THMMY.gr

Μόλις βρήκα κάτι παλιά θέματα, και ρίχνω απορία..
Αντιγράφω κατά λέξη, και ακολουθεί η απορία

Ερώτηση
Μια σύγχρονη 3φασική στροβιλογεννήτρια με αμελητέα αντίσταση τυίγμάτων συνδέετται σε άπειρο ζυγό και λειτουργεί δίνοντας ενεργή και άεργη ισχύ στο ζυγό. Ζητείται από τη γεννήτρια να δώσει περισσότερη άεργη ισχύ. Πρέπει να μεταβληθούν ο ατμός στο στρόβιλο της γεννήτριας και πως?
Να αιτιολογηθεί η απάντηση.

Απάντηση
Εφόσον το φορτίο δε ζητάει επιπλέον ενεργή ισχύ, η γεννήτρια δεν έχει λόγο να παράγει επιπλέον ενεργή ισχύ, άρα δε θα μεταβληθεί η παροχή ατμού στο στρόβιλο.
Η άεργη ισχύς που προσφέρεται από τη γεννήτρια στο φορτίο είναι (δίνει τον τύπο).
Η τάση Ω είναι το μέτρο της τάσης στην έξοδο της γεννήτριας, η οποία παραμένει σταθερή, αφού η γεννήτρια συνδέεται σε άπειρο ζυγό.
Η γωνία  θ  είναι η γωνία φόρτισης, η Ε είναι το μέτρο της ηλεκτρεγερτικής δύναμης της γεννήτριας και Χs είναι η σύγχρονη αντίδραση, μιας και η αντίδραση των τυλιγμάτων της γεννήτριας θεωρείται αμελητέα. Εφόσον προστίθεται ένα επαγωγικό φορτίο, πρέπει να αυξηθεί η άεργη ισχύςστην παραπάνω σχέση, τα μόνα που μπορούν να μεταβληθούν
είναι το Ε και το θ
Υπάρχουν λοιπόν 4 συνδιασμοί

• Να μειωθεί το Ε και να αυξηθεί το θ, συνδιασμός που οδηγεί σε μείωση του Q, άρα δε συμβαίνει κάτι τέτοιο.
• Να αυξηθεί το Ε και να αυξηθεί το θ. Τότε όμως, θα οδηγηθούμε σε αύξηση της ενεργού ισχύος, κάτι που δε συμβαίνει.
• Να μειωθεί η Ε και να μειωθεί και η θ, κάτι που δε συμβαίνει, γιατί τότε θα οδηγηθούμε σε μείωση της ενεργού ισχύος
• Έτσι μένει μόνο το ενδεχόμενο της αύξησης της Ε και της μείωσης της θ, που οδηγεί στο επιθυμητό αποτέλεσμα

Απορία
Το πρόβλημα θα το δούμε καθαρά μαθηματικά όσον αφορά τους τύπους των P, Q?
(Τι ρωτάς ρε, μάλλον έτσι φαίνεται)
Στο τελικό συμπέρασμα, η μείωση του θ δε σημαίνει και μείωση της P?
Εκτός αν υποτίθεται ότι η αύξηση της Ε εξουδετερώνει τη μείωση του θ..
Γενικά σε τέτοιες ερωτήσεις θα απαντάμε "μαθηματικά¨

Γιατί αν όχι, στην πάνω ερώτηση θα έπρεπε να απαντήσουμε ότι αφού P=σταθ, τότε και θ=σταθ, απότε το Q εξαρτάται μόνο από από το Ε.

Να θυμίσω ότι στο ΒΙΒΛΙΟ λέει:
(σελ 279)
Η άεργη ισχύς αλλάζει, για σταθερή ενεργό ισχύ, μόνο μεταβάλλοντας το ρεύμα διέγερσης, δηλ. την ΗΕΔ της μηχανής.....

Ποια ακριβώς είναι η απορία; Με την παραπάνω συλλογιστική το μόνο που είναι σωστό είναι το να αυξηθεί η Ε και να μειωθεί η θ (άρα να αυξηθεί το cosθ και να μειωθεί το sinθ).

Να κάνω και εγω 2 ερωτήσεις εδω..Το συγκεκριμένο θέμα ήταν θεωρητικό?Δηλαδή το έβαλε στην εξέταση θεωρίας?και 2ον αφου έχεις παλια θέματα θα μπορουσες να τα βάλεις στο forum να τα δούμε και μεις?

Τι ποια είναι η απορία?
Αλλό λέει η λύση, και άλλο το βιβλίο..
ποιο απτα 2, για να το κάνω πιο κατανοητό..


Πάνω πάνω λέω ότι ΜΟΛΙΣ τώρα τα προμηθεύτηκα.
Περισυ είχα αντιγράψει κάτι θέματα, τα δάνεισα τον περασμένο ιούνη σε κάποιον, και χάθηκαν.
ΤΩΡΑ βρήκα από κάποιον άλλο...

Επίσης, no scanner...

Καταρχήν sorry Dim, όταν διάβασα το post σου για κάποιο λόγο δεν έγραφες την απορία (μάλλον έκανες edit μετά). Να προσπαθήσω να σε διαφωτίσω με τη λογική.
Όταν αλλάζει το Ε λόγω αλλαγής της διέγερσης, ΑΛΛΑΖΕΙ το θ, εφόσον η P παραμένει σταθερή. Αυτό εξηγείται και γραφικά, αφού μετατοπίζεται η καμπύλη αλλά η Pm παραμένει σταθερή.
Η απάντηση θα πρέπει να είναι:
Αύξηση της Ε και μείωση της θ τέτοια ώστε Ε*sinθ=σταθερό. Δε χρειάζεται μαθηματικά προφανώς, άρα συμπεραίνω ότι ήταν στα θεωρητικά θέματα. Σ' ευχαριστώ για το παράδειγμα ερώτησης κρίσεως που ζητούσα!!

Η απορία δημιουργήθηκε μόνο επειδή το βιβλίο λέει, άλλα..
Τέσπα, τουλάχιστο καταλάβαμε πως να απαντήσουμε σε ανάλογη ερώτηση..

Πάντως είχα σκοπό να γράψω όλες τις ερωτήσεις, αλλά δυστυχώς σήμερα εξεταζόμουνα στη C και έχασα πολύ χρόνο..
Άυριο πρωί πριν πας ρίξε μια ματιά μήπως πρόλαβα να ποστάρω και καμιά άλλη, αν και λίγο χλωμό.

Όντως Θεωρητική η ερώτηση, και όντως έκανα edit, οπότε sorry και από εμένα..!

Άντε, βλέπω ότι είναι μερικές μικρές..
Τις γράφω και μετά θα ζητήσω απο 1mod να τις μεταφέρει..
(θα κάνω εντιτ μέχρι να τελειώσω..)

ΕΡΩΤΗΣΗ
Να αναφερθούν οι απώλειες σε έναν μετασχηματιστή ισχύος.
Όταν ο ΜΣ λειτουργεί εν κενώ, δλδ δε μεταφέρει ισχύ, καταναλώνει ενέργεια, και γιατί?

ΕΡΩΤΗΣΗ
3φασικός επαγωγικό κινητήρας βραχυκυκλωμένου κλωβού, 3φαικός ΜΣ:
Για ποιες συνθήκες λειτουργίας οι 2 παραπάνω συσκευές έχουν το ίδιο ισοδύναμο κύκλωμα?

ΕΡΩΤΗΣΗ
Τι είναι το πείραμα βραχυκύκλωσης και ποια χαρακτηριστικά του ΜΣ μπορούν να προσδιοριστούν και γιατι?

Απ'ότι βλέπεις έχω κάθε καλή διάθεση να μοιραστώ με τους άλλους, όσο μπορώ την τελευταία στιγμή..!
Παρόλο που εδώ μέσα κανένας δεν υπηρέτης κανενός, οπότε καμιά φορά να προσέχετε τι γράφετε..
(χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης.. γιατί στο φόρουμ αύκολα δημιουργούνται παρεξηγήσεις..)

Σε καμία περίπτωση το ύφος μου δεν ήταν δηκτικό η ειρωνικό όπωσ μάλλον εσύ το εξέλαβες..Μια παράκληση έκανα απλώς..
κ σορρυ αν σου φάνηκε ότι σ'εθιξα

Έχουν ενδιαφέρον οι ερωτήσεις αν και χρειάζεται να θυμάται κανείς αρκετά πραγματάκια. Ενδεικτικά τι θα απαντούσα:
Α)Απώλειες ΜΣ
1) Οι απώλειες των μετασχηματιστών είναι απώλειες σιδήρου (πυρήνα) που υποδιαιρούνται σε απώλειες βρόχου υστέρησης, απώλειες διννορευμάτων και απώλειες κορεσμού σιδήρου.
2) Απώλειες χαλκού στα τυλίγματα 1οντος και 2οντος (ωμικές αντιστάσεις).
Οι πρώτες στο ισοδύναμο του ΜΣ παριστώνται με την Rh, οι δεύτερες στο (απλοποιημένο) ισοδύναμο με την Rτ= R1+R2.

Β) Στην περίπτωση που ο δρομέας του 3φασικού Ε.Κ. είναι ακίνητος (οπότε s=1 και αν κοιτάξετε τα ισοδύναμα είναι ακριβώς ίδια. Το λέει και στο βιβλίο)

Γ) Πείραμα βραχυκύκλωσης.
Θεωρία βιβλίου, βραχυκυκλώνομε το 2ον και έτσι υπολογίζονται τα Rτ, Χτ και Ζτ=Rτ+jXτ. Το γιατί μάλλον το έχει για να πεις ότι αγνοείς τον κλάδο (εγκάρσιο) που συμβολίζει τις απώλειες σιδήρου. δεν ξέρω ακριβώς γιατί...
Όπως φοβόμουν, οι πιο πολλές ερωτήσεις είναι μάλλον από το κεφάλαιο για τους ΜΣ. Καλή επιτυχία σε όλους αύριο!

Όσον αφορά την λειτουργία εν κενώ καταναλώνει ενέργεια ή οχι?

ΑΠΑΝΤΗΣΗ για τη 2η ερώτηση
Οι απώλειες ενός ΜΣ διακρίνονται σε απώλειες χαλκού, λόγω του ρεύματος που διαρρέει τα τυλίγματα του 1οντος και του 2οντος, και σε απώλειες σιδήρου, που οφείλονται στο μεταλλικό πυρήνα του ΜΣ και διακρίνονται σε απώλειες διννορευμάτων, υστέρησης και κορεσμού.
Προφανώς, όταν ο ΜΣ λειτουργεί εν κενώ, δηλαδή με ανοικτοκυκλωμένο το 2ον, εξαιτίας της πολύ μεγάλης σύνθετης αντίστασης του κλάδου μαγνήτισης, το ρεύμα που διαρρέει το 1ον είναι πολύ μικρό. Οι απώλειες χαλκού είναι αμελητέες, εξακολουθούν όμως να υπάρχουν οι απώλειες σιδήρου που εξαρτώνται από την τάση.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ για τη 3η ερώτηση
Το ισοδύναμο κύκλωμα είναι το ίδιο όταν ο κινητήρας βρίσκεται στην εκκίνηση (s=1) και ο ΜΣ έχει βραχυκυκλωμένο το 2ον.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ για τη 4η ερώτηση
Το πείραμα βραχυκύκλωσης περιλαμβάνει τη βραχυκύκλωσης του 2οντος του ΜΣ με αμπερόμετρο και τη σταδιακή αύξηση της τάσης στο 1ον μέχρι το ρεύμα βραχυκύκλωσης να φτάσει το ονομαστικό. Η τάση τότε στο 1ον, εκφρασμένη στο pu, ονομάζεται τάση βραχυκύκλωσης και είναι ίση με την αντίσταση των τυλιγμάτων του ΜΣ. Από τις 2 παραπάνω τιμές μπορεί να βρεθεί η αντίδραση σκέδασης του ΜΣ.

ΕΡΩΤΗΣΗ 5
Μια κλασσική μέθοδος εκκίνησης 3φασικών επαγωγικών κινητήρων βραχυκυκλωμένου κλωβού είναι η χρήση διακόπτη αστέρα-3γώνου. Περιγράψτε ποιοτικά τη λειτουργία του διακόπτη και τα πλεονεκτήματα και μειωνεκτήματα από τη χρήση του

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Ο διακόπτης αστέρα-3γώνου συνδέει αρχικά τα τυλίγματα του στάτη σε αστέρα και στη συνέχεια, μόλις η ταχύτητα περιστροφής φτάσει κοντά στην ονομαστική, με κατάλληλο χρονοδιακόπτη ή φυγοκεντρικό διακόπτ, τα επαναφέρει στη συνδεσμολογία 3γώνου, που είναι και η συνδεσμολογία λειτουργίας.

Να'σαι καλα ρε συ Dim..Ευχαριστούμε για την διαφώτιση όσον αφορά τα θέματα θεωρίας..

ΕΡΩΤΗΣΗ τελευταία
Από τρε μονοφασικούς ΜΣ με λόγο τάσεων U/u=λ κατασκευάζεται ένας 3φασικός Dy5.
Ο 3φασικός ΜΣ θα έχεο τον ίδιο λόγο τάσεων? Τι συμβολίζει ο δείκτης 5? Θα μπορούσε να είναι 6? Να αιτιολογηθούν οι απαντήσεις

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Ο λόγος του 3φαικού ΜΣ δε θα είναι ο ίδιος. Και αυτό γιατί στο μονοφασικό ΜΣ ο λόγος των τάσων στους ακροδέκτες των τυλιγμάτων είναι ίσος με το λόγο μετασχηματισμού. Στον 3φασικό ΜΣ ο λόγος μετασχηματισμού είναι ίσος με το λόγο των τάσεςν ακροδεκτών. Έτσι, ενώ στο 1ον η τάση ακροδεκτών είναι ίση με τη φασική και ίση  με την τάση στο ένα τύλιγμα του μονοφασικού ΜΣ, στο 2ον (αστέρας) η τάση ακροδεκτών (πολική) είναι "ρίζα 3'φορές μεγαλύτερη απ' την τάση των τυλιγμάτων (φασική).
Το 5 υποδηλώνει πόσα πολ/σια των 30 μοιρών προπορεύεται το διάνυσμα της υψηλής τάσης του αντίστοιχου της χαμηλής. Η απόκλιση κατά ακέραια πολ/σια των 30 μοιρλων οφείλεται στο γεγονός ότι οι συγγραμμικές τάσεις των τυλιγμάτων σε ΜΣ Dy μετασχιματίζονται σε τάσεις ακροδεκτών όπου η μία τάση ακροδεκτών (ΧΤ) είναι φασική και η άλλα (ΥΤ) πολική. Δε θα μπορούσε να είναι 6, γιατί τότε έπρεπε η πολική τάση να είναι συγγραμμική και αντίθετη με τη φασική.

Στο 2ο θεμα των ασκησεων(ομαδα Α) πως βρισκουμε την ολισθηση?

Μηπως ηταν : Pel=|/3 V I cosφ=8833  , Pg=Pel - Pαπστατη , PL=P=8kw ,PL=Pg(1-S) ?

To PL ειναι το P που μασ εδινε?8ΚW?  τελικα πόσο εβγαινε η s?

Έτσι ακριβώς την έλυσα!! Δε νομίζω να γίνεται αλλιώς.

Έχω την εξής απορία:
Σε ποιες περιπτώσεις παίρνουμε ότι η γωνία φόρτισης της γεννήτριας θ είναι ίδια με τη φάση της Ε και πότε ότι είναι η γωνία ανάμεσα στην e και στην τάση των ακροδεκτών της γεννήτριας, δηλαδή την u;
Δεν ξέρω αν έγινα σαφής αλλά σε κάτι ασκήσεις που έχω, τα μπέρδεψα λίγο και δεν μπορώ να ξεκολλήσω.
Ευχαριστώ!

Και για να γίνω πιο κατανοητός:
Έχω ένα αποτελέσμα e(διανυσματικό)= 1,1<10,03
Άρα θ= 10,03

Ένω σε άλλη άσκηση έχω, e=1,1<12,5
Άλλα θ= 12,5 - 4,6 (όπου 4,6 φάση του u') = 7,9

Το πρόβλημα που αναφέρεις έχει συζητηθεί πολλές φορές και στην τάξη αλλά και σε ιδιαίτερες ερωτήσεις.

Θα προσπαθήσω να ξαναδώσω μια διατύπωση και να διευκρινίσω κάποια πράγματα.

Γωνία φόρτισης (load angle) είναι από τον ορισμό η γωνία εκείνη που επηρεάζει τη φόρτιση μιάς γεννήτριας και μπαίνει με το sinθ στη σχέση της Ρ.
Αν έχουμε μια γεννήτρια που οι ακροδέκτες της συνδέονται απευθείας σε άπειρο ζυγό, του οποίου η τάση είναι αναφορά, τότε προφανώς η φάση της Ε είναι
και η γωνία φόρτισης θ.
Τι γίνεται όμως όταν μεσολαβεί πχ μια γραμμή ή ένας ΜΣ, δηλαδή μια πρόσθετη αντίδραση Χ, ανάμεσα στους ακροδέκτες της γεννήτριας και στον άπειρο ζυγό.
Εδώ η σύμβαση μπερδεύεται. Από τη μια υπάρχει η γωνία ανάμεσα στον άπειρο ζυγό και στην Ε και από την άλλη η γωνία ανάμεσα στους ακροδέκτες της γεννήτριας
και την Ε. Ποια είναι η γωνία φόρτισης? Αν ρωτηθεί κάποιος που υπολογίζει γεννήτριες θα απαντήσει ότι η γωνία φόρτισης είναι προφανώς η γωνία ανάμεσα στους ακροδέκτες
της γεννήτριας και την Ε. Αν ρωτηθεί κάποιος που υπολογίζει το σύστημα συνολικά (ευστάθεια πχ στα ΣΗΕ ΙΙΙ) θα απαντήσει ότι προφανώς επίσης είναι η γωνία
ανάμεσα στον άπειρο ζυγό και στην Ε.

Στην πράξη η διαφορά ανάμεσα στις 2 αυτές γωνίες είναι μικρή. Ετσι η πρώτη (ακροδέκτες - Ε) μπορεί να φτάσει μέχρι και 70 deg ενώ η διαφορά ανάμεσα σε τάση ακροδεκτών
και απειρο ζυγό είναι περίπου 5-6 deg / 100 km γραμμής.

Εξαιτίας όμως της παραπάνω σύγχυσης εμφανίζονται ασκήσεις και παραδείγματα όπου στις λύσεις υπολογίζεται ως 'γωνία φόρτισης' άλλοτε η μια και άλλοτε η άλλη.

Στην ΕΕΤ Ι ασχολούμαστε συνήθως με γεννήτριες και αγνοούμε το υπόλοιπο σύστημα και τη συμπεριφορά του πλην της κυκλωματικής συμμετοχής του στις ασκήσεις. Ετσι
συνήθως αναφερόμαστε στη γωνία ανάμεσα στην Ε και την τάση των ακροδκτών ως γωνίας φόρτισης για τις σχέσεις ισχύος των γεννητριών. Το μπέρδεμ συνήθως δημιουργείται στις
ασκήσεις που μπλέκουν γεννήτριες και pu, δηλαδή δίκτυο. Μιας και είναι γνωστή αυτή η σύγχυση φροντίζουμε πάντα να διεκρινίζουμε σε εξετάσεις έστω και προφορικά τι ακριβώς ζητάμε.

Αρα  μην αγχώνεστε για το θέμα αυτό. Μάθετε να υπολογίζετε και τη μια και την άλλη και σίγουρα θα υπάρχουν οι κατάλληλες διευκρινίσεις στις εξετάσεις.

Εξάλλου εξέταση σημαίνει να δούμε τι καταλάβατε, όχι να σας βάζουμε ...τρικλοποδιές.

Καλό βράδυ

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Λοιπόν, κάτι που με μπερδεύει και θα ήθελα κάποια βοήθεια είναι το εξής:
  στις ασκήσεις του pu όταν δίνεται ένας μετασχήματιστης π.χ 20-400V σε ποία θέση βάζουμε την ανύψωση και σε ποιά τον υποβιβασμό της τάσης?  :-\

Θα μπορούσαμε να πούμε ότι η χαμηλότερη τάση είναι ο υποβιβασμός και η υψηλότερη τάση είναι η ανύψωση. Αλλά δεν είναι και ακριβές σωστό αυτό που λες.
Ο μετασχηματιστής έχει την ιδιότητα να μετασχηματίζει την τάση, δηλαδή παίρνει για παράδειγμα στην είσοδο του 20 V και δίνει στην έξοδο 400V. Αυτός είναι ένας μετασχηματισής ανύψωσης τάσης. Άντιστοιχος είναι ο ορισμός του μετασχηματιστή ποβιβασμού τάσης (είσοδος πχ. 400 V - έξοδος πχ 21V).
Στις ασκήσεις χρησιμοποιούνται οι όροι ΧΤ (χαμηλή τάση) και ΥΤ (υψηλή τάση).
Τώρα, όπως βλέπεις τον μετασχηματιστή στο σχήμα σε μία άσκηση με pu, γράφει για παράδειγμα 20kV/400kV. Αριστερά από τα κυκλάκια (μετασχηματιστής) είναι η ΧΤ και δεξιά η ΥΤ.

Ελπίζω να σε κάλυψα. Αν έκανα κάποιο λάθος ας διορθώσει κάποιος.

Ευχαριστώ πολύ κ. Παπαγιάννη. Κατατοπιστικότατος όπως πάντα. Καλό βράδυ!

Αν και η απάντηση του dimvam είναι σε γενικές γραμμές σωστή, να προσθέσω ότι στα ενεργειακά συστήματα, σε αντίθεση με τα ηλεκτρονικά πχ, χρησιμοποιούνται οι όροι ΥΤ και ΧΤ αντί πρωτεύον και δευτερεύον.
Ο λόγος είναι ότι ένας ΜΣ δέχεται τη ΧΤ και την ΥΤ σε συγκεκριμένους ακροδέκτες και δεν είναι δυνατή η εναλλαγή.

Το ερώτημα φαντάζομαι ότι αφορά μια περίπτωση, πχ σε pu, όπου κάποιος βλέπει ένα σσύμβολο ΜΣ και από κάτω 20kV/400 kV. Στην περίπτωση αυτή προφανώς δεξιά ή αριστερά από το ΜΣ θα προσδιορίζεται κάποια τάση που θα υποδεικνύει τη θέση της ΥΤ και της ΧΤ.

Η βασική διάταξη βέβαια πάντα είναι:

Γεννήτρια - ΜΣ ανύψωσης - γραμμές - ΜΣ υποβιβασμού - φορτία.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Ευχαριστώ κύριε Παπαγιάννη. see you on monday!!!! 8)

σελ.174
Θερμοκρασία εισόδου νερού  250^oC

πως γίνεται αυτό?
το νερό στους 100 δεν είναι μεχρι να εξατμιστεί όλο?

Αν θυμαμαι καλα απο τη θερμοδυναμική, η θερμοκρασία εξατμισης του νερού εξαρτάται και απο την πιεση...
100 οC ειναι η θερμοκρασια βρασμου σε 1 atm...

Καλά θυμάσαι! Στη συγκεκριμένη περίπτωση πρόκειται για υπέρθερμο νερό στα 180 bar (δες και Κεφ. 5.2.1).
Να θυμίσω ότι το κρίσιμο σημείο του νερού είναι στα 374 grad C, 220,5 bar (σχ. 5.10)
 

σωστόοοος
thanks people

ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ!στην περιπτωση που αναμεσα στους ακροδεκτες της γεννητριας και τον απειρο ζυγο μεσολαβει μια προσθετη αντισταση στον τυπο της ενεργους-αεργου ισχυος και επομενως για τον υπολογισμο του συντελεστη ισχυος θα παρω την γωνια της e και οχι την γωνια φορτισης καθως οπως ανελυσε παραπανω ο κ.παπ. θα ειναι διαφορετικες στην προκειμενη περιπτωση????

Είπαμε ....

Αυτό θα διευκρινίζεται κατά περίπτωση

δηλ. είτε θα ζητηθεί η γωνία ανάμεσα στην E και στον άπειρο ζυγό, είτε ανάμεσα στην Ε και στους ακροδέκτες.

ΓΠ

Απορία για έναν τύπο:

Σελ. 321 από το καινούριο βιβλίο δίνεται η σχέση 6.50

Σε παραδείγματα μετατρέπεται στο σύστημα pu αλλά έχω βρει δύο "εκδόσεις":
Σελ 327 πρώτη σειρά και σελ 334 επίσης πρώτη σειρά.

Οι παραπάνω τύποι διαφέρουν όλοι μεταξύ τους. Είναι όλοι σωστοί; Κι αν ναι, μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος πώς βγαίνει η καθεμιά από τις σχέσεις που αναφέρονται στο σύστημα pu??

Ο τύπος της σελ. 334 είναι ο σωστός. Από τη σχέση της σελ. 327 έχει παραληφθεί το u στους παρονομαστές των όρων. Οι τιμές δεν επηρεάζονται καθώς το u=1,0 αλλά η σχέση της σελ.327 είναι λάθος.
Προφανώς και οι δυο προκύπτουν από την 6.50 θεωρώντας R=0.

ΓΠ

Όταν λέμε ότι η γεννήτρια είναι στη στάσιμη κατάσταση τι εννοούμε; Ότι δουλεύει εντός προδιαγραφών ή με σταθερή ταχύτητα;

Κοιτάω τώρα τις ασκήσεις:

όταν λέτε ότι η γεννήτρια συνδέεται σε άπειρο ζυγό τάσης V. Αυτή η τάση είναι η τάση ανάμεσα στις 2 φάσεις της γεννήτριας; Και πότε θα την διαιρούμε δια ρίζα 3;
Τις ασκήσεις Ηλεκτρικοί κινητήρες Ι και ΙΙ να τις διαβάσουμε ή θα διδαχθούν στην ΕΕΤ ΙΙ;

Συγχωρήστε με αν οι ερωτήσεις είναι λόγω μη ολοκληρωτικού διαβάσματος.

ανώνυμε είσαι επιπλέον και αδιάβαστος!

Στάσιμη κατάσταση σημαίνει ότι έχουν αποσβεστεί τυχόν ταλαντώσεις από μεταβολές που επιβάλλονται στη γεννήτρια και αυτή λειτουργεί πλέον σε κατάσταση ισορροπίας. Καμμιά σχέση με ονομαστικές τιμές, το σημείο λειτουργίας μπορεί να διαφερει από τα ονομαστικά στοιχεία και φυσικά η ταχύτητα των σύγχρονων γεννητριών είναι ΠΑΝΤΑ σταθερή.

Η τάσεις στην ΕΕΤ Ι είναι πάντα πολικές. Με το ρίζα 3 διαιρείς όταν χρειάζεσαι τις φασικές (πχ στο ισοδύναμο μονοφασικό)

Οι κινητήρες είναι εκτός (διάβασε και καμμιά ανακοίνωση στο site!)

Ευχαριστώ.

 ^sfyri^





Μη βαράτε!   :)

Μια ψιλοάσχετη ερώτηση: ο δρομέας δε λέγεται αλλιώς και ρότορας;

Σελ 334 ωστόσο δεν θα έπρεπε στον πρώτο όρο που είναι στο τετράγωνο, είτε το u να είναι έξω από το κλάσμα είτε να είναι υψωμένο στο τετράγωνο;;;; (ξέρω ότι ούτως ή άλλως δεν επηρεάζει την τιμή, απλά να είμαστε σίγουροι...!)

Δες τα παροράματα στο site του μαθήματος.

ΓΠ

     Στις σχέσεις 6.45 και 6.46 στις σελίδες 318,319 έχει τη διευκρίνιση οτι P,Q,U,I είναι φασικά μεγέθη αλλά αυτό δεν γίνεται γιατί P και Q πρέπει να είναι τριφασικά μεγέθη. Είναι όντως έτσι τα πράγματα ή κάνω λάθος;

Κάνεις λάθος και οι σχέσεις είναι σωστές. Διάβασε πιο προσεκτικά το κείμενο και θα δεις ότι για πολικές τάσεις και τριφασικές ισχείς οι σχέσεις παίρνουν τη μορφή της 6.47

Απορια!αν εχω βρει το ισοδυναμο pu  με βασεις S=200MVA και V=20kV και στη συνεχεια μου λεει οτι η διεγερση ειναι 1.31 pu μετρημενη στα ονομαστικα της στοιχεια τα οποια ειναι S=250MVA και V=20kV θα πρεπει για να την αξιοποιησω για τον υπολογισμο αλλων πραγματων στη συνεχεια, να ξαναβρω το ισοδυναμο με βαση τα ονομαστικα της στοιχεια?

αυτο  οντως ισχυει για  την περιπτωση των αντιστασεων αλλα δεν ξερω κατα ποσο ισχυει και γενικοτερα για να το χρησιμοποιησω στην e!καποιος τα φωτα του?

Μάλλον λέω βλακείες. Εφόσον η βάση της τάσης είναι ίδια με την ονομαστική τάση της γεννήτριας, η τιμή per unit συμπίπτει.

Αν δεν ήταν, θα μπορούσες να υπολογίσεις πόση είναι η ΗΕΔ δλδ 1,3*U και μετά να διαιρέσεις με Ub για να την φέρεις σε pu μορφή με την βάση που επιθυμείς.

Αυτό δεν είναι το σωστό..? ε..?  :)

λογικα ετσι πρεπει να ειναι.ευχαριστω πολυ για τον κοπο σου.καποιος αλλος αν μπορει ας απαντησει στο ερωτημα που εθεσα πιο πανω ωστε να επαληθευτει η αποψη του Juan.
 

'Εχω μία απορία σχετική με τις παραπάνω. Στη σελίδα 320, πρώτη βούλα λέει ότι η ενεργή ισχύς P εξαρτάται μόνο από μηχανική ισχύ.
Στη σελ 323 λέει ότι η γωνία φόρτισης θ αλλάζει μόνο με αλλαγή της μηχανικής ισχύος.Στο τελευταίο δε μου κολλάει κάτι...

Σύμφωνα με το πρώτο (και τύπο 6.45), για σταθερή ενεργή ηλεκτρική ισχύ, αν μεταβάλουμε την "Ε" θα μεταβληθεί η γωνία φόρτισης "θ" , ώστε E sinθ=σταθερό.  Άρα, η "θ" μεταβλήθηκε χωρίς μεταβολή της μηχανικής ισχύος...
τι παίζει;;; :D

Τίποτε δεν παίζει.

Η έννοια της παραγράφου στην 323 είναι ότι η απευθείας επέμβαση στη γωνία φόρτισης γίνεται ΜΟΝΟ μέ μεταβολή της μηχανικής ισχύος στη γεννήτρια.
Σε περίπτωση αλλαγής της διέγερσης, χωρίς μεταβολή της Ρ, η προσαρμογή της θ είναι αποτέλεσμα της αύξησης της Ρmax σύμφωνα με την 320.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Εγώ έχω μια άλλη απορία:
Στη σειρά ασκήσεων 1α,άσκηση 1,ο Τ3 ανυψώνει από τα 12.99 kV στα 129.9 kV.Η βάση ισχύος είναι κοινή σε όλα τα τμήματα και ίση με 30 MVA,σωστά;Η βάση τάσης στο κομμάτι δεξιά του Τ3 δε θα πρέπει να είναι 12.99 kV και δεξιά του 129.9 kV;
Μεταξύ των Η και C η κάθετη γραμμή τι παριστάνει;Τα κομμάτια ΒΗ και CE δεν έχουν διαφορετική βάση τάσης;

Ευχαριστώ.

Δεν παίρνουμε ίδια βάση τάσης παντού; :???: (καλά εγώ μπορεί να είμαι και τελείως άκυρη)

Νομίζω παίρνεις ίδια βάση ισχύος παντού....η βάση τάσης στην περιοχή ανάμεσα σε 2 μετασχηματιστές (πχ Τ1,Τ2)καθορίζεται από το λόγο των τάσεων του Τ1 και είναι:

U_b(μετά τον Τ1)=(τάση μετά από τον Τ1/τάση πριν τον Τ1)*U_b(πριν τον Τ1).

Το γράφει και στο βιβλίο σελ 101... :-\ :-\ :-\

Διορθώστε αν κάνω λάθος...

Σωστή η pstp!
Η βάση ισχύος είναι ίδια παντού.

Κανένας να μας διαφωτίσει;

Η Βάση Ισχύος είναι παντού η ίδια σε όλη τη γραμμή... αλλάζει μόνο η Βάση Τάσης λόγω των ΜΣ     οκ??? :???:

Πάμε παρακάτω για την άσκηση 1 από τη σειρα 1α...:

• Όντως ο Τ3 ανυψώνει την τάση από τα 12.99 στα 129.9 kV
• Όντως η βάση ισχύος είναι παντού κοινή και ίση με 30 MVA

Από κει και πέρα πρέπει να εκλέξουμε σε ποιο από τα 4 κομμάτια (κομμάτι 1:μεταξύ G1-T1 ή κομμάτι 2:μεταξύ T2-G2 ή κομμάτι 3:μεταξύT3-G3 ή κομμάτι 4:μεταξύ T1-T3 ) θα πάρω την Βάση Τάσης 6.9 kV και Ισχύος 30MVA που δίνεται. (Οποιο κι αν πάρω από τα 4 θα καταλήξω στην ίδια σωστή λύση :))

Έστω λοιπόν ότι  διαλέγω την Βάση στο κομμάτι 2 (μεταξύ T2-G2), δηλαδή έχω Sb2=30MVA και Vb2=6.9kV Τότε τα υπόλοιπα κομμάτια θα έχουν:

• Κομμάτι 4: Sb4=30MVA   και    Vb4=Vb2*(115/6.9)=115kV 
• Κομμάτι 3: Sb3=30MVA   και    Vb3=Vb4*(12.9/129.9)=11.4kV
• Κομμάτι 1: Sb1=30MVA   και    Vb1=Vb4*(6.9/115)=6.9kV

Τέλος η κάθετη γραμμή μεταξύ H-C λέγεται άπειρος ζυγός και ορίζει ότι η τάση V και η συχνότητα ω παραμένουν σταθερές
Τα κομμάτια ΒΗ και CE έχουν την ίδια βάση τάσης Vb4


Αυτάααααα......... 8)

Γενικά στις ασκήσεις παίρνουμε τη βάση ισχύος σταθερή παντού και τη βάση τάσης σταθερή στα τμήματα του κυκλώματος που παρεμβάλλονται μεταξύ των μετασχηματιστών. Δηλαδή η βάση τάσης που παίρνουμε δεξιά και αριστερα\ά από έναν μετασχηματιστή διαφέρει, όσο και ο λόγος μετασχηματισμού.
 Υπάρχουν ασκήσεις στις οποίες δίνεται και μία βάση υπολογισμού τάσης. Σε εκείνες τις περιπτώσεις την βάση τάσης αυτή που δίνεται, την επιλέγουμε και την τοποθετούμε πάνω στο κύκλωμα, σε σημείο που να βολεύει τους υπολογισμούς μας για να βρούμε τις υπόλοιπες βάσεις τάσης, με τη χρήση των λόγων μετασχηματισμού. (δηλαδή την τοποθετούμε σε μια πλευρά ενός μετασχηματιστή με την ίδια τιμή τάσης, ή με κάποιο εύκολο πολλαπλάσιό της)

Στη σελ. 380 τελευταία παράγραφο λέει ένα δεύερο τρόπο για να συγχρονίσουμε γεννήτρια - δίκτυο.
Εννοεί να συνδέσουμε μία λυχνία πχ ανάμεσα στη φάση R₁ γεννήτριας και S₂ δικτύου και να δούμε πότε έχουμε μέγιστη φωτεινότητα; Δε νομίζω να εννοεί τέτοια συνδεσμολογία, γιατί σε αυτή την περίπτωση μέγιστη φωτεινότητα θα έχουμε όταν η γωνία ανάμεσα σε R₁ και S₂   είναι 180. Εμείς όμως θέλουμε γωνία 120...  :???:

Είπα να επαναφέρω το topic μετά από αρκετόοοοο καιρό..

Υπάρχει περίπτωση κατά την διάρκεια της εξεταστικής και πριν την ημερομηνία εξέτασής μας στο μάθημα, ο Θεόφιλος, ο μεταπτυχιακός φοιτητής, να μας δεχτεί για απορίες?!  :-\

Εκτός και αν αρχίσω και αραδιάζω απορίες εδώ μέσα.. ;D ;D

Φυσικά και θα γίνει. Θα συνεννοηθούμε μετά τις 20/8.
Εσύ μάζευε ..απορίες και θα ..τα βρούμε!  :)

Ενημερωτικά, ο Θεόφιλος ο μεταπτυχιακός που μας έκανε ασκήσεις κατά την διάρκεια του εξαμήνου, θα μπορεί να δέχεται φοιτητές για απορίες ΜΕΤΑ τις 3 Σεπτέμβρη και πρωινές ώρες.

Τώρα μην με ρωτήσετε για γραφεία κτλ, γιατί δεν ξέρω.. ::) ::)

.. ;)

Γραφείο ---> Υπόγειο

εεε στο κομμάτι της θεωρίας τι είδους ερωτήσεις πέφτουν συνήθως???

παιδια πρεπει να ξερουμε τιποτα απο το 4 κεφαλαιο? :

ολα ιστορικες λεπτομερειες ειναι στο 4 απ οτι καταλαβα μονο τη γενικη ιδεα..

να σαι καλα!!!!   μηπωσ εχει κανεισ τα περσινα θεματα του σετεμβριου να τα ανεβασει στο forum?
 

Συγγνώμη αλλα μήπως ξέρει κανείσ τι πρέπει να προσέξουμε απο θεωρία?
Υπάρχουν τίποτα SOS?
καποιες σελίδες οι ενότητες?
ευχαριστώ

Σε μια συχνή ερώτηση θεωρίας : αν το ελληνικό δίκτυο μπορεί να δουλέψει σε 60HZ ή κάτι παρόμοιο η απάντηση ποια είναι;;; Θυμάμαι ότι το έψαχνα στο βιβλίο όταν βγαίναμε για 5 λεπτά μέχρι να ξαναμπούμε για να δώσουμε τις ασκήσεις αλλά δε το έβρισκα και μετά το ξεχνούσα!  :-[

Αν δεν κάνω λάθος έχει να κάνει με τους ΜΣ ισχύος..

Στην παράγραφο περί σχέσης μεταξύ ΜΣ & τάσης-συχνότητας, αναφέρει ότι το φαινόμενο της υπέρτασης και της υποσυχνότητας οδηγεί τον ΜΣ σε κατάσταση κορεσμού πιο γρήγορα.. :???:

Βέβαια δεν είμαι και σίγουρος..μια πρώτη και γρήγορη σκέψη έκανα..


Εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι άλλο..όταν μας δίδεται ένα δίκτυο με στροβιλογεννήτρια, που ανάμεσα σε αυτήν παρεμβάλλεται ΜΣ ή φορτίο, για να βρω την γωνία φόρτισης της ΗΕΔ, θα χρησιμοποιήσω τον αντίστοιχο τύπο (αν βέβαια έχω τα κατάλληλα νούμερα γνωστά..) ή θα εφαρμόσω κανόνα Kirchhoff?! :-\

Είναι και οι 2 τρόποι σωστοί?! :-\ :-\

με Κίρχοφ μου βγαίνουν πάντως!

έχω μιά απορία για τις ασκήσεις κ συγκεκριμενα για τη σειρά 2 και την τελευταία άσκηση, την 6η.

Όταν στο τελευταίο ερώτημα λέει "γωνία μεταξύ γεννήτριας και ζυγών" ποια γωνία εννοεί?
την φ ή τη θ?

Χέλπ γιατί έχω λαλήσει :D :D

ΖΗΤΑ ΤΗΝ ΓΩΝΙΑ ΦΟΡΤΙΣΗΣ Θ ΔΗΛ ΤΗΝ ΓΩΝΙΑ ΜΕΤΑΞΥ e (ΗΕΔ) ΚΑΙ ΤΗΣ ΤΑΣΗΣ ΤΟΥ ΖΥΓΟΥ.

Ποτέ τη φ!!! Αυτή είναι η γωνία του φορτίου!!

Η θ είναι πάντα η γωνία ανάμεσα σε τάσεις

ΓΠ

Δάσκαλε, μετά τα τόσα ΤΗΛΕΠ τα μυαλό μου πονάει απίστευτα.... :D ;D ;D

Μήπως μπορεί κανένας να ποστάρει την λύση της άσκησης 1.5 από τις σειρές ασκήσεων (όχι από τα pu).

Ευχαριστώ.

Παιδιά δεν υπάρχουν καθόλου παλιά θέματα;

Να υποθεσω οτι ουτε οι λυσεις των καινουργιων σειρων ασκησεων υπαρχουν??

ωραία...

Ξαναεπαναφέρω λίγο την ερώτηση που είπα και πιο πριν.Τελικά η ερώτηση είναι αν μπορεί ένα δίκτυο με f=60Hz να συνδεθεί με το δίκτυο της ΔΕΗ.Η απ'αντηση είναι λογικά όχι και φέρνω σαν παράδειγμα αυτά που γράφει μέσα σχετικά με τις συνδέσεις με άλλες χώρες και ότι μόνο μικρές αποκλίσεις της τάξεως του 5% είναι κάπως ανεκτές.Αλλά αρκεί κάτι τέτοιο για απάντηση.Γτ εντάξει είναι ψιλολογικό ενα δίκτυο στα 50 να μη συνδέεται με ένα στα 60 αλλά μήπως χρειάζεται καμιά ποιο...επιστημονική εξήγηση;

Αν δεν κάνω λάθος, μια γεννήτρια για να συνδεθεί στο δίκτυο πρέπει να έχει συχνότητα 50 Hz.

Αντιγράφω από σελίδα 379 του βιβλίου:
Η διαδικασία σύνδεσης μιας γεννήτριας με το δίκτυο λέγεται παραλληλισμός ή συγχρονισμός της γεννήτριας. Οι προϋποθέσεις για να μην έχουμε κρουστικά ρεύματα, δηλαδή για να έχουμε μηδενικές διαφορές τάσεων ΔU, είναι:
α) Οι συχνότητες γεννήτριας και δικτύου πρέπει να ταυτίζονται
β) ...
γ) ...
δ) ...

Συνεπώς, προσωπικά συμπεραίνω πως αφού μία γεννήτρια δεν επιτρέπεται να συνδεθεί στο δίκτυο αν δεν έχει συχνότητα 50 Hz, ούτε (πόσω μάλλον) ένα δίκτυο μπορεί.

Στην ερώτηση αν η τάση εξόδου ενός Μ/Σ προκύπτει από την τάση εισόδου επί το λόγο μετασχηματισμού τι θα απαντάγατε και γιατί?
Απάντηση:Όχι λόγο φαινομένου Ferranti αν και στις ασκήσεις χρησιμοποιειται για λόγους ευκολίας?

μηπως μπορει καποιος να δώσει κανενα hint για την 3 ασκηση απο την σειρα με  τους ΜΣ??
η μηπως την εχει λυμενη..θα βοηθουσε πολυ!    :P

Προφανώς η γεννήτρια θα πρέπει να αλλαξει ταχύτητα περιστροφής για να λειτουργήσει στα 60ΗΖ.Άρα αν αλλάξουμε την συχνότητα του δικτύου θα πρέπει να αλλάξει και αναλόγως η ταχύτητα περιστροφής της γεννήτριας.Μην ξεχναμε ότι και η γεννήτρια μια ηλ.μηχανή είναι που μετατρέπει την μηχανικη σε ηλεκτρικη ενεργεια (το αντιθετο κάνουν οι κινητήρες).
Για κινητήρες ισχύει n=2*π*f/p [rad/sec]=> n=3000/p[rpm] όπου 1rev=2πrad άρα αλλάζοντας την συχνότητα αλλάζουμε και την ταχύτητα περιστροφής που προφανώς θα ισχύει και για τις γεννήτριες....
Αν λέω καμιά πατάτα ας με διορθώσει κάποιος για το καλό όλων!
Μην πέρνω και άλλους στο σβέρκο μου!

ναι οντως αν μπορουσε καποιος να πει για την 3 ασκηση απο τουσ ΜΣ

Λοιπόν! επειδη πριν λίγο καιρό δίναμε υψηλές ΙΙ...
η διασύνδεση δικτύων με διαφορετική ονομαστική συχνότητα δεν είναι εφικτή μέσω HVAC κυρίως για λόγους ευστάθειας. Ωστόσο, επειδη πολλές φορές είναι αναγκαία(οπως για ανταλλαγή ενέργειας), αυτή μπορεί να επιτευχθει μέ HVDC διασύνδεση. Τα δίκτυα είτε φθάνουν στον ίδιο σταθμό μετατροπής και διασυνδέονται είτε παρεμβάλλεται μεταξύ τους HVDC γραμμη μεταφοράς.

Παίδες τί λέει πώς τα πήγαμε σήμερα??

Κανένα αποτέλεσμα θυμάται κανείς??

Για ομάδα Β 2ο θέμα βρήκα απόδοση 99% και ροπή 7 kNm

το Α είχα και την απόδοση την βρήκα 99% και την ροπή κοντά στο 200. Το βασικό νομίζω ήταν οτι για την Ρμηχ,δεν χρησησιμοποιούσες τις απώλεις καλωδίου

Μόνο??
Δεν προσέθετες όλες τις απώλειες και τις αφαιρούσες από την ηλεκτρική ισχύ??

Pm=Pel-(Pcu1+Ptribwn)
δεν έβαζες τις απλώλεις καλωδίου στην σχέση. Την Pκαλωδίου την χρησιμοποιούσες μόνο για να βρείς το Ι γραμμής νομίζω

Ναι έτσι είναι το σωστό...Τις απώλειες καλωδίου τις έβαζες στη σχέση Pαπ=3*R*I^2 για να βρεις το ρεύμα που φτάνει στον κινητήρα υπό την τάση που έλεγε... όπου R=R'*L..

-2 μονάδες δηλαδή  :???:

να ρωτησω κατι τι ωρα εχουμε ασκησεις σημερα 5 η 6?γιατι νομιζω οτι καποια στιγμη δημιουργηθηκε προβλημα καθως γινοταν λογισμος 2 στις 5.ευχαριστω πολυ

Την τελευταία φορά κάναμε 6 η ώρα.
Υποθέτω και σήμερα το ίδιο! :)

Σημερα θα γινουν ασκησεις ή παλι θεωρια οπως την προηγουμενη φορα;

Ασκήσεις. Μας το είπε την προηγούμενη φορά

από ότι λέειι στο ethmmy θα γίνουν ασκήσεις... ανακοίνωση του Παπαγιάννη.

Μια απορία από το βιβλίο :

Στη σελίδα 98 στη λύση του παραδείγματος 2.11 για τα per unit, κάνει το ρεύμα i (pu) για να το βρεί επι ρίζα3.

Γιατί χρησιμοποιεί εδώ το ρίζα3? Δεν το καταλαβαίνω... :-\

Ευχαριστώ !

 :)

Δεν ξέρω αν είναι σωστό αυτό που θα πω, αλλά:

Ισχύει ότι το μέτρο της μιγαδικής ισχύος είναι |S|=(ρίζα 3)*U*I, απ'όπου προκύπτει ότι το ρεύμα είναι i= |S|/ [(ρίζα 3)*U] .

Ελπίζω να βοήθησα.. ;)

Ναι, δεν διαφωνώ απλά την ισχύ την παίρνει σαν μονοφασική (εκτός κι αν δεν κατάλαβα την άσκηση  :???:) και μόνο στο ρεύμα, στο τέλος, μου κοτσάρει το ρίζα3

thanks anyway ! :)

Κανονικά είναι: |S|=3*U*I = 3*[U/(ρίζα 3)]*Ι =>

=> |S|= (ρίζα 3)*U(φασική)*Ι

Aλλωστε, στα pu δουλεύαμε συνήθως στα ισοδύναμα μονοφασικά για ευκολία και να μην μπερδευόμαστε.. ;)

 Αν μπορεις ξαναγραψτο αυτο γραφοντας τι ειναι το καθε μεγεθος για να ειναι πιο κατανοητο και να μπορεσω να σε
διορθωσω στα σιγουρα. Νομιζω οτι κανεις λαθος παντως, απλα επιφυλασσομαι μεχρι να το γραψεις λιγο αναλυτικοτερα.

Καλά το ότι κάνω λάθος είναι σίγουρο  :D, απλά προσπαθώ να βρώ το πού  :D

Σελ 98 στη λύση του παραδείγματος 2.11 για τα per unit :

Λέει να μετατρέψουμε όλο το σύστημα σε per unit. Παίρνουμε βάση για την ισχύ Sb = 100MVA

(η εκφώνηση λέει ότι οι τιμές που δίνονται (στη σελ 96) ειναι στο ορθό σύστημα ) :

Πχ μετατρέπει (σελ 97) την ΗΕΔ της γεννήτριας : e1 (pu) = 30kV / 20 kV = 1.5 pu

κτλ χωρίς να μετατρέπει πουθενά σε τριφασικό (όπως λέει κ η θεωρία στη σελίδα 93, η pu τιμή μιας φασικής τάσης είναι ίδια με την τιμή pu της αντίστοιχης πολικής [ και εξηγεί γιατί ] ....το ίδιο συμβαίνει με τις τιμές των Z, R , L, X κτλ σε ένα τριφασικό κύκλωμα)

Και μετά όταν μετατρέπει το ρεύμα se pu (σελ 98), είναι η πρώτη φορά που χρησιμοποιεί το ρίζα3 :

i = 4,0 / (100/ (ρίζα3)*6) = 0.416 pu

Επίσης στη σελ. 93 του βιβλίου η χρήση του όρου "ρεύμα γραμμής" αναφέρεται σε μονοφασικό?(δηλ. στη συγκεκριμένη φάση?)

 ^seestars^

(τα χω μπερδέψει αρκετά....)

Το ρεύμα της γραμμής σε pu θα το βρίσκεις πάντα στο ισοδύναμο μονοφασικό, γιατί το ισοδύναμο κύκλωμα pu είναι μονοφασικό. Δες παράδειγμα πώς μετατρέπεται το κυκλωματικό διάγραμμα της γεννήτριας κατά μήκος όλης της γραμμής. Και πάντα να προσέχεις σε ποιά μεριά θα υπολογίζεις το ρεύμα όταν θα'χεις Μ/Σ, γιατί θα αλλάζει η τάση από τις πλευρές που ορίζονται δεξιά και αριστερά του Μ/Σ.

Από 'κει και πέρα, ο τύπος για το ΜΕΤΡΟ της μιγαδικής/φαινόμενης ισχύος είναι:

|S| = U*I , μιας και το μέτρο του συζυγούς ρεύματος είναι το ίδιο με το ορθό. Σε αυτόν τον τύπο, η τάση είναι 3-φασική, και η ισχύς 3-φασική.

Αυτό που έκανα πριν ,είναι όντως λάθος, οπότε βάλε ''χ'' για να μην σε μπερδεύω.

Τέλος, στην σελίδα 104, αναφέρει αναλυτικά τι θα κάνεις με τα ρεύματα σε κάθε πλευρά του Μ/Σ, και θα καταλάβεις πώς χρησιμοποιείται ο τύπος με το ρίζα 3!!  ;)

Ισχύει ότι, |S| = (ρίζα 3)*U*I, όπου S και U μέτρα των τριφασικών μεγεθών. ;)

θα βρώ άκρη... ελπίζω.... :-\

thanks anyway !  :)

     Επειδή τα πράγματα είναι πάντα πιο απλά απότι φαίνονται, έχουμε...

η 3φ φαινόμενη ισχύς δίνεται απο τη σχέση S=(1,732)*U*I
όπου U και I είναι τα μεγέθη γραμμής, τα οποία προσαρμόζονται ανάλογα με το φορτίο

δλδ, φορτίο σε Y είναι;   Ιγραμ=Ιφάσης και Uγρ=1,732*Uφ
αντίστοιχα για Δ  είναι:  Ιγρ=1,732*Ιφ και Uγρ=Uφ


και στο 1φ είναι αντίστοιχο χωρίς το 1,732(ρίζα 3) μπροστά.

Επειδή δεν έχω το βιβλίο μαζί μου για να πώ για το παράδειγμα, υποψιάζομαι(και ελπίζω να μην κάνω λάθος :-X)
οτι αν παίξεις λίγο με την παραπάνω λογική θα βγεί(ελπίζω :)).

ευχαριστώ  ^miss^

Κοιτα απο οτι καταλαβαινω (γιατι κι εγω δεν εχω το βιβλιο μπροστα μου) διαιρει την πραγματικη τιμη του ρευματος με τη τιμη του ρευματος βασης,
το οποιο ρευμα βασης εξ'ορισμου ειναι S(b)/V(b). Eτσι φανταζομαι οτι η πραγματικη τιμη του ρευματος ειναι 4kA και η ταση βασης ειναι 6kV(η οποια μετατρεπεται σε πολικη πολλαπλασιασμενη με sqrt(3), γιατι η ισχυς βασης που αντικατασταθηκε ειναι τριφασικη).

Για να μην μπερδευσαι σε ασκησεις pu υπολογιζε κατευθειαν τις τιμες βασεις σε ολα τα τμηματα του κυκλωματος και να διαιρεις ολα τα μεγεθη με αυτα της βασης. Με αυτο τον τροπο δε θα μπερδευσαι με φασικα, πολικα. Απλα να διαιρεις ομοια μεταξυ τους πραγματα, δηλαδη τριφασικες ισχεις με τριφασικες ισχεις βασης και ουτε καθ'εξης.

Ευχαριστώ πολύ απόστολε...

αν κ ελπίζω να ξεχωρίζω που μου δίνει πολικό και πού φασικο... thanks....

Ετσι ακριβως ειναι, τωρα που το έλεγξα και στο βιβλίο

(η τάση βάσης είναι 6kV πράγματι - και θεωρουμε (?) προφανώς ότι είναι φασική...)

Στην επόμενη άσκηση βέβαια θεωρεί τις βάσεις που δίνονται (Ub1, Ub2, Ub3) πολικές....

 ^seestars^

τεσπα, αρκετά σας ζάλισα.... θα βρώ κάποια άκρη....

thanks σε όλους.... :-*

Ναι.... σε εκείνο το σημείο έχει έναν Μ/Σ 150kV/ 6kV

Αν κ έτσι όπως το εξήγησες μάλλον είναι οκ τα πράγματα

Λάθος παρεπιπτόντως έχει στη σελ. 99 εκεί όπου κάνει τις 13 μοιρες στην επόμενη σειρά 14 μοιρες.
Και στη σελιδα 100 όπου λέει

Us = (riza3)*11 ενώ προφανώς είναι από το προηγούμενο βήμα (ρίζα3)*Usph (όπου Usph = 7.30)

Αν μπορεις σημειωσε το κ στειλτο με mail στον κ. Λαμπριδη (ελπιζω να θυμηθω να το κοιταξω κι εγω οταν γυρισω Θεσ/νικη) για βελτιωση του βιβλιου.

ok θα το στείλω  ;)

να μην σε βάζω κ να ψάχνεις !!

 ;)

μηπως εχει καποιος και μπορει να ανεβασει τις σημειωσεις ασκησεων του μαθηματος που εγινε την πεμπτη λιγο πριν αρχισουν οι διακοπες του πασχα?αναφερομαι στις λυσεις των ασκησεων 2,3,4 του συστηματος pu.

Δεν το εχω ανοιξει το μαθημα αλλα καπου πηρε το ματι μου οτι αναφερει τα τριφασικα συστηματα τα οποια νομιζω πως τα μαθαινουμε στα κυκλωματα ΙΙ.Χρειαζεται και αλλες γνωσεις απο κυκλωματα το μαθημα?Με τα κυκλωματα Ι δεν ημαστε ενταξει?Ευχαριστω

Χρειαζεται και γνώσεις απο ισχύ και τριφασικά (από τα ΙΙ) και απο τα Ι νομίζω θελει καποια βασικά μόνο πραγματα!

πολυ βασικα πραγματα θελει,και αν δεν κανω λαθως τα εξηγει ολο απο την αρχη

Εγω που δεν εχω ανοιξει καθολου κυκλωματα ΙΙ να μην κανω προσμαθεια για το μαθημα η μπορω να τα καταλαβω και απο εκει?

μια χαρά τα καταλαβαίνεις απο το βιβλίο της εετ ..μπορεί και καλύτερα από τα κυκλώματα...

Όταν το πέρασα δεν ήξερα τίποτα από κυκλώματα ΙΙ και δεν είχα κανένα πρόβλημα.

Μπορείς να τα καταλάβεις όλα από την ΕΕΤ Ι.

Γνώμη μου είναι να το προσπαθήσεις

thx!!!  :)

Α και κατι ακομα.Ποσες μερες θελει περιπου?

Αν δεν είσαι εξοικειωμένος θέλει καμιά βδομάδα με 10 μέρες, πρέπει να μπείς λίγο στη λογική.

Από ισχύ κτλ σε καλύπτει το βιβλίο, δεν είναι ανάγκη να δείς το βιβλίο του Μάργαρη.

Δες διαφάνειες κ πολλές ασκήσεις, και προσπάθησε από τα παραδείγματα του βιβλίου να καταλάβεις τις έννοιες.

Αντε κ καλή μας επιτυχία  ;)

thx again!

10 μερες για ενεργειακη 1 λιγο δυσκολα να χρειαζονται.3 φτανουν ;)

χμ... και εμένα έτσι μου έλεγαν και την πατησα  :D
Είναι ανάλογα το άτομο μάλλον, εγώ θέλω το χρόνο μου, όπως και αρκετοί άλλοι...

Παιδιά επειδή θα είμαι εκτός πόλης όταν θα διαβάζω το μάθημα κοιτάω να συγκεντρώσω τώρα ότι χρειάζεται. Λοιπόν πρέπει να έχω:
-Το καινούριο βιβλίο το μπλέ?(έτσι μου είπανε!)
-Το χοντρό μαύρο του Ντοκόπουλου?
-Από ασκήσεις λυμένες καλύπτομαι από αυτές στα downloads ή να πάρω και τπτ από Α4 κλ
-Κάτι άλλο?

Νομίζω του Ντοκοπουλου δε χρειάζεται....
θα το ξανακοιτάξω όμως... ας επιβεβαιώσει κάποιος.....

Στην υλη του μαθηματος δεν εχει κατι που να περιεχεται σε αυτο το βιβλιο.Νομιζω ειναι για γενικες γνωσεις ή θα μας χρειαστει αργοτερα.

ok ευχαριστώ, το μάυρο θα χρειαστεί τμήμα του στην Εν. Τεχν. ΙΙ.
Από τα υπόλοιπα δηλαδή είμαι οκ αυτά που ανέφερα?

δεν ξερω Χριστο σχετικα με το μαθημα!


χρειαζεται και βασεις/γνωσεις και απο αλλα μαθηματα;
σε 8 μερες προλαβαινω;

τυπολογιο χρειαζεται για τις εξετασεις;

το βιβλιο και οι σημειωσεις αρκουν για το διαβασμα;

προλαβαίνεις σε 8 μερες
τυπολογιο οχι, οι ασκησεις δινονται με ανοιχτα βιβλια κ σημειώσεις
αυτό βεβαια δεν σημαίνει ότι είναι εύκολο να λυθουν  :P - θελει κατανοηση της θεωριας και των παραδειγματων του βιβλιο

Για τα υπόλοιπα μπορεις να διαβασεις αυτο το τοπικ πριν το ποστ σου

να ρωτησω κατι γιατι εχω μπερδευτει τελειως στο pu.στην ασκηση 1 στις σειρες για το συστημα pu πως βαζουμε τουσ λογους μετασχηματιστων για να βρουμε τις βασεις της τασης?ειδα και το ποστ που αναφερεται σ αυτην την ασκηση αλλα παλι δεν καταλαβα.μερικα που αναφερονται στο ποστ ειναι   * Κομμάτι 4: Sb4=30MVA   και    Vb4=Vb2*(115/6.9)=115kV
    * Κομμάτι 3: Sb3=30MVA   και    Vb3=Vb4*(12.9/129.9)=11.4kV
    * Κομμάτι 1: Sb1=30MVA   και    Vb1=Vb4*(6.9/115)=6.9kV
ποτε παιρνουμε αντιστροφα και ποτε ετσι οπως ειναι τον λογο μετασχηματιστων? :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

Ως βάση ισχύος παίρνεις σε ολο το σύστημα την ίδια.
Ένα τυχαίο παράδειγμα πχ 400 MVA

Σαν βάση τάσης, παίρνεις σε κάθε κλάδο μεταξύ των σχηματιστών, αυτήν που βγάζει ο λόγος μετασχηματισμού.

Δλδ φερειπείν αν στον κλάδο της γεννητριας στην αρχή του κυκλώματος, σου λέει ότι έχεις 21kV, αν πάρεις ως βάση αυτή στον πρώτο κλάδο (μέχρι δλδ τον πρώτο μετασχηματιστή που θα συναντήσεις) στη συνέχεια λές :

21 kV  στα 20kV
?         στα 150 kV

(μέθοδος της αναλογίας) - στο παραπάνω παραδειγμα που σου δίνω τα 20kV/150kV είναι ο λόγος μετασχηματισμού του μετασχηματιστή που "συνάντησες".

Και όπου ? βγαίνει μια τιμή η οποία χρησιμοποιείται σαν βάση στον επόμενο κλάδο, μέχρι τον επόμενο M/Σ, όπου μετά κάνεις την ίδια διαδικασία για την παλιά βάση και τον νέο λόγο του νέου Μ/Σ που "συνάντησες"

Γενικά ισχύει :

x (καινουρια του Μ/Σ) = x(παλια - δοσμενη απο το προβλημα) * (S καιν/ S παλια) * (U(στο τετραγωνο)παλια / U(στο τετραγωνο) καιν.)

όπου τα 2 x, παλιό και καινούριο, σε pu

σε ευχαριστω παρα πολυ.να ρωτησω και κατι ακομα στην 1 ασκηση στο συστημα pu απο τα φυλλαδια εκει που μπερδευομαι ειναι στον 3 μετασχηματιστη.αν θεωρησουμε οτι 
vb4=115   12.99
?              129.9
 το ? δεν βγαινει 11,4 για να βγει 11,4 με πρεπει να αλλαξω την θεση των 12,99 και 129,9.γιατι ομως??πφφφ που κανω λαθος σε αυτο?

Μήπως κάποιο καλό παιδάκι τυχαίνει να παρακολου8ουσε φέτος το μα8ημα η τεσπα να έχει σημειώσεις(όχι του Α4 αυτές τις έχω) από το μα8ημα των ασκήσεων....??

Θα με διευκόλυνε πολύ....ευχαριστώ in advance!

απλη αναλογια δεν εχεις ? απο τη πλευρά που ο μετασχηματιστης δινει την ΥΤ (δηλαδή τα 129,9) έχεις τα 115 σαν βάση. Αρα στην ΧΤ του μετασχηματιστη (δλδ 12,9) πόσο? Και βγαίνει 11.5

εδιτ // προφανως οπως και να χει δοθει ο λογος μετασχηματισμου, θα δινει τα 129,9 από την πλευρά του άπειρου ζυγου και τα 12,99 από την πλευρά της G3.

Aπορια : H σειρα 5 των ασκησεων ειναι μεσα στην υλη φετος?

Ευχαριστω

Εχουμε μέχρι σειρά 4: "Ηλεκτρικοί κινητήρες 1" :)

Κανένας παλιός μπορεί να πει τι περίπου ζητείται στο θεωρητικό τμήμα?

Ναι την εχω και εγω αυτη την απορια.Θα ειναι ερωτησεις κατανοησεις ή καθαρα ερωτησεις θεωριας?

Οι ερωτήσεις θεωρίας είναι καθαρά κατανόησης του περιεχομένου.. δεν πρόκειται να μπει ερώτηση ανάπτυξης, παρά ερωτήσεις κρίσεως.. ;)

Διαφορές, συμπεράσματα είναι πράγματα που αρέσουν στον κ.Παπγιάννη.. :P

Άλλαξαν τα ...γούστα μου φέτος...... ;D

αυτό ακούγεται πολύ απειλητικό... ;D ;D

Λυπάμαι τα καημένα τα εδρανα ρε Απόστολε!
Εκείνα έμαθαν ΕΕΤ Ι, εσείς ακόμη όχι!  ;D ;D ;D

προσωπικά έμαθα EET I τυπικά τον περασμένο Σεπτέμβριο...από μένα τα έδρανα δεν έμαθαν τίποτα :P :P :P

τι εννοεις, παπαγαλια? τετοια δεν πεφτουν ποτε στα μαθηματα αυτα...
τωρα δεν ξερω τι θα αλλαξει φετος αλλα αν δεν εχεις διαβασει κ καταλαβει δεν γινεται. Όποιος ωστοσο εχει διαβασει κ καταλαβει δεν νομιζω οτι εχει να φοβαται.
Αυτο ισχυει αλλωστε πανω κατω κ σε ολα τα μαθηματα.

η σειρα ασκησεων ασκησεων 5  με τους κινητηρες η 2 ειναι εκτος δηλαδη??? ευχαριστω

Η σειρα ασκήσεων 5 είναι εκτός ύλης

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Στο παράδειγμα 2.8 5η σειρά από το τέλος, χρησιμοποιεί τον τύπο δ+|φ|=90 για να υπολογίσει το φ και βγάζοντάς το απ' το σπόλυτο φαίνεται ότι φ<0. Γιατί κάνει αυτήν την επιλογή;

Ιδέα κανείς;

Μήπως μπορεί κάποιος μεγαλύτερος να μας ενημερώσει για το τι πρέπει να διαβάσουμε σε αυτό το μάθημα? Δηλαδή που να δώσουμε μεγαλύτερη προσοχή, που να επιμείνουμε κ.τ.λ?

συζητιουνται σε άλλο τοπικ, στις αποριες

δες τις απαντησεις εκει

 ;)

Τα τόπικ συγχωνεύτηκαν, παρακαλώ χρησιμοποιείτε αυτό το τόπικ για απορίες ;)

To παραδειγμα 7.8 σελ. 477 ειναι εκτος υλης?Μηπως αυτο σημαινει οτι δεν εχουμε ασκησεις με Μ/Σ?

Οι ασκησεις με τους μετασχηματιστές είναι σίγουρα εντός ύλης! Υπάρχει και αντίστοιχη σειρά με ασκήσεις που εγιναν και στο μαθημα.  :)

Τώρα μπερδεύτηκα.Διαβάζουμε βιβλίο, σημειώσεις Παπαγιάννη και τις σειρές ασκήσεων που έχει ανεβάσει?

Τις φετινες ασκησεις τις εχει καποιος?Ειναι ευκολο να τις σκαναρει να τις ανεβασει? Ξερω ειναι βαρετο αλλα θα τον δοξαζουμε  ;D ;D ;D

εχω την εντυπωση οτι επειδη εχουμε πυκνωτες εχουμε χωρητικο καταναλωτη αρα φ<0.
ας επιβεβαιωσει και καποιος αλλος...

Στο παράδειγμα 2.10 στη σελίδα 90 το α ( με την παύλα από πάνω (μιγαδικός μάλλον)) τί συμβολίζει ????

Ρε παιδιά, από την 2.7 τις σελ. 88-90 τις έχουμε? Γιατί μου φαίνονται περίεργα... :P

Αυτά δεν έχουν να κάνουν με την 2.2 μετά την σελ. 41 που δεν τα έχουμε?  :(




Ναι έτσι είναι...Ο χωρητικός καταναλωτής έχει γωνία καταναλωτή πάντα αρνητική, αφού φ=φ_u-φ_i και το ρεύμα προηγείται της τάσης.  ;)

Η ύλη του μαθήματος σύμφωνα με το βιβλίο ‘Συστήματα Ηλεκτρικής Ενέργειας, Τόμος Α’ είναι όπως παρακάτω:
Κεφάλαιο 1 Όλο.
Κεφάλαιο 2 2.1, 2.2 (μέχρι αρχή σελίδας 41), 2.7, 2.8.
............
..............
.............

Στη σειρα ακησεων 1 ασκηση 5 μπορει καποιος να μου εξηγησει πως βρισκει το Pολ στο τριφασικο κυκκλωμα.Επισης γιατι κανει τις μετατροπες στο κυκλωμα και που εξηγει στο βιβλιο πως γινοντα αυτες οι μετατροπες??? thx προκαταβολικα

Στο κεφαλαιο με τις γεννητριες..οριζει ενα μεγιστο για την ενεργο ισχυ Pmax αυτο το μεγιστο αντιστοιχει στην μεγιστη ισχυ που μπορει να δωσει ο ατμοστροβιλος???Πως εξηγειται το οτι με αυξηση της ΗΕΔ της γεννητριας αυξανεται το Pmax ..?? Θα μου πειτε απο τον τυπο βγαινει ..αλλα πως εξηγειται??

Μην μπλέκεις με τύπους..

Η ενεργός ισχύς της γεννήτριας καθορίζεται απολειστικά από την ισχύ του στροβίλου! Η σχέση P=(E*U*sinθ)/Χs ουσιαστικά θέλει να σου δείξει τη σχέση ανάμεσα σε ενεργό ισχύ και γωνία φόρτισης θ, υπό σταθερό φορτίο και δεδομένη ΗΕΔ..

Ρίξε και μία ματιά στο διάγραμμα P-θ που φαντάζομαι σας το'χει δείξει και ο κ.Παπαγιάννης και στις ασκήσεις.. απλά με αλλαγή της ισχύος, μεταβάλλεται και η γωνία φόρτισης, έτσι ώστε η παραπάνω σχέση να παραμένει σταθερή! ;)

Αυτο το διαγραμμα - για οποιον εχει την απορια - ειναι στο 6.9

Αλλα δεν θα ζητηθει μαλλον η εξηγηση επειδη ειναι εκτος το 6.9

Τα πραγματα ειναι απλά όμως και μη μπερδεύεστε

Η P που δίνει η γεννήτρια έχει σχέση με τις στροφές, δλδ τη μηχανική ισχύ.

Ενώ η Q που δίνει η γεννήτρια έχει σχέση με τη διέγερση της γεννήτριας  ;) (ρεύμα διέγερσης - ΗΕΔ)

(αλλά αυτά σαν γενικές απορίες και περισσότερο για όσους θα γίνουν ενεργειακοί  ;), θα σας τα πεί ξανά ο κ. Παπαγιάννης στα ΣΗΕ Ι  :))

ps καλά λέει ο valerios, αφήστε τους τύπους με το θ  ;)

apo theoria ti pezi sto mathima afto?

ευχαρισρω πού...και κατι αλλο...Απο την σειρα 2 των ασκήσεων...στν 4 δεν πρεπει να μας δωσει τον συντελεστη ισχυος της γεννητριας????

εχω την εντυπωση οτι εφοσον το φορτιο ειναι ωμικο το q=0 και αρα ο συντελεστης θα ειναι 1 το ιδιο ισχυει και για την γεννητρια.Ας πει ομως και καποιος αλλος γιατι κι εγω εχω μια παρομοια απορια:στην 6 ασκηση με τις γεννητριες πρεπει να βρω την αντιδραση την ολικη και μετα θα ισχυει οτι η ισχυς που δινεται απο την γεννητρια πηγαινει στο φορτιο?ειναι σαν να ειναι η ολικη αντιδραση η χs της γεννητριας?εχω μπερδευτει... :???: :???: :???:

Μηπως ξερει κανεις τι παιζει με την θεωρια???Υπαρχουν στανταρ θεματα?

Απο 4-5 που εχει μονο θεωρια και δυσκολα μπαινει ερωτηση κατανοησης παιζει να βαλει κατι?

eixe balei erwthsh perusi giati upoleitourgoune oi udrohlektrikoi sta8moi..

Αυτό είναι εύκολο γιατί στην Ελλάδα υπολειτουργούνε όλα!

+1

poli kalo ;D
+1

γιατί?

Παιδιά οι ασκήσεις που έχουν ανέβει στα downloads δεν συμφωνούν με τις εκφωνήσεις στις σειρές ασκήσεων από το ethmmy. Μήπως είναι για παλιότερες? Αν ναι τις παλιές σειρές μπορούμε να τις βρούμε κάπου?

Δεν νομιζω να αξιζει να λυσεις παλιοτερες σειρες ασκησεων.Η υλη λογικα θα αλλαξε νομιζω πως και το βιβλιο αλλαξε εξαλου για να κανει νεες ασκησεις σημαινει οτι αυτα θελει...

Επισης,ασκησεις στους επαγωγικους κινητηρες εχουμε?

νομίζω είναι η 4η σειρά μέσα για κινητήρες.
Οι ασκήσεις δε νομίζω να έχουν αλλάξει 100% απλά με δυσκολεύει γιατί δεν υπάρχουν λύσεις με βάση τις νέες σειρές και να τις λύσω θα κάνω λάθη και ούτε που θα το καταλαβαίνω. Τουλάχιστον να βρίσκαμε τον αριθμό που είχαν στις παλιές η καθεμία για να έχουμε και μερικές λύσεις

Kapou sth 8ewria anaferei oti h leitourgia twn udrohlektrikwn sta8mwn eksartatai apo thn udravlikothta, dld thn paroxh tou nerou ekeinh thn xronikh stigmh opote de mporoune na leitourgoune sunexeia. H leitourgia tous einai kuriws gia kalupsh ths isxuos se periodous aixmhs, dhladh exoune ru8mistiko xarakthra. Sta grhgora auto mporw na skeftw. An anebeis ston 5o orofo h 6o exei anarthmena kai lumena ta palia 8emata. Auta

ρε πως την παλεύετε με τους μετασχηματιστές στο κεφάλαιο 7, τι πρέπει περίπου να ξέρουμε γιατι γίνετε ο χαμός εκεί!  ^eatpaper^

αν εχω ταση εξοδου μετσχηματιστη 20ΚV , ταση ζυγου 22 κV και βάση τασης Vb=20kV πόσο είναι η p.u. τιμή της τάσης του ζυγού??

u(ζυγου) = 22/20 = 1,1 pu

Ποιος είναι ο κωδικός και το όνομα χρήστη για την σελίδα του μαθήματος????

και θα είναι μεγαλύτερο της μονάδας??

ναι ρε δεν υπάρχει τέτοιος περιορισμός

ναι, όπως λέει και ο Νικηφορος, είναι θέμα βάσης, μπορεί να είναι ό,τι θέλει.

Τα pu είναι μια "κανονικοποίηση" που κάνουμε όπως μας βολεύει εμάς.

ok thanks!!

Στην άσκηση 4 απο τους μετασχηματιστές γιατί παίρνει ότι Χσ1=χτ(pu)*Ζb1 και Χσ2=χτ(pu)*Ζb2 , αφού στη σελ. 404 του βιβλίου λέει ότι αν χρειαστεί να γίνει κατανομή στο πρωτεύον και στο δευτερεύον τότε θεωρούμε οτι ισοκατανέμονται??

Θα προσπαθήσω να στο εξηγήσω αν και δεν είμαι σίγουρος αν θα τα καταφέρω.
Όταν σου δίνει την αντίσταση ή αντίδραση ενός ΜΣ μπορείς να την βάλεις είτε αριστερά είτε δεξιά του ΜΣ δηλαδή είτε από τη μεριά του πρωτεύοντος ή από αυτή του δευτερεύοντος. Αυτό που λέει στο βιβλίο είναι πως αν θες να την βάλεις και στις δύο μεριές τότε βάζεις μισή από τη μια και μισή από την άλλη με απλά λόγια. Στην άσκηση (αν και δεν την έχω δει) αυτό που βρίσκει είναι η τιμή της Χ που υπάρχει στη μια μεριά και η Χ στην άλλη μεριά του ΜΣ. Προφανώς είναι σε pu και την κάνει Ω , είναι άσχετο με αυτό που λέει το βιβλίο...
Δεν ξέρω αν σε βοήθησα ελπίζω να μην σε μπέρδεψα περισσότερο

Μπορουμε να εχουμε τπτ αλλο εκτος του βιβλιου στις ασκησεις????

Ότι θέλουμε!

Γειαααα

Μπορεί κάποιος να ανεβάσει το γ και δ ερώτημα της άσκησης 5 σειρά 4? έχω μπερδευτεί με τις διάφορες ισχείς απωλειών...

Υποθέτω ότι για το γ ερώτημα οι απώλειες θερμότητας του δρομέα είναι:  P(jr)+P(τριβών) = sP(g) + P(τριβών)

και για το δ P(μηχανικη ισχύς άξονα) = P (δρομέα από το β ερώτημα) - [ sP(g) + P(τριβών)]

PS
P (δρομέα από το β ερώτημα) = P(el) - P(Cu στάτη) - P(Fe)

Με αυτά που λές συμφωνώ αλλά το χτ(pu) (=uκ αφού η αντίσταση των περιελίξεων θεωρείται αμελητέα) που χρησιμοποιεί είναι το συνολικό χτ(pu) και όχι η χτ που υπάρχει στη μια μεριά και η χτ που υπάρχει στην άλλη, γι΄ αυτό μπερδεύτηκα...

στις ασκησεις με τους ηλεκτρικους κινητηρες.... σε καποιες παιρνει Ι=Pφ/V*cosφ οπου V αυτο που μας δινει δια ριζα 3 και σε αλλες Ι=P3φ/V*cosφ οπου εδω το V ειναι επι ριζα 3..... Στην δευτερη περιπτωση δεν επρεπε να βαζουμε το V που μας δινει? Γιατι το διαιρει?

στις ασκησεις γραφουμε με ανοικτο βιβλιο?

Από όσο ξέρω, με ανοιχτά βιβλία και σημειώσεις...

Genika na ksereis: 3fasikh isxus P=riza3*Vpolikh*I*cosf=3*Vfasikh*I*cosf
                                        Mias fashs: P=Vfasikh*I*cosf
Oi taseis pou mas dinei stis ekfwnhseis einai POLIKES ektos kai an dieukrinizei oti prokeitai gia fasikh. Apo Polikh tash gia na pas se fasikh diaireis me riza3. Auta

onar δωσε και μια καθαρη λυση στην 5 ασκηση των ασυχρονων κινητηρων(σειρα 4)

και δεν σε χρειαζομαι αλλο......


 :D

οποιοσ μπορει ασ γραψει την σωστη λυση

den exw kseka8arisei oute egw ti paizei...:(

Στη σειρα ασκησεων 2 ασκηση 3 σε ενα κοματι της λυσεις γραφει: Q=U(E*cosθ-U)/Xς και μετα μηδενιζει το Ε*cosθ.Για πιο λογο το κανει αυτο?

Εχει παρει Ρ=max που γινεται οταν siin8=1,αρα cos8=0.

ευχαριστω onar.... να ρωτησω κατι αλλο..... δηλαδη στις ασκησεις μπορουμε να φερουμε μαζι μας και λυμενες ασκησεις? οχι ε? επειδη λετε οτι μπορουμε να φερουμε σημειωσεις...

Τα πάντα μπορούμε να έχουμε μαζί μας! Ακομα και λυμενες ασκήσεις!  :)

ωραια....! ευχαριστω...

Στη σειρα ασκησεων 3 στην ακηση 4 στη λυση χρησιμοποιει τη σχεση u_k=z_T.Πως προκυπτει αυτη η σχεση?Αναφερει κατι παρομοιο το βιβλιο?

Uk/In=Z
Zpu=Z/Zb=(Uk/In)/(Un/In)=Uk/Un=Uk(pu)

Αρα Ζpu=Uk(pu)

thx...Επισης τη σειρα ασκησεων 5 (και τα δυο φυλαδια) τα εχουμε???

H seira askhsewn 5 einai ektos ulhs..Apo epagwgikous kinhthres exoume mono th seira 4

στη σειρα ασκησεων 1 στην ασκηση 5 λεει οτι το πρωτο φορτιο ειναι 30+j40Ω/φαση  συνδεδεμενο κατα αστερα και το αλλο 60-45j Ω/φαση συνδεδεμενο σε τριγωνο.. Στη λυση το δευτερο το διαρει δια 3.... γιατι? δεν το καταλαβα....

Επειδή το δεύτερο φορτίο είναι σε τρίγωνο, αρχικά το μετατρεπει σε αστέρα διαιρώντας με το 3 και στη συνεχεια κανει την ανάλυση του ισοδύναμου μονοφασικού κυκλώματος, παίρνωντας τα φορτία που είναι σε αστερα σαν να είναι συνδεδεμενα παράλληλα.

ευχαριστω... αυτες οι μετατροπες υπαρχουν καπου στο βιβλιο? γιατι δεν τις βρισκω...

Καταρχήν αυτό που ισχύει - και που λέει στο βιβλίο - είναι ότι Xσ1 = Xσ2 '  δηλαδή ότι η αντίδραση του πρωτεύοντος είναι ίση με την ανηγμένη στο πρωτεύον αντίδραση του δευτερεύοντος.
Εδώ όμως σου ζητάει την Xσ2 - χωρίς τόνο - οπότε δεν ισοκατανέμονται.

(άλλωστε δεν θα ήταν και λογικό αν το τύλιγμα ΥΤ είχε την ίδια αντίδραση με το τύλιγμα ΧΤ)

Από κει και πέρα, η αντίδραση του Μ/Σ σε per unit είναι ίδια τόσο όταν την "βλέπεις" από το πρωτεύον όσο και όταν την "βλέπεις" από το δευτερεύον.

 :)

Ελπίζω να βοηθησα

Πρέπει να βρείς την ολική αντίδρσαση. Στην περίπτωση με τις δυο γραμμές κάνεις τον παράλληλο συνδυασμό τους κ προσθέτεις το αποτέλεσμα που θα βρείς στην αντίδραση της γεννήτριας.
Στην περίπτωση που "βγαίνει" από σφάλμα η μία από τις 2 παράλληλες γραμμές, προσθέτεις την επαγωγική αντίδραση της μίας γραμμής στην αντίδραση της γεννήτριας.

Αυτό συμβαίνει γιατί ο τύπος του p=eu*sinθ/xs δίνει κάθε φορά την θ στο τέλος της xs που δίνεις. Και εδώ θέλεις τη θ μέχρι τον άπειρο ζυγό (u=1pu) που βρίσκεται μετά τις 2 παράλληλες γραμμές.

H θ είναι συνεπώς η γωνία φόρτισης από την ΗΕΔ μέχρι το τέλος των 2 γραμμών.

ευχαριστω πολυ!

 ;)

προσοχη και στο u που μπαινει στον τυπο
πρεπει να ειναι κ αυτο αυτο που αντιστοιχει στο τελος της xs που εχεις επιλεξει

σ ευχαριστω πολυ  !!!!

Μια απορία παίδες!!!αν έχω μια γεννήτρια με αντίδραση Χσ1 και ακολουθεί μια γραμμή μεταφοράς με αντίδραση Χσ2 ή ένας Μ/Τ, για να βρώ γωνία φόρτισης θ θα πρέπει να να βρω 2 τάσεις e,u' και να αφαιρέσω τις γωνίες τους?

εξαρταται τι σου δινεται και ποια γωνια θελεις να βρεις.
Διαβασε οσα εχουν γραφτει λιγο παραπανω  ;)

Ρε παιδια γιατι χρησιμοποιειται το τριφασικο συστημα γιατι μεταφορα ισχυος??? :P

Κ γω εδω εχω κολλησει!στο βιβλιο 1 παραδειγμα που εχει το κανει με Χολ.=Χσ1+Χσ2.
Αλλα σε κατι ασκησεις με ακριβως ιδια δεδομενα βρισκει τη γωνια φορτισης μεταξυ e και u΄ δηλαδη παιροντας μονο το Χσ1

th gwnia fortishs 8a thn upologizete apo thn HED ths gennhtrias mexri ton apeiro zugo. Dld 8a bazete Xoliko ston tupo pou upologizei th gwnia fortishs. An prosdiorizei  na upologiseis th gwnia fortishs stous akrodektes ths gennthtrias tote briskeis thn tash u' stous akrodektes ths gennhtrias kai upologizeis th gwnia fortishs amamesa se HED kai u'. Sunh8ws to 1o isxuei gia EET I

thanks!!!

Τελικά από θεωρία τι πρέπει να ξέρουμε απ'έξω??
Και κάτι άλλο... πόσο συμβάλλει η εξέταση της θεωρίας στη βαθμολογία του γραπτού??

Νομίζω 4 μονάδες είναι η θεωρία και 6  οι ασκήσεις , αλλά ας το επιβεβαιώσει κάποιος ...

Έτσι είναι..

Ampoulog δίνεις και εσύ??
Αυτά είναι...Δίνει και Τσούραπ!

στην ασκηση 6 στη σειρα με τις συγχονες γεννητριες... ζηταει την γωνια φορτισης και βρισκει αυτην μεταξυ ΗΕΔ και ακροδεκτων και οχι μεταξυ ΗΕΔ και ζυγου... αν δεν διευκρινιζει πια να βρουμε και λεει μονο γωνια φορτηση βρισκουμε αυτην μεταξυ γεννητριας και ακροδεκτων?

Σε προηγουμενα post ο κ.Παπαγιαννακης εχει πει οτι θα τη διευκρινιζει

Δίνεις και εσύ DUO???

Όλοι εκεί θα είμαστε!!

παιδια εχω μια βασικη απορια:
στα pu ως βαση αναφορας στους ζυγους να παιρνω την φασικη?και απο εκει και μετα αν ζητηθει ταση πολικη απλως αλλαζω το μετρο και αφηνω το ορισμα οπως ειναι?

τι συμβαινει με το ορισμα στην περιπτωση που παρω ως ταση αναφορας στους ζυγους την πολικη και στην συνεχεια παρω το την φασικη αλλαζοντας μονο το μετρο και αφηνοντας το ορισμα ιδιο???  ειναι οντως ιδιο?κατι αναφερει στο βιβλιο στην σελ 100 στην αρχη αλλα δεν το πολυπιανω.

επιπλεον τι 8α γινει αν παρω ως ταση αναφορας στους ζυγουσ την πολικη σε pu  και τα μετατρεψω ολα τα μεγεθη,και μετα ακολουθησει ερωτημα που να πρεπει να βρω την Ε της γεννητριας.παιρνω την σχεση σε  pu βρισκω την Επολ και μετα την κανω φασικη αλλαζοντας το μετρο μονο και οχι  το ορισμα?

please ς βοηθησει καποιος... :( :( :( :( :( :(
 

πάντα την φασική μην μπερδεύεσαι

Έγω άλλη απορία έχω σε κάποιες ασκήσεις για να πάει από φασική σε 3φ ισχύ πολλαπλασιάζει επι 3 δεν φαίνεται όμως να ισχύει παντού

an de dieukrinizei tote upologizeis th gwnia fortishs apo HED mexri kai apeiro zugo dld to fortio sou

αν δε διευκρινιζει, ρωτας
αλλιως αυτη μεταξυ γεννητριας κ απειρου ζυγου, δλδ μαζι με τις οποιες επαγωγικες αντιστασεις/ αντιδρασεις γραμμης σου δινει.

++ στον onar

Να κανω κ εγω μια ηλιθια ερωτηση (λογω κ περασμενης ωρας  ^redface^)

Για να κάνεις τα rad/sec ---> rpm, τα πολ/ζεις με 60/2π.

Και για να κάνεις τα rpm ---> rad τα πολ/ζεις με 2π/60.

Σωστά έχω καταλάβει?
Γιατί στις ασκήσεις γίνεται λίγο μπερδεγουέι

sto pu de skeftesai me polika kai fasika mege8h..... dld les s=u*i anti na peis S=riza3*Vpolikh*Igrammhs=3*Vfasikh*Igrammhs.
Apla 8a breis tis taseis bashs Vb se kV(sunh8ws polikes gia na mhn diaireis me riza3 kai mperdeuesai me tis prakseis) kai katopin afou kaneis tous upologismous sou se pu 8a anageis tis times sou. Estw dld oti exeis vrei thn HED e. Tote Epolikh=e*Vb. De kserw an sou dwsa na katalabeis.

Des to apla: w=2pi*f/p se rad/s opou p ta zeugh polwn. Apo edw luse ws pros f kai meta gia na breis thn taxutha peristrofhs se rpm ksanapes n=60*f/p.

Αυτο που μου βγαινει με βαση τη λογικη που μου λες, είναι :

f= ωp/2π

και κατόπιν :

n= 60* (ωp/2π)/p = 60 *ω/ 2π

Σωστα?  :D

σ ευχαριστω πολυ.και κατι ακομα δηλαδη δεν χρειαζεται αλλαγες στο ορισμα?ετσι δεν ειναι???

οχι το cosφ είναι σταθερή αξία

Έτσι όπως τα θυμάμαι εγώ μνημονικά...  1rpm = 1min^-1 = (60s)^-1 = 60^-1Hz = 2π/60 rad/sec ;)

ρε παιδιά γιατί στις καινούργιες ασκήσεις τα βρίσκει όλα φασικά?? μιλάω για σειρά 1 ασκ 4 και έπονται κ άλλες.. κάτι πρέπει να αναφέρθηκε αλλά τώρα δεν μπορώ να το βρω.. thanx!!!

δηλαδή.. δε θα ταν απλα πιο εύκολο να πει P = ρίζα3*V*I*cosφ ?? το ίδιο δε βγαίνει?

Γιατί στην πρώτη σειρά τελικά όλα τα κάνει ισοδύναμα μονοφασικά???!!!

Από ότι βλέπω, βγαίνουν τα ίδια αποτελέσματα και με τις δύο μεθόδους...  Μάλλον είναι θέμα προσωπικής προτίμησης, αφού και οι δύο τρόποι είναι τεκμηριωμένοι.

εννοω οτι αν παρω ορισμα αναφορας την πολικη ταση  στους ζυγους και μετα βρω ηεδ πολικη με βαση το u που εθεσα στους ζυγους για να βρω την φασικη (σε φυσικες μοναδες)αλλαζω απο την πολικη μονο το μετρο και το ορισμα ειναι ιδιο?sorry που ρωτα ω τα ιδια και τα ιδια απλα στην ασκηση του βιβλιου στις γεννητριες επιμενει να παιρνει φασικες στα πθ...και κατι ακομη το cosf της γεννητριας ειναι οδιο με φορτιου?

Ξέρει κανείς που μπορώ να βρω τις λύσεις από τις ασκήσεις που έγιναν στα μαθήματα?
υπάρχει σε κανένα A4?

Στα downloads εδω, κάποιος καλός χριστιανός ανέβασε τις λύσεις των ασκήσεων απο κάποια προηγούμενη χρονιά. Οι περισσότερες ασκήσεις ειναι ιδιες (αν κ κάποια ερωτηματα εχουν αλλάξει). Κατέβασε τα και προσπάθησε να βγάλεις απο κει κάποια ακρη...
Αλλη πιο ευκολη λύση δεν το κόβω να υπάρχει!!!

υπάρχουν και στο Α4 σημειώσεις απλα δεν ξερω τι λύσεις ασκήσεων έχουνε...

Εχω μια απορια στο κεφαλαιο τον κινητηρων.Λοιπον οι απωλειες σιδηρου αναφερονται στον στατη και οι απωλειες χαλκου στο δρομεα ετσι?Και επισης εχουν καμια σχεση με την Pjs και Pjr???

ερώτηση: ενεργειακη 1 γράφουμε, στο κομμάτι των ασκήσεων, με ανοιχτά βιβλία - σημειώσεις κτλ? ..thanks εκ των πρωτέρων.. :)

ναι

Κανεις?

αν και δεν διαβαζω ενεργειακη τωρα για να μπορεσω να σου εξηγησω,ελπιζω αυτο το διαγραμμα να σε βοηθησει...

Αρα αυτο που προκυπτει ειναι οτι απωλειες που συνδεονται με τον στατη ειναι:Απωλειες σιδηρου,Pjs
Ενω του δρομεα ειναι: Απωλειες χαλκου,Pjr,Pτριβωναερισμου(=Pπεριστροφης)

Σωστα η κανω λαθος?

θεωρια συνηθως τι πεφτει ρε παιδια ; δε βγαινει η ρημαδα,ειναι δυσκολη στην απομνημονευση. ελπιδα για σκονακι υπαρχει στη θεωρια ;
(καποιος που εχει δωσει ξανα) οι ακσησεις με ανοιχτες σημειωσεις βγαινουν ευκολα εκεινη την ωρα ;

τεστ

Πως μπορώ να ξεχωρίσω τις 3 φάσεις από ένα τέτοιο διάγραμμα(πάνω)?(νταξ εκτός από την τάση αναφοράς που είναι προφανής)

(http://www.physclips.unsw.edu.au/jw/images/power_files/3phase.gif)

edit:δηλαδή πως να ξέρω ποια από τις v2,v3 προηγείται ή έπεται από το σχήμα?(ποιά είναι η 120 και ποιά η -120?)

Έχει καταλάβει κανείς γιατί στην 3η από το τέλος διαφάνεια του 10ου pdf της θεωρίας το β σχήμα δεν μεταφέρει ισχύ?Δεν το καταλαβαίνω.Αν μπορεί κάποιος ας εξηγήσει pls :(

Το Pjr τι σχεση εχει με τις απωλειες χαλκου και τις απωλειες λογω τριβων/αερισμου?

ρε παιδιά έχει κανείς φετινές σημειώσεις από τα μαθήματα των ασκήσεων??

Θα ημουν υποχρεη αν ανεβαζε καποιος τις ασκησεις της ενεργειακης!!!

Μου λειπουν καποιες σημειωσεις.... αν καποιος εχει παρακολουθήσει το μάθημα θα ήταν εύκολο να μου στειλει πμ αν ειναι να βρεθούμε για να τις φωτοτυπησω!!??

αν δεν βαριεται καποιος μπορει και να τις ανεβασει το ιδιο μου κανει.... ;D


 :P

Οι ασκησεις απο σημερα
πιο μετα θα ανεβασω και παλιοτερα :D

Θα μπορούσες μήπως να ανεβασεις ολες τις ακησεις ΕΕΤ Ι??? γιατι εμεις οι παλιοι εχουμε χασει καποια επεισοδια???  8)

el mos se latreuw idi :D

el mos διαβάζεις καθόλου ή ανεβάζεις μόνο? :P

edit:lol ρε 4 σελίδες σου βγήκαν εσένα? :P

  ;)

ασε μαγε εγω εχω ενα μικρο προβληματακι με τα γραμματα..κανω λιγο μεγαλουτσικα..
σε λιγο θα αρχισω να σκαναρω..
μεχρι τωρα κεφαλακι μεσα... :D

Λεπον ειναι οι ασκησεις π ειχα εγω στο τετραδιο μου.Η σειρα των αρχειων ειναι συμφωνα με το ονομα τους. :D

συνεχεια...

 ;D

 ;D

 :D

και τα υπολοιπα αυριο!! :D

thnx! :)

ποοο!!! καλα θα περιμενουμε με συγκινηση!!!

:)

σε ευχαριστουμε παρα πολυ!!

 ^super^ ^wav^

να και τα τελευταια :D

τελος! ;D

Πολύ καλή δουλειά θενκς εκ μέρους όλης της κοινώτητας ΗΜΜΥ
Ένα τελευταιο ρεκουεστ μόνο..μπορεί κάποιος να τα ανεβάσει όλα μαζι στον τομέα downloads γιατί βαριέμαι να κάνω πολλά κλικ ::)
και πάλι ευχαριστώ τους καλούς ΗΜΜΥδες  :)

προσπαθω να τα ανεβασω εδω και πολυ ωρα αλλα δεν γινεται τπτ..
αργει υπερβολικα... :D
ντωσε με να σε στειλω σε μαιλ το φακελο zip..

Ανέβασε τα στο rapidshare και στείλε λινκ εδώ!

σωστος emfa...
ολες οι ασκησεις ειναι εδω

http://rapidshare.com/files/245521525/askhseiseet1.rar.html

πειτε μου αμα υπαρχει προβλημα

Εχει οριο max 10 κατεβασματα απ' οτι λεει...

Ανεβαζω zipακι σε λογαριασμο στην egnatia, σε κανα 10λεπτο που θα ανεβει θα δωσω το link.

Thanx a lot για τις ασκησεις :)

τι καινούρια κόλπα είναι αυτα του rapidshare???

τεσπα, εχω premium αν θέλετε τα ανεβάζω κ εγώ.

Ετοιμο:

http://egnatia.ee.auth.gr/~aliakmwn/askhseis2009.zip

το rapidshare μας δουλευει ψιλο γαζι η με φαινεται?? :D ;D

Σειρά Ασκήσεων 3
Άσκηση 2
Το β) ερώτημα δεν ειναι ολοκληρωμένο μέχρι τέλους (με αποτέλεσμα κτλ)
Γίνεται να το ανεβάσει κάποιος;;;


Υ.Γ. Το πακετάκι μεχρι στιγμής τρομερό. Προσοχη στα νουμερα, υπαρχει συγχηση μεταξυ  των 3 - 5 και 2 - 9
ποιος ξέρει τι σκάτογράμματα ηταν στο πίνακα  ;D

βασικα με συγχωρεις για την συγχυση στα νουμερα..
αλλα μερικες φορες καθομουν πισω και δεν εβλεπα 100% τελεια..
και ετσι μερικα νουμερα τα εγραψα λαθος..
αλλα κεγω που τις εχω δει εχω μερικα λιγα λαθακια,τα οποια αμα μελετησεις την ασκηση εντωπιζονται..
σ βοηθαν και να τ ψαξεις καλυτερα! ;)

ναι φαίνονται απο τα "συμφραζόμενα"....
αν γίνεται το β) ερωτημα please για να προχωρήσω παρακάτω
εχω μια μανία να τελειώνω κατι μεχρι να παω πιο πέρα :)

Σήμερα εγινε κανονικά μάθημα? ΑΝ εγιναν ασκήσεις γίνεται κάποιος να τις ανεβάσει;

ναι εγινε κανονικα..
θα περιμενεις λιγο το βραδακι να τα σκαναρω και να τα ανεβασω! :D

Παίδες μία απορία.. ο άπειρος ζυγός δεν είναι σαν ένας κόμβος στα γνωστά μονοφασικά μας κυκλώματα ?

Μάλλον στις σημειώσεις του EL MOS στο 3.jpg (σειρά ασκήσεων 1α, άσκηση 1) πρέπει να υπάρχει ένα λάθος στο σχήμα... μάλλον πρέπει να εναλλαχτούν τα Vb3 και Vb4.


Υ.Γ. : Να πω κι εγώ με την σειρά μου ένα ευχαριστώ στον EL MOS που μπαίνει στον κόπο και τα ανεβάζει. :)

Καλά ρε αδερφέ δεν βλέπεις?Κοπέλα ειναι η El MOSaFET :D :D :D :D :D :D

σε αυτό το φόρουμ.. πραγματικά δεν ξέρω ισχύει γενικότερα.. και δεν μπαίνω και πολύ στον κόπο.. ;D

τότε ζητώ συγγνώμη :)

καλε κυριε πες με τι αποδειξη τελεις για να σε ντεικσω οτι ειμαι γυναικα? :D

να και οι τελευταιες σημερινες ασκησεις.εκανε και θεματα εξετασεων.

Σε ευχαριστούμε φίλτατη!!! ^wav^

 :D

 :D

Είσαι ψυχάαααρρρραα ρε συ. Να σε ρωτήσω, απο Μ/Σ μόνο τισ 2 πρώτες έκανε; :???:

δεν ξερω..'
δεν εχω χασει νμζω μαθημα του εκτος απο ενα αλλα ηταν πολυ αρχη!
τωρα αν ξερει κανας συναδελφος ας μας πει :D

συνοψίζοντας έχουμε

Μέρος πρώτο


http://egnatia.ee.auth.gr/~aliakmwn/askhseis2009.zip

Μέρος δεύτερο

http://rapidshare.com/files/246015688/eet1part2.rar

απορία :

τα pu μεγέθη μπορούμε να τα χρησιμοποιούμε σε όλους τους τύπους των μονοφασικών?

Γιατί όχι?  :???:

Λογικό μου φαίνεται, άλλωστε η θεωρία δεν αφήνει άλλα υπονοούμενα :P

thanx :)

καλα εγω το ειχα για δεδομενο αυτο..δεν το σκεφτηκα ποτε σαν απορια..
κοιτα να δεις.. :D
αλλα ο καιν εχει δικιο

Σειρα Ασκησεων 2/Ασκηση 1
Στο XG3' το Vn πως προκυπτει το 11.5??  :-\

Επειδή από την μια μεριά έχεις τάση διάφορη από αυτήν του λόγου μετασχηματισμού (έχεις 115), δηλ. διάφορη από 129.99, η τάση στο δευτερεύον θα είναι η τάση στο πρωτεύον (αριστερή μεριά - 115) επί τον λόγο μετασχηματισμού 12.99/129.9..

Δηλ. η τάση στο δευτερεύον θα είναι ίση με 115(12.99/129.99)=115(1/10)=11.5


Υ.Γ.: Μπορεί να τα έμπλεξα λίγο με τα δευτερεύον και πρωτεύον.. αλλά η ουσία δεν αλλάζει.

OK thanks!

Για το Τ3:
Πρωτεύον είναι το τύλιγμα της τροφοδότησης, δλδ δεξιά (αυτό που συνδέεται με τη γεννήτρια=τροφοδοσία)
Δευτερεύον αυτό της κατανάλωσης, δλδ αριστερά (αυτό που συνδέεται στο ζυγό=καταναλωτές)
 ;)

Σωστός και τυπικός.. ;)

Κάπου είχα διαβάσει ότι για να μην υπάρχει μπέρδεμα, τα λένε ΧΤ και ΥΤ..

Ναι το λέει στο βιβλίο, στην εισαγωγή για τους ΜΣ.

Αλλά γνώμη του μεταπτυχιακού που κάνει τις ασκήσεις είναι να τα αντιμετωπίζουμε σαν τύλιγμα τροφοδότησης-κατανάλωσης (1ον-2ον δλδ) διότι βοηθάει περισσότερο στη κατανόηση της βάσης που θα χρησιμοποιηθεί για τα pu

Στη τελική ότι θες κάνεις... 8)

Να ρωτησω λιγο κατι τον ΕL Mosafet???Μονο αυτες τις ασκησεις που εχεις ανεβασει ελυσε μεσα στην ταξη??Ευχαριστω και για τις ασκησεις αλλα και για την απαντηση σου

στο βιβλίο του γιαννακόπουλου, σελ 63,έχουμε Vb = |Vp|<-120 = a^2Va .

Τι είναι το a ??????

Λοιπόν : Σειρά 3, άσκηση 2, ερώτημα β

μας λέει ότι ο κινητήρας μπλα-μπλα συντ. ισχύος 0.8, δηλ. μας δίνει την γωνία αντίδρασης του κινητήρα?

επίσης μπορούμε από τα δεδομένα να βρούμε το φορτίο που είναι συνδεδεμένο παράλληλα με τον κινητήρα σε pu,

η τάση στον ζυγό 4 είναι σε pu (10.45/11) ?

εάν πλέον γνωρίζουμε την τάση στον ζυγό 4 μπορούμε να βρούμε το ρεύμα σε pu που διαρρέει τον παράλληλο συνδυασμό (φορτίο, κινητήρα) και έπειτα από κάποιες πράξεις να βρούμε την τάση σε pu στον ζυγό 1.

κάνω κάπου λάθος ή έτσι είναι? :)

Το γράφει 1<120.. μια σταθερά. :)

ααααα τώρα κατάλαβα! Και δλδ a^2 = 1 <-120 ? since when ? :P

αντε να εκανε μια παραπανω..
δεν μ λειπει σχεδον καμια..
διοτις τις εχω συγκρινει και με σημειωσεις αλλων συναδελφων. :D

αλλα μην σε παρω και στο λαιμο μου..
δες και τις αλλες στα φυλλαδια

από τότε που οι 240 μοίρες είναι ίσες -120

τριγωνομετρικός κύκλος..

riiiiiiight :P

το μυαλό σου δουλεύει καλά, σα να έχει κολλήσει λίγο εμένα :P

όλους δουλεύει.. απλά άλλοι το ξεκουράζουν περισσότερο.. :P

Στην πρώτη άσκηση από τις σύγχρονες γεννήτριες στο ερώτημα β στις λύσεις από τα Downloads για να υπολογίσει το I παίρνει τα φασικά μεγέθη, αλλά στην ΗΕΔ τη γωνία θ' την αφήνει όπως είναι... δε θα έπρεπε να αυξηθεί κατά 30 μοίρες; (Plz tell me ότι δεν τα κατάλαβα τελείως λάθος :()

Τις παίρνουμε τις γωνίες πρακτικά ίσες παρόλο που ισχύει η διαφορά που είπες.

Ευχαριστώ.

Άλλη απορία: Στην 4η άσκηση από τους ΜΣ, παίρνει το πρωτεύον στην υψηλή τάση αντί για τη χαμηλή! Τι παίζει;

...αλλά η τελική απάντηση είναι ως προς το δευτερεύον από ό,τι βλέπω :???:

παιδες θελω λιγο βοηθεια....επειδη ειμαι και λιγο ασχετουλης.....μια μετατροπη απο A+jB=K<z μοιρες πως γινεται???ας πουμε
Ζ=1256+J1205=? δν μπορω να βρω την σωστη γωνια....αμα βρω γωνια μετα λεω Ζcosφ=1256 kai βρισκω το Ζ...την γωνια απο εφαπτομενη την βρισκω???thx!!!

η γωνία είναι η αντίστροφη εφαπτομένη του (φανταστικού μέρους διά του πραγματικού) :

φ = tan^-1( Im(Z)/Re(Z) )

Επίσης το μέτρο του φανταστικού Κ = ( Re(Z)^2 + Im(Z)^2 )^1/2

Τελικά :

Ζ = Re(Z) + j Im(Z) = Κ < φ

ανοιξε κυκλωματα 1 βρε αδερφε,,
ολα εκει μεσα ειναι!!! :D

αν δεν εχεις παρε επιστημονικο κομπιουτερακι! δεν ειναι να χανεις χρονο στις εξετασεις για αυτα!! και οχι μονο για ΕΕΤ!

Στη σειρά για τους κινητήρες στην πρώτη άσκηση λέει για σύγχρονο κινητήρα :???: :???: :???:

thx kai ta anoiksa ta kyklwmata 1 apla efaga ena kollima me tin gwnia.....ayto itan to provlima mou.....evgala lathos me to kompiouteraki kati efaptomenes kai blockarisa...thx kai pali

Στις ασκήσεις με τους κινητήρες στη δεύτερη στον τύπο για τη ροπή γιατί βάζει και τον αριθμό των πόλων; Στον τύπο της ροπής που έχει μέσα στις σημειώσεις δεν υπάρχει ο αριθμός των πόλων.

Σε κάποια φάση βλέπω στο τόπικ τον gpap και όπως ήρθε έτσι κι έφυγε... this can't be good :P φανταστείτε τι βλακείες είναι αυτά που ρωτάμε! :D

Σε ποιον τυπο για την ροπη βαζει και το ζευγος των πολων???Πρωτα ζηταει να βρουμε ποσα ζευγη πολων εχει,και μετα ρωταει για την ροπη...Και οντως ο τυπος της ροπης δεν εχει σχεση με το πληθος των πολων.

Βασικα μαλλον δεν καταλαβα καλα την απορια σου   :P

Λέω για τις λύσεις που είναι στα downloads.

παιδες απο θεωρια επειδη διαβαζω απο το βιβλιο ξερει κανενας κανα κεφαλαιο sos που πεφτει σιγουρα??μηπως να διαβασω για τα θεματα θεωριας απο τις σημειωσεις στο ethmmy???thx

παίδες.. απορία! :P

σειρά ασκήσεων 4, άσκηση 2, ερώτημα β :

στην σελ. 335 του βιβλίου στο παράδειγμα λέει ότι η μέγ. άεργη ισχύς είναι περιορισμένη είτε από το ρεύμα του στάτη, δηλ. μέγιστη φαινόμενη ισχύ, είτε από από το μέγιστο επιτρεπόμενο ρεύμα δρομέα, δηλ. από την μέγιστη διέγερση..

εφόσον στην άσκηση η διέγερση δεν μεταβάλεται τότε αυτή θα ληφθεί ως μέγιστη.. και έτσι αυτή περιορίζει περισσότερο την άεργη ισχύ απ' ότι η μέγιστη φαινόμενη ισχύς..

αλλά στις σημειώσεις δεν λαμβάνεται υπόψη..

Αυτό δεν είναι σωστό. Δε σου λέει κανείς ότι η διέγερση έχει φτάσει στα όριά της. Στη πραγματικότητα η τάση στο δρομέα είναι πολύ χαμηλότερη της μέγιστης επιτρεπόμενης, για ευνόητους λόγους.

Ένας κανόνας λέει ότι Emax=2.53Un=50.6KV !!! (σελ 332)
Ενώ εσύ είσαι στα 16KV. Για άνω όριο το Smax, μετά την αύξηση, δεδομένου σταθερού pf στο φορτίο, ανεβαίνεις στα 22ΚV

Οπότε αν και θεωρητικά έπρεπε να το ελέγξει, πρακτικά το είδε στο σπίτι του και είπε ότι η μέγιστη ισχύς περιορίζεται μόνο από την αντοχή του στάτη(Smax)  

Μα αυτό δεν είναι κανόνας είναι η Emax για το συγκεκριμένο φορτίο που αναφέρει στην εν λόγω σελ.

Επίσης δεν λέει στην συγκεκριμένη άσκηση ότι η διέγερση μεταβάλλεται.. άρα θα πρέπει να είναι σταθερή.

Άρα με το συγκεκριμένο ρεύμα διέγερσης (ΗΕΔ) πόση άεργη ισχύ μπορείς να δώσεις?

Έτσι το κατάλαβα..

Μολις επληροφορηθην οτι εχει γινει και η ακσηση 3 απο μετασχηματιστες στην ταξη
οι σχεσεις για την επιλυση της ειναι στις σελιδες 392-393

κεγω την βρηκα τελικα καπου καταχωνιασμενη αλλα ειναι σε πολυ αθλια κατασταση..
δεν ειναι κατι το τραγικο αλλα αν καποιος την εχει σε καλη codition ας την ανεβασει αν γκουσταρει.. :D

σειρά ασκήσεων 4, άσκηση 3,

πώς βρίσκουμε τον συντελεστή ισχύος ή μάλλον για ποιον συντελεστή ισχύος μιλάει?

γι' αυτόν που προκύπτει μετά στην αύξηση της ΗΕΔ?

όταν αυξάνεται η ΗΕΔ δεν μεταβάλεται και η γωνία φόρτισης?

την γωνία φόρτισης πώς θα την βρούμε?



εδιτ : αφού το φορτίο δεν αλλάζει.. πώς αλλάζει ο συντελεστής ισχύος.. μήπως θέλει την νέα γωνία φόρτισης που αντιστοιχεί στην νέα ΗΕΔ?

Δηλ. να πούμε γνωρίζουμε την ισχύ που καταναλώνει το φορτίο.. άρα για την νέα ΗΕΔ, πόση γίνεται η γωνία φόρτισης?

Apo e=u+jxi gia tin gwnia fortishs,otan auksanetai h hed den allazei h gwnia fortishs mono to metro.Leei gia ton sintelesti isxyos gia tin megisti energi isxy otan h hed aukshthei,briskeis tin aergi isxi gia tin megisti isxy kai to cosf apo tanf=q/p,h isxus ginetai megisti otan θ=90 sinθ=1. Κανεις για σειρα ασκησεων 3 ασκηση 2 ?

Εδώ έχεις δίκιο. My bad..

Ας τα πάρουμε από την αρχή.

Ο συντελεστής ισχύος του φορτίου είναι 0.832. Δλδ γωνία φ=33.7

Αν υποθέσουμε ότι η γεννήτρια δεν έχει απώλειες και δουλεύει στο max τότε με βάση τη σελ 332 προκύπτει
Ub=20KV
Sb=300MVA
αρα:
un=1pu
s=1pu
xs=1.1pu
p=s*cosφ=0.832pu
q=0.555pu
Άρα emax=1.852 pu
Άρα Emax=1.852*Un=1.852*20=37.04 ΚV

Οπότε ξέρουμε ότι ο δρομέας μας δε θα καεί μέχρι τα 37KV.
Εμείς (αμα έκανα σωστούς υπολογισμούς) φτάνουμε τα 22ΚV

Επειδή κατάλαβα τον προβληματισμό σου (και ομολογώ ότι μπλέχτηκα και εγώ κάπως :P) σκέφτηκα το εξής.
Ο χειριστής μπορεί και αλλάζει 2 μεταβλητές. Τη διέγερση και τη ποσότητα ατμού στο στρόβιλο.

Το πρόβλημα όμως λέει "πόσο πρέπει να αυξηθεί η ισχύς του στροβίλου ώστε να δώσει η γεννήτρια 250MW"
Σε αυτό το σημείο εγώ καταλαβαίνω 2 πράγματα. 1ον ότι δεν έχουμε απώλειες (εφόσον εξισώνει την είσοδο από το στρόβιλο με την έξοδο από τη γεννήτρια) και 2ον ότι σου επιτρέπει να αλλάξεις το Ε από τη στιγμή που σου λέει ότι θες η γεννήτριά σου να αποδώσει 250MW (το μέγιστο λογικά είναι 300MW με Q=0)
Επίσης από τη σελ 331 από το σχήμα καταλαβαίνω ότι τα όρια που τίθενται είναι θερμικά και ευστάθειας. Δλδ το Ε δεν περιορίζεται από το γεγονός ότι πριν είχε μια στανταρ τιμή αλλά από το γεγονός ότι πάνω από κάποιο όριο θα καεί η μηχανή σου.

Συμπέρασμα: αμα δε σου λέει ότι κρατάμε ίδια ΗΕΔ, λογικά μπορείς να την αλλάξεις.

Περίμενε λίγο πώς γίνεται να μην αλλάζει η γωνία φόρτισης?

Όταν αλλάζεις την ΗΕΔ, εάν η ενεργή ισχύς Ρ παραμένει η ίδια, τότε αλλάζει η γωνία φόρτισης.

@AgentCain

Στην σελ. 331 δίνει την Emax σαν συνάρτηση των ονομαστικών στοιχείων..

άρα εφόσον δεν έχουμε όλα τα ονομαστικά στοιχεία, δεν μπορούμε να βρούμε την Εmax.


Υ.Γ. : Βέβαια στην σελ. 319 λέει πως για σταθερή διέγερση και τάση στους ακροδέκτες η Pmax δίνεται από την 6.48

άρα γνωρίζεις Pmax = Pn και έτσι γνωρίζεις Qn, έτσι τελικά μπορείς να βρεις Εmax..

Αφού στα δίνει
Sn=Smax=300MVA
Un=20KV
και Χs=1.1pu

μόνο το cosφn δε σου δίνει, το θεωρείς ίσο με αυτό του φορτίου (τώρα γιατί στην επόμενη σε ωμικό φορτίο προκύπτει συντελεστής διάφορος του 1 μόνο υποψιάζομαι :P, εγώ ξέρω γενικά ότι ο συντελεστής αλλάζει μόνο αν αλλάξει το φορτίο)

Παναγιώτη στα downloads έχει τις λύσεις (Σειρά 2 με την παλιά αρίθμηση), δες κι αυτός τι κάνει. Εγώ από εκεί τα βλέπω.

Για το ίδιο φορτίο εννοείται ότι θα αλλάξει η γωνία φόρτισης. Αλλά όταν σου λέει ποια είναι η μέγιστη ισχύς εξόδου (με δεδομένο το E το U και το Χs) αυτή θα προκύψει για κάποιο φορτίο που αναγκάζει το θ=90μοίρες ώστε να δώσει μέγιστο P (το οποίο απαντά στον προηγούμενο προβληματισμό μου, τελικά μαλλον αλλάζει το φορτίο)

ναι σωστή είναι η απάντηση του παιδιού.. απλά είχα ένσταση στο εάν αλλάζει ή όχι η γωνία φόρτισης.. γιατί στην άσκηση 4 πράγματι υπολογίζει την νέα γωνία φόρτισης.

:)

Η Ηεδ βρισκεται απο αυτον τον τυπο e=u+jxi.Οταν αυξανεται κατα 0.25 Στο διανυσμα που βρηκες πριν e=E<θ δεν αλλαζει το θ αλλα μονο το Ε. Η ισχυς σαυτην την ασκηση αυξανεται γιατι αυξανεται το Ε και ιδιο θ αλλα δεν μας ενδιαφερει γιατι ψαχνουμε το Pmax=E(auksimeno)*v/x για θ=90.

Άρα τελικά μπορούμε να βρούμε Εmax, ε?

Μαλλον ναι
Αν και το πιο σωστό είναι να στα δίνει έτοιμα επειδή είναι κυρίως χαρακτηριστικά του κατασκευαστή (πόσο αντέχει το τύλιγμα κτλ)

Ωραία, το ξεκαθαρίσαμε αυτό. :)

Πού κόλλησες?

βέβαια στην σειρά 4, άσκηση 4 τονίζει ότι διατηρεί την ισχύ στον στρόβιλο σταθερή.. άρα σου λέει ότι η ενεργή ισχύς θα παραμείνει σταθερή, άρα εάν αλλάξεις ΗΕΔ, θα αλλάξει η γωνία φόρτισης.. :)

Πραγματικά όμως όταν διαβάζω την σελ. 323 κάτω κάτω.. δεν την παλεύω καθόλου! :D

Στο β..βρισκουμε τισ αντιδρασεις των μετασχηματιστων και το ισοδυναμο κυκλωμα πως υπολογιζεται η ταση που ζηταει?

λοιπόν..

1. βρίσκεις το φορτίο από τα δεδομένα που σου δίνει κάτω από το σχήμα.

2. το μετατρέπεις σε pu με βάση την βάση που θεώρησες σε εκείνο το τμήμα του κυκλώματος :

11 ΚV, 100 MVA

3. γνωρίζεις εκτός από το μέτρο του ονομαστικού φορτίου ΧΜ του κινητήρα και την γωνία του από τον συντελεστή ισχύος που δίνει 0.8 χωρητικό

4. έχεις πλέον ένα μονοφασικό κύκλωμα με τάση στον ζυγό 4 που δίνεται 10.45 ΚV. Αυτό το κάνεις pu χρησιμοποιώντας την βάση που είχες σε εκείνο το σημείο του κυκλώματος (τα 11 KV).

5. Έτσι μπορείς να βρεις το ρεύμα που διαρέει τον παράλληλο συνδυασμό κινητήρα και φορτίο.. και έτσι μπορείς να υπολογίσεις την τάση στον ζυγό 1 σε pu και μετά χρησιμοποιώντας την αντίστοιχη βάση να βρεις την κανονική τιμή.


Αυτό έκανα εγώ.. εάν έκανα κάποιο λάθος πείτε το τώρα που είναι νωρίς.. :P


Υ.Γ.: θεώρησα στον ζυγό 4 την τάση, τάση αναφοράς ίση με (10.45/11) < 0 pu 

Σειρα 1α Ασκηση 1
Συμφωνα με το σχημα που ανεβασα, ισχυει
Vb1/Vb2=6.9/115
Vb3/Vb4=12.99/129.9
Vb5/Vb6=6.9/115

Vb2=Vb4=Vb6

Σωστα?? Κανω καπου λαθος ή παντου?   :-\

lost body    ^wav^

αν μπορεις εξηγησε λιγο τι εκανες στο 5,το ρευμα ειναι το αθροισμα ι1+ι2 του παραλληλου συνδυασμου,τα βρηκες απο p=riza(3)uicosφ ? u το 10,45 σε pu

βασικά η βάση τάσης στον ζυγό 4 είναι 11 ΚV

θεώρησα στον ζυγό 4 την τάση, τάση αναφοράς ίση με U(pu) = (10.45/11) < 0 pu

βρήκα την ισοδύναμη αντίσταση του παράλληλου συνδυασμού φορτίο-κινητήρας

αφού γνωρίζω τάση και αντίσταση μπορώ να βρω το ρεύμα

έπειτα πηγαίνοντας προς τα πίσω να βρω και τα υπόλοιπα ρεύματα μέχρι να βρω την τάση στον ζυγό 1

πηγαίνοντας προς τα πίσω μπορείς να βρεις την ισοδύναμη "αντίσταση" των δύο γραμμών και να πεις ότι

η pu τάση στον ζυγό 1 είναι ίση με την τάση στον ζυγό 4 συν το ρεύμα επί την ισοδύναμη αντίσταση

απλά όταν βρεις όλα τα μεγέθη σε pu το κύκλωμα μετασχηματίζεται σε ένα μονοφασικό

βέβαια όταν θα βρεις φυσικές τιμές τάσης (τις πραγματικές) θα πρέπει να προσέξεις την τάση βάσης που είχες στο συγκεκριμένο τμήμα του κυκλώματος.


Δεν είμαι 100% σίγουρος ότι είμαι σωστός.. απλά αυτό έκανα. Επίσης δεν κατάλαβα ακριβώς την απορία σου.. :P

lost body μια βοηθεια και για μενα ?  :P  ::)

τι με ρωτάς.. ρίξε την απορία και εάν δεν ξέρω εγώ θα βρεθεί κάποιος να μας βοηθήσει και τους δύο.. ;)

lost body μου φαινεται τελειως λογικη η προσεγγιση σου στην λυση του ερωτηματος.
κεγω ετσι θα το σκεφτομουν
δεν βρισκω λογο να ειναι λαθος :D
αν κανας συναδελφος εχει αντιρρηση ας το πει

την εχω ποσταρει λιγο πιο πανω την απορια!!  :P

Λοιπόν η δυσκολία σε αυτήν την άσκηση είναι στον ΜΣ 3 γιατί η τάση από αριστερά 115 KV δεν είναι ίση με την ονομαστική..

Επειδή από την μια μεριά έχεις τάση διάφορη από αυτήν του λόγου μετασχηματισμού (έχεις 115), δηλ. διάφορη από 129.99, η τάση στο δευτερεύον θα είναι η τάση στο πρωτεύον (αριστερή μεριά - 115) επί τον λόγο μετασχηματισμού 12.99/129.9..

Δηλ. η τάση στο δευτερεύον θα είναι ίση με 115(12.99/129.99)=115(1/10)=11.5


Υ.Γ.: Μπορεί να τα έμπλεξα λίγο με τα δευτερεύον και πρωτεύον.. αλλά η ουσία δεν αλλάζει.

δηλ. έχεις από τα αριστερά του MΣ 3 115 KV και ο λόγος μτσχ είναι από αριστερά προς δεξιά 129.9 : 12.99

άρα η τάση βάσης από τα αριστερά θα είναι η 115 KV και η τάση βάσης από δεξιά η :

115(12.99/129.99)=115(1/10)=11.5

η οποία προκύπτει από τους τύπους του μτσχ..

Δες και λίγο τις σημειώσεις της EL MOS.. την 3.jpg

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1516.msg618300#msg618300

Απλά στο δικό της σχήμα θέλουν μία εναλλαγή τα Vb3 και Vb4.. στις πράξεις τα έχει όμως όπως πρέπει. :)

Οκ ευχαριστω πολυ!!

Στους μετασχηματιστές ισχύει :

v1/v2 = n1/n2

όπου v1 τάση πρωτεύοντος.. κτλ

και σταματάω το σπαμ :D

και n1=?

n1/n2 είναι ο λόγος μετασχηματισμού.

σε αυτήν την περίπτωση n1 = 129.9, εάν θεωρήσεις το v1 = 115 KV

άρα το 1 ότι είναι από τα αριστερά..

γιατι ρε φιλε αδηανοητε δεν βλεπεις κανα παραδειγματακι μεσα στο βιβλιο?
θα σε βοηθησει πολυ περισσοτερο..
δεν ειναι κατι το ιδιαιτερο. :D

Εεε οταν τρεχεις τελευταια στιγμη τα βλεπεις ολα δυσκολα  :-\ Ενταξει νομιζω παντως τα ξεκαθαρισα, thx a lot  :P

Έχεις χρόνο πάντως.. δεν λέω, θα λιώσεις.. αλλά προλαβαίνεις να το φέρεις βόλτα! ;)

Επίσης οι σημειώσεις της EL MOS βοηθάνε πολύ. :)

+1


για το ρευμα ρωτησα αν μπορουμε να το βρουμε αλλιως αφου κινητηρας και φορτιο ειναι συνδεμενα παραλληλα να βρουμε ρευμα σε καθε κλαδο(δινει p gwnia fortisis exoume kai to u sto zygo 4) απο p=riza(3)uicosφ  τα ρευματα και να παρουμε αθροισμα για το συνολικο ρευμα αλλα νεβερμαιντ με καλυψες  ;)

απλες σημειωσεις απο το μαθημα ειναι :D
αν ειναι να βοηθαν τοσο πολυ γενικα οι σημειωσεις τοτε να ανεβαζουμε σε καθε μαθημα ασκησεων..
δεν τρωει και τοσο πολυ ωρα το σκανερ ;D

Μπορεί κάποιος καλός συνάδελφος να ανεβάσει τη λύση του δεύτερου θέματος από τα θέματα που έχει στα downloads?

ασκησεις??αυτο με τον κινητηρα???

ναι

Για όσους δεν είδαν, σημειώσεις ασκήσεων εδώ

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1516.msg619243#msg619243

στην άσκηση 2 σειρά 3 όταν υπολογίζουμε αντίσταση φορτίου γιατί την S την βάζουμε με αρνητική γωνία??Αφού το φορτίο είναι επαγωγικό.Επίσης στην άσκηση 2 σειρά 2 όταν λέει για τον υπολογισμό ρευμάτων  (β ερώτημα) όλα την ίδια τιμή δεν έχουν?Αφού υπολογίζονται για ίδιο Sb και Ub.

Για το 1ο σου ερώτημα, μου φάνηκε και μένα παράξενο. Ο τύπος Z=V²/S ισχύει μόνο για τα μέτρα, και έτσι καταχρηστικά πήρε το - στον εκθέτη ώστε να του βγουν σωστά :P

Για το 2ο, τα Sb και Ub είναι ίδια αλλά τα ρεύματα όχι. τα μόνα ρεύματα που είναι ίδια είναι τα Ι1 Ι4

Για το ίδιο ερώτημα που ρωτάει η NessaNetMonster.....

Μας λέει ότι αυξάνει το ατμό στον στρόβιλο => αλλάζει η ενεργός. Νταξ. Βρίσκει ρεύμα και cosφ αλλά παίρνει ότι διέγερση Ε και τάση U είναι σταθερα. Βασικά πως το ξέρουμε αυτο???Ότι με την αλλαγή της μηχανικής ισχύος ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ τα E,U ?????????????
(δεν λεει οτι μένουν σταθερά πάντως...)

Το Ε αλλάζει μόνο από τον χειριστή, πόσο δλδ τάση θα δώσει στα τυλίγματα του δρομέα. (αν καμιά φορά βρίσκεις αλλη Ε αυτό γίνεται στην περίπτωση που ζητάει ΜΕΓΙΣΤΗ έξοδο στη γεννήτρια, όπου και ρυθμίζεις κατάλληλα τα Ε και P)

Το U είναι πάντα σταθερό. Σχετίζεται με την τάση που έχει το δίκτυο η οποία ελάχιστα "νιώθει" από την προσθήκη 1 γεννήτριας παραπάνω :P
Γιαυτό θεωρείται ότι η γεννήτρια συνδέεται σε άπειρο ζυγό.

Μάλιστα.....
Δηλαδή με αλλαγή της μηχανικής ισχύος αλλά η ενεργός, η άεργος, το θ και το ρευμα (αυτά ε?)
Ευχαριστώ!

Α και κάτι άλλο:
αν αλλάξω την Ε πάλι δεν αλλάζει η U έτσι?

ευχαριστώ πολύ!να ρωτήσω κάτι ακόμη?Μπορεί κάποιος να μ πει πως λύνεται το β ερώτημα ασκ2 σειρά 3??δεν μπορώ να το βρω!Όταν λέει ότι λειτουργεί με το ονομαστικό φορτίο τι εννοεί?

Όχι δεν αλλάζει

Θα αλλάξει μόνο αν η γεννήτριά σου ΔΕΝ είναι συνδεδεμένη στο δίκτυο

Ότι δουλεύει στα 66.5MVA (αυτό που σου δίνει είναι η ονομαστική ισχύς του κινητήρα στην οποία αντιστοιχεί και το μέγιστο φορτίο που καλείται να αντιμετωπίσει, γενικά μπορεί να δουλεύει και για χαμηλότερα φορτία)

και πως ακριβώς λύνεται το ερώτημα??Επίσης στην ασκ 6 σειρά4 στη γωνία φόρτισης είναι η γωνία μεταξύ ΗΕΔ και τάση γού η τάση γραμμής μεταφοράς?Γιατί στο Α4 το έχει από ζυγό δλδ το βγάζει από τον τύπο p=eusinθ/χs ενώ σε κάτι άλλες λύσεις αφαιρεί αυτή τη γωνία απο τη γωνία της τάσης που υπάρχει πριν τη γραμμή μεταφοράς
 

Μμμ, έχει κάνει λάθος στο πρόσημο της γωνίας της S ακριβώς πάνω από αυτόν τον τύπο. Είναι +, αφού το φορτίο είναι επαγωγικό, η γωνία του ρεύματος είναι - και η σχέση που χρησιμοποιούμε είναι η S=VI*.
Επιπλέον, ο τύπος που λέει ο AgentCain όντως ισχύει μόνο για μέτρα, αλλά ο Z=V²/S* χρησιμοποιείται πιστεύω μια χαρά για τα διανύσματα.
Απλά κάντε το (-) (+) εκεί που βρίσκει το S και προσθεστε ένα * στο τύπο!

Αν υπάρχει κάποιος ξεκαθαρισμένος πάνω στο ποια είναι η γωνία φόρτισης (η γωνία μεταξύ της ΗΕΔ κ του φορτίου ή η γωνία μεταξύ της ΗΕΔ κ της τάσης εξόδου της γεννήτριας;), ας το πει. Τα παραπάνω, βέβαια, συμπίπτουν σε όλες τις ασκήσεις, εκτός από εκέινη που αναφέρει η glika.

Να σας βοηθήσω εγώ.

Γωνία φόρτισης ορίζεται η γωνία ανάμεσα στην ΗΕΔ της γεννήτριας και στο σημείο όπου παραδίνεται η ισχύς
Ετσι θα βρείτε ασκήσεις όπου η θ υπολογίζεται ανάμεσα στην Ε και στο U των ακροδεκτών της γεννήτριας και άλες όπου υπολογίζεται ανάμεσα στην Ε και στον άπειρο ζυγό που είναι το φορτίο.

Μην ανησυχείτε, πάντοτε θα διευκρινίζουμε στις ασκήσεις ποιά γωνία ζητάμε.

Καλό διάβασμα

Γρηγόρης Παπαγιάννης 

Ειναι σημειωσεις ασκησεων φετινες? Απο αυτες που ανεβηκαν στο ethmmy, απο την ταξη, από αλλου?

(Για μας της τελευταιας στιγμης)  :P

είναι φετινές από το μάθημα των ασκήσεων στην τάξη

Εμ...με την επιφύλαξη ότι μπορει να ακουστεί χαζο, αλλά γιατι γινεται διαφοροποίηση μεταξύ  της γωνίας ανάμεσα σε E, U και στη γωνία ανάμεσα σε Ε και άπειρο ζυγό???
Στον άπειρο ζυγό δεν έχω πάλι την ίδια τάση U που έχω  στα άκρα της γεννήτριας (μετά απο τις αντιδράσεις-αντιστάσεις) ?????????
ΤΙ ΠΑΙΖΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΑΠΕΙΡΟ ΖΥΓΟ ΠΙΑ!????

Στα θέματα του Σεπτεμβρίου του 2005 (που υπάρχουν και στα downloads) στο δεύτερο θέμα με τον κινητήρα μπορει να πει κάποιος πως λύνεται... ^beg^

Σε περίπτωση που μεσολαβεί κάποια γραμμή μεταφοράς με δική της αντίδραση (ή και αντίσταση) τότε η τάση στα άκρα της γεννήτριας είναι διαφορετική με την τάση στον ζυγό

Ε ναι νταξ αυτο εννοειται. Απλά το μήνυμα του gpap ήταν πολύ διφορούμενο....πηθεία κ έτσι...ε και πολύ θέλει ο άνθρωπος, τα έκανα κουλουβάχατα!

Άρα η θ είναι μία-->ανάμεσα σε Ε και U!! The end! (Ε= ΗΕΔ και U=τάση στο ζυγό Ή τάση στο φορτίο, όπου θέλει)

(μία επιβεβαίωση όμως δε θα με στεναχωρούσε!!!)

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1516.msg620208#msg620208

στην  ανεβασμένη λύση ασκησης 1 σειρα 2 (pu) πρεπει να υπάρχουν λάθη(τυπογραφικα)...

ανεβάζω διορθώσεις (σε xg1`,xg3` ήταν λαθος τα Vπαλια ή νέα)
(με κιτρινο φοντο)

επίσης έστρωσα λίγο σχήμα για να είναι πιο ευνόητη η ασκηση

(http://i258.photobucket.com/albums/hh278/oanteo/Graphic1-1.jpg)

στο ΧG1' δεν βγαίνουν οι πράξεις... δες το λίγο

δεν νμζω να ειναι λαθος ρε παιδι μ..
ειδα και ενος αλλου συναδελφου τα ιδια ειχαμε.. :D

βασικά, αν θυμάμαι καλά, είχες ένα 1/3 στον παρονομαστή του S που χαλούσε λίγο το αποτέλεσμα... αν το βγάλουμε, όλα είναι καλά :)

έχει 1/3 αλλά το αποτέλεσμα είναι υπολογισμένο χωρίς αυτό...και για αυτό το λόγο λογικά βγαίνει σωστό... ;)

παιδια με συγχωρειτε για τα οποιαδηποτε λαθη..
αλλωστε ειπα οτι δεν θελω να παρω κανεναν στο λαιμο μου...

αυτο το 1/3 κεγω δεν το καταλαβαινα...αρα τελικα δεν χρειαζεται καθολου στον υπολογισμο..θενκς! :D

καθηστε ρε παιδια για ποια μιλαμε? :???:

πέρα από αποτέλεσμα (που το διορθωσα...τα copy-paste στο mathtype μ εφαγαν)
όντως για Χg1 το 1/3 ειναι λάθος

και μετά για xg3 το Vπ ήταν 15.8 (που δεν με κολλουσε με κύκλωμα)
..αλλα πάλι έχει σωστο αποτέλεσμα (σαν να ήταν 13.8)


p.s. EL MOSaFET δεν στη λεω...ολοι μπορεί να αντιγραψουμε κάτι λάθος απ το πίνακα
...απεναντιας να σε καλά που ανέβασες φρέσκιες σημειώσεις ;)

τουλαχιστον τα λαθη βοηθαν να το ψαξουμε παραπανω. :D

πράγματι...είναι επιβεβαίωση ότι κάτι καταλάβαμε...αν δεν υπήρχαν οι ασκήσεις τώρα χαλαρά είχαμε καεί... ;)

φιλε Αντρεα
ολα πολυ καλα με το σχηματακι σου
αλλα οταν υπολογιζεις το Xg3' βαζεις για παλια βαση ισχυος την 10MVA ενω η βαση ισχυος η παλια π δινει για την τριτη γεννητρια η ασκηση ειναι 30 MVA.γιατι?

ήταν λάθος αρχικού σχήματος το εχω διορθωσει....(κάνω συνήθως modify τα post μου κ δεν φαινεται ποτε τ αλλαζω)

ναι οκ αλλα δεν βρισκω τι λαθος ειχαν τα δικα μου.τα ιδια βλεπω εγω.
εκτος αν ειναι κατι και δεν το βλεπω η ηλιθια..

σωστα αποτελέσματα έχεις EL MOSaFET...
(οπως ειπα στους τύπους  sto vg1 το 1/3 και στο vg3 το 13.8 έμοιαζε με 15.8)
 
μήπως έχει κανείς λύσεις (έστω μόνο νούμερα) από θέματα σεπτεμβρη 2008 (που ειναι ανεβασμένα στα downloads)

to 1o thema apo askiseis einai lymeno stis el mosafet simeiwseis sto 2o paketo

Στον τύπο cosφ=Ρ/S πέρνω το μέτρο του S σωστά?
κάτι ακόμα.. όταν μας δίνει  ονομαστική ισχύ ενος κινητήρα στην ουσία μας δίνει την Pm?Ενώ όταν λέει ότι οκινητήρας απορροφάει ισχύ ουσιαστικά μας δίνει την Pel?
Παρακαλώ ας απαντήσει κάποιος

Nαι για το S.To pel είναι όντως η ισχύς που απορροφάει ο κινητήρας από το δίκτυο,και το pm είναι η ισχύς που αναπτύσσεται στον δρομέα του κινητήρα με συνυπολογισμένες τις απώλειες τριβών κτλ(δηλ από αυτη πρέπει να αφαιρέσεις τις pcu κτλ).

το Σεπτέμβρη έπεσε τι συμβαίνει στην ταχύτητα περιστροφής μιας στροβιλογεννήτριας αν αυξήσουμε κατά 50% τη ροπή??Αλήθεια τι συμβαίνει??

Τώρα μην πω και βλακεία αλλά αλλάζει η ροπή άρα αλλάζει η ισχύς του φορτίου μόνο. Η Ταχύτητα περιστροφής παραμένει σταθερή . T=ω*P ω=σταθερό.

Ιούνιο πρέπει να έπεσε.

Αν η γεννήτρια είναι συνδεδεμένη με το δίκτυο και η αλλαγή γίνει σταδιακά δε συμβαίνει τίποτα, γιατί η μηχανική ισχύς εξισορροπείται από την ηλεκτρομαγνητική πέδηση. Αν η γεννήτρια είναι συνδεδεμένη με το δίκτυο και η αλλαγή γίνει απότομα τότε εμφανίζονται ταλαντώσεις που απορροφούνται στον κλωβό απόσβεσης. Αν η γεννήτρια δεν είναι συνδεδεμένη με το δίκτυο τότε επιταχύνει.

Δηλαδή η ροπή που ακείται χρησιμοποιείται για να κρατήσει τα πεδία του διακένου στη νέα γωνία φόρτισης και όχι για να αυξήσει την ταχύτητα, αλλιώς δεν θα ήταν ΄συγχρονη η γεννήτρια.

Η νέσσα τα λέει πιο καλά :P

selida 320 'h energh isxys prosdiorizetai mono apo thn mhxanikh isxy ston aksona'
idio w p'=1,5p kai stis 2 periptwseis?

βρήκα κ ανεβάζω λύσεις θεματων σεπτέμβρη...
(θεωρία Α,Β, ασκήσεις Α)
σορρυ αν δεν είναι καθαρα αλλά βγήκαν με φωτογρ. και μετα συμπίεση εικονων(=απωλεια αναλυση) κ σε κάποια σημεία δεν είναι ευδιάκριτα...

brother....a lot of girls and....boys... love you after what you have just done..
thank you!!!! :D

Από τις λύσεις που ανέβασε ο Αντρέας, η τελευταία φράση από το τελευταίο θέμα θεωρίας του Α έρχεται σε αντίθεση με την απάντηση στο τελευταίο υποερώτημα της τελευταίας ερώτησης από τις ερωταπαντήσεις θεωρίας στο άλλο τόπικ.

Συγκεκριμένα, εδώ ρωτάει αν μπορούν να ελεγχθούν οι στροφές του κινητήρα με διακόπτη ΥΔ και απαντά όχι γιατί αλλάζει μόνο το μέτρο της τάσης και όχι η συχνότητα ή οι πόλοι, ενώ στο άλλο ρωτάει άμα θα πέσουν οι στροφές αν πέσει η τάση της ΔΕΗ και λέει ναι θα πέσει η ταχύτητα γιατί θα μειωθεί η ροπή ενώ το φορτίο θα παραμείνει ίδιο.

Ποιο είναι το σωστό; :(

ωμ λεει οτι εξαρταται απο το ω 1.26 η απο την την ολισθηση το ιδιο ειναι s=(n-nm)/n

to n eksartatai apo tous polous kai thn syxnothta n=2pf/p, selida 22 simeiwseis oti allagh sixnotitas ginetai me allagh tash trofodosias,h tash ths deh einai tash trofodosias enw auto pou kanei o YD einai na meiwnei proswrina thn tash trofodosias gia na min exoume megala reumata sthn ekkinisi kai den allazei h sixnothta  :-\

Όταν ομως σου λέει ότι η τάση της ΔΕΗ πέφτει στο 80% της ονομαστικής δεν σου λέει ότι αλλάζει και η συχνότητα του δικτύου...

Παλι στις σημειωσεις σελ 22-23 η διαταξη που εχει αλλαζει την συχνοτητα τροφοδοσιας αλλα και την ταση.οταν αλλαζει η ταση πρεπει να αλλαζει και η συχνοτητα "Η μαγνητικη ροη ανα πολο ειναι αναλογη τοθ u/f.Συνεπως η μεταβολη συχνοτητας πρεπει να συνοδευεται απο αντιστοιχη μεταβολη της τασης" Υποθετω και το αντιστροφο..παλι  :-\

Όχι, στο θέμα που λέω λέει ότι μειώνεται η τάση από τη ΔΕΗ, οπότε δεν το κάνουν ειδικά για τον κινητήρα για να πεις ότι θα αλλάξουν τα μεγέθη κατάλληλα. Λέω για την τελευταία ερώτηση από την τελευταία σελίδα των ερωταπαντήσεων στο τόπικ για τις σημειώσεις.

αν το δουμε απο το σχημα 1.16α δεν δικαιολογειται? μειωνεται η ταση τροφοδοσιας μειωνεται η συχρονη ταχυτητα
aυξανεται η ολισθηση s=n-nm/n n-nm einai panta poli mikro ara blepoume paronomasth

μειωνεται το ωμ=ω(1-s)
αποτι καταλαβα οι στροφες εξαρτονται απο την συχνοτητα τροφοδοσιας και του πολους,ομως η συχνοτητα προσαρμοζεται στην ταση (οι στροφες εξαρτατονται και απο την ταση τροφοδοσιας) για να λειτουργησει ο κινητηρας (u/f)

το τελευταιο πιθανο να μην ισχυει

Αν το πάρεις έτσι τότε είναι λάθος η απάντηση σ'αυτά που πόσταρε ο Αντρέας.

Βέβαια αν το πάρεις αλλιώς τότε είναι λάθος το άλλο :-\

paides erwthsh plz.....stis askiseis me tis gennitries pou psaxnoume tin Eφ...αν βγει Eφ=j*4*2000<0-(6,6*10^3)/riza3<0 peite mou ligo pws vgainei toEφ=8861.15<64.52.....kanw efaptomenes kai loipa alla tipota......kanw kati lathos plz peite ti kanoume step by step....thx

η γωνια που υπολογιζεις νομιζω ειναι λαθος.. τη βγαζω 115.47^ο..

Το λάθος είναι ότι στην εξίσωση του βρόχου πρέπει να τα προσθέσεις

paidia den thellw na mou peite ama einai swsto to apotelesma...etsi to exw stis lyseise....thellw na mou peite otan exw mia paromoia eksiswsh ti akrvws kanw gia na ftasw sto Εφ=.....<..

εννοεις πως να κανεις τις πραξεις? δες στο βιβλιο των κυκλωματων σελ 140.. εχει ενα καλο παραδειγμα.. ή ακομα καλυτερα δες στο βιβλιο των εφαρμοσμενων!

οσον αφορα την εξισωση βροχου πρεπει να παρεις Ε - jXI - U = 0

ok nai den mporw na kanw tis prakseis ayto ennow.....tha prospathisw apo ta kyklwmata...thx

Μπορει καποιος να εξηγησει στις ασκησεις της μοσαφετ γιατι το cosφ στο τελος της εικονας 19 ειναι 0,82?

edit¨: το βρηκα

ανεβάζω ένα τυπολόγιο που έκανα(pdf για εκτύπωση σε Α4)....
πειτε κ καμια ιδέα για εξτρα προσθήκη (αν κ αυτά πιστεύω φτάνουν)

τέλος να ρωτήσω στις αναλυτικές σχέσεις που έχω στις ασυγχρονες μηχανες επειδή δεν είδα πολλές ασκήσεις να τις δουλέυουν κ δεν έχω καλή εξοικίωση μου εξηγεί κάποιος τι παίζει με τα ρεύματα (Ι σκέτο έχω αυτό που απορροφά-δουλέυει κινητήρας και μπαίνει στα Pjs, τύπο Ι-Ιεκκ...με το Ι2 δεν ξέρω ακριβώς τι γίνεται)

(http://i258.photobucket.com/albums/hh278/oanteo/tipologiomini.jpg)

πολυ νωρις το ανεβασες ρε συ αντρεα!! :D
edit:παντως καλη δουλεια...  ;)

Εξαιρετικό τυπολόγιο, ευχαριστούμε ΠΑΡΑ πολύ!  :)

Δυστυχώς την απάντηση στην απορία σου δεν την ξέρω, αν κάποιος μπορεί να μας απαντήσει θα ήταν χρήσιμο  :)

^notworthy^

Σειρά ασκήσεων 6, 5η άσκηση. Στις λύσεις που έχουν ανέβει, η αντίσταση στο στάτη 0.1Ω μεταξύ δύο ακροδεκτών ισοδυναμεί λέει με 0.1/2 σε κάθε γραμμή. Γιατί; 0.1/3 δεν είναι το λογικό;  :(

Είμαι σε ελαφρά απόγνωση γιατί τα έχω κάνει αχταρμά. Αν μπορεί κάποιος να βρεθεί βιβλιοθήκη να μου δείξει πώς να λύνω απλές ασκήσεις (δεδομένου ότι ξέρω θεωρία), μπορώ να τον καθοδηγήσω και να τον βοηθήσω σε καμιά 10αριά μαθήματα που έχω κατανοήσει άψογα.
Ενδεικτικά, προσφέρω Αρχιτεκτονική, Ψηφιακά 1, C, C++, Συστήματα Υπολογιστών, Δομές Δεδομένων ακόμη και Κυκλώματα 1 για την επόμενη εξεταστική. :( desperate...

Εχω βρεί ένα παλιότερο θέμα από τις σημειώσεις του Α4,μπορεί κανείς να βοηθήσει με την λύση του??

Ένας τετραπολικός τριφασικός επαγωγικός  κινητήρας με ονομαστικά στοιχεία 8KW και συντελεστή ισχύος 0,85 επαγωγικό συνδέεται με το δίκτυο  χαμηλής τάσης της ΔΕΗ(400V) και λειτουργεί στα ονομαστικά του στοιχεία απορροφώντας 15Α/φάση.Οι απώλειες χαλκού στο στάτη είναι 350W οι απώλειες τριβών και αερισμού είναι 200W και οι απώλειες χαλκού στο δρομέα θεωρούνται αμελητέες.Να υπολογιστεί η ροπή που αναπτύσσεται στο φορτίο.F=50Hz

μια προχειρη γρηγορη λυση
η ροπη φορτιου TL μπορει να θεωρηθει ιση με τη ροπη δρομεα Tm.
απο τυπο Τm=PL/wm οπου PL ισχυς στον κινητηρα που μας την δινει 8kw .πρεπει να βρουμε wm.
wm=(1-s)ws/p =(1-s)100π/2<<2 επειδη εχουμε τετραπολο αρα 2 ζευγη>>
απο Pm=Pg(1-s) οπου Pm=PL+Pv=8kw+200w και Pg=Pel-Pjs=(3^(1/2))UIcosφ-350w
οποτε βρισκεις s μετα wm και τελος Τm

Όταν μας δίνει τα ονομστικά στοιχεία ενός κινητήρα και μέσα σε αυτά μας δίνει και ισχύ τότε αυτή η ισχύς είναι η PL,σωστά?

ναι ονομαστικη ισχυς ειναι η PL

haas εχεις μερικα λαθη:
καταρχην η PL που γραφεις δεν ειναι η απορροφουμενη απο το δικτυο ισχυς, αλλα η αποδιδομενη στον αξονα ισχυς.
Επισης το Ωm=(1-s)Ωs οπου Ωs=2πf/p=100π/2 με p ο αριθμος ζευγων πολων.
Αποτελεσμα ειναι να συγχεεις το PL με το Pel

Η λυση που δινω εγω ειναι η παρακατω:
ο κινητηρας απορροφα απο το δικτυο 8000watt για να λειτουργησει.
Απο αυτα καποια αφαιρονται και εκφραζονται ως ιπποδυναμη πλεον στον αξονα του κινητηρα.
8000-350-200-0=7450

Τα 7450watt ειναι η ισχυς που πρεπει να εκφραστει σε ιππους επειδη χρησιμοποιειται για παραγωγη μηχανικου εργου.Πληροφοριακα αυτο, ασχετο αυτο στο προβλημα μας. Σε watt θα δουλευεις παντα αρα εισαι οκ.

Ο βαθμος αποδοσης ενος κινητηρα ειναι ο  λογος της αποδιδομενης ισχυς στον αξονα(συνηθως εκφραζεται σε ιππους και πρεπει να μετατραπει σε watt) προς την ισχυ που απορροφα απο το δικτυο(ηλεκτρικη ισχυς). Το πηλικο αυτο θα μας βγαλει την αποδοση του κινητηρα στο ονομαστικο φορτιο. Αρα n=7450/8000=0.93 Ομως εδω δεν ξερουμε αν εχουμε ονομαστικο φορτιο. To καταλαβαινουμε απο το οτι το ρευμα σε ονομαστικες συνθηκες θα ηταν Ι=Pe/ριζα3*V*cosφ= 13.58Α . Τωρα τραβαει ομως ρευμα απο το δικτυο 15Α.  Δηλαδη Αμεσως βγαινει η νεα αποδοση του κινητηρα απο τον τυπο
n=Pm/ριζα3*V*I*cosφ=7450/ριζα3*400*15*0.85=84.33%

Βλεπουμε δηλαδη οτι η αποδοση  του κινητηρα απο το 93% επεσε στο 84% λογω του οτι αυξηθηκε το φορτιο προφανως. Αυξηση του φορτιου πανω απο το ονομαστικο, οδηγει σε μειωση της αποδοσης του κινητηρα και αυτο φανηκε εδω.

Η αποδιδομενη ροπη στον αξονα θα βγει απο τοον τυπο:
Μ=Pm*p/2πf*(1-s)
στον παραπανω τυπο ,
Pm=7450watt
p τα ζευγη των πολων: 4 πολοι αρα 2 ζευγη
f=50Ηz
s η ολισθηση.

Η ολισθηση δινεται απο τον τυπο:
s=(ταχυτητα συγχρονισμου-ταχυτητα υπο φορτιο) / ταχυτητα συγχρονισμου

ταχυτητα συγχρονισμου ή ns=60*f/p=60*50/2=...
ταχυτητα υπο φορτιο ή nc=ns(1-s) ...error φαυλου κυκλου. Δεν λεει τιποτε για μηχανικες στροφες.
Αλλαγη σκεψης:
απο το τυπολογιου του Andreas_T εχεις:
O κινητηρας απορροφα απο το δικτυο ισχυ Pe=ριζα3*400*15*0.85=8833watt
Αν απο αυτην την ισχυ αφαιρεσεις τις απώλειες του στατη(=Pjs), εχεις την ισχυ που μεταφερεται στον δρομεα(=Pg). Δηλαδη: Pg=Pe-Pjs=8833-350=8083watt
Οι απωλειεες χαλκου στον δρομεα που θεωρουνται αμελητεες ειναι Pjr=s*Pg
Ετσι, αν απο την Pg αφαιρεσεις την Pjr (δηλαδη τις απώλειες χαλκου του δρομεα) και απο αυτο που μεινει αφαιρεσεις και τις απώλειες αερισμου και τριβων (=Pv) θα παρεις την αποδιδομενη στον αξονα ισχυ Pm. Αρα εχεις:  με  Pv=200watt
Pm=(1-s)Pg-Pv=>7450=(1-s)*8083-200=>1-s=0.946
Μ=Pm*p/(2πf*(1-s))=50.13Νm

Νομίζω πως έχεις το εξής λάθος,τα 8KW είναι η ισχύς στο φορτίο (PL) η ισχύς στον κινητήρα είναι Pm=PL+PV=8300W
κατα τα άλλα όντως το Pel=ριζα3*400*15*0.85=8833watt
To Pel=Pg+Pjs <=> Pg=Pel-Pjs=8483,46watt
Pm=Pg-sPg
και από εδώ βγάζουμε το s

ανα μπραβο..η ονομαστικη ισχυς που δινει ειναι η ισχυς PL...μπορεις να κοιταξεις και στις λυσεις του ιουνιου ομαδα Β θεμα 1ο..it makes sense

Οντως! Δικο μου λαθος. Ηλεκτρονικος βλεπεις  :P

Η ονομαστικη ισχυς ειναι η μηχανική ισχυς η αποδιδομενη στον αξονα. Αρα οντως PL=8000watt





η εκφωνηση δεν δινει τις απώλειες του στατη(=Pjs) στην τιμη 350watt και Pv=200watt?
Αυτο πως το βρισκεις : Pg=Pel-Pjs=8483,46watt :o ???

Αν οι απωλειες σιδηρου στο στατη ειναι μηδεν, τοτε ενα μερος της ηλεκτρικης ισχυος χανεται στις αντιστασεις του στατη
λογω φαινομενου Joule, οποτε το υπολοιπο ειναι η ισχυς διακενου.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς,τις πράξεις έκανα

καλα, τωρα με λες ψιλα γραμματα. Δεν θυμαμαι λεπτομερειες παραπανω.Εδω παρεξηγησα την ονομαστικη ισχυ, τι ναλεμε τωρα!  :D

Βγαινω απο το τοπικ με την ουρα στα σκελια

Σχημα (για τις αναγκες της ΕΕΤ Ι) :

3φασικη ηλεκτρικη ισχυς P_el εισερχεται στο στατη και μοιραζεται στα τρια:

P_el = P_js + P_F + P_g

P_js ειναι οι απωλειες joule στο στατη (3*R*I²)
P_F οι απωλειες σιδηρου (συνηθως δινονται)
P_g το περισσευμα, το οποιο περναει μεσω του διακενου στο ροτορα.

Στο ροτορα τωρα, μπηκε οπως ειπαμε ισχυς P_g, η οποια μοιραζεται στα δυο:

P_g = P_jr + P_m

P_jr ειναι οι απωλειες joule στο ροτορα (ισχυει: P_jr = s*P_g )
P_m ειναι η μηχανικη ισχυς που παει να κινησει τον ροτορα

Αλλα απο την P_m, ενα μερος καταληγει σε απωλειες τριβων κλπ που συμβολιζεται P_V, οποτε η οφελιμη μηχανικη ισχυς που τελικα καταληγει στο μηχανικο φορτιο ειναι:

P_L = P_m - P_V


O gpap γενικα παρακολουθει οποτε μπορει να επιβεβαιωσει την ορθοτητα....

σωστα τα λες
το 'περισσευμα' ειναι αυτο που ειπε πιο σωστα ο ηληθη 'ισχυς διακενου'
δε θυμαμαι αν το καναμε στην ετ1 παντως υπαρχουν ακομα και οι απωλειες αερισμου και οι διαφορες απωλειες(Pmisc) οι οποιες αφαιρουνται απο την τελευταια σχεση και μας δινουν την καθαρη ωφελιμη ισχυ

e tora giati me eironeuesai, eixa kai dikio

τι εκανα λεει;


εαν δε δει ο gpap το τοπικ απλα επιβεβαιωνω τα παραπανω.

ναι απλως νομιζα οτι οι απώλειες χαλκου στον στατη ειναι Pjs=350watt και οι απλώλειες τριβων/αερισμου Pv=200watt.
Αρα η εξισωση θα ηταν:
8000+200 = (1-s) *(Pel - 350) , με Pel=8833watt και αρα πουθενα δεκαδικοι αριθνμοι
. Τον δεκαδικο αριθμο πως τον εβγαλες δεν καταλαβα.



Κουνελαρχη τελεια τα ειπες νομιζω  8)

με κάλυψε ο κουνελάρχης

καπου ειδα στο προηγουμενο τυπολογιο τον τυπο

n_m=P_m/T_m
νομιζω οτι ειναι λαθος
ισχυει P_m=T_m*ω

Το ιδιο πραγμα ειναι,
ετσι το συμβολιζει

Λαθος ληθη.

Ισχυει: nm=9.55 *Pm/Tm
ξεχασε δηλαδη να πολλαπλασιασει με 9.55

Ισχυει επισης Pm=Tm*ω
και οπου ω=ωs(1-s)
και οπου ωs=2πf/ζευγος πολων

ειναι ετσι γραμμενο στο βιβλιο του κ.παπαγιαννη;τοσο λαθος κανω;

ω γωνιακη ταχυτητα rad/sec
n ταχυτητα περιστροφης rpm
ω=2*π*f=2*π*n/60

ston gpap pesto, sto fulladio etsi leei

απο τον κοκκινο τυπο παμε στον μπλε επειδη ωs=ns/9.55 με ns=60*f/p και 1/9.55=2π/60 και nm=ns(1-s)

Αρα ο BOSS εδω (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1516.msg652603#msg652603) εχει δικιο. Ανοιξα σημειωσεις πλεον, πιστεψτε οτι σας λεω  8)

Ξέροντας τα παραπάνω που προφανώς είναι απόρια από το αντίστοιχο σχήμα βγαίνουν όλες οι ασκήσεις στος κινητήρες,
αρκεί την ώρα που γράφεις να μην μπερδέψεις καμία ισχύ και παέι στράφη όλη η άσκηση..........

Σωστος :)
Οταν μιλαμε για "ονομαστικη ισχυ" εννοουμε την αποδιδομενη στον αξονα του κινητηρα μηχανικη ισχυ. Αυτη συνηθως δινεται σε HP για να εκφρασει ακριβως αυτο. (1ΗP=746watt).
Σε εκφωνηση αλλης ασκησης μπορει να μιλαει για ηλεκτρικη εγκατασταση που τροφοδοτει κινητηρα ισχυος ή με ισχυ ταδε watt. Αυτη ειναι η απορροφουμενη ηλεκτρικη ισχυς. Τοτε ομως θα πρεπει να δινει τον συντελεστη αποδοσης, για να βγαλεις την αποδιδομενη μηχανικη ισχυ ως γινομενο της ηλεκτρικης ισχυος που απορροφα επι τον συντελεστη αποδοσης.

Απο σημειωσεις + γραφομενα κουνελαρχη + παρατηρηση BOSS, το αρχικο τυπολογιο του Andreas_T περνει την μορφη:

Μπορεί κάποιος να με βοηθήσει με την λύση του δεύτερου θέματος?

Έχει την λύση στα Downloads   

παιδια υπαρχουν πουθενα λυμενες οι ασκησεις απο τις σειρες 2 και 3???
αν τις εχει καποιος μπορει μηπως να τις ανεβασει??

Το συγκεκριμένο pdf δεν έχει τισ λύσεις όλων των θεμάτων.. και ούτε της συγκεκριμένης

sorry gia to greeklish to pc den exei ellinika lol
askhseis 2005 thema 1o
1.
Sb=200/3 MVA
Ub=20/riza3 KV
Zb=Ub^2/Sb ohm

generator

xg=0,9(200/3/250/3)(20/riza3/20/riza3)^2=0,72pu

transformer

xt=0,2(200/3/200/3)(20/riza3//20/riza3)^2=0,2 pu

line

xr=Xr/Zb=30/2=15 pu

zygos

u=390/400=0.975

fortio

p=P/Sb=100/200=0,5 pu

2.
e=1,31 pu
e=u+j*x*i me u=0,975 kai x=xg+xt+xr=16,1 pu
i=...

i=p/u*cosf-->cosf=p/u*i--->f=...

q=p*tanf=...

P=E*V*sinu/Xs--->sinu=...--->u=...
opou
P=p*Sb
E=e*Ub
Xs=x*Zb
V=u*Vb

3.
megisth isxys=Pmax=E*V/Xs diladi gia sinu=1(afto mipos epireazei kati alo?)

an mpori kapios na epiveveosei i na diorthosi :)

κοιτα οι μετασχηματισμοι σε pu γινονται κατα τα γνωστα...στο τελος πρεπει να βρεις την e=u+j*x*i και τελος η Ε=e*Vbph oπως κανει και στην σελιδα του βιβλιου 334
τι παιζει ομως με εκεινη την γεννητρια που βρισκεται στα δεξια του ζυγου?λογικα δεν θα συνεισφερει στο δικτυο σου θετικα?αρα πολυ απλα θα βρουμε το xg2 κανονικα στην αναλυση μας...εγω δλδ νομιζω πως ειναι παραπλανητικο και δεν χρειαζεται να κανουμε τπτ παραπανω...ηδη δηλαδη τα θεματα ηταν λιγο τσιμπιμενα (σκεπτικο ε? :D)