THMMY.gr

Βρε αλιακμων θα σου πω ενα απλο παραδειγμα... Θελω εγω να θαψω πχ το Μαργαρη για να βγαλω το αχτι μου που με εκοψε στα κυκλωματα. Θελω να περιγραψω ας πουμε πως φανταζομαι την μαρτυρικη δολοφονια του για να βγαλω το αχτι μου ;D Ε θα μπορουσα ποτε να το κανω αυτο αν ηταν πανεπιστημιακο το site???

Την περιμενα την απαντηση ;D

1) Συγκεκριμενα ο Μαργαρης, ασχετα αν εχει κανει register ή οχι, να εισαι σιγουρη οτι το παρακολουθει το forum
2) Οσον αφορα στην πλευρα του Μαργαρη, μπορω χωρις να τον ξερω να σε διαβεβαιωσω οτι ειναι πολυ ανωτερος ανθρωπος για να λαβει "τοις μετρητοις" αυτα που ενδεχομενως γραψεις, και αυτο ισχυει για την πλειοψηφια των καθηγητων μας... Μπορει να συμμετεχει και ο ιδιος στην πλακα!
3) Οσον αφορα στην πλευρα τη δικη σου τωρα, που κατ' εμε εδω εντοπιζεται το προβλημα και εδω θα εστιασω:

Δηλαδη το προβλημα σου ειναι να τον βρισεις και να σχεδιασεις το μαρτυρικο του θανατο?
Κατ' αρχην, δεν "σε εκοψε". Μονη σου κοπηκες γιατι δεν εγραψες αυτα που ηθελε να διαβασει ωστε να σου δωσει προβιβασιμο βαθμο. Μια πρωτη επιπολαιη απαντηση θα ηταν "Ε και πού να ξερω 'γω τι μπορει να θελει αυτος?"
Μα ακριβως γι' αυτο διαμαρτυρομαι κι εγω για τη νοοτροπια αυτη. Γιατι αν το μονο που σε ενδιαφερει ειναι να περιγραψεις τη δολοφονια του online μαζι με μερικους αλλους "συγκαμενους" (πραγμα που να ξερεις οτι ειναι ποινικο αδικημα και σε πιο... αμερικανικους καιρους θα κινδυνευες να μπλεξεις με το νομο) τοτε εισαι αξια της μοιρας σου. Δεν πιστευεις οτι ειναι πολυ πιο σημαντικο να συζητησεις μαζι του -και κυριως online για να το δει και οποιος ενδιαφερεται- και να καταλαβεις για ποιο λογο δεν σου εδωσε τις μοναδες που περιμενες, τι θεωρει εκεινος σημαντικο, πώς αντιμετωπιζει το θεμα "εξετασεις" και ποια η αποψη του για το επιπεδο του τμηματος?

Αν θελεις να τον βρισεις, στειλ' του ενα mail... Δεν εχεις κανενα δικαιωμα να το κανεις σε δημοσιο χωρο (και το forum ειναι κατα καποιον τροπο δημοσιος χωρος). Εκτος απο παρανομο, ειναι και αλητεια. Μπορεις να εχεις το θαρρος της γνωμης σου και να λες αυτα που θελεις μπροστα του και οχι πισω απο την πλατη του... Και, πιστεψε με, οταν μπεις λιγο στο κλιμα, θα καταλαβεις πως για τους ανθρωπους αυτους, που εμεις τους κρυβουμε πισω απο τον διδακτορικο τους τιτλο και την ακαδημαϊκη τους εδρα, ειναι πολυ σημαντικο να ακουν ακομα και τις βρισιες μας... Ιδιως καποιοι εξ' αυτων που με τον ενα ή τον αλλο τροπο αποδεικνυουν πως ενδιαφερονται για το επιπεδο των σπουδων του τμηματος, και κατ' επεκτασιν για το επιπεδο μας (ή και αντιστροφα, πιστευω πως δεν εχει διαφορα). Απλως, αν δεν υπαρχει επαφη, πώς περιμενεις να καταλαβεις τι σκεφτεται και να καταλαβει κι εκεινος ποιο ειναι το προβλημα σου? Μονο βριζοντας? Ε και στην τελικη αν τοσο πολυ εχεις αναγκη να τον βρισεις, πανε για καφε με την παρεα σου και χωσε οσο θελεις!

Για παραδειγμα ο κ. Παπαγιαννης ειναι μελος του forum και συμμετεχει και επωνυμα. Δηλαδη αν αρχισει να δυσκολευει τα θεματα της Ενεργειακης και "σε κοψει" τι θα κανεις? Θα αλλαξεις forum μονο και μονο για να τον βρισεις και να... καταστρωσεις σχεδια δολοφονιας?


Το εχω γραψει ηδη δυο φορες, αυτη ειναι η τριτη, και προβλεπω να το γραφω πολλες φορες ακομα:

Αν για τα μικροαστικα μυαλουδακια το Πανεπιστημιο ειναι ενα college που εχει αποκλειστικο στοχο να τους προετοιμασει για να προσκυνουν μεθαυριο τις εταιρειες, το προβλημα ειναι δικο τους...

ρε αλιακμων ελεος, το τοι το παρδειγμα δεν ειναι προσωπικο φαινεται και απο το γεγονος οτι δεν εχω καν δωσει ακομα Κυκλώμτατα για να με κοψει!!! Ενα παραδειγμα εφερα και εσυ γραφεις κατεβατα! Ειναι γεγονος οτι πολλοι φοιτητες θα ηθελαν να πνιξουν τον εν λογω κυριο και κατι μου λεει οτι θα προστεθω κι εγω σ'αυτους σε λιγο καιρο! Προς το παρον όμως δεν ανηκω σε αυτους!

Δεν θελω να το παιξω συνηγορος υπερασπισης του Μαργαρη ή οποιουδηποτε αλλου αλλα τα περι ανεκδοτου πώς ακριβως τα συμπεραινεις? Εχεις μιλησει μαζι του ποτε?

den xreiazetai na miliso mazi tou stathi...

enas anthropos o opoios sikonetai kai feugei sti mesi tis xronias....legontas "i ili sas einai mexri to enato kefalaio"...opoia ki an einai i aformi...oso ki an neuriase pou xtipisan tria kinita sto kapaki....ta leei ola apo monos tou...den xreiazetai na miliseis mazi tou gia na ta simperaneis...

otan malista auto to exei kanei kat epanalipsi....

einai o monadikos kathigitis gia ton opoio exei ginei geniki sineleusi me thema tin simperifora tou!

kai tha mporousame na poume ki all on ouk esti arithmos....alla tespa...

vevaia tha mou peis poios eimai ego pou ta leo auta....pou i sxoli oute me kserei oute tin ksero...alla merika pragmata den xreiazetai na exeis epafi me ti sxoli gia na ta krineis...

xristoforos/ena apo ta fantasmata tou deuterou etous

Συμφωνω με το τελευταιο ποστ του χριστοφορου. Η συμπεριφορα του εν λόγω καθηγητη ειναι αθλια και δείχνει οτι δεν σεβεται κανεναν και τίποτα. Δεν με ενδιαφερουν οι λογοι για τους οποίους το κανει. Και δεν ξέρω πως το βλέπει αυτος αλλά ΔΕΝ είναι αστείο. Πιστευω, οσο βαρια κι αν ειναι η λέξη, οτι ειναι ΠΛΗΓΗ για το τμημα. Διοτι δεν αρκει να εχει ενας καθηγητης μεταδοτικότητα όταν σου φέρεται σαν να είσαι σκουπίδι, αφηνοντας την ύλη μιση, κοβοντας φοιτητες πολλές φορες χωρίς λόγο κλπ. Πιστευω οτι το τμημα θα ήταν καλυτερο χωρίς αυτον όπως και ο κοσμος ήταν καλυτερος χωρις το Ντογκβιλ στην ομωνυμη ταινία (;D ασχετο Αι νοου αλλα ειναι καταπληκτικη ταινια, να τη δειτε).  Είναι παράλογο ενας καθηγητης να δημιουργει τοσο μίσος στους φοιτητες. Γιατι μισος δημιουργει και τίποτα αλλο. Αν οι δολοφονίες δεν ήταν παράνομες παω στοιχημα οτι θα μαζευονταν καμποσοι για να εκτελεσουν τη δική του. Συμπεριφερεται σαν να νομιζει οτι ειναι κατα καποιον τροπο ο θεος του ΤΗΜΜΥ και αυτο δεν θα του βγει σε καλο. Ελπίζω τουλάχιστον να μη βγει προεδρος.
Θα εγραφα κι αλλα αλλα φοβαμαι οτι θα με καταλαβουν τα νευρα μου για τον εν λόγω ανθρωπο και θα γρραψω κατι που δεν πρεπει (αν δεν το εκανα ήδη)

Είχαμε δεν είχαμε πάλι στον Μάργαρη γυρίσαμε; (επίτηδες το έκανες για να βγει off topic o τίτλος μου ε;  :P )
Αγαπητή Michelle στο ποστ σου έχεις γράψει ήδη πολλά που δεν πρέπει. Ξέρετε ποιο είναι το πρόβλημα;  Ότι ο καθένας που δεν γίνονται όλα όπως τον συμφέρουν βγαίνει και εκτοξεύει κατηγορίες και χαρακτηρισμούς. Ποια είναι τα συγκεκριμένα προβλήματα; Τι σε πείραξε τόσο πολύ στην συμπεριφορά του; Και αν τόσοι πολλοί φοιτητές έχουν πρόβλημα γιατί δεν το κάνετε θέμα στον ίδιο; Και μόνο με αυτόν τον τρόπο υπάρχει μια μικρή περίπτωση εάν όντως κάνει κάποιο λάθος να το συνειδητοποιήσει και να το διορθώσει. Και κάτι ακόμα: προσπάθησε πρώτα να καταλάβεις τους άλλους πριν τους κρίνεις. Η ξερή κριτική είναι εύκολη και καθόλου ωφέλιμη και για τους δύο. Αντίθετα με την κατανόηση.
Δεν λέω ότι συμφωνώ πάντα με τον τρόπο που συμπεριφέρεται (αυτό έλειπε!), η αντίρρηση υπάρχει ως προς την προσέγγιση.

@Xristoforos_
Δηλαδή συγγνώμη ρε παιδιά εμείς απαιτούμε σεβασμό από τους καθηγητές, αλλά όταν ο άλλος κάνει μάθημα και εσύ τον γράφεις (γιατί αυτό κάνεις εάν σε μια αίθουσα σε μία διδακτική ώρα το ένα κινητό χτυπάει μετά το άλλο και όλοι μιλάμε μεταξύ μας) δεν τον προσβάλλεις; Δεν του λες ότι αυτό που κάνεις μου είναι τουλάχιστον άχρηστο και αδιάφορο; Αυτός γιατί να κάνει τον κόπο να συνεχίσει να προσπαθεί να σε διδάξει με το ζόρι όταν εσύ τον γράφεις κανονικά;

Η παραπάνω παράγραφος για να δείτε απλά ότι υπάρχει πάντα και μία διαφορετική προσέγγιση. Ξαναλέω ότι δεν έχω καμία πρόθεση να υποστηρίξω το Μάργαρη. Τα ίδια θα έλεγα για τον οποιονδήποτε. Με λογικές τα βάζω.

Σορρυ αλλα επειδη δεν σεβονται το μαθημα 5 άτομα το πολυ αυτος δεν σεβεται 300 άτομα. Ειναι δικαιο αυτο?
Ασε το αλλο, το βιβλιο του ειναι τιγκα στα λαθη, ειδικα στα αριθμητικα αλλα έτσι και κανουμε εμεις ένα κοβομαστε! Ειναι λογικη αυτη?

Καταρχήν αν είναι να συνεχιστεί το θέμα τότε πρέπει να ξανααλλάξει ο τίτλος του topic, αφού πάλι για τον κ. Μάργαρη γίνεται λόγος. Michelle δε νομίζω να σου έχει κάνει κάτι τόσο κακό ο Μάργαρης (τουλάχιστον όχι ακόμα!) για να έχεις αυτήν την άποψη για έναν άνθρωπο. Κανείς δεν είναι τέλειος αλλά όταν κρίνουμε πρέπει να προσέχουμε.
1ον) Η απαίτηση του για τα αριθμητικά λάθη στις εξετάσεις είναι και κατά τη γνώμη μου ακραία. Αυτό αιτιολογείται (σε ένα βαθμό) από το ότι είναι τελειομανής και θέλει να ανεβάσει το επίπεδο δυσκολίας, άρα και το επίπεδο των φοιτητών (ασχολίαστο). Απλά να σας υπενθυμίσω ότι στο εξωτερικό τα Κυκλώματα θεωρούνται εύκολα για τους Η.Μ.
2ον) Η τελειομανία του φαίνεται σταβιβλία θεωρίας που έχει γράψει. το έχω ξαναπεί ότι αυτά συντελούν στο να ανέβει το επίπεδο των σπουδών. το βιβλίο των ακήσεων έχει λάθη στις πράξεις, άγνωστο γιατί. Δεν παύει όμως να είναι υποδειγματικό και αυτό στους τρόπους επίλυσης ασκήσεων.
3ον) Κάθε άνθρωπος έχει κάποιες αρχές και αυτές ακολουθεί. Ακόμα και 5 άτομα που κάνουν φασαρία μπορούν να θίξουν και να ενοχλήσουν έναν καθηγητή. Η αντιδράσεις του είναι ακραίες αλλά για μένα σεβαστές. Η συμπεριφορά μας απέναντι στους καθηγητές είναι πολλές φορές εκτός ορίων (το είδαν και πρόσφατα οι 2ετείς στα Ψηφιακά). Και μόνο την ηλικιακή διαφορά να σεβόμαστε θα έπρεπε να μη βγάζουμε κιχ, ή αλλιώς να μην πατάμε καθόλου, αφού το δικαιούμαστε. Να μην αναφέρω για την αξία ως επιστημόνων αρκετών από αυτούς τους καθηγητές. Κανονικά θα έπρεπε να νιώθουμε τιμή που έρχονται να μας διδάξουν πράγματα που για αυτούς είναι ανιαρά (καθότι είναι τα εισαγωγικά για τις επιστήμες τους).
Τέλος, Χριστόφορε, μη γράφεις greeklish, όπως και όλοι οι υπόλοιποι!!

Πρώτον, ειμαι βεβαιη οτι θα μου κανει μεθαυριο. Δευτερον ακομα κι αν τα περάσω, εχει κανει σε τόσους συμφοιτητες μου που νομιζω ειναι λογικο να τον αντιπαθω. "Αγαπατε αλληλους" δε λεει η θρησκεια σας? Γιατι σας φαινεται λοιπον παραξενο να τον αντιπαθω επειδη εχει δεν εχει κανει κατι σε μενα αλλα στους συμφοιτητες μου? Και μη μου πειτε οτι αν ακολουθούσα το ρητο θα επρεπε να αγαπαω και το Μαργαρη γιατι αυτος δεν ειναι ανθρωπος ειναι ........................(συγκρατησου Λια, μην πεις, συγκρατησου Λια)

tespa...variemai na sxoliazo gia ena kathigiti...pou mono kathigitis den einai....kai mporei ta vivlia tou na einai ipodeigmatika (kai ontos einai)...alla san parousia stin aithousa....as ta na pane...

και οκ...μη με μαλώνεις....πρώτη φορά σήμερα έγραψα στο φόρουμ...den iksera...αφού πονάνε τα ματάκια σας με τα αγαπημένα μου greeklish...θα γράφω ελληνικά...

άντε και καλό μας απόγευμα...

χριστόφορος

υγ.: thumbs up for michelle's comments...

μάργαρη θα σε σκοτώσω! (στάθη εντάξει?! με κλείνουν μέσα?! :P)

xristoforos_

υγ.: για να μην παρεξηγηθούμε κιόλας ...εντάξει δεν θέλω να σκοτώσω το μάργαργη...
ο στάθης κατάλαβε :P

Ειχα ετοιμασει ενα προσχεδιο απαντησης στο μηνυμα του Χριστοφορου αλλα με αυτα που γραφεις Michelle.............

Αληθεια, τι θα 'λεγες να στελναμε ομαδικα ενα mail στον κ. Μαργαρη για να παρει μερος κι αυτος στη συζητηση, στην περιπτωση που δεν την παρακολουθει?


Τελειως επιγραμματικα:

1) Ο Μαργαρης (και ο καθε Μαργαρης) ερχεται εδω περα για να σου διδαξει ΚΥΚΛΩΜΑΤΑ. Οχι για να σου μαθει τροπους. Εδω δεν ειμαστε δημοτικο. Αν εσυ (οχι προσωπικα εσυ) δεν εχεις την στοιχειωδη αξιοπρεπεια να παρακολουθησεις το μαθημα του ησυχα, και προτιμας ειτε να στελνεις sms, ειτε να διαβαζεις PC Magazine, ειτε να μιλας με το διπλανο σου, τοτε εισαι αξια της μοιρας σου. Εχει καθε δικαιωμα να αρνηθει να σου κανει μαθημα. Προσωπικα προτιμω εναν Μαργαρη που θα μας γραψει στα @@ του και θα σηκωθει να φυγει οταν δει οτι το επιπεδο μας εχει πιασει πατο, παρα τον οποιονδηποτε που θα καθησει και θα κανει μαθημα στον εαυτο του, τη στιγμη που στην αιθουσα γινεται χαμος. Ο Μαργαρης δεν ειναι μπαμπουλας, και ουτε οργανο της ταξης. Ειναι επιστημονας που προσπαθει να σου μεταδοσει γνωση. Αν εσυ δεν εισαι σε θεση να την δεχτεις, ειναι δικο σου το προβλημα.

2) Το Πανεπιστημιο δεν ειναι college με μοναδικο στοχο απλα και μονο να σου μαθει να προσκυνας τις εταιρειες (για 5η φορα). Στο Πανεπιστημιο μαθαινεις επιπλεον πώς ειναι να εισαι Ανθρωπος.
Τι σχεση εχει αυτο?
Ειναι πολυ απλο: Οταν εσυ επιθυμεις να παρακολουθησεις το μαθημα του Μαργαρη, τη στιγμη που οι αλλοι κανουν φασαρια και ειτε δεν αφηνουν εσενα, ειτε αναγκαζουν το Μαργαρη να φυγει, εισαι απολυτα υπευθυνη να μιλησεις σε ολους και να τους πεισεις. Ειναι στο χερι σου να σηκωθεις εκεινη τη στιγμη και να ζητησεις να γινει σεβαστη η επιθυμια σου να παρακολουθησεις. ΕΤΣΙ μαθαινεις να γινεσαι ανθρωπος, γιατι εκεινη τη στιγμη μαθαινεις να διεκδικεις ενα σημαντικοτατο δικαιωμα σου (το δικαιωμα της μαθησης), μαθαινεις να επικοινωνεις με τους διπλα σου, και τελος μαθαινεις οτι δεν μπορεις να αφηνεις τα πραγματα στην τυχη.

Τη μερα που ο Μαργαρης εφυγε απο την αιθουσα, τυχαινει να ημουν κι εγω μεσα. Γιατι δεν μιλησα? Γιατι απλουστατα ηξερα πως, αφ' ενος, δεν θα βγαλω ακρη, αφ' ετερου δεν εχω απολυτη αναγκη την παρακολουθηση μιας διαλεξης για να μελετησω ενα μαθημα... Δεν μιλησα, οπως δεν μιλησες κι εσυ.
Η διαφορα μας ειναι πως εγω δεν κατηγορω κανεναν. Αν ειχα αναγκη την παρακολουθηση, να εισαι σιγουρη οτι θα ειχα ριξει γαμωσταυρα εκει μεσα...

Να μαθεις επιτελους, κοριτσακι, (οχι μονο εσυ, το ξαναλεω) οτι οταν εχεις ενα προβλημα πρεπει να εντοπιζεις την πραγματικη του αιτια, και οχι το αποτελεσμα.


Απο 'κει και περα, τα λογια σου ειναι απαραδεκτα και προσβλητικα. Αν μη τι αλλο, μιλας με τον πιο αλητικο τροπο για εναν ανθρωπο πολλα χρονια μεγαλυτερο σου, που εχει ενα παμπλουτο βιογραφικο (μπηκες ποτε στον κοπο να το διαβασεις? Υπαρχει στο επισημο site του τμηματος) ενα τεραστιο επιστημονικο υποβαθρο, και μια εμπειρια που θελει πολλα @@ για να αποκτησεις (παρακαλω ας μου συγχωρεθει ο σεξιστικος λογος).
Δημοκρατια και ισοτητα δεν σημαινει ισοπεδωση, σου το εχω ξαναπει.
Μαθε να ξεχωριζεις τι διαφορα, αναμεσα στην κριτικη προς εναν καθηγητη, προς ενα θεσμο και προς εναν ανθρωπο. Δεν ειναι το ιδιο, οσο δυσκολο κι αν σου ειναι να το αντιληφθεις.




ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΤΡΕΛΑ ΜΟΥ, καταλαβετε επιτελους πως το Πανεπιστημιο ειμαστε ΕΜΕΙΣ και οχι οι καθηγητες!!!!!!! Οι καθηγητες ερχονται απλα για να μας μεταδωσουν την επιστημονικη τους γνωση, και για να μας βοηθησουν να ανακαλυψουμε ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ το δρομο!!!

Πολυ καλη ιδεα. Πολυ θα θελα να δω τι εχει να πει και αυτος επι του θέματος.


Ακόμα και αν ενας θέλει να παρακολουθήσει το θεωρω αδικο να φευγει ο Μαργαρης λόγω των υπολοίπων. Και οσον αφορα το PC Magazine, επειδη δεν πιστευω οτι ειναι τυχαια η αναφορα, αυτο το εκανα μονο μια φορα επειδη ειχε τυχει να το φερει ο διπλανος μου και σιγουρα δεν ενοχλουσα κανεναν. Ολες τις αλλες φορες που ειχα παει κυκλωματα παρακολουθουσα οσο πιο συγκεντρωμενα μπορουσα.


Εδω κανεις ενα λαθος. Δεν μιλησα γιατι έτυχε να μην είμαι εκει. Αν ήμουν θα μιλούσα κι ας μην με ακουγε.


Εγω πιστευω οτι η πραγματικη του αιτία ειναι ο Μαργαρης. Σε κανενα αλλο μαθημα δεν εχει δημιουργηθει τετοιο προβλημα οσο με το Μαργαρη, τουλαχιστον απο τα μαθηματα του 1ου ετους. Αν εσυ διαφωνεις με τη γνωμη μου να εκθεσεις τα επιχειρήματα σου, οχι να λες οτι εγω δεν ξέρω ποια ειναι η γνώμη μου και να προσπαθεις να με μειωσεις με προσωπικους χαρακτηρισμούς τύπου "κοριτσακι". Κατα τ'αλλα εσυ δεν κανεις κριτικη στους ανθρώπους αλλα μονο στις ιδεες εε? @@...


Το οτι ενας ανθρωπος εχει παμπλουτο βιογραφικό δεν τον κανει να έχει και καλο χαρακτήρα. Οκ, ο Μαργαρης εχει λιώσει παντελονια διβάζοντας. Τι παει να πει αυτο? Οτι αυτο τον κανει και καλο ανθρωπο? Δεν ειναι μονο τα πτυχια στη ζωη αλιακμωνα που κανουν εναν ανθρωπο να αξιζει. Για μενα η ψυχη καποιου ειναι πολυ πιο σημαντικη απο ολα τα πτυχια του κοσμου. Και δεν θελει @@ για να αποκτησεις εμπειρια, χρονια θέλει απλώς. Τα εχεις μπλεξει λίγο. Αν η γνωμη μου σου φαινεται αλητικη, τοτε ακομα καλυτερα για σενα: θα βρεις πιο ευκολα επιχειρήματα για να μου αποδειξεις οτι καν λαθος. Εγω ομως δεν βλεπω κανενα επιχειρημα εδω, εκτος κι αν οι καθε ειδους χαρακτηρισμοι και αφορισμοι αποτελουν επιχειρήματα για σενα. Ισως να εχεις την εντυπωση οτι επειδη ειναι καθηγητης πρεπει ολοι να τον "γλυφουμε" όπως κανεις εσυ εδω μέσα για τους περισσότερους καθηγητες. Σορρυ ομως αλλα εγω αυτο δεν το έκανα ποτε κι ουτε προκειται.


Οσον αφορα το τι ειναι πανειστημιο σε παραπεμπω σε οποιδηποτε λεξικο. Δεν νομιζω να υπαρχει καποιο που να λεει Πανεπιστημιο, το (ουσ)=φοιτητες  ::)

καλά μεταξύ μας τώρα...ο μάργαρης...ένα φυσικό έχει τελειώσει....και δώσ του μεταπτυχιακό στο φυσικό....
και μάτα πάλι διδακτορικό στο φυσικό....και στο απθ θεσσαλονίκης έτσι....

δεν θέλω να μειώσω το ίδρυμά μας....
αλλά άμα δες τα βιογραφικά άλλων καθηγητών....
βλέπεις κάτι princeton...κάτι harvard...κάτι yale......
που γουρλώνεις τα μάτια...
(έχει τύχει να τα κοιτάξω στο παρελθόν σε στιγμές που ήθελα να νοιώσω σκουπίδι κι ότι εγώ δεν πρόκειται ποτέ να καταφέρω κάτι τέτοιο...)....
κανείς δεν την έχει δει όπως ο μάργαρης.....

βέβαια αυτό έχει και ψυχολογική εξήγηση  ;D ::)

xristoforos_

υγ.: επίσης για όσους τυχόν έχουν περάσει από ξάνθη ή ξέρουν τα της ξάνθης....
ίδιος μαραντάς δεν είναι?!?!?!?
οι ομοιότητες είναι συγκλονιστικές.... ::)

Και μια που αναφέρθηκε σοβαρά ένα πρόβλημα, να παραθέσω λίγη ιστορία για τους νεότερους. Το (μαύρο) βιβλίο των ασκήσεων δόθηκε για πρώτη φορά το 2002 στα Κυκλώματα ΙΙ. Γύρω στο 2001 ή 2000 ο Μάργαρης είχε ξεκινήσει να δημοσιεύει τις λύσεις των ασκήσεών του στο site του και εκείνες οι λύσεις ήταν σωστές. Αλλά η διαδικασία ήταν πολύ αργή. Μετά από πρότασή του στην τάξη και από δικιά μας συμφωνία τυπώθηκε και δόθηκε το βιβλίο ως δεύτερο βιβλίο (τη στιγμή που άλλοι καθηγητές ακόμα...απορούν στο άκουσμα ότι δικαιούμαστε δεύτερο βιβλίο) και μάλιστα μέσα σε ένα διάστημα 2-3 εβδομάδων. Αποτέλεσμα ήταν η όλη διαδικασία να γίνει βιαστικά και έτσι προέκυψαν και όλα αυτά τα λάθη. Σκεφτείτε όμως ότι πιο πριν δεν υπήρχαν καθόλου λύσεις ασκήσεων και ότι αυτό ακόμα και έτσι που δόθηκε βοήθησε. Με αυτό δεν θέλω να δικαιολογήσω τα λάθη που περιέχονται και τα οποία είναι σαφώς αρκετά έως πολλά, απλά ίσως να δώσω λίγο παραπάνω αξία σε αυτό το βιβλίο που τόσο εύκολα απαξιώνετε. Τώρα στο γιατί στα 3 χρόνια που μεσολάβησαν δεν έχουν διορθωθεί όλα τα λάθη, δεν ξέρω. Αλήθεια έκανε κανείς από εσάς τον κόπο να συγκεντρώσει μερικά λάθη και να τα πάει στη Σοφία ή στο Δάιο; Εγώ το είχα κάνει.

Και...Michelle; Πίστεψέ με δεν έχω ανάγκη να γλείψω κανέναν (και δεν χρωστάω κυκλώματα).

edit: Είχαμε δεν είχαμε πάλι off topic είμαστε...

Ειμαι μετριος εως κακος φοιτητης οσον αφορα τις επιδοσεις και πρωην τεμπελης.Κυκλωματα δεν παρακολουθησα ποτε σχεδον και τα περασα και με βαθμους(με αρκετο διαβασμα βεβαια με την 1η η τη 2η) χαρη στα βιβλια του μαργαρη και νομιζω κατι εμαθα εστω και μονος.Eνας σημαντικος λογος που δεν παρακολουθησα ειναι η πολυκοσμια με τη βαβουρα που προκαλουν πολλοι μαλ.... πρωτοετεις και δευτεροετεις.Μα καλα τι νομιζετε ειναι εδω περα;Κανει ο καθενας το χαβα του σαν το λυκειο;Oι φοιτητες πρεπει να καταλαβουν οτι οταν γινεται μαθημα παρακολουθουμε μαθημα φτανοντας στην αιθουσα εγκαιρα βεβαιως.Οχι να μπει ο καθηγητης και να μπαινοβγαινουμε...Οι φοιτητες ειναι υποχρεωμενοι να απομονωνουν   εκεινες τις ομαδες των ατομων που προκαλουνε φασαρια και να τους στιγματιζουν κιολας μπας και βαλουν μυαλο.Εκτος αν οι πιο πολλοι πλεον θελουν απλα να τρομπαρουν...Οσον αφορα το βιογραφικο καθηγητων.Υπαρχουν ατομα που ξεκινανε φτωχομπινεδες και καταφερνουν να φτασουν οπου θα φτασουν απο μονοι τους και καποιοι αλλοι που πληρωνει ο πλουσιος μπαμπας να σπουδασουν στα τρελα πανεπιστημια της αμερικης.Δε σημαινει βεβαια οτι οσοι πανε στα καλα πανεπιστημια ειναι μονο οι πλουσιοι αλλα μην τρελενεστε κιολας...Εγω εχω 2 παλικαρια συνομιλικους που σπουδαζουν στο berkley και στις πανελληνιες(με τις δεσμες) ειχανε γραψει 14αρια παρα τα τρελα ιδιεταιρα.Πληρωνει ομως ο μπαμπας και ειναι στο berkley.Και εγω 1ο και 2ο ετος στη γυρα ηθελα να ειμαι και να περναω τα μαθηματα.Στη σχολη αυτη δε γινεται κατι τετοιο ομως και εχασα τομεα ετσι.Αμα κουβαλατε τα ιδια μυαλα θα την πατησετε τρελα.Μαθετε να διαβαζετε και μονοι σας,τα φροντιστηρια δεν υπαρχουν εδω η αν υπαρχουν μουφες ειναι συνηθως.Ποιος πληρωνει αλλωστε οταν εχουμε δωρεαν παιδεια υποτιθεται.Παρτε το αποφαση αυτο ειναι το ελληνικο πανεπιστημιο.Κοιταχτε τουλαχιστον να μην το υποβαθμιζετε επιπλεον με τετοιες συμπεριφορες.

κούρασε κούρασε....

πίσω στο θέμα γιατί τραβάει πολύ...
(και μην παίρνετε τα σχόλια τοις μετρητοίς...πολύ σοβαροφάνεια -ναι...-φάνεια- πέφτει...)...

xristoforos_/not coming back to the topic again....me to margari tha asxoloumaste?!

ps.:...kai eleos...apla ena comment....einai dinaton TOSOI foitites na xoun provlima me to margari...kai na kanoun lathos OLOI oi foitites...?!...dld se ligo tha mas peite oti o margaris einai TOOOSO kalos pou den mporoume na ektimisoume tin aksia tou....
exei kala den leo....(des arista vivlia)...alla auta den eksisorropoun AKRAIA kaka pou emfanizei...

ps.2:...(thee mou ti leo...den exo dosei kai kiklomata ...den tha ta peraso pote....etsi kai sfiriksei kaneis to topic ston margari pethane!...akous aliakmOna?!)

ps.3: σας έχω πει πόσο αγαπάω τον μάργαρη?! ::) ::)

LOL
Κατ' αρχας το PC magazine δεν το ειπα για να σε θιξω, ηταν ενα παραδειγμα, και το ανεφερα ακριβως επειδη εχει γινει και δεν ειναι κατι που κατεβασα απο το μυαλο μου. Αν αισθανεσαι οτι πρεπει να ντρεπεσαι γι' αυτο, βρες τα με τον εαυτο σου. Αν παλι δεν αισθανεσαι ετσι, γιατι το σχολιαζεις τοσο επιμονα? Σου ξαναλεω: Ηταν απλα ενα παραδειγμα αληθινο και τιποτε παραπανω ;)


????????
Προσωπικος χαρακτηρισμος το "κοριτσακι"? Εγω το ειχα για χαριτωμενη και κολακευτικη προσφωνηση με φιλικο τονο ;D  ΟΚ λοιπον, mea culpa, ζητω συγνωμη και δεν θα επαναληφθει. Απο 'δω και περα θα σε αποκαλω "αγορακι"...
Οσον αφορα στην κριτικη μου, και αδιαφορωντας αν θα με χαρακτηρισεις ψωνιο ή οτιδηποτε παρεμφερες, εχω ξαναδηλωσει παλαιοτερα οτι αυτα που γραφω δεν απευθυνονται -δυστυχως- σε ολους... Και δεν το λεω επειδη το εχω καβαλησει, αλλα επειδη το αποδεικνυεις... Σε ολοκληρο το κατεβατο δεν καταλαβες ουτε λεξη απο αυτα που θελω να σου πω... Υποθετοντας οτι φταιει η προκαταληψη σου απεναντι μου, δες λιγο τι λεει και ο συναδελφος dictator23 σχετικα με τις υποχρεωσεις του Μαργαρη... Και για να μη μπερδευτεις: Στο θεμα αυτο συμφωνει μαζι μου!


Το καλο με σενα ειναι οτι απο μονη σου απαντας σ' αυτα που λες :D
quoting:
δεν τον κανει να έχει και καλο χαρακτήρα
Οτι αυτο τον κανει και καλο ανθρωπο?
Δεν ειναι μονο τα πτυχια στη ζωη αλιακμωνα που κανουν εναν ανθρωπο να αξιζει.
 η ψυχη καποιου ειναι πολυ πιο σημαντικ
Υπαρχει μια παλια κινεζικη παροιμια, που ξαναφερε στην επιφανεια ο Μενελαος Λουντεμης, η οποια λεει "Οταν το δαχτυλο δειχνει το φεγγαρι, ο ηλιθιος κοιταζει το δαχτυλο"...

Καλο μου κοριτσι, αντιλαμβανεσαι πως μεσα στην αιθουσα διδασκαλιας δεν ερχεσαι να κρινεις ουτε την ψυχη του, ουτε το χαρακτηρα του, ουτε το ποσο "καλος ανθρωπος" ειναι??? Εισαι σε θεση να αντιληφθεις πως περασες στο ΤΗΜΜΥ οχι επειδη εισαι καλος ανθρωπος, καλοψυχη και εχεις καλο χαρακτηρα αλλα επειδη απεδειξες οτι μπορεις να αντελεξελθεις στη διαδικασια που ονομαζεται "πανελληνιες"???
Το κατα ποσον ο Μαργαρης ειναι καλος ανθρωπος και τα υπολοιπα που ανεφερες
1) Δεν το γνωριζεις (ουτε κι εγω)
2) Δεν εχεις δικαιωμα να το σχολιαζεις
Στην αιθουσα μεσα δεν μπαινει μια ψυχη, μπαινει ενας καθηγητης. Τον κρινεις με βαση τα προσοντα του.



χμ....
διαφωνώ....
το πως σου συμπεριφέρεται κάποιος την ώρα της διδασκαλίας...
και σε αφορά...και το κρίνεις...και το έχει μεγάλη σημασία....
πρώτα απ όλα γιατί επηρεάζει εσένα τον ίδιο...και αν μπορείς να μάθεις από αυτό τον άνθρωπο ή όχι...άμα σε κάνει σκουπίδι...άμα αδιαφορεί....άμα άμα άμα...
ας έχει και τις γνώσεις των σοφών της σιών...(λιάκο rulez btw) ....στα ...χμ...

μπορεί να είναι σαΐνης....
αν δεν έχει μεταδότικότητα και τρόπο....
δεν είναι καθηγητής... (δεν μιλάω για τον μάργαρη τώρα...γενικά)....

στάθη...όλοι κρίνονται από αυτά που κάνουν...

xristoforos_

Αν δεχτει καποιος οτι ο μαργαρης ειναι κακος καθηγητης ο κοντολεων ο κυριος "παρακαλω κυριοι" τι ειναι τοτε;

Ρε Χριστοφορε, εσυ τουλαχιστον μπορεις να καταλαβεις τη διαφορα μεταξυ ποιοτητας χαρακτηρα και μεταδοτικοτητας!!!! Σιγουρα αλληλοεπηρεαζονται (και μαλιστα προς τα κατω) αλλα δεν ειναι το ιδιο!!!

Ασε που το "σου φερεται σαν σκουπιδι" ειναι τελειως αυθαιρετο και υποκειμενικο. Το εγραψα και πιο πανω: Προτιμω το Μαργαρη που σηκωνεται και φευγει αν δει οτι δεν ειμαστε σε θεση να τον παρακολουθησουμε, παρα τον Πιτσιουλη της Αναλυσης π.χ. που μιλαει στον εαυτο του και γραφει στον πινακα ακομα και οταν κατω γινεται πανικος... Εγω ισα ισα θεωρω οτι ο πρωτος με σεβεται, ενω ο δευτερος αδιαφορει για το τι μπορω ή θελω να μαθω εγω!!!

Επισης, το ηθος διδασκεται με πολλους τροπους, οχι μονο με χαμογελα... Και η αξιοπρεπεια ειναι ισως το πιο δυσκολο αντικειμενο διδασκαλιας, ακριβως γιατι η διδασκαλια της βασιζεται στον παραδειγματισμο και οχι σε 100 σελιδες ή σε 20 διαλεξεις... Και οπως αντιλαμβανεσαι, το αποτελεσμα εξαρταται απο αυτον που το δεχεται...
Εγω π.χ. συνηθιζω να "τα χωνω", τοσο εδω οσο και στη λιστα, το αν ειμαι καλος ανθρωπος ή σκατοψυχος δεν μπορει κανεις να το ξερει, εκτος ισως απο ανθρωπους που ειμαστε πολυ κοντα... Αλλα το τι θα κερδισεις εσυ διαβαζοντας αυτα που γραφω, οπως και το τι θα κερδισω εγω απ' τα δικα σου εξαρταται απο σενα και μενα αντιστοιχα! Εγω μπορει να ειμαι καλοκαρδος, να μου αρεσει να μοιραζομαι τις γνωσεις και τις αποψεις μου, ή μπορει να ειμαι φαντασμενος, σνομπ, ψωνισμενος και να θελω συνεχεια να κανω επιδειξη γνωσεων... Εσυ δεν μπορεις να το ξερεις αυτο, και θα μπορουσα να σου στερησω το δικαιωμα να το σχολιασεις δημοσια (αν και δεν συμφωνω με το πνευμα των απαγορευσεων). Το μονο που εχεις ειναι ενα κειμενο, ή οταν μιλαμε απο κοντα μια συμπεριφορα, που μαζι με αλλους παραγοντες διαμορφωνουν μιαν εικονα. Το τι θα κερδισεις απ' αυτην δεν ειναι δικο μου θεμα... Στη χειροτερη (για μενα) περιπτωση, θα κερδισεις ενα παραδειγμα προς αποφυγη!

Και πανω στο θεμα: Ο Μαργαρης με τις κινησεις του αυτες κατι θελει να πει. Δεν ξερω αν ειναι καλοψυχος ή αν εχει καβαλησει το καλαμι, και δεν αφορα σε μενα. Δεν εχω καν δικαιωμα να το σχολιασω!!! Αν χρειαστει να... διερευνησω την προσωπικοτητα του, θα το κανω απ' ευθειας και οχι διαβαζοντας ενα forum οπου ο καθενας γραφει ο,τι θελει, οπως το θελει και οποτε το θελει... Μην μπερδευομαστε...

στάθη πάντα έχουμε το ίδιο πρόβλημα όταν μιλάμε...
άλλα λέω εγώ ...άλλα λεσ εσύ...
και μια λεπτή γραμμή συνοχής κ συνέχειας υπάρχει ανάμεσα σ αυτά που λέμε...

σ αυτά που λες..κι εγώ συμφωνώ...χαίρω πολύ...δεν λέω πως ο καθηγητής που κάνει μάθημα μόνος του είναι καλύτερος κτλπ κτλπ...
εξακολουθώ να πιστεύω πως η συμπεριφορά του μάργαρη είναι σκατένια..
και δεν το λέω για να τον κρίνω σαν άνθρωπο....ποσώς χέστηκα αν είναι καποιος όπως θέλει να είναι...
το λέω γιατί με επηρεάζει (καλά βέβαια για να λέμε και τα σύκα σύκα...όχι προσωπικά εμένα :D )
και μιλάω γι αυτόν και τον κρίνω στο κομμάτι που με επηρεάζει...

κι εδώ δεν διερευνούμε όπως λες την προσωπικότητα του μάργαρη...
σχολιάζουμε και κρίνουμε αυτά που δεν μας αρέσουν και μας αφορούν...

κι ενα late σχόλιο...
το ότι μπορώ να κάνω λάθος στις κρίσεις μου...δεν θα με αποτρέψει από το να κρίνω...
με την ίδια λογική δεν θα έπρεπε να αποφασίζουμε για τίποτα και να παίρνουμε αποφάσεις (γενικότερα μιλώντας) για τίποτα...
κι επειδή σε ξέρω λίγο :P...τώρα θα μου πεις...μα ναι...δεν πρέπει να παίρνουμε τελικές αποφάσεις για τίποτα...όλα είναι ανοιχτά ...μην κλείνουμε τη σκέψη μας κτλπ κτλπ :P..
αλλά μιλάω για απτά ζητηματάκια -για να το περιορίσω- :)

και δεν μου αρέσει καθόλου...το "δεν έχεις δικαίωμα να"....
έχω....όπως έχω και το δικαίωμα στο να κάνω λάθος....

κουράστηκα να μιλάω για τον μάργαρη και δεν έχει και νόημα...
ας τον αφήσουμε τον άνθρωπο να κοιμηθεί...θα χει λόξιγκα...

χριστοφορος_

Βρε Michelle, μην επηρεάζεσαι τόοοσο από αυτά που ακούς. Τη χρονιά που μπήκα εγώ (2000) γίνονταν συνελεύσεις για το Μάργαρη, όχι για τη συμπεριφορά του στο μάθημα (όπως αναφέρθηκε) αλλά για το ότι είχε περάσει μόνο 7 από τους 300 ή κάτι τέτοιο. Περίμενα κι εγώ να δω κανένα μπαμπούλα, ο οποίος θα διδάσκει ένα μάθημα ακατανόητο το οποίο είναι μονόδρομος το να το χρωστάω μέχρι το 2017. Οι φήμες αυτές πιστεύω έκαναν πολύ κακό γιατί έπρεπε να περάσει καιρός για να μας φύγει η ηττοπάθεια όσον αφορά στα κυκλώματα και να συνειδητοποιήσουμε πως το μάθημα περνιέται ΑΝΕΤΑ αν το έχεις κατανοήσει.

ΥΓ1: Michelle και Χριστόφορε όπως ομολογήσατε και οι δύο δεν έχετε δώσει ποτέ κυκλώματα, ενώ όπως βλέπετε όλοι οι υπόλοιποι είναι αντίθετοι με τις απόψεις σας. Το ξαναλέω: Μη βασίζεστε στις φήμες. Όταν θα έχετε την εμπειρία των εξετάσεων θα δείτε πως ο Μάργαρης δεν κόβει άδικα.

ΥΓ2: Το φυσικό στα χρόνια του Μάργαρη ήταν πολύ πιο high, τουτέστιν πολλοί καθηγητές μας που τελείωσαν το τμήμα Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων (τότε), τους οποίους εκθειάζεις Χριστόφορε, ενδεχομένως να ήταν αποτυχημένοι φυσικοί.

ΥΓ3: Επειδή πολλά καλά είπα για το Μάργαρη (και δεν έχω και άλλο μάθημά του οπότε τσάμπα πάνε), να πω και πως τα "βιομηχανικά ηλεκτρονικά" του 9ου εξαμήνου δεν το συνιστώ με τίποτα (αν και περνιέται με εργασία, αλλά τι εργασία... Παναγία μου)

ΥΓ4: Τέλος: ΤΟ ΠΕΔΙΟ ΕΙΝΑΙ 157 ΦΟΡΕΣ ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΑ ΚΥΚΛΩΜΑΤΑ (Michelle καλή μου φύλαγε κανα μπινελίκι και για 'κει ;))

To θέμα έχει ξεφύγει τελείως από το "genesis".
 Γενικώς το θέμα έχει πολύ ενδιαφέρον για αυτό αλλάξτε τίτλο στα μηνύματα σε κάτι πιο σχετικό,
ώστε να μιλήσουν κι άλλοι

μπορεί να μην έχω δώσει μάθημα...
αλλά τον έχω ζήσει σαν καθηγητή....
(όταν κάποτε πήγαινα στο πανέ ακόμα...έχω κυριολεκτικά ένα χρόνο να πατήσω)...
και ξέρω ότι ότι απο τα 300 άτομα της σχολής με νάση την κοινή λογική...
δεν μπορεί μόνο τα 7 να άξιζαν να περάσουν...
και αυτό είναι δείγμα συμπεριφοράς.....

όλο λέω ότι θα το κόψω...
αλλά δεν μπορώ....
το κόβω τώρα!

χριστόφορος

Άλιακμων βαριεμαι τοσο πολυ να κάνω παραθέση μια προς μια ξεχωριστα τις παραγραφους απο τα κατεβατά σου για να σου απαντήσω που παραδίδω τα όπλα... Θα σχολιάσω μόνο κάτι μιας και το θυμάμαι: Το "γλυψιμο" που εσπευσες να σχολιάσεις ήταν προφανώς λάθος εκ παραδρομής. Αλλώστε κι εσυ δεν είσαι αλανθαστος. Έχω δει καμποσες φορές ορθογραφικά λάθη στα ποστ σου, αλλά δεν έκρινα σκοπιμο να το σχολιάζω κάθε φορα γιατι θεώρησα οτι κατα πάσα πιθανότητα είχαν γίνει εκ παραδρμής (καθως ήταν πολύ λιγα σε σχέση με το κείμενο) πόσο μάλλον να ειρωνευτω κι ολας!

Επίσης να προσθέσω κάτι: Μπορει μεν το βιβλίο των ασκήσεων να ειναι υποδειγματικά γραμμένο αλλά εχει τόσα λαθη που πλέον αντι να αναρωτηθω που έκανα λάθος εγώ αν κάνω κάτι διαφορετικό, σκέφτομαι οτι μαλλον ειναι ένα ακόμα απο τα λαθη του βιβλίου. Ε δεν μαθαινεις έτσι ομως! Επίσης θεωρώ απαράδεκτο να ειναι τόσο απαιτητικος απο εμας όσον αφορά τα αριθμητικά σφάλματα, που σε τελευταια ανάλυση ειμαστε ακόμα φοιτητες, ενώ ο ίδιος δεν ήταν ικάνος να βγάλει ενα βιβλίο χωρίς (πολλά) απο αυτά. Μου θυμιζει την παροιμια "Δασκαλε που διδασκες και νομο δεν εκράτεις"...

LOL!
Κοιτα, δεν εχω την αξιωση να σκεφτεσαι κι εσυ οπως εγω. Απαιτω ομως να καταλαβεις πώς σκεφτομαι εγω και να μου αναγνωρισεις το δικαιωμα να σκεφτομαι οπως θελω. Επισης, θα μπορουσες να εισαι λιγο πιο ακριβης σ' αυτα που γραφεις και να μην αλλοιωνεις την πραγματικοτητα για να τη φερεις στα μετρα σου...
Με τα γλωσσικα θεματα ειμαι πολυ ψειρας, δεν μου αρεσει να κανω γραμματικοσυντακτορθογραφικα λαθη, και δεν μου αρεσει να τα διαβαζω επισης. Και το εχω καταφερει σε μεγαλο βαθμο (το να μην τα κανω, γιατι το να μην τα διαβαζω δεν ειναι στο χερι μου)
Παντα οταν αναφερομαι σε γλωσσικα λαθη (ειτε δικα μου ειτε αλλων) τονιζω οτι θελω καθε φορα που εντοπιζετε ενα λαθος στα δικα μου να μου το επισημαινετε, ειτε δημοσια ειτε με ΠΜ. Κι αυτο γιατι το θεωρω αρκετα σημαντικο, οχι μονο ως προς την ορθογραφια αλλα και ως σταση ζωης...
Οσον αφορα στις "καμποσες" φορες που εχεις δει ορθογραφικα λαθη στα μηνυματα μου, σου θυμιζω οτι παντα τα επεσημανες, (μπορω ακομα και να σε προκαλεσω να γραψεις μια-μια τις περιπτωσεις) και μαλιστα δημοσια (αλλωστε οταν κανω edit για να διορθωσω ενα παντα γραφω απο διπλα Thanx "Ταδε" - οπου "ταδε" ο συναδελφος που το επισημαινει)...

Επισης, Δεν εχω την αξιωση να αντιμετωπιζεις τα λαθη σου ή να θεωρεις την ορθογραφια τοσο σημαντικη οσο εγω, αλλα απαιτω να μου αναγνωρισεις το δικαιωμα να μπορω να το κανω...

Ασε λοιπον την enhanced πραγματικοτητα της αρεσκειας σου στην ακρη, και φροντισε να μην παρουσιαζεις τα πραγματα οπως σε βολευουν...


Οσον αφορα στο βιβλιο των ασκησεων (για να μιλησουμε επιτελους για κατι που εχουμε το δικαιωμα), πραγματι, εχει μεσα αρκετα εως πολλα λαθη, οπως επισης κατα τη γνωμη μου οι ασκησεις των πρωτων 5 κεφαλαιων ειναι καπως φευγατες, οσο το διαβαζα ειχα την εντυπωση πως ειχαν παρα πολλες επεκτασεις σε θεματα οχι αμεσα σημαντικα, ενω θα μπορουσαν να ειναι λιγο πιο κοντα στους στοχους του καθε κεφαλαιου...
Γενικα το βιβλιο των ασκησεων θα το χαρακτηριζα εν ολιγοις "προβληματικο"...

Οπως και να 'χει, ομως, οσο ελυνα τις ασκησεις, και χρησιμοποιωντας φυσικα κομπιουτερακι, ημουν σε θεση να καταλαβω πού το αποτελεσμα ειναι λαθος. Αν θελεις παντως μια συμβουλη, καθε φορα που εισαι σιγουρη οτι κανεις λαθος, βρες εναν εναλλακτικο τροπο να λυσεις την ασκηση. Πολλες απο τις ασκησεις ειναι συνελημενες με τετοιον τροπο, ωστε να σε οδηγουν να κανεις ενα λαθος-παγιδα, και εγιναν ετσι, ουτως ωστε οχι μονο να σου προσφερουν τη δυνατοτητα να εξασκηθεις πανω στην επιλυση, αλλα να καταλαβεις και τα συνηθεστερα των λαθων που θα σε ταλαιπωρουν... Εγω τουλαχιστον εχω το λιγοτερο 5 περιπτωσεις δυσκολων ασκησεων που, αφηνοντας τες και ξαναπιανοντας τες σε αλλη στιγμη και με διαφορετικο τροπο, καταλαβα οτι δεν ειχαν λαθος στη λυση τους.
Κατα την αποψη μου, το βιβλιο των ασκησεων οπως ειναι σημερα δεν ειναι οσο βοηθητικο θα επρεπε να ειναι... Γι' αυτο και προτεινω σε οσους ρωτουν να βρουν κανενα αλλο (οπως τα Κυκλωματα της σειρας Schaum που πηρα εγω - ειναι πολυ αμερικανιά αλλα εχει πολλες ασκησεις για εξασκηση)
Και επειδη μερικες φορες καλυτερα να μασας παρα να μιλας, ψαξε λιγο στο αρχειο μηνυματων της electroauth, να δεις πριν απο περιπου ενα χρονο τη συζητηση ειχε γινει μεταξυ εμου και του Μαργαρη οσον αφορα στα βιβλια, και σε τι τονο μαλιστα...

Περνωντας στην ουσια, και για να ξαναγυρισουμε πισω στο κυριο θεμα της συζητησης, που φυσικα δεν ειναι η σχεση σου με το Μαργαρη αλλα η σχεση του φοιτητοκοσμου με το Πανεπιστημιο γενικοτερα, ηθελα να σε ρωτησω, εσυ τι εχεις κανει για το προβληματικο βιβλιο ασκησεων? Εκτος απο το να μπαινεις στο forum και να το παιζεις θιγμενη και... υποψηφια δολοφονος μαζι με αλλους ταλαιπωρημενους, τι ακριβως εχεις κανει για να βελτιωσεις το βιβλιο?

Ετσι για παραδειγματισμο: Εγω εχω ετοιμη μια λιστα με παρατηρησεις και προβληματισμους τοσο για το βιβλιο της θεωριας οσο και για των ασκησεων (κυριως για το δευτερο) οπου συν τοις αλλοις αναφερονται με σαφηνεια οι διαφορες που εχω βρει στα αποτελεσματα... Η λιστα αυτη θα φτασει στα χερια του Μαργαρη, ισως μαλιστα την παραδωσω ιδιοχειρως ωστε να τα συζητησουμε κιολας, γιατι πολλα απ' αυτα ειναι δικοι μου προβληματισμοι και ενδεχομενως να μην τους ενδιαφερουν ολους...
Κατι αντιστοιχο ετοιμαζω και για τα Ψηφιακα του Κοντολεοντα...

Σκεψου λοιπον τι κανεις εσυ εδω μεσα και τι κανω εγω... Και αναλογισου τη φραση που τοσο πολυ θελησες να δειξεις πως δεν καταλαβες "ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ!!!!!!!!!!!!!!!"

εγο αμα ιμουν μαργαρις θα αινιοθα πωλι περυφανως τεληκά.

ειρηνη υμιν τεκνα εν θεώ αγαπητά...

χριστόφορος

Για το θέμα της αποχώρησης οποιοδήποτε καθηγητή από την αίθουσα:

Οι καθηγητές είναι δημόσιοι υπάλληλοι (λειτουργοί αν δε σας αρέσει ο παραπάνω όρος) και πληρώνονται από τα λεφτά του κοσμάκι για να καταφέρουν να μεταδώσουν έστω και λίγη γνώση. Το να αποχωρεί ένας καθηγητής στη μέση της χρονιάς τη στιγμή που συνεχίζει να πληρώνεται για να παρέχει υπηρεσίες είναι εντελώς απαράδεκτο.

Εντάξει συμφωνώ από τη μεριά των φοιτητών πρέπει να υπάρχει και κάποιος σεβασμός για να γίνει το μάθημα. Αλλά από προσωπική μου εμπειρία οι φοιτητές "ξεσαλώνουν" στο μάθημα μόνο όταν για κάποιο λόγο δε μπορούν να παρακολουθήσουν, είτε αυτός είναι ο καθηγητής είτε οι απαράδεκτες συνθήκες διδασκαλίας. Άλλωστε δεν είμαστε και κανένα τμήμα που οι φοιτητές είπαν να περάσουν, έτσι βρε αδερφέ, για να κάνουν το χαβαλέ τους. Το θέμα είναι ότι πολλοί  καθηγητές καταφέρνουν ακόμη και από αυτές τις συνθήκες να μεταδώσουν γνώση και να προσελκύσουν το ενδιαφέρον του φοιτητή.

Ακριβως! Μερικοι εδω μεσα μιλανε λες και ο καθηγητης επιτελει λειτουργημα και δεν πληρωνεται γιάυτο που κανει αλλα το κανει απο την καλη του την καρδια...

Στα υπολοιπα θα απαντησω αργοτερα, τωρα βαριεμαι...

Mισελ βαριεσαι η περιμενεις εναν ακομα bob να σου δωσει υπερασπιστικη γραμμη στη χαβρα των 1ετων και λιγοτερο των 2ετων.Ειμαι σιγουρος οτι αν απαιτηθει απο τον μαργαρη να μην παιρνει τα λεφτα οταν δεν κανει μαθημα θα το δεχτει ευχαριστως λογο εγωισμου μαλλον.Καταγγειλετε το να τελειωνετε.Απορω ομως πως αντεχετε και δεχεστε εσεις που θελετε να παρακολουθησετε ειδικα στο αμφιθεατρο οι μισες σειρες απο τη μεση και πανω να ειναι μια βαβουρα.Αιντε να δεχτει καποιος οτι οι καθηγητες δεν ειναι καλοι γιατι οι φοιτητες ειναι καλυτεροι;Περιμενουν απλα ενα φροντιστηριακο μαθημα και τπτ παραπανω συνηθως αρκει να μαθουνε μερικους τροπους αντιμετωπισεως των ασκησεων για να περνανε το μαθημα και ολα καλα μετα.Λυκειακη φασουλα.Και επιμενω υπαρχουν αλλοι καθηγητες στο βασικο κυκλο που ειναι πολυ χειροτεροι.Ουτε βιβλια εχουνε καλα ουτε κανουνε μαθημα της προκοπης.Ξερω,ξερω ομως δε φευγουνε απτο μαθημα...τιμουνε τους φοιτητες και τηρουν τις υποχρεωσεις τους εστω και αν απο κατω χαχανιζουν και μλκιζονται 50-100 μαντραχαλαδες.Για μενα αυτο ειναι σα να λενε σας γραφω κανονικα παιδακια μου.Τελειωνοντας στα ανωτερα ετη ακομα  και αν υπαρχει πολυκοσμια υπαρχει ενδιαφερον για το μαθημα και ησυχια απο μερους των φοιτητων.Τετοια προβληματα δεν εχω ακουσει-δει εγω τουλαχιστον.Ειναι τυχαιο;Δε νομιζω απλα εχει φυγει η μλκια των πρωτων ετων λογο ηλικιας

1ον) Αλιάκμωνα τα posts σου είναι πράγματι κατεβατά και όση καλή θέληση και να έχει κάποιος και ενδιαφέροντα να είναι όσα γράφεις, κουράζεται. Μπορεί να κατέχεις πολύ καλά τη γλώσσα αλλά κανένας δε φρόντισε να σου διδάξει το "λακωνίζειν εστίν φιλοσοφείν"; Απορώ, περίληψη στις Πανελλήνιες πώς έγραψες!!??  :P :P
2ον)Michelle για το εν λόγω βιβλίο σου εξήγησε και ένας συνάδελφος παραπάνω ότι γράφτηκε βιαστικά και έχει λάθη για αυτό. Αν δε μαθαίνεις από αυτό μην το χρησιμοποιείς και αγόρασε κάποιο!! Θα δεις ότι ένα κακό βιβλίο είναι καλύτερο από καθόλου βιβλίο (όπως εμείς πέρυσι στην C που τη μάθαμε (όσοι δώσαμε) από βιβλία εκδόσεων Γκιούρδας κτλ 600+ σελίδων. Και να ξαναπώ ότι το βιβλίο δεν είναι κακό. Πρέπει να εμπιστεύεσαι τον εαυτό σου οτί δεν κάνεις λάθος στις πράξεις, έλεος, με κομπιουτεράκι γράφουμε!
3ον) Συμφωνώ με τον dictator23 και έχω πει πολλές φορές ότι όταν κάποιος δεν θέλει να παρακολουθήσει ας κάτσει σπίτι του. Μαγκιά του (πχ του Χριστόφορου). Το να κάνεις φασαρία στο μάθημα δε δημιουργεί απλά πρόβλημα σε αυτούς που θέλουν να παρακολουθήσουν αλλά αποδεικνύει ότι είσαι ακόμα φορέας (κακής) Λυκειακής νοοτροπίας του στυλ "πότε θα χάσουμε μάθημα;"
4ον) Διαφωνώ με τη συγκεκριμένει συμπεριφορά του κ. Μάργαρη αλλά δεν μπορώ να τον κρίνω σαν καθηγητή καθώς λίγο τον παρακολούθησα και δεν έτυχε έστω να τον ρωτήσω κάτι. Δε δικαιούται να αποχωρήσει στη μέση του εξαμήνου σίγουρα. Δε θα έπρεπε να πληρώνεται για αυτά τα εξάμηνα, συμφωνώ. Παράλληλα να είστε όμως βέβαιοι ότι το βιογραφικό του είναι πολύ πλούσιο και ότι δεν είναι τυχαίος. Η βέλτιστη λύση είναι πιστεύω να έρθουμε ομαδικά σε επαφή μαζί του να μας εξηγήσει γιατί το κάνει αυτό, ή γιατί πχ κόβει μεγάλο αριθμό φοιτητών κα. Νομίζω ότι είναι συνεννοήσιμος άνθρωπος.
Τέλος μια γενική παρατήρηση: Το ότι εκφράζει τη γνώμη του για το επίπεδο των φοιτητών δε σημαίνει ότι τους θεωρεί σκουπίδια. Αντιθέτως ΘΕΛΕΙ ένα καλό επίπεδο φοιτητών (όχι ότι φταίμε μόνο εμείς για αυτό) και νομίζω ότι δικαιούται να βάζει αυτός τους κανόνες για το μάθημα του (πχ ησυχία στην αίθουσα, δυσκολία των θεμάτων κτλ). Δεν μπορούμε να βάζουμε εμείς τους όρους όπως καταλαβαίνετε.

Και κάτι που διαπίστωσα: Στη σελίδα του κ. Μάργαρη για τα Κυκλώματα Ι φέτος προστέθηκε και η επιλογή διαλέξεις. Πέρυσι δεν το είχε. Πήγα κι εγώ και άρχισα από περιέργεια να κατεβάζω τις διαλέξεις. Οπότε τι διαπίστωσα; Μέχρι την τρίτη υπάρχουν διαφορετικά αρχεία και μετά από την τέταρτη επαναλαμβάνεται ένα που λέει για την εμβέλεια των νόμων του Kirchoff... Απόδειξη του ότι δεν υπήρξε μάλλον 4η διάλεξη και μετά αφού όντως όπως λέτε σηκώθηκε και έφυγε και σε αυτό το εξάμηνο...

νεαρά...αγνώστων λοιπών στοιχείων.... εθεάθη τα πρώτας πρωινάς ώρας σε πολυσύχναστο κ κακόφημο στέκι (γνωστό στην "πιάτσα" και ως #hmmy) φέρουσα το προσωνύμιο...Michelle'diavazw'psofa_Margarh....και συναστρεφομένη μεθ' ετέρων παρανοϊκών στοιχείων (γνωστοί στην πιάτσα και ως "καμμένοι ηλεκτρολόγοι")

η νεαρά θεωρείται άκρως επικίνδυνη και ούσα εις έκρυθμον κατάσταση ...(<Michelle`diavazw`psofa_Margarh> gamo tin poutana mou aurio dino margari)...φέρουμε αυτή ικανή δια οιαδήποτε αποτρόπαιον πράξη....

σας συμβουλεύουμε όπως αποφύγετε οιαδήποτε οπτική,σωματική ή άλλη επαφή μαζί της εως την δωδεκάτη μεσημβρινή...

ενδέχεται βέβαια τότε η κατάστασή της να επιδεινωθή....
ούτως εχόντων των πραγμάτων αποφύγετε οιαδήποτε επαφή μαζί της πάραυτα...
ταυτοχρόνως παρακαλείσθε όπως απομακρύνετε τον γνωστό και ως αλιάκμονα από τους παρακείμενους χώρους...

ο θεός μαζί σας

φλώρος σκέτο για το τημμη.γρ

Kαι δια την αποκαταστασιν της φημης της εν λογω κορασιδος να παραθεσω πως εγινε και εκστομισε το παραπανω αποφθεγμα...

(04:13:09) <floros_sketo> michelle...
(04:13:09) <Michelle`diavazw`psofa_Margarh> mhn to les
(04:13:17) <floros_sketo> pes "gamo tin poutana mou aurio dino margari"
(04:13:23) <Michelle`diavazw`psofa_Margarh> axaxaxaxaaxxa
(04:13:47) <floros_sketo> ela min mou kaneis tsalimakia kai galifies (!?!)...pes to :)
(04:13:56) <endless_story> paw gia ipno
(04:13:59) <Michelle`diavazw`psofa_Margarh> gamo tin poutana mou aurio dino margari
(04:14:05) <floros_sketo> oraia
(04:14:05) <Michelle`diavazw`psofa_Margarh> ikanopoih8hkes twra?
(04:14:07) <Michelle`diavazw`psofa_Margarh> :P

;D ;D ;D

LOL
Δεν υπαρχει θεος, χθες ολο το απογευμα σ' επρηζα, τιποτε δεν σου 'μεινε?  ;D
Αλλα ακομα κι αν υπαρχει, σιγα μην ασχολειται με τους κυριους Thevenin, Norton, Kirchoff, Miller και ολους εμας που ασχολουμαστε ακομα μαζι τους!


Οσο για την παρακληση, φιλτατε, πώς ακριβως θα καταφερεις να συγκρατησεις τα ορμητικα νερα ενος ποταμου? 

Εμενα ωρε, που αν στερεψω θα χασετε ολοι το φως σας? (Αραγε τι ποσοστο των σπιτιων της Μακεδονιας παιρνει ρευμα απο το εργοστασιο που εκμεταλλευεται το νερακι μου???)

 ;D

Κατ αρχην πιστευω οτι καλα εκανε ο Μαργαρης και εφυγε στη μεση του μαθηματος. Αν και δεν ξερω καλα το περιστατικο, αν κανω καποιο λαθος διορθωστε με, εφυγε και δεν ξαναηρθε. Πιστευω οτι στο επομενο θα επρεπε να ξαναερχοταν και αν ξαναγινοταν τα ιδια να εφευγε τελειως. Ναι, σιγουρα εινααι δημοσιος υπαλληλος, ναι σιγουρα πληρωνεται για την δουλεια του. Ομως αν οι υπολοιποι δεν θελουν να μαθουν τι να κανεις. Να κοροιδευεις τον εαυτο σου. Και για να σηκωθει να φυγει ενας καθηγητης δεν ειναι και ευκολο πραγμα. Σε μας μια φορα ειχε γινει, πρωτο ετος στον λογισμο Ι που αναγκαστικα θα ειχαμε την λυκειακη νοοτροπια. Οπως λυκειακη νοοτροπια ειναι-και το επισημαινει σωστα ο κ. Δημακης στο μαθηματου, να βρονταν καθε λιγο και λιγακι τα κινητα. Μεσα στο αμφιθεατρο παει οποιος εχει την διαθεση να συμμετεχει. Αν δεν θες αγορι μου πηγαινε πιες καφε.
Οσον αφορα τον Μαργαρη, ενω κρατουσα  σημειωσεις στα πιο πολλα μαθηματα, σε αυτον δεν κρατουσα και απο καποιο σημειο και μετα δεν πηγαινα στο μαθημα, γιατι πολυ απλα εχει τοσο καλο βιβλιο, τοσο ευκολοδιαβαστο, που δεν εχει νοημα να ξαναπας. Ειναι σαν να μαγνητοσκοπησε το μαθημα του και να τα εγραψε. Και τα εξηγει ολα. Τωρα οσον αφορα το βιβλιο των ασκησεων, δεν μπορω να καταλαβω το κολλημα σας με τα νουμερα με το συγκεκριμενο βιβλιο. Ενταξει, ορισμενες λυσεις ειναι αρκετα φευγατες, αλλα απο οτι θυμαμαι οτι κανει το εξηγει. Δεν ειναι σαν τα βιβλια του κοντολεωντα που πρεπει να μυρισεις τα νυχια σου. Και στο κατω κατω, οι απαντησεις θα σου πουν αν εβγαλες την ασκηση; Αν δεν δεις τον τροπο που τη λυνει, πως θα καταλαβεις οτι εκανες σωστη λυση. Η πως θα βρεις μια εναλλακτικη λυση, διαφορετικη απο αυτη που σκεφτηκες. Και στην τελικη, ναι μηχανικοι ειμαστε και πρεπει να βγαζουμε σωστα νουμερα, αλλα πανω απο ολα πρεπει να μαθουμε να τα βγαζουμε τα ρημαδια τα νουμερα.......
Προσωπικα πιστευω οτι ο Μαργαρης κανει δουλεια και θα σας δωσω μια συμβουλη: μαθετε καλα τα κυκλωματα, ιδιως αυτοι που προοριζονται για ηλεκτρονικη, γιατι οσο περναν τα εξαμηνα θα δειτε τετοια πραγματα, που θα πεσουν οι τριχες της κεφαλης σας. Εγω προσωπικα εχω δει τετοιες αυθαιρεσιες ωρες ωρες που μαλλον εχω αρχισει να τα ξεχναω........

1ον δε "δίνω γραμμή" σε κανέναν.

2ον Το πρόβλημα δεν είναι τα λεφτά. Το να αποχωρεί ένας καθηγητής και στη συνέχεια να μην παίρνει το μισθό του δε τα κάνει όλα μέλι γάλα, αφού το μάθημα δε γίνεται και ουσιαστικά δε καλύπτεται ο κύκλος σπουδών του πανεπιστημίου για τον οποίο προσελήφθη αρχικά ο καθηγητής. Σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες αυτό είναι ικανό να παραπέμψει κάποιο υπάλληλο στο πειθαρχικό με το ερώτημα της απόλυσης. Φανταστείτε τι αντιδράσεις θα υπήρχαν στο Λύκειο αν γινόταν κάτι τέτοιο. Αν ο υπάλληλος της ΔΕΗ έλεγε: “τους επόμενους 2,5 μήνες δε θα περάσω από τη δουλειά γιατί οι συμπεριφορά των καταναλωτών είναι απαράδεκτη, εντάξει δε χρειάζεται να με πληρώσετε” θα ήταν όλα εντάξει??

3ον Στο περιστατικό που αναφέρεστε δεν ήμουν παρόν αλλά σίγουρα η "απερίγραπτη συμπεριφορά" δεν ήταν από όλους τους φοιτητές και σίγουρα αυτοί που την είχαν τους αντιστοιχούν κάποιες ευθύνες. Αυτό έχουμε συνηθίσει να το βλέπουμε ως μηδενικό ισολογισμό. Δεν είναι όμως. Στη πραγματικότητα θα έπρεπε να υπάρχει κάποιο όργανο στο πανεπιστήμιο που θα επιφέρει ποινές τόσο σε καθηγητές ΟΣΟ ΚΑΙ ΣΕ ΦΟΙΤΗΤΕΣ για τη συμπεριφορά που έχουν στο χώρο του πανεπιστημίου.

4ον Το μάθημα μπορείς να το διαβάσεις και από το βιβλίο επειδή είναι όντως πολύ καλό αυτό όμως δε σημαίνει ότι εκλείπει η ανάγκη του καθηγητή μέσα στην αίθουσα. Αν ίσχυε κάτι τέτοιο θα έπρεπε να καταργήσουμε τη θέση των καθηγητών και να τους αντικαταστήσουμε με "καλά συγγράμματα".

thumbs up for bob! ^ok^ ^ok^ ^ok^

αυτά ακριβώς που ήθελα να πω, αλλά ευτυχώς κάποιος άλλος είχε όρεξη να τα γράψει!

xristoforos_

Παρακολουθώ το thread 4 μέρες τώρα και είπα να λαλήσω. Να πω και εγώ πως έγιναν πέρσι τα πράγματα και έφυγε ο μάργαρης από την αίθουσα.

Λοιπόν, πέρσι είχε γίνει ένα λάθος στο πρόγραμμα των μαθημάτων και εμφανίστηκαν 3 επιπλέον ώρες κυκλώματα Ι. O μάργαρης μετά από δική του πρωτοβουλία είπε ότι θα κάνει μάθημα εξτρα και τις τρεις ώρες για να καλύψει την ύλη με το άλλο τμήμα (ΑΝ ΘΥΜΑΜΑΙ καλά λόγω του ότι είχανε χαθεί οι ώρες από αργίες/γιορτές) (o μάργαρης έκανε το Α-Λ και ο ροβιθάκης το Μ-Ω ή το αντίστροφο). Αυτό που ξέρω είναι ότι για 3 βδομάδες έκανε μάθημα με υπερωρίες (τώρα το αν θα πληρωνόταν για αυτές δεν το ξέρω).

Μια μέρα λοιπόν χτυπάει ένα κινητό εν ώρα μαθήματος. Λέει παιδιά κλείστε τα κινητά σας. Γίνεται και δεύτερη φορά μετά από λίγη ώρα και ξαναλέει κλείστε τα κινητά σας. Ε σε μια φάση χτυπάνε ΣΕΡΙ 4 κινητά (προφανώς επίτηδες) , ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ; ΣΗκώθηκε και έφυγε αφού μας χαρακτήρισε γελοίους, φλώρους και χαζογκόμενες.

Για πείτε λοιπόν έκανε καλά; Όταν τον άλλο τον κοροϊδεύεις στο μάθημα του τι θέλεις να κάνει;

Σας είπε "Χαζογκόμενες" ??? :o ;D :P ???
Αν είναι δυνατόν. Πάντως κατά την γνώμη μου καλά έκανε, διότι το θράσσος μερικών φοιτητών δεν συμμαζεύεται. Βρίσκονται σε πανεπιστημιακό αμφιθέατρο και νομίζουν ότι μπορούν να κάνουν ότι κάνουν σπίτι τους! έλεος πια, ας αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες του.
Ο Μάργαρης έχει σαφείς θέσεις για όλα τα ζητήματα, με τις οποίες στην πλειοψηφία τους συμφωνώ

Προφανώς αναφερόταν στις πολύ αγαπητές μας ηλεκτρολόγισσες που παίζουν με τα κινητά τους!

Εάν ήθελαν να παίξουν με τα κινητά τους, ας πήγαιναν στο κυλικείο ή οπουδήποτε εκτώς της αίθουσας διδασκαλίας. Έτσι παρενοχούσαν τους υπόλοιπους φοιτητές που ήθελαν να παρακολουθήσουν το μάθημα. Άντε γιατί το κακό με τα κινητά έχει παραγίνει... :???:

ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΣΩ για να μην παρεξηγηθω: Πολύ πιθανότατα μιλούσε γενικά για αυτές που παίζαν με τα κινητά τους (αν παίζαν). Πάντως τα κινητά που χτυπήσανε στο μάθημα δεν προερχόντουσαν μόνο από κοπέλες!