THMMY.gr

Δεδομένου ότι ζούμε σε μία δημοκρατική χώρα πιστεύω ότι το δημοψήφισμα θα ήταν μία απάντηση σε τέτοια ερωτήματα με ορίζοντα εικοσαετίας.
Παρόλα αυτά όταν έθεσα τέτοιο θέμα παρατήρησα παράξενες αντιδράσεις

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=3366.msg369321#msg369321
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=18092.msg374919#msg374919

Κα δημιουργώ το παρόν πολ, όχι για τις φασιστικές απόψεις που εξέφρασαν άτομα που δηλώνουν ότι μπορεί να γίνουν τρομοκράτες στο μέλλον, αλλά για το γεγονός ότι δεν είδα ξεκάθαρη στάση της πλειοψήφιας των μελών του φόρουμ υπέρ της διενέργειας δημοψηφίσματος. Αντίθετα παρατήρησα έναν ανεξήγητο διχασμό και ίσως φόβο...

Αθάνατε δεν πρόκειται να γίνει δημοψήφισμα για το άσυλο. Όσο σημαντικό και αν είναι για τους φοιτητές, δεν είναι και το σημαντικότερο πράγμα που απασχολεί τον κάθε Έλληνα πολίτη. Μάλλον πρέπει να θέσεις διαφορετικά το ερώτημά σου, στο στυλ "να καταργηθεί το άσυλο; ναι/όχι".

Ε αυτό έχει αναλυθεί.

Έχεις δίκιο, αλλά αν άλλαζε το ερώτημα το πολλ θα έπαιρνε φωτιά. Εν πάσει περιπτώσει, το πολλ είναι του αθάνατου και το κάνει όπως θέλει...

+1

Και πέραν αυτού, απο πού κι ως που δημοψήφισμα?
Τι αφορά π.χ. τον κάτοικο του Τρεχαγυρευοχωρίου Κωλοπετεινίτσας το αν θα καταργηθεί το άσυλον (και να πεις πως νοιάζεται κιόλας ο χριστιανός...)?
Πώς γίνεται να ψηφίσει ο οποιοσδήποτε ανίδεος,για αυτό?
Είναι σαν να βάζεις τα παιδιά του δημοτικού να αποφασίσουν αν είναι σωστός ο προϋπολογισμός του έτους.

Απαντώντας και στους 2 να σας ενημερώσω ότι και ο κάτοικος της κωλοπετεινιτσας πληρώνει φόρους για τη λειτουργία του δημοσίου πανεπιστημίου. Επιπλέον πληρώνει φόρους και για την αστυνομία η οποία ουκ ολίγες φορές έχει επικαλεστει την ύπαρξη του ασύλου ως δικαιολογία του γεγονότος ότι δεν είχε προβεί σε συλλήψεις.

Με την ίδια λογική ο κάτοικος της κωλοπετεινίτσας πιθανόν να μη ξέρει και οικονομικά, εξωτερική πολιτική και άλλα πολλά...θεωρείται ότι δεν πρέπει να ψηφίζει?
Η οχλοκρατία είναι ένας κίνδυνος ο οποίος ελωχεύει σε κάθε δημοκρατικό πολίτευμα και από εκεί και πέρα την επίκληση της αριστοκρατείας με αυθαίρετες κρίσεις του στυλ "εγώ ξέρω και εσύ όχι" την αφήνω να την κρίνει ο αναγνώστης

Ενημέρωση του απλού πολίτη και συζητήσεις μπορούν να γίνουν όπως γίνονται και στις εκλογές


Μην είσαι τόσο απόλυτος. Έχω ακούσει πολλά παράπονα από τους θεσσαλονικείς για το άσυλο, επειδή πέρα από το νοσοκομείο που είναι μέσα στο ΑΠΘ, τυχαίνει να είναι και το ΑΠΘ στο κέντρο της πόλης.
Επιπλεόν το τι βρισίδι πέφτει στην επαρχία για τα επεισόδια που γίνονται σε πορείες και εκδηλώσεις δε λέγεται...και δεν αναφέρομαι στις πορείες αυτές καθεαυτές αλλά στην κατάληξη που πολλές φορές έχουν και είναι να ταμπουρωθούν μέσα στο πανεπιστήμιο οι κουκουλοφόροι και να προβαίνουν στα γνωστά αριστουργήματα

Αφήνοντας απ' εξω τον κάτοικο της κωλοπετεινίτσας, που σίγουρα, έχει σημαντικότερα προβλήματα από το να ψηφίζει για το άσυλο (πιο πολύ τον νοιάζει που πληρώνει φόρους και δεν έχει να φάει παρά το άσυλο, που ίσως ούτε καν γνωρίζει την ύπαρξή του)
απαντώ ως εξής:

Πηγή: Βικιπαίδεια: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%88%CE%AE%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1



Δημοψήφισμα είναι μια διαδικασία άμεσης ψηφοφορίας ολόκληρου του εκλογικού σώματος, προκειμένου να επικυρωθεί ή να απορριφθεί μια πρόταση που έχει ιδιαίτερη σημασία για ένα κράτος.

Δημοψηφίσματα διοργανώνονται συνήθως για σημαντικά ζητήματα, όπως για την υιοθέτηση νέου Συντάγματος, την επικύρωση νέας Συνθήκης, κλπ.

Σε πολλές χώρες τα δημοψηφίσματα αποτελούν συνήθη πρακτική, διοργανώνονται εύκολα, με πρόταση βουλευτών ή συλλογή υπογραφών, σε τοπικό ή εθνικό επίπεδο.

Στην Ελλάδα, η διεξαγωγή δημοψηφίσματος προβλέπεται από το Σύνταγμα με πρόταση βουλευτών, αλλά το τελευταίο δημοψήφισμα που διεξήχθη στην Ελλάδα ήταν αυτό του 1974 για το θέμα της Βασιλευόμενης ή μη Δημοκρατίας.

---

Εν τέλει: πιο πολύ θα είχε ουσία να γίνει δημοψήφισμα για τη στάση της Ελλάδας απέναντι στην ονομασία των Σκοπίων ή για την αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες (και μη μου πείτε ότι η Εκκλησία δεν ανακατεύεται στα πολιτικά)  ή ακόμα καλύτερα για το ασφαλιστικό  παρά για το άσυλο.

Αθάνατε ξέρω την άποψη σου να καταργηθεί το άσυλο (σωστά; )
από κει και πέρα, και αφού έχει αναλυθεί το θέμα, δεν καταλαβαίνω την επιμονή σου.
Και ιδιαίτερα με ανέφικτες μεθόδους (δημοψήφισμα).

Και στην απίθανη περίπτωση που γίνει δημοψήφισμα, πολιτικά μπορεί να ερμηνευτεί ως αδυναμία της κυβέρνησης να χειριστεί το θέμα. Πιστεύεις ότι τη συμφέρει;  8)


Αυτά από μένα. Το πολλ δεν έχει ούτε ουσία (αφού δεν παίζει να γίνει δημοψήφισμα για αυτό το θέμα) ούτε επιστημονικά αποτελέσματα (αφού πάνω κάτω το αποτέλεσμα θα εκφράζει τις απόψεις των μελών που έχουν ποσταριστεί)

Όταν μιλάμε για κάτι, να βλέπουμε πρώτα και αν είνα (έστω και λίγο) εφαρμόσιμο.

Ειδικά για το δημοψήφισμα, έχει γίνει καραμέλα τον τελευταίο καιρό.




anonymous που κατέβασε αρκετό κρασί! :D

Το δημοψήφισμα είναι ο "ορισμός" της δημοκρατίας. Είναι μία διαδικασία για τη λήψη αποφάσεων. Τα θέματα μπορούν να ποικίλουν
Δεν είναι λίγες οι φορές που έχω ακούσει παράπονα για την αντιπροσωπευτική δημοκρατία που έχουμε
Στόχος των Ελλήνων είναι (τουλάχιστον πρέπει να είναι) η άμεση δημοκρατία και μάλιστα με τους υπολογιστές και την τεράστια εξέλιξη στην τεχνολογία κάτι τέτοιο  φαντάζει (έστω και σε ένα ποσοστό) ρεαλιστικό ακόμα και στο άμεσο μέλλον.


Το άνοιξα το θέμα γιατί απόψεις του στυλ "εκείνος εκεί δε ξέρει και δε μπορεί να συμμετέχει στη λήψη αποφάσεων παρόλο που έχει τη δυνατότητα να ψηφίσει λευκό" με παραξένεψαν και δεν περίμενα να τις ακούσω στο πανεπιστήμιο
Παρεπιπτόντως τέτοιες απόψεις είναι πέρα για πέρα φασιστικές και στην ουσία είναι αυτό που επικαλούνται όλοι οι φασίστες από την εποχή του Δαρείου ακόμα: "Ο λαός είναι αγράμματος και πολύ απασχολημένος και δε μπορεί να κατανοήσει τα προβλήματα και το τι απαιτούν για να λυθούν και για αυτό να βγάλει το σκασμό και να με υπακούει"

Αθάνατε ο ορισμός της δημοκρατίας είναι η συμμετοχή του λαού αμέσως ή εμμέσως στη λήψη αποφάσεων για το μέλλον του.

Αμέσως γίνεται με δημοψήφισμα όπως λες, σε μικρές κοινωνίες.
Εμμέσως γίνεται με τα διάφορα είδη δημοκρατίας.

Θεωρώ αδύνατο να γίνεται δημοψήφισμα για το οτιδήποτε, σε μια χώρα όπως η Ελλάδα που είναι περί τα 10.000.000 κάτοικοι.
Εδώ έχουμε ένα όχι και τόσο αμελητέο ποσοστό αποχής από τις καθορισμένες κοινοβουλευτικές εκλογές, θα κάνουμε και δημοψήφισμα; Με τι ποσοστά αποχής;


Δε σου λέω να μη γίνει δημοψήφισμα, απλά το θεωρώ αδύνατο* και το λόγο που ζητάς να γίνει ασήμαντο.

* Κάνεις λόγο και για ηλεκτρονική ψηφοφορία. Υποθέτω γνωρίζεις τι έγινε στις τελευταίες εκλογές της Αμερικής, όπου έγινε και ηλεκτρονική ψηφοφορία...


Όσο για τις φασιστικές απόψεις, ε μπορούν να απαντήσουν καλύτερα άλλα άτομα  :D

Άμεση δημοκρατία με 10.000.000 άτομα είναι μη εφικτή.
Για αυτό άλλωστε έχουμε κοινοβουλευτική.
Για να γίνει αυτό που λες πρέπει να γίνει αλλαγή πολιτεύματος => αλλαγή συντάγματος.

Το πανεπιστήμιο είναι ένας χώρος που, όπως λέει και ο Αθάνατος, ανήκει σε ΟΛΟΥΣ. Ο κάθε πολίτης που φορολογείται έχει δικαίωμα πάνω του άρα ΟΦΕΙΛΕΙ να αποφασίζει για ζητήματα που το αφορούν. Θυμάμαι χαρακτηριστικά όταν ρώτησα τον θυρωρό της πανεπιστημιακής βιβλιοθήκης του Βόλου πριν 2-3 χρόνια αν μπορούσα να μπω μέσα και μου απάντησε "Γιατί όχι?"
Είναι χώρος διάδοσης ιδεών για όλους, όχι μόνο τους φοιτητές. Και επιπλέον το "άσυλο" επηρεάζει άμεσα ή έμμεσα τους περισσότερους, άρα γιατί να μην αποφασίσουν ΚΑΙ αυτοί?

Αν νομίζετε ότι π.χ. ο χωριάτης από την Πελοπόννησο ΔΕΝ πρέπει να αποφασίζει για κάτι τέτοια τότε οργανώστε δημοψήφισμα μέσω Ιντερνετ. Έτσι αποκλείεις άτομα μεγάλης ηλικίας, χαμηλής μόρφωσης και άτομα που γενικά δεν θα συνδέονταν ποτέ με το χώρο του Πολυτεχνείου. Λύνεις επίσης και τα ζητήματα χρόνου και κόστους.

Βέβαια αυτό δεν είναι δίκαιο, αλλά αν βάζετε τα θέματα περί κόστους πάνω από τη δικαιοσύνη τότε αυτή η πρακτική αρμόζει.

Άλλα λογια να αγαπιόμαστε.

Εξήγησα πολύ απλά γιατί αυτό που ζητάτε είναι ανέφικτο.
Από κει και πέρα, κανένας δεν μπορεί να σας εμποδίσει να το ζητάτε.




Καλά σου είπε, γιατί να μην μπεις;





Απ' την μια ζητάς να αποφασίζουν όλοι, απ' την άλλη αποκλείεις από τη λήψη απόφασης κάποιες κοινωνικές ομάδες. Διάλεξε τι θέλεις.
Όσο και για την ηλεκτρονική ψηφοφορία τοποθετήθηκα.

Και να προσέχουμε λίγο τις εκφράσεις μας για τους χωριάτες... λες και είμαστε όλοι εμείς οι πολιτισμένοι...

Προληπτικά... :)

Δεν θέλω μπάχαλα στον πίνακά μου... ^knuppel^

Υπενθυμίζω για προσωπικές αντιπαραθέσεις υπάρχουν τα pm και ο κάδος!

Και για τα διάφορα άσχετα υπάρχουν τα Διάφορα.

Το παράδειγμα του Βόλου είναι απάντηση σε όσους υποστηρίζουν ότι το πανεπιστήμιο αφορά μόνο τους φοιτητές.
Δεν κάνω κάποιο διαχωρισμό στις κοινωνικές ομάδες, αλλά όταν λέτε ότι είναι οικονομικά ασύμφορο τότε αυτός ο διαχωρισμός είναι μία λύση για αυτούς που υποστηρίζουν ότι είναι ασύμφορο και για αυτούς που λένε ότι κάποιους δεν τους αφορά.
Τους "χωριάτες" πως θα τους ονομάσεις? ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΩ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΑ! Αλλά αυτοί που είναι από χωριό λέγονται "χωριάτες" και όσοι είναι από πόλη "αστοί".
Αν σε ενοχλεί ο όρος τότε να τον αλλάξω σε "κάτοικοι χωριών".

Υ.Γ. η σκούφια μου κρατάει από χωριό. ::)

Καλά οκ για το χωριάτες.

Για τα υπόλοιπα ξαναδιάβασε τα ποστ μου να τα κατανοήσεις.

Ε νομίζω ότι το μπάχαλο που έγινε στις ΗΠΑ δε θα γίνει εδώ. Αλλά το άσυλο είναι ένα σημαντικότατο ζήτημα που σηκώνει δημοψήφισμα μιας και αντιπροσωπεύει κάτι ανώτερο από ένα απλό χώρο για να προστατεύονται οι "φοιτητές" (αναφέρομαι στα αναρχικά στοιχεία ΜΟΝΟ) στο πανεπιστήμιο. Το θέμα των Σκοπίων δεν απαιτεί δημοψήφισμα μιας και όλοι είμαστε σύμφωνοι στο τι πιστεύουμε.
Άλλωστε νομίζω ότι το άσυλο περιέχεται στο Σύνταγμα, έτσι?

Σε τελευταία ανάλυση στις επόμενες πανελλαδικές εκλογές ας μας μοιράσουν ένα έξτρα ψηφοδέλτιο μόνο για αυτό το θέμα.

Την ιδέα τη θεωρώ αρκετά ανεφάρμοστη σε πρακτικό επίπεδο,για τους λόγους που ανέφερε και ο anonymous.
Επίσης νομίζω ότι αυτό που έγραψε η athanasia παρεξηγήθηκε.Δεν νομίζω ότι εννοούσε ότι δεν αφορά τους υπόλοιπους πολίτες το θέμα του ασύλου,αλλά ότι ίσως κάποιοι άνθρωποι να έχουν διαφορετικές προτεραιότητες.
Άλλωστε αν συμφωνώ σε ένα πράγμα με τον Αθάνατο και τον AgentCain,είναι ότι το θέμα του ασύλου μας αφορά όλους,άσχετα αν κάποιους τους επηρεάζει ή τους απασχολεί όλους.Διότι όταν λέμε ότι το άσυλο ανήκει σε όλο το λαό,κάτι τέτοιο έχω στο μυαλό μου.

Εφόσον προκυρηχτεί δημοψήφισμα, είναι δικαίωμα όλων να ψηφίσουν και να πουν τη γνώμη τους περί κατάργησης του ασύλου.

Προσωπικά θεωρώ ότι ο τρόπος που κατακτήθηκε και η αντιμετώπιση του από το σύνολο των πολιτικών, ακόμα και αυτών που διαφωνούν, δείχνει ότι δεν τείθεται θέμα κατάργησης του. Και εφόσον θέλεις να αντιμετωπίσεις ένα πρόβλημα (πχ τα επεισόδια) δοκιμάζεις πρώτα με την ισχύουσα νομοθεσία και αν αποτύχεις την αλλάζεις. Δεν το συνεχίζω άλλο, έχει χιλιοσυζητηθεί.

Δημοψήφισμα γίνεται σε ζητήματα που απασχολούν πάρα πολύ την κοινή γνώμη, και ως εκ τούτου είναι ενημερωμένη. Σε πολλά ζήτήματα θα μπορούσαν να γίνουν και δεν έγιναν. Το άσυλο δεν είναι τέτοιο, κατά τη γνώμη μου, και η πιο πλήρης απάντηση που μπορείς να πάρεις από ένα μέσο* άνθρωπο στην Ελλάδα είναι του στιλ "να καταργηθεί, γιατί κάνουν επεισόδια οι αναρχικοί", κάτι που ελπίζω πως κανείς που έχει ασχοληθεί λίγο παραπάνω με το ζήτημα δε λέει με τέτοια ευκολία.

Συνεπώς αν εξακολουθείτε να πιστεύετε πως είναι θέμα που τους απασχολεί όλους, ας προκυρηχτεί δημοψήφισμα. Με τον όρο όμως να είναι σε θέση και οι δύο πλευρές να προβάλλουν τις θέσεις τους. Και επειδή τη χώρα μας την κυβερνάει η τηλεόραση και η AGB, να υπάρχει το δικαίωμα να βγουν φοιτητές ή άλλοι υποστηρικτές του ασύλου χωρίς να τους διακόπτει η Τρέμη (και να προσπαθεί να τους αναγκάσει να πουν αυτό που θέλει) για να αναλύσουν τη θέση τους. Δεν πείθομαι ότι στην Ελλάδα μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο, εφόσον γίνει όμως, εγώ είμαι υπερ του να γίνει δημοψήφισμα, εκλογές ή ό,τι άλλο θέλετε πάνω στο θέμα του ασύλου.


*όχι φοιτητής, διαδηλωτής, αστυνομικός κλπ

Πάντως δεν ξέρω αν έχει και νόημα να συζητάμε μέσα σε ένα φόρουμ για το αν θα γίνει δημοψήφισμα ή όχι.Εκείνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να το σχολιάσουμε σαν ιδέα.Αλλά σίγουρα δεν θα έχει κανένα αντίκτυπο παραπέρα.Οπότε για μία καόμη φορά ας το συζητήσουμε!  ;)

Ωραία αν ο μέσος άνθρωπος λέει να καταργηθεί τότε να καταργηθεί. Τι περιμένετε? Αν πάει η κυβέρνηση να κάνει κάτι στο θέμα αυτό την ίδια μέρα οι παρατάξεις φωνάζουν "όχι στην κατάργηση του ασύλου, όχι στο νόμο έκτρωμα". Ε αν δε γίνεται έτσι τότε δημοψήφισμα.
Και αν κάποιοι πιστεύουν ότι ο μέσος άνθρωπος λέει να καταργηθεί το άσυλο επειδή δεν γνωρίζει το θεσμό, μην ξεχνάτε ότι η ίδια εικόνα περνάει και στον υπόλοιπο κόσμο ακόμα και σε όλο τον κόσμο.
Εάν είναι να φωνάζουμε για να ΜΗΝ καταργηθεί/τροποποιηθεί κάτι που ωφελεί εμάς αλλά έχει άσχημη εικόνα στους περισσότερους, τότε ή πρέπει να καταργηθεί ή πρέπει να αλλάξει η εικόνα του από εμάς που ενδιαφερόμαστε, πράγμα δύσκολο να συμβεί (δε νομίζω ότι κανένας φοιτητής πέταξε από το χώρο του ασύλου τον αναρχικό που προκαλεί ζημιές στο πανεπιστήμιο και όχι μόνο)

Το δημοψήφισμα έχω την εντύπωση ότι είναι μεν ο πιο δημοκρατικός τρόπος θεωρητικά, αλλά το ότι με το δεδομένο τρόπο ζωής ο πολίτης έχει πραγματικά την ελευθερία να επιλέξει, νομίζω πως είναι λίγο πλασματικό.

Για το γιδοβοσκό που αναφέρθηκε, φυσικά το θέμα δεν είναι ότι ο άνθρωπος ασκεί το επάγγελμα του γιδοβοσκού, και δεν νομίζω ότι είναι σωστό να λέει κάποιος "και μόνο επειδή είναι γιδοβοσκός, τελείωσε δεν έχει δικαίωμα να ψηφίσει για θέματα που αφορούν το πανεπιστήμιο", κάπως μονόπλευρη σκέψη μου ακούγεται. Διότι το ότι κάνει ένα επάγγελμα που δεν χρειάζεται γνώσεις ακαδημαϊκού επιπέδου, δε σημαίνει πως δεν μπορεί να αναπτύξει την κριτική του ικανότητα.
Αλλά το πρόβλημα νομίζω εντοπίζεται ακριβώς εκεί: στο ότι η ζωή που κάνει με βάση τις σημερινές συνθήκες (μεγάλος ανταγωνισμός, δύσκολες συνθήκες διαβίωσης κ.λ.π.) δεν του επιτρέπει να ασχοληθεί με θέματα ευρύτερου κοινωνικού ενδιαφέροντος. Έτσι, η ελευθερία που υποτίθεται θα έχει σε ένα δημοψήφισμα, θα είναι στην πραγματικότητα κατευθυνόμενη, κατα κάποιο τρόπο μεροληπτικά διαμορφωμένη και χωρίς να έχει ουσιαστικά αντιληφθεί πλήρως και επεξεραστεί την αντίθετη άποψη.

Αν και με τα όσα έχω διαβάσει και ακούσει δεν έχω εντοπίσει κάποιο θετικό αποτέλεσμα με την κατάργηση του ασύλου, μάλλον το αντίθετο, και δυστυχώς αν γίνει δημοψήφισμα πιστεύω θα επικρατήσει η άποψη "να καραργηθεί το άσυλο", δεν διαφωνώ στο ότι το δημοψήφισμα είναι ο πιο δημοκρατικός τρόπος. Αλλά αναρωτιέμαι αν υπο αυτές τις συνθήκες, θα κάτσει να ασχοληθεί ο κάθε εργαζόμενος που έχει τόσα στο μυαλό του με τις αντίθετες απόψεις που εκφέρονται.
Αλήθεια, στη τότε ναζιστική Γερμανία αν γινόταν δημοψήφισμα για το "να πράξουμε μια γενονοκτονία των Εβραίων;", ποιό θα ήταν το αποτέλεσμα;

Εννοείται ότι το πανεπιστήμιο έτσι όπως είναι τώρα δεν προσφέρει πλήρη ασφάλεια, αλλά πόσα κακοποιά στοιχεία (δεν αναφέρομαι σε αναρχικούς, αλλά αντικαθιστώ τη δικιά σου λέξη διότι αναρχικά στοιχεία είναι πολύ γενικός χαρακτηρισμός και σίγουρα δεν συνεπάγεται κάτι κακό!!) θα μπορούσαν να βρουν καταφύγιο στο άσυλο, αν αντιμετώπιζαν την αντίσταση όλων των φοιτητών, σαν μια ενότητα;
Επίσης, η πρόσληψη φυλάκων που θα τους μισθώνει το ίδιο το πανεπιστήμιο δεν αποτελεί μια επίσης καλή λύση για την αποφυγή κρουσμάτων ληστείας και επίθεσης μέσα στο χώρο του πανεπιστημίου;

υ.γ.είδα μόλις τώρα και την απάντηση του Doctor, με καλύπτει πλήρως!!!


Εδώ έχεις κάποιο δίκιο, αλλά σιγά τα αίματα πια... σίγα τις τόσο τρομαχτικές καταστροφές που γίνονται μέσα στο χώρο του πανεπιστημίου... όχι ότι είναι ρόδινη η κατάσταση (αντιθέτως :P ) αλλά ακόμα μπορεί να αντιμετωπιστεί.

Α, νομίζω και ο τίτλος του πολλ είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτής της πλασματικής ελευθερίας ή  του ότι ένα αποτέλεσμα μιας δημοσκόπησης/ψηφοφορίας μπορεί να ερμηνευθεί με πολλούς τρόπους (δεν υποννοώ Αθάνατε κάτι για εσένα, αλλά πιάνομαι από τη μορφή της ψηφοφορίας που έφτιαξες για να πω κάτι ακόμα που έχω κατα νου :P )

Οι περισσότεροι μπορεί να πούνε "ναι, πιστεύουμε ότι πρέπει να γίνει δημοψήφισμα". Αλλά αυτό από μόνο του δε σημαίνει τίποτα. Διότι ναι, ναι γίνει δημοψήφισμα, αλλά κάτω από ποιές συνθήκες; Γιατί αυτή η ενδεχόμενη απάντηση να ληφθεί ως "συμφωνώ με ένα όσο το δυνατόν γρηγορότερα δημοψήφισμα, ήδη έχω άποψη και ξέρω τί να ψηφίσω", και όχι ως "θέλω να αποφασίσω και εγώ, άσχετα αν είμαι γιδοβοσκός, διότι το ότι απέχω από τα ακαδημαϊκά δε σημαίνει ότι είμαι τούβλο, αλλά να μου δοθεί η ευκαιρία να εντρυφήσω σε όλες τις αντικρουόμενες απόψεις, να μου δοθεί χρόνος να ασχοληθώ περισσότερο με τις ανάγκες των φοιτητών κ.λ.π."

Σιγά τα αίματα? Εντάξει τα περιστατικά δεν είναι καθημερινά αλλά όταν γίνονται είναι εξαιρετικά βάρβαρα. Κάθε φορά καταστηματάρχες βρίσκουν σπασμένες βιτρίνες, αυτοκίνητα καίγονται, πέτρες και ξύλα εκτοξεύονται σε αστυνομικούς (σίγουρα όχι από τους φιλήσυχους διαδηλωτές), γίνονται επιθέσεις με μολότοφ και αυτά τα όπλα-φωτοβολίδες. Και ένα μαχαίρι για φρούτα μπορεί να γίνει όπλο.
Και αν όσοι κατεβαίνουν στις διαδηλώσεις ήταν αρκετά συνειδητοποιημένοι και μάγκες-με την καλή έννοια- (πράγμα που δείχνουν με τη συμμετοχή τους στις διαδηλώσεις, παρά τις όποιες συνθήκες) τότε θα έριχναν ένα χέρι βρομόξυλο σε αυτά τα κ*λοπαιδα, να τους σπάσουν τα μούτρα και να τους πετάξουν αιμόφυρτους στο δρόμο σαν ζώα που είναι! (αν και αγαπώ τα ζώα).
Ουφφ τα είπα και ξέδωσα... >:(
Αυτό να γινόταν και όλοι θα έλεγαν "ΝΑΙ στο άσυλο"

Και δ φτάνει που προκαλούν ζημιές έξωθεν του πανεπιστημίου αλλά προκαλούν και στο ίδιο το πανεπιστήμιο. Σε όλο το ΑΠΘ βλέπω συνθήματα κάποιων ηλίθιων που δεν σέβονται εμένα αν όχι το χώρο, που θέλω ένα καθαρό και ευχάριστο περιβάλλον. Πολλά από αυτά έχουν σβηστεί με ένα χέρι μπογιά, που έχει και άλλο χρώμα!
Το ξέρεις ότι φοβάμαι πως αν γίνει κατάληψη/διαδήλωση για το νόμο πλαίσιο τώρα, θα λεηλατηθεί το εργαστήριο υπολογιστών???

Θέλεις να πεις ότι η αστυνομία δεν μπορεί να τους πιάσει για αυτές τις πράξεις τους, επειδή πηγαίνουν και κρύβονται μέσα στο πανεπιστήμιο;
Και ας υποθέσουμε ότι μετά την εξόρμησή τους κρύβονται μέσα στο πανεπιστήμιο, μετά πώς βγαίνουν;;; Ή κάθονται μέχρι το πρωί; Η αστυνομία τότε γιατί δεν κρύβεται από έξω, και μόλις βγουν να τους συλλάβει; Δεν θέλω να πω με αυτό πως η αστυνομία δεν είναι ικανή ή ότι προστατεύει τους ταραξίες, αυτό που θέλω να πω είναι πως το πανεπιστήμιο είναι άστοχο να λέμε ότι έχει γίνει γιάφκα κουκουλοφόρων..

Ίσως έχεις δίκιο για τις πορείες, αλλά πώς τις συνδέεις με το θεσμό του ασύλου;

Το εργαστήριο υπολογιστών έχει ήδη λεηλατηθεί τουλάχιστον μια φορά :-\ αλλά δεν νομίζω ότι θα άλλαζε κάτι με την κατάργηση του ασύλου. Να υπάρχουν ειδικοί φύλακες για τη νύχτα, αυτό έχει σημασία πιστεύω. Διότι το θέμα δεν είναι ότι τους βλέπουν να κλεβουν και δεν μπορούν να κάνουν τίποτα!!! Το θέμα είναι ότι εκεί στην "ερημιά" (το βράδυ δεν ερημώνει; ) κανείς δεν τους παίρνει χαμπάρι!

EDIT: Από ό,τι θυμάμαι τουλάχιστον, δεν έγινε πέρισυ καμιά κλοπή σε περίοδο κατάληψης. Αν κάνω λάθος ας διορθώσει κάποιος.

εγω λεω να εχουμε εναν αστυνομικο για καθε πολιτη που θα τον ακολουθει ολο το 24ωρο,ετσι δεν θα μπορει να κανει τπτ..κ δεν θα χρειαζεται κ να τεθει θεμα για δημοψηφισμα..κ μετα θα ζουμε σε μια τελεια κοινωνια οπου οι απλυτοι κακοι κουκουλοφοροι δεν θα καταχράζονται το άσυλο καθε φορά στους κεντρικους δρόμους της κάθε πόλης σπαζοντας κ βαζοντας φωτιές..ουφ πια

 ^kremala^ ^kremala^ ^kremala^

σβηστε με αν θέλετε

Θα πέσει (http://users.thess.sch.gr/salnk/didaskalia/geoplanos/image048.jpg)  για το χαζό ποστ σου :P :P

^poke^ ^poke^ ^poke^

Για το άσυλο εδώ: Πανεπιστημιακό Άσυλο (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=3366.0)


Να ποστάρετε σχετικά με το δημοψήφισμα και όχι για το άσυλο.

Μια πρώτη σκέψη που έκανα είναι να γίνει δημοψήφισμα όπου δικαίωμα ψήφου θα έχουν οι φοιτητές.
Ασφαλώς και μόνο για το πρώτο σκέλος του ερωτήματος, την φύλαξη του πανεπιστημιακού χώρου.
Το θέμα για την ώρα το έχω δει πολύ επιφανειακά και δεν έχω κατασταλάξει σε κάποια συγκεκριμένη άποψη.

Ένα γενικό σχόλιο:

Για μένα ο πιο σωστός τρόπος διακυβέρνησης για σοβαρά θέματα θα ήταν φυσικά η αμεσοδημοκρατία. Φυσικά, αυτό δεν είναι λύση για όλα τα θέματα, γιατί καλώς ή κακώς, δεν είμαστε όλοι παντογνώστες και δεν έχουμε όλοι μελετήσει κάποια θέματα διεξοδικά, για να μπορούμα να έχουμε άποψη, και μάλιστα βαρύνουσα άποψη.

Όσο για το συγκεκριμένο δημοψήφιασμα. Εγώ θα ήμουν υπέρ, αν υπήρχε τρόπος να γίνει πλήρης ενημέρωση επί του θέματος, σε όλους τους πολίτες αυτού του κράτους. Ακόμη και στα απομακρυσμένα χωριά όπου δεν υπάρχει τηλεόραση, για παράδειγμα. Και όπως αναφέρθηκε και σε περαπάνω ποστ, σε αυτή την ιδανική περίπτωση, θα ήθελα η άποψή μου να έχει την ίδια βαρύτητα με την άποψη του Πρετεντέρη π.χ., και να μην μπορούν τα μηχανάκια της AGB και οι καναλάρχες = υποστηρικτές του τάδε κόμματος να μπορούν να επηρεάζουν το μέσο πολίτη παραπάνω από μένα, που είμαι φοιτήτρια και το ζώ όλο αυτό από μέσα.

Από εκεί και πέρα μπαίνουν διάφορα άλλα θέματα σχετικά με το δημοψήφισμα:

α) Θα είναι υποχρεωτικό για όλους? Ή "υποχρεωτικό", όπως οι εθνικές εκλογές, όπου η αποχή ξεπέρασε το 20%?

β) Τα έξοδα για τη διοργάνωση του δημοψηφίσματος τι ύψος θα έχουν?

γ) Μπορεί πραγματικά να γίνει ηλεκτρονική ψηφοφορία? (Προσωπική μου άποψη: Δεν έχουμε φτάσει στην Ελλάδα σε τέτοιο σημείο οικειότητας με τα ηλεκτρονικά μέσα για να γίνει κάτι τέτοιο, και επίσης δεν πιστεύω ότι υπάρχουν ανάλογοι φορείς αυτή τη στιγμή που θα μπορούν να διασφαλίσουν το ακριβές αποτέλεσμα μιας ηλεκτρονικής ψηφοφορίας)


Υ.Γ.:
Κάποιος έγραψε για σπασμένες βιτρίνες καταστημάτων. Θυμίζω ότι τα καταστήματα, οι τράπεζες, τα αυτοκίνητα στην Εθνικής Αμύνης κ.τ.λ. είναι εκτός ασύλου. Αλλα το θέμα δε σχετίζεται αυτή τη στιγμή με το παρόν τόπικ. Μπορούμε να το συζητήσουμε στο αντίστοιχο τόπικ αν θέλετε....

Ακόμη και να γίνονταν σε πολύ καλό βαθμό "ενημέρωση" ,όντως πιστεύεις πως οι έλληνες έχουν  την κατάλληλη παιδεία για να κατανοήσουν αυτά που άκουσαν?Ή πιστεύεις πως η ενημέρωση θα ήταν αμερόληπτη????

Πολύ ρομαντικά απ' ό,τι φαίνεται τα βλέπουμε τα πράγματα.. :)

Ούτως ή άλλως, μιλάμε ήδη για μια πολύ ιδανική περίπτωση...

Αυτό μου ακούγεται πολύ ελιτίστικο. Όλοι Έλληνες είμαστε, όλοι την ίδια παιδεία πήραμε...
Σύμφωνοι με την πλύση εγκεφάλου των ΜΜΕ, αλλά νομίζω πως ο οποιοσδήποτε οφείλει να αναπτύσει κριτική σκέψη και να παίρνει σωστές αποφάσεις όταν έχει επαρκή ενημέρωση. Σωστές για τον εαυτό του, με την έννοια ότι το έψαξε, το ζύγισε και το αποφάσιε...
Αλλιώς να την καταργήσουμε τη Δημοκρατία, γιατί δεν έχουμε την κατάλληλη παιδεία να τη λειτουργήσουμε.

Αναφορικά με το άσυλο και τα επεισόδια, πολλά πράγματα θέλω να πω, αλλά θα φύγω εκτός θέματος. Περιορίζομαι στο να πω πως η κατάργηση του δε θα λύσει τα χέρια των αστυνομικών. Έχουν και άλλες ευκαιρίες. Και ο ισχύον νόμος τους δίνει αρκετές δυνατότητες.
Δείτε και την πρόσφατη περίπτωση με τη φοιτήτρια. Ελάχιστοι διαμαρτυρήθηκαν επειδή μπήκαν οι αστυνομικοί στο άσυλο, ελάχιστοι μίλησαν για αθωότητα της φοιτήτριας (ούτε ενοχή φυσικά, εφόσον κανείς δεν ξέρει). Πολλοί όμως διαμαρτυρήθηκαν για την παραβίαση του νόμου από την αστυνομία (ήταν στο άσυλο από πριν, ο εισαγγελέας είχε δώσει την άδεια προληπτικά, δεν ήταν επιτόπου στην είσοδο-σύλληψη κλπ). Και δε χρειάζεται να πω πως δεν είναι και εντελώς αδικαιολόγητη η έλλειψη εμπιστοσύνης στην αστυνομία (βλ Παναγιωτάκης, 61 στην πορεία του Μάρτη). Η αστυνομία φάνηκε αναξιόπιστη, όχι επειδή το λέω εγώ, αλλά επειδή το απέδειξε και αποφάσισε η δικαστική αρχή.

Και για να μην είναι όλο το post offtopic.

Αν ο μέσος άνθρωπος λέει να καταργηθεί, να καταργηθεί. Πες μου όμως αλήθεια, γιατί το έχω απορία, αυτός ο ρημαδιασμένος ο μέσος άνθρωπος, ξέρει τα επιχειρήματα υπέρ του ασύλου; Δε λέω να τα ενστερνίζεται ή να συμφωνεί. Αν τα ξέρει λέω.

Δεύτερον, οι παρατάξεις φωνάζουν. Γιατί είναι κακό; Αντιδημοκρατικό; Να μην έχουν θέση; Να μη μιλάνε; Που το πρόβλημα, ποια η ένσταση σου;

Αν είναι να γίνει δημοψήφισμα, είμαι σχεδόν βέβαιος πως όλα τα κανάλια θα πάρουν θέση υπέρ της κατάργησης του -εκτός αν κάποιος πιστεύει πως είναι αμερόληπτα και μη κατευθυνόμενα, οπότε πάσο. Αυτό φάνηκε από τη στάση τους κατά τη διάρκεια των καταλήψεων - διαδηλώσεων. Ποιος θα προβάλει τη θέση εναντίον της κατάργησης;

Νομίζω πως εδώ αυτό συζητάμε....Όχι τις βιτρίνες μέσα στο πανεπιστήμιο και τους φοιτητές διαδηλωτές που πρέπει να έχουν μαζί γκλομπ....

Ακολούθα ανάποδα τις απαντήσεις με παράθεση και θα καταλάβεις

Doc
Τα ξέρει δεν τα ξέρει δεν έχει σημασία. Το θέμα είναι ότι ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ. Το αν αποφασίζει με συνείδηση και γνώση είναι άλλο θέμα.
Αυτό για τις παρατάξεις το λέω γιατί πάντοτε διογκώνουν τα πράγματα. Είτε αγωνίζονται ορθά είτε όχι πάντοτε υπερβάλουν, και σε πρήζουν...τα συκώτια!

Τώρα αυτό το εννοείς;

Εμ, αυτή είναι η μαλακία που μας δέρνει.
Αποφασίζουμε χωρίς να ξέρουμε.
ή βάζουμε άσχετους να αποφασίσουν για μας.
Για αυτό όλα πάνε κατα διαόλου.

ΑΥτό θα μπορούσε να είναι μία εφαρμογή.
Τα προβλήματα που παρουσιάστηκαν στην Αμερική οφείλονταν στη μυστική ψήφο
Έτσι όπως το παρουσιάζω πιο πάνω ο καθένας θα μπορεί να ελέγχει το τι έχει καταχωρηθεί ότι ψήφισε.

Το άλλο περι άσχετων, που θα ζημιώσουν το κοινωνικό σύνολο με το δημοψήφισμα, θα μπορούσε να ειπωθεί και για τις βουλευτικές εκλογές αφού δεν είναι λίγοι εκείνοι που ψηφίζουν χωρίς να γνωρίζουν τα προγράμματα των κομμάτων...κάτι το οποίο να πω, για πολλοστή φορά, είναι πέρα για πέρα φασιστικόι
Σε τελική ανάλυση μαλάκες είναι οι Έλληνες φορολογούμενοι ώστε να πληρώνουν και μετά να βγάζουν το σκασμό και να υπακούουν στους αόρατους σοφούς παραχωρώντας τα όποια δικαιώματα τους απέμειναν?

Η αποχή είναι μία εναλλακτική μορφή του λευκού-δεν ξέρω

Σε κάποιες από τις παραθέσεις είχα μια διαφωνία αν πρόσεξες...

Καλα οτι να ναι ακουγονται εδω μεσα. Εγω γουσταρω αμεσοδημοκρατια, αλλα ατο να γινεται για ολα τα θεματα. Και πληρως αναλογικα. Και πρωτα πρωτα οι βουλευτικες εκλογες. Ας γινεται κανονικη διαδικασια εκλογης εκει και εγω ειμαι μεσα εννοειται για οσα δημοψηφισματα θελετε.

Καλα για τα οσα τραγικα λενε οι "Πρετεντερηδες" του φορουμ, για σπασμενες βιτρινες οι οποιες εχουν σχεση με το ασυλο, ειναι απλα ενδεικτικα των επιχειρηματων τους. Απλα συμψηφιζουν παντελως, μα παντελως ασχετα γεγονοτα και τρομολαγνουν. Νομιζεις οτι μας κυβερνανε οι κουκουλοφοροι, οταν περιγραφουν τα γεγονοτα.... Αλλα οπως ανεφερα, τοσα εχουν να πουν, τοσα λενε. Αν υπηρχε και κατι πιο σοβαρο ειμαι σιγουρος οτι θα το ελεγαν. Αλλα ...

Ρίξτε μια ματιά κι εδώ:

http://www.thelab.gr/showthread.php?s=&threadid=42439

Απότι διάβασες και σε αυτούς το πρόβλημα είναι στο ποιος έχει πρόσβαση σε Η/Υ.
Άρα πάλι η λύση είναι δημοψήφισμα, εκτός αν θες άτομα από 50 χρονών και πάνω να πάνε όλοι μαζί να μάθουν να χειρίζονται Η/Υ

Ρε παιδιά, γιατί να αποκλείονται αυτοί που δε γνωρίζουν από υπολογιστές? Δεν καταλαβαίνω...

Αποκλείονται, όταν το δημοψήφισμα γίνει ηλεκτρονικά μέσω Ιντερνετ.  :(

Ναι. Άρα δεν το θεωρούμε αυτό καλό. Σωστά?
Όχι τίποτα, αλλά με μπερδέψατε και δεν ξέρω ποιος υποστηρίζει τι!!! :D

Και ποιος ακριβώς θα διασφαλίσει ότι τα αποτελέσματα δεν θα παραποιηθούν ηλεκτρονικά?
Και γιατί να αποκλειστούν κάποιοι? Και η θεία μου δεν ξέρει από internet. Να την αποκλείσουμε?

Βρε μην αρπάζεσαι, δεν εννοώ ότι πρέπει σώνει και καλά να αποκλειστούν κάποιοι.
Απλώς ή όλοι θα συμμετεχουν με δημοψήφισμα (κάτι επιβαρυντικό οικονομικά)
ή κάποιοι θα συμμετέχουν με ηλεκτρονικό τρόπο (που αποκλείει όσους δεν ξέρουν Η/Υ)

διαλέγουμε και παίρνουμε. Εκτός αν υπάρχει άλλη πρόταση...!?  :???:

Επιβαρυντικό οικονομικά για ποιούς? Για το κράτος ή για τους πολίτες? Αν είναι για το κράτος, ας πρόσεχε. Αν είναι για τους πολίτες, να τους χρηματοδοτήσει το κράτος.

Όσο για το internet, μπορεί να συσταθούν ομάδες που θα βοηθούν όσους δεν ξέρουν να ψηφίσουν.

Άσχετα που διαφωνώ με το να γίνει δημοψήφισμα..

Ε τώρα κοίτα πως μιλάς. Αφού το κράτος εμείς το πληρώνουμε...
Και επιπλέον εγώ δε νομίζω ότι είναι ιδιαίτερα δαπανηρό, αλλά κάποιοι εδώ μέσα έχουν αντίθετη άποψη.

Ναι, εμείς το πληρώνουμε αλλά που πάνε?

Τέλος πάντων δεν εχει νόημα..

Παιδια, τζάμπα το συζητάτε από αυτή τη σκοπιά. Γιατί ακριβώς αναιρείται ετσι η αρχική ιδέα όσον αφορά το ΓΙΑΤΙ να γίνει δημοψήφισμα.

Σε προηγούμενες σελίδες συζηούσαμε για το αν θα έπρεπε ο κάτοικος π.χ. ενός χωριού που δεν έχει δει ποτέ το Πανεπιστήμιο να αποφασίσει για το άσυλο, και λλέγαμε ότι δεν μπορούμε να τον αποκλείσουμε. Τώρα όμως λέμε ότι μπορούμε να αποκλείσουμε αυτούς που δεν ξέρουν από Ίντερνετ?? Με την ίδια λογική δεν έπρεπε να τα βλέπουμε και τα δύο???

Λοιπόν ξανά.
Το σωστό είναι να ΓΙΝΕΙ δημοψήφισμα.
Τώρα εάν επικαλείστε επιχειρήματα κόστους και χρόνου για να μη γίνει, τότε οι προτεινόμενες λύσεις δημιουργούν διακρίσεις.

Το σωστό είναι να γίνει δημοψήφισμα. Το κύριο που επικαλούμαστε είναι η κατευθυντικότητα των μέσων μαζικής ενημέρωσης και από εκεί και πέρα και το κόστος.

Αν είναι να μην μπορεί να γίνει κανονικό δημοψήφισμα, δε βλέπω το λόγο να γίνει κάτι που θα μοιάζει με δημοψήφισμα αλλά θα κάνει διακρίσεις, απλά και μόνο για να λέμε ότι κάναμε και δημοψήφισμα.

καλα σοβαρα μιλας??? δηλαδη η γιαγια μου θα εχει το δικαιωμα να καθορισει αν εγω εχω ασυλο η οχι η οπως ειπες πριν ενας χωριατης που δεν εχει δει ποτε του πανεπιστημιο και μονο απο την τηλεοραση ξερει 2,3 πραγματα.....εγω θελω αν γινει κατι με ψηφο(πες το δημοψηφισμα πες το "Τακης") να το καθοριζουμε μονο εμεις,δηλαδη οι ενεργοι φοιτητες.....τα αλλα ειναι τελειως εκτος τοπου και χρονου imo.

το οτι και καλα το δικαιο ειναι να ψηφισουν ολοι ειναι απλα γελοιο επιχειρημα....εμας αφορα(υποτιθεται) εμεις θα επρεπε να το καθοριζουμε...(επομενως πχ ο χτιστης δεν θα δικαιουτε να ψηφισει)

Ρε συ, διάβασε πρώτα το μεγάλο μου ποστ, και θα καταλάβεις ποια είναι η άποψή μου επί του θέματος!!
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=18883.msg378101#msg378101 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=18883.msg378101#msg378101)
Δε λέω να ψηφίζει κάποιος που δεν ξέρει τη μία του!! Απλά πιστεύω ότι πρακτικά, αν κάνουμε δημοψήφισμα, στην τελική αυτό θα γίνεται, οπότε στην ουσία συμφωνώ μαζί σου!!

Μη διαβάζετε μόνο τα τελευταία ποστ ρε παιδιά!!

Όπως έγραψα και νωρίτερα... ένα δημοψήφισμα είναι πάντα καλύτερο, ειδικά εάν τηρηθούν ίσες αποστάσεις προς τις δύο απόψεις σε ένα θέμα..

Συμπληρώνοντας όμως να πω ότι, σε καμία περίπτωση δε θα είχα ως αίτημα τη διενέργεια δημοψηφίσματος για αυτό το θέμα. Προηγούνται άλλα 100 σημαντικά θέματα που θα έπρεπε να ρωτήσουν άμεσα τον λαό...

Και λίγες γενικές σκέψεις..:

Για μένα δεν υπάρχει ζήτημα ασύλου. Το μόνο ζήτημα που υπάρχει είναι αυτό της ανυπαρξίας πολιτικής βούλησης να προασπιστεί μία κοινωνική κατάκτηση, αφού δε γίνεται καμία από τις εφικτές - μη νομοθετικές παρεμβάσεις προς αυτή την κατεύθυνση.

Αλλά όπως όλα τα πράγματα στην Ελλάδα.. φτιάχνουμε νόμους, δε τους εφαρμόζουμε ποτέ, και μετά μας φταίει ο νόμος και τον αλλάζουμε... μετά πάλι δεν εφαρμόζουμε τον νέο... και πάλι τον αλλάζουμε... Ουσιαστικά αναζητούμε εκείνον τον νόμο, ο οποίος θα εφαρμόζεται από μόνος του μέσα από το ΦΕΚ, χωρίς καμία περαιτέρω ενέργεια. Ε.. αυτό δε δουλεύει και δε γίνεται πουθενά.. Γι' αυτό τα πάντα σε αυτή τη χώρα υπολειτουργούν..

Τα παραδείγματα για το παραπάνω.. είναι καθημερινά: Επειδή δεν υπάρχει επαρκής έλεγχος στους δρόμους από την τροχαία, ο Κ.Ο.Κ., γίνεται όλο και πιο αυστηρός που αγγίζει τα όρια του παραλόγου, ώστε παρά τις μικρές πιθανότητες να σε ελέγξει κάποιος... αν συμβεί αυτό να είναι τόσο σκληρό... που το σκέφτεσαι να τολμήσεις να παρανομήσεις. Ούτε κουβέντα για αύξηση της πιθανότητας ελέγχου... Μα... αφού θέλει λεφτά και σχεδιασμό..  ::)

Όσο δικαίωμα έχεις εσύ να καθυστερήσεις με την πορεία σου τον εργαζόμενο από τη δουλειά του άλλο τόσο έχει και η γιαγιά σου να αποφασίσει για το άσυλο.
Εξάλλου μην ξεχνάς και τότε υπήρχε πανεπιστήμιο...και άσυλο.

Με την ίδια λογική να βγάλουμε και όλα αυτά τα καθυστερημένα τους κουκουλοφόρους από την ψηφοφορία. Σιγά τους ενεργούς φοιτητές... ;D ;D ;D
Άντε να τους ξεχωρίσεις από τους υπόλοιπους φοιτητές.

Όταν είναι να καθορίσεις το μέλλον ενός θεσμού, πρέπει να ψηφίζουν αυτοί που τον ζουν, αυτοί που τον έζησαν και αυτοί που θα τον ζήσουν (επειδή όμως οι τελευταίοι είναι παιδιά συνήθως, αναλαμβάνουν οι γονείς)

Και γω σου λέω ότι αυτός ο τρόπος ελέγχου στο εξωτερικό δουλεύει πολύ καλύτερα απ' ότι νομίζεις
Αν χρέωναν 1000 Ε την παράβαση σηματοδότη και 10000 Ε τους καραγκιόζηδες που θεωρούν ότι η μαγκιά τους είναι μεγαλύτερη από το -τιιιτ- τους και ανάβουν τα φώτα ομίχλης καλοκαιριάτικα, θα έβλεπες τι ωραία που συμμορφώνονται.
Οι αρχαίοι ημών πρόγονοι έλεγαν "όπου δεν πίπτει λόγος πίπτει ράβδος" και είχαν δίκιο

Είμαι λίγο  ^off-topic^ το ξέρω...

Στο εξωτερικό εφαρμόζουν τους νόμους. Στην Ελλάδα μόνο τους γράφουμε.

Το να μου φέρεις ως αντεπιχείρημα το παράδειγμα με τον εργαζόμενο είναι σαθρό εκ προοιμίου…μπορεί(δεν θα το αναλύσω τώρα) να είναι και αυτό λάθος δε σημαίνει λοιπόν επειδή είναι κάτι λάθος θα γενικεύσουμε την ηλιθιότητα….(όσο και αν μερικοί το θέλουν) όσον αφορά το γεγονός ότι υπήρχε και τότε πανεπιστήμιο, θα προσθέσω κάτι εξίσου σχετικό: ”γεια σου Γιάννη, κουκιά σπέρνω”. Κανένας άσχετος δεν θα πρέπει να μπορεί καθορίσει το άσυλο(όταν ανέφερα την έννοια ενεργός φοιτητής εννοούσα αυτούς που θα είναι φοιτητές την περίοδο που θα γίνει αν γίνει ποτέ αυτό που συζητάμε όχι τους δραστήριους)επομένως κάθε άμεσα ενδιαφερόμενος θα έχει λόγο όχι τρίτοι θειες, γιαγιάδες, κ.ο.κ. Τέλος και εις τους αιώνας των αιώνων αμήν(βαθυστοχαστο αυτο που ειπες αλλα ρε γμτ δεν εχει ιχνος λογικης...κριμα :P)……..υποψην αν ψηφίσει η γιαγιά μου πιο πιθανό είναι να γυρίσουμε στο 70’ επί Παπαδόπουλου παρά να παραμείνει το άσυλο ως έχει…δε σημαίνει βέβαια ότι αυτό θα κάνουν και οι υπόλοιποι ανίδεοι απλά δεν τους αφορά…….(δεν έχω ψευδαισθήσεις ότι πρόκειται να μας επιτρέψουν να καθορίσουμε εμείς τη «μοίρα» μας, απλά κουβέντα να γίνεται…για το τι θεωρεί ο καθένας ιδανικό)

Να ξαναπω τη γνώμη μου, πως το παν είναι η ενημέρωση όλων και όχι η επιλογή ποιων είναι σε θέση να ψηφίζουν; Ή επαναλαμβάνομαι και γίνομαι κουραστικός;

Αν η απάντηση που θα πάρω είναι και πάλι αυτή,
κακώς επαναλαμβάνομαι και ζητώ συγνώμη για το spam. Νομίζω όμως πως κατά τα άλλα η συζήτηση κάνει κύκλους αντί να προχωράει.

ΥΓ. Αυτό που είπε ο Juan για τους νόμους είναι πολύ σωστό. Φοβάμαι όμως πως κανείς όμως δεν το λαμβάνει υπ' όψιν.

Dark Hunter
Ωραία τότε και γω σου λέω πως όσοι νομίζεις ότι πρέπει να ψηφίσουν είναι οι ίδιοι άσχετοι ανίδεοι ή όπως αλλιώς τους ονομάζεις διότι δεν βλέπουν τη άλλη πλευρά.
Είναι αυτό που λέμε "τη μ@μ@κία μας εμείς και άσε τους άλλους να κόψουν το λαιμό τους" Εντάξει άσε τις γιαγιάδες απέξω.
Τους υπόλοιπους όμως π.χ. Θεσσαλονικείς γιατί να μη τους ρωτήσεις?
Μήπως φοβάσαι ότι θα πουν "όχι" στο άσυλο? Αν ναι τότε καλά θα κάνουν, δικαίωμά τους!

Όταν θα φτάσεις στην ηλικία να πηγαίνεις το 8ωρό σου στη δουλειά, όταν θα ανοίξεις μαγαζί και δεν θα πατάει κανένας λόγω πορειών, όταν θα βλέπεις να καταστρέφονται εκατομμύρια ευρό από ζημιές επιτήδειων και να τα πληρώνεις από τη τσέπη σου, τότε θα καταλάβεις επιτέλους ότι "εκεί που είσαι ήμουνα και δω που είμαι θα ρθεις" και ότι οι σπουδές σου ήταν ΠΟΛΥ πιο σημαντικές από έναν θεσμό που είναι νεκρός, που κανένας δε σέβεται και που εκμεταλλεύονται οι χειρότεροι του είδους που λέγεται άνθρωπος.

 ^callmerip^ζωή σε λόγου μας "άσυλο"

Χρησιμοποίησα β ενικό, αλλά δεν αναφέρομαι σε σένα προσωπικά.

Τον πρόσεξα τον Χουάν αλλά αδυνατώ να συνδέσω το "άσυλο" με την "καινή νομοθεσία"
Ή μήπως μιλούσε για το δημοψήφισμα?

AgentCain για μία ακόμη φορά μπερδεύεσαι και συγχέεις τις πορείες με το άσυλο. Οι πορείες γίνονται εκτός του ασύλου, το ίδιο και τα επεισόδια που κατά καιρούς γίνονται σε πορείες. Εκτός αν προτείνεις και την κατάργηση των πορειών, που είναι βασικό δικαίωμα όλων των πολιτών.

Αφού το μόνο που μπαίνεις στον κόπο να σχολιάσεις είναι το υστερόγραφο, να σου απαντήσω.

O Juan μιλώντας γενικά για τους νόμους, αναφέρεται και σε αυτόν του ασύλου. Λέει λοιπόν* πως αν ο ισχύον νόμος του ασύλου εφαρμοζόταν, τότε δε θα υπήρχε ζήτημα αλλαγής του. Όπως και γενικότερα στην Ελλάδα, κανείς δε μπαίνει στον κόπο να σκεφτεί/διαμαρτυρηθεί για τους ανεφάρμοστους νόμους, όλοι όμως σπεύδουν -ανεξαρτήτως αν ξέρουν, όπως λες κι εσύ- να τοποθετηθούν σε επικείμενες αλλαγές.



*εγώ το αντιλαμβάνομαι έτσι, αν κάνω λάθος ζητώ συγνώμη. Δε χρειάζεται δικηγόρο, αλλά εφόσον παρέθεσες το δικό μου post...

Ε νομίζω ότι δεν μπορώ να σχολιάσω τίποτα άλλο όταν εσύ ο ίδιος λες ότι επαναλαμβάνεσαι.
Και η απάντηση είναι πράγματι η ίδια.
Το θέμα της ενημέρωσης δεν έχει καμία σχέση με το πώς θα ληφθεί απόφαση για το θέμα αυτό. Είναι άλλο ζήτημα. Ούτε εγώ ούτε εσυ θα τους ενημερώσουμε για τίποτα με το να παίρνουμε μόνοι μας αποφάσεις.

Αν δεν κάνω λάθος το τόπικ αυτό άνοιξε για να γίνει κουβέντα σχετικά με το δημοψήφισμα και αν είναι σωστό να αποφασιστεί με τέτοιο τρόπο η κατάλυση του ασύλου. Ο Αθάνατος αλλά και το νέο μέλος ειτζεντ κέιν μιλάνε για το θέμα του ασύλου διαρκώς. Ο Αθάνατος δε ποστάρει και λίνκς από συζητήσεις όπου στο τέλος τουμπεκιάστηκε. Η πρακτική αυτή είναι αηδιαστική καθώς εμφανίζει μεμονωμένα κομμάτια μιας κουβέντας που είναι και εκτός θέματος. Παρακαλώ όπως εμείς σεβαστήκαμε αυτά που είπαν οι διαχειριστές να τα σεβαστούν και τα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ αλλιώς θα ποστάρω και εγώ όλες τις απαντήσεις μου από το πόστ του ασύλου να γουστάρουμε.

Αν ξεκινήσεις από τη σελίδα 2-3 θα καταλάβεις πως φτάνουμε εδώ.
 Όλοι λένε να "αποφασίσουμε εμείς" ή "το δημοψήφισμα είναι οικονομικά ασύμφορο", μετά είπα "γιατί να μην αποφασίσουν όλοι?" άλλοι είπαν "πως να αποφασίσει αυτός που ΔΕΝ ξέρει ότι εδώ μέσα ΔΕ γίνονται καταστροφές και βανδαλισμοί όπως τα βλέπουν στη τηλεόραση/ραδιόφωνο/ιντερνετ", εγώ λέω "πως δε γίνονται, όλα φτιαχτά είναι?", οι άλλοι λένε ότι δε ξέρω το πανεπιστήμιο από μέσα", εγώ λέω πως έχει η κατάσταση από τα δικά μου μάτια και τι πρέπει να γίνει ώστε το άσυλο να παραμείνει ενεργό στοιχείο και να αποφύγουμε το δημοψήφισμα (αφού πια δε το θέλετε τόσο πολύ) και φτάνουμε στο σημείο όπου μας αποκαλούν φασίστες.

Ε ή συνεννόηση μπουζούκι ή δε μπορείτε να κρατήσετε/με ένα επίπεδο

Ωραία και για να ηρεμήσουν τα πνεύματα να ρωτήσω κάτι

Πείτε ότι δε γίνεται δημοψήφισμα και αποφασίζει μόνο η φοιτητική κοινότητα.
(πράγμα που θεωρώ άδικο το ξαναλέω για τους άλλους)

Πώς θα αποφασίσει για ένα ΤΟΣΟ σημαντικό ζήτημα???
Απ' ότι είδα σήμερα, και το επιβεβαίωσαν αρκετοί συνομήλικοί μου, έγινε ΕΝΑ ΜΠΑΧΑΛΟ
Κάποιοι μιλούσαν σωστά, άλλοι έλεγαν μαλακίες, άλλοι μιλούσαν και κανείς δεν καταλάβαινε τι έλεγαν, κάποιοι από το ακροατήριο κάναν σαΐτες, άλλοι μιλούσαν συνέχεια με τη γκόμενα-γκόμενο, άλλοι την είδαν καπνιστήριο εκεί μέσα, δυο τρεις χαζογελούσαν χωρίς λόγο, συχνά καταλήγαμε σε προσωπικό διάλογο.
Και ξαναρωτάω είναι η Γ.Σ. κάθε σχολής το κατάλληλο όργανο για να παίρνουμε αποφάσεις που αφορούν ένα τόσο σημαντικό ζήτημα???

Άσε που κάποιοι δικοί μας είχαν εργαστήριο όταν γινόταν η ψηφοφορία, που όπως καταλαβαίνετε είναι υποχρεωτικό.

Σαν εικόνα δεν είναι και η πιό ωραία που θα μπορούσαμε να έχουμε, ειδικά στα μάτια ενός πρωτοετή. Όμως το άσυλο ήταν(και είναι) το σπίτι μας, ειδικά πέρισυ, όταν κάποιοι βρίσκονταν μέσα στο πολυτεχνείο - ΟΧΙ μπάχαλοι, για να ξεκολλήσουμε και λίγο από κει - και φάγαν 1 τόννο δακρυγόνα, πλαστικές σφαίρες, ασφυξιογόνα χημικά, κτλ κτλ, λίγο επικίνδυνα πράγματα δεν νομίζεις? Και μάλιστα χωρίς να κάνουν απολύτως τίποτα παράνομο ή μεμπτό (κάποιοι είχαν εκπομπή στο σταθμό 1431).

Αν δεν έχεις αποψη ολοκληρωμένη εσύ ο ίδιος για το σπίτι σου, είναι λίγο δύσκολο να έχει καλύτερη άποψη ο γείτονας.

Δεν κατάλαβα για ποιο περιστατικό μιλάς, αλλά για ποιο όμως λόγο έφαγαν τις σφαίρες? μήπως ήταν και οι -γνωστοί- ανάμεσά τους?
Διότι μην ξεχνάς πως αν δεν ήταν και αυτοί ο αγώνας σας δε θα έβγαινε στη δημοσιότητα. Σκέψου το και έτσι.
Οι δημοσιογράφοι στον πόνο και την αδικία μαζεύονται, σιγά μην ασχοληθούν με τους φιλήσυχους φοιτητές.
Και γιατί δεν έφευγαν? φοβόντουσαν τις συλλήψεις?

  Μου φάνηκε εξαιρετικά περίεργο που κάποιος δεν βγήκε να κράξει την Γ.Σ, αλήθεια το λέω, έμπαινα και ξαναέμπαινα στο τόπικ και δεν έβρισκα τα γνωστά ποστάκια που κατηγορούν τις διαδικασίες αλλά και αυτούς που συμμετέχουν, τελικά η γνωστή κλαψούρα έγινε εδώ. Και κάτι πρακτικό τώρα, όταν ο Αντρέας έθεσε το θέμα του ασύλου που ήταν αυτά τα 31 άτομα να μιλήσουν για το δημοψήφισμα; Ο σύλλογος πήρε απόφαση να πιέσουμε για να μην προχωρήσει το θέμα της κατάργησής του με διάφορες εκδηλώσεις που θα αποφασιστούν, που ήσουν ειτζεντ κέιν να μας δείξεις τα κότσια σου; Είχες εργαστήριο μάλλον.

  Όσο για το δημοψήφισμα έχω να πω αυτό: Αν αποφασίζουμε για όλα ( Ιδιωτικοποιήσεις, φόρους, απελευθερώσεις τιμών, συντάξεις, μισθούς, υγεία, παιδεία) με δημοψήφισμα να αποφασίσουμε και για το άσυλο. Η κάθε κυβέρνηση θα μου πείτε, μέσω ενός είδους δημοψηφίσματος που είναι οι εκλογές, παίρνει λευκή εντολή να κάνει ότι γουστάρει σε αυτά τα θέματα οπότε μην μας πρήζεις. Αν αυτό συμβαίνει τότε ας αποφασίσει και για το άσυλο και ας λουστεί τα αποτελέσματα, με λίγα λόγια αν το θέλει ας έρθει να το πάρει, γκεγκε;

Αν δεν ήταν αυτοί τότε όλα τα κανάλια θα έδειχναν μόνο τις πορείες που ήταν απίστευτου μεγέθους και είχαν απίστευτο παλμό επιπλέον κανένας Τράγκας, κανένας Πρετεντέρης και κανένας πρωτοετής που όλα τα έζησε από την τηλεόραση δεν θα έβγαινε να μιλήσει για το άσυλο και τους τεμπέληδες, κοπρίτες φοιτητές. Μόνο κακό μας έκαναν αυτά τα επεισόδια φίλτατε κέιν.

Ναι, άλλη ερώτηση.

Δεν κατάλαβες γιατί δεν ήσουνα εκεί. Αυτά έγιναν πέρισυ και θα προβληθούν κατα πάσα πιθανότητα σε βίντεο σε κάποια εκδήλωση λίαν συντόμως. Για να τα δείτε κ εσείς οι νεότεροι.

Τις σφαίρες τις έφαγαν γιατί ο σκοπός της κυβέρνησης ήταν να τρομοκρατήσει τους φοιτητές να μην ξανακατέβουν σε πορείες δλδ να περάσει το δικό της. Μέσα εκεί δεν ήταν κανείς με κουκούλα, ούτε γνωστός - άγνωστος, ούτε μπάχαλος. Τα παιδιά που ήταν τους ξέρω όλους.

Αν δεν ήταν οι μπάχαλοι... τότε θα έβγαιναν αυτά που πραγματικά κάναμε για το Πανεπιστήμιο στη δημοσιότητα.

Βασικά δεν βγάζω και ιδιαίτερο ειρμό από το κείμενό σου... πέρα από το σταθερό ίδιο και απαράλλαχτο υφάκι βέβαια....

Αν διάβαζες και κανένα ποστ μου λίγο πιο πάνω θα έβλεπες ότι είπα "Η ΓΣ ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΜΠΑΧΑΛΟ", άσε που με αναγκάζεις να βγω οφ τοπικ.
Δε μίλησα διότι ήθελα να ακούσω. Άλλωστε τη δικαιολογία στο στόμα την έχετε "είσαι πρωτοετής, δεν ξέρεις", αυτό θα άκουγα από τον αντιπρόσωπο της ΠΑΣΠ, ΔΑΠ, ΠΚΣ ΑΡΑΓΕ ΕΝΑΝΤΙΑ και δεν ξέρω και γω τι άλλο. Οπότε έκατσα και άκουσα τι λέτε εσείς οι "παλιοί" και να γνωρίσω τους ενδεχομένως μελλοντικούς συνομιλητές μου.
Όσο για το που ήμουνα ναι είχα εργαστήριο. Κανείς δεν ενημέρωσε τον καθηγητή να μη γίνει. Εγώ νόμιζα ότι η διαδικασία είναι πρώτα αποφασίζεις τη μέρα, μετά ενημερώνεις το καθηγητή και τέλος κάνεις τη συνέλευση, αλλά όλα ήταν άρπα κόλλα. Ε συγνώμη δεν δύναμαι να κοπώ στο μάθημα για μία συνέλευση...
Αλλά μην ανησυχείς, βρε σε μία συνέλευση θα είναι, σε δύο, κάποτε θα μιλήσω και τότε θα καταλάβετε ποιός είναι ο έιτζεντ κέιν.

Πάντως μαρέσει που μετρήσατε και την αποχή από την ψηφοφορία. Μάλλον θα χάσατε το μέτρημα...
Αλλά την ξέρω την τακτική τους. Η συνέλευση αργεί να τελειώσει ώστε να βαρεθούν οι περισσότεροι και να φύγουν πριν τη ψηφοφορία. Έτσι μένουν μόνο οι δικοί τους.

Και μη μιλάς για κότσια, διότι αφού κάνατε κατάληψη και χάσατε εξεταστική, έπρεπε να είσαστε αρκετά άντρες ώστε να υποστείτε τις συνέπειες των πράξεών σας, δηλαδή την απώλεια εξαμήνων. Αλλά τώρα πάτε κλαίγοντας να το σουλουπώσετε.
Λυπάμαι αυτούς που έχασαν εξάμηνο και πτυχίο εξαιτίας τους...

agree

ps αυτοί που ήταν υπέρ και μέσα στις καταλήψεις δεν κλαίγονται νομίζω - αλλά δεν είναι και βλάκες, αν μπορούν να παλαίψουν να πάρουν ας πούμε μια διπλή εξεταστική, θα το κάνουν. Δεν είναι μαζοχιστές δλδ.

ps2 ειδικά τα άτομα με τα οποία συνδιαλέγεσαι ήταν οι περισσότεροι τελειόφοιτοι, θα έπαιρναν πτυχίο δλδ και παρόλα αυτά θα θυσίαζαν το εξάμηνό τους, και το είχαν πεί πολλάκις

Πολύ ενημερωμένο σε βλέπω σε αυτό ^suspicious^
Αλήθεια μόνος σου το σκέφτηκες ή το κατάλαβες; (σοβαρά μιλάω, εγώ την αντίστοιχη χρονική περίοδο με σένα δεν ήξερα που πάνε τα 4...)

Θέλω να κάνω τρελά μπάχαλα, αλλά θα κρατηθώ (για ακόμα μια φορά) :D

Έχει ενδιαφέρον να σου μιλάει κάποιος καθώς αντιπροσωπεύεις με τον καλύτερο τρόπο την κοινή γνώμη. Είσαι το καλύτερο παράδειγμα του μέσου πολίτη που παρακολούθησε τα πάντα μέσω τηλεοράσεων και πιστέυει ότι τα ξέρει όλα. Πάμε λοιπόν, σε ενημερώνω ότι ο σύλλογός μας είναι ο πιο δημοκρατικός και ο πιο τυπικός στις διαδικασίες όσο αφορά τις συνελεύσεις. Ξέρω ότι η εικόνα που αντίκρισες δεν μοιάζει σε τίποτα με τα debate που κάνατε στο σχολείο ή με τα αντίστοιχα που γίνονται στο Harvard αλλά όταν άνθρωποι ζωντανοί με απόψεις και ιδέες συνδιαλέγονται οι εντάσεις και το ¨μπάχαλο¨ είναι απόλυτα φυσιολογικά. Αν μιλούσες θα έβλεπες ότι κανένας δεν θα σε αντιμετώπιζε όπως λες, γιατί απλά κανείς δεν ξέρει τί ρόλο βαράς οπότε μην το παίζεις σοφός παρατηρήτης δεν σου πάει ο ρόλος.

Ήμουν σίγουρος ότι θα είχες εργαστήριο αλλά προς το παρόν ας δεχτούμε ότι πραγματικά έτσι είναι, σε πληροφορώ ότι καμία όρεξη δεν έχουμε να δούμε τα μούτρα σου, σκασίλα μας ποιος είναι ο κέιν απλά θα είχε ενδιαφέρον να ακουστεί και μία φορά στην συνέλευση κάποια από τις ¨αιρετικές¨ σκέψεις που εμφανίζονται στο φόρουμ πίσω από την κάλυψη της περσόνας. Ελπίζω στην επόμενη συνέλευση να μην έχεις εργαστήριο έτσι ώστε να σε ακούσουμε και ζωντανά.


Αν οι αντοχές των ΔΑΠιτών είναι μειωμένες δεν φταίμε εμείς, αν κάποιοι βαριούνται και πάνε σπιτάκι τους και πάλι δεν φταίμε εμείς. Στο πόλ που ξεκίνησε ο Αθάνατος ψήφισαν 30+ άτομα αν καθόσασταν μέχρι το τέλος, μαζί με την ΔΑΠ, θα παίρνατε την συνέλευση αλλά ώς εκεί φτάνει το κουράγιο σας, μια ψήφος από την άνεση του σπιτιού μου και μετά δεν μπορώ να κάτσω στην συνέλευση γιατί κλάνουν οι διπλανοί μου.


Και πάλι μιλάς χωρίς να γνωρίζεις κέιν. Αν θές να ξέρεις, αυτοί που ψήφιζαν κατάληψη μέχρι το τέλος ήταν έτοιμοι να θυσιάσουν το έξαμηνό τους χαλαρά. Κανείς δεν πήγε κλαίγοντας να σουλουπώσει τίποτα ανενημέρωτε, αν θες να μάθεις από κοντά τί έγινε με εξεταστικές και επί πτυχίω στείλε πμ να συναντηθούμε να στα πω face to face γιατί πραγματικά δεν έχεις ιδέα.

Μα γιατι το λες αυτο?

Παιδιά... μην τσιτώνετε έτσι εύκολα. Κάνει κακό στα νεύρα.

Είστε ιδιαιτέρως εριστικοί και επιθετικοί, τακτική που δεν οδηγεί πουθενά, εκτός από το να κλείσεις τον άλλο περισσότερο στις "άμυνες" του.

Επιπρόσθετα, τον όρο φασίστας πρέπει να τον χρησιμοποιούμε με φειδώ και όταν πραγματικά ισχύει, όχι κάθε 3 και λίγο. Πολύ εύκολα χαρακτηρίζεται ο κόσμος εδώ, γεγονός που το θεωρώ άσχημο γενικότερα και ειδικότερα όταν αυτό γίνεται προς έναν νέο συνάδελφο.

Είναι θεμιτό, ο καθένας να εκφράζει τις απόψεις του εδώ, όπως κι αν έχουν διαμορφωθεί. Πέσατε να φάτε ένα παιδί που μίλησε για κάτι, που ίσως να μη γνωρίζει τόσο καλά όσο εσείς, με τέτοιον τρόπο όμως που τον εξωθείτε στην πραγματικότητα να μη ξαναγράψει εδώ, παρά να σκεφτεί τί του λέτε.

Αυτά τα λίγα (μάλλον off-topic) θέλω να πω και να εκφράσω την αντίθεσή μου στον τρόπο που μιλάνε οι περισσότεροι στον AgentCain και να τον ενθαρρύνω να αντέξει, να συνεχίσει να διαβάζει το υλικό που θα βρει εδώ (υπάρχουν πολλές πολλές πληροφορίες και ενδιαφέρουσες συζητήσεις - και από παλιά) και να γράφει τις απόψεις του.

Αν και δεν τον χωνεύω, συμφωνώ με αυτά που έγραψε ο Juan παραπάνω.

-------------------------------------------
οφ τόπικ
ΑgentCain
Για τους μπάχαλους που εμφανίζονταν και εμφανίζονται στις πορείες είναι εύκολο να καταλάβεις ποιοι είναι... μόνο να αναλογιστείς ότι είναι 20 άτομα  οι μπάχαλοι σε πορείες των 1000++ μπορείς να καταλάβεις ότι ή αυτοί που κάνουν τις πορείες είναι και πολύ φλώροι και δεν μπορούν να κρατήσουν τη περιφρούρηση ώστε να μην ανακατευτούν (οι μπάχαλοι) με τον κόσμο που είναι στη πορεία ή είναι οι ίδιοι οι μπάχαλοι
Και είναι φοβερό ανέκδοτο ότι κάποιοι από αυτούς έρχονται και μιλάνε για διαφύλαξη του ασύλου από τους ίδιους τη στιγμή που οι ίδιοι ισχυρίζονται ότι 20 άτομα τους γαμάνε τις πορείες των 2000-3000 ατόμων ;D

Agent Cain
Για τις αντιδράσεις των φοιτητών στις αποφάσεις των καθηγητών για τις χαμένες εξεταστικές και μαθήματα να ξες ότι είχαν κλειδώσει τους καθηγητές στην αίθουσα των γενικών συνελεύσεων για να δεχτούν τα αιτήματα των φοιτητών που ήταν να μη χαθεί καμία εξεταστική...άσε που έβριζαν και τους καθηγητές από πάνω επειδή δε δέχτηκαν  το αίτημα τους ... οπότε καταλαβαίνεις για τι κλαψιάρηδες μιλάμε ;D
_________________________________________________ ________


Πέρα από τη βρώμα και τη μποχα και τις μαλακίες που λέγονται στις συνελεύσεις πρόσθεσε ότι δεν είναι όλοι αργόσχολοι για να ξοδέψουν τόσες ώρες της ημέρας σε συνελεύσεις-καραγκιοζέ που στο παρελθόν διεκδικούσαν την αλλαγή βαθμολογίας σε μάθημα για να περάσουν πιο πολλοί αν και δεν το άξιζαν...

Για το θέμα του δημοψηφίσματος δεν τίθεται θέμα...όποιος είναι κατά του δημοψηφίσματος σε θέμα που αφορά την περιουσία των πολιτών του κράτους είναι φασίστας-τέλος

 :???: :'(

Όπα ρε μάγκα που είμαστε φλώροι επειδή δεν πάμε κόντρα στον μπάχαλο με την μολώτοφ και το καδρόνι, χαλάρωσε λίγο βλαχομπάτμαν και δες τα πράγματα πιο ήρεμα μπας και καταλάβεις ότι η σύγκρουση ενός άοπλου φοιτητή με κάποιον που έχει έρθει προετοιμασμένος για ζημιά μπορεί να έχει καταστροφικά αποτελέσματα γι'αυτόν που έχει το κεφαλάκι του ακάλυπτο και δεν φοράει κράνος. Εδώ εσύ φωνάζεις τα ΜΑΤ να σε γλυτώσουν από τα ΕΑΑΚ γιατί κλάνεις μέντες και λες να σκοτώθουμε εμείς για να σε πείσουμε ότι είμαστε καλά παιδιά, ρε δεν κλαδεύεις καμιά ροδακινιά λέω γω;

Εσύ έχεις βρίσει ποτέ με χυδαίο τρόπο καθηγητή σε δημόσιο μέσο;


Οι συνελέυσεις γίνονται για τους φοιτητές και είναι μία από τις υποχρεώσεις τους, εσύ μάλλον φοιτητής δεν υπήρξες ποτέ, γεννήθηκες βιομήχανος και βιομήχανος θα πεθάνεις. Για το δημοψήφισμα και το άσυλο τα είπαμε άμα το θέλουν και είναι μάγκες ας έρθουν να το πάρουν.

 :???: :D

Ε νομίζω ότι 100 άτομα μπορούν να να τα βάλουν με 10 αν είναι αποφασισμένοι γι αυτό. Άσε που οι πορείες φοιτητών θα έκαναν καλύτερη εντύπωση στον έξω κόσμο με αυτή την ενέργεια.

Δεν είναι "υποχρέωση". Ξεκόλλα από τη λέξη. Είναι δικαίωμα, όχι υποχρέωση. Έχω δικαίωμα να ψηφίσω στις επόμενες εκλογές αλλά όχι και υποχρέωση.
Αντίθετα η Γ.Σ. έχει την υποχρέωση να μετρήσει και την αποχή από τη συνέλευση, αλλά μάλλον δεν συμφέρει. Και μη μου πεις πάλι τις αηδίες περί "αφού δεν ήρθαν στη συνέλευση τότε αποφασίζουμε εμείς γι αυτούς". Και η αποχή από τη συνέλευση σημαίνει ότι το όργανο αυτό δεν σε εκφράζει, είναι μια μορφή διαμαρτυρίας...

αν θεωρείς εαυτόν δημοκρατικό πολίτη έχεις ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να ψηφίσεις.
αν όχι, πες το μας να ξέρουμε με ποιον συνομιλούμε. (αν και λίγο πολύ ο καθένας έχει βγάλει τα συμπεράσματα του)

Πιστευω αν βλεπανε στην τηλεοραση να παιζουν ξυλο στις πορειες μεταξυ τους θα εκαναν πολυ καλη εντυπωση

Λοιπόν... η γνώμη μου επί του θέματος είναι η εξής :

Έστω ότι προγραμματίζεται να γίνει δημοψήφισμα για το θέμα του ασύλου...

Πώς η κυβέρνηση (θεωρώντας πως θέλει να το καταργήσει) θα προπαγανδίσει μέσω των ΜΜΕ ότι τα άσυλο μόνο κακό κάνει;

Ναι στην αρχή θα δείξουν σκηνές από μπαχάλους, μολότωφ και διάφορες άλλες καταστροφές που έγιναν κατά καιρούς στα πανεπιστήμια... Θέλοντας και μη όμως θα αναγκαστούν τα ΜΜΕ να δείξουν και σκηνές από το Πολυτεχνείο του '73, αφού το άσυλο οφείλεται σε μεγάλο βαθμό για πολλές από τις ελευθερίες που έχουμε σήμερα (δημοκρατικό πολίτευμα)!

Πιστεύω πως δεν θα ήθελε η κυβέρνηση να κάνει κάτι τέτοιο - να ξυπνήσει τέτοιες αναμνήσεις, γιατί θα της στοιχίσει πολύ ακριβά - ίσως και να καταστρέψει το κυβερνών κόμμα ένα αρνητικά προπαγανδισμένο δημοψήφισμα για το άσυλο...

Πρέπει να σε ενημερώσω ότι ο ίδιος ο Πολύδωρας χαρακτήρισε τα Εξάρχεια, χώρο που δεν καλύπτεται από άσυλο, άβατο. Είπε πως οι αστυνομικοί φοβούνται να μπούν γιατί ο μόνος τρόπος να την παλέψουν είναι να χρησιμοποιήσουν όπλα (δηλαδή οι ασπίδες, πανοπλίες, ρόπαλα, χημικά και η αριθμητική υπεροχή δεν τους αρκεί). Άρα λοιπόν καταλαβαίνεις ότι αυτά που λες θεωρητικά μπορεί να στέκουν αλλά στον πραγματικό κόσμο δεν ισχύουν.

Εδώ είναι και η διαφορά μας αλλά και η ομοιότητά σου με τον Ολύμπιο. Σαν φοιτητής μία από τις σημαντικές σου υποχρεώσεις είναι να γνωρίζεις τα της σχολής σου αλλά και να συμμετέχεις στα διάφορα όργανα ενεργά έτσι ώστε οι άπλυτοι, αξύριστοι μπάχαλοι να συναντούν αντίσταση, μην το ξαναπώ για τους Ιδιώτες. Αν πάλι αντιμετωπίζεις όλα αυτά σαν κάτι ασήμαντο δεν έχεις δικαίωμα να μιλάς και να κρίνεις αφού δεν κάνεις τίποτα για να αλλάξεις την κατάσταση.Για να έχει σημασία η αποχή σου έλα και πες τι σε ενοχλεί, χώστα άκου τον αντίλογο και μετά φύγε. Έτσι όπως το κάνεις εσύ εκλαμβάνεται και σαν απλή αδιαφορία.

Χαρά στο κουράγιο σου.....

είπα να τα γράψω κι εγώ, αλλά με το που άρχισα να γράφω σταμάτησα....

το έργο το χουμε δεί 100 φορές, τι να πώ πιά....
αν κάποιοι δεν βάζουν το μυαλουδάκι τους να σκεφτεί.....

Άλλο είναι να το νιώθεις υποχρέωσή σου και άλλο να είναι υποχρέωσή σου.
Γι' αυτό άλλωστε και στις διάφορες εκλογές άρχισαν να μετράνε και αποχή.
Ο καθένας μας καλείται να αποφασίσει για διάφορα θέματα. Ένα θέμα όμως όπως το άσυλο, που όλοι λίγο-πολύ ξέρουν τι αντιπροσωπεύει, είναι πιο σημαντικό. Αν γίνει δημοψήφισμα για κάτι τέτοιο η αποχή θα είναι πολύ λιγότερη από τις εκλογές γενικότερα ή τη Γ.Σ. ειδικότερα.

Που είναι το "άλλο";