THMMY.gr

Μπορει καποιος να εξηγησει πως βγαινουν οι αμοιβαιως αποκλειομενες διαδρομες; Απο το βιβλιο δεν την παλευω να καταλαβω ακριβως τι κανει... Ποιος ειναι ο κανονας για να θεωρηθουν τετοιες καποιες διαδρομες ;

          ------|s1|--------|S4|--------
          |              |                      |
--------|            |S3|                    |----------
          |              |                      |
           ------|s2|--------|s5|--------

Για παράδειγμα σε αυτό το σύστημα η αξιοπιστία γράφεται:
S=14+25+135+234
(οι αριθμοί συμβολίζουν τους κλάδους που πρέπει να δουλεύουν πχ για να λειτουργεί το σύστημα πρέπει να δουλέουν οι κλάδοι 1 ΚΑΙ 4 Ή 2 ΚΑΙ 5 'Η 1 ΚΑΙ 3 ΚΑΙ 5 Ή 2 ΚΑΙ 3 ΚΑΙ 4)

Μετά αντί για γράμματα, ξαναγράφει την αξιοπιστία με σύμβολα (δυαδικές μεταβλητες)

S=ad+be+ace+bcd

Παρατηρείς όμως ότι ο 1ος όρος με τον τέταρτο έχουν κοινό το d ή ο 2ος όρος με τον 3ο έχουν κοινό το e άρα μπορούν να συμβούν ταυτόχρονα (σαν ενδεχόμενα) όταν "συμβαίνει" αντίστοιχα το d ή το e με άλλα λόγια δεν αποκλείεται να συμβούν ταυτόχρονα δηλαδή δεν αποκλείεται να συμβούν αμοιβαία άρα δεν είναι αμοιβαίως αποκλειόμενα. 

Σκοπος εδώ είναι, χρησιμοποιώντας την άλγεβρα Boole και συγκεκριμένα τις 2 ταυτότητες:
Α+ΑΒ=Α
Α+Α'=Ι (όπου Α' συμβολίζω το Α bar)
να ξαναγράψεις την αξιοπιστια με όρους που ANA ΔΥΟ είναι ΣΙΓΟΥΡΑ αμοιβαίως αποκλειόμενοι. Και ποιοι είναι αυτόι? Αυτοί είναι οι όροι πχ a και a' που ΣΙΓΟΥΡΑ δεν μπορούν να συμβούν ταυτόχρονα.
Δλδ στο παράδειγμα που είπα πιο πάνω άμα συμβαίνει το d, μπορεί να συμβεί και το ad και το bcd. Δεν υπάρχει κάτι που να τα αποκλείει να συμβούν ταυτόχρονα.
Αν όμως ήταν αντί για ad και bcd, τώρα ad και abd'e => τότε, αν συμβαίνει το d ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ να συμβαίνει και ο όρος ad και ο όρος abd'e αφού γενικά άμα συμβαίνει το Α, δεν μπορεί να συμβαίνει ταυτόχρονα και το Α' 


Έτσι, χρησιμοποιώντας την άλγεβρα Boole η αξιοπιστία:
S=ad+be+ace+bcd
γράφεται μετά από πολλές αλαξοκολιές:
S=ad+abd'e+a'be+ab'cd'e+a'bcde'
Πάρε όποιους συνδυασμούς  θες ανα δύο των όρων της τελευταίας και θα δεις ότι είναι αμοιβαίως αποκλειόμενοι:
Δλδ, άμα συμβαίνει το d ο 1ος και ο 5ος όρος δεν μπορούν να συμβούν τατυτόχρονα επειδή ο ένας απαιτει a και ο άλλος a' κλπ

Το εξήγησες πολύ ωραία αν και έκανεσ ένα λαθάκι...

Λογικά εννοείς Α+Α=Α ή Α+Α'=1

Εχεις μήπως και καμιά ιδέα για το πώς λύνεται η 5.2??? :-\

NAI, λόγω νύστας δεν το πρόσεξα! Α+Α'=Ι το αλλάζω και στο πρώτο

Εγώ, ποτέ δεν λύνω τις άλυτες!
Μου φτάνει να καταλάβω τις λυμμένες.
Δλδ όλες τις λυμμένες στο σάιτ του Κοντολέων τις κατάλαβες?

Αν κατάλαβα καλά, ο γενικός τύπος για 3 ανόμοιες μονάδες είναι:
R(t)=e^-λ1t+e^-λ2t+e^-λ3t-e^-(λ1+λ2)t-e^-(λ1+λ3)t-e^-(λ2+λ3)t+e^-(λ1+λ2+λ3)t
Άρα για 3 όμοιες θα είναι:
R(t)=3e^-λt-3e^-2λt+e^-3λt
Από τον τελευταίο με ολοκλήρωση θα βγάλεις το 11/(6λ) του πρώτου μισού!

Για το δεύτερο τώρα, το λογικό είναι όταν έχουμε να κάνουμε με μη ιδανικό μεταγωγέα να παίρνουμε τον τύπο:
R(t)=e^-λt x (1-λt) x e^-λst και όχι τον τύπου που έχει στο βιβλίο! Με τον παραπάνω τύπο θα σου βγει πάλι
το αποτέλεσμα που βγάζει στην άσκηση!

Ελπίζω να βοήθησα και να μην τα έκανα χειρότερα!

ΑΠΟΡΙΑ:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=21048.0

Επειδή σχεδόν σε όλα τα μαθήματα αντιμετωπίζω κάποια προβληματάκια στα μαθηματικά...μήπως μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πως βγαινει ο αντίστροφος πίνακας του Υ στην σελίδα 176?

Υπέθεσα ότι προκύπτει όπως και ο αντίστροφος Λ στην σελίδα 136 αλλά κάτι δεν μου πάει καλά με τις πράξεις..

Μήπως έιναι λάθος του βιβλίου?

Φαίνεται πως έχει κάποιο πρόβλημα το αποτέλεσμα. Μάλλον λάθος του βιβλίου.

Να ρωτήσω και εγώ κάτι με τη σειρά μου; Στις φροντηστιριακές ασκήσεις στην άσκηση 2.5 μήπως το αποτέλεσμα είναι λάθος; Βγάζω άλλη τιμή για την αξιοπιστιία.
Ευχαριστώ.

Με το που φτάσω στο σημείο θα σου απαντήσω.

Εγω το βγαζω οπως το εχει!

Στην άσκηση 1.4 πως φτάνουμε στο συμπέρασμα που γράφει?
το ms βγαίνει 298,7 σωστά?

Μετά πως βρίσκει το Nf και πως βρίσκει ότι περίπου κάθε 30 ώρες έχουμε 1 βλάβη?

2ον : Μήπως γίνεται να μου πει κάποιος την ύλη μέσα από το βιβλίο?

βρισκεις το λ(το ολικο) και το πολλαπλασιαζεις με 100.Τωρα γιατι το εκανε τοσο πολυπλοκα με Nf αυτος ξερει...

2) http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=14850.0;attach=20942;image

TY

Στην  άσκηση 6.1 από τις φροντιστιριακές ζητα ποτε εχουμε καλύτερη αξιοπιστια,με εναν κλαδο παραλληλα στο χ3 η στο χ4?

Τι ακριβώς κάνει με τις παραγωγησεις στην λύση αυτης της ερωτησης!Μπορεί κανεις να το εξηγήσει?

Φαντάζομαι πως μπορώ να απαντήσω στις τελευταίες απορίες (Άρη στη δική σου μπορώ σίγουρα), απλά δεν έχω αρχίσει το διάβασμα του μαθήματος γιατί αργεί ακόμη :D . Οπότε αν μείνουν αναπάντητες κάντε λίγη υπομονή και λίγο μετά τα μέσα Φεβρουαρίου θα έχετε απάντηση...

Οκ φίλτατε! :P

Έστω και αργοπορημένα :-[


Βρίσκοντας τη (μερική) παράγωγο  ως προς την γενική έκφραση της αξιοπιστίας dR/dp_i υπολογίζουμε την ευαισθησία της ολικής αξιοπιστίας ως προς τη μεταβολή της αξιοπιστίας κάθε κλάδου. Μεγαλύτερη παράγωγος σημαίνει μεγαλύτερη ευαισθησία. Εδώ βγαίνει μεγαλύτερη η παράγωγος dR/dp₄. Αν τοποθετήσουμε ένα άλλο κλάδο παράλληλα προς τον 4 αυξάνουμε την αξιοπιστία του κλάδου, άρα τότε εμφανίζεται μεγαλύτερη αύξηση αξιοπιστίας (ελπίζω να το εξήγησα καλά..)


Λάθος του βιβλίου φαίνεται να είναι. Ούτως ή άλλως είναι εκτός ύλης οπότε..
Ο αντίστροφος 2x2 βγαίνει από το γνωστο τύπο: Χ=[Α Β ; C D]
X^-1=(1/det(X))*[D -B; -C A].

χα,κ σε σκεφτομουν σημερα που διαβαζα,που ειναι ο φιλτατος να απαντησει.. :P

Στην ερώτηση 1.6 από τις φροντιστηριακές ασκήσεις, πως υπολογίζει το λ σε κάθε υπομονάδα; Τι είναι αυτό το 1.000 που βάζει στον παρανομαστή;

καλα βασικα αυτη η συγκεκριμενη ειναι τελειως οτι να ναι η λυση της!

δοκιμασε 0.90=e^(λ*1/3) για το πρωτο λ και αντιστοιχα για το 2ο!

Βρισκεις το λ σε βλαβες ανα χρονο!Καλυτερα ετσι,αυτος τα αναγει σε ωρες,κ τρεχα γυρευε..

Επισης το κεφαλαιο 3 ειναι εκτος εξεταστεας υλης ετσι?καθε χρονο ετσι εκανε!
Φετος το ανεφερε?

Επισης οταν εδινε υλη την 4.10 απο τις φροντιστηριακες την ειχε εκτος υλης!Φετος?Ειναι ψιλοοτιναναι η λυση της!

Από το κεφάλαιο 3 εντός ύλης είναι: 3-1, 3-2, 3-6 και 3-7.

Προσπάθησα να το καταλάβω και έτσι όπως το λες, αλλά έβγαλα άλλα αποτελέσματα. Αυτό το 1000 δεν προκύπτει από πουθενά; Μήπως είναι λάθος της λύσης;

Ε ουσιαστικά αυτά τα κεφάλαια δεν έχουν και τίποτα σπουδαίο. Μόνο το παράδειγμα σελ.108 είχε κάνει στην τάξη, αλλά δε νομίζω να βάλει κάτι παρόμοιο.
Και η 4.10 σύμφωνα με τη φετινή ύλη είναι εντός. Αν και επειδή είναι απλοποιήσιμο λύνεται σύμφωνα με τη μεθοδολογία του 4.23. Αν την καταλάβεις είναι απλό, μόνο οι πράξεις είναι πολλές.

οντως το 1000 τελειως ακυρο..!

Παιδια εχει κανεις ιδεα πως λυνεται απο την 2-1,το πρωτο ερωτημα?Εχω κανει κατι πραξεις, αλλα μ@@κιες βγαζω...


ευχαριστω

Φτιάχνεις τον τύπο 2-30 (σελίδα 64) και μετά τον αναλύεις με βάση τον τύπο 1-3 (σελίδα 9).

Αν ξέρει κανείς από που προκύπτει αυτό το 1000 θα βοηθούσε πολύ...

Απλά δεν είναι 1000 αλλά 8640hr ,αν θεωρήσεις βέβαια ότι το έτος έχει 360 μέρες και όχι 365!!!!!!!!!!! (8640=360*24) όπως παίρνει παρακάτω στην άσκηση.Βέβαια δεν χρειάζεται καθόλου να το εκφράσει σε ώρες και να δουλέψει απευθείας με τα έτη.

στην 1.4 (φροντ. ασκήσεις) το αποτελεσμα δεν είναι 298,7 ώρες?
λάθος δεν είναι οι 29.87?

Παλι απο την 2-1,το δευτερο ερωτημα εχουμε ιδεα πως προκυπτει?

Αυτο το εξηγει καπου στο 6ο κεφαλαιο!Εβαλε ερωτηση 6ου κεφαλαιου στις ασκησεις 2ου κεφαλαιου!

Να ρωτησω κ εγω,παραγραφος 5.6 γιατι δεν αναλυσε το διαγραμμα μεχρι τελους δλδ μεχρι την κατασταση οπου δεν λειτουργει καμια μοναδα??Γιατι στο 5.7 αυτο κανει!

K τελος ο Κοντολεων συνηθιζει να βαζει με διαφορες παραλλαγες το θεμα 3 Ιανουαριου 2006 οπου ενας ακροδεκτης εξόδου του ΤΜR μπορει να ειναι s-a-0(qo) η s-a-1(q1) σε κατασταση βλαβης η να λειτουργει σωστα με αξιοπιστια p!

Το χει λυσει αυτο μεσα στη ταξη??Αν nai θα μπορουσε να παραθεσει κανεις την λυση??
Μια λυση κατα τη γνωμη μου ειναι :
Με απαριθμηση καταστασεων θα μπορουσαμε να χαμε 2 ακροδεκτες να λειτουργουν σωστα με πιθανοτητα p k εναν να ειναι στην κατασταση βλαβης qo  .Επειδη εχουμε 3 διαφορετικους συνδυασμους  η πιθανοτητα αυτη ειναι 3*p*p*qo

Oμοιως θα μπορουσαμε να χαμε 2 να λειτουργουν σωστα με πιθανοτητα p k εναν στην κατασταση q1,,Συνεπως για τους 3 διαφορετικους συνδυασμους-->3*p*p*q1

Τελος μια αλλη αποδεκτη κατασταση ειναι να λειτουργουν σωστα κ οι 3 ακροδεκτες δλδ  p*p*p

Συνεπως η ολικη αξιοπιστια συμφωνα μ αυτο τον τροπο θα ειναι 3*p*p*qo + 3*p*p*q1 + p*p*p

Βλέπωντας ομως το περσινο τοπικ κ την προσπαθεια επιλυσης της,τα παιδια κατέληξαν οτι η αξιοπιστια θα ειναι
 3p*p -2*p*p*p   +   6p*qo*q1 κ ότι αυτο πρότεινε ο κοντολεων!!Δεν το απεδειξαν ομως κ μου φαινεται και οτι να ναι!

Τι παιζει λοιπον με το θεμα αυτο?? ::)

Στην άσκηση 2.1 στο ερώτημα 5 με τον Bayes την αξιοπιστία όταν δουλεύει η μονάδα Ε πώς την υπολογίζει; Αυτός βγάζει (2p-p^2)p; Έχετε καμιά ιδέα;

στην ουσια το συστημα γινεται ετσι ωστε να εχουμε ενα παραλληλο συστημα με τα B kai D δλδ τα Α και C δεν επηρεαζουν πλεον την αξιοπιστια!  Οποτε υπολογιζει την αξιοπιστια ενος παραλληλου με 2 μοναδες

από την παράγραφο 2.11 έχει λύσει τπτ στα μαθήματα?
Χρησιμεύει παρακάτω πουθενά ή να το προσπεράσω..?

Η 6.4 απο τις φροντιστιριακες ?ξερει κανεις πως λυνεται??

Δοκιμασα με μεθοδο διαδρομων αλλα βγαζω αλλο αποτελεσμα!

Με διαδοχικες συμπτηξεις δεν γινεται,αφου τα στοιχεια 3 καταστασεων δεν ειναι ουτε παραλληλα ουτε σε σειρα!
Καμια ιδεα??

Είναι πολύ σημαντική, ειδικά θέματα με διόδους 3 καταστάσεων πέφτουν πολύ συχνά. Επίσης είναι και σχετική με την παρακάτω ερώτηση

Όπως η 2.6
Βρίσκεις τη γενική έκφραση της τερματικής αξιοπιστίας ως συνήθως με Bayes θεωρώντας p=0.7 τις αξιοπιστίες των στοιχείων. Μετά λες:
Για p=p+q_k=0.9 βρίσκω το R. Οπότε Q_O=1-R
Μετά θέτω p=q_k=0.2 και βρίσκω το Q_k

Οπότε R=1-Q_o-Q_k

Ενδιαφέρον αυτό που λες, θέλει σκέψη. Εγώ έχω να προσθέσω κάτι για το Θέμα 1 Σεπτ.2007 που φαίνεται παρόμοιο. Σύμφωνα με τον Κοντολέοντα, ξεκινάμε θεωρώντας για καθένα από τα 3 ΤΜR Q_o=3q_o^2(p+q_ι)+q_o^3
Q_ι=3q_ι^2(p+q_ο)+q_ι^3
Οπότε R=1-Q_o-Q_ι και αυτή είναι η αξιοπιστία του κάθε συστήματος ΤΜR.
Δεν ξέρω γιατί, πάντως έτσι μου έγραψε όταν τον είχα ρωτήσει για το θέμα.
Από εκεί και πέρα δεν ξέρω αν εφαρμόζουμε πάλι την ίδια διαδικασία ή παίρνουμε τον τύπο της αξιοπιστίας του βιβλίου για το TMR με R αυτό που βρήκαμε πριν.

Ρε παιδια αυτο το μαθημα θεωρειται ευκολο?ελεος!!

Όλα εξαρτώνται από τα θέματα. Αν βάλει σαν του Μαϊου 2007 είναι επιεικώς γελοίο, αν βάλει σαν του Σεπτέμβρη 2007 είναι παλούκι. Όπως και να'χει τέτοιες σκέψεις παραμονή εξετάσεων δεν έχουν νόημα. Πας, γράφεις και μετά έχεις περιθώριο να σκεφτείς ;)

ΟΚ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΟ ΒΡΗΚΑ!!

η σωστη λυση ειναι αυτη που ειπες marauber!!

Eναλλακτικα γινεται ετσι οπως ειπα δλδ  p^3 +3*p^(2)*(qo+q1) ,αλλα σ αυτο προσθετουμε και τον ορο 6p*qo*q1

αυτο το κανουμε γιατι θεωρουμε οτι το συστημα ειναι αξιοπιστο ακομη κ εαν 1 δεν εχει βλαβη αλλα τα αλλα 2 εχουν διαφορετικη μεταξυ τους βλαβη!Και υπαρχουν 6 διαφορτικοι συνδυασμοι γι αυτο!Γι αυτο και 6p*qo*q1

Δηλαδη ειτε το κανουμε ετσι:

Qo=3qo^2(p+qι)+qo^3
Qι=3qι^2(p+qο)+qι^3
R=1-Qo-Qι


ειτε ετσι: P=p^3 +3*p^(2)*(qo+q1) + 6p*qo*q1

ειναι το ιδιο!Βαλτε κ νουμερα να το επαληθευσετε!

Στο πρόβλημα 6-2 των φροντηστηριακών ασκήσεων δεν χρησιμοποιούμε τον τύπο 6-22 σελ.309 και όπου p5=0.9953  και p1=p2=p3=p4=0.90483;
Γιατί κάνω τις πράξεις και μου βγαίνει διαφορετικό αποτέλεσμα από αυτό που εχει...
:???: :???:

Λαθος εχει  αυτος ρε φιλεναδα! 8)

Ναι,πρεπει να εχει λαθος και εμενα μου εβγαινε γυρο στο 0,98...κατι

α οκ! Thanx!!!  :D

Αφου λοιπον βρηκαμε τα
Qo=3qo^2(p+qι)+qo^3
Qι=3qι^2(p+qο)+qι^3
R=1-Qo-Qι

μετα πως προχωραμε?


Α!!!εχει κανεις ιδεα πως βγαινει η ολικη αξιοπιστια στιν 6.3 οταν λειτουργουν και οι δυο κλασοι 9 και 10?


ευχαριστω και παλι..

<quote>Όπως η 2.6
Βρίσκεις τη γενική έκφραση της τερματικής αξιοπιστίας ως συνήθως με Bayes θεωρώντας p=0.7 τις αξιοπιστίες των στοιχείων. Μετά λες:
Για p=p+q_k=0.9 βρίσκω το R. Οπότε Q_O=1-R
Μετά θέτω p=q_o=0.1 και βρίσκω το Q_k

Οπότε R=1-Q_o-Q_k
[/quote]

δεν το πολυκατάλαβα...Γιατί παίρνουμε p=p+q_k=0.9 και μετά p=q_o=0.1?  :(

Προφανως εδω εννοεις   p=q_κ=0.2 οχι p=q_o=0.1 ετσι??

Για να βρουμε τις αναξιοπιστιες!Σκοπος μας σε στοιχεια 3 καταστασεων οταν δεν μπορουμε να κανουμε συμπτηξεις οπως στην 2.11 ειναι να βρουμε τα Qο και Q1 .Οποτε αν αρχικα βρουμε την συνολικη  τερματικη αξιοπιστια του συστηματος και θεσουμε σ αυτη p=p+qc τοτε στην ουσια βρηκαμε την αξιοπιστια για να λειτουργει καλα η να ειναι βραχυκυκλωμενο. οποτε το 1-P μας δινει το Qo..to κραταμε! υστερα θετουμε p=qc οποτε τωρα εχουμε την αξιοπιστια ετσι ωστε να ειναι βραχυκυκλωμενο  αυτο ισουται με το Qc...Tελικα P=1-Qc-Qo

Εναλλακτικος τροπος:
Βασικα η 6.4 και με συνδυασμο bayes kai υστερα συμτηξεων οπως στην 2.11 παραγραφο το ιδιο βγαζει!

Ναι σωστός, απλά q_k=0.2. Χρειάζομαι επειγόντως ύπνο :D


Σωστός (με την πιο πάνω επισήμανση), οι 2 αυτοί τρόποι είναι ταυτόσημοι.

1)Μα θελει παρομοια λογικη με πριν γιατι τα σφαλματα s-a-0 kai s-a-1 τα εχουμε και στο 4ο ΤΜR(το βασικο)συμφωνα με την εκφωνηση!Συνεπως η συνολικη αξιοπιστια ειναι οπως πριν,αλλα οπου p-->R  οπου το R το ορισες με τις προηγουμενες σχεσεις που εγραψες,δλδ
Qo=3qo^2(p+qι)+qo^3
Qι=3qι^2(p+qο)+qι^3
R=1-Qo-Qι

2)Εγω παλι βγαζω οτι ειναι ενας κυκλος 4 κομβων,ενας αλλος 4 κομβων,και ενας αλλος 2 κομβων οχι σε σειρα αυτα,αλλα εχοντας και οι τρεις κοινους κομβους τους 2 κομβους του μικρου κυκλου!

1) Πρέπει να έχεις δίκιο, κάτι θυμάμαι αμυδρά από τη λύση που μου είχε πει ο Κοντολέων κάτι μήνες πριν. Απλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν ισχύει ο τύπος του TMR μιας και έχουμε για εισόδους 3 άλλα ΤMR :D

2)Δεν παίζει να βγαίνει έτσι. Καταρχάς δε θα μπορούσες να βρεις την ολική αξιοπιστία αν δε βγαίνουν κυκλικοί κλάδοι σε σειρά. Θα κάνω τις πράξεις για το δικό μου σχήμα και θα ενημερώσω αν βγαίνει όσο η απάντηση

Να αυτο βγαζω,κ με εικονα απο ενα αλλο παιδι!3 κυκλοι που εχουν εναν κοινο κλαδο κ οι 3!Γιατι να μην μπορω να βρω την ολικη αξιοπιστια??

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=79.msg351052#msg351052

edit@
Τωρα που το βλεπω εσυ εκανες την ερωτηση περσι! :P

Για το σχήμα της 6.3 εμένα μου βγήκαν 4 κλάδοι, παράλληλα με 3 ! και αυτό μετά από πολύ κόπο,αν κάνεις πρώτα συμπτυξη τον έναν και τον άλλον απο την άλλη πλευρά....Μου φάνηκε καλό, με λίγη απόκλιση   :D έβγαζα και σωστό αποτέλεσμα !

Να ρωτήσω λίγο κάτι ρε παιδιά γιατί μπρεδεύτηκα, στα ΤΜR,pls  δώστε τα φώτα σας...Aφού βρω την R=1-Qo-Q1,  για παράδειγμα στο θέμα που είναι ένα απλό ΤΜR του ιανουαρίου 2006,του λέω ότι αυτή είναι η αξιοπίστία , η R  πιο πάνω και τέρμα? Δεν χρησιμοποιώ τον τύπο για το TMR πουθενά???   Δηλαδή αυτό που βρήκα είναι το  R κατευθείαν και όχι το P?

Kαι μιας και έιστε εδώ!!στο θέμα 1 Ιανουαρίου 2006, λέει ότι οι μονάδες είναι ανόμοιες. Αρα στο διάγραμμα θα σχεδιάσοθμε 5 καταστάσεις, ή 4? Δηλαδή θα συμπίπτει η τελική κατάσταση ή θα έχω δύο ξεχωριστές?

Α κατάλαβα τι λες τώρα!

Τα ίδια λάθη κάνω με το Σεπτέμβρη ;D ;D. Ελπίζω μόνο το αποτέλεσμα αυτή τη φορά να είναι διαφορετικό...


Ναι αυτή είναι, απλά θα την πολλαπλασιάσεις και με την αξιοπιστία του συστήματος πλειοψηφίας. Δεν ισχύει ο τύπος σε συστήματα τριών καταστάσεων.

Νομίζω 4 καταστάσεις. Δε βρίσκω λόγο η τελική κατάσταση (δλδ που έχουμε 2 μονάδες χαλασμένες) να σπάσει στα 2. Βέβαια αν το κάνεις και με 5 δεν είναι λάθος, απλά θέλει περισσότερες πράξεις.

Ευχαριστώ πολύ ! Πάντως όσον αφορά το 6.3, δοκίμασε αν δεν βαριέσαι με 4 και 3 παράλληλα, μου φαίνεται το πιο σωστό απο όλα όσα δοκίμασα..

επειδή επικρατεί μια σύγχηση στο μυαλό μου λόγω της κεκτημένης ταχύτητας διαβάσματος μήπως μπορεί κάποιος να μου ξεκαθαρίσει τις διαφορές και τους τρόπους υπολογισμού για :

1)Μέθοδο Διαδρομών
2)Αμοιβαίως αποκλειόμενων διαδρομών
3)Μέθοδο Ομάδων Διαχωρισμού
4)Αμοιβαίως Αποκλείομενων Ομάδων Διαχωρισμού

(Η εκφραση κάτω ορίου Αξιοπιστίας τι εστί?)

Υ.Γ.: Ποιος θα με βοηθήσει να περάσω το μάθημα σήμερα?  :-\

Στις ερωτήσεις του 5ου Κεφαλαίου, όταν δεν είναι ιδανικός ο μεταγωγέας θα παίρνουμε τον τύπο που έχει στη σελίδα 237 ή όπως τις λύνει τις φροντιστηριακές με το Rsw να μπαίνει και στον πρώτο όρο; Αναφέρομαι σε συστήματα Cold Standby.
Έχει διαφορά ο τρόπος που λύνει τις ασκήσεις στο βιβλίο με αυτόν που τις λύνει στις φροντιστηριακές ασκήσεις.
Thanks!

Θα πρεπει να το ξεκαθαρισει η εκφωνηση!
Στο βιβλιο λεει οτι παιρνει αυτον τον τυπο θεωρωντας οτι ο μεταγωγεας δεν επηρεαζει την αξιοπιστια της κυριας μοναδας!Εχουμε βλαβες στον μεταγωγεα μονο κατα την μεταγωγη,κ οχι οταν λειτουργει η κυρια μοναδα εξου και ο τυπος!

Στις φροντιστηρικες ασκησεις θεωρει οτι συμβαινουν σφαλματα στον μεταγωγεα και κατα τη διαρκεια που λειτουργει η κυρια μοναδα,συνεπως πολλαπλασιαζει ολους τους ορους με την Rsw

?

Όλα αυτά αναφέρονται στο κεφάλαιο 6.
μέθοδος διαδρομών στην παραγ. 6-2
μέθοδος ομάδων διαχωρισμού  στην παραγ. 6.6 (στην σελ. 304 πάνω πάνω λέει και για το κάτω όριο)
αμοιβαίως αποκλειόμενες διαδρομές στην παραγ. 6-8

ty tsieki.

Στις Σελίδες 182 και 184 τι είναι ακριβώς η κατάσταση οριακής λειτουργίας?
Ποια είναι η σημασία της ?

Στις φροντιστηριακές Ασκήσεις στην 4.10..
στην τελική λύση που παραθέτει η Pρ{S_k} και η u_k με τι ισούται?


Επείγον! Απαντήστε!

Είναι το Pr{S5} που υπολόγισε αρχικά και το u5 που δίνει στην εκφώνηση της άσκησης.

Και 2 απορίες απο εμένα:

1) Το MTTF τι διαφορά έχει από το MTBF. Δεν το πολυκατάλαβα.

2) Στην άσκηση 6-4 γιατί να μην θέσουμε την δεύτερη φορά ότι p=p+q0 για να βρω το Qk όπως θέσαμε και αρχικά p=p+qk για να βρούμε το Q0. Είναι το ίδιο όπως και να το κάνουμε; 

Νομίζω καμία. Κάπου πρέπει να το λέει στην θεωρία...


Ακόμη δεν έχω φτάσει εκεί  :)

Ναι όμως, ένα σφάλμα στον μεταγωγέα, αν η κύρια μονάδα λειτουργεί καλά, δεν επηρεάζει την αξιοπιστία του συστήματος. Δηλαδή το σύστημα λειτουργεί σωστά και ας έχει σφάλμα στο μεταγωγέα (αφού η κύρια μονάδα λειτουργεί και δε χρειάζεται να κάνει μεταγωγή). Αρά, μου φένεται περισσότερο σωστός ο τύπος του βιβλίου και νομίζω πως στις ασκήσεις κάνει λάθος. Εκτός αν σφάλμα στο μεταγωγέα σημαίνει ότι αποτυγχάνει η διάταξη, άλλα κάτι τέτοιο δε διευκρινίζεται στις ασκήσεις.

Το ΜΤΤF είναι ο χρόνος μέχρι την πρώτη βλάβη, ενώ ΜΤΒF είναι ο χρόνος μεταξύ δύο διαδοχικών βλαβών.

Μη λες τέτοια, θα κάψεις κόσμο :P
MTBF=MCT=MUT+MDT
To ΜΤΤF είναι το ολοκλήρωμα της αξιοπιστίας, ή υπολογίζεται από το διάγραμμα Markov με τη μεθοδολογία που λέει στο βιβλίο
Επίσης αλλάζει το διάγραμμα Markov, αν μας ζητά R, MTTF δε βάζουμε επιδιόρθωση από την τελική χαλασμένη κατάσταση, ενώ αν ζητά MTBF, As,MUT,MDT βάζουμε.

Μην το σκέφτεσαι, πάρτο τυφλοσούρτικα!! Δεν πρέπει να βγαίνει το ίδιο...

Και εγώ συμφωνώ μαζί σου. Σε κάθε περίπτωση, η πιο ασφαλής λύση είναι η ερώτηση για να διεκρινιστεί το ζήτημα από τον διδάσκοντα.

Μα και να βάλεις επιστροφή όταν ζητάει MTTF και όχι MTBF, MUT,MDT αν το λύσεις με τον τρόπο της σελ 169 δεν αλλάζει το αποτέλεσμα..

Η επιδιόρθωση απτην τελική κατάσταση δε συμμετέχει στους υπολογισμούς..

Οπότε προσωπικά πάντα νομίζω δεν είναι λάθος..

Ειναι το ιδιο!Αμα θεσεις p-->qc τοτε παιρνεις την Pc που θα ισουται με την Qc

Αμα θεσεις p-->p+qo τοτε παιρνεις ενα  P και το 1-P σου δινει το Qc .Διαλεγεις και παιρνεις!

Όντως δε συμμετέχει στους υπολογισμούς του ΜΤΤF. Όμως το διάγραμμα είναι λάθος και ο Κοντολέων θα σου κόψει μονάδα από εκεί. Επίσης αλλάζει και η τιμή του R(t), που τη βρίσκεις από Laplace.

Μπορει να κανει κανεις το σχεδιαγραμμα μεταβασεων θεμα 1 Ιανουαριου 2006??

Δεν είναι κάτι ιδαίτερο, μην σε μπερδεύει η εκφώνηση. Είναι warm standby δύο ανόμοιων μονάδων με επισκευή. Στο βιβλίο έχει παρόμοια παραδείγματα.

Θα βαλουμε ομως επιδιορθωση απο την τελευταια κατασταση(αστοχη) σε μια αποδεκτη??Γιατι δεν ζητα ΜΤΤF η αξιοπιστιες η κατι αλλο!Αντιθετα αυτο το ζητα στο β ερωτημα,οποτε τι θα κανουμε??Το πληρες διαγραμμα στο α ερωτημα και ενα νεο χωρις επιδιορθωση απο την τελευταια κατασταση στο β??

Άντε, καλή μας/σας επιτυχία και καλή τύχη!

Στην άσκηση 1.4 γιατί το κάνει έτσι?Στην 1.1 είχε βρεί πόσες βλάβες θα είχαμε με βάση την αξιοπιστία (10000(1-R) δηλαδή)! Δεν θα έπρεπε να βγάζουμε το ίδιο αποτέλεσμα?και αν όχι γιατί?Πάντως στην 1.1 και με τους δύο τρόπους βγάζω το ίδιο σχεδόν.Στην 1.4 όμως με βάση την αξιοπιστία βγάζω κάπου στις 2 έχοντας υπολογίσει ξεχωριστά τις βλάβες από πομπούς και δέκτες, τη στιγμή που στις λύσεις βγάζει 3.34 βλάβες.

Δύο νέες απορίες:

1. Η στιγμιαία διαθεσιμότητα A(t) ταυτίζεται με την αξιοπιστία R(t); Γιατί ξαφνικά δεν μπορώ να ξεχωρίσω ποιο είναι ποιο...

2. Μέσα στο βιβλίο σε συστήματα που δέχονται επισκευή (άσχετα αν είναι μια κάθε φορά ή όχι), έχω προσέξει το εξής αναφορικά με διαγράμματα μετάβασης καταστάσεων τους: σε κάποια υπάρχει βέλος που μας πάει από την τελευταία κατάσταση στην προτελευταία (π.χ. σελ. 139) και σε άλλα όχι (π.χ. σελ. 130, 166). Γιατί υπάρχει αυτή η διαφορά;

2. Σε αυτα που δεν εχει μεταβαση ειναι διαγραμματα αξιοπιστιας.
Τα αλλα ειναι διαγραμματα διαθεσιμοτητας..

1.Δεν ειναι το ιδιο. Η διαφορα είναι οτι χρησιμοποιεις αλλο διαγραμμα για να υπολογισεις την καθε μια.
Στην αξιοπιστια δεν υπαρχει ποτε μεταβαση απο κατασταση στην οποια δε λειτουργει το συστημα (αστοχια) σε προηγουμενη..

Σ'ευχαριστώ καταρχήν για τη γρήγορη απάντηση. Οπότε η απάντηση και στα δύο ερωτήματα μου είναι μάλλον κοινή έτσι;

Επίσης: μπορούμε να πούμε ως κανόνα ότι τα διαγράμματα αξιοπιστίας είναι ίδια με της διαθεσιμότητας χωρίς τη μετάβαση από την τελευταία κατάσταση (αστοχία) στην προτελευταία;

Αν θες να το δεις κι ετσι ναι !
Απλα οταν λεμε τελευταια κατασταση να εννοουμε την κατασταση στην οποια το συστημα μας δε δουλευει..

OK, σ'ευχαριστώ και πάλι για την απάντηση!

μια απορια

οταν μας λεει πως εχουμε 2 μηχανες επιδιορθωσης (μΑ,μΒ), (χωρις να αναφερει τπτ για παραλληλα κλπ)

τοτε σε ενα διαγραμμα S0-S1-S2

η επιστροφη απο S1-->S0  γινεται με ρυθμό μΑ ή μΑ+μΒ ???