THMMY.gr

Μερικές σκέψεις και τίποτα παραπάνω...

Το πρόβλημα δεν λύνεται. Όσες συστάσεις και να γίνουν, όσα ban και να γίνουν ό,τι και να γίνει... Ίσα ίσα, η κάθε καρυδιά θα μας πετά καρύδια λογοκρισίας, αυταρχισμού και δεν ξέρω κι εγω τι άλλο...

Αντί να προσπαθούμε να ρυθμίσουμε τα αρρύθμιστα, ας αφήσουμε την κοινότητα να αυτορυθμιστεί. Με ένα και μόνο κριτήριο. Την επωνυμία. Δεν έχω πρόβλημα με οποιαδήποτε άποψη, όσο ακραία, όσο ηλίθια, όσο έξυπνη. Έχω όμως τεράστιο πρόβλημα με τα ανθρωπίδια που φτιάχνουν 15 λογαριασμούς και μπαχαλεύουν το φόρουμ - και μόνο με αυτό.

Η πρόταση συνίσταται στα εξης:

1] Απαγόρευση των proxies
2] Υποχρεωτική εγγραφή με επίσημο email. Οποιασδήποτε μορφής, οποιασδήποτε εταιρίας, πανεπιστημίου ή φορέα. Απαγόρευση των freemails.*
3] Υποχρεωτική προβολή του email στο profile των μελών, μόνο για τα υπόλοιπα εγγεγραμμένα μέλη για να αποφύγουμε και το spam

Έτσι ο καθένας είναι υπόλογος των λεγομένων τού.
Έτσι, σχεδόν, εκμηδενίζεται η δυνατότητα να κάνει κάποιος κλονάρια.
Έτσι η κοινότητα θα αυτορρυθμιστεί μια για πάντα.

Η ανωνυμία, καλή - κακή, δοκιμάστηκε και απέτυχε.
Το μαχαίρι στο κόκκαλο!

ixic_

*Η πρότασή αυτή ίσως προβληματίσει μερικούς ως προς το γεγονός ότι μπορεί ορισμένοι χρήστες να αποκλειόνται μέσω μιας τέτοιας διαδικασίας. Όμως ας σκεφτούμε το εξής απλό. Οποιοσδήποτε μπαίνει στο forum έχει κάποιο πάροχο, ως εκ τούτου, μπορεί να αποκτήσει ένα email account από αυτό τον πάροχο. Κι ας μην το χρησιμοποιεί για τίποτα άλλο. Το 99% των μελών του φορουμ είναι μέλη κάποιας πανεπιστημιακής κοινότητας. Μπορεί να αποκτήσει ένα email account κι ας το χρησιμοποιήσει μόνο γι αυτό το σκοπό. Μπορεί να υπάρχει και μια φόρμα επικοινωνίας για το 0.001% ατόμων που για κάποιο πολύ συγκέκριμένο να μην πληρούν τα παραπάνω κριτήρια και να κρίνονται κατά περίπτωση. Δεδομένου ότι ο ρυθμός εγγραφής στο forum είναι πλέον μικρός, δεν θα απασχολήσουν τους συντονιστές πάνω από ένα δύο άτομα το χρόνο.

Προσπαθώ να το πιάσω από παντού έτσι ώστε αν κάποιος διαφωνεί να το κάνει γιατί διαφωνεί στην ουσία κι όχι στα διαδικαστικά.

Δεν ξέρω αν πρέπει να κάνουμε τέτοιο μεγάλο βήμα. Κάτι δε μου αρέσει εδώ.

Πάντως εδώείμαι κατά. Το email μας θα το έχουν οι διαχειριστές (οι οποίοι και θα επέμβουν αν προκύψει οποιοδήποτε θέμα), οι άλλοι τι δουλειά έχουν;

Χριστοφορε, εσυ καποτε γυρνουσες και ελεγες στον ενα και στον αλλο τι καθονται και ασχολουνται με τους "μπαχαλους" στα τοπικ.

Αλλαξε κατι;

To πρόβλημα είναι με τα emails.
Δλδ μόνο του auth? Και αν ένας 3ος που είναι εκτός auth πως θα μπορέσει να γραφτεί; Εκτός και αν είναι η κοινότητα μόνο για AUTH.

Πέρα από το ότι διαφωνώ ως γενικότερη λογική, δε πιστεύω ότι θα λύσει το πρόβλημα. Τώρα αν κάποιος θέλει να κάνει περσόνα πάλι θα κάνει. Λογαριασμό πχ του πανεπιστημίου έχουν πολλοί, όλο και κάποια θα περισσεύει.

Ίσως χρειάζεται πιο αυστηρό μοντερέητινγκ.... :) Και ας είναι και υποκειμενικό και ας είναι καθοδηγούμενο και ας είναι και νοσηρό...

Όχι αυτό που δεν απέδωσε καρπούς ήταν το ελαστικό μοντερέητινγκ.

Ας σφίγγαν οι κώλοι, να σου πω εγώ αν χρειαζόμασταν ανωνυμία....

και οι mods τι θα κάνουν...τους χαφιέδες; η επωνυμία λειτουργεί όταν υφίσταται...όταν ο καθένας ξέρει με ποιον συνομιλεί...


μαλάκας ήσουν και μαλάκας θα μείνεις ...είτε ως sanctifier...είτε ως gtpp...αυτά για το ύφος...πάμε στην απάντηση τώρα..

ναι άλλαξε...
το γεγονός ότι βλέπω πλέον ότι αυτή η κατάσταση δεν είναι πια κάτι δευτέρεύον στο φόρουμ...κάτι που μπορείς να το αγνοήσεις....αλλά μια κυριαρχούσα κατάσταση...πολύ ενοχλητική η οποία καταναλώνει όλη την ενέργεια του φόρουμ...κι επειδή το απλό...δλδ το να αγνοήσεις αυτούς τους ανθρώπους δεν μπορούμε να το κάνουμε...αλλά ούτε και να ασχολούμαστε μαζί τους θέλουμε...πρότεινα τα παραπάνω...

ελπίζω να σε κάλυψα...

ixic_

*Η πρότασή αυτή ίσως προβληματίσει μερικούς ως προς το γεγονός ότι μπορεί ορισμένοι χρήστες να αποκλειόνται μέσω μιας τέτοιας διαδικασίας. Όμως ας σκεφτούμε το εξής απλό. Οποιοσδήποτε μπαίνει στο forum έχει κάποιο πάροχο, ως εκ τούτου, μπορεί να αποκτήσει ένα email account από αυτό τον πάροχο. Κι ας μην το χρησιμοποιεί για τίποτα άλλο. Το 99% των μελών του φορουμ είναι μέλη κάποιας πανεπιστημιακής κοινότητας. Μπορεί να αποκτήσει ένα email account κι ας το χρησιμοποιήσει μόνο γι αυτό το σκοπό. Μπορεί να υπάρχει και μια φόρμα επικοινωνίας για το 0.001% ατόμων που για κάποιο πολύ συγκέκριμένο να μην πληρούν τα παραπάνω κριτήρια και να κρίνονται κατά περίπτωση. Δεδομένου ότι ο ρυθμός εγγραφής στο forum είναι πλέον μικρός, δεν θα απασχολήσουν τους συντονιστές πάνω από ένα δύο άτομα το χρόνο.

ixic_

και πως θα συμβιβαστεί το αυστηρό moderating με την ελευθερια του λόγου που επικαλείται το καταστατικό του φορουμ; ποιος θα ορίσει το μέτρο; και ως πότε θα ψάχνουμε "το δυναμικό μέτρο της αυτοκαθοριζόμενης κοινότητας"; πόσα χρόνια ακόμα; και είσαι σίγουρος ότι θες να απολογείσαι κάθε φορά που σβήνεις κάτι; τώρα σβήνεις ένα εκραιφνώς ηλίθιο μνμ και ασχολείσαι μετά με τόπικ των δεκαπέντε σελίδων που σε λένε φασίστα....τι θα γίνει άμα κάνεις αυστηρό moderating;

γιατί να μην μεταφέρεις ένα κομμάτι της δουλειάς σου στον ίδιο τον χρήστη...επιβάλλοντας με τον καλώς νοούμενο τρόπο αυτο-moderating...;

ixic_

Τι σχέση έχει το email με την επωνυμία... εγώ μπορεί να μη θέλω να δώσω το email μου σε όλο τον κόσμο.

η επωνυμία πρέπει να έχει ένα μέσο...πρότεινα το email ως το πιο ανώδυνο...προτιμάς απευθείας το όνομα;
κι εν πάση περιπτώσει ...ποιον τον νοιάζει το email σου;

και εν τρίτοις...εδώ που έφθασε η κατάσταση...αναίμακτες λύσεις δεν υπάρχουν...
ούτε ημίμετρα...

ixic_

Εισαι χλαπαρχιδης.
Κανε με report.lol.

Και τωρα στην ουσια.
Για τον πουτσο ειναι η προταση σου.

Ούτε εγώ συμφωνώ ixic,  καλύτερα απλά να φύγουν οι μπαχαλομαλάκες , το ελάστικο moderating δεν έφταιξε σε τπτ :)

αν είχα ποτέ report σε αυτό το φόρουμ άλλο μέλος...μπορεί να έκανα κι εσένα τώρα...λυπάμαι ...αλλά δεν κολλάω στους τύπους και δεν θα σου κάνω τη χαρά...μπορείς να βρίζεις όσο θες...και μπορώ να σε αγνοώ όσο δεν θα λες κάτι που έχει σημασία για μένα...τέλος στην μικρή μας κουβέντα...

συνεχίζουμε...

ixic_

δεν διαφωνώ...τί έφταιξε;

ixic_

Είτε με τον ένα τρόπο είτε με τον άλλο, το φόρουμ θα πάει μπροστά και θα διαφυλάξουμε την ποιότητα της επικοινωνίας (aka QoS).

Πρώτα θα προσπαθήσουμε με τα σημερινά δεδομένα... και εν συνεχεία εξετάζουμε τα πάντα. Η επωνυμία και ονομαστική εγγραφή είναι η τελευταία (αλλά όχι και τόσο φοβερή ή καταστροφική) λύση. Κάτι σαν Safe Mode.. ή safe sex..

Προς το παρόν πιστεύω ότι θα τα καταφέρουμε, άλλωστε πόση όρεξη μπορεί να έχει κάποιος να ασχολείται μαζί σου για να σου τη σπάσει. Μια του κλέφτη, δυο του κλέφτη.. 3 και παίρνουνε  τον  :-X

Turam... ξέρεις πόσο σε συμπαθώ και πόσο αιρετική και ξεχωριστή σε βρίσκω σαν προσωπικότητα τόσο ηλεκτρονική όσο και πραγματική....

αλλά....

με ευχολόγια και σουρρεαλιστικές φιλοσοφίες δεν έγινε ποτέ τίποτα. Χρειάζονται μέτρα, και αυτά που προτείνει ο Χριστόφορος θα μας βγάλουν από το τέλμα.

Προσωπικά σέβομαι και θαυμάζω τους ανθρώπους που έχουν θάρρος να αναλάβουν ευθ'υνη για τις πράξεις τους.
Πάρε παράδειγμα τη λίστα? Γιατί δεν γίνεται το ίδιο και εκεί?
Μήπως γιατί υπάρχει μια διαχείριση που κόβει κώλους? Και καλά κάνει??
Απόδειξη ότι από τη λίστα έφυγαν κάτι ψυχωτικοί τύποι που εδώ έκαναν 4 περσόνες για να κάνουν μπάχαλο.

Δεν λεω ότι διαφωνώ με τα δικά σας διαχειριστικά μέτρα....
ούτε με το να υπάρχουν δύο μέτρα και σταθμά συμφωνώ....αλλά.....

Προφανώς είμαστε πολύ ανώριμοι για να περάσουμε σ'ένα ανώτερο επίπεδο "αυτοπροσδιορισμού" και μάλλον μας χρειάζεται ένας δάσκαλος, στο στύλ του κ. Δημάκη στη λίστα, για καθοδήγηση.
Μακάρι να είμασταν ώριμοι,αλλά παίρνουμε αυτό που μας αξίζει. Ακόμα και οι ίδιοι οι μοντερέιτορς φτάσατε να γίνετε μπαμπάδες. Τεσπα...νομίζω η κατάσταση έχει φτάσει στο απροχώρητο, και το περίφημο επίπεδο (ναι αυτό το πολυσυζητημένο) δεν υπάρχει πιά. Όχι ότι εγώ έχω επίπεδο. Αλλά είχαν άλλοι, πολύ καλύτεροι από μένα, που έμαθα από αυτούς, που θαύμασα τα κείμενά τους και τώρα πιά είτε δεν γράφουν το ίδιο ειτε δεν γράφουν καθόλου.
Θα σου πώ κάτι που είχα πεί στον αλέξανδρο : η μάχη με τη βλακεία σε χαλάει. Και αυτό πάθαμε όλοι, να αντιμετωπίζουμε τις ψυχώσεις και τα κόμπλεξ του καθενός για να μην διαβάζει κάποιος ένα φόρουμ φοιτητών μιας από τις καλύτερες σχολές του Πολυτεχνείου και νομίζει ότι βρίσκεται σε τρελάδικο ή σε σάιτ του Βορίδη. ή σε σεξοσελίδα, όπως το καλοκαίρι, μετά το Ποσείδι.

πάει ένας χρόνος που συζητιέται αυτό το θέμα; ότι θα βρεθεί λύση; ότι επωνυμία δεν χρειάζεται;
ποια θα είναι η χαριστική βολή; πότε θα ξεπεραστεί το όριο;

πάει η κατάστααση από το κακό στο χειρότερο; διαφαίνονται σημάδια βελτίωσης;

οι ερωτήσεις είναι ειλικρινές...χωρίς ίχνος ειρωνίας...με ξέρεις και σε ξέρω...

ixic_/kai anonimia...kai elastiko mod...kai dimokraties...kai xista mesa kata to gnosto spotaki....se ena forum pou apedeikse oti den ta anexetai...den ta antexei...den ginetai...as kratisoume oles tis dimokraties ...ki as tous episinapsoume tin euthini...eponomia

deleted

Δεν θα περιοριστεί η ελευθερία του λόγου. Θα περιοριστούν τα μπάχαλα και οι υποκινητές αυτών. Και μέσα στα πλαίσια ακόμα και της αναρχίας στην οποία πιστεύω.

Η κοινότητα του φόρουμ, είναι τα μέλη της, αλλά το φόρουμ έχει και μια ιστορία και μια συνέχεια που πρέπει να σεβαστούμε.

Όλοι θυμόμαστε τις εποχές πριν 1 και 2 (κυρίως για μένα) χρόνια και πώς ήταν το κλίμα όταν και πάλι τύχαινε να μαλώσουμε σε πολλά θέματα χωρίς να ανοίξει μύτη στην ουσία. Υπάρχει κούραση γενικότερη, και από τα μέλη που ίσως κουράστηκαν να λένε τα ίδια πράγματα, και από διαχειριστές, νυν και πρώην.

Η ΟΔ καλείτε να προστατεύσει τα κεκτημένα που είναι η παρέα και το καλό κλίμα. Όταν αυτό διαταράσσεται τότε πρέπει να πράξει ανάλογα.


Φανταστείτε μια ομάδα που πάει να ζήσει στα βουνά μόνη της έξω από τους παραλογισμούς του κόσμου. Και αρχίζουν να περνάν γαμάτα και ωραία. Και πάνε και άλλοι και άλλοι γιατί άκουσαν ότι είναι ωραία. Ο χαρακτήρας της νέας πολιτείας θα αλλάζει με τις νέες εισόδους αλλά αυτό δεν πρέπει να γίνεται ενάντια στην κεντρική ιδέα. Προφανώς οι νέοι θα έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους παλιότερους, όμως αυτό δεν πρέπει να γίνεται ποτέ ενάντια στον σκοπό που έθεσαν οι ιδρυτές αυτής της ιστορίας. Και αν έρθουν πολλοί με σκοπό να τα κάνουν λίμπα δε μπορούν να δεχτούν αυτό που θέλουν γιατί είναι πολλοί ή γιατί είναι μάγκες.


Ναι, είναι πολύ φυσικό να υπάρχουν μέλη δύο ταχυτήτων, αλλά είναι και σωστό και δίκαιο. Όταν κάποια μέλη έχουν ιστορία και έχουν προσφέρει σε αυτήν την κοινότητα δε μπορεί να έρχεται κάποιος και επειδή γουστάρει να λέει κάντε αυτό και κάντε το άλλο.


Όταν έρχεται κάποιος στην κοινότητα μας, πρέπει αποδείξει ότι την σέβεται και μπορεί να λειτουργήσει μέσα σε αυτή πριν να προσπαθήσει να την αλλάξει.


Το να είσαι μέλος του φόρουμ, δεν σημαίνει ότι είσαι μέλος της παρέας, και ίσως ούτε καν της κοινότητας.

Ούτε έξω δεν μπορέι να βγει κάποιος.


Σε περίπτωση που Ο.Δ. αποφασίσει επίσημο τρόπο επικοινωνίας με ταυτοποίηση παρακαλώ ταυτόχρονα να διαγράψει το λογαριασμό μου.


Το πρώτο ποστ του Χριστόφορου μου θυμίζει τακτική τρομονόμων που ψηφίζονται αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη.

Επειδή έχουμε 1-2 τρομοκράτες θα τους φακελώσουμε όλους!

Ελεος.

Αν είναι δυνατόν!!

Τι το κάναμε εδώ μέσα;

Κι εμένα η λύση μου φαίνεται κάτι σαν "πονάει κεφάλι κόψει κεφάλι". Για μένα αρκεί η αυστηρότερη συμπεριφορά των μόντ. Ο κίνδυνος υπάρχει στο να το παρακάνουν αθελά τους στο "κόψε ράψε" και να χαθεί ποσό της ελευθερίας του φόρουμ (καλή η σοβαρή κουβέντα αλλα να λέμε και καμια μακακία που και που, μη μας "καδώνουν" κατευθείαν  :P).
Παρόλα αυτα εγώ προσωπικά εμπιστεύομαι τις ΟΔ και ΟΣ ετσι όπως απαρτίζονται τώρα, με μέλη που τα έχουμε γνωρίσει και μπορούμε να τους παραχωρίσουμε την ευθύνη του "στρατιωτικού νόμου" στο φόρουμ.
Η "ελευθερία του λόγου" δεν διασφαλίζεται με το ακατάσχετο κάδινγκ -κατ' εμέ- αλλά τα όρια με την ανεξέλεκτη -χαοτική- ελευθερία είναι λεπτά, και πιστεύω οτί η ευθύνη πρεπει να πέσει στους μόντ και οι κώλοι να σφίξουν χωρίς να αλλάξει κάτι άλλο διαδικαστικό στο φόρουμ.

++

Πανδώρα αυτό που προτείνω είναι το ήμισυ της πολιτικής του Δημάκη.

Ναι στο κόψιμο των κώλων. Όχι όμως στην επωνυμίας.

Θεωρώ την επωνυμία χρήσιμη αλλά δεν είναι ο κατάλληλος χώρος για αυτήν. Στόχος του φόρουμ είναι η επικοινωνία και η δημιουργία κοινότητας φοιτητών του ΤΗΜΜΥ και των φίλων τους. Η επωνυμία δεν ωφελεί. Τώρα όποιος θέλει κρατά την ανωνυμία κάνοντας παρέες δικτυακά, μέχρι να αποφασίσει το αντίθετο.

Η επωνυμία θα ωφελούσε αν στόχος ήταν να μιλήσουμε σοβαρά και υπεύθυνα ΜΟΝΟ. Αν στο σάιτ του συλλόγου έμπαινε ένα φόρουμ. Εκεί θα επιβαλλόταν η επωνυμία. Όχι εδώ.


Εδώ μπορούμε να συζητήσουμε γενικά. Μπορούμε να οργανωθούμε ειδικά όσοι θέλουμε. Δεν είναι ο τόπος που θα λυθούν τα προβλήματα, ούτε θα ληφθούν αποφάσεις. Όπως έχει ειπωθεί επανελλημένα, αυτά είναι για καταστάσεις πρόσωπο με πρόσωπο.

μια λυση ειναι το αυστηροτερο μοντεραρισμα εκει που χαλαει η κουβεντα...

ευτυχως ή δυστυχως πολλες φορες εχει προκυψει το θεμα να μπουν καποιοι κανονες αλλα καταρριφθηκε αυτη η προταση.

μόνο που έξω οι τρομοκράτες κρύβουν το πρόσωπό τους με κουκούλα όπως γίνεται και εδώ με την ανωνυμία.

Ένα πρόσωπο, ένα όνομα, δεν είναι φάκελος. Το θέμα είναι να έχει ο καθένας μας, ακόμα και με παρατσούκλι, ένα "πρόσωπο". Ένα "φύλο". Μια ιδιότυπη "ανθρώπινη" ταυτότητα. Αλλιώς ας περιορισοτύμε στους cyber- καυγάδες, στις cyber- συγκινήσεις, στην cyber- αυτοεκτίμηση, στο cyber-sex και στην σιδερένια μάσκα.

όσο για το "διαγράψτε με αν γίνει αυτό", είναι η πρώτη φορά που με απογοητεύεις. Και το γράφω δημόσια, κι ας μου θυμώσεις, γιατί το πράγμα έχει φτάσει σε σημείο σοβαρό πλέον. Αν δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό που λές δεν συνιστά όρο συζήτησης αλλά ψυχολογικό εκβιασμό σε όλους εμάς που σε θέλουμε εδώ, τότε φαντάσου να σου έλεγα το ίδιο όταν μου έκανες συστάσεις για το πώς γράφω. Αν σου απαντούσα "οκ, ας γινει αυτό που θέλετε αλλά εμένα ξεχάστε με" θα ήσουν ευχαριστημένος από εμένα?

Δύσκολο και λεπτό το θέμα αλλά η πρόταση του Χριστόφορου πιστεύω ότι έχει βάση. Δεν ξέρω κατά πόσο θα λύσει γενικά το πρόβλημα καθώς για την δημιουργία περσόνων υπάρχει το τρυπάκι και ειλικρινά ελπίζω ότι ορισμένα άτομα δεν έχουν φτάσει σε τέτοια κατάσταση νοσηρότητας ώστε να μπουν στην διαδικασία να "τρυπώσουν" έστω και έτσι αλλά φοβάμαι ρεαλιστικά ότι θα συμβεί.

Το φόρουμ έγινε μεγάλο, δεν είναι πλέον λίγα και γνωστά άτομα, που σημαίνει ότι οι καταστάσεις φεύγουν ευκολότερα εκτός ελέγχου. Νομίζω ότι πρέπει να σκληρύνει το moderating. Δεν τίθεται πλέον θέμα "δυναμικής" του φόρουμ. Η αντικειμενικότητα φυσικά ποτέ δεν είναι απόλυτη αλλά θεωρώ πως μέσα σε λογικά και ελαφρώς ευέλικτα πλαίσια μπορεί να υπάρξει ένα απόλυτο μέτρο. Οτιδήποτε είναι κάτω από αυτό το μέτρο παίρνει τον δρόμο για τον κάδο και οι μοντερέιτορς δεν χρειάζεται να δόσουν περαιτέρω εξηγήσεις. Νομίζω πως η βάση αυτού του μέτρου πρέπει να είναι ο κανονισμός που όλοι αποδέχονται όταν εγγράφονται. Όποιος, κατά γενική ομολογία, παραβεί τον κανονισμό υπόκειται στις "κυρώσεις". Όποιος αποδέχτηκε τον κανονισμό τον αποδέχτηκε χρησιμοποιώντας την ελευθερία του και με την ίδια ελευθερία θα μπορούσε να μην τον δεχτεί. Και αυτό το λέω για τις φωνές που κραυγάζουν άναρθρα "εις το όνομα της ελευθερίας του λόγου", της βιασμένης αυτής κυρίας...

Οπότε δεν είμαι κατά της ανωνυμίας αλλά ούτε και πολύ υπέρ...

Το θέμα συζητιέται καιρό, αλλά όπως είπες νωρίτερα τώρα έγινε εντονότερο. Λύσεις υπάρχουν, έχουν ειπωθεί μάλιστα πολλές και διάφορες. Αρκεί να υπάρξει η κατάλληλη πολιτική βούληση (λολ).

Επειδή ακριβώς η κατάσταση το επιβάλλει, αρχίζει να υπάρχει η βούληση να παρθούν τα αναγκαία μέτρα.

Τώρα για το αν θα βελτιωθεί δραματικά η κατάσταση ή όχι... είναι δύσκολο να απαντήσω. Η κοινωνία μας πάει καλύτερα ή χειρότερα;

Κι όπως είπα.. κι η επωνυμία είναι στο πρόγραμμα... εφόσον χρειαστεί.

Κι οι απαντήσεις είναι ειλικρινείς.. και είμαι πολύ χαρούμενος που μοιράζεσαι τη σκέψη σου μαζί μας.

η κοινότητα αυτή υπάρχει 4 χρόνια κοντά...η κοινότητα ξεκίνησε σχεδόν άγνωστη...και για πολύ καιρό...μέχρι το μεγάλο μπαμ πριν από δύο χρόνια ...είχε μερικά εκατοντάδες μέλη...τώρα έχει κοντά τρεις χιλιάδες...

δεν μπορεί μια κοινότητα να συνεχίζει να λειτουργεί με τους ίδιους όρους...(γιατί απλά δεν είναι η ίδια...τίποτα δεν είναι ίδιο...κι αυτό δεν είναι κακό) ...αυτό δεν είναι ρομαντικό...είναι αυτοκαταστροφικό...

δεν καταλαβαίνω...κι ας μου εξηγήσει κάποιος πως πλήττεται ο χαρακτήρας της κοινότητας από την επωνυμία;

αναφορικά με το θέμα του τρομονόμου...το μόνο που μπορώ πω είναι ότι δεν υπάρχουν αντιστοιχίες στα παραδείγματα...ή τουλάχιστον έτσι θεωρώ...

εδώ δεν μιλάμε για φακέλωμα...μιλάμε απλά για τη γνώση του συνομιλητή με ποιον μιλάει...δεν μιλάμε για ποινές...δεν μιλάμε για περιορισμούς...μιλάμε για μια κοινότητα που ξέρουμε ποιος είναι ποιος...και δεν καταλαβαίνω πως αυτό πλέον θα πλήξει τον χαρακτήρα της....ας μου εξηγήσει κάποιος...

Ixic_

Λες και 3000 μελη συμμετεχουν στο φορουμ.
Λες και δεν ξερεις τα 100-150 ενεργα μελη και επειδη στην σπανε οι 2-3 πρεπει να αλλαξει το φορουμ.
Λες και αυτοι που ηταν επωνυμοι και στην ιδια γραμμη με σενα δεν καναν περσονες οταν θελαν να ριξουν τα καντηλια τους στους 2-3.
Μου φαινεται δουλευομαστε αποψε.

Επιτελους ενας ανθρωπος που οχι μονο κριτικαρει αλλα εχει και κατι ουσιαστικο να προτεινει, και μαλιστα με επιχειρηματα.

Χριστοφορε, συμφωνω 1000000000000000% με ολες τις προτασεις σου. Επωνυμια εδω και τωρα, ελεγχος, και συμπληρωνω ΠΙΟ ΑΥΣΤΗΡΟ MODERATING και ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΑ BANS.

και τέλος ανώνυμε...τι είναι λιγότερο μπατσικό...το να κυνηγάς τον καθένα με την απειλή να του χώσεις το γκλομπ στον κώλο...ή το να τον αναγκάσεις να σκεφτεί πρίν γράψει...

αν υποθέσουμε ότι η αναλογία σου έχει βάσεις...

ixic_

Αλήθειες όλα, αλλά διαφωνώ και με τους "δικούς" μου και τις περσόνες τους. Θέλω να αλλάξουμε όλοι - προς το καλύτερο....

ΑΝ γίνεται.....

deleted

όχι γτππ...δεν γνωριζόμαστε
ναι γτππ ...το φόρουμ μεγάλωσε...

ixic_

Ακριβως. Και 30.000 να συμμετεχουν, και 300.000 και 3.000.000, καταβαλοντας υπερανθρωπη προσπαθεια να χτισουν κατι καλο, ενας και μοναδικος μαλακας αρκει για να το καταστρεψει.

Αυτοι που οντως ενδιαφερονται να κανουν κατι σωστο, δεν προκειται να περιοριστουν απο την επωνυμια. Θα ηταν ηλιθιο να το επικαλεστει καποιος αυτο. Δεν ξερεις ποιος ειμαι? Δεν ξερω ποιος εισαι? Δεν ξερουμε ποιος ειναι ο Turambar, o fugi, ο juan, ο xristoforos, η pandora και αλλοι τοσοι που ενδιαφερονται και τοσα χρονια κρατανε το επιπεδο ψηλα? Τι ακριβως θα αλλαξει εαν η επωνυμια γινει υποχρεωτικη? Θα αλλαξουν σταση?

Μα ουτως ή αλλως ειμαστε γνωστοι, και αν δεν γνωριζομαστε αρκει ενα τηλεφωνημα στον Α ή στο Β φιλο για να μαθουμε! Ειτε κακοπροαιρετα, ειτε κουτσομπολιστικα, ειτε απο απλο συναδελφικο ενδιαφερον! Εσυ δηλαδη δεν ρωτησες ποτε π.χ. ποιος ειναι αυτος ο μαλακας ο αλιακμονας που σου τη μπαινει, πριν με γνωρισεις?

Για να καταλαβω, τι ακριβως υπερασπιζομαστε? Την ανωνυμια ή το φαντασμα της ανωνυμιας και μια.. μεταφυσικη ιδεα που υπαρχει στο κεφαλι μας και μονον εκει?

++

Για αρχή αρκεί αυτο. Αν το πρόβλημα παραμείνει γίνεται και το επόμενο βήμα το οποίο μπορεί να ξανασυζητηθεί πριν υλοποιηθεί.

Ο μπόμπ τα λέει καλά, για το εγγύς μέλλον κατά τη γνώμη μου. Μέχρι τα Χριστούγεννα δηλαδή πχ. (βάζω ένα αιθαίρετο χρονικό περιθώριο).

Αν δεν διορθωθεί η κατάσταση, αλλάζουμε πλεύση.

ps Εγώ προσωπικά δεσμεύομαι ότι θα βοηθήσω όσο μπορώ και με αυτο-περιοριστικά μέτρα και με παρεμβάσεις, όσο αφορά την απόφαση που θα πάρει η διαχείριση.

γιαυτο πρεπει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΜΠΟΥΝΕ ΚΑΠΟΙΟΙ ΚΑΝΟΝΕΣ.

πολλες φορες εχει συζητηθει το θεμα στην οσ/οδ και παντα το βαζαμε περα με γνωμονα την ελευθερια.θα παραμεινει ελευθερια.οι κανονες θα ειναι ΛΙΓΟΙ και για ΑΚΡΑΙΕΣ περιπτωσεις.τοσο απλα.δεν θα αποτελεσουν οπλο,θα ειναι μια ακταφυγη σε ακραιες,παθολογικες περιπτωσεις...

στην τελικη δεν θα ειναι της μορφης "οταν κανεις αυτο διαγραφεσαι" αλλα της μορφης "παρακαλουνται τα μελη να μην ....μπλα μπλα" 

Σε τι θα ωφελούσε η επωνυμία.

Να μας πει ο Αλιάκμων γιατί την υποστηρίζει το κόμμα κιόλας να ξέρουμε.


(χαχα... χτύπημα κάτω από τη μέση, προσπαθώντας να ξυπνήσω αντανακλαστικές αντιδράσεις...)
όχι... σοβαρά το ρωτάω

deleted

Εγω παλι οχι.

Πλεον, εκτος απο τα μαθηματα, μπαινω εδω μονο για να σπασω πλακα.Ο,τι σοβαρο εχω να γραψω θα το γραψω ειτε στη λιστα ειτε στο genesis forum. Εαν η κατασταση δεν αλλαξει, δεν ειμαι διατεθειμενος να ξαναπροσπαθησω να συζητησω σοβαρα. Και η κατασταση δεν θα αλλαξει με αοριστολογιες τυπου "αυστηροτερο moderating" χωρις να συνοδευεται απο ριζικες τομες. Εστω προσωρινα, για ενα χρονικο διαστημα.

Και ξαναρωταω: Γιατι τρεμετε τοσο να πατησετε το γαμημενο κουμπακι που λεγεται BAN? Τι φοβαστε, οτι θα σας κατηγορησουν για.. φασισμο? Τρεμετε μεχρι και τη σκια σας? Επειδη ενας ηλιθιος, ιδια ηλιθιος με αυτον που banαρατε θα σας πει φασιστες? Στα αρχιδια σας και πολυ του ειναι! Αν δε γουσταρει μπουλο!

Το Κομμα δεν υποστηριξε ποτε την ανωνυμια. Παντα επωνυμα και ενυπογραφα.
Και η θεση αυτη ειναι θεμελιωδης, υπαρχει γραμμενη και στο "Μανιφεστο" των Μαρξ-Ενγκελς ξεκαθαρα.

nai sorry
προφανώς εννοοούσα επωνυμία.

Το διορθώνω και πιο πάνω...

μπομπ...ήθελα να απαντήσω στο μνμ σου...αλλά στην εξέλιξη της συζήτησης το έχασα...

τη "θεωρία των σταδίων" τη φοβάμαι...

άλλωστε...αυτή ακολουθούμε και τώρα..."να δούμε τι μπορεί αν γίνει έτσι...κι άμα δεν λειτουγήσει η κατάσταση να πάρουμε μέτρα" ...αυτό γίνεται ένα χρόνο τώρα...

η εμπειρία πιστεύω απέδειξε ότι ημίμετρα δεν χώρεσαν...ούτε έλυσαν το πρόβλημα...

και το βρίσκω προβληματικό να θέτεις μια σειρά διαδοχικών λύσεων...και να μην πας κατ ευθείαν στην τελική (τη στιγμη που οι καταστάσεις το δικαιολογούν πιστεύω)...γιατί θαρρώ πως αυτές οι αποστάσεις κι από την μια και από την άλλη πλευρά...θα δώσουν περιθώριο (όπως δίνουν σήμερα) για κριτικές που θα σε φθείρουν και εσένα και το φόρουμ μαζί...και θα σε κουράσουν...και στο τέλος θα σε ανακόψουν...όπως το πέτυχαν μέχρι τώρα...

επισης θα χαθείς σε κυκεώνα ατέρμονων συζητήσεων για πότε το ένα μέτρο απέτυχε και πότε είναι η κατάλληλη στιγμή να εφαρμοστεί το άλλο...αναβολή...αναβολή στην αναβολή...θα πάρει άλλο ένα χρόνο...

θέσε ένα ρεαλιστικό...ορατό και συγκεκριμένο πλέγμα...
χωρίς θωλές άκρες...των οποίων την ακμή θα κυνηγάς...αν θες ...και επ αόριστον...

ixic_

Ποια είναι τελικά η πολιτική Δημάκη;  ;D
Δημάκης


υγ.
Για να πάρω μέρος στη συζήτηση:
Για τους κακούς η λύση είναι εδώ http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=3023.msg391027#msg391027

Με τους καλούς που αυτοκτονούν τι γίνεται; :( :'(

deleted

Ο συνειρμός μου θα σας φανεί λίγο άκυρος.. αλλά η θέσπιση της επωνυμίας, τη στιγμή που δεν έχουμε εξαντλήσει τα μέσα της ανωνυμίας... μου θυμίζει λίγο τη κατάσταση του νόμου περί ασύλου.

Έχουμε το νόμο, δε τον εφαρμόζουνε για 30 χρόνια, κι όταν βλέπουνε ότι το άσυλο πλήττεται από αυθαίρετες ενέργειες, αντί να εφαρμόσουν το νόμο, λένε να καταργήσουν το άσυλο.. δηλαδή να αλλάξουν τον νόμο.

Υπάρχει πάντα η επιλογή να κινητοποιηθούμε και να διαφυλάξουμε τα κεκτημένα..

Η λύση να διαγραφούν από  την ΟΔ οι περσόνες όλες (που είναι γνωστές μέσω IP), και να σφίξει ο συντονισμός φαίνεται πιο δόκιμη τώρα.....

Η επωνυμία είναι κάτι ακραίο....

^wav^

Στην πολιτική διαχείρισης του ηλεκτρονικού μέσου που είναι υπό την ευθύνη του κύριο Δημάκη εννοώ.
:P

;D


Μέχρι και τον Σανονίδη βάλατε υπό επιτήρηση... Αν αυτό δεν είναι κόβω "εν δυνάμει κόβω κάθε κώλο"... τότε τι είναι? :D :D :D

Εμένα αυτό το όλο θέμα της επωνυμίας εδώ, μου θυμίζει ένα σούπερ ντούπερ υπερσύγχρονο μέσο ασφαλείας των DVD για να μην παίζουν τα αμερικάνικα στην ευρώπη και το αντίστροφο, στην ανάπτυξη του οποίου πέσαν εκατομμύρια και το οποίο μπορούσε να παρακαμφθεί με την χρήση ενός κοινού μαρκαδόρου.

Και μετά θεωρώ ότι εγώ τα παίρνω τραγικά...


Δεν είναι και απόλυτα φυσιολογικό όλοι να εμμένουμε για χρόνια στα ίδια πράγματα. Μπορεί απλούστατα κάποια πράγματα να ολοκλήρωσαν τον κύκλο τους. Να μη μπορούν να δώσουν ότι έδιναν στον χώρο ή να μη θέλουν. Δεν χρειάζεται κάποιος να μας συχαθεί για να φύγει. Μπορεί απλά να φύγει...

Δεν διαφωνώ κάπου πάντως.....
Επιλογη του καθενός ειναι να φύγει ή να μείνει. Όπως και επιλογη δική μου είναι - προς το παρόν - να μείνω. Πού είναι το τραγικό?

ps Η πειστικότερη δικαιολογία, αν ρωτήσουμε όλους που αυτοκτόνησαν σε στύλ jeanne d'arc είμαι πεπεισμένη πως θα ήταν απλώς το "ΒΑΡΕΘΗΚΑ".
Και είναι το πιό φυσιολογικό.

 :D

Δεν ξέρω τι λέτε, εμένα η κατάσταση μια χαρά μου φαίνεται. Αν είναι να συμφωνούσαμε όλοι για όλα.

Η λύση είναι να κόβονται όλα τα μηνύματα που έχουν αναφορά σε άλλο μέλος του φόρουμ. Αυτό δε γίνεται και τροφοδοτεί μπάχαλο.

Πάω στοίχημα πως αν κόβονται οι προσωπικές επιθέσεις το μπαχάλεμα θα ελαττωθεί κατά 70%.

Με την επωνυμία επισημοποιείται η κατάσταση.
Γιατί δεν το κάνουμε επίσημο φόρουμ των ηλεκτρολόγων να τελειώνουμε; Και ο αλιάκμων θα μπορούσε να γράφει τα σοβαρά του κείμενα, και τα μεταξωτά βρακιά που θέλουν επιδέξιους κώλους θα τους έχουν ενυπόγραφους, και οι καρέκλες θα πήγαιναν σετ με τους καναπέδες σε φτηνότερη τιμή.

Με την επωνυμία απομονώνεται η κοινότητα. Βέβαια έτσι θα αποκτήσει προφανή χαρακτήρα. Θα είναι κάτι λίγο πιο ανοιχτό από τη λίστα.

Με την επωνυμία ζούμε όλοι καλύτερα. Γνωρίζουμε ήδη τον συνδιαλεγόμενό μας και αν πει κάτι που δεν τον έχουμε ποτέ ξανακούσει να λέει, παραξενευόμαστε αλλά δεν τον παίρνουμε πολύ στα σοβαρά, δε ζοριζόμαστε να σκεφτούμε πολύ τι είπε, επειδή γνωρίζουμε τον ιδεολογικό του χώρο και κατεύθυνση.



Σε τελική ανάλυση, το πρόβλημα δεν είναι η επωνυμία, αλλά η ταυτοποίηση. Αν γίνεται μόνο με auth λογαριασμό μέιλ θα έχει κενά.


ΥΓ αυτοί που αυτοκτονούν δεν είναι καλοί, η εκκλησία δεν τους θάβει γιατί έχουν κάνει ύβρη. Προσωπικά βρίσκω πιο κλασάτους τους νεκροζώντανους. Αλλά αυτές είναι προτιμήσεις.

Σκεφτειτε το δισταγμο -πολλων εγω πιστευω-, που θα πρεπει να δωσουν το ονομα τους για να γραψουν στα Πολιτικα.

Και αυτων που θα ερθουν σε 6 μηνες απο τωρα..σε 1 χρονο..

Στην τελικη αυτο δε θελουμε? Να ακουγονται οσες δυνατον αποψεις γινεται.. Πολυφωνια..



Για μενα λυση υπαρχει..Σε δυο σταδια..

BAN στους γνωστους λογαριασμους (περσονες) που δημιουργουν τα μπαχαλα, υποτιμουν τη νοημοσυνη μας και νομιζουν οτι ειμαστε ανικανοι μαλακες.

Ποινη στους λογαριασμους που εχουν αυτες τις περσονες ::)


Σε περιπτωση που ξεκινησουν παλι τα ιδια..ΒΑΝ και στους λογαριασμους που τις εχουν.
Εχουν αποδειξει αλλωστε ποσο επικιδυνοι ειναι οι ιδιοι..



Και μετα εξεταζουμε την οποια επωνυμια..


Η δικη μου απορια ομως ειναι μια..
Αφου βλεπετε οτι η κοινοτητα δε σας θελει (μιλαω σε ολους), γιατι ζοριζεστε?
Γιατι σπαταλατε το χρονο σας?

Φανταζομαι οτι θα εχετε ριξει πολυ γελιο, και χαιρομαι για αυτο..γιατι και εμεις γουσταρουμε αυτο που κανουμε..

Εχετε τη χειριστη αποψη..οκ..αφηστε μας μονους μας να λεμε τις μαλακιες μας..
Γιατι πρεπει να μας αλλαξετε?


let us be..

 Αυτο που πιστευω οτι χρειαζεται σ'αυτην την περιπτωση ειναι η απολυτη αδιαφορια για μελη τα οποια αποδεδειγμενα προσπαθουν να μπαχαλεψουν το forum, κοινως, να
σπασουν τα νευρα των υπολοιπων.

 Τα περισσοτερα, αν οχι ολα, μελη που παρακολουθουν συστηματικα τις συζητησεις μπορουν να διακρινουν τετοιες αντικοινωνικες συμπεριφορες. Το αποτελεσματικοτερο
μεσα στα πλαισια της αυτοκαθαρσης της μικρης κοινωνιας του forum ειναι η αυτοματη, χωρις επιβολη κανονων, περιθωριοποιηση αυτων των ατομων.

 Απλα μη δινεται σημασια, θα το κανει 1, 2, 100 φορες, θα σταματησει σε καποια φαση. Πως σταματουν τα μικρα παιδια οταν δεν τα δινεις σημασια... Σ'αυτην την κατηγορια ανηκουν τα συγκεκριμενα ατομα.

Έχω γελάσει πολύ σε αυτό το τόπικ! Δεν τα περίμενα έτσι τα πράγματα. νόμιζα ότι ήταν πιο φίλικο το φόρουμ, προς όλους!

Εγώ να δεις!!!  ;D ;D ;D
Οι ίδιοι που το φλορέψανε οι ίδιοι πανε να το σοβαρεψουνε τωρα...
Α ρε...

Ένα μέλος που δημιούργησε μεγάλο πρόβλημα στην κοινότητα, αφού τσακωνόταν με όλους, προσέβαλλε τα άλλα μέλη και μπαχάλευε τις συζητήσεις, είχε γραφτεί εξαρχής επώνυμα, κανονικότατα με το ονοματεπώνυμό του και μάλιστα και με τη φωτογραφία του στο avatar... πιο επώνυμα δε γίνεται.

Άρα η επωνυμία τι αλλάζει;

Και οι καμερες στους δρομους θα πιανουν τους "κακους" στις πορειες και οι καμερες στο πανεπιστημιο τα κλεφτρονια κ.ο.κ αλλα κανενας δεν τις θελει.

Αυστηρότερο μοντεράρισμα...αλλα μολις το αρχίσουμε και το εφαρμόσουμε, ειδικά στα άτομα που γνωρίζουμε και τα βλέπουμε καθε μέρα (γιατι σε αγνώστους και σε αυτούς που σας τις σπανε είναι εύκολο), μην μιλήσει κανείς για μπάτσους και για "διαχειριστές που την εχουν δει" ή "τα παίρνουν πολύ στα σοβαρά".

Γκέγκε??!!



ΥΓ οι περσόνες να πάρουν πόδι ναι...για ρωτήστε τον εαυτό σας ομως αν έχετε κάνει περσόνα και γιατί(οσοι έχετε) και στείλτε την αν θελετε βελτίωση του φόρουμ. Μην περιμένετε να σας "πιάσουμε"....

Ποιοι το "φλορέψανε" βρε  MW, για να ξέρω, και τώρα πάνε να το "σοβαρέψουνε"??

Μπράβο ρε καραμάζοφ, τα είπες όπως ήθελα να τα πω εγώ. Αυτό το πράγμα ακριβώς είναι που "τραβάει πίσω" το αυστηρότερο moderating.
Γιατί από όλα έχουμε δει (και δε βγάζω τον εαυτό μου απ'έξω, κι εγώ έχω ξεφύγει αρκετές φορές): δεύτερους λογαριασμούς, προσωπικές επιθέσεις, παράπονα για κόψιμο ποστς κ.ο.κ. Όχι ότι δε θα συμβαίνουν ή ότι δεν χρειάζονται ποτέ, αλλά όχι μόνο εκεί που μας αρέσει...



++

Το ζήτημα είναι να φύγουν οι περσόνες ή να μη μπαχαλεύεται το φόρουμ;

Αν έχω 100 περσόνες αλλά δε χαλάω τις συζητήσεις, δεν υπάρχει πρόβλημα. Οι παρατηρήσεις ας εστιάζονται στη συμπεριφορά ενός λογαριασμού.

Σαν υποσημείωση: το να γράφεις κάτι με μια περσόνα και να πας με την άλλη σου περσόνα από κάτω και να λες "ναι καλά τα λες εγώ συμφωνώ" ή κάποια παρόμοια συμπεριφορά (για να φαίνεται ότι έχουν απήχηση οι απόψεις σου ή για όποιον άλλο λόγο) είναι επίσης μια μορφή μπαχαλέματος.

Mein Führer!


Πολύ χαίρομαι να βλέπω τους φίλους μου τους "δημοκράτες" και τους "προοδευτικούς" να υιοθετούν χουντικές τακτικές..

Φακέλωμα εδώ και τώρα!

Xριστόφορε σε πάω πολύ, για πρώτη φορά "νιώθεις όπως νιώθω", περι πανεπιστημιακού ασύλου μιλώντας...

Ναι λοιπόν στο καθεστώς ρουφιανιάς!

Και θα προχωρήσω παραπάνω τη λογική του χριστόφορου..
Δηλαδή, πού είναι το πρόβλημα να έχεις επώνυμο email, όπως έχεις τηλεφωνο, διεύθυνση, αριθμό ταυτότητας, αριθμό αυτοκινήτου..;  E;
Δεν πρέπει να ξέρει η κοινωνία ότι υπάρχεις; Γιατί στο internet να είσαι ανώνυμος;
Παντού δεν δίνεις το όνομά σου όταν κάνεις εγγραφή κάπου; Γιατί όχι και στο φόρουμ των ηλεκτρολόγων; Καθαρός ουρανός εξάλλου αστραπές δεν φοβάται..

Ολα τα παραπάνω είναι βλακείες..

Ας μιλήσουμε και λίγο σοβαρά τώρα.....


Συνειρμοί του τύπου: "Δηλαδή το mpougatsasr@hol.gr τί διαφορά έχει από το Babis.Papadopoulos@hol.gr. Μήπως κάποιος νιώθει ότι με το Babis δεν μπορεί έυκολα να βρίσει, να παρενοχλήσει όσο θα μπορούσε με το mpougatsas;
είναι ακραίοι και πολύ αστοχοι..

Με την ίδια λογική τι σε ενοχλεί χριστόφορε να υπάρχουν παντού κάμερες παρακολούθησης..ήδη είναι εγκατεστημένες σε αυτοκινητόδρομους και σε κεντρικά σημεία..τι ενοχλεί να μπει άλλη μία έξω από το σπίτι σου ή στην αυλή σου..για κάμερες μιλάμε όπως αυτές που συναντούμε στα διόδια, τις τράπεζες, τα αεροδρόμια, τους οδικούς κόμβους, την αττική οδό, τις πλατείες, τα φανάρια, τα αθλητικά κέντρα,τα μουσεία, τα Υπουργεία, τους Δήμους, τις εθνικές οδούς...να να..σου υπόσχομαι μία μικρούλα τοσοδούλα καμερουλίτσα μόνο και δεν θα σου ζητήσω τίποτε άλλο..για μια καμερούλα μιλάμε ..

Μήπως πριν την εγγραφή μας να δίνουμε και  διεύθυνση και τηλέφωνα..;

Συνοψίζοντας για το θέμα πιστεύω ότι η εξίσωση ψηφιακού περιβάλλοντος και πραγματικού κόσμου είναι λανθασμένη. Στον πραγματικό κόσμο δεν περπατάς και σε κάθε σου βήμα φωνάζεις είμαι ο mpougatsas, ούτε το γράφει στο μέτωπό σου ούτε αρχειοθετούνται όλες οι πληροφορίες που σε αφορούν και με ένα κλικ μπορούν να αναζητηθούν. Αυτό συμβαίνει στο ψηφιακό περιβάλλον. Και επειδή ακριβώς συμβαίνει έτσι, θα πρέπει να έχουμε περισσότερα εχέγγυα για την προστασία της ιδιωτικότητάς μας. Η ανωνυμία είναι ένα από αυτά.


ΥΓ1: Χριστόφορε αν νομίζεις ότι η ανωνυμία δίνει θράσος, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αν συμμετείχα στο forum επωνύμως θα σου απαντούσα διαφορετικά..; Να το πω αλλοιώς..θες να σου στείλω τα στοιχεία μου κι εσύ τα δικά σου και να πράξεις όπως βούλεσαι;

YΓ2: We all need BigBrother....  don't we?

ΥΓ3: To τόπικ αυτό μπήκε αμέσως μέσα στην καρδιά μου και θα το κρατήσω για καιρό! Οι μάσκες ορισμένων δημοκρατικών συναδέρφων μου πέσανε πολύ πιο εύκολα από όσο περίμενα..

Mαλακίες..Σας φταίνε οι περσόνες.
Σας φταίει η ανωνυμία.
Πόσα replys έχουν τα τόπικς - μπάχαλα στα πολιτικά; Σε πόσα από αυτά συμμετέχουν οι ίδιοι αυτοί που τώρα ζητούν αυστηρότερα μέτρα; Τι λένε; Μήπως βρίζουν τις περσόνες? Μήπως απλά τρολίζουν επικροτώντας θέσεις άλλων;
Μαζέψτε πρώτα τον υπέρμετρο ενθουσιασμό σας να απαντάτε σε όλα και να καταδικάζετε τον κόσμο.

Τι θέλουν να μας αποδείξουν αυτοί που ζητούν επωνυμία; Πώς έχουν το θάρρος της γνώμης τους; Πως νιωθουν ντοπέ από την τεστοστερόνη;
Τους πιστεύουμε.

Δε θέλω να ξέρω πως μοιάζει ο συνομιλητής μου, πως τον λένε στην πραγματικότητα.
Θέλω να μου γράφει με nick, να μου εμφανίζει την αλήθεια που κρύβει.

Προς την ΟΔ/Σ:
Έχουν θεσπιστεί αυστηροί κανόνες. Εξοστρακίστε τους ανεπίδεκτους. Το φόρουμ σας έχει εμπιστοσύνη

Γεια σου ρε γκάιμπρας!

Επωνυμία τώρα ώστε όποιος προσβάλλει κάποιον να είναι γνωστό σε όλους ποιος είναι και να μπορεί να εντοπιστεί εύκολα στον real world για να του ξηγηθεί της γριάς το παραμύθι.

Επωνυμία τώρα ώστε όταν κάποιο μέλος δηλώνει ότι μπορεί να γίνει τρομοκράτης ή ότι είναι αναρχικός (και  λογικα πιθανόν κουκουλοφόρος) να μπορεί να συλλέγει πληροφορίες η αστυνομία που θα μπαίνει σαν guest ή ακόμα καλύτερα να τους καλέσουμε (τους αστυνομικούς) να έχουν ένα δικό τους λογαριασμό. Επιπλέον να ξέρουμε και οι υπόλοιποι ποιοι είναι αυτοί (οι υποψήφιοι τρομοκράτες)  ώστε να τους αποφεύγουμε όπως αποφεύγουμε τους κλανιάρηδες

Επωνυμία τώρα ώστε να γνωρίζουμε ποιοι είναι αυτοί που αναπολούν το Στάλιν και προσβλέπουν στον Έλληνα Φιντέλ για να τους συμπεριφερόμαστε ανάλογα

Επωνυμία τώρα ώστε να γνωρίζουμε ποιοι φοιτηταράδες είναι αυτοί που βγαίνουν και κλαίγονται για δύσκολα θέματα που μπήκαν στις εξετάσεις (και μάλιστα ταυτόχρονα να μιλάν για υποβάθμιση των σπουδών από την ίδρυση των ιδιωτικών)

Επωνυμία τώρα ώστε να γνωρίζουμε εμείς οι καλλιεργημένοι και μορφωμένοι ποιοι είναι αυτοί που δε γνωρίζουν ιστορία (πχ ΕΣΣΔ), που δε γνωρίζουν την επιστήμη της Οικονομίας (όπως φαίνεται με την απαξίωση των θέσεων των Νομπελούχων Οικονομικών), που..., ώστε να μη χρειάζεται να χάνουμε το χρόνο μας και στον πραγματικό κόσμο σε μαλακίες συζητήσεις με άσχετους.

Επωνυμία τώρα για να ξέρουμε ποιοι είναι οι αναρχοαριστεροί φασίστες.


Επωνυμία τώρα για να ξέρουμε ποιοι είναι αυτοί που βρίζουν χωρίς λόγο (όπως πχ  έγινε στο τόπικ με το κάψιμο του φυλακίου του μνημείου του αγνώστου στρατιώτη) ώστε να υποστούν τις συνέπειες τα εν λόγω μέλη στον πραγματικό κόσμο από τα άτομα που έβρισαν, αλλά και να περιθωριοποιηθούν από τους υπολοίπους κάτι που μπορεί να γίνει και από τυχόν συνεχείς αναφορές τους σε κλανιές, πούτσους, πίπες και γκάβλες.

Επωνυμία τώρα για να μπορούν οι Χρυσαυγίτες να γνωρίζουν τα στοιχεία των ατόμων που αναφέρονται σε αυτούς με οποιοδήποτε τρόπο. Μπορεί να τα χρειαστούν τα παιδιά...

και το πιο σημαντικό

Επωνυμία τωρα για να φύγει το bot

Πωπω ο τύπος κάνει σοβαρή προσπάθεια για να γράψει με ειρωνία...
Keep it up

Επωνυμία τώρα για να μπορεί να στηθεί ηλεκτρονικό σύστημα ψηφοφορίας που θα αντικαταστήσει τη διαδικασία της ψηφοφορίας των συνελεύσεων.

2900 άτομα έχει ο σύλλογος και με αποφάσεις των 300 γινόταν κατάληψη στη σχολή...κάτι το αναμενόμενο καθώς η κατάσταση στην αίθουσα είναι αποπνικτική, κουραστική  και ψυχοφθόρα με αποτέλεσμα ο μέσος φοιτητής να μην ασχολείται παρά μόνο τα κομματόσκυλα και κάποιοι πορωμένοι

αθανατε γινεσαι τραγελαφικος.....οπου σταθεις κι οπου βρεθεις πετας για τις καταληψεις...
και ειναι η πρωτη φορα που το σχολιαζω εγω.....το τοπικ εχει εναν τιτλο,ας προσπαθησουμε να γραψουμε κατι σχετικο και λογικο μαυτο.ειμαστε μεγαλοι,ενηλικοι ανθρωποι(νομιζω)

Αν το θέμα γυρίσει πάλι στις καταλήψεις παρακαλώ την ΟΔ να κόψει με ΣΥΝΟΠΤΙΚΟΤΑΤΕΣ διαδικασίες τα ποστ για να μην ξεφεύγουμε από το θέμα.


Κάποιοι είχουν καταντήσει κάτι παραπάνω από τραγελαφικοί λέγοντας συνεχώς τα ίδια και τα ίδια.

To post σου μπορεί να περάσει άνετα και ως ειρωνικό/καυστικό/επιτηδευμένα αστείο.
Γέλασα,να είσαι καλά!

Λοιπόν, να πω και γω μια άποψη. ΓΙα αρχή, ποτέ δε θεώρησα ότι γράφω ανώνυμα μέσα στο φόρουμ. Ένα μεγάλο ποσοστό των μελών με τα οποία μιλάω καθημερινά, με ξέρει και στην πραγματικότητα. Και για τους υπόλοιπους, δεν έχω πρόβλημα να με μάθουν.

Γενικά, δεν έχω κάποια συγκροτημένη θέση υπέρ ή κατά της επωνυμίας. Ωστόσο δεν πιστεύω ότι μπορεί να λύσει πολλά προβλήματα. Έστω ότι ξέρουν οι διαχειριστές ποιος είναι ποιος. Αυτοί που πραγματικά θέλουν να μπουν και να μπαχαλέψουν, είναι στο μεγαλύτερό τους μέρος ακόμη και τώρα γνωστοί στη διαχείριση με τα ονόματά τους. Απλά περνάει λίγος περισσότερος χρόνος για να αποκαλυφθούν, από ότι αν ήταν εξ αρχής επώνυμα εγγεγραμένοι. Ακόμη και επώνυμα να μπαίναν , πιστεύω τα ίσια θα έκαναν.

Επίσης, αν υπάρχουν μεγάλες αντιδράσεις από άλλα μέλη, δε βρίσκω σκόπιμο να λειτουργούμε επώνυμα απλά για να αποτρέπονται τα μπάχαλα, απομακρύνοντας ταυτόχρονα ένα μεγάλο μέρος των χρηστών.

* Όλα τα παραπάνω σε περίπτωση που μιλάμε για επωνυμία=όνομα & επίθετο. Σε περίπτωση που μιλάμε για e-mail, αυτό δεν το θεωρώ επωνυμία. Ωστόσο καλό θια ήταν να υπάρχουν τέτοια μαιλ, ώστε να υπάρχει μία ταυτοποίηση των χρηστών, σε επίπεδο εγγραφής...

Δεν θελω να ξαναπω την λεξη - κλειδι που σας ιντριγκαρει, αλλά θα πω οτι εχω καταλαβει πως θελουν αυτά τα 20-25 άτομα να μετατρεψουν το φορουμ σε "msn της παρεας" οπου ολοι γνωριζονται μεταξυ τους και μιλανε φιλικα.

Ε αυτο δεν γινεται, για τον απλουστατο λόγο οτι τοτε το φορουμ θα χασει τον λογο για τον οποιο καποιοι στο παρελθον το δημιουργησαν: Για να μπαινει ο φοιτητης σε καποιον ανεπισημο χωρο του πανεπιστημιου, κατι σαν το κυλικειο ας πούμε. Οταν πας στο κυλικειο για καφε (ή πανω στους αναρχικους), δεν σε ρωταει ο καψιμιτζής (ή ο αναρχικος ) να του πεις το ΑΕΜ σου οπως κανει η Σούλα ή η άλλη η μαυροφορεμενη στον 5ο!

Ηδη υπάρχουν άτομα που ειναι μελη, αλλά δεν εχουν στειλει ούτε ενα ποστ. Αν προκειται να δωσουν και επώνυμο, τότε όχι μονο δεν προκειται ποτε να γράψουν αλλά ούτε καλά-καλά θα κανουν login. Αυτο θελουν (οι δημιουργοι  του φορουμ)?

Μην περιμενεις να σου πω ονοματα (nicknames εννοώ) - πραγμα που καθιστα αμέσως αυτήν την φραση μου αναξιόπιστη,  αλλά νομιζω γινομαι κατανοητος από τους "αδρανειακούς" παρατηρητές.

Γενικά συμφωνώ με την corina στη διάκριση που κάνει στο τέλος. Για να γραφτείς στο forum των Μηχανολόγων χρειάζεσαι email auth, το οποίο εύκολα ταυτοποιείται. Δεν είναι ανάγκη να είναι φανερό, αρκεί να το ξέρει η διαχείριση κατά την εγγραφή. Μάλιστα, αυτή η δυνατότητα σχεδιάστηκε εξαρχής για την αποφυγή περσόνων.

Την επωνυμία δε τη θεωρώ απαραίτητη. Ανέκαθεν η θέση μου ήταν ότι όποιος θέλει γράφει επώνυμα και όποιος δε θέλει, ανώνυμα. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι η δραματοποίηση της επωνυμίας ως φακέλωμα και άλλες κορώνες που ακούστηκαν. Αν ντρέπονται κάποιοι να πουν τις απόψεις τους επώνυμα, ας σκεφτούν το πόσο αυτό συνάδει με την ελευθερία της έκφρασης που ζητάνε.

Εγώ πιστεύω ότι από το τόπικ αυτό δόθηκε σαφής απάντηση στη λύση για το πρόβλημα. Έχοντας παρακολουθήσει τα θέματα της Διαχείρισης από την αρχή της συγκρότησής της πριν 2 χρόνια, θεωρώ ότι πλέον δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε τις ατέρμονες συζητήσεις για αντίστοιχες περιπτώσεις. Και χαίρομαι που αρκετά μέλη αναγνωρίζουν το ότι οι αποφάσεις της ΟΔ πάντα λαμβάνονταν μετά από ώριμη σκέψη.

Θέλουμε το forum για να επικοινωνήσουμε, να πούμε για τα μαθήματα, να μαλώσουμε για τις ομάδες μας, να κανονίσουμε ταβέρνες/πάρτυ, να οργανώσουμε αντιμαθήματα, να βοηθήσουμε τους πρωτοετείς, να μιλήσουμε με τους καθηγητές μας για τα προβλήματα στο τμήμα.

Δε θέλουμε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις και την στοχευμένη προσπάθεια μπαχαλέματος.

Αριθμητικά η ζυγαριά γέρνει σαφώς. Ελπίζω να γείρει και στην πράξη.

Σ' αυτό συμφωνώ, είναι αυτό που έγραψα παραπάνω.


Δε βοηθάς λέγοντας μισές κουβέντες MW...Είναι καλό να ζητάμε, αλλά είναι καλό και να βοηθάμε όταν χρειάζεται...

Ρε παίδες εγώ θέλω το forum όπως το γνώρισα πριν 2 χρόνια, υπήρχαν τα σοβαρά τόπικ όπου διεξάγονταν διάλογος με επιχειρήματα και τα τοπικ του απόλυτου χαβαλέ. Σήμερα να πάρει σε κάθε τοπικ θα αρχίσεις να βλέπεις προσωπικές αντιπαραθέσεις όπου ο καθένας προσπαθεί να επιβληθεί στον άλλο. Έλεος πια, πρέπει να γράφουμε με τον φόβο του ban ώστε να σοβαρευτούμε ?

Παλι θα θεσω το ερώτημα:

Πιο ειναι το κινητρο εκεινων που προκαλουν τα μπαχαλα?

Ο χακερ ή γενικά ο κακόβουλος χρηστης που θα επιτεθει στο υπολογιστικο συστημα μιας επιχείρησης, προκειμενου να το γεμισει με ιους ή να κλέψει χρηματα ειναι εκεινος κυρίως  που την προηγούμενη μερα τον απέλυσαν!! Δεν ειναι ουτε εγώ ούτε εσυ που θα ξυπνήσουμε ενα πρωι και θα πουμε: Α, σημερα θα φτιαξω εναν ιο για να επιτεθω σε μια εταιρεια στην Βενεζουέλα!!! Πρεπει παντα να υπάρχει ενα κινητρο.

Και ερχομαι στο αρχικό ερώτημα:
Πιο ειναι το κινητρο λοιπον αυτου που μπαχαλευει?
Μήπως είναι το κολλημενο μυαλό καποιων εδω μεσα που δεν λενε να ξεκολησουν στα πιστευω τους και προκαλούν τους άλλους που δημιουργουν τα μπάχαλα?
Μήπως το κερασακι στην τούρτα ειναι να βλεπουν (οι ενοχοι μπαχαλοτευτελοι) κάποια μελη να συμφωνουν κιόλας με τους κολλημενους και τις απαράδεκτες απόψεις τους μονο και μονο επειδη ειναι φιλαρακια στον real world??
Μήπως για να εισαι αρεστος στο φορουμ (πράγμα που αποδυκνείεται με τον θεσμό μελος του μηνα) πρεπει να λες συμφωνω στην φραση: "πεταει ο γαιδαρος"  ??
Μήπως τελος ειναι το οτι αυτα τα κολλημενα μελη δεν σεβονται καποιες αντιθετες πολιτικες αποψεις, μονο και μονο επειδη χρωματιζουν αυτοι το φορουμ κοκκινο? Λες και το φορουμ πρεπει να εχει το χρωμα της καλπης του ΤΗΜΜΥ στις φοιτητικες εκλογες... (γιαυτο λεω να σβηγστει ο πινακας πολιτικα ή να μετονομαστει όπως ειπε καποιος)

Τα μπάχαλα τα προκαλουν οι μπαχαλοτευτελοι, αλλά την ώθηση την παίρνουν από τα κολλημενα αυτά μελη. Δεν καταδικαζω μονο τους δεύτερους αλλά φυσικά και τους πρώτους.

Και εγώ αν μιλήσω για μέλη που μόνο ειρωνείες πετάνε και κάτι χρήσιμο ποτέ δε μας είπαν για την διαχείριση, θα σου φανεί αξιόπιστη η φράση μου.

^tomato^

Εγώ πιστεύω ότι απλά επειδή δεν ξέρεις τι ακριβώς λες, τι εννοείς και ποιους θέλεις να κατηγορήσεις, γιατί αν το κάνεις θα πρέπει να βρεις επιχειρήματα και να μιλήσεις σοβαρά, πράγμα για το οποίο δεν σε έχω ικανό όταν είναι να υποστηρίξεις χίμαιρες. Αν παρόλα αυτά έχεις κάτι σοβαρό να πεις, μια άποψη να διατυπώσεις, την οποία πιστεύεις ότι είναι σωστή, να το κάνεις σοβαρά και ολοκληρωμένα. Το να επικαλείσαι σιωπηρές μειοψηφίες και συ πια καταντά κουραστικό.

Η επωνυμία δεν σώζει από τίποτα.
Έχει την αξία της αλλά δεν θεωρώ ότι πρέπει να είναι προαπαιτούμενο για αυτόν τον χώρο. Υπάρχουν άλλοι χώροι πιο χρήσιμοι.
Επίσης αν κάποιοι πιστεύουν ότι είναι απαραίτητη μία επίσημη κοινότητα φοιτητών του ΤΗΜΜΥ ας δοκιμάσουν να την δημιουργήσουν, με όσες αγκυλώσεις πιστεύω θα ανακύψουν.
Δεν είναι βουλή εδώ, δεν είναι σύλλογος, δεν είναι εκτελεστικό όργανο.
Είναι μια παρέα στην οποία όλοι είναι ευπρόσδεκτοι. Αλλά δε μπορούμε πια να επιτρέπουμε αυτούς που θέλουν να την χαλάσουν.

Αθάνατε, αν δεν κάνεις πλάκα, ίσως θα πρέπει να κάνεις φροντιστήρια για να καταλάβεις τι είναι αυτή η δικτυακή κοινότητα, γιατί τίποτα από αυτά που έγραψες δεν έχουν σχέσει με τους σκοπούς της. Αν θες μια κοινότητα που να κάνει όλα αυτά, ξεκίνα την δική σου με τους φίλους σου.


Τέλος θα συμφωνήσω με τον Αθάνατο. Αν δεν χωράνε φασιστικές απόψεις εδώ, δεν χωράνε ούτε αναρχικές και κάθε άποψης που επιβουλεύεται το πολιτικό κατεστημένο, αφού αυτό προστατεύεται από το σύνταγμα. Όμως το να εκφράζεις μια άποψη εναντίον του συντάγματος, είναι δικαίωμα που κατοχυρώνεται από το σύνταγμα, αλλά δεν απαγορεύεται από αυτό.

Επιτέλους μια σοβαρή σκέψη ολοκληρωμένη. Είδες... δεν χρειάζεται να πεις ονόματα...


Όπως είδες μέχρι τώρα υπήρχε μια μεγάλη ανεκτικότητα και στους πρώτους και στους δεύτερους. Δεν ξέρω ποιους λες ότι συμφωνούν με τους άλλους γιατί είναι φιλαράκια και ποιοι όχι. Μέτρα λήφθηκαν μέχρι τώρα μόνο μετά από αντιδράσεις της κοινότητας ή όταν έγινε προφανής κακόβουλη χρήση του μέσου. Γενικά υπήρχε προσπάθεια να αφεθεί το σύστημα μόνο του να έρθει σε ισορροπία. Προφανώς δεν επιτεύχθηκε και είναι κρίμα. Πιστεύαμε ότι τα μέλη, παρά τις διαφωνίες και τις όποιες ακρότητες, θέλανε να επικοινωνήσουν. Αυτό δυστυχώς δεν υπάρχει.

Για αυτό αλλάζει σιγά σιγά η τακτική της ΟΔ και προφανώς δεν πρόκειται να υπάρξουν διαχωρισμοί.

Φλώρουμ έλεγες και έσκιζες τα ρούχα σου αλλά να δούμε αν θα σου αρέσει όπως θα πάει το πράγμα..

Πραγματικά δεν θεωρώ πως η επωνυμία λύνει κάποιο πρόβλημα, αντίθετα πιστεύω πως με αυτόν τον τρόπο θα γεννηθούν ένα σωρό άλλα.
Συμφωνώ εν μέρει το αυστηρότερο moderating το οποίο όμως θα παρακαλούσα να λειτουργεί προς όλες τις κατευθύνσεις και όλα τα μέλη ανεξαιρέτως.

Δεν είναι αυτό μομφή προς τους διαχειριστές, τους οποίους σέβομαι και εκτιμώ πραγματικά.

Θα παρακαλούσα όλους όσους έχουν περσόνες να τις διαγράψουν.
Επειδή η Nessa κάπου ανέφερε πως δεν είναι πρόβλημα οι περσόνες αν δεν μπαχαλεύουν μια
συζήτηση, θα ήθελα να πω το εξής:
Ακόμα και όταν δεν μπαχαλεύουν μια συζήτηση οι περσόνες, δημιουργούν εσφαλμένη εντύπωση
για το ποσοι άνθρωποι εκφράζουν μια ίδια/παρόμοια άποψη και αυτό είναι κάτι ανειλικρινές, κάτι που
ξεγελάει.

Τέλος θα ήθελα να παρακαλέσω όλους, να σκεφτούν άλλη μια φορά, πως μιλάνε με ανθρώπους
σαν και τους ίδιους. Ο καθένας έχει μυαλό, εμπειρίες και απόψεις. Και το ελάχιστο δείγμα
πολιτισμού είναι να σέβεται τουλάχιστον ο καθένας τη γνώμη του άλλου.

Πιστεύω πως αν όλοι προσπαθήσουμε από λίγο, μπορεί να βγει κάτι καλό.


θεωρώ πως όλη η ουσία κρύβεται εδώ:

για αυτό, σαν μέλος του thmmy ζητώ αυτό να αποτελέσει δέσμευση:

Γιατί;

Ο λόγος που δε θέλουμε φασιστικές απόψεις στο φόρουμ δεν είναι επειδή επιβουλεύονται το πολιτικό κατεστημένο. Είναι επειδή καταφέρονται εναντίον θεμελιωδών δικαιωμάτων κάποιων συνανθρώπων μας, καθώς και εναντίον αρκετών δικών μας ελευθεριών. Δεν είναι απλά άδικες, ούτε μόνο προάγουν τη βία και την καταπίεση - για κάποιους η διάδοση αυτών των απόψεων είναι βία και καταπίεση. Τα άτομα που εκφέρουν αυτές τις απόψεις χρησιμοποιούν βία, και τα θύματά τους συχνά δεν έχουν τη δυνατότητα να απαντήσουν ή να αμυνθούν. Ο φασίστας (και δη ο οργανωμένος...) θα κάνει πχ τη ρατσιστική του προπαγάνδα την ίδια στιγμή που οι ομοϊδεάτες του θα χτυπούν και θα τρομοκρατούν τους μετανάστες, ώστε να μη μπορούν να σταθούν στα πόδια τους, να μην τολμούν να βγουν και να αντικρούσουν όσα λέει.

Γι'αυτό δεν πρέπει να μιλάει. Καταστρατηγεί την ελευθερία του λόγου με διάφορες μεθόδους, οπότε είναι άδικο να την έχει αυτός (γιατί ουσιαστικά θα έχει φροντίσει ώστε να την έχει μόνο αυτός).

Και επειδή παραπάνω έφερες ένα συγκεκριμένο παράδειγμα, να σου πω αφενός ότι οι αρνητές του Ολοκαυτώματος είναι πολύ μαύροι φασίστες και ιδιαίτερα επικίνδυνοι, αφετέρου ότι η παραχάραξη της ιστορίας ξεφεύγει από τα όρια της ελευθερίας στην άποψη και μπαίνει στο ίδιο τσουβάλι με την απάτη και τη συκοφαντία (βασικά είναι ακόμα χειρότερη).

Θα πω και γω το μακρυ μου (ή και το κοντο μου)

Συμφωνω με τον Αλιακμωνα στο δευτερο σκελος του. Να πατατε πολυ πιο ευκολα το μπαν. Σε προβληματικα ατομα. Δεν χρειαζεται να το πολυσκεφτεστε και ουτε να δικαιολογειστε. Το γεγονος οτι δεν ειναι επισημο φορουμ, αυτο σημαινει οτι δεν χρειαζεται να εκλεγεστε ή να υπαρχει καποιος συγκεκριμενος τροπος επιλογης. Αλλωστε καποιοι απο εμας το ξεκινησαμε, οποιοι αλλοι γουσταρουν αλλιως ας κανουν δικο τους. Κοβε εκει αβερτα καθε προβληματικο και αν θελει ας ξανακανει 15 λογαριασμους. Κοβε εκει περα μην φοβασαι. Και αν καει και καποιο χλωρο, δεν πειραζει, μπορει πολυ ευκολα να ξαναγραφτει. Τωρα, το επωνυμο mail το οποιο θα το ξερει μονο η διαχειριση ειναι μια λυση, αλλα δεν ξερω αν οντως στο σταδιο αυτο ειναι το επομενο που πρεπει να κανουμε. Στην τελικη, με τοσες προβληματικες παολες κτλ κτλ που μπλεξαμε, αυτοι οι ιδιοι δεν ειναι που κανανε 45 λογαριασμους την ημερα. Αυτοι ειναι τοσο ψυχωτικοι που μπορει να ανοιξουν καταλογο και να βαζουν απο εκει ονοματα.

Για αυτο κατ εμε οι λυσεις ειναι 2:

1) Βαζουμε συγκεκριμενα πλαισια διαλογου. Δεν λεμε ποιες αποψεις-συμπριφορες επιτρεπονται, αλλα ποιες ΔΕΝ επιτρεπονται. Δεν επιτρεπονται φασιστικες, ρατσιστικες αποψεις, κατι με το οποιο οι περισσοτεροι συμφωνουν:
- αν καποιος λεει οτι οι μαυροι π.χ. εχουν χαμηλοτερο IQ
- οτι πρεπει να γδαρουμε τους Σκοπιανους και να φορεσουμε τα δερματα τους για να παρουμε την Μακεδονια πισω
- οτι πρεπει να παρουμε την Πολη
- να ποσταρει αρθρα της Χρυσης Αυγης
κτλ κτλ
τα κοβουμε χωρις πολλα πολλα. Σιγα μην σας θιξουν κιολας. Τους προβληματικους και τις αποψεις τους η κοινωνια εχει φροντισει να τους απορριψει και η δικαιοσυνη να τους καταδικασει. Δεν χρειαζεται να ξαναανακαλυψουμε τον τροχο.

Τωρα, οπως ειπα και πριν, αν καποιος δεν γουσταρει αυτα και θελει να ποσταρει τα δικα του, ας ανοιξει το δικο του φορουμ και να βαλει οτι θελει.

2) Να εφαρμοστει η αλλη προταση, για την απαγορευση συνδεσεων απο proxy. Συνηθως αυτο γινεται για να κρυβουν την IP. Ε, να μην μπορει να γινεται αυτο. Ή τελος παντων αυτο να γινεται μετα απο συννενοηση με την Διαχειριση. Φανταζομαι οτι αυτο γινεται σχετικα ευκολα.

ΥΓ:
Ελεος: η προταση για επωνυμια απο οτι καταλαβα ειναι, η διαχειριση να ξερει τα ατομα. Χωρις να θελω να υποστηριξω την προταση, αλλο αυτο και αλλο οι βλακειες και καλα οτι θα υπαρχει big brοther.

ΥΓ2: Ελεος ρε Gepeltek. Λες ανοησιες. Αν θα υπηρχε επωνυμια, αυτο δεν θα ηταν αναλογο με το να υπαρχουν καμερες παντου.
1) Η επωνυμια διαφυλασσει οτι δεν γινονται περσονες απο τα ιδια ατομα.
2) Εξω στην κοινωνια, υπαρχουν 33.000 τροποι για τους μπατσους για να πιασουν αυτους που παρανομουν. Η καμερα ειανι μια βλακεια που μπαινει για αλλους λγους. Και μαλιστα οσους τους πιανουν θεωρητικα τους επιβαλλονται και ποινες. Εδω μεσα ισχυει κατι απο αυτα? Μαλλον οχι. Μαλιστα απο οσο ξερω, ολοι ειμαστε επωνυμοι, δεν υπαρχει καποιος ο οποιος δεν ειναι καταγεγραμμενος.

Θεωρω τα πραγματα πολυ απλα. Πολυ ασχολιομαστε. Κοβουμε τις μαλακιες απλα. Δεν εξρω αν αυτο λεγεται σκληρο moderating. Δεν νομιζω. Δεν λεω να καθονται και να κοιτανε γραμμη προς γραμμη. Θεωρω οτι αν καποιος γραφει σε 1, 2 ποστ μαλακιες πρεπει να μπαναρετε μετα απο συσταση χωρις πολλα πολλα. Μονο ενα κουμπι ειναι.

Απλά να πω.. τώρα που μου το θύμισε ο Aurelius, ότι η επωνυμία σε σύγκριση με τις κάμερες στους δρόμους είναι (και πάλι) εντελώς ανεπιτυχής..

Η κάμερα παραβιάζει την ιδιωτική σου στιγμή, παρακολουθεί τις κινήσεις σου.. ενώ η επωνυμία σε ένα δημόσιο μέσο είναι.. σχεδόν αυτονόητη οπουδήποτε αλλού εκτός από το internet. Αλήθεια, έχετε δει πολλούς να βγαίνουν στην TV πίσω από μια κουκούλα και να λένε "Ζήτω η 21η Απριλίου!"?

Anyway.. κι εγώ κατά είμαι στην παρούσα φάση. Δε συμφωνώ με τον Aurelius τόσο σε αυτά που λέει. Πιστεύω ακόμα ότι όλες οι απόψεις χωράνε. Απλώς κάποιες, που είναι πιο ακραίες, που είναι πιο αιρετικές, πολλές φορές είναι καλό να τις εκφράζει κανείς σε έναν χώρο πιο.. "επώνυμα". Τα εισαγωγικά είναι ουσιαστικά εδώ.

Εννοώ ότι αλλιώς θα δεχτώ τους προβληματισμούς του "ikoufis" (τυχαίο nick) γύρω από τα καλά και τα κακά της χούντας, κι αλλιώς θα δεχτώ τις κραυγές ενός μέλους με 3 ποστ. Ξέρεις λίγο τον άλλο. Ξέρεις που βαδίζει, ότι είναι εδώ για να συζητήσει, όχι να σπάσει πλάκα ή να βγάλει το άχτι του, και μετά μπορείς να συζητήσεις μαζί του πάνω στα πάντα.

Οι μόνες απόψεις που με ενοχλούν είναι εκείνες που είναι έκνομες και τυπικά.. όπως π.χ. οι ρατσιστικές.

Ψηφοφορία δε μπορεί να μπει.. γιατί τότε θα ψηφίσουν και τα δέντρα..

Μόνο απευθείας να ζητηθεί από όλους να πιστοποιήσουν τα στοιχεία τους μέσα σε κάποιο χρονικό διάστημα, και στη συνέχεια όσοι δε τα πιστοποιήσουν θα διαγραφούν..  :-\

Αλλά είπαμε.. αυτό είναι το τελευταίο από τα μέτρα που μπορεί να λάβουμε.. Εγώ τουλάχιστον έχω την όρεξη να προσπαθήσω με άλλο τρόπο να προστατέψω αυτό το χώρο, και όχι με την επιβολή της επωνυμίας.

Να παρατηρήσω κάτι:
Είτε από αυτούς που συμφωνούν για την επωνυμία είτε από αυτούς που διαφωνούν δεν είναι κοινώς αποδεκτό ότι το πρώτο βήμα είναι το μπανάρισμα των ήδη γνωστών "κατηγορουμένων" μπαχαλέματος και περσονισμού?
Βλέπω ότι αναπτύσσεται ένα τόπικ πολλών σελίδων περί τιμωρίας αλλά οι "γνωστοί-άγνωστοι" δράστες ακόμα μπορούν να διαβάζουν τα πόστς αυτού του τόπικ και να γελάνε πίσω απ' την οθόνη τους. Έχει πατηθεί ως τώρα κάνενα κουμπί που να γράφει 'ban' επάνω? (Δεν είναι ρητορική η ερώτηση, δεν ξέρω αν τελικά έχει γίνει κάποια κίνηση)

Όταν πριν λίγες μέρες τέθηκε ζήτημα επωνυμίας στο φόρουμ, η ασυναίσθητη αντίδραση μου ήταν να πω "ναι". Χωρίς να θέλω να περιαυτολογήσω, κρίνοντας από τον εαυτό μου έβλεπα ότι καθώς έχω συνδέσει το όνομα μου με το nick δε θα άλλαζε κάτι επί της ουσίας για μένα. Οι περισσότεροι με ξέρουν, και όσοι δε με ξέρουν είναι πολύ εύκολο να με μάθουν.

Παρόλα αυτά η θεώρηση που έχουμε για ένα τέτοια θέμα πρέπει να είναι συνολική. Το σκέφτηκα λοιπόν λίγο παραπάνω, επηρεαζόμενος και από ορισμένα ποστ της 5ης σελίδας αυτού του τόπικ. Και κατέληξα στα εξής: Η επωνυμία θα μας απαλλάξει όντως από τις "μικρές πάολες" του φόρουμ. Είναι όμως πανάκεια; Θα βελτιώσει επί της ουσίας αυτό το περιβόητο "επίπεδο του φόρουμ"; Νομίζω ότι η απάντηση σε αυτό είναι όχι. Οι περσόνες είναι μόνο μια πτυχή του προβλήματος. Έχουμε αποδείξει ότι είμαστε ικανοί να πλακωθούμε διαδικτυακά ακόμη και όταν γνωριζόμαστε πολύ καλά.

Και πάμε τώρα στις αρνητικές συνέπειες: Το ΤΗΜΜΥ έχει λίγα ενεργά μέλη σε σχέση με τα συνολικά του. Αν κάποιος διστάζει να γράψει ακόμη και ανώνυμος, περιμένουμε να γράψει όντας επώνυμος; Όπως έγραψα πριν, εμένα μετά από 5 χρόνια στη σχολή η επωνυμία δε μου κάνει αίσθηση, πολύ αμφιβάλλω όμως αν θα είχα την ίδια στάση αν με ρωτούσατε 5 χρόνια πριν. Ή έστω αν θα έγραφα το ίδιο. Επίσης, προκειμένου μια τέτοια δραστική αλλαγή να πραγματοποιηθεί, πρέπει να υπάρχει καθολική αποδοχή. Αντί αυτού όμως, εγώ βλέπω εντονότατες αντιδράσεις που δε μπορούν να αγνοηθούν.

Οπότε που καταλήγουμε; Μάλλον στο πιο αυστηρό moderating, όπως έχουν πει και άλλοι πιο πριν. Αλλά και αυτό από μόνο του δε φτάνει. Αν μας ενδιαφέρει αυτός ο χώρος, την επόμενη φορά που θα διαβάσουμε κάτι και θα μας ανέβει το αίμα στο κεφάλι, ας μην πατήσουμε αμέσως το "Reply". Ας χαλαρώσουμε πρώτα και ας απαντήσουμε μετά, όντας ψύχραιμοι. Ας σκεφτούμε πως αν δεν έχουμε κάτι να συνεισφέρουμε στην κουβέντα και πάμε με διάθεση να τσακωθούμε, καλύτερα να μη γράψουμε τίποτα. Ή στη χειρότερη, ας στείλουμε ένα πμ. Τουλάχιστον εγώ έτσι τα αντιλαμβάνομαι τα πράγματα.
Και αν δεν τελικά δεν τα καταφέρουμε; Ε τότε αυτοί είμαστε, έχουμε το φόρουμ που μας αξίζει :-X

Και κάτι τελευταίο για τις απόψεις: Όπως είχα γράψει και στο αντίστοιχο τόπικ, για μένα είναι αυτονόητο πως όλες οι απόψεις χωράνε και έχουν την ίδια αντιμετώπιση. Ή αλλιώς όπως το είπε ο Turambar:
Το πρόβλημα δεν είναι οι απόψεις αλλά οι συμπεριφορές.



Τα παραπάνω είναι μια προσπάθεια καταγραφής σκόρπιων σκέψεων (όχι ιδιαίτερα πρωτότυπων..) από το τελευταίο διάστημα, σχετικά ημιτελής και ακατέργαστη. Αν, προϊόντος του χρόνου, θυμηθώ και τα υπόλοιπα, θα επανέλθω... :D

Εγω μεχρι τωρα δεν εχω δει καποιο θεμα ωστε να χρειαζεται η επωνυμια σωνει και καλα.
Να μην πω οτι στα πολιτικα και θρησκευτικα θεματα παντα θα υπαρχουν κοντρες αλλα κανενας δεν ειναι τοσο αμεσα θιγομενος ωστε να κυνηγησει την ΟΔ και να κινδυνευει ωστε να χρειαζεται την επωνυμια των μελων του φορουμ.

Ακομα και  καταγγελιες να γινουν π.χ σε μελη τμηματος για μαθηματα κτλ , πιστευω αυτος που καταγγελει θα εχει το θαρρος να γραψει απο κατω το ονομα του και αν εχει δικιο, θα βρει και θα εχει τη στηριξη ολου του φορουμ.

Προτιμούμε να γράφουμε στο φόρουμ χωρίς να φακελωνόμαστε. Άλλωστε είναι εξαρχής αναποτελεσματικό σαν μέτρο. (πέρα από μαλακία)

Σωπα ρε Alexia, που τωρα ανακαλυψες οτι οι ψηφοφοριες δεν εχουν καποιο νοημα. Τωρα το καταλαβες? Μαλλον οχι, ε???

Τεσπα, εγω θεωρω και οτι μερικες αποψεις, οι οποιες φερονται εναντια σε ανθρωπους, για χαρακτηριστικα ή ιδιοτητες τους, που δεν μπορουν να τις μεταβαλλουν πρεπει να κατακρινονται και να μην θεωρουνται αποδεκτες. Μπορει καποιος να αλλαξει το γεγονος οτι ειναι μαυρος? Οχι, μπορει να αλλαξει καποιος το γεγονος οτι ειναι γυναικα ή οτι ειναι ομοφυλοφιλος? Οχι. Ακομη παραπερα, μπορει να αποδειξει οτι αυτες οι αποψεις ισχυουν? Οχι. Αρα τον μπουλο. Το να υποστηριζει καποιος τον νεοφιλελευθερισμο ή να γουσταρει πολλη αστυνομευση και εξουσια, γουστο του καπελο του. Το να πιστευει στην αναρχια, ξανα γουστο και καπελο του. Εμεις εδω ειμαστε και θα απανταμε αντιχτοιχα, ειτε απο την μια ή απο την αλλη πλευρα. Το να προσπαθει ομως να αποδειξει προβοκατορικα και παραποιωντας την ιστορια, οτι η χουντα ηταν κατα βαθος καλη, ηταν παιδακια που ειχαν καλη προθεση αλλα τα κακοποιουσαν μικρα κτλ κτλ, οχι, αυτες ειναι αποψεις οι οποιες συνδεονται αμεσα με φασισμο και εχουν καταδικαστει συνολικα απο το μεγαλυτερο μερος της κοινωνιας μας. Εδω, στον συλλογο μας ατομα τα οποια ειναι φορεις ρατσιστικων αποψεων αποβαλλονται ορθως συμφωνα με το καταστατικο. Δεν μπορουμε να τους αποβαλλουμε απο ενα ανεπισημο φορουμ, οπου παμε να κανουμε και μια συζητηση για να μαθουμε και 5 πραγματα, να διαμρφωσουμε αποψη κτλ κτλ.

Γενικα, ειμαι ΚΑΘΕΤΑ εναντιος σε καθε προσπαθεια διαστρεβλωσης ιστορικων γεγονοτων, εναντιος σε καθε προσπαθεια ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΙΚΩΝ μηνυματων κοκ. Οταν μου βγαινει καθε μηνα και διαφορετικος λογαριασμος που ποσταρει και απο ενα αρθρο της Χ.Α., ε οχι, αυτο προσωπικα δεν το ανεχομαι. Γιατι ξερω οτι το κανει για να προκαλεσει, για να δημιουργησει ντορο και να τα γαμησει ολα.  Και αυτο γιατι? Επειδη υποτιθεται το φορουμ ηταν αριστερο και αφου ειναι και ευκολος στοχος για πασης φυσεως αργοσχολο παπαρακο και απο την στιγμη που δεν μπορουν να μετατρεψουν το φορουμ σε φορεα ακροδεξιων αποψεων, το γαμανε για να φαινεται σαν μπουρδελο. Ολα τα υπολοιπα ειναι υποκρισιες.

Για κάτι που διάβασα πιο πάνω. Ο φασισμός και η αναρχία είναι και τα δυο εχθροί της δημοκρατίας, αυτό είναι διεθνώς αποδεκτό από κάθε λογικό άνθρωπο. Αν απαγορεύονται οι φασιστικές αντιλήψεις να απαγορεύονται και οι αναρχικές, δίκαια πράγματα. Ή να επιτρέπονται και τα δυο. Έτσι ή αλλιώς η πλειοψηφία του φόρουμ δεν ανήκει σε αυτές τις κατηγορίες, ή τουλάχιστον δεν πρέπει να ανήκει.

Κάπου είδα και ένα δίκιο στα λόγια του Αθάνατου. Εκεί που είπε για τις καταλήψεις. Νομίζω ότι το ανέφερε σαν κλασικό παράδειγμα.
Δεν είναι όμως μόνο αυτό. Αφού (και αν) αποκτήσουμε επωνημία, θα μπορούμε να ψηφίζουμε όλοι, ακόμα και αυτοί που δεν μπορούν λόγω υποχρεώσεων. Δεν είναι πιο δημοκρατικό? Δηλαδή εγώ μπήκα στη σχολή και περίμενα, λόγω αντικειμένου, πολλά πράγματα να γίνονται ηλεκτρονικά. Παρόλ αυτά, βλέπω ότι τώρα πρόσφατα τα πράγματα τείνουν προς αυτή την κατεύθυνση.
Συμφωνώ λοιπόν με τον Αθάνατο στο θέμα του ψηφίσματος. Και αν δεν γίνεται αυτό εδώ (μιας και το φόρουμ είναι ανεπίσημο) να γίνει τουλάχιστον στο επίσημο. Τώρα μη μου πείτε ότι κάποιοι δεν έχουν PC. Υπάρχει και η νησίδα... 

Γενικά όμως,
Εγώ νομίζω ότι κάποιοι εδώ μέσα έχουν αποκτήσει έναν αέρα "εξουσίας" (αν και είναι βαριά λέξη) χωρίς καν να είναι μοντερέιτορς.
Απαντούν σε ορισμένα σημεία με έναν απαξιωτικό και άμεσο τρόπο που κόβει την όρεξη σε κάποιον να μιλήσει ή ακόμα και να συμμορφωθεί, οδηγώντας σε μια συνεχή αντίδραση μέσα στο φόρουμ.

Καλό είναι λοιπόν και αυτά τα άτομα να ηρεμήσουν λιγάκι. Εδώ μέσα δεν είμαστε ούτε δικαστήριο να επιρίπτουμε κατηγορίες ούτε κομματικό συμβούλιο να σκάβουμε λάκους άλλων.
Άλλωστε γι αυτό σε πολλά φόρουμ, άσχετα αν το δημιούργησε παρέα φίλων ή όχι, οι πολιτικές συζητήσεις απαγορεύονται.
Για την επωνυμία δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη, ότι αποφασίσει η πλειοψηφία.

Και να θέσω ένα ερώτημα:
Εξετάζεται μήπως η αλλαγή του κανονισμού του φόρουμ?
όχι πως έχω να προτίνω κάτι αλλά βλέπω ότι θέλετε ριζικές αλλαγές...

Συγνώμη για την ειρωνεία που ακολουθεί, μου βγαίνει αυθόρμητα.

Για τις ανάγκες αυτών που δεν αντέχουν τις αντίξοες συνθήκες του sex, θα στηθεί σε νέο φάκελο, "cybersex", στη διεύθυνση www.thmmy.gr/cybersex/need_sex.php, νέο λογισμικό που επιτρέπει το sex μέσω web. Τώρα θα μπορείτε να κάνετε sex ακόμα κι αν έχετε υποχρεώσεις. Αν δεν έχετε PC, υπάρχει και η νησίδα..

(Το παραπάνω δεν έχει κανένα προσωπικό υπονοούμενο, είναι ειρωνεία στην άποψη, όχι στο άτομο)

Ψέματα λες! δεν υπάρχει η σελίδα... :P      ;D

μου αρέσει πως βλέπω πως η συζήτηση συνεχίζεται...ασχέτως εξέλιξης...πάντα κάτι βγαίνει...

εγώ πάνω κάτω ό,τι είχα να πω το είπα και διαβάζοντας προσεκτικά τα επόμενα posts...δεν θεωρώ ότι έχω κάτι άλλο να πω παρά εκδοχές αυτών που ήδη είπα...

ο μόνος λόγος που γράφω αυτό το μνμ είναι για τους big brotherasmous...δεν θα καθήσω να απαντήσω...sorry αλλά η μαμά μου με έκανε αρκετά snob για να ασχολούμαι με μερικά άτομα...ο καθένας με τα χούια του...αλλά αποποιούμαι κάθε τέτοιου είδους διάθεση και θεωρώ πως οποιαδήποτε σύνδεση επωνυμίας σε ένα μέσο σαν το forum με big brotherismous και τρομονόμους είναι άσχετη...
άσχετη γιατί δεν επιβάλλονται κυρώσεις...
άσχετη γιατί κανένας δεν κυνηγείται...
άσχετη γιατί κανένας δεν παρακολουθείται...
ο καθένας βέβαια μπορεί να έχει την αποψή του...(είναι χαρακτηριστικό άλλωστε κι από ποιους εκφράζονται έντονα ως επί το πλείστον αυτές οι απόψεις)

αυτά τα ολίγα...

και σήμερα...party!

ixic_

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

     Ό,τι ξεπερνά τα όρια μπορεί η ΟΔ να το σβήνει και το κάνει όταν χρειάζεται! Πιστεύω πως κανείς δεν έχει πρόβλημα με το να γίνεται κάτι τέτοιο!
     Μου αρέσει που δε θέλουμε κάμερες στους δρόμους αλλά δε μας πειράζει το ηλεκτρονικό φακέλωμα.
     Πολλές φορές έχουν γραφεί ακόμα και υβριστικά posts για τα μέλη του forum. Για παράδειγμα από το άτομο που ξεκίνησε αυτό το topic προς το πρόσωπό μου, αλλά δεν το κάναμε και θέμα! Στο κάτω κάτω δεν νομίζω πως κανείς παίρνει τόσο προσωπικά τέτοιες βλακείες! Απορώ όμως που τώρα κόπτεται για το ήθος του forum!
      Ακούγονται λέει κατηγορίες και βλακείες στο forum. Χαίρω πολύ! Και στις πορείες κατηγορίες ακούγονται αλλά δεν ζητάμε από τους διαδηλωτές να γράψουν τα ονόματά τους σε λίστα! Το κάθετι χαρακτηρίζει το άτομο που το κάνει!

Τι χαρούμενο ποστ!

Anarchy (from Greek: ἀναρχία anarchía, "without ruler") may refer to any of the following:

    * "Absence of government; a state of lawlessness due to the absence or inefficiency of the supreme power; political disorder."
    * "A theoretical social state in which there is no governing person or body of persons, but each individual has absolute liberty (without the implication of disorder)."
    * "Absence or non-recognition of authority and order in any given sphere."

For example, most forms of anarchism, such as that of anarcho-communism, anarcho-syndicalism, or anarcho-primitivism not only seek rejection of the state, but also other systems which they perceive as authoritarian, which includes capitalism, wage labor, and private property.

Κάποια από αυτά δεν είναι αντίθετα στο σύνταγμα μας?
Από τη στιγμή που δεν μπορείς να επιβάλλεις αλλαγή συντάγματος (επειδή δεν υπάρχουν πολλοί αναρχικοί) ο μόνος τρόπος για να αποκτήσεις αναρχία δεν είναι η ανατροπή του πολιτεύματος με μη δημοκρατικά μέσα?
Το ίδιο δηλαδή που προσδοκά ο φασισμός?


Δε μπορούσα να μην απαντήσω, αφού πιο πάνω μιλάτε για άτομα που γράφουν άσχετα ποστ. Το παραδέχομαι, είμαι οφ τόπικ.

Το ότι μπορεί μια θεωρία να μην συνάδει με το σύνταγμα μας δεν την κάνει αντιδημοκρατική.

Μπορεί απλά το σύνταγμα μας να είναι αντιδημοκρατικό.

Ή να είναι άλλη μορφή δημοκρατίας.

Σίγουρα η αντιπροσωπευτική δημοκρατία δεν είναι η δημοκρατία που αξίζει σε σοβαρούς πολιτικά ανθρώπους.

Και αυτό είναι όντως μια εντελώς άλλη συζήτηση.

Λάθος, η αναρχία (στην περιπτωση του αναρχοκομμουνισμού) περιλαμβάνει απευθείας δημοκρατία. Δε θα σχολιάσω αν αυτό ειναι εφικτό.

Μη συγχέεις όμως τη δημοκρατία με τη προεδρευομένη αντιπροσωπευτική που έχουμε τώρα... αν εννοείς αυτή, τότε ναι η αναρχία ειναι εχθρός της...

ε δεν μπορώ...

κρονοκιντ...άκουσε τα εσύ για όλους τους άλλους και βάλτε τα καλά στο μυαλό σας...

1] δεν μίλησα ποτέ και πουθενά για επίπεδο του φόρουμ αναφορικά με το πως εκφράζεται ο καθένας...στο ίδιο το αυτό τοπικ βρίστηκα κανονικά με τον gtpp ... ε πιστεύω πως δεν το χω χάσει τόσο για να αντιφάσκω έτσι ακραία...

το τόπικ αυτό δεν μιλά για επίπεδο απόψεων μιλάει για πρόβλημα λειτουργίας

μιλά για το πρόβλημα που δημιοyργούν άτομα δημιουργώντας επιτηδευμένα και σκοπίμως 15 λογιαριασμούς με σκοπό να δημιουργήσουν πρόβλημα στο forum...και που το καταφέρνουν...

2]   μερικοί νομίζουν πως το θέμα αυτό δημιουργήθηκε για να πιάσουμε τους "κακούς" να τους φακελώσουμε να ξέρουμε ποιοι είναι

(...το αρρωστημένο δε ...ή απλά βλακώδως πορωμένο μυαλό κάποιων έφτασε στο σημείο να νομίζει ότι θέλουμε να τους στήσουμε και καρτέρι...οι απόψεις αυτές χαρακτηρίζουν μόνο τους ίδιους...(κι είναι χαρακτηριστικό από ποιους εκφράστηκαν))

η επωνυμία στο φόρουμ δεν έχει καμία σχέση με φακέλωμα...γιατί δεν κυνηγάμε κανένα...γιατί δεν ψάχνουμε κανένα...αυτό που επιδιώκεται είναι εξασφαλιστεί ότι κάθε φορά μιλάε ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ατομο ...ό,τι κι αν λέει ...το δήλωσα στο πρώτο πρώτο ποστ...ότι ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΤΙ ΛΕΣ ΟΣΟ ΑΚΡΑΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΝΑΙ...ΑΡΚΕΊ ΝΑ ΤΟ ΛΕΣ ΕΣΥ ΜΟΝΟ...ΚΙ ΟΧΙ ΤΑ ΑΛΛΑ 15 ΣΟΥ ΜΙΣΑ...

3]με την επωνυμία εισηγήθηκα στα αμέσως επόμενα ποστ ...να μην bannaretai πλέον χρήστης γιατί απλά δεν θα υπάρχει λόγος...θα μπορεί απλά να απομονώνεται από την κοινότητα αν τα συλλογικά αντανακλαστικά της αυθόρμητα το κρίνουν...
μπατσικό κι αυτό;
δεν ξέρω τι λέει το σύνταγμα...τι λέει το καταστατικό των συλλόγων μας...και ποιες απόψεις είναι ρατσιστικές ή ό,τιδήποτε άλλο και μπορούν να μπανάρονται...εμένα δεν με νοιάζει να πεις ότι θες...αρκεί να το πεις μόνο εσύ! και να μην δημιουργείς πρόβλημα στη λειτουργία του φόρουμ...
(αν η κοινότητα θελήσει ή έχει θεσπίσει ήδη αντίστοιχους κανόνες που αποδεχεται η πλειοψηφία των μελών...είναι άλλο θέμα)

4] άλλος λέει..."μα νομίζεις θα αλλάξω τι λέω?"...μα δεν θέλω να αλλάξεις τι λες ρε πελτέ...το τόπικ αυτό δεν έχει καμία σχέση και τι γράφεις... δεν γουστάρω τις απόψεις σου ...δεν γουστάρω το ύφος σου..δεν κάθομαι να γράφω στα μνμτ σου...αλλά αυτό είναι προσωπικό δικό μου...δεν δημιουργείς κανένα πρόβλημα στο forum...αυτό το τόπικ δεν σε αγγίζει (για τους λόγους που φαίνεται να νομίζεις ότι σε αγγίζει)

έλεος

ιχιψ_

Το οτι ο φασισμος ανεβηκε στην εξουσια με δημοκρατικες διαδικασιες, κερδιζοντας κανονικοτατα την κοινοβουλευτικη πλειοψηφια δεν το γνωριζεις ή το παρακαμπτεις σκοπιμα?

Ανοιξε κανα βιβλιο πριν πεταξεις τη μπαρουφα σου λεμε!!!

Από πότε οι αναρχικοί επιδιώκουν πραξικόπημα; ^idiot^

Άλλο είναι η επανάσταση. Την επανάσταση την κάνει η πλειοψηφία και είναι μια πράξη ακραίας δημοκρατίας.

Οτιδήποτε ειπωθεί από εδώ και πέρα αναφορικά με την σχέση Αναρχίας και Δημοκρατίας θα μεταφερθεί εδώ:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=20100.msg391589#msg391589


Δεν μεταφέρω τα εδώ για να μη χαθεί η λογική σειρά των συλλογισμών που ξεκίνησαν από ιν τόπικ.

φακέλωμα σημαίνει συλλογή στοιχείων εν αγνοία σου...και χρήση τους εν αγνοία σου για σκοπούς που σε εσένα δεν είναι γνωστοί (μπορεί και καλοί ...μπορεί και κακοί)

εδώ δε ζητά κανείς τα στοιχεία σου...ζητά μόνο το email σου...σαν αποδεικτικό ότι είσαι το ένα και αυτό άτομο...ζητά δε επίσημο με την λογική ότι δεν μπορείς να βγάλεις άλλο...ενώ freemails μπορείς να βγάλεις άπειρα...

ζητείται όχι να γνωρίζουμε ποιος είσαι...αλλά το ότι είσαι μοναδικός...

ακόμα κι αν γνωρίζουμε ποιος είσαι...δεν μπορεί αυτό να συγκριθεί με φακέλωμα...για τον ίδιο λόγο που δεν είναι φακέλωμα να ξέρουμε με ποιον μιλάμε όταν πίνουμε καφέ...πόσο μάλλον τη στιγμή που κάποιος γράφει σε ένα δημόσιο μέσο με σκοπό να γίνουν γνωστές οι απόψεις του...

δεν πρόκειται κανείς να επεξεργαστεί τα στοιχεία σου ...

δεν πρόκειται να εκτεθείς με κανένα τρόπο περισσότερο από αυτόν που ήδη εκτίθεσαι γράφοντας δημόσια...

τα υπόλοιπα νοσηρά ανήκουν σε αυτούς που τα εκφράζουν και δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα του φορουμ...οι άμμετρες αναλογίες δεν δείχνουν ευρύνοες ανθρώπους...παρά μηδενικά που προσπαθούν να γίνουν νούμερα...

κάμερες

οι κάμερες καταγράφουν τις κινήσεις σου εν αγνοία σου...για να πιάσουν τους "κακούς"...

εδώ δεν κυνηγάμε κακούς ...καλούς...δεν κυνηγάμε κανένα...
δεν τέθηκε όυτε τίθεται θέμα ποιότητας του φόρουμ (τουλάχιστον όχι από εμένα) με κριτήριο τις απόψεις που εκφράζει κάποιος...
τίθεται θέμα προβλήματος λειτουργίας...
προσπαθούμε απλώς να εξασφαλίσουμε ότι κάθε λογαρισμός είναι μοναδικός!

κάθε αντίστοιχη αναλογία είναι απλώς άκυρη!

ιχιψ_

Δε θα μπορούσε κάποιος να δώσει ένα email από τον provider του και ένα από το ΑΠΘ και να έχει δύο λογαριασμούς;

     Το λέω γιατί άκουσα κάτι για proxy servers και λέω τί γίνεται ρε γμτ τσεκάρουμε και IPs; Την προηγούμενη φορά που άκουσα κάτι τέτοιο ήταν όταν η Michelle είχε βρει ότι αυτός που την είχε βρίσει χυδαία με pm ήταν από IP του πανεπιστημίου!
     Εμένα πάλι ποσώς με ανδιαφέρει ποιά persona ή πιο μισό της διχασμένης προσωπικότητας κάποιου μιλάει κάθε φορά. Με ενδιαφέρει τί ακριβώς λέει. Αν λέει "Ζητω η Χούντα", "Πού είναι οι νεκροί του πολυτεχνείου;" ας τον διαγράφουν! Δε νομίζω οι ΟΔ έχει διαχειριστικό πρόβλημα που οφείλεται στο ότι δεν προλαβαίνει να τους σβήσει όλους! Κάθε φορά ένας δημιουργεί το πρόβλημα! Αυτή τη φορά ήταν η micri_paola.

re nessa...ama thelei mporei na allazei kai kathe mina to username tou ston provider....

eleos pia...

o sindiasmos ton parapano omos...oxi proxies...oxi freemails...kathista poli pio diskoli ti dimiourgia klonarion...

ixic_

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

loooooooooooooooooooooooooooooooool
no comments


δεκτό...
δεν έχεις πρόβλημα...κάποιος άλλος έχει και το εκφράζει...

ixic_

Αυτό το λες επειδή είμαστε στο πολυτεχνείο ή θα το έλεγες ανεξαρτήτως της σχολής (ή και εκτός σχολής ενδεχομένως)

    Ε, προφανώς θα το έλεγα ακόμα και στο Βόρειο Πόλο να ήμουν!

Τι σχέση έχει αν είσαι στο πολυτεχνείο, για την στάση που τηρείς απέναντι στα γεγονότα της 17/11/1973?

Καμία
απλά ρώτησα αν το παράδειγμα που έθεσε είχε τοπική ισχύ και το εμπνεύστηκε από τη σχολή του

Ναι αυτήν εννοώ

Είναι τυχαία η επιλογή έτσι;;;
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Μηπως ειναι εα γεγονος(λεω μηπως) το οποιο ημερολογιακα ειναι προσφατο και γιαυτο τον λογο εγιναν και σχετικα μπαχαλα???

Συμφωνω με σενα Kronokid, αλλα θεωρω οτι οι περσονες δεν πρεπει να ειναι αποδεκτες. Δεν γινεται καποιος να γραφει κατι και μετα να μπαινει με αλλο λογαριασμο και να απανταει στον εαυτο του. Οπως πολλες φορες εχει γινει. Αυτο ειναι ψυχοπαθεια. Οταν μαλιστα το ολο πραγμα εχει σαν σκοπο να κανει μπαχαλα, η ψυχοπαθεια μεταφερεται και σε εμας.

Σε παρακαλώ σβήσε το ποστ σου.

Για το θέμα μας...
επωνυμία ή όχι.....

το θέμα δεν έιναι το όνομα, το επίθετο, το ΑΕΜ, το τηλέφωνο....

Το θέμα είναι ότι δεν έχουμε τη στοιχειώδη ωριμότητα να συζητάμε σαν άνθρωποι με πρόσωπο.Ακόμη και το nickname έχει προσωπικότητα, όταν το χρησιμοποιείς σαν να είναι προσωπικότητα, κι όχι σαν "φάντασμα" για να υποστηρίζεις - σχιζοφρεικά - τον εαυτό σου ή για να ανατρέπεις τους όρους συζήτησης των υπολοίπων. Ή για να προκαλέις το συναίσθημα κάποιων,οι οποίοι πχ έχουν χάσει συγγενείς στη χούντα και πάει λέγοντας, επειδή δεν σου αρέσει που δεν μπορείς να κάνεις το ΤΗΜΜΥ παραμάγαζο "σκοταδιστικής προγονολατρείας" ή εθνικιστικής βίας.

Υπάρχουν άτομα τους οποίους τους ξέρω μόνο από nickname (αν και είναι λίγοι πλέον, τους περισσόερους τους ξέρω και προσωπικά). Παρόλα αυτά εδώ μέσα παρουσιάζουν μια ανθρωπινη, φυσιολογική, και όχι ψυχοπαθητική συμπεριφορά. Αυτό είναι και η ουσία της "επωνυμίας" για μένα.

ΟΔ: Το λέω εδώ μπας και φιλοτιμηθεί κανείς. Το moderation που κάνετε είναι ΤΗΣ ΠΛΑΚΑΣ.
Έχετε αφήσει την κουβέντα εκτός ελέγχου με αποτέλεσμα να μιλάμε(?) περί ανέμων και υδάτων
Ετσι χάνονται οι συζητήσεις και καταλήγουμε στο να τσακώνονται οι ίδιοι και οι ίδιοι.

---

edit 14:36||
To πρόβλημα δεν είναι ένα μόνο ποστ(εν προκειμένω της pandora, το οποίο έχει και ένα Α νόημα), είναι ολόκληρες αλληλουχίες offtopic.

χαχαχ Πλάκα κάνεις υποθέτω..

Γιατί αν δεν κάνεις, μάλλον εσύ κι εγώ είμαστε της πλάκας που μιλάμε ανεξέλεγκτα και όχι η ΟΔ που δεν τα κόβει (ολα)... Δε λέω, έχει την πλάκα του να ζητάμε ευθύνες από τους άλλους, αλλά αν δεν προσέχουμε εμείς τι λέμε και πού, δεν είναι μαμάδες μας να μας μαλώσουν και να επαναφέρουν την τάξη...

Ολα αυτα που ειπε στην προηγουμενη σελιδα ο χριστοφορος, και ξεκαθαρισε μια και καλη το θεμα ειναι οφφ?

Απο την αλλη, οταν εχεις ποστ που εχει σχολιο στα προηγουμενα, οφφ τοπικ και κατι να σχολιασει..δε μπορεις να κανεις και κατι..

Kαι το θεμα εντοπιζεται σε αυτους που εχουν μεγαλη ροπη να βγαινουν οφφ τοπικ..u know who u are..

(αντε γιατι βγηκα κι εγω off topic :P )

Ας δεχθούμε λοιπόν αδιαμαρτύρητα και αγόγγυστα το φακέλωμα, άκριτα και ανεξέλεγκτα.

Σημαντική παράληψη.
Δεν έκανε κανένας τον απλό συλλογισμό. Όλοι αυτοί που ασχολούνται τόσα χρόνια στο διαδύκτιο, αυτοί που κυριολεκτικά το κτίσαν, χιλιάδες άνθρωποι νομικοί σύμβουλοι κοινωνικοί φορείς τόσες οργανώσεις, το google… και έχουν καταλήξει στη φόρμα της υιοθέτησης του ψευδονύμου είναι λάθος… και εσείς … οι σωστοί;; Μήπως μας διαφεύγουν πλήθος παραμέτρων που δεν τις έχουμε διανοηθεί και ούτε θα τις σκεφτούμε ποτέ;;

Μηπως ξεχνάτε ότι βρισκόμαστε σε ψηφιακό κόσμο..;

Mήπως η αναγκαιότητα της προστασίας της φυσικής υπόστασης όταν κάποιος εκφράζεται είναι πολύ σημαντικό αγαθό για να αντισταθμιστεί με τα ενδεχόμενα αρνητικά που επιφέρει η ανωνυμία;

Επειδή ένα μέλος του φόρουμ με προσέβαλε και επειδή δεν έχω καμία όρεξη να ανοίξω συζήτηση μαζί του με πμ απαντάω δημόσια ότι όλοι καταλαβαίνετε ποιοι πάνε να κάνουν μπάχαλο στο φόρουμ. Εγώ απλά ρώτησα κάτι, ο συνομιλητής μου απάντησε και όλα καλά.
Το να απαντήσει έτσι το μέλος αυτό, θυμίζει την συμπεριφορά ενός 5χρονου που γκρινιάζει όταν δεν ασχολούνται μαζί του.

Επίσης έχω να πω σχετικά με την υπογραφή του που έγινε και θέμα για τόπικ -και θα έπρεπε να ντρέπεται γιαυτό- θα έπρεπε να αλλάξει το "gamw th panagia mu" σε "gamw th mana mu" ως απάντηση σε αυτούς που λένε ότι βρίζει την προσωπική του παναγιά.
Άλλωστε η μάνα του είναι πιο προσωπική από την παναγιά...

Το θέμα τελείωσε, οι αντμινς έπραξαν ορθά, συνεχίστε τη συζήτηση...

Κάτσε γιατί έχει ψωμί

Προσοχή το καλσόν

[...]

Για το θέμα του θείου, να πω ότι πιο προσωπικό από αυτό που έχει κανείς στο κεφάλι του δεν υπάρχει. Και οι μάνες δεν υπάρχουν μέσα στο κεφάλι.


Εμ, αφού τέθηκε το θέμα δημόσια, δικαιούμαι κάποιο επιμύθιο ως χρήστης.
Μπράβο αντμινς, καλά πάτε, πάρτε ένα κουλουράκι
*πετάει κουλουράκι
* περιμένει να δει ποιος θα κερδίσει τη διεκδίκηση

Τι εννοείς "προστασία της φυσικής υπόστασης;"
Το γκούγκλ είναι μια μηχανή αναζήτησης.Άσχετο. Αυτός που έφτιαξε το ίντερνετ είχε τους λόγους του.Τα ψευδώνυμα δεν υπάρχουν παντού. Και τα τραπεζικά συστήματα στο ίντερνετ πχ δεν χρησιμοποιούν ψευδώνυμα αλλά τα πραγματικά στοιχεία του καθενός. Και εκείνο φακέλωμα δεν είναι;

Το να αποδεικνύουμε ότι είμαστε άνθρωποι πριν μπούμε στο φόρουμ, για μένα δεν είναι και τόσο δύσκολο. Και στην τελική, δεν σου ζήτησαν και ΑΦΜ, το όνομα σου σου είπαν να πεις. Ντρέπεσαι γι' αυτά που λες; Φοβάσαι; Τι; Όταν σου ζητάνε να συστηθείς έξω λες ψεύτικο όνομα για "να προστατεύσεις τη φυσική σου υπόσταση";

Καταλήγω ότι εδώ δεν είναι ένα απρόσωπο σάιτ που μπαίνει ο καθένας, μπαχαλεύει και φεύγει. Είτε σας(μας) αρέσει  είτε όχι, ξεκίνησε σαν παρέα, με σκοπό να παραμείνει παρέα. Και μπορεί σε μια παρέα να μην ξέρουν όλοι όλους, αλλά όλοι, ξέρουν κάποιον και κάποιος τους ξέρει. Τους γνωρίζει στους υπόλοιπους και η παρέα μεγαλώνει. Κάποιος με μάσκα και κουκούλα (τυχαίο; ) που δεν ξέρει κανέναν, μπαίνει στην παρέα και διαφωνεί και μαλώνει με όλους με σκοπό να προκαλέσει φασαρία και κανέναν άλλον λόγο ΠΡΟΦΑΝΩΣ και πρέπει να φάει σούτι. Πόσω μάλλον όταν αποδεικνύεται ότι είναι τηλεκατευθυνόμενο ρομπότ που έστειλε κάποιος κάφρος που δεν του αρέσει η παρέα αλλά δεν έχει κ τίποτα καλύτερο να κάνει οπότε μένει να τη δει να διαλύεται.. 

Το να μην ξερει κανεναν και να διαφωνει δε στοιχειοθετει μπαν, ετσι απλα

Ας μην τα ισοπεδωνουμε ολα.. :P

Κι ας ξερω πως το εννοεις..θα ακουστει, θα ερμηνευτει και θα γινει αντικειμενο εκμεταλλευσης αναλογα με τα συμφεροντα του καθενος..

Εδω μιλαμε για ακλονητα γεγονοτα..

Το παρατήρησα ότι ακουγόταν κάπως, γι' αυτό το διόρθωσα. Δεν είναι κακό να διαφωνείς. Να γίνει σκοπός σου μοναδικός να μπαχαλεύεις τους άλλους που θέλουν να διαφωνήσουν με την ησυχία τους ΕΙΝΑΙ όμως.

Για άλλη μία φορά (3η) οι συγκρίσεις του gepeltek είναι ατυχείς..

Τα περισσότερα διαδικτυακά μέσα έχουν ανωνυμία; Ορθόν.

Σε αυτά όμως τα διαδικτυακά μέσα, υπάρχει σαφής εξουσία. Και ονομάζεται ιδιοκτήτης του site. Και αν δε σε γουστάρει, φεύγεις. Χωρίς πολλά πολλά. Ορθόν;

Quiz: Υπάρχει ιδιοκτήτης που να ανέχεται τα πάντα?

Εδώ δε την είδαμε ιδιοκτήτες. Κάθε "φουρνιά" διαχειριστών παραλαμβάνει μια κληρονομιά την οποία θα παραδώσει μετά από λίγο καιρό. Κανείς δεν αισθάνεται ότι κάνει του κεφαλιού του.

Αυτό διαχωρίζει το thmmy.gr από κάθε γνωστό "ανώνυμο" φόρουμ. Και το κάνει ιδιαιτέρως δημοκρατικό, δεδομένης της ανωνυμίας.

Γι' αυτό και πολλοί το χλευάζουν.. αλλά συνέχεια το διαβάζουν.

Καληνύχτα μας :)

ευχαριστημένος agent?


πάντως κάνεις λάθος δεν είμαι 5 χρονών...
"είμαι τέσσερα χρονών και δεν νοιάζει τίποτά! είμαι τέσσερα χρονών πάω ταξίδι Κίθυρα!"*

*δείξε μου τη δύναμή σου!

@Τουράμ: δεν το περίμενα από σένα, νόμιζα πως είχες αποσταλινοποιηθεί!!! Τα λέμε!

δεν χρειάζεται.. γίνεται (σχεδόν) αυτόματα.

Καταρχάς να σου πω ότι εγώ ποτέ δεν εκρυψα το όνομα μου, πιστευω πιο επώνυμα δεν μπορώ να γράψω.. Απλά συμμερίζομαι και κάποιους/αρκετούς συναδέρφους μου οι οποίοι μπορεί (και δικαιολογημένα) να κρατούν τις επιφυλάξεις τους..

Κατά δεύτερον, τί λες κοπέλα μου;;

Το αντιλαμβάνεσαι ότι γράφουμε/ποστάρουμε στο internet;; Γνωρίζεις τί ακριβώς είναι το διαδίκτυο και πόσα άτομα το χρησιμοποιούν..; Γνωρίζεις τη δύναμη του διαδικτύου..; Για πρώτη φορά στην ιστορία του ανθρώπου, υπάρχει ένα μέσο που επιτρέπει δημόσια, να ειπωθούν τα πάντα! Και η ανωνυμία εδώ, είναι ένα ανεκτίμητης αξίας εργαλείο. Ναι, να είσαι υπεύθυνος γι’αυτά που λες! Είμαι από τους πρώτους που θέλουν να είναι έτσι τα πράγματα.
Οπως είπα και παραπάνω εγώ συγκαταλέγομαι σε αυτούς που γραφουν με το αληθινό όνομα, έστω και αν είναι τα αρχικά (όχι, το gepeltek δεν είναι nickname). Αλλά ξέρω καλά ότι για πολλούς το να μιλήσουν επώνυμα (όχι μόνο στο thmmy.gr   
αλλά γενικότερα στο net) μπορεί να είναι αδύνατο ή έστω πολύ δύσκολο. Και τότε, μόνο η ανωνυμία μπορεί να δώσει φωνή. Εστω και με το ρίσκο του εκτροχιασμού..

Ξεχνάτε μου φαίνεται ή θέλετε να ξεχάσετε όλοι σας τα κακά αυτού του φόρουμ..
Το κακό φίλοι μου δεν ξεκινά από την επωνυμία ή την ανωνυμία αλλά από τα ίδια τα άτομα, και ούτε οι περσόνες είναι το κυριότερο αγκάθι αυτής της κοινότητας..

To forum μπαχαλευται ακριβώς επειδή υπάρχει μια ιδιαίτερη μανία να διαβάλλετε ο  ένας τον άλλο (είτε αν απαντάτε σε περσόνες, ωστόσο και με όχι λιγότερη μανία όταν απευθύνεστε σε άλλα μέλη), αλλά και γενικότερα μία τάση (αυτο)προβολής και καταξίωσης.. Τρανταχτό παράδειγμα σε αυτό που σας λέω είναι το τόπικ που άνοιξα γι (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14600.msg293098#msg293098) και συγκεκριμένα οι κακοπροαίρετες επεμβάσεις κάποιων/αρκετών μελών που δεν έχουν τον αυτοσεβασμο να μην θιγουν κανεναν απο τους συμμετεχοντες τουλαχιστον ηθελημενα... Όσοι προσπάθησαν να παρακολουθήσουν την εξέλιξη αυτου του νήματος καταλαβαίνουν τι λέω..

Το φόρουμ είναι υποχρεωμένο να δέχεται όλους τους χρήστες, επώνυμους ή ανώνυμους. Η δουλειά του διαχειριστή είναι να κρατά σε ένα επίπεδο το φόρουμ.
Η δυσπιστία για το ποιος γράφει και με πόσα ονόματα δεν πρέπει να υπάρχει.
Όλοι είμαστε μεγάλα παιδιά και μπορούμε να διαβάζουμε, και επίσης μπορούμε να απομονώνουμε σχετικά εύκολα όσους έχουν ως μοναδικό στοχο να μπαχαλέψουν το χώρο (όπως πχ να μην τους απαντατε).. ο σωστος δλδ χρήστης-αναγνώστης έχει πάντα την επιλογή να διαβάσει και να απορρίψει αυτά που δεν συνδράμουν με τις απόψεις του…χωρίς να έχει ιδιαίτερη σημασία άμα αυτός που τα έγραψε λέγεται κώστας, ηλίας ή iwaun..
Εγώ που είμαι χρήστης του φόρουμ έχω διαπιστώσει αδυναμίες διαχείρισης του, που έχουν κάνει τον σκοπό ίδρυσης του να ξεφύγει από τον αρχικό στόχο.

Αναζητήστε τα όποια προβλήματα αυτού του φόρουμ στους εαυτούς σας και όχι στην ανωνυμία..

Το θεμα δεν ειναι αν ξερουμε και να αποφευγουμε οτι ο gepeltek, ο aurelius ή ο οποιοσδηποτε άλλος ειναι ο ταδε, αλλα αν η mikr paola ειναι ο gepeltek(η επιλογη των ονοματων ηταν τυχαια)

To θέμα είναι ένα απλό ερώτημα που μπορείς να θέσεις στον εαυτό σου..
Μπορείς να αντέξεις χωρίς να απαντήσεις καθόλου στην μικρή πάολα;

Ή ακόμα καλύτερα να την σνομπάρεις σε τέτοιο σημείο που να μην μπαίνεις καν να διαβάσεις τα τόπικ που ανοιγεί.. Εάν το καταφέρεις, και εσύ και οι υπόλοιποι τότε το φόρουμ των ηλεκτρολόγων θα ξαναβρει το δρόμο του...

Οχι. Γιατι οταν κατι τετοιο οδηγει σε μια νοσηρη προς ολους κατασταση δεν πρεπει να ειναι αντικειμενο απλα ανεκτικοτητας.

Τι νοσηρό μπορεί να έχει ένα τόπικ με 0 replies και 3 αναγνώσεις, όλες από το δημιουργό του;
Εγώ πιστευω πως γρήγορα θα ξεχαστεί και θα αποτελέσει παρελθόν.. Ολα τα αλλα που λες είναι απλα δικαιολογίες και επιβεβαιώνουν ότι πολλοί πάσχετε από μανία αυτοπροβολής.. Ξαναλέω αντί να κοιτάτε την επωνυμια ή την ανωνυμία, ψάξτε λίγο στους εαυτούς σας τις αιτίες του προβλήματος..

Θυμαμαι πριν απο καιρό ο τεραμπιτος (δεν έπρεπε να τον κάνετε ban φέρτε τον πίσω   :D  ) είχε ανοίξει το περίφημο τόπικ "Θα είμαι και εγώ στην γραμματεία!" το οποίο μέσα σε 2 ώρες ξεπέρασε σε replies το αντίστοιχο τόπικ που είχατε ανοίξει εσείς για την κίνηση να βρεθέιτε στη γραμματεία,συνολικά πάνω από 6 σελίδες!
Με αποτέλεσμα να κερδίσει και το στοιχημα που έβαλε..
Αυτό μονο τα λεει όλα..

Τέσπα δεν με καταλαβαίνετε και δεν θα επιμείνω, ότι είχα να πω το είπα, δεν θα ξαναεπέμβω σε αυτό το νήμα..

+1000

Θυμάμαι τότε με τον τεράμπιτο που είχε βάλει στοίχημα για τις σελίδες που θα έκανε σε ένα τόπικ..Έλεος ΜΗΝ δίνεται σημασία σε μ@λ@κες που μπαίνουν εδώ για να μπαχαλέψουν γιατί  δίνετε έτσι νόημα στην ύπαρξή τους...Απλά αγνοήστε τους..Είναι η καλύτερη μέθοδος απαξίωσης...Θα χάσουν το ενδιαφέρον τους..Ότι είναι υβριστικό πάει κάδο...Ότι άλλο γράφουν μένει απλά ένα άδειο και ηλίθιο τόπικ μόνο για την πάρτυ τους...

Έχει τύχει να ακούσω άτομα που γελάνε με την κατάσταση και έχουν δίκιο..Μην πέφτετε στο επίπεδο τους..


*Δεν είχα δει το παραπάνω πόστ του gepeltek

Μου τελείωσε το πόπ κόρν και η κόκα κόλα. Διάλειμμα δεν έχει αυτό το σινεμα;

Είναι απλό. Και αδιαφορία, αλλά και διαφύλαξη...

Τι λες παλικάρι μου;;

Κατ' αρχήν, το να δηλώνεις με κάποιο τρόπο ότι είσαι υπαρκτό πρόσωπο (στους διαχειριστές και σε κανέναν άλλο) δεν σημαίνει ότι θα χρειαστεί να βάζεις και το ονοματεπώνυμό σου κάτω από κάθε ποστ. Όποιοι κι αν είναι αυτοί οι λόγοι που θέλεις να μιλάς ανώνυμα (που αν έχεις την καλοσύνη εξήγησε μου, γιατί εκτός από κάποιους πραγματικά χαζούς, αδυνατώ να φανταστώ τους σοβαρότερους.. ) δεν καταργείται η πολύτιμη ανωνυμία με έναν σχεδόν τυπικό έλεγχο στην εγγραφή στο φόρουμ.. Δίνοντας απλά ένα email επίσημου φορέα ή κάτι αντίστοιχο στα μέλη που είναι υπεύθυνα για το "επίπεδο του φόρουμ" όπως λες (αλήθεια, αυτοί είναι μόνο; ) εξακολουθείς να μπορείς να γράψεις "ανώνυμα" και χωρίς ...φόβο; (!)

Γιατί η κοινότητα να γεμίσει junk? και αν πάει μετά να τα σβήσει ο διαχειριστής, να κατηγορείται και για φασισμό; πες μου έναν λόγο να ανεχόμαστε την ύπαρξη περσόνων στο φόρουμ και να μην τις μπανάρουμε με τη μία :)

Στα @@ των διαχειριστών αν τους λένε φασίστες.

Οι moderators μπορούν να έχουν τσεκούρι. Μάλιστα καλύτερα να έχουν λογαριασμό που να μην ξέρει κανείς σε ποιον παραπέμπει, και φυσικά δε διατυπώνουν καμία άποψη.

Ένας δεύτερος λογαριασμός μπορεί να είναι η πραγματική προσωπικότητα.  ;)

Περσόνες στους μοντς λοιπόν... και έναν μπράβο να τους φυλάει σε περίπτωση που αποκαλυφθεί η πραγματική τους ταυτότητα... Δεν πάμε για κανένα μπανάκι λέω γω.. τώρα που άνοιξε ο καιρός γιατί που να σφίξουν και οι ζέστες..

γιατί χωρίς αυτές το φόρουμ θα πέθαινε !  ;D ;D ;D

παραδεχτείτε το, το 90% των θεμάτων του φόρουμ έχουν πολιτική βάση (πάνω στην οποία αντιδρούν οι κάθε λογής περσόνες...)  ;)

Δεν αντιλαμβανομαι ακριβως τι σημασια αυτου του topic τι δηλαδη αν καποιος βαλει το mail του στο profile θα λειθει το ζητημα του οτι καποιοι "μπαχαλευουν" το forum :o
η μηπως αυτοι που το κανουν ειναι παντελως αγνωστοι και δεν τους ξερει κανενας :o :o
προσωπικα δεν νομιζω οτι ενα mail που δημιουργειται και πανευκολα θα εμποδισει καποιους να λενε αυτα που λενε.Η μονη λυση που βλεπω ειναι η αυτα τα ατομα να συμμορφωθουν (θελησα να το πω ευγενικα) η ολοι υπολοιποι να τους αγνοουν.
Choose and pick so.... ;)

το καλοκαίρι ζούσε και βασίλευε το φόρουμ... που είχαν "πεθάνει" τα πολιτικά θέματα.... όπως και οι περσονοπαρέες.....

ps μια απλή ενημέρωση
ps 2 τα καυτά θέματα είναι εποχιακό είδος - όπως το εποχιακό φρούτο

Δεν καταλαβες.
Αυτο που εννοει ο χριστοφορος ειναι οτι θα εγγραφεται κανεις με mail το οποιο ειναι μοναδικο για το ατομο που το βγαζει, οπως το mail του auth, σε αντιθεση με το hotmail π.χ. που μπορεις να εχεις οσα θελεις.

Δεδομενου αυτου, κανενας δε θα μπορει να εχει δυο λογαριασμους σε αυτο το φορουμ, γιατι ατομα που θα προσπαθησουν αν εγγραφουν με καποιο mail που δεν πληροι αυτην την προδιαγραφη, απλα δε θα μπορει να αποκτησει λογαριασμο.

Το φόρουμ δε χρειάζεται περσόνες και κάθε είδους διαμάχες και αντιπαραθέσεις, όπως έχει αποδείξει πολλάκις στο παρελθόν...  Κατά τη γνώμη μου η άποψη ότι η λειτουργία του φόρουμ είναι συνυφασμένη με την ύπαρξη διαπληκτισμών είναι τουλάχιστον απορριπτέα...

πες τα wade :D

forum χωρίς μπινελίκια δεν έχω δει ποτέ μου  :P

Επίσης, αν έχω καταλάβει καλά, μιλάμε για επωνυμία ουσιαστικά απέναντι στους διαχειριστές. Αυτοί θα ξέρουν ποιός είναι ο καθένας. Δε χρειάζεται να βάλεις το email σου φανερό κ για τα υπόλοιπα μέλη..

1 αφου θα το βλεπουν ολοι στο Profile νομιζω... :(
2 εγω εχω περισσοτερα απο ενα επισημα mail

αλλα ακομη κι αυτο δεν θα εμποδιζει οποιονδηποτε ο οποιος καταφερνει να γινει μελος να λεει οτιδηποτε αρα δεν λυνει το προβλημα

Μα αυτο ειναι το θεμα.

Να μπορει να λεει ο,τι πιστευει..δεν ειμαστε εδω για να κοβουμε αυτα που θελει να πει καποιος..διαλογο θελω να βλεπω..προσωπικα παντα..

Απλα το ζητημα επικεντρωνεται γυρω απο την αναγκη να μην υπαρχουν περσονες, ο οποιες προκαλουν τα μπαχαλα.



στο 1)..υπαρχει επιλογη στο προφιλ σου να μη φαινεται στους αλλους το mail σου.

Παιδιά.. μη το αναλύετε τσάμπα. Αν χρειαστεί να εφαρμοστεί, τότε θα εφαρμοστεί..

εγγραφή μόνο με @auth.gr και όσοι δεν είναι φοιτητές στο auth είτε με το e-mail του Πανεπιστημίου τους, είτε με οποιοδήποτε e-mail εφόσον τους γνωρίζει κάποιος διαχειριστής/συντονιστής/αξιόπιστο(!) μέλος.

Το e-mail μπορεί να είναι κρυφό για τα υπόλοιπα μέλη και να το βλέπουν μόνο οι διαχειριστές. Αν είναι με italics στο προφίλ σας, τότε δε το βλέπουν οι άλλοι.

να κοβονται οι βρισιες και οι χυδαιολογιες ναι....

Έτσι boss. Βάλε μία τάξη γιατί ξεσαλώσαμε εδώ πέρα μου φαίνεται...

αυτο που κολλαει..?

Μη με λες boss λέμεεε.  ^tickedOff^ Ορίστε, κόλλησε ο apache την ώρα που ήθελα να σου απαντήσω   ^eatpaper^

Εντάξει αφεντικό...sorry :)

Ναι αλλά όταν το φόρουμ αποκτήσει επωνυμία, κάποιος λέει κάτι extreme και πολλοί τον υποστηρίξουν τότε σημαίνει ότι κάτι παίζει με τους υπόλοιπους που το θεωρούν extreme, ότι δλδ αυτοί είναι οι στραβοί.
Ενώ τώρα αν κάποιος πει κάτι extreme λέμε "είναι περσόνα" και καθαρίσαμε...

Τίθεται όμως συνεχώς το ερώτημα: Θα μπορούν να υπάρχουν με κάποιο τρόπο περσόνες ή όχι. Μήπως τελικά δεν είναι αυτή η λύση?

Αυτό πιστεύεις;

λες να μην κοβουμε τον διαλογο του καθενος και το τι θελει να πει...και εγω λεω
τουλαχιστον να κοβονται οι βρισιες και οι χυδαιολογιες....γιατι οκ παραηταν καποιες

και να κόβονται και τα ψέμματα και τα ρατσιστικά και οι εβραίοι και οι μαύροι. Και να κόβονται και τα κεφάλια όλων τους. Και τα πάνω και τα κάτω.

παρασυρθηκες καλε... ;D ;D

Γιατί, δεν θα ήταν εύκολο να αποκαλέσει ο terabitos και κάποιοι άλλοι τους Nessa, cecs, Juan κοκ (επιλογή ονομάτων τυχαία) "περσόνες"?
Αν υπήρχαν άτομα να τους υποστηρίξουν, τότε οι 2οι θα ήταν μπαναρισμένοι και όχι ο 1ος.

Όλα είναι υποκειμενικά. Το θέμα είναι ποιοι κρατούν τα ηνία και ποιοι υπερισχύουν...

Βλακείες. Περσόνα αποκαλούμε κάποιον όταν έχουμε στοιχεία. Μπορώ να βάλω στοίχημα το κεφάλι σου ότι οι Νεσσα, Σεκσ, Χουαν, κοκ δεν είναι περσόνες και να το αποδείξω αυτό. Αν μπορεί κάποιος "αδικημένος" να κάνει το ίδιο, στο κόβω.

Να το πω πιο απλά: (και λίγο πολιτικά)

Πες ότι ένας φασίστας μπαίνει σε ένα φόρουμ αριστερών. Δεν θα τον διώξουν με μπαν? ναι...

Πες τώρα ότι ένας αριστερός μπαίνει σε ένα φόρουμ φασισμού. Δεν θα τον μπανάρουν (μη σου πω κρεμάσουν)? ναι...

Βλέπεις ότι ανάλογα ποιά είναι η πλειοψηφία (άσχετα με τα πολιτικά θέματα) αποφασίζει και ποιον θα κάνει "πέρα" συνειδητά ή ασυνείδητα...

Βλέπω έχεις κατανοήσει βαθιά μέσα σου το νόημα της Δημοκρατίας και της ελευθερίας του λόγου... Για να το θεωρείς λογικό, να υποθέσω ότι κι εσύ το ίδιο θα έκανες;

Ας μην ξεχνάμε ότι στο τόπικ μιλάμε για την επωνυμία και εστιάζεται το πρόβλημα στους (αποδεδειγμένα) διπλούς και τριπλούς και πολλαπλούς λογαριασμούς του ίδιου χρήστη που σκοπό έχουν μόνο να μπαχαλέψουν. Όλα τα άλλα είναι άσχετα και οφτόπικ.

Αυτα τα φορα τι σχεση εχουν με εμας?

Ειμαστε φορουμ με καποιο χρωμα? (για να μη σχολιασω την αυθαιρετη λογικη σου)

Ετσι αντιλαμβανεσαι αυτην την κοινοτητα?

Καμία σχέση δεν έχουν, ένα παράδειγμα έδωσα γιατί είδα ότι το προηγούμενο δεν έγινε κατανοητό
Το χρώμα ασχολίαστο, υπάρχει σχετικό τόπικ
Η κεντρική ιδέα συνοψίζεται στη τελευταία γραμμή...

Εχεις καταλαβει γινονται ban επειδη υπαρχει οργανωμενη προθεση για μπαχαλεμα και οχι επειδη εκφραζουν καποια αποψη? :???:

+οο

Η εξίσωση αριστερού και φασίστα με αφοπλίζει..

Δικό σας..

Ωραία και έστω ένα φόρουμ της ΠΑΣΠ, μπαίνει ένας νεοδημοκράτης και τον κάνουν μπαν.


Γενικά Agent Cain, κάθε ηλεκτρονικό μέσο είναι ευάλωτο εφόσον διατηρεί ανοιχτή την κοινότητα του. Είναι πολλοί άνθρωποι που αντιμετωπίζουν τα άλλα μέλη σαν μποτ, σαν ένα ακόμα παιχνίδι. Πώς στο Football Manager, αντιμετωπίζει ο παίχτης τους προπονητές των άλλων ομάδων, ή αυτός που παίζει pacman τις βουλίτσες και τα φαντάσματα. Εφόσον δεν τους βλέπει, δεν υπάρχουν.
Το να κάνεις μπάχαλα, είναι μια διασκέδαση. Δεν χρειάζεται καν να έρθεις σε ουσιαστική αντιπαράθεση με αυτούς που αρχίζεις να ενοχλείς. Απλά κάνεις την πλάκα σου.

Είναι προφανές ότι η κοινότητα θα δεχθεί επιθέσεις από τέτοιους μπάχαλους. Κάθε κοινότητα το δέχεται αυτό. Απλά θεωρούσαμε μέχρι τώρα, ότι ο στόχος και ο σκοπός του φόρουμ ήταν ξεκάθαρος και θα αποφεύγε το thmmy.gr να τραβήξει ιδιαίτερα αυτούς. Δεν έρχεται κανείς εδώ παρά μόνο αν χρειάζεται πραγματικά το χώρο.

Όμως ο χώρος μεγάλωσε τόσο ώστε ήρθαν και οι μπάχαλοί. Καιρός να γίνουμε και εμείς άλλη μία δικτυακή κοινότητα.

Μπορούμε να κάνουμε εγγραφές μόνο με προσκλήσεις!

Α, άρα θα μπεί ο private tracker!

Παιδιά, μετά από κάποιο χρονικό διάστημα και παρατηρώντας άλλους προπαγανδιστές, κατέληξα ότι ο καλύτερος στο στυλ και μέθοδο ήταν ο abbis (=βαμμένος κόκκινος, για τους νέους). Αυτοκτόνησε.
Να μάθουν οι υπόλοιποι απο αυτόν.
^notworthy^ abbis!
σέβας

deleted

deleted

πές τα

γιατί έχουμε αρχίσει και αγανακτούμε

Πάντως δεν μπορώ παρά να εντοπίσω το εξής αξιοπερίεργο:

Οι περισσοτεροι "αριστεροί" ήταν υπέρ της επωνυμίας, ενώ οι περισσότεροι "δεξιοί" όχι. Μάλιστα διαμαρτυρήθηκαν...

Οξύμωρο ε? Γιατί έτσι?...


Διότι όταν μου λένε: "Καλά και βάζουν κάμερες παντού" δεν έχουν προφανώς πρόβλημα...

Εδώ γιατί όμως έχουν? Απλά θα αντιστοιχίζουν τις απόψεις σε αυτούς.. Δημοκρατία δεν έχουμε?

 :o
Bob με ανατρίχιασες.. Σαν να ακούω τον Γεώργιο Παπαδόπουλο να κηρύττει επανάσταση (http://www.sansimera.gr/galleries/video/?id=35) αισθάνομαι.. Συγχαρητήρια! Μήπως θα τους στείλεις και στην Γιάρο..;

Ω ρε προοδευτικοί δημοκράτες μου..  :-X
Πως αλλαζουν τα πράγματα;

Πολύ ζορίζονται μερικοί...

@gepeltek: Σε ενοχλεί να φεύγουν οι περσόνες και τα proxy??

 ;D

Μην προσπαθείτε άλλο
είμαστε όντα με νοημοσύνη
δεν σας βγήκε, τί να κάνουμε

Οχι..
Την γνώμη μου για τις περσόνες τη είπα, μην επανερχόμαστε..
Αλλά ο λόγος του admin Βοbomastora έχει επιεικώς απαράδεκτο ύφος..
Ούτε φόρουμ χιτλερικής νεολαίας να ήμασταν δεν θα βγάζατε τέτοιο μένος, και αφήνει αιχμές που μπορεί να παρεξηγήσουν πολλά μέλη εδώ μέσα, ιδίως όταν ακολουθούνται από γελοίες κατηγορίες υπολοίπων μελών..  Εκτος αν έχει βάσιμες υποψίες και θέλει να αφήσει ένα μηνυμα σε κάποιους..

Τότε ας μιλήσει καθαρά και ξάστερα, και ας αφήσει τους υπαινιγμούς, έτσι θα είμαστε όλοι χαρούμενοι..

Την κριτική να την φυλάξεις για τυχόν περσόνες σου.

Και αν είσαι μάγκας να μας πεις και ότι δεν έχεις κάνει... διαφορετικά αντιλαμβάνεσαι πόση αξία έχει η κριτική που ασκείς.

Τα πράγματα δεν αλλάζουν από μόνα τους... Είσαι κι εσύ υπεύθυνος για το πως αλλάζουν, όπως και κάθε μέλος του φόρουμ!

Εσύ αν είσαι μάγκας να μου αιτιολογήσεις αυτή σου την επίθεση.. Θεωρείς ότι εγώ κρύβομαι πίσω από αυτές τις περσόνες;

Τουλάχιστο πίσω από μία ναι. Είμαι μάγκας τώρα?...

Πρώτα θα πρέπει να καταλάβεις ότι δεν είναι επίθεση, είναι αντίδραση που εσύ ο ίδιος προκαλείς...

Εάν το καταλάβεις αυτό, θα καταλάβεις και ότι άλλο χρειάζεται.

Ηρεμηστε λιγο, και επανελθετε επι του θεματος :)

Οχι δεν είσαι μάγκας, είσαι ψεύτης..


Ωραία και αυτό που είπα για τον Bob δεν ήταν επίθεση αλλά αντίδραση..

Αρα η δικιά σου παρέμβαση είναι αντίδραση στην αντίδραση...

Ρε gepeltek, σου απαγόρεψε κανένας εσένα να λες ό,τι θέλεις; Πολλοί τραβάμε τα μαλλιά μας με αυτά που γράφεις, αλλά δεν είπε κανένας να διαγραφείς. Το ίδιο και με διάφορους άλλους εδώ μέσα.

Δεν είσαι το πρόβλημά μας εσύ. Δεν ασχολούμαστε μαζί σου. Το πρόβλημα είναι αυτοί που ανοίγουν λογαριασμούς στο φόρουμ εξεπιτούτου για να κάνουν μπάχαλο.

@gepeltek

Εγώ αυτό είχα να πω...

Συγνώμη alajandro αλλά δεν μπορώ να κατανοήσω την αντίδραση του gepeltek. Εφόσον δεν έχει περσόνα γιατί εξάπτεται τόσο?

Και στο κάτω κάτω ποιο είναι το θέμα?

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ένα άτομο δεν θέλει να συμμετέχει σε έναν διάλογο με το όνομά του (εστω και κρυφό).

Εκτός και αν νιώθει ότι προσβάλλονται τα ατομικά του δικαιώματα.

Οπότε ρωτώ: gepeltek είσαι ευχαριστημένος με το φόρουμ όπως είναι τώρα? Τι θα πρότεινες για να το κάνουμε καλύτερο?

deleted

Η άποψη του Τόλος πιστεύω ότι είναι η καλύτερη, συν την αυστηρότερη αντίμετώπιση των προσωπικών προσβολών και επιθέσεων.
Και συχνότερο ρεπόρτ του μοντερέιτορ 8)

Αν παρόλαυτα τελικά αποφασιστεί πως η εγγραφή πρέπει να γίνεται με επίσημο e-mail, έχω να προτείνω μια συμβιβαστική λύση:

Γίνεται όταν κάπιοιος κάνει αίτηση για νέο λογαριασμό το e-mail του αυτόματα να καταχωρείται σε μια βάση δεδομένων, χωρίς να γίνεται καμια ανθρώπινη παρέμβαση; Και μέσα σε αυτή να ελέγχεται (με ένα for loop :D ) αν το e-mail αυτό (το επίσημο) αντιστοιχεί σε κάποιο ήδη προϋπάρχον; Και όλα αυτά αυτόματα χωρίς να χρειάζεται να το δει κανένας. Έτσι πιστεύω ότι δεν θα υπάρχουν τόσο μεγάλες αντιδράσεις στην τελική. Και θα λυθεί το πρόβλημα ως ένα σημείο και θα υπάρχει ανωνυμία.

Αυτο γιατι? :???:

έλα ντε

νομίζω το report πρέπει να χρησιμοποιείται σε περιπτώσεις όπου το βρίσκεις τελείως ανούσιο ή επικίνδυνο για την κοινότητα να μιλήσεις ο ίδιος.

Υπάρχουν κι άλλοι τρόποι, και πιό αποτελεσματικοί. ;)

οπως ;

Επωνυμία τώρα για να μπορεί η αστυνομία να διευκολυνθεί στο έργο της...

...και δεν κάνω πλάκα...

μετά από πολύ καιρό, απαντώ λίγο στο πόδι (δεν είμαι σε θέση να σκεφτώ καλά)




Λυπάμαι που σε απογοητεύω πανδωρα, αλλά δεν μπορώ να είμαι πάντα αρεστός.
άμα ήμουν πάντα αρεστός θα με είχα βαρεθεί  ;)


Δεν τίθεται κανένα θέμα ψυχολογικού εκβιασμού. Σε παρακαλώ μην το παίρνεις έτσι.
Η άποψη μου αυτή είναι πάγια και είναι από τότε που τέθηκε θέμα επωνυμίας.





Στο ίδιο τόπικ ο απόστολος λέει ότι θα γίνουμε κλαμπ για εκλεκτούς.


Δες λίγο και την άποψη του νετμπάστερ, με την οποία συμφωνώ:





Βγαίνει βρώμα ότι σε ένα φόρουμ υπάρχουν οι Α απόψεις.
Πέφτει σύρμα από αυτούς που έχουν τις Β απόψεις (Β <> Α) να έρθουν και να μπαχαλέψουν.
Τα μέλη που έχουν τις Α απόψεις τσιμπάνε και γίνεται ότι έχει γίνει τώρα!



Για την επωνυμία, pandora κανε μου μια νύξη αύριο να σου εξηγήσω ότι η "επωνυμία" ουσιαστικά παραβιάζει τη δική σου ελευθερία και όχι την ελευθερία του μπάχαλου.


ΥΓ: και δεν παίζει να σου θυμώσω. Τα του Καίσαρος τω Καισάρι και τα του φόρουμ του φορουμ.  8)
Σου ξαναλέω ότι δεν είναι ψυχολογικός εκβιασμός, είναι θέμα νοοτροπίας.

Μα για ενημερωθούν οι μοντερέιτορς μια ώρα αρχίτερα, για τί άλλο;

Σε ποιές περιπτώσεις εσύ αναφέρεσαι;
Εγώ αναφέρομαι στις εξής (αυτές τουλάχιστον που μου έρχονται αυτή τη στιγμή):
1.Δύο μέλη τσακώνονται και ανταλλάσουν άσχημους χαρακτηρισμούς..πιθανότατα αρχικά να γίνει προσπάθεια από άλλα μέλη να τους συμφιλιώσουν ώστε να μη "μπαχαλευτεί" το τόπικ στο οποίο συμμετέχουν. Όταν όμως το πράγμα ξεφύγει, ένα report δεν χρειάζεται;
2.Μία περσόνα λέει τα δικά της τα οποία έστω ότι είναι άσχετα, οφφ-τόπικ, προσβλητικά, ρατσιστικά, φασιστικά, δεν ξέρω τί άλλο... ένα report νομίζω αρκεί.
3.Εκφράζεις μια επίσημη θέση/άποψη στους μοντερέιτορς (για κάτι που ειπώθηκε και σε πείραξε) όχι γενικά και αόριστα, αλλά με βάση συγκεκριμένο παράδειγμα (εν προκειμένω το ποστ που κάνεις report).
4.Ε μπορεί να μην έχουν προσέξει κάτι που να πρόσεξες εσύ :D δεν είναι Θεοί να τα βλέπουν όλα ^poke^


Επίσης αυτό που είπε ο anonymous-root σχετίζεται κάπως με το γιατί πιστεύω ότι πολλές φορές το report είναι καλύτερο από λόγια με εκείνους που ανοίγουν να το πω απλοϊκά "μή αποδεκτά"* τόπικς:

*με μια πρώτη σκέψη, νομίζω ότι "μή αποδεκτά" πρακτικά σημαίνει τόπικς που βγάζει μάτι ότι έγιναν με μοναδικό στόχο να μπαχαλέψουν"

Οποιοδήποτε πόστ αναφέρεται σε άλλο μέλος της κοινότητας πρέπει να εξαφανίζεται. Οι προσωπικές διαμάχες καταστρέφουν την κουβέντα.

deleted

Καλά, αυτό είναι λίγο τραβηγμένο.. Δεν γίνεται να διαγράφονται τα πόστ που απλά "αναφέρονται" σε κάποιο μέλος της κοινότητας.

Άλλο αυτό και άλλο το να διαγράφονται ποστ που επιτίθονται σε μέλη υβριστικά και χωρίς λόγο το οποίο πρέπει να γίνεται.

Αλλιώς θα καταλήξουμε πολύ ... αποστειρωμένοι.

deleted

Τέλος πάντων.. Οι φασίστες έχουν καταξοχήν φασιστικές συμπεριφορές. Και εφόσον υποστηρίζεις έστω και μία φασιστική άποψη μπορείς κάλλιστα να λέγεσαι φασίστας. Γιατί να χαιδεύουμε αυτιά? Τα του καίσαρως το καίσαρι..
 
Anyway.. υπάρχει και το κατάλληλο τόπικ γι αυτή τη συζήτηση .. το "τι σημαίνει η λέξη φασίστας" κτλ!!

Αυτό ακριβώς.


Για να μην έχει ο άλλος πάτημα να δημιουργήσει φασαρία.

ανόνυμους :


αυτό είναι ουσιαστικά η άποψή μου, απλα εξ αρχής μου άρεσε που άκουσα κάποιες συγκεκριμένες προτάσεις σ'αυτό το τόπικ και όχι ευχολόγια, από απλά μέλη σαν το χριστόφορο που δεν ανήκουν στην ΟΔ και δεν αρκούνται στην ευχολογία και στη γκρίνια

υγ παρακαλέισαι να μην γράφεις με bold και κεφαλαία, γιατί υποδηλώνει υψηλούς τόνους  :P :D

Λαϊκή λογοκρισία σε στιλ youtube, και για τα ποστ και για τους λογαριασμούς, παίζει; Προστατεύεις κάποιον με θετική ψήφο και τον προτείνεις για διαγραφή με αρνητική ψήφο. Στο -50 θα φεύγει.

Προσωπικά ούτε αυτή η λύση μου φαίνεται καλή... αλλά δεν ξέρω τι άλλο μπορούμε να κάνουμε :-\

Θεωρώ τη χρήση proxy εντελώς προσωπική επιλογή.
Και νομίζω ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν απαγορεύει την χρήση του.

Δηλαδή τι σημαίνει, επειδή ένας κάνει κατάχρηση της απόλυτης ανωνυμίας και δημιουργεί μπάχαλα, πρέπει να διώχνουμε όσους χρησιμοποιούν proxy?

Αυτό μου θυμίζει πλήθος άλλων παραδειγμάτων που αν αναφέρω θα μου πείτε ότι είμαι μπάχαλος.

Καλά τώρα γιατί κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε? Είπαμε να κοπούν οι proxy.. προφανώς εννοείται ότι αν ένα ατομο ταυτοποιημένο αναγκάζεται να χρησιμοποιήσει proxy δεν θα κοπεί..

Και δεν καταλαβαίνω.. Γιατί κάποιος χωρίς να είναι αναγκασμένος, επιμένει να χρησιμοποιεί proxy?

Πώς γίνεται να είναι κάποιος "αναγκασμένος" να χρησιμοποιήσει proxy; :???:


Προφανώς για να έχει απόλυτη ανωνυμία, νομίζω ο Agent Cain αυτό υποστήριξε, πως το ότι γίνεται κακή χρήση αυτής της δυνατότητας (της απόλυτης ανωνυμίας) απο δυο-τρία άτομα, δεν είναι σοβαρός λόγος για να καταργηθεί αυτή η επιλογή (της ανωνυμίας).
Άρα λογικά διαφωνεί και στο να επιτρέπονται οι proxy μόνο σε ταυτοποιημένα άτομα.

Βασικά δεν ξέρω τεχνικά πως γίνεται αλλά μερικές φορές δεν μπορείς να μπείς σε οριμένες ιστοσελίδες αν δεν μπεις από proxy. Ας μας διαφωτίσει κάποιος...

Προφανώς δεν είναι αναγκαία λύση... Αλλά δεν έχει προταθεί κάτι πιο ρεαλιστικό πέρα από το να το αφήσουμε στην τύχη του..

Eιναι αλλο να μπαινει κανεις απο proxy, και να ειναι ενας απλος χρηστης ::)

αλλο να μπαινει απο το Houston καπακι απο το Dallas, και η υλικη του υποσταση ως ενα προς ενα να αμφισβητειται

και αλλο να μπαινει απο Oυγγαρια, μετα απο δυο λεπτα Βαρκελωνη και στο καπακι Φλωρεντια.

Eλπιζω να με πιανεις ;)

Γινομαι λιγακι πιο κατανοητος?

Τί έννοεις να μπαίνει από proxy και να είναι απλός χρήστης;

Μπαινει απο proxy, δλδ χοντρα χοντρα κρυβει την ip του και μπαινει απο αλλη χωρα στη δικη μας περιπτωση.

(Δεν ξερω αν μπαινεις και απο Ελλαδα)



Οσο για το αλλο..γιαυτο και το ::)


edited

σε αντιδιαστολη το εβαλα με αυτο που ειναι η παολα, για να καταλαβαινομαστε

Αναλογιζόμενος την κατάσταση που επικρατεί σε ορισμένους "σοβαρούς" πίνακες, όπως οι πίνακες των πολιτικών, και βλέποντας ότι ορισμένα άτομα- περσόνες δεν έχουν καμία όρεξη για συζήτηση αλλά ο μόνος σκόπός των πόστ τους είναι το μπαχάλεμα, προτείνω τα μέλη που επιθυμούν εκεί να ποστάρουν ΕΠΩΝΥΜΑ.

Θεωρώ ότι είμαστε ενήλικα άτομα και έχουμε το θάρρος να υποστηρίξουμε την άποψή μας.

Ελπίζω ότι το παραπάνω θα σταματήσει την κατρακύλα του φόρουμ ( όπως την αντιλαμβάνομαι προσωπικά φυσικά ) και θα βοηθήσει τον γόνιμο διάλογο, αφού θα μειωθούν τα μπαχαλο-πόστς.

Είναι γεγονός ότι ένα μέρος των μελών δεν θα θέλει να γράψει επώνυμα αλλά πιστεύω ότι ο διάλογος που θα γίνει θα είναι πολύ πιο ουσιαστικός από αυτόν που υφίσταται τώρα.

Αν θέλετε πείτε την άποψή σας..

Συμφωνω. Δεν υπαρχει τιποτα να κρυψουμε. Οποιος εχει διαθεση για συζητηση, χωρις αλλους στοχους, θα μπορει να γραφει χωρις φοβο και παθος.

Το έχουμε ξανασυζητήσει ρε παιδιά...

Βλέπεις να καλυτέρεψε τίποτα?

Προσωπικά δεν τρελαίνομαι να παρακολουθώ τους συγκεκριμένους πίνακες.
Πάντως πιστεύω πως τα μπάχαλα πλέον έχουν μειωθεί.


Η θέση μου παραμένει η ίδια.

Κατ'αρχάς πιστεύω ότι θα ήταν καλό να κάνεις quote κάποια αποσπάσματα από τον πίνακα "Πολιτικά", τα οποία θεωρείς ότι μπαχαλεύουν σε μή αναστρέψιμο βαθμό κάποια συζήτηση.
Προσωπικά έχω την άποψη ότι η ανωνυμία είναι ένα από τα κύρια χαρακτηριστικά του ίντερνετ (και κατ'επέκταση και των διάφορων φόρουμ), το οποίο δεν υπάρχει σε κάποιο άλλο μέσο επικοινωνίας. Το αντιμετωπίζω ως ένα δικαίωμα. Δεν θέλει ο άλλος να αποκαλύψει την πραγματική του ταυτότητα, πώς το λένε :D με ποιά κριτήρια θα του πεις ότι "ξέρεις, αυτό δεν είναι δικαίωμά σου όταν μιλάς για πολιτικά σε αυτό το φόρουμ";

Αλλά και να υποθέσουμε ότι γράφουμε επώνυμα...ε δεν μπορεί μία περσόνα να δίνει ψεύτικο όνομα; Θα ελέγξεις όλους τους φοιτητές της σχολής μας; Και αν το μέλος αυτό ισχυριστεί ότι δεν ανήκει στη σχολή μας; Θα του ζητήσεις μήπως να δημοσιεύσει και φωτογραφία; :P

το να ποσταρεις επωνυμα σε μερικους πινακες ουσιαστικα κανει ολο το φορουμ επωνυμο.....

αλλαζεις την φιλοσοφια ολου του φορουμ,και....νταξει μη λεμε τα ιδια

Το θέμα η αλήθεια είναι ότι έχει ξανασυζητηθεί.....

παρόλα αυτά αυτό που με αηδίασε περισσότερο τελευταία είναι η συμπεριφορά ορισμένων απέναντι σε ένα συγκεκριμένο μέλος - το οποίο υπερασπίστηκε τον εαυτό του επώνυμα, και χωρίς να έχει και την υποχρέωση στο κάτω κάτω - στο τόπικ για τα Κυκλ. ΙΙ. Μπήκαν να βρίσουν, να ξεφορτώσουν, και να φύγουν. Χωρίς να μας πούν και ποιοί είναι....

είναι κουραστικό πάντως ένας συντονιστής να κάνει τον μπαμπά/ μαμά του καθενός.....

Τεσπα... αυτή η συζήτηση οδήγησε την προηγούμενη φορά ότι θα εχουμε αυτοκτονίες πολλών μελών - νορμάλ μελών -  με αυτόν τον τρόπο. όπως είπε και η bot, κάποιοι ως φορουμικές περσόνες βγάζουν τις 1000 πλευρές του εαυτού τους που δεν τολμούν/ μπορούν/ θέλουν να βγάλουν έξω... και αυτό - αν και δεν το αισθάνομαι προσωπικά, γιατί ό,τι λέω εδώ μέσα λέω κ εκεί έξω - το σέβομαι όταν το αισθάνονται οι άλλοι, και το καταλαβαίνω.....

Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με την επωνυμία. Ωστόσο, επειδή πιστεύω ότι ο Καμένος εννοεί απλά να υπογράφουμε ονομαστικά στο τέλος του μηνύματος (αν εννοείς κάτι άλλο, διευκρίνησε), θα σταθώ κι εγώ σε αυτό το πρόβλημα:


Εκεί να δεις μπάχαλα... φαντάζεσαι να υπογράφει ο καθένας με το όνομα άλλου? Δε θα προλαβαίνουν να κόβουν οι moderators... Φοβάμαι δηλαδή μη γυρίσει και μπούμερανγκ κιόλας.

Οχι ρε παιδια. Φανταζομαι οτι εννοει, να υπαρχει ενα στοιχειο επωνυμιας που να αποστελλεται στους admins μονο, που ουτως η αλλως εχουν δικαιωμα προσβασης στην βαση. Αυτο θα ειναι απολυτως μυστικο και δεν θα μπορει κανενας να το βλεπει. Απλα, αυτο θα αποτρεπει σε συγκεκριμενους πινακες να μπαινουν ολη την ωρα περσονες και να το μπαχαλευουν.

Κανεις δεν θα ξερει την ταυτοτητα του χρηστη, ουτε θα μπορει να την μαθει.

Και τι νόημα θα έχει να ξέρει η OΔ ποιος είναι ποιος?

Αυτό που λες Aurelious δεν είναι επωνυμία....


και τέλος, εκτός από υπέρ της ανωνυμίας, είμαι και ενάντια σε φόρουμ 2 ταχυτήτων.

Θα εχει νοημα, οτι δεν θα μπαινει καποιος με 10 διαφορετικους λογαριασμους καθε 1 μηνα. Και δεν θα δημιουργουν τα ιδια προβληματα τα ιδια ατομα.

Εγώ θα έλεγα όχι.
Ένα από τα καλά το forum είναι η ανωνυμία. Πιστεύω ότι αυτό είναι που ωθεί τα μέλη να εκφραστούν πιό ελέυθερα.
Αλλά φαίνεται ότι έχουμε φτάσει στα άκρα όπου πολλά μέλη απλώς προπαγανδίζουν και μπαχαλεύουν για πλάκα.
Είναι δίκοπο μαχαίρι αλλά αν πάμε στην επωνυμία, εκεί είναι που όποιος θέλει μπορεί να μάθει πράγματα για σένα τα οποία να χρησιμοποιήσει και να σχηματίσει λάθος εντύπωση.

Φαίνεται μάλιστα και από τις αντιδράσεις τώρα. Λέει κάποιος κάτι υπέρ του ΛΑΟΣ, τον λένε φασίστα. Λέει κάποιος κάτι υπέρ της ΝΔ ή του ΠΑΣΟΚ τον λένε κομματόσκυλο. Λέει κάποιος κάτι υπέρ του ΚΚΕ, τον λένε περιθωριακό ή ανθέλληνα.
 ^ex_shocked^ ^ex_shocked^


Στην αμερική έχουν απολυθεί άτομα που έγραφαν στο μπλογκ τους για "το @#@ το αφεντικό" τους κλπ.
Εννοείται το λέω σαν ακραίο παράδειγμα...

Εν τω μεταξύ σε πολλά τόπικ και στο παρελθόν ξέραμε όλοι πολύ καλά και τις 2 πλευρές που παρεκτρέπονταν και κάνανε μπάχαλα.Δεν ήταν περσόνες,έως και τη φάτσα τους ξέραμε ;)
Σε τέτοιες περιπτώσεις δε θα βοηθήσει το ενυπόγραφο ποστ.

Τώρα γενικά για την ΟΔ/ΟΣ,απλά η όλη διαδικασία θα βοηθάει την ανεξάρτητη αρχή αποκάλυψης περσονών. ;D
Η οποία παράγει έργο αυτόν τον καιρό ;)Οπότε προσέχετε τις περσόνες σας!!

Αν είναι να κάνουν προσωπική επίθεση σε κάποιον με περσόνες μπορούν να το κάνουν σε παραπάνω από τα μισά τόπικ του φόρουμ,όπως έγινε με τα κυκλώματα 2.

Χρειάζεται κάποια δράση αλλά δεν ξέρω αν αυτή είναι η κατάλληλη :???:

Βασικά εννοώ και την υπογραφή και την γνώση από την ΟΔ ότι αυτός που γράφει είναι και αυτός πυο υπογράφει.

Δεν θέλω να το παίξω γκεστάπο διότι είναι ενάντια στην ιδεολογία μου. Παρόλα αυτά μου φαίνεται σαν ένας καλός τρόπος να αποφεύγονται τα μπάχαλα.

ikoufi  δεν υποστηρίζω ότι αν υπογράφουμε θα σταματήσει το moderation.. Απλά θα είναι ένα βήμα προς τη σοβαρότητα.

Αν έχετε κι άλλες ιδέες τις ακούω..

Δεν νομιζω οτι θα επιτρεπεται να βλεπει καποιος αλλος το οποιο στοιχειο επωνυμιας. Τελος παντωω, το μπαχαλο που γινεται ωρες ωρες ειναι ιδιαιτερα αποκρουστικο. Πρεπει να γινει κατι, οπως και να εχει. Αν υπαρχει καποια καλυτερη προταση ας πεσει στο τραπεζι.

Κι εγώ είχα προβληματιστεί με το συγκεκριμένο θέμα, δεν μου άρεσε αυτό που γινόταν, και κατέληξα στο ότι η καλύτερη λύση είναι εκείνη τη στιγμή να "προκαλέσεις" την επωνυμία, του στύλ "εφόσον προσβάλλεις άτομα,νόμους, σύνταγμα κτλ πές μας και το ονοματάκι σου αλλιώς δεν θα συνεχίσουμε τη συζήτηση μαζί σου" κ αν δεν το γράψει, τότε σταματάς να μιλάς μαζί του κ φέυγουν τα πόστ τα οποία πρέπει να φύγουν.

Καλύτερη λύση όλων των λύσεων είναι η στοιχειώδης ωριμότητα. Αλλά πού να τη βρούμε....

Προφανώς και στο πρώτο, προφανώς και στο δεύτερο..

Χωρίς να θέλω να σε χαρακτηρίσω γκεστάπο,

κάπως έτσι ξεκινάνε...

για το δικό μας το καλό.... ;)

Τι πρότείνεις?

Αυστηρότερο moderating.

Δεν ήμουν εδώ τις 2 τελευταίες βδομάδες και δεν ξέρω τι περίπου παίχτηκε και δε μπόρεσα να αντιδράσω.

Δεν ξέρω και αν θα είμαι εδώ αργότερα.

Αλλά αυτή είναι η άποψη μου.


Ίσως αυστηρό moderating και σε καινούρια μέλη. Δηλαδή να γίνονται συστάσεις για πιο γρήγορη προσαρμογή, και να φεύγουν στα γρήγορα οι περσόνες. Θα καίγονται και τα χλωρά έτσι, αλλά μετά από προειδοποίηση.

Βασικά το αντίστροφο από αυτό που λες είναι εκεί από όπου πρέπει να ξεκινήσουμε. Αυστηρότερο moderating σε παλιά μέλη.
Τα νέα μέλη από τους παλιούς αντιλαμβάνονται το τι παίζει εδώ μέσα, καλώς ή κακώς.

Γενικα συμφωνώ, πιστεύω ότι αρκεί να έχουμε αυστηρότερο moderating, κυρίως να αυξηθούν οι προειδοποιήσεις.

Βασικά το αυστηρότερο moderating είναι να έχεις λιγότερες προειδοποιήσεις πρίν φύγει είτε το πόστ είτε το μέλος.

Εγώ εννοώ με το που υπάρχει κάποιο ποστ που προσβάλλει(σύμφωνα με την κρίση του mod), να μεταφέρεται σε έναν καθρέφτη του τόπικ στον κάδο και να προειδοποιείται το μέλος. Αυτό πιστεύω αρκεί. Εφ'οσον δεν παρεκτραπούν και οι μοντς και σβήνουν ότι να'ναι απλώς επειδή δεν συμφωνούν. (κάτι που μάλλον δεν θα συμβεί).

Το οτι θα ειναι γνωστο στη Διαχειριση το ονομα του λογαριασμου που θελει να εκφρασει τις ιδεες του ειναι ενα μετρο..
και αυτο προς την κατευθυνση της ελαχιστοποιησης των παραπανω του ενος λογαριασμων του ιδιου ατομου..

Και αυτο μου αρκει..

Δεν πιστευω οτι θα πρεπει να δημοσιοποιηθουν αυτα τα ονοματα γιατι οσο αφορα το θεμα των περσονων..
καλυπτομαστε απο το παραπανω..

Βεβαια..ανακυπτει και μια αλλη παραμετρος..
πως θα ξερουμε οτι το ονομα που δινει καποιος λογαριασμος αντιστοιχει στο πραγματικο του?
Αν εξαλειφθει και αυτη η παραμετρος..τοτε θα εχουμε κανει ενα σημαντικο βημα..


Και κατι τελευταιο..
Το αυστηροτερο moderating ειναι μια λυση..δοκιμασμενη..
Εγω πιστευω οτι δεν αρκει για τον εξης λογο..
Οταν εχεις το μπαμπουλα πανω απο το κεφαλι σου..ξερεις οτι οι πραξεις σου, απο ενα σημειο κι επειτα..
θα εχουν την ιδια τυχη..
οποτε το να κανεις κατι που θα περασει λιγο αυτο το οριο..ισοδυναμει με το να κανεις κατι πιο ακραιο..
Και αυτο που θα επιλεξει καποιος ποιο θα ειναι προφανως?

Για μενα, οπως εχω ξαναπει, μια λυση ειναι ο αυτοπεριορισμος..
Προσφερετε στο συνολο και εκμηδενιστε τον εγωισμο σας..ειναι πολυ καλυτερο για ολους..

εγώ δεν καταλαβαίνω ένα πράγμα,,,,

εντάξει όχι επωνυμία...εντάξει όχι emails ...εντάξει

η απαγόρευση των  proxies...ποιον επηρεάζει;

ixic_

Ποιος είπε ότι επιτρέπονται proxies (δηλαδή τρελές IP στις μπαχάμες π.χ.) ?

δεν επιτρέπονται οι proxies ή ψιλιάζεστε όταν κάποιoι χρήστες μπαίνουν διαδοχικα από 15 μέρη του πλανήτη οπότε και παίρνουν π...όδι...; γιατί μπορείς να ρυθμίζεις ένα proxy να είσαι πάντα εντός ελλάδος...και θεσσαλονίκης ακόμα...

θυμάμαι ότι υπήρχε διαφωνία γι αυτό το θέμα όταν ξεκίνησε το τόπικ... αν κάτι άλλαξε και δεν το αντιλήφθηκα...αφενώς χαίρομαι...αφετέρου συγνώμη για την άτοπη παρατήρηση...

ixic_

Στην πρωτη περιπτωση..ε..ειναι προφανες οτι οταν το κανει καποιος δε θα ειναι απλα καποιος απλος λογαριασμος σαν εσενα και εμενα με αγνες προθεσεις (ας το πω ευσχημα)..οποτε αυτο αυτοματα σημαινει και κατι..