THMMY.gr

Πρόταση-βόμβα, για τη σύσταση πανεπιστημιακής αστυνομίας εξέφρασε ο κοσμήτορας της Πολυτεχνικής Σχολής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.

Ο κ. Μουσιόπουλος, κάλεσε την πολιτεία να λάβει μέτρα για την πραγματική προστασία του ασύλου, αφού όπως υποστηρίζει το πανεπιστήμιο έχει μετατραπεί σε άντρο κακοποιών, αναρχικών και τοξικομανών.

Σύμφωνα με την πρόταση για την πανεπιστημιακή αστυνομία, αυτοί που θα την αποτελούν θα έχουν στόχο την αποτροπή πράξεων βίας. Έτσι, όταν θα έχουν υπόνοιες για παράνομες πράξεις, τότε θα ειδοποιούν την αστυνομία, για να επιβάλλεται η τάξη.
 
τελευταία ενημέρωση: 03/08/07 13:25     πηγή: Ant1

Diladi peripoloi me kinita.

No comments

ps Δεν το περίμενα από κάποιον άλλο

Και το πανεπιστημιο στην Κρητη από την άλλη, άρει το πανεπιστημιακο άσυλο για τον μήνα Αύγουστο, προκειμενου να προστατευθει τον μηνα αυτό που θα ειναι κλειστο.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

τα γεγονότα δεν είναι διόλου ασύνδετα.
Αντε ρε, μας κοροιδεύουν μπροστά στα μούτρα μας.

Η απόδειξη ότι το άσυλο είναι δικη μας υπόθεση και μπορούμε να το περιφρουρήσουμε βρίσκεται κάπου εκεί στην πορεία της 17 Νοεμβρίου 2006.

απέναντι σε ποιούς; ρωτάω γιατι υποψιάζομαι την απάντηση

Δε με βρίσκει καθόλου αντίθετη η πρόταση για φύλαξη του πανεπιστημίου από άτομα που έχει μισθώσει το ίδιο για αυτό το σκοπό

Η καταστολή είναι ίδια απ όπου και αν προέρχεται

Τρίχες κατσαρές.

επιχείρημα βαθια πολιτικό

Προσαρμόζω το μήνυμα ανάλογα με τον συνομιλητή  :-*

H varvatila kai i aliteia prepei na parameinoun sto panepistimio.
Einai ta duo pio xaraktiristika tou gnwrismata.

στο :-* υπάρχει μόνο μια κατάλληλη απάντηση

^moon^

Θα φωνάξω τον μπάτσο άμα συνεχίσει έτσι :Ρ

εδω κολλάει και το

"σκυλιά, φυλάξτε, τα αφέντικά σας" (την miss_elec εν προκειμένω)

Δεν είμαι καθόλου σίγουρη για τις προθέσεις όσων κάνουν αυτή την κίνηση. Μόνο αγνές δεν είναι - αν συμπεριλάβουμε και την.."σύμπτωση" με το Πανεπιστήμιο Κρήτης. Όσο για την..."αλητεία" των Πανεπιστημίων, αν σ'αυτήν συγκαταλέγονται άτομα όπως ο 19χρονος Παναγιωτάκης - γιατι σύμφωνα με την κρίση ιδιωτικών ή δημόσιων μπάτσων παιδάκια 19 χρονών με γυαλάκια είναι οι αλήτες - τότε, ναι, κι εγώ συγκαταλέγομαι στην αλητεία - και οι φίλοι μου, και πολλοί γνωστοί μου. Και είμαστε πάρα πολύ περήφανοι γι'αυτό.

Το άσυλο είναι η διακίνηση ιδεών, ελεύθερα, χωρίς περιορισμούς, χωρίς χαφιέδες πάνω από το κεφάλι σου, χωρίς περιφρούρηση. Αυτο το καταχράζονται διάφοροι. Οι κυβερνήσεις για τα πολιτικά τους ωφέλη, διάφορες ομάδες νεαρών περιθωριοποιημένων από την κοινωνία που βρίσκουν ως τρόπο αντίδρασης τη μολότωφ και τα σπασίματα, διάφορες ασθενείς ομάδες της κοινωνίας - τοξικομανείς κτλ. Αυτούς η ίδια η ακαδημαϊκή κοινότητα μόνο μπορεί να τους απομονώσει. Επιτυχημένες προσπάθειες έχουμε ήδη στο ενεργητικό μας. Είπα μία περίπτωση παραπάνω.

Οι φύλακες που ήδη υπάρχουν δεν μας κάνουν? Δεν μπορούμε να ενισχύσουμε το ρόλο τους? Πρέπει να ονομάσουμε κάτι "αστυνομία" για να γίνει δουλειά ώστε να απομακρυνθούν κάποιοι άνθρωποι από το χώρο του Πανεπιστημίου, που συνήθως είναι εξωπανεπιστημιακά στοιχεία, όπως πχ ναρκομανείς?

Ποιά είναι η αλητεία του Πανεπιστημίου? οεο? Είναι αυτοί που περιέγραψα παραπάνω? Είναι οι καταληψίες? Ποιοί είναι? Εγώ όσους "καταληψίες" ξέρω, δεν έχουν κάνει τίποτα κακό, ίσα ίσα που με κινδυνο δικό τους; περιφρουρούσαν πορείες.

Ποιούς θα δέρνει η καινούρια αυτή αστυνομία? Όχι τίποτε άλλο, να ξέρουμε από τώρα.

Κάτω τα χέρια από το άσυλο ρε.

γι αυτό θεωρώ τις απόψεις που κυκλοφορούν περί ασύλου θολές και επικίνδυνες.

Άμα δεν σας αρέσουν οι ναρκωμανείς δεσποινίς να αλλάξετε πλανήτη γιατί υπάρχουν παντού.

Αν δεν γουστάρετε μπάτσους πάνω απ το κεφάλι σας αλλά θέλετε κάποιον να σας προστατεύει απ τους πάσης φύσεως "ναρκωμανείς" και "εξωπανεπιστημιακά στοιχεία" μάλλον κάτι έχετε καταλάβει λάθος για την έννοια του ασύλου.

Άσυλο θα έπρεπε να σημαίνει παντελής έλλειψη κάθε καταστολής στο χώρο των πανεπιστημίων. Όπως βλέπετε αυτή λειτουργεί μια χαρά παρά τα κινδυνολογικά παραληρήματα που ακούμε κατά καιρούς για "τέλεση κακουργημάτων" και "εμπορεία ναρκωτικών" (σε βαθμό που μοιάζει πια σαν να προσπαθούν να ενθαρρύνουν τους επίδοξους εγκληματίες να τα διαπράξουν, για να δικαιωθεί η επιχειρηματολογία τους).

'Οποιος γουστάρει ασφάλεια να γίνει ασφαλίτης. Τέλος

Molis ginw EYPas tha sou deixw egw... ;D

Δηλαδή εσένα σου αρέσουν? Σου αρέσουν και οι ληστές? Και οι διαρρήκτες? Και οι αλκοολικοί? Και οι δολοφόνοι?

Αν δε σου αρέσουν αλλαξε πλανήτη...

 
Το ότι η μη καταστολή λειτουργεί μια χαρά δε σημαίνει ότι αν υπήρχε εκεί που έπρεπε δεν θα ήμασταν καλύτερα. Πχ στις καινούριες νησίδες που έκλεψαν 3-4 φορές στη σειρά χωρίς να ληφθεί κανένα μέτρο..


Εσύ δε γουστάρεις δηλαδή?? Είσαι ριψοκίνδυνος τύπος? Α ρε Μαγκαίβερ...

Αμα νιώθεις ανασφαλής αγόρι μου και γουστάρεις καταστολή για να περνάς ανέμελα απ τα σκοτεινά σοκάκια το βράδυ, μην διαμαρτυρηθείς την επόμενη φορά που οι μπάτσοι θα ανοίξουν κεφάλια συναδέλφων (ή το δικό σου) γιατί αυτές είναι οι δυνάμεις καταστολής, καλύτερες δεν γίνονται.

Οι ειρωνείες σου είναι της πλάκας. Εγώ τουλάχιστον δεν περιδιαβαίνω τους δρόμους του πανεπιστημίου μουρμουρίζοντας "τσ, τσ, τσ, τι κατάσταση είναι αυτή, παντού ναρκωμανείς, πότε θα τους μαζέψει το κράτος να μην φοβόμαστε να γυρίσουμε στα σπίτια μας."



Καλά το λεγε το αφισάκι:

Ρουφιάνα κοινωνία, που όλο αναφωνείς: "ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ;;"

Διάλεξε τι κοινωνία, και τι πανεπιστήμιο θέλεις. Ενδιάμεσες λύσεις δεν υπάρχουν

Δεν διαφωνώ κάπου, απόδειξη ότι δεν κατάλαβες ούτε λέξη από όσα έγραψα και έγραψες κάτι απλώς για να το γράψεις. Δεν με προστατεύει κανείς από τίποτα. Εγώ προστατεύω τον εαυτό μου από ότι θέλω εγώ,και δεν νομίζω να συμφώνησα κάπου για μπάτσους ή οποιαδήποτε μορφή μπατσοκρατίας στα πανεπιστήμια - αν δεν διάβασες καλά τα παραπάνω που έγραψα πάρε ένα καλό ζευγάρι γυαλιά και ξαναδιάβαστα - και από κεί και πέρα δεν είπε κανείς ότι ο ναρκομανής είναι κακοποιός. Ο ναρκομανής πρέπει να απομακρυνθεί από τα παγκάκια του Πανεπιστημίου όπου κοιμάται γιατί δεν έχει σπίτι πιθανότατα και να μπεί σε κάποιο ίδρυμα απεξάρτησης (κρατική μέριμνα you know). Το ότι οι περισσότεροι πρεζάκηδες είναι άτομα που δεν είχαν κάν την ευκαιρία να σπουδάσουν γιατί είναι περιθωριακοί, και άρα είναι εξωπανεπιστημιακά στοιχεία αναγκαστικά, άμα θές αποδέξου το άμα θές μην το αποδέχεσαι. Είναι θέμα στατιστικής.
Αυτό για τα εξωπανεπιστημιακά στοιχεία ήταν προς απάντηση όσων μίλησαν για "αλητεία των Πανεπιστημίων". Ο νοών νοείτω και ο άνους ας...βαρέσει μύγες αν δεν καταλαβαίνει.

Τις απόψεις μου για τους ναρκομανείς τις έχω εκφράσει σε άλλο τόπικ :


http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=16468.msg323042#msg323042

ps ναι, εγώ φοβάμαι να με πλησιάσει κάποιος μέσα στο Πανεπιστήμιο στις 9 το βράδυ με μαχαίρι για να μου ζητήσει λεφτά για τη δόση του. Άλλος φοβάται να βρίσει τον κόσμο κατάμουτρα και προτιμά να το κάνει μέσω φόρουμ. Ο καθένας με τους φόβους του.

σας προσεγγίσανε πολλές φορές με αιχμηρό αντικείμενο για να σας ζητήσουν χρήματα στο πανεπιστήμιο δεσποινίς;

Προτιμάτε περιπολίες και πολιτοφυλακές για να νιώθετε ασφαλής ε; Σας καταλαβαίνω.

Τα ταξικά αντανακλαστικά του κάθε ανθρώπου αποκαλύπτονται κάποια στιγμή όσο και αν θέλει να τα κρύψει πίσω από πολιτικές θεωρητικολογίες και φλυαρίες.

Μην ανησυχείτε το κράτος σύντομα θα σας παρέχει όλα τα εχέγγυα που ζητάτε για να νιώθετε ασφαλής στον χώρο όπου σπουδάζετε και να ασχοληθείτε απρόσκοπτα με τον πολιτικό ακτιβισμό σας σε ανώδυνα θέματα όπως η οικολογία, τα συντονιστικά των καταλήψεων και όποια άλλη μαλακία τράβηξε κατά καιρούς το ενδιαφέρον σας.

Τρικυμία εν κρανίω (κενώ κρανίω μάλλον)

Δυνάμεις καταστολής = δυνάμεις αστυνομικές που χρησιμοποιεί η εκάστοτε κυβέρνηση για πολιτικούς σκοπούς - όπως πχ το σπάσιμο διαδηλώσεων, προβοκάτσιες κτλ κτλ

ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ Δ Ι Α Φ Ο Ρ Ε Τ Ι Κ Ο ΑΠΟ :
Φύλακας του Πολυτεχνείου (τον έχω γνωρίσει και από κοντά, μια χαρά κυριούλης είναι, μας αφήνει να κάνουμε και κανα παρτάκι στο αίθριο άμα λάχει ;))

όσο για το ότι δεν μπορούν να γίνουν καλύτεροι οι μπάτσοι, ΖΗΤΩ Ο ΜΗΔΕΝΙΣΜΟΣ. ΟΛΕ.
Σκατά όλοι, έτσι?? :D

Άσχετο : ΜΟΥΣΙΟΠΟΥΛΕ ΘΕΕ ΕΣΕΝΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ^notworthy^ ^notworthy^ ^fouska^
 ^wav^ ^wav^
Κρίμα που δεν έχω το ηχητικό ντοκουμέντο από την εκλογή προέδρου - πρόσφατα - όπου αναρωτιόταν "πώς βλακωδώς βρε παιδί μου βγήκε αυτή η παραίτηση Μάργαρη στη δημοσιότητα".... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D - μας δουλεύει ο άνθρωπος συστηματικά.

Όχι άλλο κάρβουνο. Μολότωφ στα σωστά γραφεία  :D ;D (οκ κακόγουστο αστείο).

ναι. 1 φορά στο 4ο έτος
μήπως θέλεις και βίντεο?


όχι, τη βρίσκω κι έτσι. Για τους άλλους ενδιαφέρομαι πιό πολύ. Εγώ καραγουστάρω να δέρνομαι όλη μέρα με ναρκομανεις και πρεζάκηδες, από το να πάρω τηλ ας πούμε ένα φύλακα ή το 166


Ναι. Είμαι καπιταλιστικό γουρούνι. Δεν το έχεις καταλάβει ακόμα?


Τραβάς κανα ζόρι με το τί τραβάει εμένα το ενδιαφέρον μου? Άντε και ...δροσίσου ρε αγόρι μου. Οι παραλίες δυό βήματα είναι

Στις πορείες που δεν είχαμε κανένα προστάτη και καμιά πολιτοφυλακή δεν σε είδαμε μεγάλε προασπιστή του ασύλου, γιατί "διάβαζες" (αλά Χριστόδουλο)  και ασχολιόσουν με το ποιό.... ειναι μακρύτερο.

Σου έχω ξαναπέι κομμένα τα δεσποινίς.Να μου μιλάς όπως μιλάς στον Κάδο. Αυτό ξέρεις να κάνεις καλύτερα. Το βρισίδι.

Έχετε απόλυτο δίκιο. Τι μηδενιστικές αντιλήψεις είναι αυτές. Και η Ευρωπαϊκή ένωση μπορεί να αλλάξει και να προαγάγει την ένωση των λαών και των πολιτισμών, και ο καπιταλισμός μπορεί να δείξει ένα ανθρώπινο πρόσωπο και να λειτουργήσει υπέρ της ευημερίας των μαζών, με λίγη καλή θέληση και ο μπάτσος της γειτονιάς μπορεί να γίνει φίλος σου (αρκεί να είσαι λίγο ρουφιανάκος).

Τι με νοιάζει εμένα για τον φύλακα του Πολυτεχνείου και το πόσο καλός είναι. Εδώ μιλάμε για θεσμούς και μηχανισμούς κρατικής βίας. Μόνο το ότι φοβάστε τον ναρκομανή περισσότερο απ τον μπάτσο είναι ενδεικτικό της νοοτροπίας σας. Απ τον μπάτσο, τον οποίο τόσο υστερικά απαιτείτε για την ασφάλειά σας, ποιός θα σας προστατεύσει;;

τα λεγόμενά σας μιλάνε εύγλωττα για τις αντιλήψεις σας. Δεν χρειάζετε να τα σχολιάσω

Πάω μια βόλτα (θα πάρω όμως μαζί μου και τα αστεράκια μου, κυκλοφορούν πρεζάκια στο δρόμο)

πλακα μας κανεις ρε αλεξ? γίνανε τα τζανκια και καλα παιδιά? αντε εμας τους άνδρες κλαιν αλλα τα κοριτσάκια ποιος τα προστατεύει?

Αυτό σου είπα? ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^



Ποιόν μπάτσο απαίτησα υστερικά και πού ? Διαβάζεις ή όχι αυτά που γράφονται? ή τζάμπα spam με βλακείες?

Για να μην σχολιάσω πως αγνοείτε και τον ορισμό των δυνάμεων καταστολής. Δυνάμεις καταστολής είναι όλες οι δυνάμεις επιφορτισμένες με το να ασκούν την κρατική βία προς διατήρηση του κοινωνικού καθεστώτος. Άρα και η αστυνομία εξ ορισμού, ανεξαρτήτως του πόσο "ανθρώπινη" ή "εκσυγχρονισμένη" είναι.

Τα πολλά σμάηλη δεν προσφέρουν τίποτα σε εκφραστικότητα και πειστικότητα δεσποινίς. Φανερώνουν μάλλον το νηπιακό επίπεδο του συνομιλητή

Εσείς να φανταστώ θα θέλατε στα πανεπιστήμια λιγότερους ναρκομανείς και περισσότερους βιαστές ε; ;D

Πραγματικα δεν αντιλαμβάνομαι.. Πώς η αστυνομία έγινε ΜΑΤ, οι βιαστές και οι εγκληματίες εξισώθηκαν με συναδέλφους μου που θα τους σπάσουν το κεφάλι...

Λές ότι οι δυνάμεις καταστολής είναι η αστυνομία που θα συλλάβει αυτόν που έβγαλε μαχαίρι.. Δυνάμεις καταστολής είναι και η δασοφυλακή που θα ασκήσει βία σε αυτόν που έβαλε γκαζάκια..??

Αγόρι μου αλεξ, έχει μπλέξει τα μπούτια σου.. και άσε τους ψευτοαναρχισμούς και τη ρουφιάνα κοινωνία στην άκρη. Μή μπερδεύεις τη καταστολή με την αστυνομευση.. Η αστυνόμευση θα πάψει να υπάρχει όταν όλοι σεβόμαστε τη ζωή του άλλου..

ΥΓ. Προφανώς και δεν λέω να υπάρχει αστυνομία μέσα στο πανεπιστήμιο. Αλλά πρέπει να υπάρξει κάτι.. Περισσότεροι φύλακες μήπως? Το πανεπιστήμιο είναι το σπίτι μας.. Εσένα αν σου έκλεβαν το σπίτι υποθέτω ότι θα υιοθετούσες την αναφώνηση της ρουφιάνας κοινωνίας ε??

 ^off-topic^

Αλεξζλατ τελικά είσαι υπερβολικά ευγενικός με τις κυρίες!
Ούτε εγώ δεν είμαι έτσι!  :D

Εύγε!

Ξεκινάω με ερωτήσεις:



- Αναρωτηθήκαμε εάν όντως έγινε το πανεπιστήμιο "άντρο κακοποιών, αναρχικών και τοξικομανών" (sic) ή έχουμε να αντιμετωπίσουμε κάποια ασύστατη (έως και προβοκατόρικη) επίθεση προς το κύρος και την αξιοπιστία του θεσμού?

- Λάβαμε όλα τα απαραίτητα μέτρα παθητικής ασφάλειας για της αναγκαία προστασία της δημόσιας περιουσίας? Εάν όχι, προκύπτει συνυπευθυνότητα?

- Υπάρχει κάποια στατιστική μελέτη που να αποδεικνύει, σύμφωνα με κάποια επιστημονική μέθοδο, αυξημένη εγκληματική δραστηριότητα εν σχέση με άλλους χώρους της πόλης?

- Αναρωτήθηκε κανείς το πώς να θεραπεύσει τα αίτια που δημιουργούν αποκλεισμένες πληθυσμιακές κοινότητες από όλα αυτά που εμείς θεωρούμε ως δεδομένα?

- Είναι σωστό να συνεχίσει να υπάρχει το πρόβλημα στην γειτονιά μας έστω κι αν το Πανεπιστήμιο μείνει αλώβητο από την δράση τέτοιων ομάδων?

- Είναι σωστό να εκφέρεται γνώμη επί του θέματος από δάσκαλο ανώτατης βαθμίδας και να αναφέρονται μονάχα τρόποι καταστολής του φαινομένου? Εάν δεν υπάρχει πρόβλεψη για πρόληψη των αιτιών που γεννούν ανάλογα  φαινόμενα από τον λειτουργό ενός τέτοιου θεσμού, από ποιόν τελικά θα υπάρξει? Από το υπουργείο αγάπης?


Κ.Ι.Σ.

Κάλλις : ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

Την προσωπική μου άποψη για κάποια από τα ερωτήματά σου που αφορούν τον κοσμήτορα την έχω εκφράσει παλιότερα και στην electroauth (το συγκεκριμένο κείμενο βέβαια αποτελεί απάντηση στις απειλές Μουσιόπουλου για τους "καταληψιες καμαρακίου" ;D - ελεος) :

"Όπως έχω ξαναπέι το κλίμα και τότε, και τώρα δυστυχώς όπως διαπιστώνω μετά τις
απειλές του κυρίου Μουσιόπουλου, είναι πολεμικό και συγκρουσιακό, και από πλευράς
φοιτητών και από πλευράς καθηγητών.Οκ, κάναμε λάθος, οκ δεν σκεφτήκαμε κάποια πράγματα.
Συνεχίζουμε όμως αμφότεροι να παίζουμε το ίδιο βιολί της αδιαλλαξίας που μας οδήγησε στο
χάλι που μας έχει οδηγήσει τελευταία μέσα στο Πανεπιστήμιο. Γινόμαστε ακραίοι (αυτό
φάνηκε και στις ΓΣ Τμήματος)....
[...]
Εξίσου απαράδεκτη είναι και η στοχοποίηση συγκεκριμένων ατόμων ως
"καταληψιών του καμαρακίου" (έλεος), τη στιγμή που γι'αυτό φέρουμε ευθύνη όλοι όσοι
ψηφίσαμε το συγκεκριμένο ψήφισμα στις τότε ΓΣ
[...]Εξίσου απαράδεκτη θεωρώ την κίνηση επιβολής
κυρώσεων σε μια στιγμή όπου το κλίμα είναι φορτισμένο τόσο εξαιτίας της δυσαρέσκειας των
φοιτητών για την απόφαση για τις εξεταστικές τους , όσο και
εξαιτίας της υπόθεσης του Παναγιώτη που εξακολουθεί να είναι προφυλακισμένος με στημένο
κατηγορητήριο και κάποιοι από αυτούς τους "καταληψίες" που απειλούνται από τον
κ.Μουσιόπουλο τρέχουν όλη μέρα για να δούν τί μπορούν να κάνουν για το συνάδελφό τους.
Φαίνεται είναι πάγια τακτική του κοσμήτορα αυτή, και έχει επαναληφθεί και στο παρελθόν με
την δημοσίευση της "παραίτησης Μάργαρη" την ημέρα που ψηφιζόταν στη Βουλή ο νόμος πλαίσιο
και συνελήφθησαν συμφοιτητες μας στην Αθήνα και άλλοι έτρωγαν ξύλο και χημικά στους
δρόμους. Τα λόγια είναι περιττά νομίζω όταν δεν κοιτάμε το φεγγάρι, αλλά το δάχτυλο.
[..]
Να δούμε που θα μας βγάλει η άκρη...τελικά αλλάζει το Πανεπιστήμιο και πώς; Προς το
καλύτερο ή προς το χειρότερο;"

Το ερώτημα παραμένει βέβαια :


ps Κάλλις thanks που ανεβάζεις το επίπεδο... καιρός ήταν μετά από τόση συσσωρευμένη βλακεία

δεν έχω να προσθέσω τίποτα τα είπες όλα

ειδικά σε σχέση με την ασύστατη κατηγορία της "αυξημένης εγκληματικότητας"

ευσεβής τους πόθος θα ήταν να υπήρχε αυξημένη εγκληματικότητα στα πανεπιστήμια για να δικαιολογήσουν το μίσος τους για το άσυλο και την "χρησιμότητα" της καταστολής στην υπόλοιπη, πλην των πανεπιστημίων, κοινωνία.

Αν τους ακούσεις να μιλάνε, είναι πραγματικά σαν να παροτρύνουν, και να προσπαθούν να δώσουν ιδέες, στους επίδοξους εγκληματίες.

"Μα ρε παιδιά γιατί δεν πάτε να πουλήσετε τα ναρκωτικά σας στο πανεπιστήμιο, ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΑΣΥΛΟ;  ;)
Πως θα πείσουμε μετά τον κόσμο εμείς πως το άσυλο είναι επικίνδυνο και η κρατική βία απαραίτητη;;;;"

Ρε παιδια που κολλάτε??? Ας γίνει για ενα εξάμηνο πειραματικά και βγάζετε συμπεράσματα εκ του αποτελέσματος . Αν σε αυτό το 6 μηνο μειωθούν οι ληστείες , τα πρεζόνια , τα σπασμένα αυτοκίνητα και όλα τα '' καλά'' που συμβαίνουν τις νύχτες στο χώρο των πανεπιστημίων τότε θα είναι σωστό και καλό να συνεχιστεί . Αν αυτοί που θα διαλεχτούν για αυτο το σκοπό αρχίζουν και το παιζουν εξουσια και καταπατούν δικαιώματα χωρίς να έχει κάνει κάποιος κάτι τότε να σταματήσει και να ψαχτούν για άλλη λύση.

Ας μην ξεχνάμε ότι κάποιος είναι αθώος μέχρι να αποδειχτεί ένοχος . Και την πιο ένοχη φάτσα να έχει αν δεν τον δεις να κάνει εγκλημα δεν μπορείς να τον κατηγορήσεις για τίποτα και ΑΡΑ δεν μπορείς να τον διώξεις απο το πανεπιστημιο αφού δικαιωματικά μπορεί να βρίσκεται εκεί .

Απο την άλλη αν  ο Χ κλέφτης διαρρήκτης κ.τ.λ. μάθει ότι υπάρχει τέτοιο μέτρο θα το σκεφτεί διπλα και τριπλά να κάνει αυτά που έκανε γιατί υπάρχει μεγάλος κίνδυνος να συλληφθεί .

Αποτέλεσμα ( θεωρητικά ) μείωση των κακοποιών στοιχείων που υπάρχουν τη νύχτα στα πανεπιστήμια.


Υ.Σ. Αρκεί να μην μου πει κανέις ότι δεν γινεται τίποτα το μεμπτό τα βράδια και όλα είναι καλά . ΕΛΕΟΣ ΤΟΤΕ  :P :P :P

Σημαντικότερο κομμάτι του πολιτικού πιστεύω ενός ανθρώπου δεν είναι οι απαντήσεις που δίνει, αλλά οι ερωτήσεις που θέτει. Από τις δικές σου ερωτήσεις ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του

Τι να πω ρε παιδιά. Σε διαφορετικό πανεπιστήμιο φαίνεται πως πηγαίνουμε

Mhn vrizete tous mpatsous.
Oi alloi theloun na tous valoun mesa.
Aytoi den theloun na mpoun.
Oi alloi theloun na voleyoun ta aniyia tous stis nees theseis ergasias.

(Mia nea antiliyi tou pragmatos)

πολυ καλο. :o το σκέφτηκες πολύ για να το πεις;;με όσα συνέβησαν μεστην χρονιά εγώ άλλο πιστευω.

Κατ'αρχάς κάποιες και κάποιοι που μιλούν σ'αυτό το τόπικ καλά θα κάνουν τουλάχιστον να συνειδητοποιούν ότι θίγουν το πολύ ευαίσθητο θέμα του ΠΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟΥ ΑΣΥΛΟΥ.



Tι ισχύει για το πανεπιστημιακό άσυλο:

1. Mε τις διατάξεις του νόμου 1268/82 που ψηφίστηκε επί κυβερνήσεως ΠAΣΟK, καθιερώθηκαν τα ακόλουθα για το πανεπιστημιακό άσυλο:

Aρθρο 2: Aκαδημαϊκές ελευθερίες και ακαδημαϊκό άσυλο:

Παράγ. 1: H ακαδημαϊκή ελευθερία στη διδασκαλία και την έρευνα καθώς και η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών κατοχυρώνεται στα AEI...

Παράγ. 5: Tο πανεπιστημιακό άσυλο καλύπτει όλους τους χώρους των AEI και συνίσταται στην απαγόρευση επέμβασης της δημοσίας δύναμης στους χώρους αυτούς χωρίς την πρόσκληση ή άδεια του αρμοδίου οργάνου των AEI, όπως αναφέρεται στη συνέχεια.

Παράγ. 6: Tο όργανο αυτό είναι τριμελές και αποτελείται από τον πρύτανη ή το νόμιμον αναπληρωτή του και ανά ένα εκπρόσωπο του διδακτικού ερευνητικού προσωπικού (ΔEΠ) και των φοιτητών. «Tο όργανο αυτό αποφασίζει μόνο με ομοφωνία όλων των μελών του. Σε περίπτωση διαφωνίας συγκαλείται έκτακτα η Σύγκλητος των AEI την ίδια μέρα προκειμένου να αποφασίσει σχετικά...».

Παράγ. 7: H επέμβαση δημόσιας δύναμης χωρίς την άδεια των αρμοδίων οργάνων των AEI επιτρέπεται μόνο εφόσον διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα ή αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής.Kατά συνέπεια, η απόφαση για την επέμβαση της δημόσιας δύναμης πρέπει να λαμβάνεται από το τριμελές αυτό όργανο ομοφώνως.

Σύμφωνα με σύγκριση των άρθρων του παραπάνω νόμου και της πρότασης Μουσιόπουλου εύκολα παρατηρεί κανείς πως
με τον ισχύοντα νόμο για να επέμβει δημόσια αρχή (αστυνομία) αυτοβούλως στους χώρους των ΑΕΙ πρέπει να διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα ή αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής ενώ σύμφωνα με την πρόταση Μουσιόπουλου αρκούν ΥΠΟΝΟΙΕΣ για παράνομες πράξεις. Ποιες είναι όμως αυτές συναδέρφισσες/οι?
Αν κριθεί πχ πως μια φοιτητική κινητοποιήση όπως πχ η κατάληψη,ή η διαμαρτυρία στην Πρυτανεία είναι παράνομη η αστυνομία θα επέμβει.Το ίδιο παράνομη μπορεί να κριθεί μια γενική συνέλευση συλλόγου(που μας βοηθάει να λαμβάνουμε
αποφάσεις και επιπλέον να αντιλαμβανόμαστε πρώιμα το δικάιωμα του συνδικαλίζεσθαι).Πρόπερσι, πρωτοβουλία
φοιτητών είχε διαμαρτυρηθεί για το πρόωρο κλείσιμο της λέσχης στην διοίκησή της και στην πρυτανεία. μετά διαμαρτυρηθήκαμε για τις υψηλές τιμές του κυλικείου πολυτεχνικής πιέσαμε καθηγητές να μοιράζουν δωρέαν βιβλία που πωλούσαν,διεκδικήσαμε εξεταστικές.αυτές οι διαμαρτυρίες αν θίγουν συμφέροντα θα εκλείψουν υπό το φόβο των μπάτσων.Επεκτείνοντας,οποιαδήποτε απόφαση για κινητοποίηση των φοιτητών για σοβαρότερα θέματα όπως τα πρόσφατα του άρθρου 16 και της ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων θα καταπνίγεται από την αστυνομία ή δεν θα παίρνεται καν, αν κριθεί παράνομη η συνέλευση του συλλόγου.Πχ στην Αγγλία δεν υπάρχουν φοιτητικές παρατάξεις ,δε γίνονται φοιτητικές εκλογές ούτε συνελεύσεις.Αν αποφασιστεί από την κυβέρνηση ή τους ιδιώτες-μετόχους αύξηση των διδάκτρων όλοι(οι φοιτητές) θα το δεχτούν ασκεπτί,χωρίς να το συζητήσουν σε συνελεύσεις,να αποφασίσουν κινητοποιήσεις, να αντιδράσουν γενικά...
Δε θα βόλευε τον Καραμανλή και τη Γιαννάκου να γίνει αποδεκτή η αναθεώρηση του Άρθρου και ο Νόμος Πλαίσιο χωρίς δεύτερη σκέψη και χωρίς πολιτικό κόστος για την κυβέρνηση?Αν το δημόσιο Πανεπιστήμιο κληθεί να ανταγωνιστεί τα ιδιωτικά
αύριο μεθαύριο θα πρέπει να το κάνει επί ίσοις όροις.Θα μπορούμε στο μαγαζάκι του καθενός εμείς οι φοιτητές να κάνουμε συνέλευση ή κατάληψη? :o  :o  :o

Γι'αυτό μην ακούω μ@λ@κίες του τύπου θα μας βιάσουν αλλοδαποί,θα μας σκοτώσουν τοξικομανείς,γι'αυτό και πρέπει να καταργηθεί το άσυλο.Αν αυτή ήταν η πραγματική αιτία ,τότε δεν θα κινδυνεύαμε περισσότερο έξω από το πανεπιστήμιο από ό,τι μέσα.Γιατί τους περισσότερους τοξικομανείς τους βλέπει κανείς στη Ναυαρίνου και στη Σταυρούπολη κοντά στον ΟΚΑΝΑ
και όχι στο χώρο του πανεπιστημίου και στην τελική είναι περισσότερο για λύπη και όχι επικίνδυνοι.
Το πορτοφόλι και το κινητό πιο εύκολα θα σου το κλέψουν στην Ξηροκρήνη,στο Κορδελιό ή στην Παλιά Παραλία,ή στο λεωφορέιο μέρα μεσημέρι ,παρά στο πανεπιστήμιο.
Όσο για τους αναρχικούς και κάθε λογής κουκουλοφόρους,δοκίμασε να πας στο Παοκ- Ολυμπιακός για να κινδυνέψεις περισσότερο,αλλά κι αν όντως κινδυνεύεις,κι αν όντως πέφτουνε Μολότωφ,ας βγάλουν τις περιβόητες κουκούλες να δολυμε τελικά ποιοι τις πετάνε και πολύ περισσότερο τι εξυπηρετούνε αυτοί(και ο νοών νοείτο).
Πρέπει να αντιληφθούμε την πραγματική σκοπιμότητα  κατάργησης του πανεπιστημιακού ασύλου και να μην αναμασάμε
καραμέλες περί αύξησης εγκληματικότητας.Σε ο,τι αφορά μεμονωμένα αλλά καταδικαστέα περιστατικά όπως αυτό με τις νησίδες,το πανεπιστήμιο πρέπει να μεριμνά για τη φύλαξή τους,με το απαραίτητο προσωπικό, και εμείς οι φοιτητές και όχι η αστυνομία. Υπάρχουν πανεπιστημιακοί φύλακες,προσοχή όμως στις αρμοδιότητές τους! δεν μπορούν με υπόνοιες να καλούν την αστυνομία όπως το θέλει αυτή η "πρόταση-βόμβα".
Τέλος, το άσυλο εξασφαλίζει και τώρα πως σε περιπτώσεις εγλημάτων κατά ζωής ή αυτόφορων κακουργημάτων(δλδ,οι φόνοι οι βιασμοί,οι ληστείες,η εμπορεία ναρκωτικών κτλ) η δημόσια αρχή μπορεί να επέμβει χωρίς άδεια.Άρα ποια εγκλήματα δεν προβλέπει?Αυτά που προανέφερα, και που δεν είναι εγκλήματα αλλά φοιτητικές κατακτήσεις.
Λίγη σκέψη δε βλάπτει,εκτός κι αν πολύ καλά ξέρουμε τι προπαγανδίζουμε όταν μιλάμε,οπότα αλλάζει... 8) 8) 8) 8)
 

εφόσον βασίζονται στα δικά σου λεγόμενα... ναι ο καθένας θα βγάλει τα συμπεράσματά του..

Εγώ ένα θα πω, πολύ α δ ρ ά ν ε ι α έχει πέσει. Αντίσταση σε κάθε τι καινούριο, γιατί μήπως και ίσως και και και.
Δεν απειλείται κανένα άσυλο με περισσότερους φύλακες. Δε μπορεί να μπει η ασυνομία χωρίς σοβαρό λόγο, το άσυλο συνεχίζει να υπάρχει.
Είστε της άποψης να αφήσουμε ό,τι ληστεία γίνεται και να μείνουμε με τα χέρια δεμένα?
Δηλαδή, πώς αλλιώς θα σταματήσεις κάτι τέτοιο? Και ωραία λέτε να γεμίσουμε το πανεπιστήμιο, πώς? Όχι πολύ θεωρία, πρακτικά θέλω.
Η εγκληματικότητα μέσα στο πανεπιστήμιο δε χρειάζεται να είναι μεγαλύτερη, το θέμα είναι ό,τι αν συμβεί κάτι, δε μπορεί να γίνει τπτ.Έξω τουλάχιστον θα έρθει αστυνομία αργά ή γρήγορα, στο πανεπιστήμιο δε μπαίνουν έτσι.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=756649   

21/11/06


Αθήνα
   

Ουσιαστική αξιολόγηση καθηγητών και φοιτητών, αξιοκρατία, αξιολόγηση, περισσότερα κονδύλια, ενίσχυση των αρίστων και επαναπροσδιορισμός της έννοιας του ασύλου, ήταν μερικές από τις προτάσεις τις οποίες κατέθεσαν στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής, τέσσερις Έλληνες καθηγητές πανεπιστημίων που διαπρέπουν στο εξωτερικό.

Πρόκειται για τους καθηγητές του Harvard Σπύρο Αρταβάνη, Δημήτρη Νανόπουλο και Σπυρίδων Πολλάλη, καθώς και τον καθηγητή του Cambridge Αθ.Φωκάς, οι οποίοι χαρακτήρισαν τη παιδεία εθνικής σημασίας ζήτημα, «εξίσου σημαντικό όσο είναι αυτό της εθνικής άμυνας», καλώντας όλα τα κόμματα να συναινέσουν, να βρουν σημεία σύγκλισης και να μην γίνει προϊόν κομματικής εκμετάλλευσης.

Έμφαση έδωσαν οι τέσσερις καθηγητές στο θέμα της αξιολόγησης και της αξιοκρατίας, τονίζοντας ότι αυτά τα δύο πάνε μαζί, ενώ αναφερόμενοι στο θέμα του πανεπιστημιακού ασύλου υπογράμμισαν ότι πρέπει όλοι να συμβάλουν με τις προτάσεις τους ώστε να διασφαλιστεί η ομαλή λειτουργία των πανεπιστημίων. Ο πρόεδρος του ΕΣΥΠ Θ.Βερέμης τόνισε ότι η κατάληψη σχολών, από όποιον και αν προέρχεται, είναι παράνομη πράξη.

«Το πρόβλημα δεν είναι ιδεολογικό. Δεν διαφυλάσσεται σήμερα η ακαδημαϊκή ελευθερία, αλλά καταπατείται. Αν το άσυλο είναι η υπεράσπιση της ελευθερίας, της αυτονομίας, δεν τίθεται θέμα. Αυτό που εσείς τα κόμματα πρέπει να λύσετε είναι πως θα εξασφαλίσετε στα παιδιά, την ομαλή λειτουργία του πανεπιστημίου», σημείωσε ο κ. Αρταβάνης.

«Έχω την εντύπωση ότι τα τελευταία χρόνια, η έννοια του ασύλου δημιούργησε πολλά προβλήματα. Έγινε πεδίο εκμετάλλευσης. Όχι κομματικής. Η εικόνα που βλέπουμε με καταλήψεις, ίσως με καλούς σκοπούς, πρέπει να σταματήσει. Όλα τα κόμματα πρέπει να πάρουν κοινή απόφαση να μην γίνεται εκμετάλλευση του πανεπιστημίου», επεσήμανε από την πλευρά του ο κ. Νανόπουλος ενώ διευκρίνισε: «Μια χαρά είναι ο υφιστάμενος νόμος για το πανεπιστημιακό άσυλο φτάνει να εφαρμόζεται».

Αναφερόμενοι στην πρακτική που επικρατεί στο εξωτερικό, όσον αφορά το πανεπιστημιακό άσυλο, τόνισαν ότι «η προστασία του πανεπιστημίου, ανθρώπων και υλικοτεχνικής υποδομής εξασφαλίζεται από ειδικό προσωπικό του πανεπιστημίου ή από αρμόδιες αρχές».

Εξάλλου, θεωρούν ότι για τη διαχείριση του πανεπιστημίου απαιτούνται αποδεδειγμένες διοικητικές ικανότητες. Η εκλογή των πρυτανικών αρχών πρέπει να παραμένει εκτός κομματικών ανταγωνισμών, ενώ η συμμετοχή των φοιτητών στην εκλογή των πανεπιστημιακών Αρχών είναι χρήσιμη και πρέπει να γίνεται στα όρια που ισχύουν στα δημόσια ευρωπαϊκά πανεπιστήμια. Οι καθηγητές θεωρούν απαραίτητη την αύξηση της χρηματοδότησης, αλλά και την επίτευξη διοικητικής, οικονομικής και ακαδημαϊκής αυτοτέλειας.

Από την πλευρά της, η υπουργός Παιδείας Μαριέττα Γιαννάκου, σε σύντομη παρέμβαση της, επανέλαβε ότι η κυβέρνηση είναι ανοιχτή σε προτάσεις για ένα καλό δημόσιο πανεπιστήμιο. Οι πόρτες είναι ανοιχτές για κάθε πρόταση και λύση. Σκοπός του προσχεδίου είναι η αναβάθμιση της ανώτατης εκπαίδευσης. Το σίγουρο είναι ότι πρέπει να υπάρχει ένα πλαίσιο κανόνων. Η διάγνωση έγινε, κανείς δεν μπορεί να την αμφισβητήσει. Το μη καλό δημόσιο πανεπιστήμιο στρέφεται κατά των ασθενέστερων τάξεων και αυτό πρέπει όλοι να το καταλάβουμε, τόνισε η κα Γιαννάκου.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_65335_25/06/2006_188786

25-06-06

- Πανεπιστημιακό άσυλο. Ο θεσμός με την έννοια που ισχύει στη χώρα μας δεν υφίσταται στη Δύση. Στην Eλλάδα ισχύει ένα ιδιότυπο καθεστώς. Η τραυματική εμπειρία της επταετούς δικτατορίας προκάλεσε την ανάγκη θεσμοθέτησης του ασύλου. Στο προσχέδιο του νόμου το άσυλο συνεχίζει να προστατεύεται, καθώς όλοι συμφωνούν (υπουργείο, πανεπιστήμια, κοινή γνώμη) σε αυτό. Oμως, η ουσία είναι ότι πολλές φορές γίνονται έκτροπα εντός των πανεπιστημίων, τα οποία είναι αφύλακτα. Πανεπιστημιακός έλεγε στην «K» ότι υπάλληλοι του πανεπιστημίου αναγκάζονται να αγοράζουν στο Mοναστηράκι ηλεκτρονικούς υπολογιστές που χάνονται κατά τη διάρκεια επεισοδίων.

Aντίθετη είναι η κατάσταση στο εξωτερικό. Eνδεικτικά, στα πανεπιστήμια των HΠA υπάρχει φύλαξη από υπαλλήλους, ενώ στα μεγάλα campus φοιτητές του ιδρύματος εργάζονται ως ωρομίσθιοι με αρμοδιότητα να «σαρώνουν» τον χώρο λειτουργώντας ως «πρώτο μάτι» για τυχόν εγκληματικές ενέργειες. Kατόπιν, τον λόγο έχουν οι Αρχές του ιδρύματος και η αστυνομία. Aνάλογα αυστηρά συστήματα φύλαξης των χώρων εφαρμόζονται σε όλα τα πανεπιστήμια της Δυτικής Eυρώπης.

Να μην πώ πού τον έχω γραμμενο και το Βερέμη και με κόψει η λογοκρισία :-X
Καταρχήν ο άνθρωπος δεν έχει ιδέα από ιστορία, που υποτίθεται πως είναι το γνωσιολογικό του πεδίο, το αντικείμενό του.

Πάλι τα ίδια και τα ίδια. Η ίδια κουβέντα ανακυκλώνεται.
Ο κόσμος πλέον έχει διαμορφώσει άποψη, είτε κατά ειτε υπέρ των καταλήψεων. Υπάρχουν δυστυχώς κάποιοι οι οποίοι δεν μπορούν να δεχτούν την έννοια μιας δημοκρατικής διαδικασίας όπως η ΓΣ και της λήψης πλειοψηφικών αποφάσεων, έστω και ακραίων.

Την δική μου άποψη την έχω εκφράσει παλιότερα :

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12267.msg245676#msg245676

Υπάρχουν δυστυχώς κάποιοι οι οποίοι δε μπορούν να δεχτούν τις απόψεις της πλειοψηφίας και θέλουν να επιβάλουν με το στανιό τις απόψεις τους...

Ποιές είναι οι αποφάσεις της πλειοψηφίας?
Οεο? ;D
Ποιά πλειοψηφία έφτιαξε το "νόμο - πλαίσιο"?
Οεο? ;D
Σε ποιόν θα εφαρμοστεί ο νόμος? Ποιούς αφορά,αν όχι την ακαδημαική κοινότητα? Τον κάθε βλάχο που πιστεύει ότι έχει άποψη για την παιδεία επειδή απέκτησε δύο δεκάρες πουλώντας τα γίδια του για μετοχές στο Χρηματιστήριο?

άντε σε καμιά παραλία ρε παιδιά καλοκαιριάτικο, και ασχοληθείτε και με τίποτε άλλο.
Ο μόνος λόγος που απαντάω στις βλακείες αυτές είναι ότι διαβάζουν νέα μέλη και μικρά έτη τα οποία δεν παρακολούθησαν τις φετινές και περσινές συζητήσεις. Οι περισσότεροι έχουν βαρεθεί ακόμα και να απαντάνε σε τέτοια

μίλησε η συσσωρευμένη πολιτική σοφία ετών τώρα, προς καθοδήγησιν των νεανικών και πιο εύπλαστων συνειδήσεων.


Μιας και ρωτάτε θα σας απαντήσουμε:

 Η πολιτική παράταξη της οποίας η νεολαία είναι πρώτη πολιτική δύναμη στο φοιτητικό κίνημα. Ρουφήξτε το αυγό σας τώρα (εκτός αν βρείτε κάποιον τρόπο να πείσετε την τεράστια αυτήν πλειοψηφία την οποία πιστεύετε πως εκφράζετε να δείξει την δύναμή της και στις εκλογές. Γιατί τις σνομπάρει αλήθεια; Γουστάρει άμεση δημοκρατία για να εκφραστεί ε;)

Και οι παιδικές ψυχές για τις οποίες και μόνο θυσιάζετε τον πολύτιμο χρόνο σας για να μας λούζετε με τις μαλακίες σας αύριο μεθαύριο ΔΑΠ θα ψηφίζουνε. Αντί λοιπόν να σπαταλάτε την αφελή αναίδειά σας στο φόρουμ μηχανευτείτε τρόπους να τους αλλάξετε μυαλά.

Συμβουλή: Τα σμάηλης δεν πείθουν. Τα επιχειρήματα πείθουν ;D

To γεγονός ότι θέλεις τους εκπροσώπους της ΔΑΠ στα διοικητικά όργανα της σχολής, δεν σημαίνει ότι συμφωνείς απόλυτα με τις απόψεις της παράταξης αυτής. Για αυτό υπάρχουν οι γενικές συνελεύσεις για να λαμβάνουν αποφάσεις τα μέλη τους, για το κάθε θέμα ξεχωριστά.


Η αντιπροσώπευση της άποψης είναι κατεξοχήν αντιδημοκρατική.

Αυτά περί κουκιών.



Στο θέμα μας. Προσωπικά πιστεύω ότι η εγκληματικότητα στο χώρο του πανεπιστημίου, όχι μόνο δεν είναι μεγαλύτερη, αλλά είναι μικρότερη από ότι έξω, σε εξίσου πολυσύχναστα μέρη, με αντίστοιχους οικονομικούς στόχους για τους κάθε είδους εγκληματίες.

Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να εφυσυχαστούμε. Το πανεπιστήμιο θα έπρεπε να έχει πολύ περισσότερους φύλακες, καλύτερη παθητική ασφάλεια )όπως έδειξε το περιστατικό στη νησίδα, όπως και στις αίθουσες), καλύτερο φωτισμό τις νυχτερινές ώρες.

Στοιχειώδη μέτρα για σαφή βελτίωση της κατάστασης.



ΥΓ Αφήστε τα τζάνκια ελεύθερα... αυτά δε μπορούν να ληστέψουν κανέναν. Αυτοί κυρίως ζητιανεύουν και ένα φου να τους κάνεις θα πέσουν κάτω. Θέλουν βοήθεια, όχι να τους διώχνουμε απλά σαν να είναι έντομα.

Οσο για το ποιος μπορει να υπερασπιστει το πανεπιστημιακο ασυλο θα σας πω το εξης:

  Ενα ωραιο μεσημερακι,στις 3 η ωρα συγκεκριμενα που ειχαμε κατσει για καφε(πριν την περιοδο των καταληψεων) ερχετε ενας συναδελφος εκει που καθομασταν και μου λεει:"Κλεψανε τον ΧΧΧ συναδελφο σημερα....πριν 1 ωρα...στην μεση της εγνατιας......".

  Περιοδος καταληψεων.....εκει που νικαω στο ταβλι εναν συναδελφο(zeah!) και γενικοτερα βαριομασταν ομαδικως ερχονται 2 τυποι(πολιτικοι μηχανικοι νομιζω,αν και δεν ειμαι συγουρος) και μας φωναζουν να σηκωθουμε γρηγορα και να τους ακολουθησουμε....
  Παμε που λετε μαζι τους,και συνανταμε εναν τον οποιο τον ειχαμε σταμπαρει οτι ισως κλεβει,ητανε ''φτιαγμενος'' και ελεγε ενα σωρο αηδιες...τον απομακρυναμε απο τον χωρο του πολυτεχνειου χωρις πολλα λογια....
  Τοσο καιρο που ειχαμε καταληψεις και πηγαινα ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ στην σχολη κ εφευγα αργα το βραδυ ή κατα τις 12(αναλογα την μερα) δεν ειδα αυτα τα πρεζονια,τους ανωμαλους βιαστες 10χρονων και τα τερατα με τα τεραστια δοντια που περιγραφετε.....αντιθετα ειδα εναν χωρο,που αισθανομουν πιο ασφαλης και απο το σπιτι μου,γιατι απλουστατα περιτρυγιριζομουν απο ανθρωπους που θα καναν τα παντα να υπερασπιστουν το σπιτι τους.
 
  Σε μια εποχη οπου τα παντα πωλουνται και αγοραζονται,οπως λεει ο φιλτατος Friedman,σε μια εποχη που καθε μερα βλεπω τους αδιστακτους παρτακηδες να κυριαρχουν τον πλανητη,υπαρχει ενα μικρο γαλατικο χωριο που αντιστεκεται ακομα......αλλα οπως φαινετε υπαρχουν πολλοι καλοθελητες με mercedes(βλ μουσιοπουλος) που νοιαζονται για την "ασφαλεια μας απο τα κακοποια στοιχεια" και στελνουν καλους και αγαθους και αδιαφθορους ανθρωπους να μας σωσουν απο τα μιασματα αυτα που καταδυναστευουν την τελεια κοινωνια μας.....

  Αλλα τι να πει κανεις,συνεχιζουμε να υποστηριζουμε σαν συνολο ενα οικονομικο συστημα που για να λειτουργησει ειναι απαραιτητη η διαφθορα και η ανεργεια....μονο που εμεις το εχουμε παρακανει....λιγη τσιπα ρε παιδια...

+1

Να προσθέσω ότι το 41% (?) που ψήφισε Ν.Δ. είναι υπέρ του Νόμου Πλαισίου, υπό την προυπόθεση ότι όλοι όσοι ψήφισαν ΝΔ είχαν διαβάσει το πρόγραμμα πρίν ψηφίσουν ή υπό την προυπόθεση ότι συμφωνούσαν και 100% με τη Ν.Δ. εφόσον την ψήφισαν στο πρόγραμμά της για την παιδεία.

Το υπόλοιπο 59% του Ελληνικού Λαού ψήφισε άλλα κόμματα τα οποία δεν νομίζω να στήριξαν το νόμο - ο νόμος ψηφίστηκε σε άδεια Βουλή.(με εξαιρεση τους βουλευτές της ΝΔ)

Άρα ποιός είναι τώρα πλειοψηφία? Οέο?

[/tired to answer all the time to bullshit]


 ^notworthy^ ^notworthy^


κι εγώ

off topic, ο μουσιό μερτσέντες έχει; ποιο μοντέλο; :D :P

ε, και μερσέντες να μην έχει κανα καλό αμαξάκι θα χει... τί είναι σαν κι εμάς βρε Λάζ?
 ;)

(άσε που αν είναι και βαλτός σύμφωνα με τις θεωριες συνωμοσίας μου  ;D θα πέφτει και λάδωμα, οπότε βάλε cabrio compressor clk και άνω... ;D)

Να μιλήσουμε για πλειοψηφίες;

Πόσο πήραν τα δυο μεγάλα κόμματα μαζί; 90%?????

Για να καταλάβετε τι μαλακία μας δέρνει και να πάψετε να επικαλείστε (δεν είναι πληθυντικός ευγενείας προς την Πανδώρα, απευθύνομαι σε όλους!) σαθρούς όρους όπως "η μαζικότητα".

Μαζικά ο ελληνικός λαός ψηφίζει ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Μαζικά οι συνάδελφοι μας αναδεικνύουν την ΔΑΠ-ΝΔΦΚ πρώτη δύναμη στις φοιτητικές εκλογές. Μαζικά οι Γερμανοί το 1944 επιθυμούσαν την εξολόθρευση των Εβραίων στα στρατόπεδα συγκέντρωσης.

Καμμιά πουτάνα πλειοψηφία δεν μπορεί να μου στερήσει την ατομική μου ελευθερία

όσο για το "μόνο όσοι ήταν εκεί μπορούν να καταλάβουν" που νομίζετε ότι βρισκόσασταν δεσποινις; Στην Παρισινή Κομμούνα;; Ας σοβαρευτούμε λίγο...ο συντηρητισμός σας φτάνει μέχρι το να ζητάτε καλύτερη αστυνόμευση στα πανεπιστήμια και μετά μας μιλάτε για μαζικούς αγώνες και άλλες πίπες;

Α και αν νιώθετε πως οι μαλακισμένες αντιλήψεις σας εκφράζουν την πλειοψηφια (οεο!), συγχαρητήρια!

Ρε άλεξζλατ...

Τι δεν καταλαβαίνεις;

Το γεγονός ότι η αντιπροσώπευση δε μπορεί να υπερέχει από την συμμετοχή?



Το τι πιστεύει ο λαός, δεν θα το πω ούτε εγώ, ούτε η πανδώρα, ούτε και εσύ. Δυστυχώς όμως οι περισσότεροι δεν έχουν πει την γνώμη τους στην ουσία, και προφανώς δεν θέλουν (αν έχουν δηλαδή).


Στα φοιτητικά θέματα, η άποψη των φοιτητών, φαίνεται στις Γενικές Συνελεύσεις.

Σε αυτό συμφωνείς ή όχι?

Οι άνθρωποι δεν είναι κουκια ρε συ...  :-\

Το ίδιο ισχύει και για μένα. Καμία πλειοψηφία δεν μπορεί να με εμποδίσει να μην με αδικεί επαγγελματικά η ύπαρξη ιδιωτικών ΑΕΙ. Η δημοκρατία είναι επίσης θέμα πλειοψηφιών.


Μπορείς να μου πείς ΠΟΥ ακριβώς ΜΙΛΗΣΑ ΕΓΩ για ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΑΣΤΥΝΟΜΕΥΣΗ στα Πανεπιστήμια?

axxx

Δεν κατάλαβες.

Εγώ λέω πως η άποψη των ανθρώπων δεν φαίνεται πουθενά

και πως (πράγμα που θα έπρεπε να είναι αυτονόητο αλλά παρόλα αυτά το συζητάμε τόσην ώρα) οι απόψεις της πλειοψηφίας δεν επιβάλλονται αυτοδικαίως στην μειοψηφία

αυτό είναι από τα συστατικά στοιχεία της Δημοκρατίας (όρος που τον έχω πολύ χεσμένο με τον τρόπο που χρησιμοποιείται αλλά τέλος πάντων)

Συμφωνώ. Τα επιχειρήματά μου ήταν όσο νηπιακά ήταν και αυτά στα οποία έπρεπε να απαντήσω.
Αλλά για τις ΓΣ ναι έχουμε αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες.
Και πλειοψηφίες.

Τα μπάχαλα πήγαν εδώ:

 Testing 1-2-3 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?board=238).

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17123.0 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17123.0)

Γιατί οχι στον κάδο;

Οι αποφάσεις για τις κινητοποιήσεις και τις καταλήψεις λαμβάνονται από τη ΓΣ των συλλόγων(γιατί έτσι προβλέπει το καταστατικό των συλλόγων) και όχι από την παράταξη με την πρώτη δύναμη στις προηγούμενες φοιτητικές εκλογές,ούτε από την κυβέρνηση,ούτε από τους ψηφοφόρους της κυβέρνησης.Μπορεί κάλλιστα κάποιος ΔΑΠΙΤΗΣ να ψηφισει κατάληψη σε κάποια συνέλευση,δεν τον δεσμεύει η ψήφος του.Και δεύτερον στο σύλλογό μας(ΗΛ-ΜΗΧ) η ΔΑΠ δεν έχει αυτοδυναμία,όπως στο ΠΑΜΑΚ ή στους ΠΟΛΜΗΧ και μάλιστα αν θυμάμαι καλά προπερσι έχασε και τις εκλογές από την ΠΚΣ.ΑΡΑ, κρίνοντας  με τα δεδομένα του εκάστοτε συλλόγου ΔΑΠ<>πλειοψηφίας!
Σε ολόκληρο ποστ παραπάνω πάω να εξηγήσω πώς η κατάργηση του ασύλου θα ΟΔΗΓΗΣΕΙ σε αποδυνάμωση 'θεσμών' όπως οι φοιτητικές συνελεύσεις,για να κατευθύνει πολύ ευκολότερα τις αποφάσεις του φοιτητικού κινήματος και να συμμορφώνονται οι φοιτητές με τις αποφάσεις της κυβέρνησης,να πραγματοποιηθεί δλδ το όνειρο του αλεξζλατ.

Μάλλον κάτι έχεις καταλάβει λάθος...

Και πάμε και στο φαιδρό του πράγματος!!!
Τι τρόπους να μηχανευτούν οι ΜΗ ΔΑΠΙΤΕΣ για να αλλάξουν τα μυαλά του κόσμου??
Η δαπ δε φτάνεται με τίποτα.....
Να μας μοιράσουνε προγράμματα και σημειώσεις?
Να μας κεράσουνε καφέ? κανά εισητήριο για το LIDO?
Nα μας υποσχεθούν ότι θα μας βρούνε γκόμενους/ες?()
Να μας εξασφαλίσουνε -για τους πιο δικτυωμένους-κονέ με καθηγητές,βαθμούς και θέση στα μεταπτυχιακά?
Μια χρονιά ήμουν εφορευτική και είδα 10' πριν τη λήξη ένα 'τρενάκι' που ήρθε να ψηφίσει παρόμοιο με τα τρενάκια που μπήκαν στις συνελεύσεις λίγο πριν να κλείσουν τις πόρτες για να σηκώσουν απλά το χέρι τους.
Ποιο είναι το πολιτικό κριτήριο των ΔΑΠΙΤΩΝ και κατά αντιστοιχία των αυριανών ψηφοφόρων ΝΔ-ΠΑΣΟΚ
για να επικαλεστούμε τη γνώμη τους ως σεβαστή απόψη της υποτιθέμενης πλειοψηφίας?
-Εξαιρείται ένα ούτε 10% από ξεπουλημένα κομματοκουτάβια,με μερικά από τα οποία έχω την 'τιμή' να συνομιλώ κι εδώ στο φόρουμ -
Ποιο είναι το πολιτικό κριτήριο?Να ποιο είναι:

KAI A!KAI OYOYOYOYY λέμε....

ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι πως έτσι απαξιώνεις την πλειοψηφία των συναδέλφων (για τους οποίους υποτίθεται πως παλεύεις)

είμαι ο τελευταίος άνθρωπος που θα υπερασπιστεί την ΔΑΠ και τις άθλιες μεθοδεύσεις και πρακτικές της

αλλά.......




Μεγάλα παιδιά είμαστε όλοι, ξέρουμε τι ψηφίζουμε

Όσους συναδέλφους βολεύονται με τέτοιες μεθοδεύσεις και ψηφίζουν με βάση μικροπολιτικά συμφέροντα(ενίοτε κόντρα στο πραγματικό συμφέρον τους)τους απαξιώνω 1 φορά.
Τα υπόλοιπα κομματοκουτάβια που αποβλακώνουν τον κόσμο (stop thinking,start dancing,.Μυκονοι και μ@λ@κίες)ή τον εξαπατούν τάζοντας ανταλλάγματα για να βγει η παράταξη που πρώτα και κύρια συμφέρει αυτούς τους απαξιώνω 100 φορές.
Αν ξέραμε όλοι και πάντα τι ψηφίζουμε, ο Καραμα(ν)λάκας θα τανε σπίτι του και όχι στο Μαξίμου 8) 8)

Πώς ξεχωρίζεις αυτούς που ψηφίζουν με βάση μικροπολιτικά συμφέροντα και τα υπόλοιπα κομματοκουτάβια από αυτούς που ψηφίζουν με βάση αυτό που πραγματικά πιστεύουν ότι είναι υπέρ του γενικότερου καλού, αλλά ακολοθούν τα μεγάλα κόμματα?

Για να φτάσεις στο σημείο δηλαδή να πεις αν όντως είναι κάποιοι μειοψηφία ή πλειοψηφία...



Η κατάντια της κατάστασης, σε συνδιασμό με την επιμονή σε δοκισμένες αποτυχημένες λύσεις, είναι σοβαρότατη ένδειξη (αν όχι ξεκάθαρη απόδειξει) στο ότι φταίει η διαδικασία, και όχι τα πρόσωπα και οι άνθρωποι.

Δηλαδή η δημοκρατία με αντιπροσώπους.



(φτούι... έπιασα παντόπικ)

Όποιος υπαινίσσεται πως σεβαστή έπρεπε να γίνει η γνώμη της παράταξης με τη μεγαλύτερη πλειοψηφία(ΔΑΠ)
και όχι η γνώμη που έπαιρνε το σώμα των φοιτητών στις γενικές συνελεύσεις απαξιώνει τη ΓΣ φοιτητών προτιμάει οι αποφάσεις να παίρνονται ανάλογα με τις έδρες στις φοιτητικές εκλογές και συντάσεται σε τελική ανάλυση με τον απώτερο στόχο της κυβερνητικής πολιτικής να μειωθούν οι συλλογικές διαδικασίες των φοιτητών.
Εσύ τι δεν κατάλαβες πες μου...

Καλά ας γίνω κουραστικός για να εξηγήσω αυτό που πιστεύω και σε σένα με σαφήνεια (και ας το έχουν διαβάσει 500 φορές οι υπόλοιποι)

εγώ θεωρώ πως κανείς δεν δικαιούται να πανηγυρίζει για την νίκη του σε εκλογικούς συναγωνισμούς όπως οι φοιτητικές εκλογές και οι ΓΣ.

ΦΥΣΙΚΑ και θεωρώ σαφώς πιο αξιόλογο θεσμό τις ΓΣ από τις κάλπες των εκλογών

Αλλά έχουν και αυτές τα κουσουράκια τους

Ψήφος δια βοής να ουμε. Που τα δατε αυτά; Δημοκρατικές διαδικασίες είναι αυτές;

Την μυστικότητα της ψήφου που την βάζετε;

Εν πάση περιπτώσει δεν θα επιχειρηματολογήσω περαιτέρω δεν είναι το θέμα μου αν γουστάρω ή όχι τις ΓΣ.

Το θέμα είναι πως κάθε πολιτικός χώρος τείνει να εξυμνεί τις δημοκρατικές διαδικασίες που τον βολεύουν περισσότερο

και ο λόγους που γουστάρεις τις ΓΣ είναι γιατί τις κερδίζεις. όταν τις χάνεις διαμαρτύρεσαι για τα τρενάκια. Από συναδέλφους σου δεν απαρτίζονται και αυτα; Τα παλικάρια γουστάρουν να πιουν την καφεδιά τους στην Μελενίκου και να ρθουν στο τέλος να ψηφίσουν ΔΑΠάρα. Δεν εντάσσεται στην αμεσοδημοκρατικότητα της διαδικασίας αυτό;;

Τις δικαιολογίες για το γιατί χάνετε τις εκλογές τις βρίσκω τουλάχιστον αφελείς. Αντί να κάνετε την αυτοκριτική σας που δεν μπορείτε να αφυπνίσετε τον κόσμο (δεν απευθύνομαι σε σένα, δεν ξέρω καν αν είσαι ενταγμένη κάπου), κατηγορείτε την ΔΑΠ για τα ρουσφέτια της. Αν μπορούσατε ας τα κάνατε και σεις. Αλλά όσα δεν φτάνει η αλεπού

Οι Έλληνες ψηφοφόροι έχουν σαφώς μειωμένη πολιτική και ταξική συνείδηση που οφείλεται εντόνως και
στην προπαγάνδα των ΜΜΕ.
Το ποιες είναι μειοψηφίες και πλειοψηφίες μην το κρίνεις από το πού έδωσαν την ψήφο τους αλλά από το
κεφάλαιο,τα μέσα παραγωγής που κατέχουν ή δεν κατέχουν ,την οικονομική τους κατάσταση,την αγοραστική τους δύναμη.
Σαφώς συντριπτική μειοψηφία θα αποτελούν τότε οι ουσιαστικοί υποστηρικτές-θιασώτες-ψηφοφόροι των μεγάλων κομμάτων.

Ποιοι ψηφοφόροι στον κόσμο δεν έχουν το ίδιο σύνδρομο με τους Έλληνες?




Εδώ υποθέτω εννοείς ότι πλειοψηφία είναι αυτοί ου δεν έχουν το κεφάλαιο, τα μέσα παραγωγής, υψηλή αγοραστική δύναμη κλπ, οπότε η πλειοψηφία δε μπορεί να είναι φιλονεοφιλελεύερη? τουτέστην ΝΔ - ΠΑΣΟΚ ή γενικά προς τα δεξιά?

Δηλαδή δε μπορεί να υπάρχει νεοφιλεύθερος πραγματικός, χωρίς να είναι στις ανώτερες οικονομικές τάξεις;

Και όσοι είναι, ή λένε ότι είναι, στη πραγματικότητα ψηφίζουν με βάση μικροπολιτικά συμφέροντα ή είναι τα υπόλοιπα κομματοκουτάβια;

Η Γ.Σ. μπορεί να είναι μία αμεσοδημοκρατική διαδικασία αλλά δεν αντικατοπτρίζει όλη την κοινωνία παρά μόνο τους φοιτητές
Επιπλέον ακόμα και στο δικό μας τμήμα, που υπάρχει μεγαλύτερη πολιτικοποίηση και συνεπακόλουθα  μαζικότητα σε τέτοια θέματα σε σχέση με τα άλλα τμήματα, η συμμετοχή στις ΓΣ είναι πολύ μικρή.

Μέσος όρος ψήφων υπέρ των καταλήψεων ήταν 300-400  σε ένα σύλλογο 2800 φοιτητών!
Το max υπέρ των καταλήψεων ήταν 700 τον Ιούνιο του 2006 και πάλι μιλάμε για το 1/4 ή 25% των φοιτητών του τμήματος!
Αν από αυτούς αφαιρέσουμε και αυτούς που υποστήριζαν κατάληψη επειδή γούσταραν πρόωρες διακοπές και όχι επειδή ήταν αντίθετοι στο νέο Νόμο-Πλαίσιο τότε οι αριθμοί πέφτουν και άλλο.

ΑΝ κοιτάξουμε και τις πορείες στις οποίες πχ εδώ στη Θεσσαλονίκη είχαμε το πολύ 10.000 διαδηλωτές (φοιτητές και μη) σε μία πόλη  που έχει πάνω από 100.000 φοιτητές (χώρια οι μη)  τότε καταλαβαίνει κανείς ότι μιλάμε για ποσοστά <10%.

Βέβαια υπάρχουν πολλοί-ές που προσπαθούν να πείσουν τον εαυτό τους και καλά ότι οι υπόλοιποί είναι αγωνιστές του καναπέ, αλλά δε ξέρω αν καταλαβαίνουν ότι ταυτόχρονα τους χαρακτηρίζουν ηλίθιους.
Και όλα αυτά, γιατί δε γίνεται να εναντιώνεσαι σε μία πολιτική που αφορά την παιδεία και αυτό να μη φαίνεται πουθενά! Και οι εκλογές κοντα είναι και ο κόσμος γνωρίζει πολύ καλά τις θέσεις των κομμάτων και θα δούμε αν το άθροισμα ΠΑΣΟΚ-ΝΔ θα πέσει κάτω από το 85%.
Μηδαμινές απώλειες για τα 2 κόμματα...
Μηδαμινά ποσοστά συμμετοχής στις Γ. συνελεύσεις...
Μηδαμινά ποσοστά στις πορείες...

ΑΝτίθετα με μερικούς-ες εγώ αναγνωρίζω τις επιλογές των συνανθρώπων μου και δε στρουθοκαμηλίζω επικαλούμενος ανύπαρκτες πλειοψηφίες...

Δε βαρεθήκατε να λέτε τα ίδια και τα ίδια για τις πορείες και τις συνελεύσεις;

Eγω δεν εχω καμια εμπιστοσυνη στις πλειοψηφειες

Σκεψου οτι ενα μεγαλο ποσοστο ψηφιζει με βαση ρουσφετια οπως ειπανε παραπανω οι συναδελφοι οποτε μην ακουω πιπες του τυπου οτι αυτοι που μας κυβερνανε οι καλυτεροι να μας κυβερνανε επειδη τους εξελεξε η πλειοψηφεια. Εγω δεν ξερω κανενα ατομο να ψηφιζει καποιο απο τα δυο μεγαλα κομματα λογω ιδεολογιας αρχιδια ιδεολογιες εχουν εδω που τα λεμε.

εχει δικιο ο ανωνυμος,ας κρατηθουμε στο θεμα...

Ε ναι.. το θέμα όμως είναι και οι ΓΣ. Όχι βέβαια οι καταλήψεις.

Focus Αθάνατε, δε μιλάμε για τις καταλήψεις, ποιοι τις θέλανε και ποιοι όχι. Εδώ μιλάμε για μια πάγια θέση όλων των ΓΣ όλων των τμημάτων (θεωρώ ότι είναι έτσι, δεν είμαι σίγουρος) που παίρνουν αποφάσεις υπέρ της διατήρησης του Ασύλου, και μάλιστα ως κάτι το αδιαπραγμάτευτο. Αν έχει παρθεί απόφαση με αντίθετο πνεύμα θα ήμουν τουλάχιστον σοκαρισμένος.

Αν αυτό δεν αρκεί για να σχηματίσεις μια άποψη για την άποψη των φοιτητών (όσων έχουν) πάνω στο θέμα, δεν ξέρω τι αρκεί.

Τείνω να συμφωνήσω με τον Turambar στο σημείο αυτό. Η ψήφος στην Ελλάδα - και όχι μόνο - γίνεται κατά ένα 80% μην σου πώ και περισσότερο, χωρίς πολιτικο-ιδεολογική συνείδηση. Με βάση τί μας συμφέρει εκείνη τη στιγμή, με βάση ποιός παραμυθιάζει περισσότερο τον μικρομεσαίο - που είναι και η πλειοψηφία των ψηφοφόρων - με προεκλογικές εξαγγελίες, με βάση διάφορα πράγματα. Είμαστε η κοινωνία του καναπέ, ναι, σε όλο της το μεγαλείο. Εδώ οι γονείς μας και δεν μπορούν να καταλάβουν την πολiτική μας σκέψη κάποιες φορές.

Όσο για τη συμμετοχή σε ΓΣ, πορείες κτλ κτλ όσοι δεν συμμετέχουν είναι άξιοι της μοίρας τους. Ας λουστούν το οποιοδήποτε αποτέλεσμα της μη- συμμετοχής τους. Είναι οι πιό παθητικοί δέκτες της ζωής τους, τους λυπάμαι ειλικρινά.

Όπως και να ναι μια κοινωνία, όπως και να ναι το σήμερα, κανείς δεν μπορεί να εμποδίσει φοιτητές και νεολαία να ονειρεύεται. Μπορούν όσοι θέλουν να μη συμμετέχουν, να μην ασχολούνται, να δέχονται παθητικά την οποιαδήποτε αρνητική κατάσταση, κτλ κτλ κτλ. Επίσης γι'αυτούς που δεν συμμετέχουν δεν μπορούμε να πούμε τί έχουν στο μυαλό τους ή όχι. Γιατί δεν λένε τη γνώμη τους. Δεν μπορώ εγώ να πώ αν είναι υπέρ ή κατά του νόμου-πλαισίου, της κατάληψης, της κατάργησης του ασύλου κ.ο.κ. Οπότε είναι  βλακώδες το επιχείρημα να τους χρησιμοποιούμε για να μιλάμε για πλειοψηφίες ή μειοψηφίες.

Επίσης το κοινωνικό σύστημα είναι τέτοιο που μας μαθαίνει να δεχόμαστε παθητικά το οτιδήποτε γιατί υποτίθεται πως δεν έχουμε άλλη επιλογή, ότι είμαστε μύγες και θα μας τσακίσουν ό,τι και να γίνει. Αυτό κάποιοι δεν το δέχτηκαν, επιτέλους,με σωστά και λάθη, δεν έχει σημασία, σημασία έχει ότι για μια φορά στη ζωή τους δεν έφαγαν τα σκατά.

Για όσους παντογνώστες θεωρούν ότι ξέρουν τί έχει ο οποιοσδήποτε συμπολίτης τους μέσα στο κεφάλι - Αθάνατος κτλ - με λύπη μου τους πληροφορώ ότι ούτε ο ίδιος τις περισσότερες φορές ξέρει τί θέλει και τί του γίνεται. Απόδειξη ότι και στην Ευρώπη αλλάζει η ψήφος από σοσιαλιστές σε δεξιούς και το αντίστροφο κάθε 4 χρόνια. Το μη χείρον βέλτιστον δηλαδή. Καταλήγω σε άποψη τουράμπαρ. Το πολιτειακό σύστημα είναι αυτό που πρέπει να αλλαξει, έχουμε φτάσει σ'ένα γενικότερο τέλμα, και όχι μόνο στην Ελλάδα.

@SuperNova, ακόμη μια φορά επιχειρηματολόγησες καταπληκτικά by the way.

Δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα που υπάρχει, αφού και στο εξωτερικό κάτι παρόμοιο με αυτό που λέει ο Κος Μουσιόπουλος ισχύει.

Και εδώ στο Ελλάντα αλλάζουμε "σοσιαλιστές" με "δεξιούς", αλλά και οι 2 είναι φιλελεύθεροι...οπότε τα ονόματα είναι στάχτη στα μάτια του κόσμου.
Σοσιαλισμό είχαν στη ΣΟβιετική Ένωση. Δεν υπάρχει σοσιαλισμός σε κάποια χώρα της Ευρώπης σήμερα...

Πάντως οι εκλογές κοντά είναι...

Βλέπω ότι αυτό το θέμα έχει πάρει έντονο χαρακτήρα αντι-ΔΑΠ ή αντι-ΝΔ αν θέλετε.
Γιατί βρε παιδιά;
Δε θυμάστε παρόμοια πρόταση από το ΔΣ του συλλόγου μας (αναρτήθηκε και στο φόρουμ αλλά δεν τη βρίσκω); Πού ήσαστε τότε;
Είναι από τα στοιχεία που είχε ο κοσμήτορας στα χέρια του για να προτείνει αυτό που πρότεινε.
Καταντά γελοίο να λέμε σχόλια για το αυτοκίνητο του Μουσιόπουλου και να κλείνουμε το μάτι, λόγω της δηλωμένης πολιτικής χροιάς του.




Τι λες ρε τουράμπαρ. Δεν είναι θέμα να μη σε ληστέψουν, αλλά να μη σου επιτεθούν. Τα μαχαίρια δεν είναι χέρια.
Και οι χασασίνοι τζάνκια (χασίς) ήταν, αλλά έφτασε να μιλάμε για assassin συνώνυμα του δολοφόνος.
Τους ασιάτες χασασίνους ωστόσο τους είχαν οι βίκιγκς με το κάλβα τους που τους μαστούρωνε για τη μάχη.

Έλα τώρα

χασισοτζάνκια οι ασασίνοι... λολ έλεος! Τελείως μπλε! Σιγά μη το κάναν για να πάρουν και την δόση τους :P


Δεν είναι
τζάνκι = ληστής με μαχαίρι
(το πολύ να έχει ένα κουτάλι στην τσέπη)

Βρίσκω τη λογική τουλάχιστον ρατσιστική.
(όπως και το αστείο στην παρένθεση από πάνω)

Ποιο είναι άραγε το επίδικο της μεγάλης σύγκρουσης που αυτή τη στιγμή διεξάγεται στα πανεπιστήμια; Γιατί το φοιτητικό κίνημα συναντά απέναντι του ένα ενιαίο «μαύρο» μέτωπο που αποτελείται από την κυβέρνηση,την αντιπολίτευση, τα ΜΜΕ και ένα τμήμα του καθηγητικού κατεστημένου των ΑΕΙ της χώρας («κίνηση των χιλίων» κτλ.); Μήπως επειδή, όπως μας λένε οι αρσενικοί και θηλυκοί Πρετεντέρηδες όλων των ηλεκτρονικών ΜΜΕ, μια αποφασισμένη μειοψηφία θέλει να εμποδίσει να μπει «τάξη στο χάος» και να επιλυθεί το – ανύπαρκτο στην πραγματικότητα- πρόβλημα των αιώνιων φοιτητών;   Τόσο μεγάλες συγκρούσεις δεν ξεκινούν από παρεξήγηση και πολύ περισσότερο δεν διεξάγονται από μειοψηφίες. Τότε τι συμβαίνει; Η απάντηση βρίσκεται στις βασικές κατευθύνσεις του νόμου –πλαισίο.Με το νόμο -πλαίσιο επιχειρείται η αλλαγή της μορφής, της κατεύθυνσης και του προσανατολισμού της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Ουσιαστικά επιδιώκεται η πλήρης προσαρμογή της στις ανάγκες της αγοράς και για να επιτευχθεί αυτό ο νόμος κινείται σε δύο άξονες: επιβολή ιδιωτικοοικονομικών κριτηρίων και επιχειρηματικής λογικής από τη μια και υποταγή του φοιτητικού κινήματος από την άλλη. Η επιχειρηματική λογική επιδιώκεται να επιβληθεί πρώτα απ’ όλα μέσω της υποχρέωσης κάθε ιδρύματος να συντάξει τετραετή αναπτυξιακό προϋπολογισμό ο οποίος αφορά θέματα εκπαίδευσης, έρευνας και υποδομών. Στο τετραετές πλάνο κάθε ΑΕΙ θα πρέπει να εξασφαλίζει τη χρηματοδότηση του και από άλλες πηγές πέρα από τον κρατικό προϋπολογισμό. Με αυτόν τον τρόπο το κράτος παραιτείται από την υποχρέωσή του να παρέχει πάγια χρηματοδότηση σε κάθε AEI και το ίδιο καθίσταται υπεύθυνο για την εξασφάλιση των πόρων που απαιτούνται για τη λειτουργία του. Αυτό σημαίνει ότι το κάθε ίδρυμα θα πρέπει διαρκώς να αναπροσαρμόζει τη λειτουργία του ανάλογα με τις απαιτήσεις της αγοράς ώστε να μπορεί να εξασφαλίζει από αυτή όλο και μεγαλύτερη χρηματοδότηση. Ταυτόχρονα θα πρέπει να βρίσκεται σε ανταγωνισμό με τα υπόλοιπα ιδρύματα για την απόσπαση μεγαλύτερου κομματιού από την πίτα των κάθε λογής επιχειρηματικών χρηματοδοτήσεων, αλλά και από την ίδια την κρατική χρηματοδότηση. Κεντρικό ρόλο στην όλη διαδικασία θα έχει η αξιολόγηση καθώς με βάση τα αποτελέσματα της θα εγκρίνονται ή όχι τα τετραετή σχέδια των ιδρυμάτων. Με αυτή δε θα μετρώνται γενικά και αφηρημένα εκπαιδευτικοί στόχοι, αλλά το κατά πόσο το κάθε ίδρυμα θα προσαρμόζεται στις απαιτήσεις της επιχειρηματικής λειτουργίας που περιγράφεται.Τι σημαίνουν όλα τα παραπάνω; Η εκπαίδευση πλέον παύει να είναι κοινωνική παροχή, αλλά αποτελεί μια οικονομική επένδυση η οποία για να εξασφαλίζει τη βιωσιμότητα πρέπει να ικανοποιεί όλο και περισσότερο τις ανάγκες της αγοράς, αλλά και -γιατί όχι- να μετακυλύει το κόστος της λειτουργίας της στους ίδιους τους εκπαιδευόμενους.(βλ. δίδακτρα, πληρωμή βιβλίων - σίτισης - στέγασης, είσοδος εταιρειών)Μην ξεχνάμε, άλλωστε, ότι ο συγκεκριμένος νόμος κινείται στην ίδια λογική με αυτήν της αναθεώρησης του άρθρου 16 του συντάγματος: τα πάντα πλέον πρέπει να τα ρυθμίσουν οι νόμοι της αγοράς.Στην ίδια κατεύθυνση, άλλωστε, με τα παραπάνω  κινείται και ο μετασχηματισμός του θεσμού του γραμματέα του πανεπιστημίου, καθώς η περιγραφή τόσο των αρμοδιοτήτων του, όσο και των προσόντων και των αμοιβών του φαίνεται ότι εισάγουν τη λογική των manager που εφαρμόστηκε στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Είναι εμφανές ότι και αυτές οι αλλαγές έχουν ως στόχο την εμπέδωση της κουλτούρας της επιχειρηματικής αποτελεσματικότητας μέσα στα ΑΕΙ.  Η προσαρμογή στις αποφάσεις και κατευθύνσεις της ΕΕ( Μπολόνια, Λισσαβόνα) με τους δύο κύκλους σπουδών , τις πιστωτικές μονάδες προωθεί όχι μόνο τη μετατροπή της εκπαίδευσης σε  φτηνή και ευέλικτη κατάρτιση αλλά και την ακύρωση των όποιων εργασιακών  και επαγγελματικών δικαιωμάτων των πτυχίων προς όφελος μόνο της εργοδοσίας και της ασυδοσίας της αγοράς. ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ ..ΠΑΝΕ ΜΑΖΙ   Για να λειτουργήσει ένα πανεπιστήμιο όπως το φαντάζεται το ΥΠΕΠΘ και οι κυρίαρχοι κύκλοι πρέπει καμφθούν οι αντιστάσεις που προβάλλει το φοιτητικό κίνημα. Όλες οι διατάξεις που αφορούν το πανεπιστημιακό άσυλο, τους εσωτερικούς κανονισμούς, τις διαγραφές φοιτητών, τα προαπαιτούμενα μαθήματα κα τη διάρκεια των εξαμήνων κινούνται στην ίδια κατεύθυνση: Το πανεπιστήμιο πρέπει να πάψει να είναι χώρος συλλογικής σκέψης και αμφισβήτησης, αλλά πρέπει να λειτουργεί απλά ως μια εκπαιδευτική επιχείρηση. Γι’ αυτούς τους λόγους:  Το καθεστώς του πανεπιστημιακού ασύλου αλλάζει ριζικά. Πλέον αφορά κυρίως τις ακαδημαϊκές ελευθερίες και το δικαίωμα στη γνώση και τη μόρφωση και όχι την ελεύθερη διακίνηση ιδεών. Μάλιστα σύμφωνα με το νέο νόμο όταν το δικαίωμα στη γνώση παρεμποδίζεται (δηλ. όταν γίνεται κατάληψη) το πανεπιστημιακό άσυλο καταλύεται. Επιπλέον ως πανεπιστημιακό άσυλο ορίζονται πλέον μόνο τα κτήρια όπου διεξάγεται διδασκαλία και έρευνα, ενώ από εδώ και στο εξής δεν θα απαιτείται η συναίνεση των φοιτητών για την εισβολή της δημόσιας δύναμης. Όλα αυτά γίνονται όχι για να συλληφθούν οι «κουκουλοφόροι», αλλά για να μπορούν να ποινικοποιηθούν πιο εύκολα οι μορφές πάλης που υιοθετεί το φοιτητικό κίνημα. Ακόμα και μια απλή παράσταση διαμαρτυρίας στη σύγκλητο ενός ιδρύματος θα μπορεί να θεωρηθεί πράξη που καταλύει το άσυλο (καθώς παρεμποδίζει την εργασία του οργάνου) και να ποινικοποιηθεί.   Ρυθμίσεις όπως οι διαγραφές των φοιτητών , τα υποχρεωτικά προαπαιτούμενα μαθήματα και η θέσπιση υποχρεωτικής ελάχιστης διάρκειας εξαμήνου και χρόνου διεξαγωγής εξετάσεων (πάντα στο τέλος του εξαμήνου), αποτελούν μέτρα που αποσκοπούν στην πειθάρχηση των  Φοιτητών, στην αποτροπή τους από αγωνιστικές διεκδικήσεις και στην καταστολή των κινητοποιήσεων.Με τους υποχρεωτικούς εσωτερικούς κανονισμούς, στους οποίους θα εξειδικεύονται όλες οι πτυχές του νόμου που προαναφέρθηκαν και οι οποίοι θα συνταχθούν στη βάση πρότυπου κανονισμού που θα ανακοινωθεί στο μέλλον, επιδιώκεται να καταστεί πιο αυταρχική η εσωτερική ζωή των πανεπιστημίων, έτσι ώστε να μπορούν να ανταποκριθούν ευκολότερα στις ανάγκες της επιχειρηματικής λειτουργίας τους.                                   ΚΑΙ Η ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑ; Τα όσα γίνονται αυτή τη στιγμή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση δεν μπορούν να αφήνουν αδιάφορους τους εκπαιδευτικούς της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και αυτό όχι για κάποιους αφηρημένους ηθικούς λόγους, αλλά επειδή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση δοκιμάζονται μερικές από τις κύριες πλευρές της κυβερνητικής πολιτικής στην εκπαίδευση.   Από τη μια πλευρά η εγκατάλειψη από το κράτος της υποχρέωσης χρηματοδότησης της εκπαίδευσης, η έμμεση ιδιωτικοποίηση μέσω της περιβόητης σύνδεσης με τις «τοπικές κοινωνίες» και η αξιολόγηση των σχολείων και των εκπαιδευτικών, δηλ.η προσαρμογή στους νόμους της αγοράς είναι διακηρυγμένες εκπαιδευτικές πολιτικές και των δυο κομμάτων και για τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Και όσο και αν τα σχολεία δεν είναι πανεπιστήμια, σίγουρα μια τριτοβάθμια εκπαίδευση οργανωμένη με αυτό τον τρόπο θα πιέσει και τις υπόλοιπες βαθμίδες. 


http://www.blogger.com/feeds/4045452608215855169/posts/default/5112243317748774277

@τουραμ
Δεν είπα πουθενά ότι τζάνκι=ληστής με μαχαίρι.

Είπα γι αυτούς που ληστεύουν και τον φόβο του περαστικού για τη ληστεία.

Γιατί μερικές ουσίες σε κάνουν να χάνεις τον έλεγχο. Και αυτό είναι που φοβίζει, όχι η ανάγκη του καημένου του εξαρτημένου. Μην τσιριμονίζεις. Για το παράδειγμα με τους βίκιγκς δεν είπες τίποτε, όπου φαίνεται τι θέλω να πω :P


Και να ξαναρωτήσω, γενικά:

Επειδή μίλησες για πλειοψηφίες και για max 700 ατόμων σε σύνολο 2800 φοιτητών που ψήφισαν υπέρ των καταλήψεων στις ΓΣ να σου θυμίσω οτι στις φετινές εκλογές η ΔΑΠ -που θεωρείς όμως πλειοψηφία και πρώτη δύναμη του συλλόγου- πήρε 329 ψήφους σε σύνολο 2800(με αντίστοιχα και τα περσινά νούμερα).Με τη λογική σου της μη συμμετοχής και των 2800 η ΔΑΠ δεν θα έπρεπε ούτε να 'κερδίσει' τις φοιτητικές εκλογές ούτε να θεωρείται πλειοψηφία.Γιατί πανηγυρίζει??Και γιατί  να θεωρείτε-εσύ και κάποιοι άλλοι- πως στις πλειοψηφικές αποφάσεις των μελών της έπρεπε να βασιστούν οι αποφάσεις για κινητοποιήσεις,αγνοώντας ταυτόχρονα και το καταστατικό που ορίζει πως οι αποφάσεις λαμβάνονται από τις ΓΣ.?
Ορίστε και τα ακριβή νούμερα.
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14001.msg282909#msg28290



Η ψήφος δια βοής είναι δημοκρατικότατη εφόσον έχουν όλοι δικαίωμα να ψηφίσουν σ'αυτή κι επιπλέον λαμβάνεται υπόψη η απόφαση της πλειοψηφίας εξ'αυτών που παρευρίσκονται με δεδομένο οτι ήταν ελεύθερη επιλογή των υπολοιπων μελών του εκάστοτε σώματος να μην παρευρίσκονται και δεν τους απαγορεύτηκε με οποιονδήποτε τρόπο η συμμετοχή στην ψηφοφορία.

Από κει και πέρα η μυστικότητα της ψήφου δεν χρειάζεται σε μια αμεσοδημοκρατική διαδικασία γιατί συζητώνται όλα ανοιχτά πριν να παρθεί απόφαση ,αν έχεις πει δλδ τη γνώμη σου θα πας μετά μυστικά να την ψηφίσεις?
Αυτό διαφέρει μακράν από τη μυστικότητα της ψήφου στις εκλογές όπου εκεί εκτός των άλλων δε συναποφασίζεις αλλά εκλεγεις αντιπρόσωπο.



Φυσικά και δεν εντάσσεται στην αμεσοδημοκρατικότητα το να πίνεις την καφεδιά σου και να ρθεις να ψηφίσεις χωρίς να έχεις
συναποφασίσει και χωρίς να καταλαβαίνεις τι ψηφίζεις,(άμα σου πούνε πάνε να πνιγείς,θα πας δλδ?).Ούτε είναι δημοκρατικό να εκβιάζει με ρουσφέτι κάποιο κόμμα την ψήφο σου.Εκβιασμός και (αληθινή) δημοκρατία δεν πάνε μαζί.

Τέλος ακόμα δεν κατάλαβα τι στο διάλο απολιτίκ- αναρχοφασίστας-μηδενιστής το παίζεις...Άμε σε κανένα άλλο τόπικ,ξες εσύ,εκεί τα λες πιο καλά....( ;)  ;)  ;)  ;D  ;D  ;D)

Είναι πάντως αισχρό να χρησιμοποιούνται οι φοιτητές για να προωθηθούν οι προτάσεις του κοσμήτορα... Γενικά είναι αισχρό να χρησιμοποιείται το δημόσιο πανεπιστήμιο για να προωθηθούν οι προτάσεις της εκάστοτε κυβέρνησης!

Όταν όμως αιτήθηκε το τμήμα μας δύο αίθουσες που μας αναλογούν στην καινούρια πτέρυγα να γίνουν εργαστήρια, γιατί αυτά που έχουμε δεν μας χωράνε, ο κοσμήτορας μας απέρριψε! Αντιλαμβάνεστε όλοι με τι καθόμαστε και ασχολούμαστε την στιγμή που τα πραγματικά μας προβλήματα δεν βγαίνουν στην φόρα...

Το πανεπιστήμιο δεν έχει πρόβλημα φύλαξης γιατί πολύ απλά δεν έχει φύλακες! Αν υπήρχαν φύλακες τότε θα μπορούσε να διαπιστωθεί πρόβλημα φύλαξης! Απ' ότι έχω καταλάβει οι περισσότεροι φύλακες του πανεπιστημίου πρέπει να βρίσκονται ολόχρονα σε διακοπές και όταν βαριούνται τις διακοπές περνάνε και καμιά βόλτα από το πανεπιστήμιο... Ακόμα και αφύλακτο το πανεπιστήμιο είναι σε πολύ καλύτερη μοίρα από πολλές περιοχές της Θεσσαλονίκης! Εκείνο που θα είχε πρακτική σημασία να πρότεινε ο κύριος κοσμήτορας θα ήταν η αντικατάσταση των φυλάκων που δεν βρίσκονται στην θέση τους στέλνοντας μία επιστολή στον πρύτανη... Αλλά μια τέτοια πρόταση εκτός από το ότι θέλει κόπο, αρετή και τόλμη για να γίνει δεν ακούγεται και τόσο εντυπωσιακή...   

Όλοι οι Ευρωπαίοι κι οι Αμερικάνοι πάσχουν από το ίδιο ακριβώς σύνδρομο(είναι θύματα έμμεσης προπαγάνδας- χειραγώγησης κοινής γνώμης κυρίως από τα ΜΜΕ).Οι υπόλοιποι(Αφρική,Λ.Αμερικοί κτλ)
δεν χρειάζεται να χειραγωγηθούν έμμεσα,αφού υπάρχουν εγκάθετες δικτατορίες που τους διοικούν.



Τα κομματοκουτάβια->αυριανά κομματόσκυλα συνειδητοποιύν ότι κατέχουν(οι μπαμπάδες τους) αρκετό κεφάλαιο ώστε να τους συμφέρει συντήρηση του κεφαλαίου και όχι αναδιανομή του πλούτου με πιο δίκαιους
όρους.Κάποιοι απ'αυτούς  διάβαζουν λίγο ΣΜΙΘ και ΦΡΙΝΤΜΑΝ για να στηρίζουν θεωρητικά τα συμφέροντά τους και χρήζονται νεοφιλελεύθεροι.

Από κει και πέρα όσο και νεοφιλελεύθερος θεωρητικά να είναι κάποιος εργάτης,αγρότης,μικρομεσαίος υπάλληλος(συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων),δλδ όσο και να χει μελετήσει αυτές τις οικονομικές θεωρίες
και να έλκεται από τις ιδέες της ελεύθερης αγοράς,εφόσον δεν κατέχει κεφάλαιο και μισθώνει την εργασία του
δεν μπορεί να είναι νεοφιλελεύθερος στην πράξη(να ψηφίζει συντηρητικά).
Φαντάσου λίγο το ανάποδο, έναν κεφαλαιοκράτη που προτίθεται να μοιράσει όλα τα υπάρχοντά του στους φτωχούς.Ξέρεις πολλούς τέτοιους??Ε!'Οχι,τον τελευταίο που θυμάμαι εγώ είναι το Ν.Κούρκουλο στο 'θρυλικό':" αίμα βάφτηκε κόκκινο..."   ;D

Καλά κοριτσάρα μου έχεις μαύρα μεσάνυχτα, άστο καλύτερα.
Εγώ δεν προέβην (ως τώρα) σε κανένα χαρακτηρισμό για την πάρτη σου

Οι απόψεις σου είναι της πλάκας, αλλά δεν πειράζει, ασχολήσου, να περνάνε και ευχάριστα τα φοιτητικά σου χρόνια

Καταρχην αυτό που λές δεν το ξέρω. Το ΔΣ πότε έκανε την πρόταση αυτή?
Επίσης να θυμίσω ότι στο ΔΣ κάνουν κουμάντο ΔΑΠ-ΠΑΣΠ, για φέτος τουλάχιστον.

Επίσης ποιές είναι οι πολιτικές πεποιθήσεις του Μουσιόπουλου? Εγώ δεν τις έχω καταλάβει. Μία γράφει υπέρ των καταλήψεων και μία δημοσιεύει παραιτήσεις και μιλά για αλητεία τη μέρα που ψηφίζεται ο νόμος-πλαίσιο, πέφτει ξύλο ωμά και γίνονται συλλήψεις.

Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι είναι βαλτός, και το λέω και ανοιχτά.


 ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

Πάνε ρώτα κανά Δαπίτη , γιατί πανηγυρίζουν.
Εγώ σε ρωτώ πού είναι η πλειοψηφία που αντιδράει στις αλλαγές?
Στις εκλογές δε φάνηκε πουθενά ως τώρα και σε μερικούς μήνες έχουμε πάλι εκλογές και αναμένουμε την εμφάνιση της.
Στις πορείες πάλι δε φάνηκε πουθενά...εκτός και αν μας πεις ότι ποσοστά <10% είναι πλειοψηφία...
Στις Γ.Σ. πάλι δε φάνηκε πουθενά η πλειοψηφία σου.

Για μένα το ότι δεν αντιδράει ο κόσμος στα μέτρα που περνάει η κυβέρνηση, συνεπάγεται ότι είναι σύμφωνος με αυτά.

Αντίθετα εσύ μας λες ούτε λίγο ούτε πολύ ότι ο κόσμος κατά βάθος συμφωνεί μαζί σου και δε φαίνεται αυτό, γιατί οι περισσότεροι είναι καθυστερημένοι τενεκέδες-πρόβατα που χειραγωγούνται πολύ εύκολα.
Και μάλιστα τα λες αυτά και για τις υπόλοιπες χώρες όπως φαίνεται εδώ



@ alexzlat καταλαβαίνεις γιατί προβαίνουν σε χαρακτηρισμούς χωρίς λόγο έ? Έχει σχέση και το γεγονός ότι ποστάρουν τα ξημερώματα... ;D

Ότι να ναι...

Εγώ ένα ξέρω.. Η πλειοψηφία ουτε μαζί μας είναι ούτε με εναντίον μας.. Απλά η πλειοψηφία ΑΔΙΑΦΟΡΕΙ..

Ναι!!

Βασικά αυτό που λέει ο Μουσιόπουλος δεν μπορεί να γίνει γιατί πολύ απλά έτσι παραβιάζετε έμμεσα το άσυλο των πανεπιστιμιακών χώρων!!!*
Και αν εξηγήσεις τι είναι αυτό το άσυλο στο πανεπιστήμιο και πως λειτουργεί θεωρώ πως η πλειοψηφία(μιας που έγινε λόγος για αυτή) θα είανι υπέρ του ασύλου!!!Τώρα αντιδρούσαν έτσι όσοι αντιδρούσαν γιατί δεν ήξεραν τι είναι ακριβώς το άσυλο!!Όπως κάθε τι έχει και τα προβλήματα του!!Έτσι και το άσυλο!!Αλλά η λύση δεν είναι η κατάργησή του!!!


*Είτε ΜΑΤ είτε η πανεπιστημιακής αστυνομίας το ίδιο είναι!!!!

Για να μην παρεξηγηθώ από κανέναν η αστυνομία δεν είναι τα ΜΑΤ!!!

Κόντρες για την πανεπιστημιακή αστυνομία στο ΑΠΘ 

ΡΕΠΟΡΤΑΖ: Κώστας Καντούρης

Νικόλαος Μουσιόπουλος. Ζήτησε την ίδρυση πανεπιστημιακής αστυνομίας για να αντιμετωπιστούν τα φαινόμενα βίας στο Αριστοτέλειο
Αναστάσιος Μάνθος. «Ο κ. Μουσιόπουλος είναι ένας κοσμήτορας και δεν εκπροσωπεί το πανεπιστήμιο», υποστήριξε ο πρύτανης του ΑΠΘ


ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ προκάλεσε στο εσωτερικό της πανεπιστημιακής κοινότητας του ΑΠΘ η πρόταση του κοσμήτορα της Πολυτεχνικής Σχολής Νικολάου Μουσιόπουλου για ίδρυση πανεπιστημιακής αστυνομίας, προκειμένου να αντιμετωπιστούν τα φαινόμενα βίας στο εσωτερικό του Αριστοτελείου. Ο πρύτανης του ΑΠΘ Αναστάσιος Μάνθος, ο οποίος έχει ζητήσει από το υπουργείο Παιδείας την ενίσχυση του αριθμού των φυλάκων με ακόμη 30 υπαλλήλους, υποστηρίζει ότι οι απόψεις Μουσιόπουλου δεν αντιπροσωπεύουν το πανεπιστήμιο. «Δεν είναι δεοντολογικό να βγαίνει ως άποψη του ΑΠΘ, γι΄ αυτό και δεν σχολιάζω τις προτάσεις του. Ο κ. Μουσιόπουλος είναι ένας κοσμήτορας και δεν εκπροσωπεί το πανεπιστήμιο», υποστήριξε μιλώντας στα «ΝΕΑ». Πάντως από την πλευρά της πρυτανείας εξετάζεται η λύση της πανεπιστημιακής αστυνομίας, έστω και αν δεν πάρει αυτή την ονομασία. «Ζητήσαμε να προσληφθούν 30 άτομα ως φύλακες, αλλά με ειδικές δεξιότητες και ικανότητες. Δηλαδή δεν θέλουμε θυρωρούς, αλλά νέους και με ικανή σωματική διάπλαση, που να μπορούν να ανταποκρίνονται στα καθήκοντα της φύλαξης του πανεπιστημιακού χώρου» υπογράμμισε ο πρύτανης, διευκρινίζοντας ότι παρά τις συνεχείς εκκλήσεις- το τελευταίο έγγραφο είχε σταλεί τον Απρίλιο- το υπουργείο δεν ανταποκρίθηκε.
Το λεπτό σημείο που αναμένεται να προκαλέσει εντονότερες αντιδράσεις είναι η δυνατότητα οι συγκεκριμένοι φύλακες να ειδοποιούν αμέσως την Αστυνομία ώστε να επεμβαίνει σε περίπτωση τέλεσης κακουργηματικών πράξεων. «Το αυτονόητο είναι όταν τελείται κακούργημα να παραπέμπεται στον εισαγγελέα, αλλά για τα καθήκοντα των φυλάκων και πώς θα συμπεριφέρονται θα αποφασίσει η Σύγκλητος και εγώ δεν μπορώ να πω οτιδήποτε. Όταν τεθεί το ζήτημα θα αποφασιστεί από τη Σύγκλητο», κατέληξε ο κ. Μάνθος.
«Υπαρκτά ή διογκωμένα προβλήματα στους χώρους των πανεπιστημίων χρησιμοποιούνται ως άλλοθι για τον περιορισμό ή την κατάργηση του ασύλου» ανέφερε σε ανακοίνωσή της η Οργάνωση του ΚΚΕ στη Θεσσαλονίκη, με αφορμή την πρόταση Μουσιόπουλου. Τονίζεται μάλιστα ότι για την περιφρούρηση του πανεπιστημίου μοναδικοί αρμόδιοι είναι το φοιτητικό κίνημα, η πανεπιστημιακή κοινότητα και οι εργαζόμενοι στο σύνολό τους.

TA NEA 6/8/07

Μα καλά, λες ότι είναι βαλτός και σφυρίζεις ότι δεν υποψιάζεσαι τίνος μέρος του λόγου είναι;
Και τι απαράδεκτη παρατήρηση είναι αυτή για το ΔΣ...


Βρήκα το τόπικ με την ανακοίνωση :
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=15605.0

ΠΟΥ ήταν όλοι να πούνε κάτι έστω και εκ των υστέρων;

Καταρχήν το ότι είναι βαλτός και ίσως και να τα αρπάζει από κάπου δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι ΝΔ. Μπορεί να είναι ένα ψώνιο όπου φυσάει ο άνεμος που του είπαν "θα γίνει ντόρος γύρω από τ' ονοματάκι σου, θα βγαίνεις κατά καιρούς να λές διάφορα, θα επωφεληθούμε κι εμείς".

Έπειτα. Η παρατήρησή μου μπορεί να είναι όσο απαράδεκτη θέλει. Εξίσου απαράδεκτα ήταν και τα μαγειρέματα "διανομής ρόλων" που έγιναν στο ΔΣ. Θα βρώ και το αντίστοιχο τόπικ που συζητήθηκε το θέμα του ΔΣ.

Από κεί και πέρα

Ο καθένας καταλαβαίνει ότι η πρώτη λύση που έχουν οι φοιτητές στο μυαλό τους είναι η διαφύλαξη του ασύλου από μάς τους ίδιους πρώτα και σαν έσχατη λύση όλα τα υπόλοιπα.

Επίσης :

Μπορείς να μου πείς ΠΟΥ ακριβώς αναφέρεται ο όρος "αστυνομία"???????????

Τέλος, μπορούμε να κάνουμε μια αντιπαραβολή των παραπάνω με αυτό :

Επειδή φαίνεται πως δεν κατανοείς των όρο προραδάνδα- χειργώγηση κινδυνεύοντας να γίνω κουραστική σε ρωτώ το εξής και νομίζω πως θα συμφωνήσεις μαζί μου:

Αν η Στάη, ο Πρετεντέρης,ή κάποιος δημοσιογράφος της κρατκής τηλεόρασης έλεγε "σήμερα θα γίνει φοιτητική πορεία γιατί θίγονται φοιτητικά δικαιώματα όπως η σίτιση,η στέγαση,η δωρεάν φοίτηση σε μεταπτυχιακά και προπτυχιακά προγράμματα,(με πρόσφατο παράδειγμα από τη Γερμανία τα 600 ευρώ ετησίως στο δημόσιο πανεπιστήμιο στο βωμό της ανταγωνιστικότητας),τα δωρέαν συγγράμματα,η μη- κατευθυνόμενη γνώση.Η πορεία θα διεξαχθεί ομαλά και στο τέλος θα μοιραστεί αναμνηστικό δίπλωμα συμμετοχής σε όλους και θα κεραστεί  κι ένα παγωτό γεύση βανίλια με σιρόπι σοκολάτα"
και το επαναλάβανε τακτικά και το διαφήμιζε συνέχεια ο αριθμός των συμμετεχόντων στην πορεία θα παρέμενε
ίδιος?(Τα 2 τελευταία σαφώς περιττεύουν,αλλά είναι τεχνικές που θα χρησιμοποιούσαν τα όργανα της κυβερνητικής πολτικής αν ήθελαν να πείσουν τον κόσμο προς αυτή την κατεύθυνση )
ο αριθμός των συμμετεχόντων στις πορείες δεν θα 2-3 πλασιαζόταν αυτόματα?
Άδικα τα ΜΜΕ αποτελούν την 4η εξουσία?

Αντί γι'αυτό,οι πορείες στιγματίζονται από δακρυγόνα,χημικά, παρακρατικούς μπάχαλους με μολότωφ ,ξυλοδαρμούς και τυχαίες συλλήψεις ατόμων από τα ΜΑΤ,περικοπή των λωρίδων όπου θα πραγματοποιούνται από το Λιάπη.
Τι προπαγανδίζεται λοιπόν για τις πορείες κάτι θετικό ή κάτι αρνητικό?
Οι ίδιοι μικρομεσαίοι γονείς που μοχθούν να σπουδάσουν τα παιδιά τους και που αύριο μεθαύριο θα μοχθούν ακόμα περισσότερο,τα προτρέπουν να μη συμμετέχουν σ'αυτές.Μικρή συμμετοχή->μικρό πολιτικό κόστος και
οι κυβερνώντες το γνωρίζουν πολύ καλά αυτό.

Παρόλα αυτά οι περσινές πορείες και οι ειδικά οι καλοκαιρινές σε Αθήνα- Θεσσαλονίκη ήταν μαζικότατες.
Τέλος, να σου θυμίσω πως χωρίς φοιτητικές κατακτήσεις το δημόσιο πανεπιστήμιο όπου σπούδασες θα ήταν ένα τελείως διαφορετικό πανεπιστήμιο....

;D

 ;D

Supernova δεν απάντησες στην ερώτηση μου!

Πού είναι η πλειοψηφία που αντιδράει στις αλλαγές?

Πού είναι στις εκλογές?
Πού είναι στις πορείες?
Πού είναι στις Γενικές Συνελεύσεις?

Μόνο για τις πορείες έκανες μία εικασία δεχόμενη σαν υπόθεση ότι οι συνάνθρωποι σού είναι βλάκες-τενεκέδες που ακούν τον κάθε τυχάρπαστο που μιλάει στην τηλεόραση αντί να δουν τι γίνεται στη γειτονιά τους! ;D
Και πάλι με την υπόθεση που έκανες κατέληξες σε ποσοστά <20-30%...

Το υπόλοιπο 70-80% τι άποψη έχει?


 ;D
Μαζικότατες?
Μόνο το ΑΠΘ το 2001 είχε 75000 φοιτητές!
ΑΝ αναλογιστείς ότι με τη μεταρρύθμιση Αρσένη αυξήθηκαν οι θέσεις και προσθέσεις και τους Φοιτητές του ΠΑΜΑΚ (~10000) και τους φοιτητές των ΤΕΙ τότε προφανώς μιλάμε για πάνω από 100.000 φοιτητές στη Θεσσαλονίκη!
Στις πορείες μπορούν να συμμετέχουν και άτομα που δεν είναι φοιτητές και παρόλα αυτά 10.000 κόσμος αν  μαζεύτηκε...



Ακριβώς! ΘΑ ήταν πολύ καλύτερο και ας έδινα και μερικά χρήματα. Το κράτος εκ των πραγμάτων δε μπορεί να καλύψει τις ανάγκες για σπουδές όλων των Ελλήνων. Πάντα όσα λεφτά και να δώσει το κράτος θα μπορεί να υπάρξει καλύτερο πανεπιστήμιο που συνεπάγεται και μεγαλύτερη ανάπτυξη της οικονομίας της χώρας. Επιπλέον δε ξέρω αν ρώτησες το μέσο Έλληνα φορολογούμενο αν θέλει να αυξηθούν οι φόροι ώστε να χρηματοδοτηθούν περισσότερο τα πανεπιστήμια και να φάνε περισσότερα λεφτά οι εκδοτικοί οίκοι, οι τεχνικές εταιρείες που αναλαμβάνουν δουλειές για το πανεπιστήμιο και οι λοιποί παρατρεχάμενοι που ολοκληρώνουν τη σάπια εικόνα του δημόσιου ελληνικού πανεπιστημίου.Επιπλέον ρώτα και το μέσο Έλληνα φορολογούμενο αν είναι πρόθυμος να δουλεύει για να πληρώνεται (καλά) ένας άχρηστος θεωρητικός φυσικός επειδή έμαθε να λύνει διαφορικές εξισώσεις παρόλο που δε προσφέρει στην κοινωνία, στην παραγωγή της χώρας και στον εαυτό του σε τελική ανάλυση.Για σένα θα πρέπει να πληρώνεται επειδή έχει κριτική ικανότητα όπως έχεις αναφέρει σε περασμένο ποστ σου.

Τώρα τα μεταπτυχιακά δεν αρκούν και είναι χαμηλού επιπέδου και πολύ φοιτητές καταφεύγουν στο εξωτερικό και κάποιοι δε γυρίζουν καν. Όσο για τα διδακτορικά δύσκολα κάποιος να επιλέξει να κάνει κάποιο γιατί δε μπορεί να το συνδυάσει με κάποια δουλειά μέσα στο πανεπιστήμιο , γιατί οι ιδιώτες δε συνεργάζονται ακόμα με το πανεπιστήμιο. Αποτέλεσμα είναι όταν θα πάρει το διδακτορκό να μη μπορεί να βρει εύκολα απασχόληση στο αντικείμενο του αφού δεν υπάρχει σύνδεση με την αγορά...

  Καταρχας να μιλησουμε για τις πλειοψηφιες....Η ΔΑΠ αγαπητε αθανατε πηρε φετος μετα βιας στη σχολη μας τις ΜΙΣΕΣ ψηφους απο το πλαισιο της καταληψης οταν πρωτοβγηκε....Επισης αν θες να αναφερθουμε σε πλειοψηφιες,ΟΠΟΙΟΝ εχω ρωτησει γιατι ψηφιζει ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ μου απαντησε ενα απο τα εξης:

1)Γιατι απο τη ΝΔ(ΠΑΣΟΚ) μπορω να εποφεληθω προσοπικα περισσοτερο
2)Γιατι απο την ΝΔ(ΠΑΣΟΚ) γνωριζω ατομα(ακομα και ψηφοφορους) και πιστευω πως ειναι καλυτεροι και πιο συνεπεις ανθρωποι στην ζωη τους
3)Ψηφιζω ΝΔ για να τιμωρησω το ΠΑΣΟΚ που τα κανε σκατα
4)Ψηφιζω ΝΔ(ΠΑΣΟΚ) γιατι ΙΣΩΣ μπορει να βγει κατι καλο απο εκει

   Κανε και εσυ ενα μινι-γκαλοπ και πες μου ποσοι απο τον στενο σου κυκλο θα απαντησουν κατι απο τα παραπανω(η κατι παρομοιο).

 Απλα το συστημα ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ συνηδητοποιηση,το συστημα ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ τις εξεγερσεις ως μεσο για την καταπνιξη των ανειρηνευτων ταξικων διαφορων.Και για να γινω πιο κατανοητος θα σου πω το εξης:

  Καποιος που ψηφισε καταληψη,αλλα δεν τον "αγγιξε" ποτέ,μετα απο καποια χρονια θα καυχιεται οτι αντισταθηκε οσο χρειαζετε(σαμπως οι γονεις μας που ζησαν στην χουντα τα ιδια δεν μας λενε???"Αντισταθηκα οταν ειμουν νεος/α και τωρα δεν μπορω αλλο"(=βολευτικα).Ετσι το συστημα καταφερνει να διαιονιζεται ακομα και απο αυτους που καποτε τολμησαν να το αψηφησουν.

 Και για να γυρισουμε στο θεμα των πλειοψηφιων,αν παρουμε τον μεσο ψηφοφορο του ΠΑΣΟΚ ή της ΝΔ και τους ρωτησουμε αντιστοιχα τι ειναι η σοσιαλδημοκρατια και ο νεοφιλελευθερισμος σε παω στοιχημα οτι  το 99% ΔΕΝ θα ξερει να σου απαντησει.Ειναι ενα πραμα οπως ειναι ο ΠΑΟΚ:αν οι γονεις σου ηταν παοκ θα εισαι και εσυ,χωρις να ξερεις τον λογο και μετα θα πλακωνεσε κιολας για την τιμη της "φανελας".

 Και επαναλαμβανω:Για να υποστηριζεις τον καπιταλισμο ΠΡΕΠΕΙ(και οχι,δεν κανω επικυνδυνη γενικευση αυτη την φορα,εχωντας μιλησει με πολυ κοσμο αυτο εχω καταλαβει) να ανηκεις σε μια απο τις εξης κατηγοριες

Α) Ο "Βολεμενος" a.k.a εχω καλο εως τελειο εισοδημα και δεν θελω να αλλαξει τιποτε,για να συνεχισω να πληρωνω εναν Ηλ/Μηχ 700ε/μηνα
Β)Ο  Αδιαφορος, a.k.a "δεν-με-νοιαζει-τιποτα-να-πατε-να-πνιγειτε-εγω-θελω-μονο-να-γα@@ω
Γ) Ο Βλακακος,που δεν τον κοβει να σκεφτει λιιιιιιιιιγο παραπανω απο οσο αξιζει για να επιβιωσει και ειναι ικανοποιημενος με τα 700ε/μηνα ασχετο αν το αφεντικο του βγαζει με την μιση δουλεια 30 φορες παραπανω απο αυτον,και μετα κανει υπεραναλυσαρες στο καφενειο μαζι με τους ομοιους του.


                                                         CHOOSE YOUR SIDE
 Μια και κατερειψα (ελπιζω) τον μυθο αυτο των "πλειοψηφιων" τελειωνω λεγοντας το εξης:Στατιστηκα η ΚΝΕ(χωρις να ανηκω σε αυτην ουτε να την υποστηριζω) εχει τον μεγαλυτερο αριθμο μελων απο καθε αλλη νεολαια στην ελλαδα......για αναλυστε λιγο αυτο........
  Μια πολυ προχειρη αναλυση μου,χωρις να το εχω ψαξει και ιδιαιτερα ειναι οτι απο αυτους που ασχολουνται με την πολιτικη οι περισσοτεροι στρεφουν τα κεφαλια τους προς τον κομμουνισμο η οπως αλλιως θελετε να το πειτε.

Παιδιά δεν λέω οι προθέσεις σας καλές είναι, και εγώ μαζί σας είμαι (γενικά)

αλλά η επιχειρηματολογία σας είναι ολίγον τι απλοϊκή

και ο φανατισμός που σας διακατέχει στην διατύπωση των απόψεών σας τουλάχιστον παράταιρος

νομίζετε γενικά πως μονοπωλείτε το προνόμιο της πολιτικής συνειδητοποίησης

αναφέρεστε συχνά στον "μέσο ψηφοφόρο του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ" που δεν ξέρει που παν τα τέσσερα κτλ κτλ

στον "μέσο ψηφοφόρο της ΔΑΠ" που την ψηφίζει για τα πάρτυ και τις σημειώσεις και τα ταξιδάκια στη Μύκονο

αναρωτηθήκατε ποτέ μήπως όλοι αυτοί έχουν επίσης προβληματιστεί κάποτε στη ζωή τους πάνω σε όλα αυτά τα οποία κηρύσσετε και έχουν ΑΠΟΡΡΙΨΕΙ τις απόψεις σας, ακριβώς λόγω του υπερχειλίζοντος  φανατισμού σας;

Θυμάστε τις μεταρρυθμίσεις στις οποίες ήθελε να προχωρήσει το ΠΑΣΟΚ για τη λύση του προβλήματος του ασφαλιστικού?
Ε...θυμηθείτε και τις αντιδράσεις του κόσμου για να καταλάβετε τι σημαίνει "πλειοψηφία"...
Τώρα θα ακούσουμε για τις αόρατες πλειοψηφίες? ::)


Godhatesusall πάνε δες αυτό εδώ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17171.msg335697#msg335697) το τόπικ μήπως και καταλάβεις τι είναι ο καπιταλισμός, γιατί είσαι αλλού για αλλού...

Αποδεικνύεις με αυτό το παράδειγμα ότι βασική μέθοδος της επιβίωσης του καθεστώτος είναι η προβατοποίηση της πλειοψηφίας της κοινωνίας, η οποία πλέον ξεσηκώνεται σύσσωμη μονάχα εάν θίξουν την τσέπη της.

Δυστυχώς πολλοί από τους ικανούς ανθρώπους που μπαίνουν σε αυτό το σύστημα, αντί να προσπαθήσουν να το θεραπεύσουν με όσες δυνάμεις τους αναλογούν, γίνονται ταγοί του και η υπερηφάνεια τους αρκείται στο να αναδειχθούν σε αυτόν τον βούρκο συγκρινόμενοι με το τίποτα. Κάποιοι μάλιστα επιλέγουν να αναζητήσουν αλλοδαπό μεγαλύτερο βούρκο για να αξίζει περισσότερο η προσπάθειά τους...


Κ.Ι.Σ.

Αθάνατε κοίτα εάν τα παραδείγματα από το εξωτερικό έδειχναν ότι η δημόσια εκπαίδευση δείνει βάρος στην εκπαίδευση θα έλεγα ναι στην ΝΔ και την ΔΑΠ!!Από την στιγμή όμως που στο εξωτερικό σε μεγάλα πανεπιστήμια οι καθηγητές πρώτον είναι στην δυσάρεστη θέση να υπακούν στους χρηματοδότες τους, προσπαθώντας να ασκήσουν την επιστήμη τους,γιατί όταν τα χρήματα δεν τα βάζεις εσύ σαφώς και θα πρέπει να υπακούς στον χρηματοδότη, οι φοιτητές δεύτερον σπουδάζουν αφού επιλεχθούν από το πανεπιστήμιο με βάση το βιογραφικό τους και αφού περάσουν από συνέντευξη δηλαδή δεν σπουδάζουν όλοι, πως θες εγώ να διακυνδηνέψω να βρεθώ εκτώς πανεπιστημίου!!Θα μου πεις τώρα,να κάτσεις να διαβάσεις να πάρεις υποτροφίες!!!Θα σου πω οκ.Αλλά δεν τα καταφέρνουν όλοι να πέρνουν υποτροφίες!!!Σήμερα στο ελληνικό πανεπιστήμιο βρίσκονται ελληνόπουλα που (στην πλειοψηφία τους) δεν έχουν χρήματα για το εξωτερικό!!!Αυτά τα παιδιά τι θα κάνουν???(Θα μου πεις να γίνουν εργάτες.Θα σου πω όλοι δεν γίνετε!!! :P )Θα μου πεις να πάρουν δάνεια "φοιτητικά".μα δεν γίνετε αφού δεν θα έχουν να τα πληρώσουν!!Θα μου πεις να δουλέψουν!!!Θα σου πω όμως ότι δεν θα μπορέσουν μετά να ακολουθήσουν τις σπουδές τους οπότε μετά θα τους διώξει το πανεπιστήμιο!!!

Με λίγα λόγια, οι πλειοψηφίες δεν θέλουν ιδιωτικό πανεπιστήμιο!!!Απλώς δεν ξέρουν τι είναι το ιδιωτικό πανεπιστήμιο!!!ή δεν το έχουν συνηδειτοποιήσει ακόμα!!Δεν λέω, και εγώ θα προτειμούσα καλήτερη εκπαίδευση αλλά μπορούν να γίνουν πρώτα άλλα πράγματα και μετά αν αποτύχουν να ξανατεθεί αυτό το ζήτημα!!!

Μέχρι τότε όμως τα ιδιωτικά θα πρέπει να μείνουν όνειρο κάποιων!!!

Αθανατε.......διαβασα μια προταση στο Link σου που με εκανε να φρικαρω κυριολεκτικα:


 Καλα ενταξει,αμα ερθει τωρα ο hawkins να μου αποδειξει οτι το μηλο δεν πεφτει προς τα κατω,αλλα κανει σπειροειδη τροχια με στοχο να φτασει τον γαλαξια της ανδρομεδας οπου το περιμενει η ομαδα Ε, Ε ΟΧΙ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΨΩ!!!!!!!!!

   Μην μασας κουτοχορτο.Και για να τελειωνω,εισαι καμενο χαρτι φιλε,μου θυμιζεις το παρακατω σκηνικο που ειχα κανει οταν ειμουν καπου 10 χρονων:

 Κανω ασκησεις μαθηματικων με την μανα μου ,και γραφω ακριβως αυτο: 9  3=6.
Μου λεει η μανα μου:Που ειναι το -(πλην,το αριθμητικο συμβολο) ρε φωτη???
Και μετα για να μην παραδεχτω οτι εκανα λαθος,μιας και νομιζα οτι ειμουν υπεργαματος,προσπαθουσα να της αποδειξω οτι το πλην ενοειτε στις πραξεις....


    Μονο που εγω μεγαλωσα και δεν τα κανω πια αυτα.............

Καλά και αυτά που υποστηρίζει ο Αθάνατος είναι τουλάχιστον τραγικά

όχι και γίνεσαι απολογητής του καπιταλισμού ρε φίλε

πρέπει να είσαι λοιπόν πολύ ικανοποιημένος από τη διεθνή κατάσταση

και να πιστεύεις πως η ανθρωπότητα βαδίζει προς τη σωστή κατεύθυνση

Θέλω να πω, σκέψου πως εμείς οι υπόλοιποι οραματιζόμαστε έναν διαφορετικό κόσμο
και δρούμε (ο καθένας με τον τρόπο του) για να τον κάνουμε πραγματικότητα και εσύ ζεις ήδη στον πολιτικά ιδεατό για εσένα κόσμο!
Άρα πρέπει να νιώθεις πολύ γαμάτα!! (Δεν το λέω ειρωνικά, το εννοώ)

off-topic
Δεν έχω διαβάσει όλο το τόπικ ακόμη, αλλά μέχρι εδώ μάλλον εσύ τραβας...

Όπως επίσης τραβάς και κάποιο ιδιαίτερο κόλλημα με την Pandora. Το οποίο δε φταίμε να το τρώμε στη μάπα κάθε φορα. Δεν έχεις αφήσει τόπικ για τοπικ να μην το χέσεις.

Η κοπέλα λέει ακριβώς ότι δε γουστάρουμε κανέναν να μας παρέχει ούτε εχέγγυα, ούτε περιπολίες ούτε πολιτοφυλακές! Ώρες ώρες απορώ, μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαινόμαστε??
/off-topic

Για τα υπόλοιπα θα διαβάσω το υπόλοιπο τόπικ και θα επανέλθω...

Δε γουστάρουμε μπάτσους μέσα στο πανεπιστήμιο. Διαφορά μπάτσου - φύλακα: ο ένας έχει όπλο, γκλομπ, χημικά και ό, τι άλλο θες. Και μπορεί να συλλαμβάνει (επίσης όποιον γουστάρει) ρόλος των φυλάκων είναι να εντοπίζουν διάφορα περιστατικά και να ειδοποιούν τις αρχές του Πανεπιστημίου.

καλά, καλά ξαναδιάβασε το τόπικ και τα ξαναλέμε

Και οι βιαστές και οι ναρκομανείς είναι φαινόμενα που πρέπει να αντιμετωπισθούν στη βάση τους, στα αίτιά τους. (εσύ μήπως γουστάρεις βιαστές??)

ΚΑι δεν είναι τρόπος να βάζουμε αστυνομία στο Πανεπιστήμιο, απλά για να τους βγάλουμε έξω από αυτό. Έτσι δε λύνεται το πρόβλημα, απλά μετατοπίζεται χωρικά και χρονικά.

Θα απαντήσω σε ένα - ένα, από κάθε μεριά, μην αγχώνεσαι. Προς το παρόν απαντώ σε αυτά που έχω διαβάσει μέχρι τώρα. Διάβασε λιγάκι και τη λίστα αν θες, για να είσαι σίγουρος για αυτά που λες.

εδιτ: καλά, είδα έγιναν και μπάχαλα στο τόπικ...επιχειρηματολογία, όχι αστεία...

περιμένω με αγωνία

Νομίζω ότι η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Υπάρχουν φυσικά φαινόμενα εγκληματικών πράξεων μέσα στο πανεπιστήμιο - όπως και έξω από αυτό, αλλά ο ορισμός "άντρο" είναι φουσκωμένος. "άντρο" τότε είναι και το πάρκο απέναντι από το σπίτι μου.



Στη πρόσφατη κλοπή στο εργαστήριο νομίζω είχαν μείνει τα πατζούρια από μέσα ξεκλείδωτα...αν κάνω λάθος και παραπληροφορώ, διορθώστε με.



Έλα ντε?


Αυτά είναι τα σημαντικότερα προβλήματα που πρέπει να λύσουμε. Αν θέλουμε μακροπρόθεσμα αποτελέσματα.


Και να προσθέσω: χωρίς να συζητηθεί το θέμα πρώτα εντός της πανεπιστημιακής κοινότητας?

Φώναξε τον μπάτσο της γειτονιάς να σου δώσει τη λύση τότε. Εμείς δεν μπορούμε να σε βοηθήσουμε

Είδες που συμφωνούμε κιόλας??

Για την πρόταση του κ. Μουσιόπουλου: όπως έχω γράψει και στη λίστα, το να προτείνεται ένα τέτοιο μέτρο, για την αντιμετώπιση των τυχόν εγκλημάτων, δυναμιτίζει το κλίμα και δεν κάνει τίποτε άλλο, ειδικά όταν δεν έχει συζητηθεί, και βγαίνει προς τα έξω σαν άποψη που εκπροσωπεί το πανεπιστήμιο.

Πιστεύω πως αν όντως θεσμοθετηθεί ένα τέτοιο όργανο, με τέτοιο όνομα και τέτοιες αρμοδιότητες θα αυξηθούν τα κρούσματα, μόνο και μόνο από αντίδραση. Και θα είναι ένα ακόμη βήμα παραπέρα για την κατάργηση του ασύλου.

Την έχεις στημένη για να μου απαντήσεις και να μου την πεις? εντός εισαγωγικών είναι η λέξη, αν πρόσεξες - προφανώς όχι. Το πάρκο απέναντι από το σπίτι μου μου αρέσει πολύ! Όπως είναι.

eiste kataigistikoi

Πες τα ρε cat. Και ο Παναγιώτης αθώος ήταν μέχρι α αποδειχθεί το ανάποδο. :-X

Συμφωνώ με όλο το κείμενο. Και ιδιαίτερα για τα περιστατικά και τους φύλακες, αυτό αντιλαμβάνομαι και εγώ ως ειδοποιό διαφορά: Οι φύλακες λογοδοτούν στις πανεπιστημιακές αρχές - διατηρώντας και το αυτοδιοίκητο. Ο κ. Μουσιόπουλος σε αυτό που προτείνει, ενννοεί ότι η "πανεπιστημιακή αστυνομία":
1) θα είναι οπλισμένη και θα μπορεί να κάνει συλλήψεις?
2) δε θα λογοδοτεί στις πανεπιστημιακές αρχές αλλά απευθείας στην αστυνομία?

Κάπου σε χάνω. Πιστεύεις ότι η λύση είναι μια πανεπιστημιακή αστυνομία? Η απλή αύξηση των ήδη υπαρχόντων φυλάκων?

Θα ήθελες να μπαίνει η αστυνομία και μέσα στο πανεπιστήμιο?

Όσο για το πρακτικό του θέματος, επιφυλλάσσομαι μεχρι την επόμενη συνέλευση τμήματος, με το νέο ακαδημαϊκό έτος. Θέλω να πιστεύω ότι θα ακουστούν ολοκληρωμένες προτάσεις (μερικές υπάρχουν ήδη, αλλά δε θέλω να προτρέχω)

Ρε συ άλεξ, είσαι ΔΑΠΑΡΑ? γιατί αν δεν είσαι κάποιο λόγο θα έχεις. Σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, αν δεν είσαι ΔΑΠΑΡΑ, κάποιο λάθος έχεις κάνει, αφού δεν είσαι με το ρεύμα. Να σου θυμίσω ότι στη ΔΑΠΑΡΑ οι περισσότεροι - με ελάχιστες εξαιρέσεις - γράφονται γιατί τους καίρασαν ένα μπουκάλι στα μπουζούκια?? Και δυστυχώς, αυτό συμβαίνει κυρίως στα μικρά έτη.

Όσο για τις πλειοψηφίες, γιατί δεν αναλαμβάνουν καμιά πρωτοβουλία? Αφού έχουν τη δύναμη, θα μπορούσαν να αλλάξουν και τις γεβικές συνελεύσεις, που τόσο, μα τόσο πολύ δεν τους αρέσουν...Και όχι να φέρνουν τρενάκια τελευταία στιγμή.

+1
Να προσθέσω ότι οι προτάσεις των φοιτητών, στις οποίες στηρίχθηκε όπως ειπώθηκε κάπου στο τόπικ ο κ. Μουσιόπουλος, οι οποίες εκφράσθηκαν αρχικά γύρω στην 17η Νοεμβρίου 2006, έλεγαν για καλύτερη οργάνωση των ήδη υπαρχόντων φυλάκων και η εξασφάλιση ότι θα είναι στις θέσεις τους όταν πρέπει και όχι άφαντοι όπως είναι τώρα.

Για σένα συνεπάγεται ότι είναι σύμφωνοι. Για μένα συνεπάγεται ότι είναι αδιάφοροι --> ούτε συμφωνούν, ούτε διαφωνούν.
Επομένως πιστεύω πως μπορούμε και πρέπει να στηριχθούμε μόνο σε αυτούς που εκφράζονται.
Και για τον φοιτητόκοσμο - που τον καίει το θέμα και έχει ασχοληθεί - οι 700 που ψήφιζαν κατάληψη και οι 300 που ψήφισαν ΔΑΠ έχουν μεγάλη διαφορά...

Σωστά...μας λες και εσύ ότι είναι ηλίθιοι...
Σαν την περίπτωση που κάποιος πάει σε ένα ξένο σπίτι και λέει στον ιδιοκτήτη τι να κάνει και αυτός δεν έχει άποψη και απλά αδιαφορεί...
Δε συμφωνεί και ούτε διαφωνεί...απλά υπακούει σαν το πρόβατο...

Εγώ αντίθετα δεν τους χαρακτηρίζω ηλίθιους αλλά απλά βλέπω το προφανές του πράγματος, που είναι ότι συμφωνούν στις αλλαγές...



Πουθενά δεν επικαλέστηκα τις φοιτητικές εκλογές,  τις οποίες έχω και γραμμένες...
Με το πολιτικό σύστημα που έχουμε εκφραζόμαστε όλοι μέσα από τις βουλευτικές εκλογές. Και στο επόμενο τρίμηνο από ό,τι φαίνεται θα έχουμε εκλογές.
ΠΑΣΟΚ και ΝΔ είναι υπέρ των αλλαγών και ζήτημα να πάρουν κάτω από το 85% των ψήφων...
Η αντίδραση είναι προϊόν διαφωνίας και εκδηλώνεται μέσα από την έκφραση της διαφορετικής άποψης. Η μη αντίδραση είναι προϊόν συμφωνίας και χωρίς λόγο δεν υπάρχει ανάγκη για έκφραση. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι ηλιθιοι που αδιαφορούν για το τι γίνεται στο σπίτι τους, αλλά απλά ότι συμφωνούν.

-για τις εκλογές έχω πει πως τα υψηλά ποσοστά που λαμβάνουν τα 2 μεγάλα κόμματα στην ελλάδα οφείλονται
σε προπαγάνδα των ΜΜΕ(πρόσφατη έρευνα απέδειξε πως τα δημοφιλέστερα κανάλια επικεντρώνονται κατά μέσο όρο σε ποσοστό 93% στα 2 μόνο αυτά κόμματα),στην ελλιπή χρηματοδότηση των μικρών κομμάτων,
που οδηγεί σε φτωχή 'προεκλογική καμπάνια' και τελικά μικρότερη απήχηση.Επιπλέον στην προεκλογική ρουσφετολογία-παροχολογία-π@π@ρολογία  των 2 κομμάτων,με παράδειγμα το διαβόητο επίδομα των 3τέκνων,τις αυξήσεις των μισθών των στρατιωτικών,τις αποζημιώσεις στους πυρόπληκτους κοκ.'Οπως είπε κι ο'αείμνηστος' Καραμανλής senior "Στην πολιτική γίνονται πολλά που δε λέγονται και λέγονται πολλά που δε γίνονται".

Στα εκλογικά μαγειρέματα,ξαφνικά θυμήθηκε ο Καραμανλής πως πρέπει να ψηφίσουν οι ομογενείς κι ας μην ξεχνάμε και τις μαζικές "ελληνοποιήσεις" αλλοδαπών  στην πρώτη κυβέρνηση σημίτη,όπου ψήφισαν και τα δέντρα.Τέλος ,στην γενικότερη απολιτίκ -αδιαφορία που καλλιεργείται στους έλληνες πολίτες,αν η ψήφος δεν ήταν υποχρεωτική τα ποσοστά αποχής στις βουλευτικές εκλογές θα ξεπερνούσαν το 50%.Οι Έλληνες βλέπουν περισσότερο τις εκλογές σαν μια ευκαιρία να επισκεφτούνε το πατρικό στο χωριό ή να  δούνε τα μακρινά ξαδέρφια τους,παρά σαν μια μέρα που θα ψηφίσουν συνειδητοποιημένα.Εσύ ,πριν να ρίξεις την προηγούμενη ψήφο σου στις βουλευτικές εκλογές διάβασες τα προγράμματα ή έστω τις συνοπτικές θέσεις όλων των υποψήφιων κομμάτων?Βρες μου εσύ μερικούς που να το έκαναν,να σου πω μπράβο.Κι ακόμα πόσοι από τους ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ δεν πιστεύουν πως είναι το κόμμα τους (κεντρο)αριστερό????


-Οι συνθήκες που επικρατούν στις πορείες(τις ανέλυσα σε προηγούμενο ποστ)είναι ντροπιαστικές για ένα πολίτευμα που επονομάζεται δημοκρατία και αποτρεπτικές για μεγάλη μερίδα φοιτητών που θέλουν να συμμετέχουν.Έχεις φάει ποτέ καρκινογόνα δακρυγόνα στη μάπα,ξύλο από τα ματ με γκλοπ,έχεις συλληφθεί ποτέ άδικα αλήθεια?Στο σημείο αυτό να καυτηριάσω και κάποιες διασπαστικές αποφάσεις αριστερών παρατάξεων που προτιμούν το "καπέλωμα"των πορειών από την κοινή,μαζική διεκδίκηση.


-Για τις ΓΣ σε βρίσκω μάλλον αδιάβαστο!! Οι περισσότερες ΓΣ(στο σύλλογό μας) οσα χρόνια συμμετέχω σε αυτές κερδίζονται από παρατάξεις που είναι αντίθετες στην ιδιωτικοποίηση της παιδείας.Το φοιτητικό κίνημα έχει πολιτικά αντανακλαστικά και φάνηκαν και το 2000 και στις περσινές κινητοποιήσεις,όπου οι ΓΣ πλειοψηφικά κερδίζονταν επανειλημμένα από φοιτητές με απόψεις αντίθετες από τις δικές σου(το 700 ή το 300 είναι μεγαλύτερο?Και στο νηπιαγωγείο να πήγαινες,θα το ήξερες..)


Εσύ ρώτησες τη μικρομεσαία ελληνική οικογένεια που έχει 2-3 παιδιά και πληρώνει ένα σωρό λεφτά στα φροντιστήρια της μέσης  εκπαίδευσης και ξένων γλωσσών αν μπορεί να επιβαρυνθεί με τα δίδακτρα του ιδιωτικού ή δημόσιου πανεπιστήμιου?Στην Αγγλία σήμερα οι σπουδές σε ένα μέσο(όχι καλό) πανεπιστήμιο κοστίζουν 4500 ευρώ ετησίως κατά μέσο όρο.Δλδ χρειάζονται 22500 ευρώ για μια σχολή 5ετούς φοίτησης .Ενώ κάποια μεταπτυχιακά προγράμματα αγγίζουν τα 45000 ευρώ.Οι λιγοστές επιλεκτικές υποτροφίες,τα φοιτητικά δάνεια και η ταυτόχρονη εργασία-φοίτηση απέχουν πολύ από το να δώσουν λύση στο πρόβλημα δλδ κοινώς, αποχαιρέτα το το Κέιμπριτζ και το Χάρβαρντ που χάνεις....

Στις τράπεζες για να πάρουμε δάνειο μας ρωτούν ποιο είναι το εισόδημά μας για να το εγκρίνουν, στις συνεντεύξεις αύριο μεθαύριο για την εισαγωγή μας σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο θα μας ρωτούν κάτι αντίστοιχο
μην τυχόν και δεν τους ξεχρεώσουμε ή θα μας πετάν κακήν κακώς έξω, αν δεν πληρώσουμε έγκαιρα τη δόση μας???

Η κατάντια του δημόσιου πανεπιστημίου οφείλεται στον προϋπολογισμό και στις κρατικές δαπάνες.Σε ένα καπιταλιστικό σύστημα, οι αυξημένες στρατιωτικές δαπάνες που έχουν σα βάση την προστασία της υπέρμετρης   ιδιοκτησίας(ας μην ξεχνάμε και τους μικρούς ιδιωτικούς στρατούς-μπράβους που έχουν κάποιοι καπιταλόσκυλοι) προέχουν και όχι η παιδεία ή η υγεία ή η κοινωνική ασφάλιση,αυτά είναι δευτερεύοντα.Ο κάθε φορολογούμενος προτιμά να φορολογηθεί για να σπουδάσουν τα παιδιά του σε καλύτερο δημόσιο πανεπιστήμιο,παρά για να αγοραστούν πλεονάζοντα για τη χώρα και που μοναδικό στόχο έχουν να αυξήσουν το δημόσιο εξωτερικό χρέος  της χώρας στις χώρες του ΝΑΤΟ, μαχητικά ελικότερα,ή αεροπλάνα,ή  ερπιστριοφόρα κτλ.Και πόσο μάλλον για τα ταγιεράκια της Αγγελοπούλου στους Ολυμπιακούς αγώνες,ή για τις 'μίζες' στην κακοχρηματοδότηση μεγάλων δημοσίων έργων(Αττική οδός,Γέφυρα Ρίου Αντιρρίου κτλ).

Και κάτι ακόμα ,εμπορευματοποίηση της παιδείας και πρόοδος της γνώσης,δεν πάνε μαζί.Πάρε για παράδειγμα το αποτέλεσμα μιας έρευνας που δεν δημοσιεύεται αμέσως για να πάρει πατέντα ο καθηγητής και το πανεπιστήμιο και να  αποκομήσουν χρηματικό κέρδος.Βλάπτει ή όχι η καθυστέρηση της δημοσίευσης ολόκληρη την πανεπιστημιακή κοινότητα?Επιπλέον,η κάθε έρευνα δεν θα γίνεται πλέον προς όφελος του κοινωνικού συνόλου,αλλά προς την ενίσχυση της οικονομικής δύναμης της χρηματοδότριας εταιρείας. Μια φαρμακευτική εταιρεία μπορεί να θεωρεί πιο προσοδοφόρα την έρευνα για ένα καλλυντικό παρά για ένα φάρμακο για κάποια σοβαρή αλλά σχετικά σπάνια ασθένεια,τι έρευνα λες να υποδείξει προς το πανεπιστήμιο (δημόσιο ή ιδιωτικό) με το οποίο συνεργάζεται να εκπονήσει?

 

Τι μας λες τωρα ρε;;; Θεωρεισαι σοβαρος;;;

Δηλαδη στην Χουντα (και σε καθε Χουντα) που για 7 χρονια δεν ειχε σχεδον ανοιξει μυτη σημαινει οτι το αποδεχοντουσαν επειδη δεν εβγαινε να εκφρασει την αποψη του; Να σου θυμισω οτι και η χουντα ειχε πρωθυπουργο και προεδρο της Δημοκρατιας. Αλλα ναι, τοτε δεν μπορουσες να εκφρασεις την αποψη σοιυ. Ενω τωρα μπορεις. Εγω τωρα παω να πω την αποψη μου στο Μεγκα. Γιατι αν μου πεις και οτι δεν ειναι τα καναλια τα μεσα στα οποια πρεπει να εκφραζεις την αποψη σου για να σε ακουσει ο κοσμος, τοτε ...

Ε νομίζω τότε ότι πρέπει να φορέσεις γυαλά!!!Ο αδιάφορος είναι αδιάφορος!!!Δεν σύμφωνεί με τις αλλαγές,γιατί απλά είναι αδιάφορος.Δεν διαφωνεί με τις αλλαγές γιατί απλά είναι αδιάφορος!!!Πώς είναι ρε παιδί μου ο ουδέτερος αγωγός στα τριφασικά, έτσι και αυτός(αδιάφορος) είνια ο ουδέτερος αγωγός των αλλαγών!!!( ^sfyri^ λίγο ότι να 'ναι το παράδειγμα αλλά τέλος πάντων!! ;) )


Λάθος σου να διαφωνείς για τις φοιτητικές εκλογές.Περισσότερα δεν χρειάζεται να πω!!!
Τώρα το ότι οι αλλαγές είναι σίγουρες κτλ κτλ κανείς δεν ξέρει ποτέ!!Μπορεί αύριο να ξυπνήσουμε να πέσει ένας μετεωρήτης και να μας κάψει όλους!!!Και όσοι μείνουν να παγώσουν ή να πεθάνουν λόγω των ακραίων αλλαγών  ;D
Ττο ότι κάποιοι δεν αντιδρούν στις αλλαγές δεν σημαίνει απαραίτητα ότι συμφωνούν!!!Κάποιοι συμφωνούν αλλά οι περισσότεροι είναι αδιάφοροι!!!Έχεις ακούσει το κίνημα του ωχ-αδερφισμού??????

Ρε συ, τι ασχολείσαι? εδώ έχουμε κλασική τακτική Ολύμπιου, που μας βάζει λόγια στο στόμα. Θαρρείς και είπα τους αδιάφορους ηλίθιους...Ο καινούριος Μπαμπινιώτης: αδιάφορος=ηλίθιος.

Α, και κάτι άλλο: όταν ήρθαν οι αλλαγές για τα ακίνητα, δε βγήκα στους δρόμους (το σπίτι μας, δόξα τω θεώ, το έχουμε αγοράσει, αν και πληρώνουμε ακόμη δάνεια...). Όταν ήρθαν οι αλλαγές στη φορολογία, δεν αντέδρασα (χωρίς να αλλάξει το οικογενειακό μας εισόδημα, για πρώτη φορά πέρσι πληρώσαμε φόρο, ενώ πάντα είχαμε επιστροφή - απλά το 'μαθα πολύ αργότερα για να εκνευριστώ). Όσο μου ανανέωναν το βιβλιάριο υγείας οι γονείς μου, δεν είχα κανένα πρόβλημα - ούτε ήξερα τη διαδικασία - οπότε όλα ωραία και καλά με τις δημόσιες υπηρεσίες...μέχρι που αναγκάστηκα να τρέξω εγώ...

Κοινώς: ο Έλληνας όχι μόνο δεν είναι ηλίθιος, αλλά αντιθέτως είναι πάρα πολύ έξυπνος. Απλά είναι ωχαδερφιστής, και δεν αντιδρά μέχρι να του έρθει το αβγό στον κώλο.

Όσο είμαστε βολεμένοι με τη μικρή και άχαρη ζωούλα μας - όλοι μας - κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου. Και δεν αντιδράμε. Όταν αυτά που συμβαίνουν γύρω μας μας αγγίξουν, τότε γίνεται το έλα να δεις.

ΚΑι αν το έχουμε το χρήμα, τι μας πειράζει να πληρώσουμε και δίδακτρα... ;)

Έτσι είναι corina!!Αλλά με αυτόν τον άνθρωπο δεν μπορείς να τα βγάλεις πέρα!!!Μάλλον το κόμμα του έχει καπαρωμένη κάποια θέση οπότε δεν τον αγγιζούν όλα αυτά!!!

Λες? Ρε συ Μάριε, σε ποιο κόμμα να γραφτούμε?? :D :P

Δεν ξέρω ρε corina!!!Πάντως στην ΝΔ και το ΛΑΟΣ δεν ταιριάζουμε!!!!Κάτι από τα υπόλοιπα!!!Στην τελική κάνουμε ένα δικό μας,παίρνουμε και τους καθηγητές με το μέρος μας,παίρνουμε το πτυχίο με 9 και φεύγα και μετά γινόμαστε κυβέρνηση και αρχίζουμε τότε την καλή ζωή!!! :D :P

Έρχεστε και χαρακτηρίζεται αδιάφορους τους ανθρώπους όσον αφορά το εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας, που θα στείλουν και τα παιδιά τους σε τελική ανάλυση και μας λέτε ότι δεν τους αποκαλείται με αυτόν τον τρόπο ηλίθιους? ;D

Δηλαδή η αδιαφορία είναι χαρακτηριστικό του έξυπνου?
Τι μαθαίνει κανείς στα 20+ ρε παιδάκι μου ;D
Τώρα θα πείτε ότι δε μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα από αυτό(αδιαφορία) για την εξυπνάδα κάποιου ατόμου? ;D

Ρε ότι να ναι. Κατηγορούν τους ίδιους ανθρώπους τους οποίους υποτίθεται πως θα έπρεπε να κερδίσουν για ηλιθιότητα-αδιαφορία-ταπεινά κίνητρα. Τι να πεις.

Συγχαρητήρια ρε παιδιά. Εσείς μονοπωλείτε την πολιτική σοφία σε αυτό τον κόσμο

Δώστε λίγη και σε μας μη μας πιάνουν μαλάκες αύριο μεθαύριο...

τα -τε του 2ου πληθυντικού με έψιλον.
Το γαμάω το θέμα, αλλά ούτως ή άλλως εκεί που έχει φτάσει, δε συνεννοούμαστε..όχι ότι θα περίμενα κάτι διαφορετικό δηλ....

Και Ολύμπιε, όχι, δεν τους αποκαλώ ηλίθιους. Εσύ τους λες έτσι προς το παρόν, είσαι ο μόνος που ταυτίζεις την αδιαφορία με την ηλιθιότητα. Αν θες κατάλαβέ το. Αλλιώς υπάρχουν και λεξικά.

Δεν κατηγορώ κανέναν. Αν πρόσεξες είπα ότι συμβαίνει μερικές φορές και σε μένα, για προβλήματα που δε με αγγίζουν άμεσα. ούτε είμαστε οι σοφοί γέροι που καθόμαστε πάνω σε ένα βράχο και διδάσκουμε τους υπόλοιπους.

Γι' αυτό και πιστεύω ότι η πιο σωστή λύση είναι η σωστή ενημέρωση του κόσμου, η οποία πιστεύω ότι δεν έγινε και δε γίνεται.

Και να μην πιάσω κι εγώ το ρόλο των Μ.Μ.Ε....

Εσένα τι σε νοιάζει περισσότερο η εξωτερική πολιτική της Μπακογιάννη και η διεθνής κατάσταση,η φορολογική πολιτική του Αλογοσκούφη,διαβάζεις το ΦΕΚ καθημερινά να δεις ποιοι νέοι νόμοι ψηφίζονται?

Πολύ περισσότερο,διάβασες όλα τα νομοσχέδια που ψηφίστηκαν τα τελευταία χρόνια για την παιδεία,μελέτησες τις οδηγίες της ΕΕ,το νόμο πλαίσιο,το άρθρο 16 και ποιες παράγραφοί του θα αναθεωρηθούν?

Εκλογές έρχονται πώς θα τη ρίξεις τη ρημάδα την ψήφο?
Και ΝΔ και ΠΑΣΟΚ και ΛΑΟΣ και ΚΚΕ και ό,τι άλλο ψηφίσεις να ξέρεις γιατί το ψηφίζεις και ότι όντως σε συμφέρει αυτό.

Ή μήπως σε νοιάζει περισσότερο πόσα γκολ έβαλε η ομαδάρα σου την τελευταία σεζόν,ποιος είναι ο πρώτος σκόρερ,αν θα βγει στο uefa,αν θα αλλάξει διοίκηση κτλ.Με αηδία είδα πέρσι πως  θερμόαιμοι ΠΑΟΚΤΣΗΔΕΣ έκαναν πορείες για τη διοίκηση της λατρεμένης τους ομαδάρας!!Οι Ηρακλειδείς πριν λίγο καιρό κάνανε παρόμοια....
 
Επιπλέον, τι μας αφορά τι χρώμα νύχια είχε η τάδε τραγουδίστρια,αν πάθανε κατάθληψη τα σκυλιά και τα γατιά του κάθε μόδιστρου,τι όνομα θα δώσουμε στα μοσχάρια της κάθε τηλεοπτικής αγελάδας κτλ κτλ κτλ

Όμως ο κόσμος ασχολείται με αυτά! και ασχολείται με αυτά,όχι γιατί είναι ηλίθιος,αλλά γιατί αυτά του πασάρουνε κατά κόρον.Όσο πιο ηλίθια είναι μια εκπομπή τόσο πιο μεγάλες και πιο πολλές εταιρείες χορηγούς έχει,πιο περίοπτη ώρα προβολής,πιο πολλά τρέιλερ!!!
 
Τα εκατομμύρια των ναζί στη Γερμανία ,δε γεννήθηκαν ναζί,έγιναν ,μέσα από μια αδύναμη γερμανική κοινωνία να αντισταθεί στην καταιγιστική προπαγάνδα του ραδιοφώνου του Χίτλερ.

Οι Αμερικάνοι πεζοναύτες δε γεννιούνται πεζοναύτες,γίνονται με αποπροσανατολισμό,προπαγάνδα,χειραγώγηση,με διαρκή πλύση εγκεφάλου που γεννά τον άκριτο φανατισμό...

Έτσι,λειτουργεί η 'δημοκρατία' έχεις το δικαίωμα να πεις τη γνώμη σου,αλλά δεν έχεις γνώμη!!

Κι αν ποτέ αποκτήσεις,όχι εσύ,η"μάζα"εννοώ,έρχεται κάποια δικτατορία και σου χτυπά την πόρτα της χώρας σου....

Λίγες ακόμα μαλακίες ειπωμένες με περισσή...σοφία  8)  ;D

Τίποτα δικό σου δε βρήκες να πεις? Ή μήπως διάβασες μόνο την τελευταία πρόταση της SuperNova?

Όλα τα διάβασα. Αυτό συγκράτησα

 ;D :D ;D

Άσε μην τη ψάχνεις άλλο.
Ο στρουθοκαμηλισμός πάει σύννεφο.

Τις αντιδράσεις στις αλλαγές στο ασφαλιστικό που πήγε να περάσει το ΠΑΣΟΚ τις θυμάστε?
Μυστηριωδώς τότε αντέδρασε! :o
Και ήταν η πλειοψηφία του κόσμου αυτοί που αντέδρασαν :o
Τι γίνεται στον κόσμο ρε παιδάκι μου

ΑΠλά η διαφορά είναι ότι τώρα ο κόσμος δεν πήρε χαμπάρι τις μεταρρυθμίσεις που έγιναν στην παιδεία και που γίνονται ακόμα! Μυρωδιά δεν πήρε :o
Είναι απορροφημένος στα προβλήματα του ;D
 Εγώ δε συνεχίζω άλλο, γιατί συμφωνούμε μόνο στο ότι διαφωνούμε...

Μωρέ εγώ δεν συμφωνώ μαζί σου

πιο πολύ συμφωνώ με τις Supernova, Pandora

αλλά εσύ εκφράζεσαι με λιγότερο φανατισμό

και δεν μιλάς σα να κατέχεις κάποια πανανθρώπινη αλήθεια

και δεν προσβάλλεις τους συνανθρώπους σου αποκαλώντας τους απροβλημάτιστους, αδιάφορους, ηλίθιους

ότι χρειάζεται πολιτική δουλειά για να ΑΦΥΠΝΙΣΘΕΙ ο κόσμος χρειάζεται

αλλά αυτό απέχει πολύ απ το να αποκαλείς τους εργαζομένους που ψηφίζουν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ (και τους συμφοιτητές σου που ψηφίζουν ΔΑΠ και ΠΑΣΠ) μαλάκες

έτσι θα τους κερδίσεις;

Ξέρω ότι δε συμφωνείς μαζί μου, αλλά στο μέλλον πιστεύω θα συμφωνείς.
Είχα κατέβει και σε συλλαλητήριο κάτω στην Αθήνα εγω το 2004 για να διαδηλωσω κατά της ιδιωτικοποίησης της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Με πούλμαν που μίσθωσε η σχολή είχαμε πάει. Είχαν έρθει και μερικοί ΕΑΑΚιτες.
ΑΠό τότε όμως έμαθα πράγματα, παρατήσα κάποια άλλα και κούτσου κούτσου άλλαξα απόψεις.


Είναι το σύνδρομο του Λεβεντη αυτό
Μητσιχώστα έβλεπες?

""Να ζώα  Έλληνες ^mountza^ ΝΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ ^mountza^...ΝΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ ^mountza^....ΝΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ... ^mountza^"

 ;D :D ;D

χαχαχα ακριβώς!

Τι άλλο θα ακούσουμε... Ρε άλεξ, έχεις διαβάσει τίποτα από όσα γράψει ο Αθάνατος?

χαχαααχααχαχαχαααχαααχαααχααα

ζλατάλεξ... θεϊκό... αν το λες και σοβαρά ακόμα πιο θεϊκό...



το θέμα δεν είναι να τους κερδίσεις. Το θέμα είναι να τους ξυπνήσεις.

Το θέμα δεν είναι να σκέφτονται όπως εσύ. Το θέμα είναι να σκέφτονται, και να κάνουν την σκέψη πράξη.

Οι άνθρωποι που δεν πράττουν σύμφωνα με αυτό που πιστεύουν, είναι ηλίθιοι. Ναι, όπως και εγώ είμαι ηλίθιος.
Κακά τα ψέμματα όμως.

Αν πιστεύω ότι τα πράγματα είναι σκατά, αλλά κοιτάω μόνο πώς θα βολέψω το κωλαρίκο μου, ναι δεν είμαι απλά ηλίθιος, είμαι ένα κάθαρμα.

Τότε πήγαινε να περάσει το νομοσχέδιο άλλος!!Όχι η ΝΔ!!Οπότε αναγκαστικά!!!Όπως βέβαια και πολλοί αν όχι όλοι οι αγωνισταράδες ΔΑΠίτες πήγαν!!!

Σωστά! Το Νοέμβριο-Δεκέμβριο του 2004 δεν κυβερνούσε η ΝΔ παρόλο που κέρδισε τις εκλογές το Μάρτη-Απρίλη του 2004!!!!!!!!!!!!!!! ^crazy^

Συγκεκριμένα η ΔΑΠ είχε καταψηφίσει την πρόταση της μίσθωσης πούλμαν για την κάθοδο των Φοιτητών στο συλλαλητήριο της Αθήνας.
Δεν περνούσε κάποιος συγκεκριμένος νόμος τότε, αλλά ήταν ένα ακόμα συλλαλητήριο. ΑΠλά ήταν πανελλαδικό.
Οι αλλάγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση που ακόμα γίνονται ήταν λίγο πολύ γνωστές ακόμα και από το 2001 σε όσους ασχολούνταν με τα θέματα.

Βγάζεις πολύ γέλιο ρε συ Μάριε ;D ;D ;D ;D


Μίλησε ο πανσοφολογιότατος Τουράμπαρ ;D

^kissy^

Όσο για αυτό σόρρυ.Έχασα τις ημερομηνίες!!!Είναι βλέπεις η μέρα μου σήμερα και δεν είμαι και πολύ συγκεντρωμένος

Θα παρακαλούσα τα μέλη που γράφουν στο topic αυτό να χρησιμοποιούν pm για προσωπικές αντιπαραθέσεις.

ποπο.. και το σκέφτηκα η ρουφιάνα σήμερα.. Να βάλω το λαπτοπ στο πορτ μπαγκάζ από το σπίτι, μην τυχόν και όταν έχω παρκάρει στη βιβλιοθήκη με δουν να το βάζω πίσω... ΟΜG!

Αυτούς τώρα δεν πρέπει να τους μαζέψει η αστυνομία κ να τους χώσει φυλακή; ποιες από τις ιδέες τους προστατεύει το άσυλο;

Φυσικά...
τι ερώτηση είναι αυτή.


Εμένα ποτέ δε μου κλέψανε το λαπτοπ έξω από το άσυλο, αφού ο τόπος είναι τίγκα στην αστυνομία.

Δεν λέω ότι έξω είναι ασφαλέστερα. Λέω ότι εφόσον δεν επιτρέπεται να μπαίνει η αστυνομία, θα πρέπει με κάποιον τρόπο να εξασφαλίζεται η ασφάλειά η δική μας κ της περιουσίας μας. Ποιος ξέρει τι στερήθηκε αυτός ή ο πατέρας του για να πάρουν το λάπτοπ...

Θεωρείς ότι υπάρχει σύνδεση μεταξύ του ότι το αυτοκίνητο ήταν μέσα στο άσυλο, με το ότι έγινε η κλοπή δηλαδή?


Θεωρείς ότι είναι πιο πιθανό να κλαπεί με αυτόν τον τρόπο κάτι πιο πιθανό μέσα στο άσυλο, από ότι σε οποιοδήποτε άλλο, το ίδιο πολυσύχναστο και το ίδιο φωτεινό;

όχι. Απλά θεωρώ ότι στο άσυλο δεν μπορώ να αποδώσω ευθύνες στην Πολιτεία/Αστυνομία. Υπεύθυνος δεν είναι μόνο ο εγκληματίας, αλλά και όσοι έπρεπε αλλά δεν προέβλεψαν την πράξη για να την αποτρέψουν...
Αυτό που ακούγεται δεν είναι ακριβώς αυτό που θέλω να πω, αλλά δεν μου βγαίνει να το εξηγήσω διαφορετικά.

Μπορείς να ρίξεις ευθύνες σε ένα πανεπιστήμιο σκοτεινό, στο οποίο κάθε σπιθαμή του που δεν έχει κάτι χτισμένο, επιτρέπει να γίνεται πάρκινγκ, άσχετα για την ασφάλεια των οδηγών και των περιουσιών τους.


Το θέμα όμως όπως καταλαβαίνεις δεν είναι οι ευθύνες για ότι κακό συμβαίνει, αλλά ποιος θα κάνει κάτι για όλη αυτήν την ιστορία.


Τόσο μέσα στο άσυλο, όσο και έξω από αυτό.

vasso η φωνή του ορθολογισμού δεν έχει θέση εδώ μέσα...
Αν θες να αισθάνεσαι ασφαλής απλά να μην έρχεσαι στο πανεπιστήμιο! Διάβασε σε κάποια δημόσια βιβλιοθήκη ή και στο σπίτι σου...
Για τις εξετάσεις που θα χρειάζεται να κατεβαίνεις στο πανεπιστήμιο(εξετάσεις και εργαστήρια μόνο) θα παίρνεις μαζί σου σπρέι κλπ για άμυνα σε περίπτωση ανάγκης , γιατί ποτέ δε ξες...ο Τουράμπαρ μπορεί να μην είναι εκεί δίπλα για να σε προστατέψει...

Και τέλος σε καμία περίπτωση δε θα έρθεις στο πανεπιστήμιο με αυτοκίνητο γιατί ξες τι μπορεί να γίνει...
Για το τελευταίο μπορείς να λες ότι απέκτησες πιο έντονη οικολογική συνείδηση, για να μην πικράνεις τους τυφλούς υπερασπιστές του ασύλου

Χθές έγινε μία κλοπή στην Θεσσαλονίκη. Αν θέλετε να είστε ασφαλείς μη βγαίνετε από τα σπίτια σας.

http://to-adifago-kitos.com/

http://www.donotfeedtheenergybeast.com/

Η συγκεκριμένη κλοπή έχει γίνει και παλιότερα, πάλι λάπτοπ και πάλι πορτ μπαγκαζ αυτοκινήτου...

Εγώ συμφωνώ ότι αυτοί που κάναν τις κλοπές πρέπει να συλληφθούν. το ερώτημά μου είναι το εξής:
τι το διαφορετικό θα συνέβαινε αν υπήρχε, π.χ. πανεπιστημιακή αστυνομία, στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Απάντηση: Κατά τι γνώμη μου τίποτα. Εκτός αν το πανεπιστήμιο ήταν γεμάτο αστυνομία. Η αστυνομία δεν μπορεί να βρίσκεται παντού ταυτοχρόνως, ούτε πρέπει να βρίσκεται παντού. δεν είμαστε κράτος αστυνομοκρατούμενο, ούτε πιστεύω θα μας άρεζε να βλέπουμε παντού αστυνόμους, όπως είδαμε φέτος στη ΔΕΘ, που η Θεσσαλονίκη είχε γίνει αστακός. Ο εγκληματίας που έχει βάλει στόχο να σου κλέψει το λάπτοπ, σε έχει δει που το φέρνεις στη σχολή, σε έχει δει πού ακριβώς το βάζεις, πότε, και πού παρκάρεις το αυτοκίνητό σου. Ακόμη και αν υπήρχε αστυνομία, απλά ο εγκληματίας θα συνυπολόγιζε αυτόν τον παράγοντα...

Όπως γίνεται ακριβώς και σε κάθε χώρο σκτός πανεπιστημίου...

Γιατί δεν επεκτείνουμε το άσυλο σε όλη τη Θεσσαλονίκη ή και σε όλη την Ελλάδα?
Αφού έτσι και αλλιώς η αστυνομία δεν κάνει διαφορά ως προς την εγκληματικότητα και την καταπολέμηση της σύμφωνα με τα μυαλά μερικών...
Τζάμπα οι φόροι και τα έξοδα για τον εξοπλισμό της Ελληνικής Αστυνομίας

Αλλά τέτοιες απόψεις ταιριάζουν...ταιριάζουν...

Αθάνετε, πόσο σπασαρχίδας μπορείς να γίνεις; Ε; Νομίζω ότι έχεις δυνατότητες.

Σύγκρινα το Πανεπιστήμιο με ένα μεγάλο πάρκο. Όχι με ολόκληρη τη Θεσσαλονίκη. Άλλωστε και στη Θεσσαλονίκη δεν έχω δει να αποτρέπεται κάποια κλοπή σε κάποιο μεγάλο πάρκο.

(Όσο για την "επέκταση του ασύλου σε όλη τη Θεσσαλονίκη", γνωστή ειρωνία του Ολύμπιου και γνωστή διαστρεύλωση των όσων λέω)

Και ως ένα μεγάλο πάρκο, υπάρχουν πολλά πράγματα τα οποία μπορούμε να κάνουμε.

Πρώτα από όλα, καλύτερος φωτισμός. Υπάρχουν χώροι του Πανεπιστημίου οι οποίοι είναι θεοσκότεινοι, σε σημείο που δε βλέπεις τη μύτη σου. Προσωπικά εμένα με τρομάζει περισσότερο η περιοχή γύρω από το αστεροσκοπείο, αν και σίγουρα υπάρχουν και χειρότερες προς την περιοχή της ιατρικής και του Βιολογικού.

Δεύτερον, εύκολη πρόσβαση σε όλα τα σημεία. Θεωρώ ακόμη απαράδεκτο να πηγαίνω προς τη νησίδα βεργίνα και να φοβάμαι να πατήσω καμιά πρόκα. Επίσης, σε αυτούς τους χώρους που μοιάζουν με γιαπιά, έχω δει άπειρες φορές να κυκλοφορούν εξωπανεπιστημιακοί, επειδή ακριβώς δεν κυκλοφορούν εύκολα φοιτητές. Και το θέμα αυτό μάλλον θα επιδεινωθεί, τώρα που ξεκίνησαν οι εργασίες για το μετρό.

Τρίτον, καλύτερη οργάνωση των πάρκινγκ. Υπήρχαν εποχές όπου είχα δει εργαζόμενους στα πάρκινγκ, οι οποίοι βέβαια ήταν λίγοι και διευθετούσαν την είσοδο των αυτοκινήτων στο χώρο των πανεπιστημίων, ελέγχοντας ταυτόχρονα την ύπαρξη του σήματος που πρέπει να έχουν τα αυτοκίνητα. Προσωπικά πιστεύω, ότι με την αύξηση αυτού του προσωπικού, θα ήταν δυνατή η φύλαξη των παρκαρισμένων αυτοκινήτων, όπως σε κάθε άλλο πάρκινγκ, ώστε να αποφεύγονται κλοπές.

Τέταρτον, ενίσχυση των ήδη υπαρχόντων φυλάκων. Αυτοί έχουν κυρίως ρόλο ελέγχου των εσωτερικών χώρων του πανεπιστημίου, των κτιρίων, αλλά άμα λάχει - γιατί όχι - και των εξωτερικών χώρων, π.χ. τα γρασίδια της Πολυτεχνικής. Απαραίτητη βέβαια είναι και η εξασφάλιση ότι ο φύλακας θα υπάρχει και θα είναι στο πόστο του, κάτι που δε συμβαίνει σήμερα (αν αναλογιστούμε κιόλας ότι το σπιτάκι του φύλακα - έξω από το κυλικείο - είναι χρόνια αχρησιμοποίητο).

Αυτά από μένα. Τώρα θα αφήσω λιγάκι τον Αθάνατο να παίξει και να απαξιώσει όσο το δυνατόν αυτά που έγραψα - μην του χαλάσω την ευχαρίστηση, την ξέρω την τακτική του - και θα επανέλθω όταν απαντήσει κάποιος άλλος. όχι τίποτα αλλά...το αδηφάγο κήτος του ταιριάζει...

vasso μου γι'αυτούς ακριβώς τους λογους συζητάμε αυτό τον καιρό για τη φύλαξη (όχι αστυνόμευση) του Πανεπιστημίου.

Αν υπήρχαν φύλακες θα έβλεπαν ίσως την κλεψιά. Ούτε εμάς τους θιασώτες του ασύλου μας αρέσει να κλέβονται πράγματα από το πανεπιστήμιο.

Αλλά, πήγαινε σε μία πορεία και θα καταλάβεις γιατί ο μπάτσος χρησιμοποιείται για πολιτικούς σκοπούς μέσα στο πανεπιστήμιο. Όταν δεν θα αφήνουν οι κλούβες την πορεία να τερματίσει στο Πανεπιστήμιο, δηλ. τους φοιτητές να γυρίσουν στο φυσικό τους χώρο, και όταν θα σε καλέσουν στη γωνία για μια φιλική κουβεντουλα και για να ζητήσουν την ταυτότητά σου, αυτό θα σε κάνει να μας νιώσεις λίγο πιστεύω.

Χαρακτηριστικά να σου πώ ότι κάποιοι φίλοι μου εκείνο το βράδυ (πορεία ΔΕΘ) ήταν στη βιβλιοθήκη του Πανεπιστημίου. Η αλήθεια είναι πώς όταν άκουσα ότι μπήκανε τα ΜΑΤ στο Πανεπιστήμιο φοβήθηκα γι'αυτούς γιατί θα μπορούσαν να είχαν συλληφθεί χωρίς λόγο, όπως ο Παναγιωτάκης. Απλά επειδή είναι φοιτητές.

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17109.msg334881#msg334881

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17109.msg334906#msg334906

Ξέχασα να προσθέσω κάτι. Σε μία από τις τελευταίες συνελεύσεις τμήματος δημιουργήθηκε μια επιτροπή η οποία θα αναλάβει να σχηματίσει προτάσεις για τη φύλαξη των χώρων του Πανεπιστημίου. (βλέπε νησίδα Βεργίνα και πρόσφατες κλοπές) Σε αυτήν την επιτροπή συμμετέχουν και καθηγητές και φοιτητές. Οι φοιτητές είχαν κάνει κάποιες προτάσεις, και περιμένουν τώρα την ανταπόκριση των καθηγητών για να ξεκινήσουν οι διεργασίες της επιτροπής, η οποία θα λειτουργούσε με συναντήσεις ώστε να συζητηθούν οι διάφορες προτεινόμενες λύσεις.

Δεν ξέρω κατά πόσο θα λειτουργήσει αυτή η επιτροπή. Πάντως από την πλευρά των φοιτητών σίγουρα υπάρχει ενδιαφέρον.

Πιστεύω ότι θα ήταν καλό αυτή η επιτροπή να υπάρχει μόνιμα, και τα μέλη της φυσικά να ανανεώνονται. Έτσι θα μπορούσαν να συζητώνται άμεσα τα διάφορα προβήματα που προκύπτουν, στο πλαίσιο πάντα του αυτοδιοίκητου του Πανεπιστημίου.

Αν φοβάστε το άσυλο για τα πράγματά σας... η λύση είναι απλή:

Αφήστε laptop κτλ στο αμάξι αλλά παρκάρετε στην Αγ. Δημητρίου ή Γ' Σεπτεμβρίου. Εκεί δεν έχει άσυλο.

Θα σας ληστέψουν τουλάχιστον με 2x μεγαλύτερη βεβαιότητα απ' ότι μέσα στο πανεπιστήμιο, αλλά μετά θα μπορείτε να πάτε στην αστυνομία για να σας πει ότι δεν είστε ο μόνος και δε μπορεί να κάνει τίποτα. Πάντως θα είστε ασφαλής.

---

Καλό θα ήταν να αναφερθούν τα εξής γεγονότα :

1. Υπάρχουν τυπικά φύλακες, αλλά δεν βρίσκονται συνήθως στις θέσεις τους γιατί τα όργανα του Α.Π.Θ. και οι έχοντες την εξουσία αντί να ασκούν εξουσία και έλεγχο κάνουν προτάσεις για πανεπιστημιακή αστυνομία!

2. Πρόσφατα ο πρύτανης ζήτησε από το ΥΠΕΠΘ ενίσχυση του θεσμού των φυλάκων
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17109.msg335629#msg335629
 αλλά πήρε τα...  :-X

3. Τέλος, έχει τύχει να είμαι στην κεντρική και να μπαίνουν μέσα στην βιβλιοθήκη δύο περίεργοι τύποι με σκοπό να κλέψουν. Εκείνη την στιγμή μπουκάρουν και δυο φύλακες οι οποίοι φαίνεται ότι τους γύρευαν... Λοιπόν οι φύλακες τους συνόδεψαν μέχρι να βγουν έξω από τον πανεπιστημιακό χώρο κάνοντάς τους τις "απαραίτητες συστάσεις" (λίγη αγριάδα δεν βλάπτει... ;))!

Επίσης ξέχασα να παραθέσω το πιο σημαντικό γεγονός!

Κάθε χρόνο που γίνεται η ΔΕΘ τα αυτοκίνητα παρκάρουν στο πεζοδρόμιο κατά μήκος της Εγνατίας και μας κάνουν την ζωή δύσκολη. Να επισημάνω ότι αυτός ο χώρος είναι εκτός του ασύλου. Κάθε μέρα που περνάω περπατητός για να πάω κέντρο βλέπω και 2-3 αυτοκίνητα να έχουν σπασμένα τζάμια (κλοπές). Άρα την περίοδο που έχει ΔΕΘ είναι βέβαιο γεγονός ότι θα γίνουν κλοπές γι' αυτό θα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί!

Βέβαια εάν αναλογιστούμε ότι την ημέρα που ήρθε ο πρωθυπουργός είχε περίπου 2000 αστυνομικούς και τις επόμενες τίποτα - εξού και οι εκτός του ασύλου κλοπές - θα καταλάβουμε περί τίνος πρόκειται...

Αυτή είναι η ωμή πραγματικότητα...

Δευτέρα βράδυ, κατά τις 11.30 μαθαίνω ότι βγήκαν τα αποτελέσματα του Λογισμού και πάω μαζί με άλλους 2 στο Πολυτεχνείο (από τη βιβλιοθήκη) για να τα δούμε. Στην κεντρική είσοδο μπροστά, απ' έξω, καθόταν ένας φύλακας. Πριν μπούμε μας λέει: τι έγινε παιδιά που πάτε; του εξηγούμε. "καλά από όλο το εργάσιμο ωράριο τώρα βρήκατε να έρθετε, μέσα στη νύχτα;" του λέμε ότι μέχρι τώρα διαβάζαμε και μας λέει εντάξει, πηγαίνετε, αφού διαβάζατε μέχρι τώρα καλό είναι.

Μέσα, τα πάντα φωτισμένα, οι εξώπορτες κλειδωμένες, δεν υπήρχε ψυχή, ούτε φοιτητής (λογικό βραδιάτικα) ούτε έξωπανεπιστημιακός (πρώτη φορά το είδα έτσι), και τα πάντα τόσο καθαρά που το πάτωμα γυάλιζε, στους τοίχους δεν υπήρχαν αφίσες, παρά μόνο στις εσοχές και εκεί άντε 1-2.
Δεν ξέρω, μου φάνηκε σαν να μπήκα σε αλλουνού Πανεπιστήμιο κ όχι στο δικό μου. Και μ' άρεσε πραγματικά η εικόνα. Έτσι θα ήθελα να είναι το Πανεπιστήμιο το βράδυ.

Το γράφω εδώ γιατί δεν ξέρω σε ποιο άλλο τόπικ κολλάει και γιατί η ύπαρξη του φύλακα και το ενδιαφέρον του για το ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει βραδιάτικα πιστεύω έχουν σχέση.

deleted

deleted

Και να πούμε και το (κλασσικό πλέον) επιχείρημα ότι τα ποσοστά εγκληματικότητας "εξω" είναι ίδια με αυτά "μέσα". Άρα το άσυλο δεν λειτουργεί σαν εφαλτήριο για εγκληματικές συμπεριφορές.. Μια χαρά κλέβουν παντού.

Αθάνατε: Το quote μιας ιστοσελίδας δεν είναι επιχείρημα.

Έλεος πια με την κινδυνολογία (wishful thinking βασικά) των αντιπάλων του ασύλου. ΕΞΩ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ.Όσο και αν τους πονάει αυτή η διαπίστωση

Κλέψανε λάπτοπ στα πανεπιστήμια και φταίει... το άσυλο. Τι άλλο θα ακούσουμε ρε πούστη

Που είναι το ωραίο σε αυτό ρε Βάσω..; Ένα αποστειρωμένο, άδειο από φοιτητές σε ώρες που δεν έχει μαθήματα πανεπιστήμιο..; Το πανεπιστήμιο που ονειρεύεσαι δλδ είναι ένα πανεπιστήμιο μόνο για μαθήματα και άντε καμιά βόλτα μετά το διάβασμα για να δούμε αν βγήκε κανας βαθμός..; Δε ξέρω σε σύγκριση με ποια εικόνα του Πολυτεχνείου τα είπες αυτά αλλά μάλλον γενικά θες να ζεις σε ένα κόσμο ρουτίνας, αποστειρωμένο στον οποίο ο καθένας έχει την "ησυχία" του και την "ασφάλεια" του..

Αθανατε!!!

Φαντάζομαι ότι η Βάσω μιλούσε κυρίως για το γεγονός ότι α) δε φοβόταν να είναι εκεί βράδυ, β) το Πανεπιστήμιο ήταν καθαρό.

Πάντως κι εγώ θα συμφωνήσω ότι η πιο ωραία εικόνο για μένα θα ήταν το Πανεπιστήμιο να έχει ζωή ακόμη και το βράδυ, και να νιώθουν οι φοιτητές σαν στο σπίτι τους, ακόμη και τις βραδινές ή τις "μικρές" ώρες...

ναι πράγματι...
ειναι φορες που ειχαμε με τα παιδια εκπομπη στο σταθμο 1-3 και πηγαινα νωριτερα για να ανοιξω.Εκεινες τις στιγμες δεν ενιωθα κ ο πιο ασφαλης ανθρωπος... ανεβαινες τα σκαλια με κρυα καρδια. Η εικονα που περιεγραψε η vasso με τρομάζει... . οι βραδιές που  ειναι "νεκρο" το πανεπηστιμιο ειναι πολυ χαλια, δεν υπαρχει κανεις,  μονο αυτος ο φυλακας  που παριστανει τον κλειδοκρατωρα και μας μεταφερει τα παραπωνα του πρυτανη για το σταθμο και λέγοντας και ξαναλέγοντας  να προσέχουμε πανω και τονίζοντας οτι αυτος δεν ειναι ο superman.
Αυτο που λέει η corina ειναι λιγο δυσκολο... τι να κανεις στο πανεπστημιο το βραδυ? αντε πες οτι κανεις κατι μεχρι τι ωρα θα κατσεις? 1? 2? αντε 3 μετα? συμφωνω πάντως πως το πανεπηστιμιο δεν θελει φυλακες-αστυνομια  αλλα εμας.

Το δε φοβάμαι επειδή μου άνοιξε ο φύλακας, όλες οι πόρτες είναι κλειδωμένες, είναι άδειο το Πολυτεχνείο από φοιτητές (το οποίο μάλιστα μου φαίνεται και λογικό γιατί δεν έχει μάθημα) και απο εξωπανεπιστημιακούς (τους οποίους δεν τους θέλουμε) και ένιωσα υπέροχα σαν να έπρεπε κάθε βράδυ να είναι έτσι, εγώ έτσι το ερμηνεύω ρε Κορίνα..

Όλα κλειδωμένα και να μην υπάρχει ψυχη..; Εγώ πάντως ψυχοπλακώθηκα..

απλά συμφωνώ σε όλα..

Μακάρι να είχε φοιτητές. Απλά επειδή πέρσι με τις πρόβες του θεάτρου συχνά μας έπιανε ξημέρωμα με ή χωρίς καταλήψεις στο Πολυτεχνείο είχα μια βραδινή εικόνα στο μυαλό μου. Η εικόνα όμως  των σκουπιδιών, των μεθυσμένων εξωπανεπιστημιακών με το κουτάκι μπύρας στο χέρι στο τρίγωνο (το οποίο μετά καταλήγει στις περισσότερες περιπτώσεις στο πάτωμα) ακόμη και του ανθρώπου με το ράσο που όταν μας είδε να βγαίνουμε κατά τη 1 το βράδυ μας ζήτησε να του φέρουμε γυρνώντας ένα μπουκαλάκι νερό, γιατί όπως μας είπε έμενε στο Πολυτεχνείο εκείνες τις μέρες και δεν είχε βρύσες εκεί κοντά, δεν είναι το Πανεπιστήμιο που ονειρευόμουν...

deleted

Να μην περάσω λογισμό αν λέω ψέματα, πάντως παπάς δεν ήτανε...

ε και τι να τον εδιώξουμε ε;

καλά θα του κάνουμε, αν είναι εξωπανεπιστημιακός (ωραίος όρος και αυτός)

ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΣΤΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΡΕ

ΚΑΙ ΕΞΩ ΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ ΑΠ ΤΗ ΛΕΣΧΗ ΜΑΣ

Αυτον τον παπά τον έχουμε ξαναδεί εμείς bob αν θυμάσαι... εκείνη τη μέρα στο αίθριο στο πάρτυ

Αυτός  ο παπάς είναι ασφαλίτης..

Εσύ με την ελληνική αστυνομία νιώθεις ασφαλής Αθάνατε?

Υπάρχουν άνθρωποι που πηγαίναν στις πορείες και ακόμα κυκλοφορούν ελεύθεροι! Με καθαρό μάλιστα το ποινικό μητρώο!

Αίσχος και ντροπή...

;D



Σοβαρά τώρα. Ο λόγος που ρώτησα την βάσω όσα ρώτησα ήταν γιατί πραγματικά δεν πιστεύω ότι η ύπαρξη του ασύλου δεν επηρεάζει την εγκληματικότητα στην περιοχή.

Τα ίδια χάλια είναι και έξω.


Αντί λοιπόν να περιμένουμε τις όποιες ενέργειες από ένα θεσμό που υφίσταται για να φυλάει VIPs, να δέρνει σε πορείες και να εισπράτει το παράβολο όταν δηλώνεις κατόπιν εορτής την κλοπή, χωρίς ελπίδα δικαίωσης, θα πρέπει να βρούμε μέτρα για να διασφαλιστούμε όσο μπορούμε την ασφάλεια μας, μόνοι μας και σε συνεργασία του ενός με τον άλλον.


ΣΤην περίπτωση του πανεπιστημίου θα πρέπει να πιέσουμε να γίνουν τα αυτονόητα που απλά δεν γίνονται...

Κατά βάση συμφωνώ μαζί σου ρε Greg. Κι εμένα με ψυχοπλακώνει ένα άδειο πανεπιστήμιο. Απλά καταλαβαίνω πώς το βλέπει και η Βάσω.

Όσο για τον παπά, όντως τον έχουμε ξαναπετύχει, και μάλιστα με τον Bob το συζητούσαμε, και μας πέρασε και αυτή η πιθανότητα από το νου...

Η αλήθεια είναι ότι συνέχεια μας κοιτούσε περίεργα ένα βράδυ που είχαμε μαζευτεί στο αίθριο.

Εσύ το ξέρεις από κάπου σίγουρα; Ή από όλη τη συμπεριφορά το συμπεραίνεις?

ΑΝ αυτή είναι η άποψη σου για την Ελληνική Αστυνομία σε λυπάμαι...
Ο καθένας που διαβάζει βγάζει τα συμπεράσμτα του...

Αν το κουβαλας πανω σου μαλλον ειναι πιο επικινδυνο.Δεν ξερεις που μπορει να φτασουν για να στο κλεψουν.
ΜΗΝ ΚΟΥΒΑΛΑΤΕ ΛΑΠΤΟΠ ΡΕ.

Κι ο καθένας που τις τρώει βγάζει τα συμπεράσματά του..

Στο χώρο του Πολυτεχνείου έχουν σημειωθεί κλοπές (όχι λάπτοπ :P γενικότερα);

Ναι.. Είχα ξεχάσει στην αρχή μια σακούλα vodafon και σπάσαν το τζάμι και την πήρανε.. Περίπου 60 ευρώ τα πράγματα..

 :D

Γι' αυτό έχω αναπτύξει αλγόριθμους προσέγγισης στο Α.Π.Θ. και όλοι με κοροϊδεύουν.

Παιδιά, νομίζω πως με τις πράξεις μας, έχουμε αποδείξει ότι δεν μπορούμε να προστατέψουμε το άσυλο.
Αφού έχει γίνει τόσο επικίνδυνο το πανεπιστήμιο, ας το καταργήσουμε.
Δε νομίζω πως αυτή τη στιγμή λύνει περισσότερα προβλήματα από όσα δημιουργεί.
Κι εμένα πήγαν να με κλέψουν την άνοιξη. Μου βγάλανε μαχαίρι.
Και μη μου πείτε τώρα ότι είμαι αντιδημοκράτης...
Όταν θα σκοτώσουν κανένα από εμάς για ένα πεντάευρω, να δω τι θα λένε μετά οι κύριοι υπέρμαχοι του ασύλου.

+1

Κ γω πετυχα μια φορα ρωσοποντιους να κοιτανε απο το παραθυρο μεσα στο αυτοκινητο μ αν εχω κατι πολυτιμο..Ευτυχως δν ειχα κ εφυγαν.Κ μετα πηραν στη σειρα τα αλλα αυτοκινητο που ηταν γυρω..
Το θεμα ειναι οτι τους εβλεπα να το περιτριγυριζουν κ δε μπορουσα να κανω τπτ.Κ να το εσπαζαν δε θα τολμουσα να πλησιασω γιατι ηταν 3 κ ημουν ενας..Κ μπορει να μ εβγαζαν κ κανα μαχαιρι...
Κ ολα αυτα μερα μεσημερι..
Αλλα δε βαριεσαι,τι σημασια εχουμε εμεις κ η περιουσια μας,το ασυλο κ καθε απαλευτος που μαζευεται εκει μεσα να μν παθει τπτ.....

Και σε μας ανοίξανε το πορτ-παγκαζ και κλέψανε όργανα, κάμερα, εργαλεία αξίας περίπου 1000+ ευρω.

Όλα αυτά έγιναν με τον ίδιο τρόπο που λέτε.

Που;

Στην Κεφαλλονιά, σε παραλία.
Η αστυνομία της περιοχής είχε πλήρη γνώση ότι γίνονται κλοπές.

Το σίγουρο είναι ότι εκεί δεν έχει άσυλο...


(ε ρε κόλλημα μερικοί να προσπαθούν να αποπροσανατολίσουν τη συζήτηση)

Α, επίσης σε μια φίλη μου προσπάθησαν να την αρπάξουν την τσαντα, στη ναυαρίνου ανάμεσα σε πολύ κόσμο.

Ούτε κι εκεί έχει άσυλο... έχει όμως 1 κλούβα της αστυνομίας.

Ε να καταργηθεί και η παραλία. Και η Ναβαρίνου. Και αφού είχε πολύ κόσμο να απαγορευτεί κι αυτός.

Κανεις δν αρνειται οσα λετε! Αλλα στη 1 η ωρα το βραδυ πού κυκλοφορεις πιο ανετα στη Ναυαρινου κ στην παραλια για στο πανεπιστημιο??

Ή στο Σέιχ Σου?

Εγώ προσωπικά στη Ναυαρίνου δεν κυκλοφορώ με τίποτα μετά τις 11

Το κόλπο είναι να φτάνεις μην κυκλοφορείς σε κανάνα από αυτά τα σημεία.

 ;D

Και να μην κουβαλάς πράγματα και αμάξι

Ή να έχεις φιμέ τζάμια

Και κανα περίστροφο μαζί για...ασφάλεια...

μη σου πω και πτυσσόμενο γκλόμπ :Ρ ΚΟΚΚ

Σε αντίθεση με εσένα οι υπόλοιποι συνομιλητές σου καταλαβαίνουν τι θέλεις να πεις το πολύ με τη δεύτερη φορά.

Οπότε μην κουράζεσαι να ξανακάνεις quote το ίδιο ακριβώς κείμενο.
Φθείρεις το κουμπί του ΕΝΤΕΡ και τρως μερικά bytes στη βάση και στο bandwidth.

Πες το μια φορά και φτάνει.

Από την άλλη, αν δεν έχεις να απαντήσεις τίποτα, μην ποστάρεις καθόλου.

ΥΓ: δεν τα λέω αυτά ως μοντερατορ.

Σίγουρα στο Πανεπιστήμιο.!! Και δε κάνω καθόλου πλάκα. Αργά το βράδυ στο πανεπιστήμιο δε παίζει ιδιαίτερος κίνδυνος. Αυτοί που δραστηριοποιούνται εκεί, συνήθως είναι 8 με 12. Τότε που έχει και κόσμο. Το βράδυ, λόγω έλλειψης κόσμου, είναι μη - αποδοτική περίοδος. Αντίθετα Ναυαρίνου είναι πιο ζόρικα, ενώ προσωπικά παραλία αποφεύγω να κατέβω...

Εγώ πάντως φοβάμαι πολύ περισσότερο το πανεπιστήμιο όταν νυχτώνει. Ναυαρίνου ρε παιδιά πλατεία είναι, έχει τόσο κόσμο μέχρι πολύ αργά και είναι πολύ φωτισμένη, δε λέω γίνονται κλοπές αλλά αραιά. Δηλαδή εσείς βράδυ όταν βγαίνετε που πάτε;  :???:
Ενώ το πανεπιστήμιο είναι σκοτεινό και έρημο, που να πας εκεί μέσα τέτοια ώρα;

Εγώ πλατεία Χημείου φοβάμαι, Ναυαρίνου όχι.
Πάντως αν είναι να σου τύχει υπάρχουν και χειρότερα μέρη από το Πανεπιστήμιο.
Το ζήτημα είναι όμως ότι στο Πανεπιστήμιο έχουμε ή θα έπρεπε να έχουμε φύλαξη. Είναι κλειστός χώρος με αυτοτέλεια και διοίκηση. Πρέπει επιτέλους να ληφθούν και εκτελεστέες αποφάσεις.
Πανεπιστημιακή Φύλαξη, φωτισμός και προγραμματισμένες νυχτερινές εκδηλώσεις.

Έτσι ακριβώς. Αλλά πως θα τα πετύχουμε αυτά τα τρία; :???:

Τα δύο πρώτα στα χέρια των ανωτέρων...και με την πίεσή μας.
Το τρίτο, αποκλειστικά στα δικά μας χέρια και στη διάθεση που υπάρχει...

Μία είναι η λύση:κάμερες ασφαλείας παντού.
Δεν λύνει απόλυτα το πρόβλημα αλλά σίγουρα βελτιώνει την κατάσταση.
Δεν ξέρω αν το προσέξατε,αλλά όλες οι πολιτισμένες χώρες έχουν κάμερες ασφαλείας.Ακόμα και οι υποανάπτυκτοι,νομάδες απόγονοι του Τζέγκις Χαν,τα Μογγαλάκια οι Τούρκοι έχουν καμ. ασφαλείας.Εμείς γιατί όχι; :???:
Και μη μου πείτε τίποτα π@π@ριές για προσωπική ζωή,αστυνοκρατούμενο κράτος,Big Brother και τα λοιπά.Η προσωπική μας ασφάλεια προέχει.

Σχετικα με αυτο που ελεγε ο αggalitsas και η vasso ... θυμαμαι κ εγω ενα βραδυ που πηγαινα στ θεατρικη να με σταματα κπς και να μου λεει ΠΡΟΣΕΧΕ ΚΥΝΗΓΑΜΕ ΚΑΤΙ ΡΩΣΟΠΟΝΤιΟΥΣ ΜΗΠΩΣ ΤΟΥΣ ΕΙΔΕΣ??? μου λεει οτι εκλεψαν κατι.... και μου ειπε προσεχε που πας....
παιδια ειπα να του πω δεν με πας μεχρι τη θεατρικη τωρα γιατι φοβαμαι με αυτα που λες.... αλλα τι να εκανα.... πηγα αν και δεν ειδα κανεναν
παντως να με πηγε! δεν ξερω ποιοι ηταν αυτοι παντως σκεφτηκα οτι τουλαχιστον υπαρχουν κπ που πανε να τους βρουν..... θα ηθελα και εγω το βραδυ να υπαρχει κοσμος στο πολυτεχνειο και ζωη και οχι μονο ενας φυλακας...

Μου φαίνεται ότι από κάπου πάσχει η λογική σειρά αυτών που γράφεις...

Θα βάλουμε κάμερες παντού για να ενισχύσουμε την προσωπική ασφάλεια?
Δηλαδή μόλις γίνει καμία κλοπή θα σηκωθεί η κάμερα και θα αρχίσει να βαράει τον κλεφτη?
Ή είναι πολύ δύσκολο για τον κλέφτη να φορέσει ένα μαντήλι πρίν κλέψει?

Επίσης να βάλουμε και σπίτι σου κάμερες. Σε περίπτωση κλοπής θα διασφαλίσουν την προσωπική σου ασφάλεια. Όπως και της περιουσίας σου.

Αυτό σκέφτηκα και εγώ ;D ;D ;D


Robocam...
http://www.starstore.com/acatalog/Robocop-18-inch-l.jpg

Συγκεκριμένα:

He who sacrifices freedom for security deserves neither

Benjamin Franklin

http://en.wikiquote.org/wiki/Benjamin_Franklin

Σωστός Τουράμπαρ! Να ξαμολήσουμε 100.000 τέτοιους σε πανεπιστήμια πλατείες και τα λοιπά! Προτείνω να τους προγραμματίσουμε να σκοτώνουν άμεσα οποιονδήποτε λεχρίτη διαπράξει οποιοδήποτε έγκλημα. Πάνω από όλα η ασφάλεια! Η ησυχία θα επέλθει να χρησιμοποιούν όπλα με σιγαστήρες! Η τάξη είναι ο συνδυασμός των δύο προηγουμένων! ;D

Πιο Δεξιά γίνεται;...

Να σου πω.. Ποιές χώρες θεωρείς πολιτεσμένες όμως; Για εμένα οι χώρες που παραβιάζουν το απόρρρητο της προσωπικής ζωής και την ελευθερία εις βάρος της ασφάλειας (όπως λέει και ο Βένιαμιν) είναι απολίτιστες και άρα κακό παράδειγμα... Μήπως αυτός ο πολιτισμός που λες είναι απλά η τεχνολογική ανάπτυξη;

Όσο για την εμπεριστατωμένη κριτική σου στη γείτονα χώρα...

Εαν δεις κάποιον με μαντήλι να έρχεται προς το μέρος σου τότε θα καταλάβεις ότι είναι κλέφτης και θα τρέξεις να φύγεις ή τελοσπάντων θα προσπαθήσεις να κρατήσεις μια απόσταση από αυτόν.
Οι κάμερες δεν βαράνε αλλά κρατάνε την φάτσα του κλέφτη και μπορεί να χρησιμοποιήσει η αστυνομία τα δεδομένα για να τον πιάσει όπως έχει γίνει αμέτρητες φορές σε χώρες που εφαρμόζουν αυτό το σύστημα.
Προσωπικό παράδειγμα:γυρίζοντας σπίτι,παιρνόντας μπροστά απ'την ΕΤ-3 αντιλήφθηκα ότι ένας βρωμιάρης ναρκομανής με παρακολουθούσε.Γνωρίζοντας ότι το κτίριο της ΕΤ-3 έχει κλειστό κύκλωμα ασφαλείας πήγα και στάθηκα μπροστά από μία απ'τις κάμερες.Το αποτέλεσμα;Ο τύπος σταμάτησε με κοίταξε μία-δύο φορές και αφού κατάλαβε ότι δεν πρόκειται να βγάλει το ψωμί του σηκώθηκε και έφυγε
Συμπέρασμα:Οι κάμερες ασφαλείας σώζουν ζωές

Ρε φίλε είδα μία φορά στις ειδήσεις ένα περιστατικό όπου κάτι ναρκομανείς είχαν πλησιάσει έναν ανήλικο και του ζητούσαν πορτοφόλι,κινητό κτλ.Θες να μάθεις τι έγινε;
Ο ανήλικος έπαθε ανακοπή καρδιάς και πέθανε επιτόπου.Ποια προσωπική ζωή και μαλακίες,η ασφάλεια μας είναι πάνω απ'όλα.Δεν με νοιάζει αν εσυ το χαρακτηρίζεις ακροδεξία ή οτι άλλο,εγώ δεν θέλω να ζω σε ένα κράτος τρομοκρατίας όπως είναι η Ελλάδα σήμερα

Σωστά, η Ελλάδα είναι κράτος τρομοκρατίας! Γνώμη εδραιωμένη με πάγια επιχειρήματα του τύπου "Μια φορά στις ειδήσεις είπαν...". Επόμενο βήμα: να καταργηθεί το άσυλο οικογενειακής εστίας. Άλλοι στα σπίτια τους σκοτώνουν ανθρώπους, άλλοι παρασκευάζουν ναρκωτικά, άλλοι γυρίζουν πορνοταινίες (δεν είναι βέβαια παράνομο αλλά είναι ανήθικο). Να καταργηθεί και να μπούνε κάμερες σ'όλα τα σπίτια. Να μην πω ακόμα και για τακτικούς αιφνιδιαστικούς ελέγχους της αστυνομίας σε κάθε σπίτι. Αυτός θα είναι ένας παραδεισένια ασφαλής κόσμος. Σοβαρά μιλάω! Δεν κάνω πλάκα!
Δεν συμφωνείς Σαρουμάν?

@Kenny
Εσύ τι προτείνεις δηλαδή;Έχεις καμία καλύτερη λύση;
Αλήθεια εσένα σε έκλεψαν ποτέ;

ΓΑΜΩ ΤΟ ΣΤΑΝΙΟ ΜΟΥ ΓΑΜΩ...

Το απόρρητο του να κινούμαι ελεύθερα χωρίς να καταγράφονται οι κινήσεις μου.

Είναι δικαίωμά μου που μου το κατοχυρώνει το σύνταγμα... http://www.parliament.gr/politeuma/syntagmaDetails.asp?ArthroID=5

Η επιχειρηματολογία φίλε μου πέθανε επισήμως ήδη από τα τελευταία ποστ της πρώτης σελίδας. Ελέγχθη πολλάκις η φράση "Η ασφάλεια μας πάνω από όλα". Και με αυτή τη λογική, σου θέτω το ερώτημα πολύ απλά και λογικά: γιατί να υφίσταται οποιοδήποτε είδος απορρήτου (άσυλο πανεπιστημίου, άσυλο οικογενειακής εστίας κτλ.) από την στιγμή που αποδεδειγμένα τα εγκλήματα διαπράττονται παντού, στα σπίτια, στους δρόμους, στις πλατείες, στα δάση, στα πανεπιστήμια κτλ? Δεν σε ενοχλεί να σε τραβάνε οι κάμερες στους δρόμους αλλά σε ενοχλεί στο σπίτι. Τι φοβάσαι? Μήπως διαπράττεις εγκλήματα σπίτι σου?
Αφού η ασφάλεια είναι πάνω απ'όλα τότε η ασφάλεια είναι πάνω από την προσωπική ζωή, πάνω από οποιοδήποτε απόρρητο και φυσικά πάνω από την ανθρώπινη ζωή. Αυτόν τον κόσμο ονειρεύεστε?!


Για να μιλήσουμε και λίγο πιο σοβαρά:
@SarumaN, το μόνο σίγουρο είναι ότι η λύση δεν είναι η τοποθέτηση καμερών παντού. Αυτό που σου λέω εντάσσεται σε ένα μεγαλύτερο πλαίσιο το οποίο έχει αποδειχθεί στην πράξη: η εγκληματικότητα δεν καταπολεμάται με την καταστολή. Δεν λύνεις το πρόβλημα όσους και να συλλάβεις, σ'ολόκληρη την επικράτεια να στήσεις κάμερες πάλι δεν σώζεις τίποτα. Η εγκληματικότητα είναι κοινωνικό φαινόμενο. Πολεμώντας τα αποτελέσματα του δεν το λύνεις, δεν το χτυπάς στην ρίζα του. Πάγια απόδειξη: σ'όλες τις χώρες που έχουν κάμερες, πχ ΗΠΑ, Αγγλία κτλ σταμάτησε η εγκληματικότητα?

Και...ναι με έχουν κλέψει πραγματικά πολλές φορές!!!

ti kako mporei na exei i parakolou8isi twn kinisewn sou ???

sto kato kato poios xestike ti kaneis ektos kai an afto pou kaneis den prepei na to kaneis

me afto to skeptiko oute cameres asfalias se trapezes den eprepe na epitrepontai...

Μέλος Αvramis παρακαλείσαι να μην γράφεις με Greeklish, εκτός αν συντρέχει σοβαρός λόγος.

Εκ (των καμερών ασφαλείας) της διαχείρησης.



Σπάστηκες? Ή να συνεχίσω?

Akrivws afto ennow... an den iperxe i camera asfalias en onomati Ex_Mechanus na me piasei tin wra pou kanw paranomia 8a sinexiza na to kanw...

(kati exei pa8ei to firefox mou kai den grafw ellinika) :(
an sinexistei 8a 3anakanw engatastasi...

An apo tin alli aplws ta elega me ena filaraki xwris na kanw kati kako 8a eixe epemvei sas erwtw????

^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ 

Τι λες ρε μεγάλε, που χέστηκε κάποιος για το τι κάνω. Ένα σωρό κόσμος θα μπορούσε να ενδιαφέρεται και ας μην κάνω παράνομη πράξη. Αν δεν είσαι σε θέση να το αντιληφθείς αυτό, μάλλον έχεις ήδη κάνει λοβοτομή.

^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^  Αϊ στο διάολο μαζεύτηκαν όλοι οι μπανιστηρτζήδες να μας κάνουν μάθημα ασφάλειας.

An pisteveis pws eisai toso spoudaios pou 8a parakolou8oun kai tis kiniseis sou ti na pw???
isws kai na eisai...

alla gia na katalavw kalitera mporeis na mou dwseis ena paradeigma
oso gia to poios 8a 3odeve ena lepto ap ti zwi tou gia na sxoli8ei me to ti kaneis sto dromo ????

Πωωωω...κουράστηκα. Δε θα μπω στη διαδικασία να παραθέτω παραδείγματα. Μπορείς και μόνος σου να σκεφτείς μερικές απλές περιπτώσεις βάζοντας τον εαυτό σου στη θέση του υποκειμένου. Μπορείς να το κάνεις αυτό φαντάζομαι, έτσι δεν είναι;


Δώστε στο λαό Big Brother

Αφού διψάειειειει

*plonk*

Τα επιχειρήματά σου όλα πολύ σοβαρά όντως... "Μία φορά ένας...", "Προχτές ο θείος μου...", "Ένας τύπος στις ειδήσεις...". Αντιπροσωπευτικό το δείγμα σου. Τέσπα. Προσωπικά ούτε εμένα με ενδιαφέρει αν η άποψη σου είναι δεξιά ή αριστερά (έτσι το είπα) αλλά να είναι εμπεριστατωμένη....

Εμένα δε με νοιάζει γενικά να παρακουλουθούν τη ζωή μου. Δεν κάνω κάτι παράνομο όπως λέτε. Στην περίπτωση όμως που θα θέλω να αντιδράσω στην κυβέρνηση για οποιοδήποτε λόγο (π.χ. την αναθεώρηση του άρθρου 16) τότε δε θα θέλω η κυβέρνηση να παρακολουθεί τις κινήσεις μου γιατί δε θέλω να μου τις καταστείλει. Το ίδιο δικαίωμα θέλω να έχει οποιοσδήποτε θέλει να αντιδράσει στην κυβέρνηση. Αν αρχίσουμε να βάζουμε κάμερες, η ελευθερία αυτή απλά χάνεται...

Με λίγα λόγια με τις κάμερες δίνεις τη δύναμη στην κυβέρνηση να πνίξει τις αντιδράσεις σου σε αυτήν πιο εύκολα.

pes mou esi ...
egw diskolevomai...

an mporousa na vrw teties periptwseis 8a simfwnousa mazi sou...

ποιος ειπε πως πρεπει να  θυσιαστει  η ελευθερία ??  δεν πεζει κατι τετοιο με μια camera στο δρόμο.

 Το θεμα ειναι κλασσικα περιπλοκο. Για μενα δεν ειναι το θεμα αν πρεπει να υπαρχουν καμερες αλλα ποιος θα χειριζεται τις καμερες. Αντιστοιχα δεν ειναι το θεμα αν πρεπει να υπαρχει ασυλο στο πανεπιστημιο,αλλα αν αυτο εφαρμοζεται οπως πρεπει. Το θεμα δεν ειναι αν υπαρχουν νομοι αλλα αν εφαρμοζονται.
Στο πανεπιστημιο υπαρχει ασυλο και δεν επιτρεπεται να μπει η αστυνομια. Με αυτο τον τροπο διασφαλιζεται η ελευθερη διακινηση ιδεων. Στην περιπτωση ομως που ενας ανθρωπος θελει να πει ακραια πραγματα και τον σταματησουν οι αντιπαλοι του (μπορει και με βια) τοτε εχουμε ασυλο; Δυστυχως δεν εχει βρεθει ακομα τροπος να διασφαλιστουμε απο την καταχρηση του ασυλου.
Για τις καμερες σιγουρα κανεις δεν θελει να ειναι υπο παρακολουθηση. Θελω να θυμισω ολους ομως οτι η υποθεση ζαρτινιερα πηρε διαστασεις επειδη καποια καμερα κατεγραψε το σκηνικο. Επισης ο περισσοτερος κοσμος πιστεψε στην πραγματικη αθωοτητα του Παναγιωτακη γιατι ειδε ενα βιντεο που παλι καποιες καμερες τραβηξαν. Δεν υποστηριζω τις καμερες γιατι πιστευω οτι ειναι στερηση της ελευθεριας μου. Απλα θετω εναν προβληματισμο. Εγω δεν μπορω να εχω απολυτη θεση για το αν ειναι χρησιμες ή οχι. Κυριως καταληγω στο οτι δεν θα φταινε οι καμερες αλλα ποιος θα τις χειριζεται, αν κατι παει στραβα. 
Και κατι αλλο. Στην χωρα υπαρχουν μυστικες υπηρεσιες για να προασπιζουν το εθνικο συμφερον. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι μπορει να μην παρακολουθησουν και μενα καποια στιγμη ή με λιγα λογια να χρησιμοποιηθουν για αλλο σκοπο απο αυτον για τον οποιο υπαρχουν.Η ερωτηση ειναι αν πρεπει να υπαρχουν ή οχι.
Εγω σε αυτα τα θεματα πιστευω οτι δεν υπαρχει ασπρο μαυρο. Αναλογα με την χρηση που γινεται μπορει να ωφελησουν αλλα μπορει και να βλαψουν. Μακαρι ο κοσμος να ηταν αγγελικα πλασμενος και να μην χρειαζονταν να μας περνουν απο το μυαλο τετοιοι προβληματισμοι.

το 1984 το έχεις διαβάσει?
ρίξ' το μια ματιά αν πέσει ποτέ στα χέρια σου.

Καμιά φορά αδυνατούμε να σκεφτούμε πόσο νοσηρό μπορεί να γίνει κάτι που εκ πρώτης φαίνεται τόσο ακίνδυνο.

Προτείνω σε κάποιους να διαβάσουν το 1984 του George Orwell.

edit: Με πρόλαβες Dr.Gonzo... :P

+1

αυτο που πρεπει να μας προβληματιζει ειναι οχι αν μας περιοριζουν οι καμερες...εξ αλλου η καμερα ειναι ενα εργαλειο του ανθρωπου... αυτο που εχει σημασια ειναι η χρηση που γινεται στο οπτικο υλικο που περνουμε απο τις καμερες....

οπως αλλοστε και καθε ανακαλυψη εχει τοσο καλες οσο και κακες χρησεις...

Παντως η αληθεια ειναι οτι αν υπαρχουν πιθανοτητες να βλαψουν ειμαι υπερ του να μην χρησιμοποιηθουν. Ειναι σαν να εχεις μια αρρωστια που σε ταλαιπωρει χρονια και να σου λεει καποιος οτι υπαρχει ενα φαρμακο με πολλες πιθανοτητες να σε κανει τελειως καλα και λιγες αλλα υπαρκτες να σε σκοτωσει. Εγω δεν θα το επαιρνα αυτο το φαρμακο

Η συζήτηση εδώ είναι η ύπαρξη καμερών σε δημόσιο χώρο. Το παράδειγμα με τις τράπεζες είναι άκαιρο, καθώς η τράπεζα είναι ιδιωτικός χώρος ο οποίος έχει πάρει άδεια για την εγκατάσταση και χρήση καμερών, με την υποχρέωση να σε ενημερώνει για την ύπαρξή τους. Η τοποθέτηση καμερών σε ιδιωτικό χώρο χωρίς άδεια και χωρίς ενημέρωση του προσωπικού/κοινού είναι παράνομη, και μπορεί να οδηγήσει σε καταγγελία από τους εργαζομένους. Πέρα από αυτά, στην τράπεζα μπορείς και να μην πηγαίνεις, εάν έτσι επιλέξεις, όμως σε δημόσιο χώρο δεν τίθεται θέμα μη κυκλοφορίας, εάν διαφωνείς με τις κάμερες.

Ακόμη: οι κάμερες επί της ουσίας παραβιάζουν την αρχή της ιδιωτικότητας. Ως πολίτης της χώρας έχω το δικαίωμα να κινούμαι στο εσωτερικό της χωρίς ελέγχους. Έχω επίσης το δικαίωμα να μην θέλω να υπάρχουν στοιχεία για το τι ώρα βγαίνω από το σπίτι, πού σπουδάζω, με ποιους βγαίνω έξω, και αν συμμετέχω σε πορείες. Ακόμη και αν είμαι ύποπτος ή κατηγορούμενος για αξιόποινες πράξεις, απαιτείται εισαγγελική εντολή για έλεγχο των προσωπικών μου στοιχείων, όπως άνοιγμα λογαριασμών, έρευνα στο σπίτι μου κτλ, και μόνο για θέματα σχετικά με την πράξη για την οποία κατηγορούμαι (αν κατηγορούμαι για βιασμό δεν μπορούν να μου ελέγξουν τους λογαριασμούς της τράπεζας). Υπενθυμίζω ότι εάν δεν υπάρχει αυτή τυχόν στοιχεία δεν γίνονται αποδεκτά στο δικαστήριο.

Το "όποιος δεν κάνει τίποτα κακό δεν έχει να φοβάται τίποτα" είναι βλακώδες. Δεν κάνω τίποτα κακό όταν φασώνομαι στο Λευκό Πύργο, όταν τσακώνομαι με τη μάνα μου ή συμμετέχω σε μια ειρηνική πορεία-εντούτοις, δεν θέλω να παρακολουθούμαι. Ακόμη-το τι είναι παράνομο ορίζεται από τους νόμους, σε αντίθεση με το τι είναι "κακό", το οποίο είναι μία νεφελώδης και υποκειμενική έννοια (μπορεί εγώ να θεωρώ κακό να κερατώνεις την γκόμενά σου, εσύ πάλι όχι, παράνομο όμως δεν είναι έτσι κι αλλιώς). Δεν δίνω τη συγκατάθεσή μου (και εγώ και πολλοί άλλοι) για να παρακολουθούμαστε όλοι, στο όνομα μίας συντηρητικής αντίληψης της "ηθικής".

Η όποια αποτελεσματικότητα του μέτρου δεν είναι κριτήριο για το αν πρέπει να εφαρμοστεί (και το δημόσιο μαστίγωμα αυτών που χρωστούν πολλά μαθήματα στην αίθουσα τελετών με καλεσμένα τα μεγάλα κανάλια μπορεί να είναι αποτελεσματικό για τη μείωση του χρόνου φοίτησης. Θα το εισηγηθείτε; ) Απλά για πληροφόρηση σας λέω ότι:

• οι δράστες της τρομοκρατικής επίθεσης στο Λονδίνο το 2005 βρέθηκαν από τηλεφώνημα ανήσυχης μητέρας του ενός από αυτούς (που πήρε γιατί είχε μπλέξει, λέει, με κακές παρέες, και δεν είχε γυρίσει σπίτι). Οι δράστες άλλων επιθέσεων ταυτοποιήθηκαν πάντοτε εκ των υστέρων, και με τη βοήθεια ανθρώπων που τους ήξεραν.
• Τέτοιος όγκος δεδομένων δεν μπορεί να αναλυθεί αυτόματα με τα σημερινά δεδομένα, και η ανάλυσή τους από υπαλλήλους εισάγει προσωπικές προκαταλήψεις, άρα μειώνει κατά πολύ την αποτελεσματικότητα του συστήματος
• Σε μία χώρα που δεν μπορούν να οργανωθούν ούτε τα βιβλιάρια υγείας, έχω σοβαρότατες αμφιβολίες για την επιτυχία τέτοιων εγχειρημάτων. Αντίστοιχα συστήματα σε άλλες χώρες έχουν κατακριθεί επανειλημμένα ακόμη και από την ΙΕΕΕ.

Δε χρειάζεται να διαβάσεις το 1984. Αρκεί να δεις τί συμβαίνει σε πολεις της Αγγλίας.. όπου πλέον οι κάμερες βλέπουν, ακούν και... μιλάνε κιόλας!

Το ότι δε θα έχω το δικαίωμα να βρίσω την αστυνομία με έναν φίλο μου στο δρόμο, είναι στέρηση ελευθερίας.. ναι ή όχι?

Το ότι οποιαδήποτε συζήτηση θα κάνω μπορεί να καταγράφεται και να μπαίνει σε έναν.. (ηλεκτρονικό) φάκελο τί είναι?

Το ότι τα δεδομένα από τις κάμερες θα έπρεπε να διαγράφονται αλλά αυτό δε γίνεται τί σας λέει?

Στο τέλος.. θα φορέσουμε και ένα φίμωτρο σαν αυτό που βάζουν στα σκυλιά στο εξωτερικό, και θα εκφραζόμαστε πολιτικά μόνο.. όταν θα πηγαίνουμε να ψηφίσουμε.. Υπέροχα!

Τα βιντεάκια του youtube με παράλογες κινήσεις οδηγών, που τα βλέπουμε και γελάμε, πώς φτάσανε εκεί, καταλαβαίνεται.

Όταν στα χέρια ενός χαζοχαρούμενου μπάτσου, μπορείς να γίνεις διεθνώς ρεζίλι, τι μπορείς να γίνεις στα χέρια ενός επικίνδυνου μπάτσου που μπορεί έτσι απλά να δει τι κάνεις, με ποιον κοκ;


Και επειδή υπήρχε αναφορά στις ευεργεσίες των καμερών σε συγκεκριμένα περιστατικά. Που ήταν οι μπατσοκάμερες σε αυτά; Προφανώς οι χειριστές των καμερών γνωρίζουν τα blank spot.


Άλλωστε κακά τα ψέμματα, το μοναδικό μέρος που μπορείς να φας ανεμπόδιστα ξύλο, είναι ένα αστυνομικό τμήμα. Αλλά εκεί οι κάμερες είναι ιδιωτικής χρήσης....

Οι πολιτικές προεκτάσεις είναι προφανείς (αν και ίσως όχι για μερικούς). Ωστόσο, είναι και απλή λογική. Να μπουν κάμερες που να καλύπτουν όλη την πόλη είναι ανθρωπίνως αδύνατον. Σε κάθε στενό και κάθε γωνία θα υπάρχει μια κάμερα; Πάντα θα υπάρχουν κάποια μέρη που δε θα παρακολουθούνται, ή που θα είναι εκτός εμβέλειας. Εκεί θα σου την έχουν στημένη.

Θυμάμαι πόσο είχα ανατριχιάσει με αυτό το άρθρο (http://www.snopes.com/horrors/robbery/carjack.asp). Όσο περισσότερο προσπαθούσε ο κόσμος να προστατέψει την περιουσία του, σε τόσο μεγαλύτερο κίνδυνο βρισκόταν :(

Τα πράγματα αγριεύουν και γι'αυτό φταίνε οι κοινωνικές συνθήκες. Δεν ξέρω κατά πόσο θα καταφέρουμε στο άμεσο μέλλον να αναστρέψουμε αυτήν την πορεία. Το μόνο σίγουρο όμως είναι ότι δε θα μας σώσουν οι κάμερες.

epistrefoume se afta pou elega egw proigoumenws...
den einai to mixanima pou fteei alla o xiristis tou...

Ξεκίνησα το θέμα προσπαθώντας..μήπως βρεθεί μια άκρη για αυτόν που έχασε κάποια προσωπικά αντικείμενα.Βλέπω όμως πως τελικά το θέμα για κάποιους καταλήγει πάντα να γίνεται πολιτικο.. :???:
Γιατί ρε παιδιά θεωρείται μια κλοπή ότι μπορεί να πάρει τόσο μεγάλες πολιτικές διαστάσεις..?
 

toulaxisto vgike tipota kalo apo tin oli ipo8esi ????

vre8ike kati ????

Ναι θα σου πω εγώ τί βγήκε. Βγήκε ότι σήμερα στις 18:00 το απόγευμα, με ντάλα ήλιο, έπεσα εγώ θύμα ληστείας στο χώρο ακριβώς έξω από το κυλικείο του πολυτεχνείου από 2 πρεζόνια με την απειλή μαχαιριού. Και παρόλο που τον ένα του φούσκωσα το μάτι ο άλλος με τάραξε στις κλωτσιές. Και όλα αυτά σχεδόν μπροστά στην κεντρική είσοδο του πολ/ειου. Η ομορφιά όμως των λόγων σας περί αυτοφρούρησης του πανεπιστημίου σταματάει, όταν μπροστά στον κίνδυνο που διέτρεχα, περαστικός φοιτητής στα 2 μέτρα όταν φώναξα για βοήθεια έκανε λές και ήμουν αόρατος. Το ίδιο και μέσα στο χώρο του πανεπιστημίου όπου με εμφανή τα σημάδια πάλης και το βρισίδι που έριχνα όλοι γύρο με κοιτούσαν λες και ήμουν από άλλο πλανήτη και ούτε λόγος για βοήθεια. Μπράβο σε όλους.

Δεν θα το πω (ακόμα) οτι χρειάζετε να μπει η αστυνομία στο προαύλιο του πανεπιστημίου αλλά τουλάχιστον πάρτε κάποια θέση ξεκάθαρη επιτέλους η οποία να διασφαλίζει την υλικοσωματική μας ασφάλεια. Να μπορούμε να κατεβαίνουμε όποτε θέλουμε στο πανεπιστήμιο να διαβάσουμε και όχι μόνο στις ώρες αιχμής (όπου και τότε δεν το θεωρώ απίθανο να σε στριμώξουν κάπου, ιδίως αν είσαι γυναίκα), να μην φοβόμαστε ότι κάποιος μπορεί να σου ανοίξει το αμάξι (μου συνέβη και αυτό) και γενικά να αισθανόμαστε ασφάλεια. Εάν δεν το κάνουμε ούτε αυτό τότε τα θέλει ο κώλος μας.

Υ.Γ. Παρόλο που όπως είπα του ενός του φούσκωσα το μάτι λόγω γνώσης πολεμικών τεχνών, κατάφεραν και μου απέσπασαν 40Ε. Μην υπερεκτιμάτε τις δυνάμεις σας.

Δεν πηγαίνουμε στο ΑΠΘ λέμεεεε

Γιατί η κλοπή έγινε μέσα στο ΑΠΘ που προστατεύεται από το άσυλο.
Αν γινόταν αλλού δε θα γινόταν τέτοια συζήτηση.

Δεν είπε κανείς όχι στη φύλαξη. Μιλάω για φύλακες, όχι σεκιούριτι. Υπάλληλοι που θα υπάγονται στη διοίκηση του Πανεπιστημίου (ιδανικά, υπόλογοι παράλληλα και σε φοιτητικούς συλλόγους) οι οποίοι φυσικά δε θα οπλοφορούν ούτε θα έχουν δέκα νταν, αλλά η παρουσία τους θα αποτρέπει τέτοια φαινόμενα. Ακόμα και όταν δε θα είναι μπροστά, γνωρίζοντας ο κακοποιός ότι υπάρχει κόσμος κάπου τριγύρω θα το σκεφτεί πολύ πριν επιτεθεί σε κάποιον.

tas_mak, ελπίζω να είσαι καλά τώρα :(

Αφού τα όργανα του Πανεπιστημίου δεν ενδιαφέρονται... Δεν ξέρω τι πρέπει να γίνει για να συγκινηθούν και να αναλάβουν τις ευθύνες που τους αναλογούν!

Μα βλέπουμε ήδη τους χρήστες τους. Δεν είναι αστυνομοφοβία, είναι η οικτρή πραγματικότητα. Στόχος των φλας μέχρι τώρα είναι οι πορείες. Για να μη γίνονται επεισόδια λένε, αλλά ούτε τα επεισόδια σταματάνε, ούτε οι υπεύθυνοι συλλαμβάνονται.

Αντίθετα συλλαμβάνονται και προφυλακίζονται άτομα, που μερικές φορές καταφανέστατα, οι κάμερες τους αθωώνουν (όχι τις αστυνομίας βεβαίως οι κάμερες). Άτομα που προφανώς το έγκλημα τους είναι ο συνδικαλισμός, της όποιας μορφής.



elmakal, προσπάθησα ήδη να προστατεύσω το τόπικ σου αλλά ο κόσμος επιμένει με αφορμή το ποστ σου να κάνει συζήτηση για το άσυλο. Θα κάνω ξανά διαχωρισμό.

Αν εξαιρέσεις πρισμένο μέτωπο, αγκώνα, μάτι και κάτι άλλες γρατζουνίες ναι είμαι καλά αλλά τρομερά τσαντισμένος από την αντίδραση του κόσμου και ιδίως από τον περαστικό φοιτητή που μόνο δεν σφύριζε.

Και εγώ δεν μιλάω για άρση του ασύλου αλλα τουλάχιστον την πρόσληψη κάποιων ατόμων, ναι Security γιατί αυτή δουλειά δεν είναι?, που να περιπολούν στους προαύλιους χώρους κυρίως τις ώρες που δεν υπάρχει πολύς κόσμος. Και ναι συμφωνώ ότι η παρουσία τους θα βάλει σε δεύτερη σκέψη τους επιτήδειους. Άντε να μην γίνουμε αγγλία όπου σε βλέπουν ακόμα και την ώρα που χέζεις, αλλα κάτι πρέπει να γίνει.

Παρεπιπτώντος, αύριο θα υποβάλω γραπτώς και ενυπόγραφα τα παράπονα μου στην πρυτανεία. Αν κάποιος άλλος που έχει πέσει θύμα θέλει να συμμετέχει ας επικοινωνήσει μαζί μου.

Περαστικά και καλή δύναμη tas_mak

Με τις σεκιούριτι υπάρχει θέμα, είναι μεγάλη μαφία. Δεν πρέπει να ανακατέψουμε εξωπανεπιστημιακούς θεσμούς, πόσο μάλλον κάτι δυνάμει επικίνδυνο για τις ελευθερίες μας. Το λογικό και αναγκαίο βήμα είναι να μπει απλή πανεπιστημιακή φύλαξη, η οποία θα είναι εξίσου αποτρεπτική για κάθε λογής επιτήδειο.

Περαστικά κι από μένα, tas_mak.

BTW σκέφτομαι ότι θα μπορούσα να βρίσκομαι στη θέση σου... νομίζω κατά τις 6 παρά τέταρτο έφυγα από τη βιβλιοθήκη μας (από τη μεριά της λέσχης βέβαια, δεν πέρασα κοντά από το κυλικείο) :-X

Αυτος ο όρος είναι κάπως παρωχημένος.

Υπάρχουν εξωπανεπιστημιακοί και πανεπιστημιακοί μπάτσοι/φύλακες (ότι θες πες τους)??

Χωρίς πλάκα βρίσκω τον όρο απαράδεκτο

Το πανεπιστήμιο υποτίθεται πως είναι ανοικτό στο ΛΑΟ, πανεπιστημιακό και εξωπανεπιστημιακό

Σωστό είναι αυτό που λες, αλλά δεν έχει σχέση με αυτό που λέω εδώ. Το Πανεπιστήμιο έχει αυτοδιοίκηση και συνακόλουθα μια αυτονομία από εξωτερικές παρεμβάσεις στη λειτουργία του.

Nαι με συγχωρείς, δεν αναφερόμουν στο πως εσύ εννοείς τον όρο εξωπανεπιστημιακός

Αναφερόμουν στην χρήση του όρου εξωπανεπιστημιακός, όπως η κάτωθι που διάβασα κάποτε εδώ μέσα (αναφέρεται στην κατάληψη της θεολογικής από ομάδα αντιεξουσιαστών)


"και τι δουλειά έχουν αυτοί η εξωπανεπιστημιακοί (αναρχικοί, αντιεξουσιαστές) στο πανεπιστήμιό μας; Εγώ προτείνω να ζητήσει η πρυτανεία την επέμβαση της αστυνομίας ώστε να τους πετάξουν έξω όλους αυτούς! Αυτοί δεν είναι φοιτητές!"

που είχε εκφραστεί σε ένα ποστ το οποίο κατά τα άλλα εξυμνούσε το φοιτητικό κίνημα, τους αγώνες των φοιτητών, τις καταλήψεις, κτλ...

Συγνώμμη που δεν κάνω quote, κάποια στιγμή θα το ψάξω, τώρα έχω διάβασμα!

Ακούγεται σαν ποστ της Νέσσα πάντως :D


(αν και αυτή θα έλεγε να μαζευτούμε εμείς να πάμε να τους διώξουμε μόνοι μας)

Α, ναι, το θυμάμαι... εγώ πάλι είχα προτείνει να πάμε να τους πετάξουμε οι ίδιοι έξω :D

Ο "εξωπανεπιστημιακός" μπορεί να κάνει ό,τι θέλει, αλλά όταν φτάσει να έρχεται σε σύγκρουση με την ακαδημαϊκή κοινότητα και τις αναγνωρισμένες (όχι μόνο τυπικά, αλλά και ουσιαστικά) συλλογικότητες που την αποτελούν, τότε πρέπει να έχουν προτεραιότητα οι... "εσωπανεπιστημιακοί". Προφανώς δεν έχω πρόβλημα με την τσιγγάνα που πουλάει χαρτομάντηλα, ούτε με τους αναρχικούς που θα κάνουν ένα πάρτι.

Βέβαια εδώ ανοίγουμε τελείως άλλο ζήτημα...

Edit: Turambar το βρήκες! :D

Aν θες υπευθυνα την άποψη μου, αν τολμούσατε να το κάνετε αυτό

α)θα τους κλάνατε τα @@

β)θα τρώγατε τα σούτια της ζωής σας

Αν ήμασταν περισσότεροι, προφανώς και όχι.

Aν ήσασταν 10πλάσιοι ίσως

Σιγά ρε ;D

Γιατί τα λες αυτά; Σοβαρά τώρα. Θεωρείς ότι αυτοί που έχουν μια Α ιδεολογία είναι πιο "σκληροί" από αυτούς που έχουν μια Β ιδεολογία;

Επεκτείνεται και στις θρησκείες αυτό; :P

Καιρός είναι να δημιουργηθεί πανεπιστημιακή αστυνομία!

Επιτέλους!

Τα συγχαρητήρια μου στον κ.Κοσμήτορα!

deleted

Δεν έχεις ακουστά τους μοναχούς Σαολίν; :D

Το προηγουμενο Σαββατο στις 9:30 το βραδυ στο δρομο της βιβλιοθήκης στο ύψος της Ιατρικής σχολής τρια άτομα την έπεσαν σε ενα παιδι και τον σάπισαν στο ξύλο.

Μεσα στη βδομαδα στο δρόμο που ανεβαινει απο την εγνατία για Αχεπα(παραλληλος στον προηγουμενο δρομο) γυρω στις 10:30 την έπεσαν σε ενα συμφοιτητή μας 2 άτομα.Τον έριξαν κάτω και τον έκλεψαν.

Αυτά τα πράγματα πως θα τα εξαλείψουμε  ?

Μονος του ο φωτισμος δεν λεει τιποτα....

Πρέπει να μπουν και φύλακες. Ελεος πια. Θα φοβασαι να ερθεις στο πανεπιστήμιο πλεον.

ΚΑΘΕ εβδομάδα(και μερικές φορές και πιο συχνά) στην παλιά μου γειτονία(Ηλιούπολη) έβλεπα ΞΥΛΟ(και όχι σφαλιαρίτσες για κλέψιμο....μιλάμε πολύ πράμα...)

Ως γνωστόν εκεί δεν έχει άσυλο......οι μπάτσοι ξέρουν ότι παίζει standar ξύλο κάθε σαββάτο,αλλά στα @@ τους..

Ακόμα να καταλάβουμε ότι οι μπάτσοι χρησιμεύουν μόνο στο να πουλάνε ναρκωτικά και να καταστέλλουν κινήματα?

Ωραία, λέμε όχι στους μπάτσους.

Γιατί όντως δεν είναι αυτή η λύση.
Το θέμα είναι τι γίνεται όμως από εδώ και πέρα.

σεμνα...μην γενικοποιουμε και μην γινομαστε απολυτοι...

Δεν νομίζω ότι ο thanasis_leo μίλησε για μπάτσους. Για φύλακες μίλησε. Και η φύλαξη στα πανεπιστήμια είναι επιτακτική ανάγκη να αυξηθεί, κατά τη γνώμη μου. Ίσως συμφέρει σε κάποιους βέβαια να μην αυξηθεί για να μπορούν να προβάλλουν τα διαφορα επιχειρήματα περί αστυνόμευσης και κατάργησης οτυ ασύλου.

Παρόλα αυτά μου φαίνεται τουλάχιστον αστείο να συνδέουμε το οτιδήποτε λέει κάποιος με το άσυλο και τους μπάτσους. Είναι η γνωστή καραμέλα που μάθαμε να πιπιλίζουμε. Όταν "καταστέλλονται κινήματα" με την δικαιολογία της ασφάλειας, έχουμε κάθε δίκιο να φωνάζουμε. Ωστόσο δεν μπορεί η φύλαξη του πανεπιστημίου να παραμένει συνέχεια εκκρεμής εξαιτίας της ευθιξίας του "επαναστατικού" χαρακτήρα μας.

Και η δικαιολογία "και έξω είναι σκ%*$ ο κόσμος άρα και στο Πανεπιστήμιο θα πρέπει να είναι έτσι" είναι αρκετά μοιρολατρική. Προτάσεις προς υλοποίηση για αποφυγή φαινομένων βίας ή εξάλειψης των αιτιών που τα προκαλούν δεν άκουσα πολλές φορές.

Και επειδή κάποιοι τα λένε καλύτερα από μένα :

το ολοκληρωμένο κείμενο της πρότασης σύστασης πανεπιστημιακής αστυνομίας από το κ. Μουσιόπουλο

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=21693

ixic_

Δεν μιλαμε για αστυνομια.
Μιλαμε για τα παιδια που ειναι φυλακες στην εισοδο και την έξοδο.
Με ενα καλο φωτισμο και απο ένα φυλακα σε κάθε γωνια(δηλαδη καθε 100-200 μετρα) πιστευω θα μειωθουν αυτα τα φαινομενα .

Και για το οικονομικο,δεν χρειαζεται να υπάρχουν ολη την ημέρα.
8 με 12 οταν η βιβλιοθηκη ειναι ανοιχτη μέχρι τις 12 και
6 με 10 οταν η βιβλιοθηκη ειναι ανοιχτη μέχρι τις 10


Έχετε ακουσει ποτε να γινεται επιθεση μπροστα στην εισοδο της βιβλιοθηκης ή στην εισοδο προς βιβλιοθηκη? Οχι,γιατι ειτε υπαρχουν πολλα ατομα εκει,ειτε υπαρχουν οι φυλακες.

Δεν χρειάζεται να συσταθεί κάποιο σώμα αστυνομικών ή τίποτα τέτοιο.

Θα ήταν καλό να προσληφθούν περισσότεροι φύλακες για τις ώρες που εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να υπάρξει πολύς κόσμος στα πανεπιστημια.

Ωστόσο θα συμφωνήσω με τον Καλλισθένη στην "κοινωνική διάσταση" των πραγμάτων. Εκτός από τους φύλακες για να προλαβαίνουμε τις καταστροφές και τα φαινόμενα βίας, θα πρεπε να χουμε και αρκετούς κοινωνικούς λειτουργούς για την αντιμετώπιση τέτοιων φαινομένων

Πάντως πιστεύω ότι μέχρι στιγμής τέτοια φαινόμενα αποτρέπονται μόνο μέσα από το πολύ κόσμο. Οι φύλακες με τη νοοτροπία που έχουν αυτή τη στιγμή δε θα κάνουν τίποτα και μπροστά τους να γίνει το περιστατικό.

Θυμάμαι χαρακτηριστικά το περιστατικό:
17Νοεμβρίου 2006. Η φοιτητές είχαν επιστρέψει στο πανεπιστήμιο και στο πολυτεχνείο υπήρχαν πάνω από 5000 άτομα. Πηγαίνοντας στον σταθμό από τη πόρτα ασφαλείας που βγάζει στο γενικό τμήμα βλέπω τους φύλακες κλεισμένους στο δωματιάκι να βλέπουν ειδήσεις που ανέφεραν εκτεταμένα επισόδεια στο ΑΠΘ. (Την ίδια στιγμή στο πολυτεχνείο δε γινόταν τίποτα) Οπότε τους βλέπω να σηκώνονται για να φύγουν και να λέει ο ένας στον άλλο: "Πάμε να φύγουμε από δω γιατί θα μας κάψουν ζωντανούς."

Τι θέλω να πω με το παραπάνω? Προφανώς όχι ότι οι φύλακες μας είναι κότες, έτσι και αλλιώς απλοί οικογενειάρχες είναι και αυτοί. Το θέμα είναι ότι αν με 5000 άτομα δίπλα σου ακούς τις ειδήσεις και τρομάζεις, όταν ληστέψουν κάποιον μπροστά σου και το πιθανότερο είναι να είσαι μειοψηφία τι θα κάνεις? Τέλος νομίζω ότι υπερεκτιμούμε τις δυνατότητες τους και κατά βάση απλά μεταθέτουμε ευθύνες. Δεν είναι τσακ νόρις οι φύλακες! Με αυτά που περιγράφουμε απαιτούμε μπράβους όχι φύλακες. Για παράδειγμα τι θέλουμε να κάνει όταν 6 άτομα ληστεύουν ένα φοιτητή? Το έχουμε σκεφτεί ποτέ ή θεωρούμε ότι μαγικά θα τους ρίξει κάτω με μία κλωτσιά.

Για αυτό, γνώμη μου είναι πως καλός είναι ο φωτισμός, καλοί και οι φύλακες, αλλά μία στοιχειώδης ασφάλεια δε θα υπάρχει αν δεν υπάρχει κόσμος. Πολύ απλά γιατί η ίδια η κοινωνία μας δεν είναι στοιχειωδώς ασφαλής. Δε θεωρώ ότι το παραπάνω είναι ικανοποιητική απάντηση αλλα θεωρώ πως είναι μία αρχή και το μόνο ελπιδοφόρο σημείο.

Νομίζω ότι υπερβάλλεις όταν θεωρείς το φύλακα τελείως ανήμπορο.

Για την περίπτωση που περιγράφεις, καταρχάς θα ειδοποιήσει να έρθουν στο σημείο περισσότεροι φύλακες... ίσως και να έχει κάτι σα συναγερμό που κάνει θόρυβο... και επειδή συνήθως δεν είναι έξι άτομα, αλλά δυο-τρία τσογλάνια με κατσαβίδι, θα μπορούσε και να επέμβει.

Πάντως συμφωνώ στο συμπέρασμα: Θέλουμε περισσότερο κόσμο τις νυχτερινές ώρες.

deleted

Το πρωτο που πρεπει να γινει ειναι να βαλουν φωτα σε ολους τους δρομους γυρω απο την βιβλιοθηκη και το πανεπιστημιο.

Επιπλεον να βάλουν και απο ένα καμαρακι σε καθε διασταυρωση στο δρομο αναμεσα στην βιβλιοθηκη και στα κτηρια διοικησης, οπου εκει μεσα να ειναι 2 φυλακες.

Και μόνο η παρουσια τους εκει,πιστευω θα αποτρέψει τα τσογλάνια να επιτεθούν στους φοιτητες.

Και οπως είπα,αν θεωρούνε οτι θα ειναι ασύμφορο το κοστος ας τους βάλουν μονο για 4 ωρες την ημερα.

Κατι πρεπει να γινει παντως.....Πολυ φοβαμαι ομως οτι δεν θα γίνει.

Θα παρακαλούσα να μη βγάζουμε έτσι εύκολα συμπεράσματα και γενικεύσεις - "κανόνες" που προσβάλλουν ολόκληρες ομάδες ανθρώπων.

Τα διαφορα περιστατικά που μπορεί ο καθένας να έχει στο μυαλό του δεν μπορούν να αποτελούν γενικό συμπέρασμα με ηθικές προεκτάσεις. Δεν προωθείται σωστά ο διάλογος έτσι...

Δεν υπαρχει καμμια γενικευση, Οι μπατσοι σιγουρα χρησιμευουν για να καταστελουν κινηματα, να ρουφιανευουν και να δολοφονουν μεταναστες στα συνορα (αλλα και μη μεταναστες μακρια απο αυτα). Απο εκει και περα θα μπορουσε να γινει εμποριο ναρκωτικων και γυναικων αμα δεν ειχε τις πλατες των μπατσων?? ΟΧΙ! Δεν προκειται για μεμονομενα περιστατικα αλλα για κανονες χωρις τους οποιους δε θα γινοταν τιποτα (η μαλλον θα γινοταν χαμος...). Εχει εστω και μια φορα εστω και ενας μπατσος καταγγειλει συναδελφο του ??? ΟΧΙ!!!

Το επαγγελμα αυτο ειναι ειτε για εντελως ηλιθιους που νομιζουν οτι "οι αστυνομικοι πολεμουν το κακο αρα ειναι καλοι αρα θα γινω και εγω" ειτε για για τσογλανια και εξουσιολαγνα παιδακια. Ειναι σαπιο! Απο τη φυση του!

Για να επιστρεψω στο θεμα η προταση δεν ειναι παρα αλλη μια μαλακια του καγκελαριου του ΠΛΤΧΝ. Αλλωστε τα ορια μετραξυ σημερινου φυλακα και ασφ-αλητη ειναι δυσδιακριτα. Η ιδια η ασφαλεια στελνει δικους της εννιοτε. Μην ξεχναμε οτι μεσα στις δυο τελευταιες βδομαδες δυο φορες (τοσες ξερω εγω...) εχουν ζητησει πασο απο παιδεια της σχολης για να μπουν στο πλτχν, κατοπιν εντολης του καγκελαριου Μουσιοπουλου.

Οι φυλακες δεν μπορουν να κανουν απολυτως τιποτα μεσα στο πανεπιστημιο(εκτος απο το να φακελωνουν και να ρουφιανευουν στο κωλομπατσους) εκτος βεβαια αν ειναι και οι ιδιοι μπατσοι. Το πανεπιστημιο (που ειναι απο τις πιο ασφαλεις περιοχες της πολης συμφωνα με τους μπατσους) μπορει να προστατευτει μονο αν ειναι ΖΩΝΤΑΝΟ! Δηλαδη αν εχει κοσμο να κανει πραματα μεσα σε αυτο! Δηλαδη να αφησει ησυχους για λιγο τους γαμημενους υπολογοστες και να βγει στον πραγματικο κοσμο!
 

Gillan μη μπερδεύεις τους φύλακες με τους σεκιουριτάδες. Οι φύλακες είναι υπάλληλοι του Πανεπιστημίου, δεν είναι κατασταλτική δύναμη (ουσιαστικά πιο πολύ σαν επιστάτες είναι) και ό,τι τους λένε κάνουνε. Ο τρόπος που χρησιμοποιούνται οι φύλακες (έλεγχος εισόδων) είναι εντελώς ενάντια στο πνεύμα ενός δημόσιου και ελεύθερου Πανεπιστημίου. Αυτό που θα έπρεπε να κάνουν οι φύλακες κυρίως είναι να έχουν μια φυσική παρουσία στους χώρους του Πανεπιστημίου σε ώρα που δεν υπάρχει πολύς κόσμος, για την περίπτωση που γίνει κάτι. Μπορούν να δράσουν προληπτικά δηλαδή.

Όσοι θέλουν να συζητήσουν γενικά για τους αστυνομικούς με αφορμή παραπάνω ποστ ή γενικότερα, ας το κάνει εδώ:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=21743.msg418282#msg418282


Ας μείνουμε στο θέμα μας τουλάχιστον εδώ.

Σημερα,στις 5 παρα!!!!! αναμεσα στην πολυτεχνικη σχολη και την βιβλιοθηκη την επεσαν δυο σε ενα συμφοιτητη μας.

Και ο ενας ηταν μεσα σε αμαξι. Αλλα το παιδι απο το σοκ δεν θυμηθηκε να κρατησει τον αριθμο της πινακιδας.

 :-\

στην Εγνατία ή από τον πάνω δρόμο της βιβλιοθήκης;

Στο δρομο που μπαινεις απο Εγνατια.

Δυο 30αρηδες.

Ελεος. Αυτος ειναι ο ασφαλεστερος χωρος στην Θεσσαλονικη που λεει οι Αστυνομικοι?

 :o 30ΑΡΗΔΕΣ???

Έχει συμβεί και σε συμφοιτητή μας πέρυσι να του επιτεθούν στο φανάρι κοντά στο Πολυτεχνείο (στην Εγνατία).. και μάλιστα τέτοια ώρα, 5:30 με 6:00. Αλλά ήταν μικρότεροι σε ηλικία.

Υπήρχε κόσμος γύρω του ή ήταν μόνος του;

Βασικά, παίζει να ήταν και 30άρηδες...  Δε θυμάμαι και πολύ καλά, πάντως για 25-30 φαίνονταν :P

Ηταν μονος του.

Μια κοπελια περνουσε στην αρχη και για να μην το καταλαβει η κοπελια του επιασαν συζητηση: "Φιλε ερχεσαι λιγο,θελεις κανα κινητο?" Και του βγαζουν ενα καλο κινητο ,και μολις φευγει η κοπελια του την πεφτουν.

Να κυκλοφορείτε δυο-δυο.... Ποτε δεν την εχουν πεσει σε δυο ατομα.

thanasis leo... από το μαχόμενο πανεπιστήμιο για το thmmy.gr.


Χθες το παιδί που το ληστέψαν στη βιβλιοθήκη, συνάντησε τους ληστές του έξω από το πολυτεχνείο, του δώσαν τα λεφτά του πίσω και του δώσαν αποζημείωση. Του είπαν ότι κάτι αστυνομικοί τους εξανάγκασαν να το κάνουν...

Αυτο πρωτη φορα το ακουω.
Συμβαινουν τετοια γεγονοτα;
Εχω συγκλονιστει αυτη τη στιγμη! ^superconfused^

Καλα και πως συνενοηθικαν ή τον βρηκαν τυχαια;

πλάκα έκανα :P

Εμενα μου την ειχαν πεσει πριν λιγο καιρο ο τυπος μου εδωσε το κινητο του ,γιατι λεει με συμπαθησε,
σε περιστωση που γινει κανενας καβγας να τον φωναξω  να με βοηθησει.
Θα μπορουσα να παω στην αστυνομια αλλα ειπα δεν  μαμας ας μην ανοιξω ιστοριες