κανεναν.

.

Πάρα πολύ το ..παιδεύεις ρε Στάθη και ..πίστεψέ με δεν το αξίζει... ;D ;D ;D

Δες τώρα τι εννοούσα στο προηγούμενο posting για το τι θα πει ...Μηχανικός (αυτό δηλαδή που ...παλεύουμε να σε κάνουμε είτε το θες είτε δεν το θες). Για να μην κατεβαζω ...Πεδία, Γκεβάρα, Μακεδονικό και δε συμμαζεύεται, κάνω ένα κλίκ στο http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Electrical_engineering και δες τι μου βγάζει στο staic electricity.

Static electricity is a class of phenomena involving the imbalanced charge present on an object, typically referring to charge with voltages of sufficient magnitude to produce visible attraction, repulsion, and sparks.

Contents [hide]
1 Generation
2 Effects
3 See also
4 External links
 


[edit]
Generation
The presence of surface charge imbalance means that the objects will exhibit attractive or repulsive forces. Static electricity can be generated by touching two differing surfaces together and then separating them because of contact electrification and the triboelectric effect. Rubbing two non-conductive objects generates a great amount of static electricity. This is NOT the result of friction. In fact two non-conductive surfaces can become charged by just being placed one on top of the other. Since most surfaces have a rough texture, this takes longer to achieve charging than rubbing. Rubbing objects together increases amount of adhesive contact between the two surfaces. Usually, substances that do not conduct electricity (insulators) are good both at generating, and holding, a surface charge. Some examples of these substances are rubber, plastic, glass, and pith. Conductive objects only rarely generate charge imbalance except, for example, when a metal surface is impacted by solid or liquid nonconductors. The charge that is transferred during contact electrification is stored on the surface of each object. Static electric generators, devices which produce very high voltage at very low current (such as the Van de Graaf generator or Wimshurst machine) and used for classroom physics demonstrations, rely on this effect.

Note that the presence of electric current does not detract from the electrostatic forces nor from the sparking, from the corona discharge, or other phenomena. Both phenomena can exist simultaneously in the same system.

[edit]
Effects
Natural electrostatic phenomena are most familiar as an occasional annoyance in seasons of low humidity, but can be destructive and harmful in some situations (e.g. electronics manufacturing.) When working in direct contact with integrated circuit electronics (especially delicate MOSFETs), or in the presence of flammable gas, care must be taken to avoid accumulating and discharging a static charge.

Static is a serious nuisance in the processing of analog recording media, because it can attract dust to sensitive materials. In the case of photography, dust accumulating on lenses and photographic plates degrades the resulting picture. Dust also permanently damages vinyl records because it can be embedded into the grooves as the stylus passes over. In both cases, several approaches exist to combat such dust deposition. Some brushes, particularly those with carbon fiber bristles, are advertised as possessing anti-static properties. Also available are handheld static guns which shoot streams of ions to discharge static on records and lenses.

Τώρα αν ψάξεις και τα links θα δεις και περισσότερα αλλά η ουσία είναι μια. Στατικό φορτίο σε διηλεκτρικό είναι τοπικό και ...ακίνητο. Αρα μάλλον το ίδιο πράγμα έχουμε στο μυαλό μας αλλά αλλοιώς το εκφράζουμε (το μισό ποτήρι άλλος το λέει μισοάδειο και άλλος μισογεμάτο).
Αν τώρα πάλι η wikipedia σου φαίνεται απλοική για ένα specialist του Πεδίου ( 8) 8) ^sleep^ ^phew^  όπως εσύ) να σου στείλω και κανένα άλλο πιο προχωρημένο link να δεις πως διατυπώνεται με βάση τις εξισώσεις του Maxwell.

Αν και θα πρότεινα ...μέρες που είναι να πάμε σε καμμιά ..παράκληση μπας και μας φωτίσει η Μεγαλόχαρη!

Καλό βράδυ

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Ωραία, φαίνεται πως καταλήξαμε κάπου! Τώρα θα προχωρήσω το θέμα λίγο παρακάτω κάνωντας μερικές ερωτήσεις σχετικά με την φόρτιση και εκφόρτιση της μπαταρίας.
Απ' ότι ξέρω, οι μπαταρίες αυτές χαλάνε πολύ γρήγορα. Άπαξ και τις χρησιμοποιήσεις μία φορά, στην συνέχεια δεν μπορείς να τις αποθηκεύσεις στο υπόγειο για παραπάνω από 1 μήνα και να είσαι σίγουρος ότι δεν θα χαλάσουν.
Για τον λόγο αυτό θα πρέπει ανά τακτά χρονικά διαστήματα να τις φορτίζεις και να τις αποφορτίζεις ούτως ώστε να διατηρούνται σε καλή κατάσταση. Ο θείος μου το έχει ψάξει αρκετά αυτό το ζήτημα (έχει τελειώσει ηλεκτρονικός από ΤΕΙ και είμαι απολύτως σίγουρος ότι ξέρει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ πράγματα περισσότερα από εμένα σε θέματα πρακτικού ενδιαφέροντος). Αυτός λοιπόν αλλάζει μπαταρία στο αυτοκινητό του σχεδόν κάθε 7-8 χρόνια ενώ σε ένα κατά μέσο όρο κρατάνε περίπου τα μισά χρόνια και μετά θέλουν αλλαγή. Τον ρώτησα λοιπόν για το μυστικό της επιτυχίας του και  μου είπε πως το σημαντικότερο σε μία μπαταρία είναι η φόρτιση και η αποφόρτισή της. Δύο φορές τον χρόνο την έβγαζε από το αυτοκίνητο και την αποφόρτιζε αργά και στην συνέχεια την φόρτιζε και πάλι αργά και έτσι αύξησε δραματικά το προσδόκιμο ζωής της.

Η αργή εκφόρτιση που έκανε ήταν να την συνδέσει με κατάλληλη λάμπα με χαμηλή κατανάλωση και την άφηνε να καίει για 1-2 μέρες μέχρι να σβήσει εντελώς. Στην συνέχεια την ξαναφόρτιζε αργά με ειδικό φορτιστή.
Το ίδιο θέλω να κάνω κι εγώ με την μπαταρία μου! Και ελπίζω να δουλέψει γιατί αυτές είναι ακριβές στην αγορά (60 Ε και βάλε!)
Έχει να προτείνει κανείς τίποτε? Τι είδους λάμπα να χρησιμοποιήσω και πως μπορώ να φορτίσω την μπαταρία χωρίς τον ειδικό φορτιστή? (γιατί κι αυτός ακριβός είναι πανάθεμά τον...  >:()

Αν πείς να βγάλεις την μπαταρία απο το αυτοκίνητο και μπεις στην όλη διαδικασία του εκφορτισε και ξαναφόρτισε την που είπες οτι θα κρατήσει πάνω κάτω δύο με τρείς μέρες εκείνη την περίοδο στο αυτοκίνητο τι θα κάνεις;
Γιατι μου φαίνεται λίγο παράλογο να αφήσεις τρείς μέρες το αυτοκίνητο χωρίς μπαταρία και χωρίς να το κουνήσεις απλά για να σου κρατήσει η μπαταρία παραπάνω πόσο μάλλον αν το κάνεις αυτό δύο φορές τον χρόνο?????
Λογίκα κάτι πρέπει να κάνεις και στο αυτοκίνητο (αν και όπως λες εσένα δεν σε ενδιαφέρει) και πίθανότατα αυτό δεν είναι να κρατάς μπαταρία εφεδρεία για τις έξι μέρες τον χρόνο που μπαίνεις σε όλη αυτήν την διαδικασία???

Θα σε πω έναν εύκολο τρόπος αποφόρτισης αν και δε βρίσκω το λόγο όπως λέει και ο Σπάρος.
Σβήσε τη μηχανή και άσε ραδιόφωνο και φώτα αναμμένα.
Αν θες αναψε και το κλιματιστικό.
Ανοιγόκλεινε και τα παραθυρα.
Όχι μόνο λοιπόν έχεις φορτίο, αλλά μάλιστα είναι και μεταβλητό ;)

Ρε παιδιά, δεν με καταλάβατε καθόλου:

@fugitive:
Προφανώς και μπορείς να χρησιμοποιήσεις αυτόν τον τρόπο αποφόρτισης, αλλά το θέμα είναι ότι θέλεις να γίνει αργή αποφόρτιση και επαναφόρτιση. Το να αποφορτίσει σε μία ώρα η μπαταρία είναι κάτι το οποίο δεν την ωφελεί, ενώ αντίθετα χειροτερεύει την κατάστασή της. Ένας ακόμη πιο σύντομος τρόπος θα ήταν να πάρεις ένα καλώδιο κατάλληλης διατομής και να ενώσεις τους πόλους της για λίγη ώρα. Να δεις που θα αποφορτισεί μέαα σε λίγα λεπτά. Αυτό όμως δεν είναι ο στόχος μας! Το μόνο που θα καταφέρεις με το καλώδιο θα είναι να την καταστρέψεις και να την αχρηστεύσεις!

@sparos:
Τις 6 ημέρες τον χρόνο που δεν θα χρησιμοποιείς το αυτοκινητό σου , δεν χάθηκε και ο κόσμος. Ο θείος μου μένει σε κωμόπολη οπότε το πρόβλημα αυτό δεν υφίσταται. Επίσης το αυτοκίνητο δεν παθαίνει απολύτως τίποτα εάν μείνει σε ακινησία 3 ημέρες συνεχόμενα. Το μόνο που ενδεχομένως να πάθει κάτι είναι η μπαταρία του, την οποία όμως έχεις ήδη αφαιρέσει για να την φορτίσεις!!! ;)

Απλά το ανέφερα μήπως υπήρχε κάποια εναλλακτική λύση γιατι ο περισσότερος κόσμος δεν μπορεί να αφήσει το αυτοκίνητο του για 6 μέρες (εδώ για αλλάγη λαδίων πηγαίνουν και ζητάνε αυτοκίνητο αντικατάστασης ) και αν υπήρχε μια πιο αποτελεσματική λύση θα ήταν ενδιαφέρουσα να την εφαρμόσουν και οι υπόλοιποι!!!! :)

Καλημέρα,

Η μπαταρία του αυτοκινήτου κάτω από κανονικές συνθήκες εκφορτίζεται στην εκκίνηση (μίζα) και στη συνέχεια φορτίζεται συνεχώς από το σύστημα φόρτισης του αυτοκινήτου. Η διάρκεια ζωής μιας μπαταρίας εξαρτάται από πολλά πράγματα. Ενδεικτικά αναφέρω:
1. Κατάσταση συστήματος φόρτισης αυτοκινήτου. Βγάζει σωστές τάσεις σε όλες τις στροφές? Αν το αυτοκίνητο είναι νεώτερο της δεκαετίας και συντηρείται τακτικά (ιιμάντες κλπ) μάλλον δεν θα έχει πρόβλημα. Παλιότερα αυτοκίνητα είναι καλό να ελέγχονται όταν κάποιος αλλάζει μπαταρία.
2. Χρήση του αυτοκινήτου (φορτία). Οδηγούμε μόνο νύχτα? Συνδέσαμε ένα θηρίο στέρεο 250+W και το κάναμε disco? Ολα αυτά επηρεάζουν.
3. Συντήρηση της μπαταρίας, ιδιαίτερα αν είναι ανοιχτού τύπου.
4. Το καλοκαίρι, η θερμοκρασία στο χώρο της μηχανής. Προφανώς αν λόγω χρήσης το μεσημέρι. η παρκαρίσματος στιον ήλιο η θερμοκρασία στο χώρο της μηχανής ανεβαίνει στους 60-80 ο C αυτό επιδρά και στην μπαταρία.
5. Η ισχυρή εκφόρτιση της μπαταρίας ιδιαίτερα με κρύο είναι ικανή να 'καθαρίσει' την μπαταρία άμεσα. Ετσι αν ξέχασες το φως καμπίνας ή τα φώτα πορείας, η το ραδιόφωνο μια παγωμένη χειμωνιάτικη νύχτα και πας το άλλο μεσημέρι και βρεις την μπαταρία νεκρή, έστω και αν φορτίσει άρχισε να μαζεύεις λεφτά για καινούργια.
6. Και τέλος το πιό σημαντικό!!! Πόσο 'φρέσκια' είναι η μπαταρία όταν την αγοράζουμε. Οι μπαταρίες κλειστού τύπου ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να διατίθενται μετά από ένα εξάμηνο στο ράφι (χε, χε, χε ... για πάτε σε γνωστό ...πολυκατάστημα τεχνικού εξοπλισμού, κατά σύμπτωση σε μπαταρίες προσφοράς φυλλαδίου οι ημερομηνίες κατασκευής έχουν ...ξυστεί κατά ένα παραξενο τρόπο). Οι μπαταρίες ανοιχτού τύπου έχουν τα στοιχεία τους με ξηρή φόρτιση και προστίθεται ηλεκτρολύτης και σε 2 ώρες η μπαταρία είναι έτοιμη για χρήση. Και αυτά όμως χάνουν τη φόρτισή τους (και μέρος της ικανότητας επαναφόρτισης) με το χρόνο.
Συνεπώς μια καλής ποιότητας και φρέσκια μπαταρία μπορεί καλλίστα να ζήσει 5-6 χρόνια. Φυσικά η μέση διάρκεια ζωής είναι 2+ έτη μιας και όλες σχεδόν καλύπτονται από 2ετή εγγύηση. Για παραπάνω...πρέπει να είσαι..τυχερός.

Μια διαδικασία ελεγχόμενης πλήρους εκφόρτισης και κυρίως ΑΡΓΗΣ, ΠΟΛΎ ΑΡΓΗΣ επαναφόρτισης μπορεί να βοηθήσει με κατάλληλη συντήρηση στην παράταση της ζωής μιας μπαταρίας. Το ερώτημα είναι ότι πόσοι έχουν το χώρο και το χρόνο να κάνουν μια τέτοια δουλειά (άσε που για να αγοράσεις έναν καλό - μιλάμε για καλό έ- φορτιστή ελεγχόμενου ρεύματος φόρτισης θα δώσεις πολύ περισσότερα από όσα θα κερδίσεις παρατείνοντας τη ζωή μιας μπαταρίας...Συνεπώς.....

Τώρα αν θες να ..παίξεις, μπορείς να εκφορτίσεις μια μπαταρία με μια βαττική αντίσταση κατάλληλα επιγμένη ώστε να την εκφορτίσει στον επιθημητό χρόνο (ή ποτενσιόμετρο αν θες). Πιό απλά μπορείς να αγοράσεις μια μικρή λάμπα (6-25 W) 12 V που θα χρειαστεί γύρω στις 20-40 ώρες για να εκφορτίσει μια τυπική μπαταρία. Φυσικά φόρτιση γίνεται μόνο με φορτιστή. Και για να είναι αργός πρέπει να έχεις τη δυνατότητα να ελέγχεις το ρεύμα φόρτισης,, το οποό μόλις συνδέσεις την αφόρτιστη μπαταρία είναι μεγάλο και αυτό είναι που την καταστρέφει. Αυτός όμως όπως είπαμε κοστίζει...Προσοχή στα καλώδια που πρέπει να είναι αρκετά χοντρά, μην ξεχνάμε ότι τα A είναι αρκετά λόγω της χαμηλή τάσης...   

Αυτά και ...καλό οδήγημα!

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Πολύ ενδιαφέροντα τα όσα αναφέρατε κ. Παπαγιάννη! Αυτό σκέφτομαι να κάνω: να πάρω μία μικρή λάμπα στα 12 βόλτ και να αποφορτίσω την μπαταρία. Το θέμα όμως μετά είναι πως δεν θέλω να αγοράσω φορτιστή, αλλά να την φορτίσω μόνος μου με κάποιο τρόπο. Σκέφτηκα αρχικά να την συνδέσω σε ένα κύκλωμα με έναν μετασχηματιστή συνεχούς ρεύματος 12 βόλτ και μία αντίσταση. Το ξέρω ότι η ιδέα αυτή είναι λίγο απλοϊκή (ίσως και ηλίθια)...

^sealed^ Chggr005, πάψε να λες κουφά. Κάνεις κακό στον αγώνα προώθησης των νησίδων. ^wav^

Σωστά !! ;D ;D Ιδίως ο ΜΣ ...συνεχούς ρεύματος...βγάζει μάτι :o :o >:(

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Νομίζω καταλάβατε τι εννοούσα! Εννοούσα μετασχηματιστή που συνοδεύεται από τις κατάλληλες ανορθωτικές διατάξεις και τα κατάλληλα φίλτρα, τα οποία εξασφαλίζουν σταθερή τάση στην έξοδο με απόκλιση μικρότερη του 1%. Απλά στο εμπόριο αυτό το "πράμα" που μόλις ανέφερα ονομάζεται "μετασχηματιστής συνεχούς ρεύματος". Τί να κάνουμε τώρα???  :( :(

Χμ!! χμ.. και ο ...φορτιστής τότε τι είναι ρε Χρήστο? Είπαμε η ατυχία μας είναι ότι και Μηχανικοί είμαστε (θα γίνουμε) και ..το χειρότερο από όλα ..και Ηλεκτρολόγοι..(δυστυχώς αν και είναι γνωστό ότι πολλοί θα θέλαν να σταματήσουν μόνο στο...Υπολογιστών..).

ΓΠ

Απ, κ.Παπαγιάννη εδώ θα διαφωνήσω.  ;)
Ο φορτιστής είναι μία διάταξη που φορτίζει επαναφορτιζόμενες μπαταρίες. Κάθομαι τώρα και κοιτάω το μόντεμ μου, το οποίο τροφοδοτείται από έναν μετασχηματιστή συνοδευόμενο από ανορθωτή και φίλτρο (εν ολίγοις όλο αυτό το "πράγμα" που ανέφερα παραπάνω). Σε καμία περίπτωση όμως δεν μπορώ να το αποκαλέσω φορτιστη, κι αυτό γιατί δεν φορτίζει τίποτα...
Απλά τροφοδοτεί με ισχύ το ηλεκτρονικό κύκλωμα που χρειάζεται συνεχές ρεύμα για να δουλέψει!

Αντίθετα ένας φορτιστής έχει επιπλέον κύκλωμα που διασφαλίζει την διακοπή της φόρτισης όταν οι μπαταρία είναι γεμάτη και γενικότερα προσανατολίζεται στην προστασία της μπαταρίας.

Αμάν βρε Χείρονα! Απορώ γιατί συσχετίζεις τα δύο αυτά πράγματα με τέτοιον τρόπο. Είναι σαν να συγκρίνεις μήλα με ... ρινόκερους!
Εκτώς αυτού, μπορείς να με διορθώσεις στο θέμα αυτό εκφέροντας την δικιά σου εκδοχή για την λύση του προβλήματος φόρτισης της μπαταρίας. :)

Αγαπητέ Chggr005,

για να λύσεις το πρόβλημά σου θα πρέπει οπωσδήποτε να τα ακουμπήσεις και να αγοράσεις φορτιστή μπαταριών. Δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά! Αν θελήσεις να τον κατασκευάσεις μόνο σου, θα σου κοστήσει περισσότερο, αλλά θα μάθεις κάτι παραπάνω.

Από την άλλη μεριά, έχεις αναλάβει την προώθηση ενός μεγάλου στόχου και πάρα πολλοί σε εμπιστεύονται γι' αυτό.
Συνεπώς, δεν μπορείς να εκτείθεσαι!

Αν την ώρα που επιχειρηματολογείς υπέρ των νησίδων, κάποιος παρουσιάσει τα κείμενά σου και ισχυριστεί ότι είσαι αφελής, ενδέχεται να καταρρεύσει όλη η προσπάθεια.

Αυτό θα πρέπει ίσως να το εξηγήσω λίγο καλύτερα! Στο σπίτι μου έχω έναν φορτιστή που φορτίζει δύο μπαταρίες ΑΑ. Πάνω στην συσκευή αυτή έχει τρία λαμπάκια: ένα πορτοκαλί, ένα κοκκινο και ένα πράσινο. Με το που τοποθετώ στον φορτιστή δύο μπαταρίες και τον βάζω στην μπρίζα, ανάβει το πορτοκαλί λαμπάκι. Αυτό είναι ένδειξη ότι ο φορτιστής αυτήν την στιγμή αποφορτίζει πλήρως τις δύο μπαταρίες. Αυτό το κάνει γιατί οι NiCd μπαταρίες χαλάνε όταν τις επαναφορτίσεις και έχουν λίγη ενέργεια μέσα τους (Θα πρέπει να είναι εντελώς ξεφόρτιστες για να επαναφορτιστούν). Αφού λοιπόν τελειώσει το στάδιο της επαναφόρτισης, τότε ξεκινάει το στάδιο της φόρτισης, ανάβει το κόκκινο λαμπάκι και διαρκεί περίπου 2 ώρες (κάνει αργή φόρτιση). Τέλος, μόλις η συσκευή εντοπίσει ότι οι μπαταρίες έχουν φορτιστεί, αμέσως διακόπτει την περεταίρω φόρτιση και ανάβει το πράσινο λαμπάκι για να ειδοποιήσει πως οι μπαταρίες είναι έτοιμες.
Αυτήν την συσκευή την ονομάζω εγώ φορτιστή: κύριο μέλημά του είναι να φορτίσει τις μπαταρίες με όσο το δυνατόν καλύτερο τρόπο και με κύριο γνώμονα την προστασία τους. Γι αυτό τον σκοπό σίγουρα περιέχει μέσα του εκτός από μετασχηματιστή - ανορθωτική διάταξη - φίλτρο εξομάλυνσης και ειδικό ηλεκτρονικό κύκλωμα που ανιχνεύει το ποσοστό φόρτισης της μπαταρίας και ανάλογα προβαίνει στις αντίστοιχες δράσεις. Σε καμία περίπτωση δεν θα χρησιμοποιούσα τον φορτιστή αυτό για άλλη δουλειά εκτώς από φόρτιση μπαταριών ΑΑ (πχ για τροφοδοσία του μόντεμ μου!).

Αντίθετα, αυτό που εννοούσα παραπάνω λέγοντας "μετασχηματιστής συνεχούς ρεύματος" απότελείται μόνο από τα εξής συστατικά: μετασχηματιστής, ανορθωτική διάταξη (συνήθως γέφυρα διόδων) και φίλτρο εξομάλυνσης (συνήθως LC). Αυτό το πράγμα είναι ένας μίσος "φορτιστής μπαταριών". Η ονομασία που του έδωσα επάνω συμφωνώ ότι είναι αδόκιμη ή ακόμη και λανθασμένη, αλλά πιστέψτε με την έχω ακούσει από ηλεκτρολόγο (όχι μηχανικό). Και μην μου πείτε ότι κι εσείς δεν έχετε ακούσει την συγκεκριμένη συσκευή να την ονομάζουν στην πιάτσα έτσι ή "μετασχηματιστάκι 12V" ή όπως αλλιώς.

Το θέμα όμως είναι πως εγώ σαν μηχανικός θα πρέπει να ξέρω την ονομασία που κυκλοφορεί στην πιάτσα. Γιατί εάν πάω σε ένα μαγαζί με ηλεκτρονικά είδη και του πώ:
-Θέλω έναν μετασχηματιστή που να συνδέεται στην έξοδό του μία ανορθωτική διάταξη, κατά προτίμηση γέφυρα διόδων, και να ακολουθεί φίλτρο εξομάλυνσης LC για να περιορίσει την διακύμανση της τάσης εξόδου το πολύ σε 1%, που θα μπορεί επίσης να τροφοδοτεί φορτίο 25W στα 12V.
Θα γυρίσει ο καταστηματάρχης και σίγουρα θα μου πει:
-Βλαμένος είσαι παιδί μου? Τράβα να σε δει ένας γιατρός!
Θα μπορούσα όλα αυτά να τα είχα αποφύγει λέγοντας πιο απλά (αλλά λανθασμένα)
-Θέλω ένα μετασχηματιστάκι συνεχούς τάσης 12V / 25W.
(την έχω πάθει αρκετές φορές με τον τρόπο αυτό)
Τέλος, εγώ θα πρότεινα να μην κολλάμε στις λέξεις, αλλά στην ουσία του προβλήματος.

Εγώ προσωπικά αισθάνομαι πολύ καλά με τις γνώσεις που έχω πάνω στα τροφοδοτικά, γιατί τα μελετούσα ένα ολόκληρο εξάμηνο (Ηλεκτρονική ΙΙΙ). Ξέρω πως λειτουργούν, ξέρω να τα σχεδιάζω, ξέρω και να τα επιδιορθώνω. Επίτηδες χρησιμοποίησα τον όρο "μετασχηματιστής συνεχούς" διότι έτσι το λένε στην "πιάτσα" και ήθελα να γίνω πιο κατανοητός. Επίσης σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να φοβηθώ να πω την γνώμη μου έστω κι αν είναι λανθασμένη, έστω κι αν φάω το βρίσιμο της χρονιάς.
Έχω βαρεθεί οι καθηγητές μας να μας αποκαλούν συνέχεια άχρηστους και ότι δεν ξέρουμε τα βασικά και ότι είμαστε εντελώς άσχετοι με το αντικείμενο (... και πως θα βγούμε μετά "Ηλεκτρολόγοι" με τέτοιες ελλειπείς γνώσεις???). Εγώ σε αυτό ένα πράγμα έχω να πω: Οι μαθητές είναι πάντα καθρέφτης του καθηγητή: εάν οι μαθητές είναι τσακάλια, σίγουρα έχουν πίσω του έναν καλό καθηγητή και το ανάποδο. Το μόνο που καταφέρνετε εσείς οι καθηγητές με τον τρόπο αυτό είναι να κάνετε τους φοιτητές να δειλειάζουν να πουν την άποψή τους πάνω σε θέματα που αύριο θα αποτελούν κύριο αντικείμενό τους.

ΥΓ. Εκτώς από το "Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί ..." που θα πρέπει να καταργηθεί λόγω ελλειπών γνώσεων των φοιτητών, θα πρέπει σίγουρα να καταργηθεί το "... και Ηλεκτρονικών Υπολογιστών", μιάς και το τμήμα δεν έχει αξιωθεί μέχρι στιγμής να προσφέρει στους φοιτητές αξιοπρεπείς νησίδες. Και αφού το απαιτήσαμε και πέρασε η πρόταση, πάλι μερικοί καθηγητές θέλουν να την καταργήσουν βυθίζοντας το τμήμα στην μιζέρια του παρελθόντος.
Άρα τελικά το τμήμα μας θα είναι Untitled αφού κανένα όνομα δεν του ταιριάζει. Ή μπορούμε να το ονομάσουμε "Loosers" που περιγράφει πλήρως την κατάσταση.

1) Πίσω από την προσπάθεια των νησίδων δεν είμαι μόνο εγώ αλλά όλο το τρίτο και δεύτερο έτος (σήμερα τέταρτο και τρίτο), οπότε η προσπάθεια δεν πρόκειται να καταρρεύσει.

2) Σε κανένα σημείο της συζήτησης δεν νομίζω ότι εκτέθηκα. Διάβασε αυτά που έγραψα παραπάνω και μετά θα ήθελα να μου αναφέρεις ακριβώς το σημείο όπου εκτέθηκα.

3) Αν είναι να διαλέξω ανάμεσα στο να μιλώ και να λέω που και που κοτσάνες ή στο να μην μιλώ και να μην λέω ποτέ κοτσάνες, σίγουρα θα διαλέξω το πρώτο. Κι αυτό γιατί από το πρώτο ίσως μάθεις κάτι...

Απ΄ ό,τι θυμάμαι, χωρίς να είμαι 100% σίγουρος, ο φορτιστής, είναι ένα απλό τροφοδοτικό, το οποίο έχει επιπλέον ένα κύκλωμα ελέγχου του ρεύματος που φορτίζει την μπαταρία, το οποίο για όλη την διάρκεια της φόρτισης θα πρέπει να είναι σταθερό. Αυτή η ρύθμιση μπορεί να γίνεται είτε με έλεγχο της τάσης φόρτισης, είτε με ψαλιδισμό του ρεύματος πάνω από μια τιμή.

Τώρα αν προσπαθήσουμε να φορτίσουμε μπαταρία με ένα απλό τροφοδοτικό, θα έχουμε μεγάλο ρεύμα στην αρχή, όσο η τάση της μπαταρίας είναι χαμηλή, και όσο φορτίζεται η μπαταρία, το ρεύμα συνεχώς θα μειώνεται.

Οπότε, αν θέλεις Χρήστο να κάνεις καλά και φθηνά την δουλειά, θα πρέπει να βάλεις κατά την φόρτιση ένα ποτενσιόμετρο κι ένα πολύμετρο σε σειρά, και να κάτσεις καναδυό μέρες από πάνω, ρυθμίζοντας την αντίσταση ωστε να έχεις σταθερό ρεύμα  :D  :P Επιπλέον, αν η τάση κατα την εκφόρτιση πέσει κάτω του 80% της ονομαστικής, η μπαταρία θεωρείται πεθαμένη, και επανέρχεται (όχι πάντα) μόνο με ισχυρό "σοκ" εφαρμόζοντας στιγμιαία αρκετά μεγαλύτερη τάση στα άκρα της...

Αν λοιπόν την μπαταρία δεν την έχεις για αυτοκίνητο, αλλά για άλλες χρήσεις-πειράματα-πειράγματα, θα σε συμβούλευα να αγοράσεις από το Alex-pak έναν σταθμό ενέργειας (12V 7,2Ah) (15-20€ αν θυμάμαι καλά) για να τον φορτίζεις στην πρίζα (σπίτι ή αυτοκίνητο), να τον κουβαλάς με το λουράκι ώμου (αορτήρας, ΕΣ rulez), και να σου δίνει ένα πλήθος τάσεων εξόδου.

Για την ιστορία, οι κλασικοί μετασχηματιστές στις μικρές ηλεκτρικές συσκευές, αντικαθίστανται όλο και περισσότερο από τα γνωστά (???) παλμοτροφοδοτικά τα οποία έχουν εντελώς διαφορετικό τρόπο λειτουργίας. Αναγνωρίζονται εύκολα από το μικρό τους βάρος και σχήμα, και το εύρος της τάσης λειτουργίας τους είναι 100-250V

Κ.Ι.Σ.

(για τις τυχόν κοτσάνες, ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη  :-X)

καλημέρα πάλι,

Η κουβέντα συνεχίστηκε μέχρι αργά το βράδυ και έτσι η απάντηση έρχεται λίγο καθυστερημένη.

Χρήστο θα σε στεναχωρέσω αλλά θα επιμείνω ότι στα θέματα τα ηλεκτρολογικά πρέπει κατα το δυνατόν να προσέχουμε τις διατυπώσεις μας. Ετσι ένας ΜΣ είναι ΜΣ, λειτουργεί μόνο με ac και έτσι και πας σε οποιοδήποτε μαγαζί που σέβεται τον ευατό του και ζητήσεις ένα ΜΣ 12 V ΧΥΖ VA θα σου δώσει ένα ΜΣ που θα συνδέεται στα 240 V ac στο πρωτεύον και θα βγάζει 12V ac στο δευτερεύον. Αυτόν μπορείς να τον κάνεις ..ότι θες (συνήθως όμως τον χρησιμοποιείς για να φτιάξεις ένα....ΤΡΟΦΟΔΟΤΙΚΟ).
 Το γράφω με κεφαλαία, διότι σωστά παρατήρησες ότι αν βάλεις στην έξοδο του ΜΣ ένα σύστημα ανόρθωσης (με διόδους, θυρίστορς, IGBT ή ότι άλλο), ημιανόρθωσης, πλήρους ανόρθωσης, γέφυρα κλπ με τα κατάλληλα φίλτρα εξομάλυνσης τότε έχεις ένα τροφοδοτικό με είσοδο 240 V ac και έξοδο ΧΥ V dc (όπου η τιμή της τάσης εξόδου προσδιορίζεται από την τάση εξόδου του ΜΣ και το σχεδιασμό της ανορθωτικής διάταξης.

Τώρα αυτό το τροφοδοτικό αυτό στο μαγαζί μου εγώ μπορεί να το λέω Γιούρι (λόγω Ρώσσικης προέλευσης) ή αγγούρι (λόγω Κινέζικης προέλευσης) αλλά σαν Ηλεκτρολόγος οφείλω να ξέρω ότι αυτό είναι τροφοδοτικό και όχι ΜΣ συνεχούς....(ανατριχιάζω ξανά!).

Πάμε τώρα στους φορτιστές. Προφανώς μια επαναφορτιζόμενη μπαταρία (η οποιαδήποτε μπαταρία) θα αρχίσει να φορτίζει μόλις συνδεθεί παράλληλα με μια άλλη με μεγαλύτερη τάση. Αρα ένα τροφοδοτικό μπορεί εξ ορισμού να κάνει αυτή τη δουλειά. Και την κάνει!! Πώς λες το σύστημα που συνοδευει το κινητό σου και σου επιτρέπει να φορτίζεις την μπαταρία του? Το λες ΜΣ συνεχούς? τροφοδοτικό? ή μήπως φορτιστή? Λοιπόν σε πληροφορώ ότι ένας τέτοιος φορτιστής από κομπιουτεράκι παλιό με επαναφορτιζόμενες μπαταρίες που χρειάστηκε να διαλύσω περιλάμβανε (κρατήσου) μόνο ΜΣ και ΜΙΑ ΔΙΟΔΟ χωμένη μέσα στον πυρήνα του ΜΣ!!!! Αρα ημιανόρθωση χωρίς φίλτρα χωρίς τίποτε!! Προφανώς τα ρέστα ήταν μέσα στο κομπιουτεράκι. Αρα λοιπόν ένα σκέτο τροφοδοτικό μπορεί αρχικά να φορτίσει μια επαναφορτιζόμενη μπαταρία.

Ο έλεγχος της φόρτισης κάνει τα πράγματα πολύπλοκα. Χρειάζεσαι ελεγχόμενη τάση εξόδου (και ελέγχόμενο ρεύμα για ακόμη καλύτερα αποτελέσματα) άρα τουλάχιστον θυρίστορς και πιθανά και κάποιο ενεργητικό (με transistors ή ολοκληρωμένα) κύκλωμα ελέγχου. Αυτό προστατεύει και από υπερφόρτιση και επιπλέον μεταβάλλει κατάλληλα τις γωνίες έναυσης των θυρίστορς πετυχαίνοντας τα επιθυμητά επίπεδα τάσης στην έξοδο. Τώρα έχεις έναν ολοκληρωμένο φορτιστή. Αν αυτός φορτίζει απλές ΑΑΑ μπαταρίες (ή ΝιCd, NiMH, Li klp) τότε είναι σχετικά οικονομικός μιας και τα ρεύματα είναι μικρά. Αν όμως φορτίζει μπαταρίες αυτοκινήτου είναι ακριβότερος για προφανείς λόγους.

Ολα αυτά σίγουρα τα ξέρεις καλύτερα από εμένα (που στο κάτω κάτω το θέμα το προσεγγίζω τελείως ..ερασιτεχνικά καθώς άλλος είναι ο τομέας της εξειδίκευσής μου, και ξέρεις τι λένε για τους ....ειδικούς). Αν η πιάτσα το άσπρο θέλει να το λέει μαύρο, τότε ο ρόλος του Μηχανικού είναι να πείσει την πιάτσα ότι το άσπρο πρέπει να το λέμε άσπρο απλά για να ξεχωρίζει από το μαύρο. Συνεπώς δεν αποτελεί άλλοθι το γεγονός ότι ένας ή χίλιοι .... μάστορες (κάστορες??) το λένε έτσι. Απλά κάποιος, κάπου, κάποτε μη ξέροντας και ο ίδιος τι είναι το ένα και τι το άλλο ...έβγαλε την εμπορική οναμασία του προϊόντος.

Η επόμενη ένστασή μου αφορά στο θέμα των χαρακτηρισμών που αναφέρεις. Νομίζω ότι εγώ πότε δεν χαρακτήρισα κανέναν φοιτητή η συνάδελφο ..άχρηστο, είτε σε γραπτή είτε σε προφορική επικοινωνία μου.  Καυτηρίασα όμως πολλές φορές την τάση που έχουμε όλοι μας να προσπαθούμε να ..μπαλώσουμε κάποιες άγνοιές μας μέσα από ομιχλώδεις περιφραστικές ανοησιολογίες ...και προσπαθώ συνέχεια να σας πείσω ότι πρέπει να ...αυτολογοκρίνεστε ιδιαίτερα στα τεχνικά θέματα. Το να μην ξέρει κάποιος οτιδήποτε στο στενό ή ευρύτερο γνωστικό του αντικείμενο δεν είναι έγκλημα. Δεν το διάβασε, δεν του έτυχε, είναι κάτι νέο, είναι κάτι έξω από τη δουλειά του, είναι ...οτιδήποτε. Πίστεψέ με όμως είναι πολύ πιό έντιμο και σημαντικό για το ..κύρος του ως άτομο και ως ....τεχνικός επιστήμονας να βγει και να πεί δεν το ξέρω θα το ψάξω, παρά να προσπαθεί να μπαλώσει τα ...αμπάλωτα. Αυτό λέω συνέχεια και σε αυτό επιμένω. Οσο για το ότι το τελικό αποτέλεσμα σε γνώσεις, προσωπικότητα και ολοκλήρωση Μηχανικού για τον καθένα από εσάς σαφώς και αντικατοπτρίζει σε μεγάλο βαθμό την ποιότητα των δασκάλων σας. Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα και δέχομαι το μερίδιο της ευθύνης που μου αναλογεί.

Τέλος για τον τίτλο του Μηχανικού Υπολογιστών και το συσχετισμό του με την υλικοτεχνική ή άλλη υποδομή θα διαφωνήσω. Χωρίς να παραγνωρίζω τη σημασία της επαρκούς υποδομής σε εργαστήρια, συγγράμματα, εξοπλισμό, αίθουσες, μέσα διδασκαλίας, ΠΣ, διδάσκοντες κλπ και την υποχρέωση μιας ευνομούμενης πολιτείας να τα παρέχει σε ικανοποιητικό βαθμό στα υπό τον απόλυτο και ασφυκτικό έλεγχό της Πανεπιστήμια και χωρίς να θέλω σε καμμιά περίπτωση να υποβαθμίσω οποιαδήποτε αγωνιστική προσπάθεια να πετύχετε το ..αυτονόητο σε ατομικό ή συλογικό επίπεδο θα πρέπει να σου επιστήσω την προσοχή ότι εξαιρετικοί Μηχανικοί που στελεχώνουν σήμερα λαμπρές θέσεις πληροφορικής στην Ελλάδα και στο εξωτερικό αποφοίτησαν από ελληνικα Τμήματα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών όταν δεν ..υπήρχε καν η πληροφορική, τα συγγράμματα, οι αίθουσες και τα εργαστήρια και οι καθηγητές μετριώντουσαν στα δάχτυλα του ενός χεριού. Μήπως λοιπόν δεν φταίει (μόνο) αυτό?


Γρηγόρης Παπαγιάννης

Συμφωνώ με όλα τα προηγούμενα που αναφέρατε εκτός από το κομμάτι που παραθέτω.Από την μια άποψη οι περισσότεροί μας έχουμε Η/Υ στο σπίτι(περισσότεροι από όσους έχουν βολτόμετρο σίγουρα! :)) αλλά απλά να πω ότι δε μπορούμε να συγκρίνουμε τις γνώσεις και τα μέσα που χρειάζεται κάποιος για να ασχοληθεί επαγγελματικά με την Πληροφορική πριν από 20 χρόνια και τώρα.Τότε ήξερες  fortran και σε έπαιρνε η Microsoft!Σήμερα πιστεύω ότι έχετε δει τι ζητάνε στις αγγελίες!Σίγουρα δε φταίει μόνο αυτό αλλά και αυτό χωρίς να ξεχνάω ότι μαζί με πολλούς άλλους αν έδινα εξετάσεις πριν από 20 χρόνια δε θα ήμουν σίγουρα ΗΜΜΥ στο ΑΠΘ και ίσως και καθόλου ΗΜΜΥ.ι

Μα ζητάνε γιατί ..βρίσκουν! Η αγορά δουλεύει αποκλειστικά και μόνο με το νόμο της προσφοράς και της ζήτησης. Υπάρχουν Ν υποψήφιοι για 1 θέση πληροφορικής (sic!) (όπου Ν τείνει στο...άπειρο) και ο εργοδότης ζητάει τον ουρανό και τα άστρα και πληρώνει το βασικό μισθό....Τότε καλώς η κακώς 1 στους 100 (τόσοι βγαίναν) ήξερε όχι Fortran απλά τι είναι υπολογιστής (μιλάμε για mainframe ...χοντρά πράγματα) και ...έφτιαχνε τη Microsoft. (Χωρίς να σημαίνει ότι σήμερα οι επιχειρηματικές δυνατότητες είναι λιγότερες...εκείνο που χρειάζεται είναι το Knack του επιχειρηματία!).


Κοίτα, αυτό είναι ένα κακό συμπέρασμα. Τα παιδιά σήμερα έχουν πρόσβαση σε απίθανα περισσότερη γνώση και πληροφορία, δέχονται απειρα περισσότερα ερεθίσματα από τα αντίστοιχα της προ ...τριακονταετίας. Εκείνο που είναι μειωμένο είναι η ικανότητα κριτικής αντιμετώπισης σαν άμεση συνέπεια ενός εκπαιδευτικού και κοινωνικού συστήματος αυστηρά προσανατολισμένου στην ανάπτυξη δεξιοτήτων αφομοίωσης επεξεργασμένων γνώσεων και όχι αναφοράς σε βασικές παραμέτρους και παροχής εγκύκλιας παιδείας. Αυτό έχει άμεσο αντίκτυπο και στον επαγγελματικό προσανατολισμό αλλά και στην (κακή?) αξιολόγηση του χρήσιμου και του άχρηστου. Ετσι καταλήγει να είναι χρήσιμο το 9 στο μάθημα ....'Εισαγωγή στην τεχνολογία του ημισφαιρικού γειωτή σε ανομοιόμορφη γη ΧΧΙV' και άχρηστο το να πιάσω να διαλύσω έναν υπολογιστή, το παλιό μου κινητό, να ανοίξω το καπώ του αυτοκινήτου μου, να διαβάσω ένα βιβλίο που να μην είναι στην εξεταστέα ύλη (και αυτό πιάνει και τη ..λογοτεχνία που δυστυχώς η καημένη δεν πρόκειται ποτέ να βρεθεί στην ύλη των εξετάσεων κάποιου μαθήματος στο Τμήμα μας). Παρόλα αυτά η δομή του επαγγέλματος του Ηλεκτρολόγου Μηχανικού και Μηχανικού Υπολογιστών, το τεράστιο εύρος του αντικειμένου, οι γρηγορες τεχνολογικές εξελίξεις, η δομή των ΠΣ των αντίστοιχων ελληνικών τμημάτων και η δομή της ελληνικής αγοράς εργασίας, οδηγούν τον επαγγελματία Μηχανικό αναγκαστικά σε μια ...ολοκλήρωση, σε μια κατ ιδίαν  εξειδίκευση των γνώσεων μιας και αλλοιώς δεν μπορεί να επιβιώσει. Ετσι λοιπόν το (κακό?) εκπαιδευτικό σύστημα της τριτοβάθμιας που απεχθάνεται την εξειδίκευση που τόσο πολύ κατά καιρούς ζητάτε, μοιάζει να βρίσκει τη δικαίωσή του στην παραγωγή ολοκληρωμένων επαγγελματιών καθώς πάει ...σετάκι με την κακή και στρεβλή μας ελληνική κοινωνία. Είναι τελικά το σύστημα που αναδεικνύει...το πειρατικό του νεοέλληνα που κατά καιρούς δημιούργησε τους Ωνάσηδες, τους Νιάρχους και το λοιπό εφοπλιστικό και εμποροβιομηχανικό κατεστημένο, αρχίζοντας με τους μαυραγορίτες της κατοχής (και φυσίκά και τους λαμπρούς επιστήμονες της αλλοδαπής και ..ημεδαπής....του υποφαινόμενου συμπεριμβανόμενου 8) 8) ;)).

Γρηγόρης Παπαγιάννης