THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου ΙΙ => Topic started by: Krono on September 18, 2007, 15:21:08 pm



Title: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: Krono on September 18, 2007, 15:21:08 pm
Μήνυμα συντονιστή: Προέκυψε από το θέμα Θέματα ΣΑΕ ΙΙ (ΝΠΣ) (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17428.0)



ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ, ΕΒΑΛΕ 2-DOF, ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ!!!! ΛΙΓΟ ΕΛΕΟΣ!!!


Title: Re: Θέματα ΣΑΕ ΙΙ (ΝΠΣ)
Post by: nikos1212 on September 18, 2007, 17:16:32 pm
2-DOF,είσοδος ενεργοποίησης...και 2 @@

Τα θέματα αυτός τα έβαλε φέτος???

(http://www.polydoras.gr/images/pic_cv01.jpg) αυτό ήταν ασύμμετρη απειλή...


Title: Re: Θέματα ΣΑΕ ΙΙ (ΝΠΣ)
Post by: marauber on September 18, 2007, 18:51:15 pm
Επαναλαμβανόμενη σύμπτωση παύει να είναι σύμπτωση! Το ότι έβαλε τα πιο δύσκολα θέματα της δεκαετίας σήμερα δε μπορεί να είναι τυχαίο. Κάτι αντίστοιχο έκανε ο ίδιος καθηγητής λίγες μέρες πριν με τα ΚΑΕ.Προφανώς θέλει να μας εκδικηθεί για τις καταλήψεις, ασχέτως του ποιοι τις έκαναν...

Το πρόβλημα φυσικά δεν είναι ότι έβαλε 2-DOF. Με ένα λογικό θέμα δεν είναι και τόσο δύσκολο. Αλλά να θέλει να λύσεις σύστημα 6x6; Και να έχει βάλει άγνωστο πόλο για να μπλέκονται ακόμη πιο πολύ οι πράξεις; Δηλαδή τι ήθελε να ελέγξει με τον άγνωστο πόλο; Πόσο καλά και πόσο γρήγορα κάνουμε πράξεις με 100 αγνώστους;;; >:(

Η είσοδος ενεργοποίησης δεν έχω ιδέα τι είναι. Πάω στοίχημα όμως πως δεν την αναφέρει στο βιβλίο, τουλάχιστον στα κεφάλαια ως το 14. Δηλαδή δε μπορούσε να το διατυπώσει αλλιώς;
Όσο για τα δεκαδικά νούμερο στο πρώτο θέμα, τι να πω...
Αλήθεια αν βάλουμε τον κ.Πετρίδη να λύσει αυτά τα θέματα σε 2 ώρες και 15', χωρίς να τα έχει δει από πριν και μόνο με τη βοήθεια αριθμομηχανής, θα προλάβει να τα λύσει τόσο καλά και τόσο αναλυτικά όσο απαιτεί να τα έχουμε εμείς;;

Αν συγκρίνουμε πάντως τα περσινά θέματα Σεπτέμβρη με αυτά, μιλάμε για ξεκάθαρη αδικία. Οι κ.κ καθηγητές μπορούν να κοιμούνται ήσυχοι. Πλέον απoκατέστησαν τη φήμη του μαθήματος στους φοιτητές :-X


Title: Re: Θέματα ΣΑΕ ΙΙ (ΝΠΣ)
Post by: Krono on September 18, 2007, 19:22:51 pm
     Αν συγκρίνουμε τα θέματα των τελευταίων 10 ετών είναι κατάφωρη αδικία! Αλλά πού να βρείς το δίκιο σου, σαν φοιτητής;


Title: Re: Θέματα ΣΑΕ ΙΙ (ΝΠΣ)
Post by: alekos on September 18, 2007, 19:41:19 pm
Νομίζω πως το κακό είναι γενικό και αφορά όλα τα μαθήματα. Λύνεις θλεματα προηγούμενων ετών
και εκεί που λες είμαι εντάξει και εχω προετοιμασθεί τέλεια βλέπεις κάτι κουλά και τρελαίνεσαι


Title: Re: Θέματα ΣΑΕ ΙΙ (ΝΠΣ)
Post by: Stanley_Kubrick on September 18, 2007, 20:09:11 pm
εγώ θα πω μόνο ΕΛΕΟΣ και θα συμφωνήσω με τον marauber


Title: Re: Θέματα ΣΑΕ ΙΙ (ΝΠΣ)
Post by: chronus on September 18, 2007, 20:46:23 pm

Η είσοδος ενεργοποίησης δεν έχω ιδέα τι είναι. Πάω στοίχημα όμως πως δεν την αναφέρει στο βιβλίο, τουλάχιστον στα κεφάλαια ως το 14. Δηλαδή δε μπορούσε να το διατυπώσει αλλιώς;


Η είσοδος ενεργοποίησης αναφέρεται στα Κ.Α.Ε σελ. 361 ως η είσοδος του ελεγχόμενου συστήματος!! Για να τη βρω έψαξα στο ευρετήριο στο πίσω μέρος του βιβλίου. Στο βιβλίο των Σ.Α.Ε δεν υπάρχει! Τι να πω .... τούβλο που τους χρειάζεται...

Για το 2-DOF το αφήνω και εγώ ασχολίαστο. Εδώ ολόκληρος κύριος Σταμούλης συμφώνησε μαζί μου ότι ... ήταν λίγο υπερβολικό...




Title: Re: Θέματα ΣΑΕ ΙΙ (ΝΠΣ)
Post by: Johnny English on September 18, 2007, 21:05:30 pm
Τουλάχιστον δεν έχω τύψεις που δε διάβασα όσο υπολόγιζα για να γράψω. Βαρέθηκα να διαβάσω... και τελικά δικαιώθηκα αφού έτσι κι αλλιώς δε θα 'γραφα! :P


Title: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: emmanuel on September 18, 2007, 22:04:22 pm
το θέμα συζητιέται και σε διπλανό τόπικ,αλλα νομιζει αξίζει δικό του.αυτα που θα πω μπορει να παρεξηγηθουν απο πολλους,απο καποιους ομως ελπιζω οχι.

Όταν πριν λιγους μηνες παρθηκε η πρωτογνωρη αποφαση-μοναδική ίσως πανελλάδικά και για πρώτη φορά στην ιστορία του τμήματος-να χαθουν 2 εξεταστικες,πολλοι ηταν οι καθηγητες που το υποστηριξαν με το επιχειρημα οτι οποιος εχει διαβασει θα γραψει και στην μια,δε χρειαζεται δευτερη,ενω ειναι προσθετος κοπος γι'αυτούς.
Υπηρξε μια σιωπηρη συμφωνια για "διευκολυνση" στις εξετασεις,οχι με την εννοια της εκπτωσης της εκπαιδευτικης διαιδκασιας αλλα της καποια ανοχης.Παρόλα αυτα ο καθε καθηγητης ειχε την ευχερια να αποφασισει τι θα κανει.Καποιοι αποφασισαν να κινηθουν σε πιο ευκολα μαονοπατια,αλλοι σε κλασικα,και αλλοι μαλλον φετος ειπαν να κανουν ενα πειραμα.Μεχρι σημερα οταν ακουγα κατι τετοιο μου φαινοταν σαν θεωρια συνωμοσιας,κατι που σαρεσει να το λες αλλα δεν το πιστευεις.Σημερα μπορω με σχετικη βεβαιοτητα οτι αυτο που συνέβη ένα πραγμα απλο και ξεκαθαρο ελεγε:

ΕΚΔΙΚΗΣΗ

εξηγούμαι:
Τα σαε 2(παλιά σαε 1) διδαχθηκαν φετος για πρωτη φορα στο 6ο εξαμηνο,για πρωτη φορα σε ολους ανεξαιρετως τομεα ,ενω μεχρι σήμερα διδασκονταν μονο στον τομεα ηλεκτρονικης στο 8ο εξαμηνο,αναδεικνυοντας τα σαν μια απ'τις πιο ριζικες αλλαγες προς την "εντατικοποιηση" του νπσ.

το μάθημα διδαχθηκε υποτυπωδως λογω των γνωστων συνθηκων αλλα και λογω του επιπεδου διδασκαλιας,κυριως της θεωρίας.το μαθημα,απο τους 400-500 που θεωρητικα επρεπε να το δηλωσουν και να το παρακολουθησουν(6ο ολοι και 8ο ηλεκτρονικης) το παρακολουθουσαν γυρω στα 20-30 ατομα στη θεωρια,χωρις  πολλοι απο αυτους να θεωρουν οτι κερδιζουν πολλα με το να το παρακολουθουν.Ασκησεις υπηρχε μια σημαντικη αυθηση του πληθυσμου,καθως ο υπευθυνος για τις ασκησεις εδειχνε οτι προσπαθει να μας βοηθησει.

αυτο που συνεβη σημερα δεν ξερω πως να το περιγραψω με λογια.
στην εξεταση προσηλθαν απελπιστικα λιγα ατομα,πολλοι λογω φοβου απο τα θεματα των σαε 1.
αυτο που συνέβη ηταν να πέσουν θεματα,που δεν πειραξε τοσο οτι ειχαν να πεσουν 8 χρονια και επεσαν ΟΛΩΣ ΤΥΧΑΙΩΣ ΦΕΤΟΣ,όχι οτι ήταν θεματα απο κομματι βιβλιου που αλλες χρονιες ηταν εκτος,αλλα επειδη τα θεματα ηταν εκτος πνευματος διδασκαλιας..
ασκήσεις πανω σαυτά δεν έγιναν ποτέ και η θεωρία σαυτά διδάχθηκε για 10' της ώρας.και είχαμε τον συκγκεκριμένο διδάσκοντα να κάνει περήφανα "εγώ τα έκανα",σε μια εικονα που μόνοαηδία και απέχθεια προκαλούσε.επιπλέον ήταν εμφανές ότι γινοταν προσπάθεια για τον αποπροσανατολισμό του εξεταζόμενου,χρησιμοποιώντας και έννοιες που δεν ειχαν ειπωθει ποτε ούτε υπάρχουν πουθενά στο βιβλίο(!) και σε  ερωτησεις παιρναμε την απαντηση "παιδιά ειναι ορολογία,δεν μπορω  να απαντησω σαυτό)

Πολλοι θα πουνε "δεν υπαρχει ύλη,εγω διαβασα ολοι το βιβλιο."...
άλλοι θα γραψουν επειδη εκαναν σκονακια...να το χαιρονται,και οι μεν(φοτιητες)και οι δε(καθηγητες γιατι φταινε κι αυτοί)...αλλοι θα πουνε "δεν εγραψα γιατι δε διαβασα καλα,δεν παρακολουθουσα.
Ολα αυτα ειναι απλα κοροιδια στον ιδιο μας τον εαυτο.Προσωπικα,σαν ατομο που παρακολουθει μεχρι σημερα σχεδον ολα τα μαθηματα-το πρωτο μαθημα που σταματησα να παρακολουθω μετα απο 3 χρονια ηταν τα σαε-εχω να πω οτι ο περισσότερο χαμένος της υπόθεσης ήταν αυτός που αφιέρωσε χρόνο και κόπο στη διαρκεια του χρονου να διαβαζει και να κινειται στο πνευμα της διδασκαλιας.
Αυτό ειναι απιστευτα τραγικο,σε μια εποχη που προσπαθουμε να βελτιωσουμε το εκπαιδευτικο συστημα.Ο συγκεκριμενος καθηγητης απεδειξε οτι μας εχει γραμμενους εκει που δεν πιανει στυλος,οπως γραμμενη ειχε και την ολη κατασταση φετος....εκτός αν όλως τυχαίως αποφάσισε να κάνει πειράματα φέτος,μετα απο τόσα χρόνια. 

το μαθημα καθε χρονο το δηλωναν και το παρακολουθουσαν γυρω στα 100 ατομα(τομεας ηλεκτρονικης 8ο)
του χρονου θα το δηλώσουν γυρω στα 500 ατομα,παλιοί που θα το χρωστάνε και νέοι.το αποτελεσμα είναι ή το μαθημα να μαζευει ορδες απο αυτους πυο κοβονται,ή να βαλει ευκολα τις επομενες χρονιες για να μειωθει ο αριθμος.και τοτε θα ειναι ολοι ευχαριστημενοι(?)και το θεμα θα ξεχαστεί

δεν ξερω τι αλλο να πω,προσπαθω να μη χρησιμοποιησω βαριούς χαρακτηρισμούς και να μην αναφέρω ονόματα,σε μια στιγμη που ισως δε σκεφτομαι και πολυ ξεκαθαρα,ας μου συγχωρηθεί.


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: zlatalex on September 18, 2007, 22:13:10 pm
Σίγουρα η επιλογή των θεμάτων δεν ήταν τυχαία

Υπήρχε πλήρης επίγνωση της δυσκολίας που παρουσίαζαν και του αυξημένου αριθμού αποτυχόντων στον οποίον θα οδηγούσαν

Την υποψία πως το αυξημένο επίπεδο δυσκολίας των θεμάτων ήταν συνειδητή επιλογή του διδάσκοντα ενισχύει και η αντίστοιχη πρωτοφανής δυσκολία που παρουσίασαν τα θέματα των ΚΑΕ


Title: Re: Θέματα ΣΑΕ ΙΙ (ΝΠΣ)
Post by: zlatalex on September 18, 2007, 22:16:02 pm
και τελικά δικαιώθηκα αφού έτσι κι αλλιώς δε θα 'γραφα! :P

Σήμερα δικαιώθηκε η επιστήμη παιδιά

Που θέλετε να μου γίνετε και μηχανικοί χωρίς γνώση 2-DOF. Tεμπελόσκυλα


Title: Re: Θέματα ΣΑΕ ΙΙ (ΝΠΣ)
Post by: marauber on September 18, 2007, 22:19:04 pm

Η είσοδος ενεργοποίησης δεν έχω ιδέα τι είναι. Πάω στοίχημα όμως πως δεν την αναφέρει στο βιβλίο, τουλάχιστον στα κεφάλαια ως το 14. Δηλαδή δε μπορούσε να το διατυπώσει αλλιώς;


Η είσοδος ενεργοποίησης αναφέρεται στα Κ.Α.Ε σελ. 361 ως η είσοδος του ελεγχόμενου συστήματος!! Για να τη βρω έψαξα στο ευρετήριο στο πίσω μέρος του βιβλίου. Στο βιβλίο των Σ.Α.Ε δεν υπάρχει! Τι να πω .... τούβλο που τους χρειάζεται...

Για το 2-DOF το αφήνω και εγώ ασχολίαστο. Εδώ ολόκληρος κύριος Σταμούλης συμφώνησε μαζί μου ότι ... ήταν λίγο υπερβολικό...




Απλά έλεος! Δηλαδή για να γράψω στα ΣΑΕ έπρεπε να ξέρω την παραμικρή υπολεπτομέρεια από τα ΚΑΕ;; Τι να πω, νομίζω ότι είναι προφανές πως μας το έβαλε επίτηδες για να μη γράψουμε... >:(

Για την ιστορία, μήπως ξέρει κανείς τι συνεπάγεται η προδιαγραφή που μας έδωσε; Μήπως έχει καμιά σχέση με το σφάλμα θέσης;


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: marauber on September 18, 2007, 22:19:32 pm
Emmanuel συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Νομίζω πως δε θα πρέπει να αφήσουμε το θέμα έτσι. Οι κ.κ. διδάσκοντες (με εξαίρεση ίσως τον κ.Σταμούλη) την έχουν δει πολύ "κάπως" και χρειάζεται μια αντίδραση εκ μέρους μας. Μιας και είσαι και mod μετέφερε και τα συναφή μηνύματα από το διπλανό τόπικ εδώ...


Title: Re: Θέματα ΣΑΕ ΙΙ (ΝΠΣ)
Post by: gtpp on September 18, 2007, 22:19:39 pm
και τελικά δικαιώθηκα αφού έτσι κι αλλιώς δε θα 'γραφα! :P

Σήμερα δικαιώθηκε η επιστήμη παιδιά

Που θέλετε να μου γίνετε και μηχανικοί χωρίς γνώση 2-DOF. Tεμπελόσκυλα

Κωδικος απο ρομποτακι στο Star Wars ειναι αυτο ;


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: Finrond on September 18, 2007, 22:21:05 pm
Ποιος διδασκει το μαθημα?


το τοπικ θα μπορουσε καλιστα να λεγεται


"ΣΑΕ 2 : Το Πρωτο Αιμα"


Title: Re: Θέματα ΣΑΕ ΙΙ (ΝΠΣ)
Post by: zlatalex on September 18, 2007, 22:21:08 pm
ναι ναι

ανάδραση R2D2 με αντισταθμιστή C3PO


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: emmanuel on September 18, 2007, 22:26:37 pm
Μιας και είσαι και mod μετέφερε και τα συναφή μηνύματα από το διπλανό τόπικ εδώ...
δυστυχως δεν ειμαι στο συγκεκριμενο πινακα,εκανα αναφορα οποτε μποριε καποιος.


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: arianos on September 18, 2007, 22:54:09 pm
το 3ο ποιος άραγε θα το διορθώσει? θα χει πολύ δουλειά.....


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: Dr. Gonzo on September 18, 2007, 22:56:23 pm
Στο πνεύμα της συνομωσιολογίας σκεφτείτε λίγο το εξής..

Η Γ.Σ. του φοιτητικού συλλόγου, αποφάσισε κάποια στιγμή να εκφράσει παράπονα για τον τρόπο διδασκαλίας 2 μαθημάτων.
Όπως ήταν φυσικό, κατέστη απολύτως σαφές στη Γ.Σ. του τμήματος ότι προτεραιότητα όλων είναι η ποιότητα της εκπαιδευτικής διαδικασίας,
και.. την συνέχεια την ξέρετε όλοι...

Δεν μπορείς να βάλεις δύσκολα θέματα στο μάθημα για το οποίο δεν υπάρχει δικαιολογία για τον τρόπο που διδάσκεται.
Αυτό θα έβγαζε μάτι, και ίσως συγκινούσε και κάποιους να ασχοληθούν λίγο παραπάνω με το θέμα.
Αν έχεις όμως άλλα 2 μαθήματα στα επόμενα εξάμηνα? Τι μπορείς να κάνεις με εκείνα, άραγε?


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: mendelita on September 18, 2007, 23:00:02 pm
ναι ναι

ανάδραση R2D2 με αντισταθμιστή C3PO

:D :D


Δε θέλω να γίνω η κακιά αλλά την είσοδο ενεργοποίησης την αναφέρει σε αρκετά παραδείγματα του βιβλίου οπότε δεν μου φάνηκε και τόσο εξεζητημένο... Απλά δεν είχε αναφερθεί ποτέ στις ασκήσεις που κάναμε...



Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: zlatalex on September 18, 2007, 23:03:30 pm
Ασε ρε μενδελίτα

εδώ δεν την ήξερε ο Σταμούλης


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: marauber on September 18, 2007, 23:17:37 pm
ναι ναι

ανάδραση R2D2 με αντισταθμιστή C3PO

:D :D


Δε θέλω να γίνω η κακιά αλλά την είσοδο ενεργοποίησης την αναφέρει σε αρκετά παραδείγματα του βιβλίου οπότε δεν μου φάνηκε και τόσο εξεζητημένο... Απλά δεν είχε αναφερθεί ποτέ στις ασκήσεις που κάναμε...



Για πες μου τότε ένα από αυτα τα παραδείγματα. Και τι σήμαινε για τις προδιαγραφές που μας έδινε


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: mendelita on September 18, 2007, 23:22:42 pm

Τώρα δεν ξανανοίγω αυτό το καταραμένο βιβλίο να ψάξω... :D
Μπορεί και να έχετε δίκιο και απλά να το θυμόμουν από το βιβλίο των ΣΑΕ Ι... :???:
Αλλά αυτό που έκανα ήταν να βρω τη συνάρτηση U/V όπου U η είσοδος στο ελεγχόμενο σύστημα και αντικαθιστώντας όπου V=1/s έθετα το όριο lims->0sU(s) <= 1 σύμφωνα με το θεώρημα της τελικής τιμής.



Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: marauber on September 18, 2007, 23:23:33 pm
Στο πνεύμα της συνομωσιολογίας σκεφτείτε λίγο το εξής..

Η Γ.Σ. του φοιτητικού συλλόγου, αποφάσισε κάποια στιγμή να εκφράσει παράπονα για τον τρόπο διδασκαλίας 2 μαθημάτων.
Όπως ήταν φυσικό, κατέστη απολύτως σαφές στη Γ.Σ. του τμήματος ότι προτεραιότητα όλων είναι η ποιότητα της εκπαιδευτικής διαδικασίας,
και.. την συνέχεια την ξέρετε όλοι...

Δεν μπορείς να βάλεις δύσκολα θέματα στο μάθημα για το οποίο δεν υπάρχει δικαιολογία για τον τρόπο που διδάσκεται.
Αυτό θα έβγαζε μάτι, και ίσως συγκινούσε και κάποιους να ασχοληθούν λίγο παραπάνω με το θέμα.
Αν έχεις όμως άλλα 2 μαθήματα στα επόμενα εξάμηνα? Τι μπορείς να κάνεις με εκείνα, άραγε?

Πολύ με υπονοούμενα μιλάς και δε σε πιάνω. Για γίνε λίγο πιο σαφής και πιο συγκεκριμένος. Μη φοβάσαι, άσυλο έχουμε :D


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: pandora on September 19, 2007, 00:16:48 am
Τί να πω ρε παιδιά... αν και δεν το έδωσα το μάθημα φαίνεται ότι κάποιοι άνθρωποι στέκονται πολύ ψηλά για να μας ακούσουν. Ή έτσι θεωρούν τουλάχιστον. Δεν γενικεύω, το τονίζω. Είναι κρίμα γιατί πολλοί φοιτητές σ'αυτό το τμήμα πίστεψαν και στο παρελθόν, και πιστεύουν ακόμα, στην καλή σχέση φοιτητή και καθηγητή. Το ξέραμε ότι ακόμη και το 5 θέλει προσπάθεια σ'αυτή τη σχολή αλλά αν γίνεται και το ακατόρθωτο μετά ο στόχος είναι μάλλον να μην πάρουν κάποιοι από τους οποίους μπαίνουν στη σχολή ΠΟΤΕ πτυχιο. Τώρα γίνεται κιόλας αυτό βάσει νόμου.

Μ' όλες αυτές τις συζητήσεις αυτές τις μέρες στη λίστα κυρίως, ψάχνω έναν νέο ορισμό της έννοιας δάσκαλος και της έννοιας φοιτητής. Έχουμε χάσει το νόημα, σε όλα.

Κρίμα  :(

ps Ως μαθήτρια, δεν μίλησα ποτέ άσχημα σε δάσκαλό μου, ακόμα κι αν θεωρούσα ότι ήταν ο χειρότερος.Ο δάσκαλος είναι κάτι ιερό. Το αναφέρω απλά επειδή τελευταία έγιναν πολλά απαράδεκτα σχόλια από κάποιους και με απαράδεκτο τρόπο(όχι σε αυτό το τόπικ και όχι εδώ). Από την άλλη, λίγοι δάσκαλοι στη μαθητική/ φοιτητική μου ζωή κέρδισαν το θαυμασμό και την εκτίμησή μου. Αυτά κερδίζονται, δεν χαρίζονται. Δάσκαλος δεν είσαι για τον εαυτό σου. Αυτό είναι για όσους έχουν τα αυτιά τους κλειστά στο φοιτητικό, αμόρφωτο, άξεστο και άχρηστο κατά τη γνώμη τους "όχλο".

ps 2 Η δημόσια και δωρεάν παιδεία είναι υποτίθεται το ιδανικό για το οποίο έγιναν οι καταλήψεις, το οποίο οι καθηγητές με βάση τα λεγόμενά τους "το πονάνε πιό πολύ από μας". Αν όπως είχαν πεί κάποιοι καθηγητές τότε, σώσαμε την τιμή και την υπόληψη της παιδείας και του Πανεπιστημίου, τότε δεν ξέρω γιατί να είμαστε αντίπαλοι.


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: Aurelius on September 19, 2007, 00:59:36 am
Και μενα μου φαινεται οτι το εχει μεσα σε παραδειγματα του βιβλιου. Ειναι στο παραδειγμα στο ΓΑΚ ΑΣ και στο 2-DOF εκει που εξεταζει κριτηρια βρογχου. Απ οσο ηξερα εισοδος ενεργοποιησης εχει σχεση με το Huv. Συγκεκριμενα παιρνει στις αντιστοιχες ασκησεις το διαγραμμα και λεει να μην ειναι μεγαλυτερη απο το 1(η γενικα απο την μεγιστη τιμη που ζηταει). Επειδη στις εξετασεις δεν γινεται να κανεις προφανως διαγραμμα λεει οτι παιρνεις το limHuv για s->0 ( οπως ελεγε αφου t->oo ), λογω της ιδιοτητας αρχικων συνθηκων. Αυτο θα πρεπει να ειναι μικροτερο απο 1.


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: Aurelius on September 19, 2007, 01:26:38 am
Παρ ολα αυτα και εγω νομιζω οτι τα θεματα ηταν ιδιαιτερα τραβηγμενα. Ελεος δηλαδη φετος... Τι γινεται;;;


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: anmavrid on September 19, 2007, 09:34:08 am
Hταν σίγουρα τραβηγμένα σε σχέση με το χρόνο που μασ έδιναν..
Δεν λέω οτι ήταν άλυτα, αλλά τέτοιες ασκήσεις δεν είχαμε λύσει στο μάθημα και δεν είμασταν τέλεια προετοιμασμένοι...
εμένα τουλάχιστον δεν μου έφτασε ο χρόνος...


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: eeVoskos on September 19, 2007, 10:27:08 am
Α, όλα κι όλα, εγώ πρόβλημα με τον χρόνο δεν είχα.
Μετά τα 2 πρώτα θέματα, απλά καθόμουν και κοιτούσα το 30, βρίζοντας έντονα (από μέσα μου!).

Α, να και το νέο σύντομο ανέκδοτο...

"Είσοδος ενεργοποίησης"!!!


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: anonymous-root on September 19, 2007, 10:41:59 am
Τι είναι είσοδος ενεργοποίησης δεν ξέρω, αλλά λογικά δε θα μπορούσατε να σκεφτείτε ότι ειναι μια είσοδος με την οποία ξεκινά τη λειτουργία του το σύστημα;  :???:


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: emmanuel on September 19, 2007, 10:49:31 am
ανωνυμε υπαρχουν 3 εισοδοι ουσιαστικα....η κανονικη εισοδος,η εισοδος ολων των βαθμιδων-μετα την αναδραση-και η εισοδος του ελεγχομενου συστηματος.τελικα ηταν το τελευταιο-προσωπιακ το υπεθεσα ετσι και επεσα μεσα,αλλα το θεμα ηταν οτι δεν ειναι ακτι το προφανες και σε ερωτησεις γνωστος καθηγητης ελεγε "ειναι σαφεστατο,ειναι ορολογια,πρεπει να το ξερετε".
και οπως αναφερθηκε πιο πανω ουτε ο σταμου το ηξερε.γιαιτ πολυ απλα δεν ειναι ευρεως χρησιμοποιουμενος ορος,ηταν καθαρα θεμα αποπροσανατολισμου ετσι οπως τεθηκε.


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: marauber on September 19, 2007, 13:58:17 pm
Στο πνεύμα της συνομωσιολογίας σκεφτείτε λίγο το εξής..

Η Γ.Σ. του φοιτητικού συλλόγου, αποφάσισε κάποια στιγμή να εκφράσει παράπονα για τον τρόπο διδασκαλίας 2 μαθημάτων.
Όπως ήταν φυσικό, κατέστη απολύτως σαφές στη Γ.Σ. του τμήματος ότι προτεραιότητα όλων είναι η ποιότητα της εκπαιδευτικής διαδικασίας,
και.. την συνέχεια την ξέρετε όλοι...

Δεν μπορείς να βάλεις δύσκολα θέματα στο μάθημα για το οποίο δεν υπάρχει δικαιολογία για τον τρόπο που διδάσκεται.
Αυτό θα έβγαζε μάτι, και ίσως συγκινούσε και κάποιους να ασχοληθούν λίγο παραπάνω με το θέμα.
Αν έχεις όμως άλλα 2 μαθήματα στα επόμενα εξάμηνα? Τι μπορείς να κάνεις με εκείνα, άραγε?

Πολύ με υπονοούμενα μιλάς και δε σε πιάνω. Για γίνε λίγο πιο σαφής και πιο συγκεκριμένος. Μη φοβάσαι, άσυλο έχουμε :D

Τι πιο συγκεκριμένο θέλεις? Σε ένα μάθημα που ουσιαστικά δε διδάσκεται, δε μπορείς να βάλεις τέτοια θέματα. Αν αυτό θες, θα το κάνεις σε κάποιο πιο σοβαρό, ώστε να δικαιολογείται. Σε διαφορετική περίπτωση είναι σα να πας γυρεύοντας.

Δε με κατάλαβες, άλλο πράγμα λέω. Ποια είναι τα 2 μαθήματα για τα οποία εκφράστηκαν παράπονα στη ΓΣ; Και τι θέλει να πει το παιδί; Ότι επειδή κάναμε παράπονα έβαλαν πιο δύσκολα θέματα για εκδίκηση;

Και ποια είναι τα 2 μαθήματα στα επόμενο εξάμηνα; Τι σχέση έχουν με το θέμα μας;


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: corina on September 19, 2007, 14:07:30 pm
Είχε γίνει ολόκληρο θέμα για τις Μετρήσεις 1 & 2 που είναι μαθήματα του Πετρίδη. Τότε ήταν προφανές ότι ο Πετρίδης είχε παρεξηγηθεί που ένα τέτοιο θέμα είχε έρθει στη γσ τμήματος και τον είχε φέρει σε δύσκολη θέση...
Όσοι ήμασταν σε εκείνη τη συνέλευση έχουμε κάποιους λόγους να συνδέουμε τα γεγονότα...


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: ikoufis on September 19, 2007, 15:00:14 pm
Τα θέματα όμως στις μετρήσεις 1 ήταν κλασικά. Ας αναμείνουμε όμως και στις μετρήσεις 2-αυτοί που το δίνουν-για να έχουμε και πιο πλήρη εικόνα και να κάνουμε και τη στατιστική μας :D


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: emmanuel on September 19, 2007, 15:17:51 pm
μετρησεςι δεν εχει κατι να αλλαξει.εχει ενα βιβλιο και απο κει βαζει οτι να ναι.αλλο αν τα 2/3 του βιβλιου εχουν συμπυκνωθει σε ερωτησεις κανοντας το μαθημα πιο ευκολο για καποιους ειναι αλλο θεμα.και να θελει οτι κι αν βαλει θα ειναι στο βιβλιο,και πολυ πιθανο να το εχει ξαναζητησει.


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: makinen on September 19, 2007, 16:37:29 pm
Δεν εχει σημασια το οτι το βιβλιο εγινε ερωτησεις σημασια εχει το οτι ξεραμε περιπου τι ρωταει κ οντως αυτα ρωτησε..θα μπορουσε πολυ ευκολα να βαλει 2-3 ασκησεις κ να στειλει τους περισσοτερους αδιαβαστους...


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: emmanuel on September 19, 2007, 16:52:28 pm
@makinen αν εκανε κατι τετοιο ξεφευγουμε απ τα ορια...πλεον δε μιλαμε για πανεπιστημιο,μιλαμε για κατι αλλο.δε νομιζω οτι αξιζει καν να συζηταμε.αρκετα πονεμενο πραγμα ειναι οι μετρησεις,μην το χειροτερευουμε.


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: makinen on September 19, 2007, 17:41:25 pm
Απ'τα ορια ...??...καλο καλο....μακαρι να υπηρχαν...


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: cecs on September 21, 2007, 09:44:35 am
Ρε παιδιά,κι εγώ συμφωνώ με τον emmanuel,πλέον.
Το ότι μας "κλέψανε" 2 εξεταστικές,ενώ θα μπορούσαμε να τις έχουμε όλες,χρονικά τουλάχιστον και με πρόγραμμα έτοιμο σχεδόν από τους φοιτητές,ας το παραβλέψουμε.Αν και πολύ βαρύ για να το παραβλέψει κανείς,καθότι νιώθει την περηφάνια της απίστευτης μοναδικότητας μεταξύ των υπόλοιπων σχολών...Αλλά ναι,ξέχασα,δεν είναι θέμα σύγκρισης,είναι θέμα "ουσίας" και "ποιότητας εκπαιδευτικής διαδικασίας" και "μη εκπτώσεων" .......zzzzzzz.....
Άλλωστε μας αρέσει να πρωτοτυπούμε σαν τμήμα,ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΟΝΑΔΙΚΟΙ!
 ^wav^
Και σαφώς αυτή η ποιότητα είναι έκδηλη και στα θέματα που μπαίνουν και καλούμαστε να ανταποκριθούμε,όπως στα ΣΑΕ1-γιατί εγώ αυτά έδωσα-που πήγαν και βάλανε 2 θέματα με ελεγκτές,που φέτος ασκήσεις δεν είχαν γίνει,και οι 2 ασκήσεις παρόμοιες,αν δεν τα ήξερε κανείς έφευγε,άντε γεια (όπως και έγινε στο 1ο 10λεπτο).
ΣΑΕ2 δε διανοήθηκα να δώσω,αν και απ'ό,τι ακούω...

Και ναι λοιπόν,τώρα είμαι σχεδόν βέβαια κι εγώ περί τίνος πρόκειται.Και ναι λοιπόν,ομολογώ χωρίς ιδιαίτερο φόβο και πάθος,ότι η εμπιστοσύνη στους καθηγητές αυτού του τμήματος (τους περισσότερους δλδ) γκρεμίστηκε και δεν ξαναχτίζεται με τίποτα.Και ναι λοιπόν,νιώθω ότι μας πούλησαν,μας έδωσαν κανονικά και η εκδίκηση συνεχίζεται...Παντού αυτά ακούω από συμφοιτητές μου,θα'χει λοιπον ενδιαφέρον,όπως πέρυσι,έτσι και φέτος (!) να κάνουμε μία στατιστική,που με τόσο πάθος την επικαλέστηκαν οι αγαπητοί μας δάσκαλοι, και να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας για την πορεία στις εξετάσεις και τις επιδόσεις...

Μέχρι τότε,δεσμεύομαι,σαν φοιτήτρια που συμμετέχει στη συνέλευση τμήματος,ότι θα κάνω μαζί με τα άλλα παιδιά ό,τι μπορούμε,προκειμένουν να αποφευχθούν ξανά αυτά τα ευτράπελα...Εμείς θα είμαστε εκεί...Το χειρότερο είναι ότι οι γέφυρες γκρεμίζονται όλο και περισσότερο,και γι'αυτό δεν ευθύνονται μόνο οι φοιτητές...

Αλλά οψόμεθα,κοντός ψαλμός αλληλούια,έρχονται νομοσχέδια καινούρια,βλ.έρευνα...Κι αυτά αφορούν άλλους...

Με συγχωρείτε για το έντονο του λόγου,απλά ήθελα να εκφράσω το θυμό μου,που απλά τυχαίνει να είναι και θυμός των περισσότερων φίλων και συμφοιτητών μου...


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: pandora on September 21, 2007, 12:38:13 pm
Παντού αυτά ακούω από συμφοιτητές μου,θα'χει λοιπον ενδιαφέρον,όπως πέρυσι,έτσι και φέτος (!) να κάνουμε μία στατιστική,που με τόσο πάθος την επικαλέστηκαν οι αγαπητοί μας δάσκαλοι, και να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας για την πορεία στις εξετάσεις και τις επιδόσεις...


έτσι θα καταρριφθεί και αυτό το... στατιστικολογικό επιχείρημα.

Σ'αυτό το εξάμηνο θα πάρω μετρήσεις... απ'ότι καταλαβαίνω θα πρέπει να φοβάμαι λίγο....


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: cecs on September 21, 2007, 12:58:58 pm
Παντού αυτά ακούω από συμφοιτητές μου,θα'χει λοιπον ενδιαφέρον,όπως πέρυσι,έτσι και φέτος (!) να κάνουμε μία στατιστική,που με τόσο πάθος την επικαλέστηκαν οι αγαπητοί μας δάσκαλοι, και να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας για την πορεία στις εξετάσεις και τις επιδόσεις...


έτσι θα καταρριφθεί και αυτό το... στατιστικολογικό επιχείρημα.

Σ'αυτό το εξάμηνο θα πάρω μετρήσεις... απ'ότι καταλαβαίνω θα πρέπει να φοβάμαι λίγο....

Be brave!   ;)

Ναι,εκεί προσβλέπω κι εγώ γιατί είχα βαρεθεί να ακούω το συγκεκριμένο επιχείρημα...Πανάκεια είχε γίνει!


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: pandora on September 21, 2007, 14:04:16 pm

Be brave!   ;)


 ;) ^kissy^


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: emmanuel on October 10, 2007, 16:01:28 pm
απλα για το τέλος της ιστορίας,τα αποτελέσματα σήμερα δεν απογοητευσαν το φανατικο κοινο των διδασκοντων!δε χαριστικε στα μ#@$@#μενα που τολμησαν και ηρθαν να δωσουν εξετασεις!

ελπιζω να το φχαρστηθηκανε οι αγαπητοι διορθωτες,πρεπει να ηταν ατελειωτη ευχαριστηση να κοβεις και να βαζεις 5ρια,ειδικα στα βλαμμενα που ακολουθουνε το νπς και νομιζουν τα ηλιθια οτι θα τους χαριστουμε πρωτη χρονια!


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: Larry_Flynt on October 10, 2007, 16:13:20 pm
Salalalala

sallaallalaa


καλά που με φώτισε ο θεός και δεν πήγα.


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: marauber on October 10, 2007, 16:14:03 pm
Γιατί και στους παλιούς ήταν καλύτερα τα πράγματα; Όποιος πήρε πάνω από 6 (μετρούνται στα δάκτυλα του ενός χεριού αυτοί) είναι ήρωας! Πάω στοίχημα ότι το καταευχαριστήθηκαν πάντως, τέτοιους σαδιστές σπάνια να βρεις στο ΤΗΜΜΥ...

Εγώ ένα έχω ένα πω: Τυχεροί όσοι δεν ήρθαν να δώσουν εξετάσεις στα ΣΑΕ 1 και 2 (ΝΠΣ) αυτού του Σεπτέμβρη και προτίμησαν να ασχοληθούν με άλλα πιο εποικοδομητικά πράγματα!


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: christos on October 10, 2007, 16:15:37 pm
ελπιζω να το φχαρστηθηκανε οι αγαπητοι διορθωτες,πρεπει να ηταν ατελειωτη ευχαριστηση να κοβεις και να βαζεις 5ρια,ειδικα στα βλαμμενα που ακολουθουνε το νπς και νομιζουν τα ηλιθια οτι θα τους χαριστουμε πρωτη χρονια!

Μπορούμε να δούμε τα γραπτά μας και πότε ?


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: emmanuel on October 10, 2007, 16:25:28 pm
φυσικα δεν βγηκε ανακοινωση για το ποτε.μερικοι λενε να πανε αυριο στα σαε 1 να δουνε τι παιζε.
ελπιζω να μη πεσει ξυλο!


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: Andrikos on October 10, 2007, 16:34:25 pm
Απο οτι εμαθα πριν 5 λεπτα προκειται να βγει ανακοινωση για το ποτε θα μπορουμε να δουμε τα γραπτα. Θα συννενοηθουν οι διδασκοντες και θα βγει ανακοινωση.


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: zlatalex on October 10, 2007, 16:45:22 pm
paidia einai to teleytaio ma8hma moy gia ptyxio

8a dei kapoios ti phra na moy to pei?

Zlatanos Aleksandros 4433

Eyxaristw


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: Aurelius on October 10, 2007, 16:51:19 pm
Αν εννοεις τα παλια ΣΑΕ 1, που τωρα ειναι ΣΑΕ 2 πηρες 5.5 , απο οσο θυμαμαι.


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: emmanuel on October 10, 2007, 16:52:32 pm
Απο οτι εμαθα πριν 5 λεπτα προκειται να βγει ανακοινωση για το ποτε θα μπορουμε να δουμε τα γραπτα. Θα συννενοηθουν οι διδασκοντες και θα βγει ανακοινωση.

η επιτροπή εξετάσεων συνεδρίασε και αποφάσισε να δοθεί ώρα για συζήτηση επι των θεμάτων,ανευ δικαστικής απόφασης.πολλοί κάνουν λόγω για μεγαλοψυχία της επιτροπής εξετάσεων.


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: zlatalex on October 10, 2007, 16:55:47 pm
Paidia me exete kataypoxrewsei

xilia eyxaristw

ante kai sta dika sas

sas perimenw sta Nederlands, edw exoume ap ola ta kala!


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: mendelita on October 11, 2007, 16:02:39 pm

Παιδιά όποιος δει την ανακοίνωση, όταν βγει, για το πότε μπορούμε να δούμε το γραπτό ας το ποστάρει κι εδώ...


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: stratis on October 13, 2007, 13:53:37 pm
Υπήρχε κανείς εκτός από μένα που έδωσε Σ.Α.Ε. ΙΙ ή οποιοδήποτε άλλο μάθημα του 6ου εξαμήνου χωρίς να συμπληρώσει τα απαιτούμενα μαθήματα για να πάρει τομέα? Γιατί πήγα να δω τον βαθμό μου (κυρίως από επιστημονικό ενδιαφέρον  :P) και το όνομα μου δεν υπήρχε καν στη λίστα οπότε σκέφτηκα μήπως έχει κάποια σχέση με το ότι δεν έχω ακόμα πάρει επίσημα τομέα... Έχει συμβεί και σε κάποιον άλλον το ίδιο?


Παιδιά όποιος δει την ανακοίνωση, όταν βγει, για το πότε μπορούμε να δούμε το γραπτό ας το ποστάρει κι εδώ...

Νομίζω ότι έλεγε ότι μπορούμε να δούμε τα γραπτά μας την Τρίτη 16/10, χωρίς όμως να θυμάμαι ώρα... Ας το επαληθεύσει κάποιος...


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: mendelita on October 13, 2007, 13:55:15 pm

Παιδιά όποιος δει την ανακοίνωση, όταν βγει, για το πότε μπορούμε να δούμε το γραπτό ας το ποστάρει κι εδώ...

Νομίζω ότι έλεγε ότι μπορούμε να δούμε τα γραπτά μας την Τρίτη 16/10, χωρίς όμως να θυμάμαι ώρα... Ας το επαληθεύσει κάποιος...

Ναι Τρίτη 16/10 στις 12 το μεσημέρι...


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: cecs on October 13, 2007, 14:00:12 pm
Υπήρχε κανείς εκτός από μένα που έδωσε Σ.Α.Ε. ΙΙ ή οποιοδήποτε άλλο μάθημα του 6ου εξαμήνου χωρίς να συμπληρώσει τα απαιτούμενα μαθήματα για να πάρει τομέα? Γιατί πήγα να δω τον βαθμό μου (κυρίως από επιστημονικό ενδιαφέρον  :P) και το όνομα μου δεν υπήρχε καν στη λίστα οπότε σκέφτηκα μήπως έχει κάποια σχέση με το ότι δεν έχω ακόμα πάρει επίσημα τομέα... Έχει συμβεί και σε κάποιον άλλον το ίδιο?


Παιδιά όποιος δει την ανακοίνωση, όταν βγει, για το πότε μπορούμε να δούμε το γραπτό ας το ποστάρει κι εδώ...

Νομίζω ότι έλεγε ότι μπορούμε να δούμε τα γραπτά μας την Τρίτη 16/10, χωρίς όμως να θυμάμαι ώρα... Ας το επαληθεύσει κάποιος...

Το έχω πάθει κι εγώ σε άλλο μάθημα βέβαια.Και φυσικά είχε γίνει λάθος.


Title: Re: ΣΑΕ 2 18/9/07: η εκδίκηση
Post by: stratis on October 13, 2007, 14:05:04 pm
Το έχω πάθει κι εγώ σε άλλο μάθημα βέβαια.Και φυσικά είχε γίνει λάθος.

Μακάρι... Θα πάω από Δευτέρα να ρωτήσω...  ^eatpaper^