THMMY.gr

Η κριτική σε έναν νόμο γίνεται όχι με βάση αν είναι αυτό΄που θέλαμε ή όχι, αλλά αν το αποτέλεσμα είναι καλύτερο από τον προγενέστερο νόμο ή κατάσταση που επικρατούσε.

Δεδομένου ότι υπήρχαν και υπάρχουν προσφορές φοιτητικών δανείων, με σχετικά χαμηλό επιτόκιο, από τις τράπεζες πιστεύω ότι το μέτρο περί της χορήγησης άτοκων φοιτητικών δανείων στους επιμελείς και αδύνατους οικονομικά φοιτητές είναι θετικό.
Αναλογιζόμενος επιπλέον τις περιπτώσεις ατόμων που δεν σπούδασαν, επειδή πέρασαν σε σχολή εκτός της πόλης τους και δεν μπορούσαν να ανταπεξέλθουν οικονομικά, το κρίνω ιδιαίτερα θετικό μέτρο.

Επιπλέον θέλω αν πω ότι είναι κωμικό να βγαίνουν άτομα χωρίς οικονομικές δυσκολίες, που δεν χρειάστηκαν φοιτητικό δάνειο και να ισχυρίζονται ότι είναι αρνητικό μέτρο η θέσπιση άτοκων φοιτητικών δανείων.

Εκτός βέβαια και αν φοβούνται ότι αυτοί που θα σπουδάσουν με αυτά τα δάνεια θα τους φάνε τη δουλειά, αφού προφανώς θα είναι και καλοί φοιτητές...αλλά εγώ δεν είμαι τόσο μικρόψυχος ώστε να ισχυριστώ κάτι τέτοιο!

Περιμένω και άλλες απόψεις

Ενώ οι οικονομικά αδύνατοι και μη επιμελείς (που χρωστάνε10-20 μαθήματα) να κόψουν τον λαιμό τους...


Ιδιαίτερα θετικό μέτρο θα ήταν η ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ! Πότε θα κατάλαβουμε ότι η παιδεία δεν είναι εμπόρευμα? Η παιδεία είναι αγαθό και δικαίωμα.

Ιδιαίτερα θετικό μέτρο θα ήταν να δίνοταν επιδόματα σε αυτούς τους φοιτητές που μένουν μακριά από την πολη τους και όχι η κοροϊδία των 1000  Ε τον μήνα που είναι αρκετά μόνο για ενοίκια 3 μηνών.

Ιδιαίτερα θετικό μέτρο θα ήταν να παίρναμε δωρεάν σοβαρά επιστημονικά συγγράματα και όχι "σημειώσεις", που μας αναγκάζουν να αγοράζουμε σοβαρά βιβλία.

Ιδιαίτερα θετικό μέτρο θα ήταν να ήταν δωρεάν οι συγκοινωνίες για τους φοιτητές και τους μαθητές.

Ιδιαίτερα θετικό μέτρο θα ήταν να μέναμε όλοι σε δωμάτια που ανήκουν στο πανεπιστήμιο δωρέαν. Για να μήν αναγκαζόμαστε να πληρώνουμε 300(Ε) * 12(μήνες)*5(χρόνια)=18000Ε=6,133,500 δραχμούλες.

Παρόλα αυτά εσύ πιστέυεις ότι ιδιαίτερα θετικό είναι να παίρνουμε δάνεια σε περίπτωση που δεν εχουμε λεφτά. Και ποιός σου είπε ότι θα βρώ λεφτά όταν τελειώσω τις σπουδές για να ξεπλήρώσω το δάνειο με τόση ανεργία και αναξιοκρατία που υπάρχει? Αλλά ξέχασα... Μπορώ να πάρω δάνειο από τράπεζα για να ξεπληρώσω το φοιτητικό.!

Τα μισά μαθήματα ε3ίναι αρκετά για να θεωρείσαι επιμελής ώστε να πάρεις το φοιτητικό στεγαστικό επίδομα


Καλά μερικοί ακόμα ζουν για τη δωρεάν παιδεία! ;D
Διάβαζε καλύτερα και να μάθεις να κρίνεις έναν νόμο και άσε ήσυχη την Αλίκη στη χώρα των θαυμάτων

Επιπλέον επιδοτήσεις στους φοιτητές συνεπάγεται επιπλέον φόρους!
Τράβα ρώτα τους εργαζόμενους αν θέλουν κάτι τέτοιο.
Τα 1000 ευρώ εμένα μου κάλυπταν σχεδόν 5 μήνες και αυτό γιατί έμενα μόνος!
Αν συγκατοικούσα =>~160 ευρώ νοίκι θα κάλυπτα 6 ολόκληρους μήνες! Δηλαδή το μισό χρόνο!


ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΔΗΜΟΤΙΚΟ! ΔΕ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ, ΑΛΛΑ ΠΟΙΚΙΛΙΑ ΒΙΒΛΊΩΝ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΣΤΗ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ
Βέβαια δεν έχω δει κανένα να λέει κάτι σχετικά με τα συγγράμματα από ιδιωτικούς εκδοτικούς οίκους τη στιγμή που υπάρχει το τυπογραφείο του ΑΠΘ. Αλλά πως θα τσεπώσΟουν και οι καθηγητές από εκεί τα ποσοστά τους σπαταλώντας το δημόσιο χρήμα!
Ούτε και εγώ θέλω να αυξηθεί η χρηματοδότηση τρύπιων πυθαριών όπως είναι τα δημόσια πανεπιστήμια, γιατί πολύ απλά τίποτα δεν θα φτάσει στο μέσο φοιτητή, αλλά θα τα φαν τα κοράκια...


Διαφώνησε κανείς? Τι σχέση έχει με τα άτοκα δάνεια που είναι το θέμα του τόπικ?



Εσύ μην πάρεις δάνειο. ΔΕΝ ΣΟΥ ΤΟ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΚΑΝΕΙΣ!
Εγώ θα έπαιρνα πάντως.

Όσο για την ανεργία, άμα τα πιστέυεις αυτά τότε γιατί ήρθες να σπουδάσεις?
Ανεργία σε μία χώρα με τόσους οικονομικούς μετανάστες είναι επίσης ανέκδοτο!
Απλά πολλοί θέλουν δουλειά ξεκούραστη, εύκολη με καλά λεφτά! Χαιρετισμούς στην Αλίκη

Νομίζω ότι ο συλλογισμός (αν τον κατάλαβα σωστά) δεν πρέπει να ξεκινάει από τη βάση "ούτως ή άλλως υπάρχουν φοιτητικά δάνεια, άρα το να γίνουν άτοκα είναι καλό" αλλά από ένα βήμα πριν. Χρειάζονται χρήματα για την παιδεία. Αν αυτή είναι δωρεάν για όλους, τότε σύμφωνα με το τίμιο φορολογικό μας σύστημα παίρνουμε χρήματα από όλους και τα δίνουμε σε όλους να μπορούν να σπουδάσουν. Εάν δεν είναι, κάνει ο καθένας ότι μποrεί για να τα βρει.

Αντί να στηρίξει κάποιος τη δωρεάν παιδεία, στηρίζει κάποιον να βρεί τα χρήματα που του χρειάζονται (άτοκα δάνεια) με στόχο να απεμπλακεί από τα έξοδα της παιδείας. Όποιος θέλει παίρνει δάνειο, όποιος δε θέλει δεν παίρνει. Δίκαιο και δημοκρατικό. Όταν όμως με βάση αυτά τα άτοκα δάνεια κινήται η παιδεία, μπορούμε να καταργήσουμε τα δωρεάν βιβλία, γιατί οι φοιτητές μπορούν να πάρουν (άτοκο πάντα) δάνειο. Αν θέλουν. Αργότερα βέβαια, ο σεβαστός, τίμιος και αλληλέγγυος θεσμός των τραπεζών μπορεί να υποστηρίξει ότι ένα μικρό επιτοκιάκι μπορεί να μπει, να βγάλει και αυτή το κάτιτις της (μη μπούνε και μέσα). Πιο πολύ εμπιστεύομαι για να κυβερνήσει τον παππού που έχει το κυλικείο παρά τις τράπεζες (άσχετα με το τι γίνεται). Σε όλους εσάς που σας φαίνονται ωραίος θεσμός, ρίξτε μια ματιά στα επιτόκια και πως αυτά έχουν αλλάξει σε σχέση με δέκα ή είκοσι χρόνια πριν και όχι κανέναν αιώνα.

Το ζήτημα είναι απλό, όσο περισσότερο μπαίνουν οι τράπεζες στη ζωή μας, τόσο περισσότερη δύναμη αποκτούν για να κάνουν αυτό που θέλουν, που δεν πιστεύω ότι συμβαδίζει και πολύ με το συμφέρον των πολιτών. Το να βρει πάτημα η τράπεζα να μπει δυνατά και σε άλλο τομέα (εκπαίδευση) δε μου αρέσει καθόλου. Βεβαίως, επειδή δημοκρατία έχουμε, αν αποφάσισε να το δεί κοινωνικός λειτουργός, μπορεί να ρίξει τα υπόλοιπα επιτόκια (στεγαστικού ας πούμε) ή να αυξήσει αυτά για τις καταθέσεις και σε συνδυασμό με πραγματική δωρεάν παιδεία να μπει και σε αυτό τον τομέα για όποιον τότε όντως το επιθυμεί.

Τουτέστιν: Τα άτοκα δάνεια φυσικά και είναι θετικό μέτρο σε σχέση με αυτά με επιτόκιο. Εφόσον όμως δε συντελούν στην υποβάθμιση της χρηματοδότησης από το κράτος με βάση το συλλογισμό ότι οι περικοπές από τις δωρεάν παροχές καλύπτονται από το δάνειο.

Over

 ^superconfused^  ^superconfused^  ^superconfused^



Ρε φιλε γνωριζεις καθολου πως σπαταλουνται τα χρηματα του κρατικού προϋπολογιμού???

τράβα εσυ ρώτα τους εργαζόμενους,που πολλοί κάνουν το σκατό παξιμάδι προκειμένου να μπορέσουν να σπουδάσουν τα παιδιά τους για να έχουν ενδεχομένως μία καλύτερη τύχη στη ζωή...

Προφανως ρε Αθανατε ειναι ΘΕΤΙΚΟΤΑΤΟ μετρο απλα το ρωτας σε λαθος μερος,ολοι οι παραπανω που ζουν στην χωρα του ποτε ειναι ικανοι να παρουνε εντοκο δανειο για μην συνδεσουν το πανεπ με τις τραπεζες η και γω δεν ξερω τι....
Το ερωτημα ειναι ξεκαθαρο ΜΕ ΤΙΣ ΣΗΜΕΡΙΝΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ και οχι με τις σοβιετικες(η οτι αλλο θελετε)αυτο ειναι καλο σαν μετρο η οχι?αυτο ρωταει ο ανθρωπος,δηλαδη αν καποια οικογενεια φτασει στο αμην γιατι να μην εχει την δυνατοτητα να παρει ατοκο δανειο?(και μην αρχισετε δεν επρεπε να φτασει ποτε στο αμην μπλα μπλα μπλα.....οι ολυμπιακοι στοιχησαν μπλα μπλα .......τα F16 μπλα μπλα....φταινε οι κυβερνησεις ΠΑΣΟΚ-ΝΔ και η ΕΕ)

Όχι ρε Nosferatu, δε θα πούμε ότι Δε θα έπρεπε να έχει φτάσει ως εδώ. (Αν και ισχύει)

Αυτό που θα πούμε, είναι πώς αντί να κοιτάει μια κυβέρνηση, πώς να ξανακάνει την παιδεία αγαθό πραγματικά προσβάσιμο σε όλους χωρίς διακρίσεις, θεσμοθετεί/νομοθετεί μέτρα που ενισχύουν και παγιώνουν την κατάσταση αυτή.

Ένα παλιό μέλος του φόρουμ... ο Ολύμπιος, μας έλεγε ότι πρέπει να πάρουμε δάνειο μόλις τελειώσουμε για να δοκιμάσουμε το επιχειρήν... και να πετύχουμε.

Με δάνειο για να σπουδάσεις... αναρωτιέμαι... μόλις τελειώσεις θα πάρεις δάνειο για να ανοίξεις επιχείρηση? Ή μήπως θα κάτσεις να δουλέψεις για να ξεπληρώσεις αυτό με το οποίο σπούδαζες? Ή μήπως θα πάρεις δάνειο και για να ξεπληρώσεις το δάνειο... γιατί φυσικά δε θα βρίσκεις και δουλειά, μιας και η ανεργία είναι απαραίτητο στοιχείο του συστήματος ώστε να διατηρούνται χαμηλοί οι μισθοί και εκβιαζόμενοι οι εργαζόμενοι?

Φυσικά αυτό για τους φόρους ισχύει... εφόσον μας κυβερνάει η κυβέρνηση αυτή.

Γιατί αν ήταν άλλη κυβέρνηση, τότε θα χτυπούσε τη φοροδιαφυγή και δε θα διέλυε τους μηχανισμούς ελέγχου, τότε θα μείωνε τους έμμεσους φόρους που ουσιαστικά θίγουν τα χαμηλά εισοδήματα και θα επέβαλε άμεσους φόρους στα υψηλά εισοδήματα δίνοντας παράλληλα κίνητρα και στις επιχειρήσεις να προσλάβουν κόσμο ώστε να μειωθεί η ανεργία και να αυξηθεί η αγοραστική δυναμικότητα του κόσμου και και και...

...και τελικά θα έβρισκε χρήματα για να σπουδάσουν τα παιδιά τούτης της χώρας...

... και θα στελέχωνε επαρκώς όλα τα πανεπιστήμια ώστε να είναι ισάξια και να μη θέλουν όλοι να σπουδάζουν στα κέντρα...

ΔΕΝ απαντας στο ερωτημα που εθεσε ο δημιουργος του τοπικ.

Η κοινωνια ειναι ιδια και στις δυο περιπτωσεις,στη μια εχεις ατοκα δανεια σαν φοιτητης και στην αλλη εντοκα,ΚΑΜΜΙΑ αλλη διαφορα,δεν τιθετε κανενα αλλο θεμα,ποια περιπτωση προτιμας?

τη διαχείριση δεν τη νοιάζει το μέγεθος των γραμμάτων...απλά να ηρεμήσουμε κι επιτέλους μετά από πολύ καιρό να γίνει μια ήρεμη κουβέντα .....ηρεμία παίδες...

Αφου τοσο ποια πνιγεσαι και θεωρεις οτι τιποτα δεν μπορει να γινει καλυτερο,οτι και αν αλλαξει δεν αρκει αλλα πρεπει να διαλυθουν τα παντα και να ξαναρχισουμε απο την αρχη(κατι τετοιο δεν θα γινει ΠΟΤΕ),γιατι δεν μετακομιζεις σε μια αλλη χωρα?αφου τοσο σε δυσαρεστει η κατασταση εδω θα δηστυχησεις στη ζωη σου(σοβαρα και φιλικα παντα),μια ζωη θα εισαι παραπονεμενος(δε σου ειπα να γινεις χαζοχαρουμενος),θα πεθανεις και θα εισαι με την ελπιδα οτι κατι θα αλλαξει,δεν αξιζει φιλε Χουαν,φυγε οσο ειναι νωρις και εισαι ορεξατος γιατι στα 30 σου θα ψηφιζεις ΝΔ(το εχουμε δει απειρες φορες το σεναριο)

είσαι σίγουρος ότι θα υπάρχει Ν.Δ. για τα επόμενα 6 χρόνια...για τπτ να μην είσαι σίγουρος... 8) 8)

από αυτήν τη χώρα δε θα με αναγκάσει κανείς να φύγω...θα παλέψω με κάθε τρόπο για τις ιδέες και τις απόψεις μου...και για να κάνω αυτή τη χώρα καλύτερη...

παραπονεμένος δεν είναι αυτός που διεκδικεί καλύτερη ζωή...
πάρτε το χαμπάρι δεν είναι θέμα συστήματος...είναι θέμα πολιτικής...ας έχουμε στο μυαλό μας τις σκανδιναβικές χώρες...

Το να φεύγεις πάντα είναι η εύκολη λύση. Το δύσκολο είναι να μείνεις και να προσπαθήσεις να αλλάξεις την κατάσταση...

Όπως και να'χει άτοκα ή έντοκα με το δάνειο ξοδεύεις λεφτά που δεν έχεις!

αυτό το δρόμο της φυγής τον έχουν διαλέξει άλλοι πριν από μένα...που φύγαν σαν κυνηγημένοι ξέροντας τι έρχεται...αλλά δεν προειδοποίησαν κανέναν...παλιές αμαρτίες ανομολόγητες..

Αυτο ειναι το θεμα,αυτο το βημα με τα ατοκα δανεια το θεωρω ΠΑΡΑ πολυ σημαντικο,και απορω γιατι εχει περασει απαρατηρητο,εστω...δεν νομιζω οτι καποιος θα πει θελω εντοκο απο ατοκο :D,οποτε εστω και απειροελαχιστο ειναι ενα βημα προς καλυτερη κοινωνια το οποιο δεν δεχεστε,εσεις θελετε να καταστραφουν ολα και να τα ξαναρχισουμε απο την αρχη(φορματ),δεν ειναι σοβαρα πραγματα αυτα τωρα,μου θυμιζει αυτο που ελεγαν οι κομμουνιστες περι ανακατανομης γης  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Δυστυχώς αυτός είναι ο λόγος που μένουμε στάσιμοι σαν κοινωνία :
Δεν προσπαθούμε για το καλύτερο αλλά για το λιγότερο χειρότερο...

Μένουμε προσκολλημένοι στον ατομικισμό με αποτέλεσμα να πιστεύουμε ότι δεν έχουμε δύναμη να αλλάξουμε οτιδήποτε...

το τι είναι σοβαρό και τι όχι ας το αφήσουμε στην άκρη...

όπως είδες πιο πάνω δεν έχω πάρει θέσει για τα άτοκα δάνεια  :) :)

να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί.....

Υ.Γ.

QUIZ:ποιος είναι;;;και τι ήξερε;; ;D ;D ;D

αυτή είναι η ιστορική αμνησία...

το 1991 άλλα έλεγες... ;D ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D  ;)

Μόνο ο Νοσφεράτου έχει καταλάβειτο θέμα του τόπικ βλέπω 8)

Κουλ 8)

Για τους κουμμουνιστάς υπάρχει το ΚΚΕ, ο ΣΥΝ κ.α. κόμματα με παρόμοιες αντιλήψεις περί του "στησίματος" του κράτους και της κοινωνίας

Εγώ πιστέυω στην ελευθερία η οποία από όσα έχω μάθει και δει εκφράζεται καλκύτερα μέσα από το φιλελευθερισμό και τον καπιταλισμό, συστήματα τα οποία αποτελούν προεκτάσεις ουσιαστικά του Κουμμουνισμού και λοιπά

Και επειδή κάτι διάβασα για το Σκανδιναβικό μοντέλο να παραθέσω  σχετικά λινκ

http://www.disabled.gr/lib/?p=8308

Φόροι 60% στο εισόδημα :o
Ο δημόσιος τομέας αποτελέι το 65% :o
Στην Ελλάδα αυτό θα ήταν καταστροφικό εξαιτίας της διαφοράς νοοτροπίας!

Για να σας δώσω μία γευση της νοοτροπίας που επικρατεί στη σκανδιναβία να σας πω πως εκεί 2 η ώρα τα ξημερώματα με τον ήλιο ψηλά και κανένα αμάξι στο δρόμο και με το φανάρι κόκκινο για τους πεζούς απαγορεύεται να περάσεις και κανείς δεν περνάει. ΑΝ τυχόν περάσεις και σε δει κάποιος πολύ πιθανόν να σε καταγγείλει :o

http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14516&m=A21&aa=1

Τι συμβαίνει στην πράξη για συντάξεις, ασφάλιση, φορολογία και εργασιακά

* Συνταξιοδοτικό - Ασφαλιστικό

Βασική παράμετρος για τη λειτουργία του σκανδιναβικού συστήματος είναι το συνταξιοδοτικό και ασφαλιστικό σύστημα, που είναι ενιαίο, πέραν των επικουρικών ταμείων. Στη Σκανδιναβία το σύστημα είναι κεφαλαιοποιητικό. Συνοπτικά, αυτό σημαίνει ότι κάθε εργαζόμενος έχει έναν ατομικό συνταξιοδοτικό λογαριασμό. Τη διαχείριση αυτών των λογαριασμών έχει υπό την εποπτεία του το κράτος, κάθε μήνα καταβάλλονται οι ασφαλιστικές εισφορές των εργαζομένων και ο καθένας έχει τη δυνατότητα ανά πάσα στιγμή να γνωρίζει τι ποσό βρίσκεται στον λογαριασμό του και θεωρητικά να αποφασίσει πότε θέλει να βγει στη σύνταξη. Ωστόσο με τις προσαρμογές των τελευταίων ετών έχει καθοριστεί το 65ο έτος της ηλικίας ως όριο πλήρους συνταξιοδότησης. H σύνταξη υπολογίζεται με βάση το εισόδημα για το σύνολο των ετών εργασίας.

* Εργασιακές σχέσεις

Ενα άλλο καθοριστικό στοιχείο είναι η μεγάλη ευελιξία των εργασιακών σχέσεων. Ενδεικτικά αναφέρεται ότι κατά τη διάρκεια του προηγούμενου έτους στη Δανία άλλαξε δουλειά το 1/3 του εργατικού δυναμικού. H Δανία θεωρείται η πλέον φιλελεύθερη από τις σκανδιναβικές χώρες. Ενδεικτικά αναφέρεται ότι για μια απόλυση απαιτείται μόνον ενημέρωση δύο εβδομάδων προς τον εργαζόμενο, ενώ η έννοια της μονιμότητας δεν υφίσταται. Υπολογίζεται όμως ότι για κάθε 200.000 θέσεις που χάνονται δημιουργούνται 250.000 νέες. H αρχή της ευελιξίας είναι θεμελιώδης και για τις τρεις οικονομίες, με κάποιες παραλλαγές σε κάθε περίπτωση, που αφορούν κυρίως τη διαχείριση των ανέργων. Ως προς τον χρόνο εργασίας και τις υπερωρίες... δεν τίθεται καν ζήτημα. Οποτε υπάρχουν αυξημένες παραγωγικές ανάγκες, εργοδοσία και εργαζόμενοι συμφωνούν μέσα από τις προβλεπόμενες διαδικασίες για τη διευθέτηση του χρόνου και τις αντίστοιχες παροχές (υπερωρίες κτλ.).

* Τα ταμεία ανεργίας

Αξιοσημείωτο είναι ότι τα ταμεία ανεργίας υπάγονται στη διαχείριση των συνδικάτων και χρηματοδοτούνται από τις εισφορές των εργαζομένων. Από τη στιγμή που κάποιος βρεθεί στο ταμείο ανεργίας καλύπτεται το 80% του μισθού του για διάστημα 500 ημερών. Δεν έχει όμως δικαίωμα να αρνηθεί οποιαδήποτε θέση εργασίας εξευρεθεί, ακόμη και αν είναι μακριά από τον τόπο διαμονής του. Αν την αρνηθεί, σε πρώτη φάση περιορίζεται το επίδομα ανεργίας, η δεύτερη άρνηση οδηγεί σε περαιτέρω περιορισμό και η τρίτη θέτει τον άνεργο εκτός συστήματος.

* Διά βίου εκπαίδευση  Το διβάζετε καλά αυτό? 8)

Στη βάση της εργασιακής ευελιξίας βρίσκεται η περίφημη διά βίου εκπαίδευση, σε συνδυασμό με τις υψηλές εκπαιδευτικές υπηρεσίες σε δευτεροβάθμιο, τριτοβάθμιο και τεχνολογικό επίπεδο. Ανάλογα με τη χώρα και την παραλλαγή της ακολουθούμενης πολιτικής, οι αρμόδιοι φορείς έχουν την ευθύνη της δημιουργίας προϋποθέσεων για την επαγγελματική ευελιξία των εργαζομένων. Για παράδειγμα, στη Φινλανδία δραστηριοποιούνται επιτροπές που απαρτίζονται από εκπροσώπους του κράτους, της εργοδοσίας και των εργαζομένων, με στόχο την εξέταση των συνθηκών και την εξεύρεση λύσεων για την κάλυψη των θέσεων εργασίας. Στη Δανία λειτουργούν αντίστοιχες επιτροπές σε δημοτικό επίπεδο. Μεγάλο μέρος των προϋπολογισμών των κρατών αυτών διοχετεύεται στην εκπαίδευση. Με αυτόν τον τρόπο επέλεξε να αντιμετωπίσει η Φινλανδία την οικονομική κρίση της δεκαετίας του '90, όταν αποφασίστηκε ο περιορισμός των δημοσίων δαπανών για συντάξεις και η μεταφορά πόρων στην εκπαίδευση.

* Δημοσιονομική πολιτική

Βεβαίως πολλά από όλα τα παραπάνω είναι δυνατά λόγω και της δημοσιονομικής πολιτικής που έχει σχεδιαστεί και δεν βασίζεται στην κατάρτιση ισοσκελισμένων προϋπολογισμών, αλλά στη διασφάλιση πλεονασμάτων. Με βάση αυτά, στόχος είναι πάντοτε η μείωση του χρέους, προκειμένου να διασφαλίζονται δημοσιονομικά περιθώρια. Στο πλαίσιο αυτό, οι φορολογικοί συντελεστές στο εισόδημα ανέρχονται ως και στο 60%, ενώ σε 28%-32% φθάνουν οι δημοτικοί φόροι, καθώς η τοπική αυτοδιοίκηση σε επίπεδο νομαρχίας και δήμων διαχειρίζεται εν πολλοίς το πλέγμα των λειτουργιών του συστήματος κοινωνικής προστασίας. H φορολογία των επιχειρήσεων καθώς ο ΦΠΑ εισπράττονται από το κεντρικό κράτος.

* Τοπική αυτοδιοίκηση

H τοπική αυτοδιοίκηση κατέχει κεντρικό ρόλο στη λειτουργία του συστήματος. Δεδομένου δε ότι μεγάλο μέρος της φορολογίας εισπράττεται και διαχειρίζεται απευθείας από τους δήμους, άμεσος είναι και ο έλεγχος καθώς και η συμμετοχή των πολιτών στη λήψη αποφάσεων. Στις δημοτικές εκλογές δεν εκλέγεται δήμαρχος αλλά δημοτικό συμβούλιο, το οποίο εν συνεχεία λειτουργεί κατ' ουσίαν υπό μορφήν δημοτικού υπουργικού συμβουλίου.

Το μεγάλο ερώτημα είναι τι από όλα τα παραπάνω μπορεί να μεταφερθεί και να εφαρμοστεί στην ελληνική πραγματικότητα. «Αν θεωρήσουμε ότι το σκανδιναβικό μοντέλο είναι μια λίστα παροχών, έχουμε χάσει όλη την ουσία» υπογραμμίζει ο κ. Σαρδελής, ενώ η κυρία Παπανδρέου σημειώνει: «Είναι προφανές ότι δεν μπορούμε να μεταφέρουμε αυτούσιο το μοντέλο αυτό στην Ελλάδα. Το ζητούμενο είναι να κάνουμε τα πρώτα βήματα για τη διαμόρφωση της απαιτούμενης κουλτούρας πολιτικών και πολιτικών, να θέσουμε στόχους και να επιδιώξουμε την επίτευξή τους. Αυτή τη στιγμή είμαστε μια κοινωνία που κινείται χωρίς στόχευση και χωρίς αρχές».

επειδή ανέφερα εγώ το Σκανδιναβικό μοντέλο...
δν έγραψα πουθενά ότι πρέπει να το φέρουμε αυτούσιο...γιατι αυτό είναι αδύνατο λόγω διαφορετικής νοοτροπίας...
απλά να γνωρίζουμε ότι υπάρχουν διαφορετικές διεξόδους...σε αυτόν τον κόσμο..δεν είναι μάυρα κι άσπρα...δε χρειάζεται να ακολουθήσουμε ούτε το μοντέλο της Αγγλίας/Η.Π.Α. ούτε της Σκανδιναβίας...ας κάνουμε το ελληνικό μοντέλο...και όχι το greek way το κλασσικό..

όσο για τη Δια Βίου Εκπαίδευση προσωπικά είμαι υπέρ...και αυτοί που είναι στον ιδιωτικό τομέα...
το κάνουν από μόνοι τους... οι γιατροί ενημερώνονται συνεχώς από συνέδρια , περιοδικά για τις εξελίξεις... οι άνθρωποι της τεχνολογίας μείνουν απέξω από τις εξελίξεις...το χάσαν το παιχνίδι...
απλά η Δια Βίου Εκπαίδευση να μην είναι προνόμιο των λίγων...ούτε να δινει πιστωτικές μονάδες και τπτ...να είναι υποχρέωση της εταιρείας προς του εργαζομένους της ...

Συμφωνώ με όλα
Δεν υπερασπίζομαι κάτι συγκεκριμένο εγώ, αλλά απλά ένα σύστημα να εφαρμόζεται κανονικά ώστε να λειτουργήσει και να βελτιώνεται η κατάσταση (βιοτικό επίπεδο όλων).

Απλά το θέμα είναι όπως το λες και εσύ ότι χρειάζεται προσαρμογές στη νοοτροπία του κάθε λαού καθώς σε τοπικό επίπεδο οι λαοί τείνουν να κάνουν ανεξάρτητα ο ένας από τον άλλο τις ίδιες επιλογές κατευθύνοντας το εκάστοτε σύστημα σε συγκεκριμένη πορεία που σχεδόν πάντα είναι λανθασμένη. Πρέπει να το κάνουμε(τροποποιήσουμε) έτσι ώστε να κατευθύνεται προς τη σωστή μεριά

ΑΠλά ο φιλελευθερισμός έχει ασφαλιστικές δικλείδες, ώστε να είναι ανεξάρτητο νοοτροπίας σχεδόν πάντα και επιπλέον και να αλλάξει η νοοτροπία των ανθρώπων να λειτουργεί πάλι χωρίς  να  χρειάζεται  αλλαγή

χμμ...αν δούμε το παράδειγμα των χωρών της Λατινικής Αμερικής ...δε θα το έλεγα....

Για αυτό λέω "σχεδόν πάντα".
Χρειάζεται και σε αυτήν την περίπτωση κάποια παιδεία, αλλά όχι συγκεκριμένης μορφής

Είναι ένα είδος περιορισμού της ελευθερίας κινήσεων των ανθρώπων αυτών, που είναι όμως μάλλον αναγκαίος για τη λειτουργία τέτοιου είδους συστημάτων

...No comment...

Τί να πείς?? Το κράτος θεωρεί αναγκαίο το να γίνεις ιερόδουλη... να μην πω πουτάνα...

Πως από τα δάνεια καταλήξαμε στις πουτάνες; Θα μου πεις, άμα μπλέκεις με τράπεζες...

Μια ερώτηση μόνο έχω να κάνω. Για ποιο λόγο οι τράπεζες δέχτηκαν το μέτρο με τα άτοκα φοιτητικά δάνεια;

Από όσα έχω διαβάσει τόκοι υπάρχουν, αλλά καλύπτονται από το δημόσιο και έτσι φαίνονται άτοκα στο φοιτητή

Γνωρίζω ότι υπάρχει σπατάλη , όπως γνωρίζω και τα γνωστά περί εξάλλειψης της καθώς και της μαύρης οικονομίας
Το θέμα είναι ότι αυτά είναι λόγια μεγάλα που για να γίνουν πράξη χρειάζονται έναν μονάρχη που δεν θα υπολογίσει πολιτικό κόστος
Τη σπατάλη μπορείς να τη δεις και στη σχολή μας

Για την εξεύρεση χρημάτων επιβάλλονται φόροι και προφανώς δεν θα τα βρουν μόνο από τις επιχειρήσεις, αλλά κυρίως από τους εργαζόμενους


Το ποστ σου μου προκαλεί γέλια
Τράβα ρώτα κανα φοιτητή που έχει τέτοιους γονείς αν θα ήθελε να υπάρχει η δυνατότητα λήψης εκ μέρους του, κάποιων άτοκων δανείων τα οποία θα ξεπληρώσει μετά τις σπουδές του, ώστε να διευκολύνει τους γονείς του στη ζωή που θα κάνουν κατά τη διάρκεια φοίτησης του

Aθανατε πολυ καλα τα λες και φυσικα ειναι αυτονοητο απο σχεδον ολους οτι αυατ που λες ειναι σωστα(δε χρειαζεται να ναι κανεις πολυ εξυπνος) αλλα εδω μεσα μη περιμενεις τπτ αλλο εκτος απο αντιδραση και αντιπαραθεση με μονο σκοπο την ιδια την αντιδραση. Λυπαμαι πολυ...

Δηλαδή το κράτος δίνει ένα μέρος των χρημάτων, που προορίζονται για την παιδεία, στις τράπεζες, για να κάνουν τα φοιτητικά τους δάνεια άτοκα. Προσωπικά να διευκρινήσω ότι δεν το ξέρω το μέτρο πως λειτουργεί, ότι μου λέτε το πιστεύω. Εφόσον λοιπόν παρέχονται δωρεάν βιβλία, σίτιση και στέγαση, είναι εξαιρετικό μέτρο -για να μην πω τέλειο.
Εάν όμως αυτά αρχίσουν να περικόπτονται (ακόμα περισσότερο), τότε θα οδηγηθώ να πιστέψω στη θεωρία συνομωσίας ότι το κράτος θα δίνει λεφτά στις τράπεζες για τους τόκους ενώ αυτές θα παρέχουν το μεγαλύτερο κεφάλαιο για να κινήται η παιδεία. Κατόπιν θα βγαίνει μια γενιά που θα χρωστάει χρήματα (άτοκα βέβαια!) πριν ακόμα αρχίσει να δουλεύει.
Κοντός ψαλμός αλληλούϊα.

ΥΓ. Υποθέτω κανείς δεν έριξε μια ματιά στο κοντινό παρελθόν των τραπεζών για να δει τι γίνεται όταν αποκτήσουν την εμπιστοσύνη του κόσμου και πως συμπεριφέρονται με τα επιτόκια. Μπορεί αύριο μεθαύριο το κράτος να δίνει τα μαλλιά της κεφαλής του σε αυτά τα δάνεια, αντί να τα δίνει κατευθείαν στην παιδεία. Τελικά η καλύτερη δουλειά στην Ελλάδα είναι ο μεσάζοντας (βλ ομόλογα).

Το καλυτερο ειναι που βγαινουν μερικοι και λενε:

ΟΥΑΟΥ και γαμω τα μετρα. Αλλα εδω ειναι κολλημενοι και αντιδρουν μονο για να αντιδρουν.

Αντε ρε μαθετε να κανετε κανα διαλογο με επιχειρηματα. Που ειστε ρε, στο δημοτικο;

Εγω λεω οι τραπεζες να μην λεγονται πια τραπεζες, αλλα κοινωνικα ιδρυματα.

Ειναι απιστευτο ποσο αλλοτριωμενη μπορει να ειναι η σκεψη καποιου. Εδω καθε δυο μηνες βγαινει και μια νεα ερευνα που λεει οτι το ποσο(60 - 70 %) τςν ελληνικων νοικοκυριων χρωστανε και χρωστανε πολλα στα ΑΓΙΑ κοινωνικα ιδρυματα, που προσφερουν παντα την λυση(την χαμηλοτοκη). Και συνεχιζουν, λεγοντας οπι η κατασταση ειναι αποπνικτικη, οτι καποια στιγμη θα επελθει κρακ, γιατι οπως ειπε ο Jalk ξοδευουν λεφτα που δεν εχουν. Και ερχομται εδω ατομα, τα οποια δεν εχουν ΔΟΥΛΕΨΕΙ ποτε στην ζωη τους, να μας πουν οτι ειναι και καλο να ξεκινας την επαγγελαμτικη σου σταδιοδρομια με μειον.

Εγω δεν σου μιλαω, ουτε για Σοβιετικα, ουτε για τιποτα. Στην τελικη, μονο εσυ τα αναφερεις. Αμφιβαλλω αν καποιος εκτος παραταξης, εδω μεσα σου μιλησε για σοβιετικη Ενωση(αλλα αμα ειναι κολλημενοι καποιοι...). Τεσπα, εγω θεωρω οτι θα επρεπε να μπει ενα γερο χερει στις τραζπεζες που εδω και καποια χρονια αλωνιζουν την Ελλαδα(οπως ειπε και ο Χουαν δεν τις αυξησεις των επιτοκιων - και θα προσθεσω εγω, δες τα ετησια κερδη τους). Για να ζηταει καποιος και αλλο φεσι η βαλτος ειναι η εκτος πραγματικοτητας.

Ένας που έχει δουλέψει στη ζωή του και τα βγαλε πέρα χωρίς τη βοήθεια των γονιών του, έστω για ένα διάστημα, θα τολμήσει πιο εύκολα να πάρει δάνειο, αντίθετα με ένα άτομο που όλα τα περίμενε από άλλους με αποτέλεσμα να "τρέμει" κυριολεκτικά στην ιδέα της δανειοδότησης!

Ήθελα να ήξερα αν χρειαζόσασταν να πάρετε δάνειο για να σπουδάσετε και δεν είχατε τη δυνατότητα άτοκων δανείων , αλλά των απλών έντοκων δανείων, τότε τι θα λέγατε?
Αλλά εντάξει...στη σχολή μας είναι η "αφρόκρεμα" κυρίως των φοιτητών και η έννοια του δανείου ξενίζει

Δεν είναι ότι ξεκινάς τη σταδιοδρομία σου με μείον , αλλά το ότι την ξεκινάς, διότι μπορεί να μη σπούδαζες στην περίπτωση που δεν υπήρχαν άτοκα και τουλάχιστον θα είσαι καλύτερα από την περίπτωση που έπαιρνες έντοκο δάνειο για να σπουδάσεις.

Βασικά βλέποντας και τα άλλα τόπικ και τις αντιδράσεις κάποιων μελών θέλω να πω ότι συμμερίζομαι την άποψη του megapixel περί "αντίδρασης για την αντίδραση" η οποία σε τελική ανάλυση θέλει κάποια ψυχιατρική ερμηνεία... και γιατί όχι?... θεραπεία.


Απο εδώ και πέρα όποιος ποστάρει να μας λέει αν έχει πάρει έντοκο φοιτητικό δάνειο ή αν προτίθεται να πάρει στο άμεσο μέλλον.
Φυσικά όποιος δεν έχει πάρει να μην περιμένει και τη δέουσα σημασία εκ μέρους των άλλων αν το μόνο που κάνει είναι να βγάζει άναρθρες κραυγές!

Προσωπικα δεν εχω παρει, ειχε παρει η οικογενεια μου(προφανως, εγω δεν εχω ακομα καποιο λογο να παρω). Επισης, αφου το 70% των ελληνικων οικογενειων εχει παρει, στατιστικα οι περισσοτεροι απο εδω μεσα θα εχουν παρει και δανιο(η οικογενεια τους δηλαδη).

Εγω σου εξηγησα τους λογους για τους οποιους το μετρο ειναι μια μαλακια και μιση. Το μονο που εκανες για να υποστηριξεις την θεση σου ειναι μια υποθεση. Φυσικα και αν καποιος θελει να σπουδασει πρεπει να βρει λεφτα. Το να παρει δανειο ειναι ενας ευκολος(προσωρινα τουλαχιστον) τροπος. Το θεμα ειναι οτι η πολιτεια δεν πρεπει να εισαγει την λογικη της προχρεωσης σε τομεις οπου ειναι υποχρεωση της να παρεχει η ιδια τα αναγκαια. Γιατι με αυτη την λογικη να μην παιρνουμε συνταξη. Να παιρνουμε δανειο, και αν το πληρωνουν οι διαδοχοι. Αν αυτο παει κυκλικα, ολοι θαειμαστε ευχαριστημενοι. Εμεις θα πληρωνουμε των γονιων μας, τα παιδια μας θα πληρωνουν τα δικα μας κοκ.

Και τελος ειναι πολυ αφελες και εξοργιστικο να λεμε οτι δεν υπαρχουν λεφτα. Φυσικα, αν τα τρωνε απο παντου, αν τρωνε τα λεφτα του ΚΑΘΕΝΟΣ μας(βλ. Ταμεια) τοτε φυσικα και δεν θα υπαρχουν λεφτα. Αλλα γι αυτο δεν ειναι οι τραπεζες αλλωστε;;;

Και το ερώτημα που τίθεται είναι:
Χρειάζεται δάνειο, για να μάθει κάποιος να διαβάζει?


Εξέφρασες επιχειρήματα για το ότι είναι μαλακία και μισή?
Συγνώμη, αλλα δεν τα βλέπω...


Κοίτα από τη στιγμή που προφανώς διαφωνείς με τις πολιτικές ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ., αφού αυτοί κάνουν τους προϋπολογισμούς τα τελευταία χρόνια συμπεραίνω ότι θα είσαι ΚΚΕ? ΣΥΝ? ======> ΕΣΣΔ δηλαδή...εκτός και αν είσαι ΛΑΟΣ
Μπορείς κάλλιστα να κάνεις κόμμα και να λυτρώσεις τον τόπο αυτό από τη σαπίλα, αλλά μέχρι τότε κάνε γερά φροντιστήρια ώστε να αυξήσεις την κριτική σου ικανότητα...

Αναφορές σε κλοπές δημοσίου χρήματος πρέπει να συνοδεύονται από στοιχεία τα οποία θα πάνε στον εισαγγελέα και θα αποδωθεί δικαιοσύνη====>έννοια κράτους
Όλα τα άλλα τα αίολα περί κλεφτών και απατεώνων είναι αντίδραση για την αντίδραση...

Και πριν αναφέρεις τους κλέφτες θα έπρεπε να δεις τόσα χρόνια στη σχολή μας την αγορά των φοιτητικών συγγραμμάτων από ιδιωτικούς εκδοτικούς οίκους με 40 ευρώ το ένα αντί να πάνε στο τυπογραφείο του ΑΠΘ

Αλλά ξέρω...ξέρω είναι το σχέδιο των σιωνιστών και των μασσώνων που με τη βοήθεια των τραπεζών και των ψυχολόγων θα κυριαρχήσουν στο μυαλό και στην οικονομική ζωή του απλού λαού

Συγνώμη, αλλά όποιος δεν είναι υπέρ των τραπεζών, εκφράζει αντίδραση για την αντίδραση;
Αυτονόητο είναι, αν χρειάζεσαι λεφτά και δε μπορείς να κάνεις αλλιώς, θα πάρεις δάνειο και είναι καλύτερα να είναι άτοκο αντί για έντοκο.
Το ζήτημα βρίσκεται στους λόγους για τους οποίους αναγκάζεσαι να το πάρεις και τι άλλο κρύβεται πίσω από μια απλή διακήρυξη.
Με συγχωρείς και πάλι, αλλά σε κανένα από τα επιχειρήματα της αντίθετης άποψης δεν τοποθετήθηκες.
Επαναλαμβάνεις στερεότυπα την ανάγκη για λεφτά και ότι όποιος αντιδρά το κάνει απλώς για να αντιδρά.
Είσαι τόσο πεπεισμένος για την αθωότητα των τραπεζών;

ΥΓ. Πρέπει να είναι κανείς ΚΚΕ ή ΣΥΝ για να εκφράζει αντίθετες απόψεις;
ΥΓ2. Άσε τους σιωνιστές και τους μασσόνους. Αμφιβάλλεις ότι οι τράπεζες (μαζί με τις ασφαλιστικές) κυριαρχούν στην οικονομική ζωή;

Μίλησα εγώ για αθωότητα των τραπεζών?

Απλά βλέπω την αντίδραση κάποιων και εδώ και στις συνελεύσεις σχετικά με τη θέσπιση άτοκων δανείων κάτι το οποίο σε εμένα μοιάζει αυτονόητο ότι είναι θετικό μέτρο.

Απλά κάποιοι που σε καμία περίπτωση δεν θα έχουν τη δυνατότητα να πάρουν άτοκο δάνειο διότι δεν θα πληρούν τις προϋποθέσεις, βγαίνουν και φωνάζουν χωρίς να σκέφτονται ότι δεν τους αφορά το μέτρο αυτό.

Για αυτό άνοιξα το τόπικ

Η κυριότερη ένσταση μου είναι ότι δε μπορούμε να βλέπουμε ένα μέτρο ως ξεκάρφωτο και να μην εξετάζουμε και άλλες παραμέτρους. Όπως είναι το ποιον αφορά (τράπεζες), το σκοπό για τον οποίο γίνεται, τι παγίδες μπορεί να κρύβονται, ποιος (άλλος) οφελείται και για ποιο λόγο.
Αν το δεις ξεχωριστά ως μέτρο, αυτονόητα είναι θετικό. Είναι όμως οφθαλμοφανές ότι με κάποιες περαιτέρω ρυθμίσεις μπορεί να αποβεί αρνητικό.
Και έχω κάθε λόγο να το πιστεύω αυτό, οι τράπεζες είναι ο πλέον αναξιόπιστος θεσμός και η κυβέρνηση (η εκάστοτε) μόνο να τον περιορίσει και να τον τιθασεύσει δεν προσπαθεί.

ΥΓ.Αναφορικά με το ποιος δικαιούται να το πάρει και ποιος όχι, ιδέα δεν έχω.

Δεν μας παρατάς, που θες να κανω και μαθημα για την κριτικη μου ικανοτητα. Σου ειπα οτι με βαση μελετες το 70% των ελληνικων νοικοκυριων ειναι καταχρεωμενο και δεν μπορει να αναταπεξελθει. Πραγμα που σημαινει σε λιγο κραχ.(επιχειρημα)

Με ρωτησες αν εχω παρει δανειο. Σου απαντησα και σ αυτο.

Σου λεω οτι τα τρωνε και αυτο φαινεται καθημερινα απο τα σκανδαλα και εσυ περι αλλων τυρβαζεις. Μου λες αν εχω στοιχεια να τα παω στην Δικαιοσυνη.

Δεν εισαι μονο απιστευτα γραφειοκρατικος, αλλα και απιστευτα γραφικος. Το πραγμα ηδη οδευει για την δικαιοσυνη.

---

edited by moderator

Χρειάζεσαι και μαθήματ οικονομίας
Και εμείς είμαστε χρεωμένοι αλλά ξέρουμε ότι θα το ξεπληρώσουμε το δάνειο όπως και οι πέρισσότεροι από όσους έχουν πάρει.
Μόνο κάτι γραφικοί τενεκέδες ή κάτι πολύ άτυχοι δεν καταφέρνουν να τα ξεπληρώσουν


Και εκεί καταλάβαμε με τι άνθρωπο μιλάμε


Από μία περίπτωση συμπέρανες ότι όλοι κλέβουνε με αποτέλεσμα να χάνονται δισεκκατομύρια! :o
Ξέρω ότι πάει στη δικαιοσύνη και ότι αφορρά αν θυμάμαι καλά 4 εκκατομύρια ευρώ.
Περίμενε να σωθείς από αυτά.

Και φυσικά δεν είπες λέξη για αυτό που σε αφορά άμεσα και ήταν το παράδειγμα κακοδιαχείρησης των χρημάτων στη δικιά μας τη σχολή , που ανάφερα.
Παίρνεις και εσύ ποσοτά από τα βιβλία μήπως?

Κατα τα άλλα η γραφικότητα φαίνεται σε έναν που αποκαλεί όλους τους κρατικούς λειτουργούς κλέφτες και το βασίζει σε μία μόνο υπόθεση (που δεν έχει αποφανθεί ακόμα :o) η οποίαέχει ήδη οδηγηθεί στη δικαιοσύνη και δεν χρειάζεται να φωνάζει πλέον

---

edited by moderator

Μπορεί να θεσπιστεί κρατικό ίδρυμα που θα χορηγεί τα άτοκα δάνεια. ΑΥτά που σε είπα τα διάβασα σε άρθρο του 2001. Η εμπλοκή των τραπεζών μπορεί να είναι μηδαμινή ή ελάχιστη τελικά.


Και το μαχαίρι μπορεί να κόψει ψωμί, αλλά και να σκοτώσει κάποιον
Σχεδόν τα πάντα στη ζωή εξαρτάται πως τα χρησιμοποιείς. Αν δούμε υποχρηματοδότηση των πανεπιστημίων στο μέλλον με λύση τα άτοκα δάνεια θα αντιδράσουμε εννοείτε. Το πολιτικό κόστος για να γίνει το τελευταίο φαίνεται μεγάλο όμως σε μένα.

Εγω δεν ξαναμιλαω(η μαλλον ξαναγραφω), γιατι δεν νομιζω να εχει και καποιο νοημα. Ουτε καν διαλογο δεν μπορεις να κανεις. Με χαρακτηριζεις χωρις λογο, κρινεις οτι αυτα που λεω ειναι λαθος επειδη απλα θεωρεις αυτα που λες οτι ειναι η Μεγαλη Αληθεια(κατι σαν την Μεγαλη Ιδεα) και περιμενεις να σε προσκυνησουμε. Μιλα μονος σου

Υ.Γ. Οταν ειναι να υπερασπισεις τους δημοσοιους μας λειτουργους, να εισαι προσεκτικοτερος, γιατι scripta manent

 Συνοπτικά μας είπες

Εγω δεν χρειάστηκα δάνειο για να σπουδάσω...αλλά έχω την άποψη ότι όλοι οι κρατικοί λειτουργοί κλέβουν και αυτό φαίνεται από αυτά που ακούγονται στις ειδήσεις τις τελευταίες μέρες...και μάλιστα τη γλυτώνουν, γιατί δεν θα δικαστούν, παρόλο που δικάζονται, με αποτέλεσμα να μην τιμωρηθούν και να συνεχίσουν το κλέψιμο...

Επιπλέον χέστηκα για τα βιβλία που χρυσοπληρώνουμε για να τα οικονομάνε οι καθηγητές και οι φίλοι τους στους εκδοτικούς οίκους, γιατί αυτό δεν είναι σπατάλη και κλέψιμο του δημοσίου χρήματος

Τέλος η ελληνική οικονομία σύντομα θα καταρρεύσει, γιατί οι Έλληνες έχουν πάρει πολλά δάνεια...άσχετα που θα τα ξεπληρώσουν κατα το 95+% ποσοστο των περιπτώσεων

---

edited by moderator

Αν και αθετω αυτο που ειπα οτι δεν θα ξαναγραψω, γραφω για αποκαταστση της αληθειας, οτι πουθενα δεν αναφερονται αυτα τα αλαματα σκεψης μεσα στο κειμενο μου. Και μετα κατηγορεις ολους τους υπολοιπους για ελλειψη κριτικης ικανοτητας. Αν καταλαβες αυτα οκ. Οπως ειπα δεν εχει και πολυ νοημα

Ρε παιδια τα πραγματα ειναι απλα. Πολλοι θελουν δανειο να παρουν και παιρνουν με τοκο. Δε θα ναι καλυτερα να επαιρναν ατοκο? ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΣΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ ΔΑΝΕΙΟ!!!!! ΕΣΥ ΠΟΥ ΔΕ ΘΕΣ ΜΗ ΠΑΙΡΝΕΙΣ, ΕΓΩ ΠΟΥ ΘΕΛΩ ΘΑ ΠΑΡΩ ΚΑΙ ΘΑ ΜΕ ΩΦΕΛΗΣΕΙ(Ή ΘΑ ΜΕ ΒΛΑΨΕΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ) ΑΠΟ ΤΟ ΕΝΤΟΚΟ. ΔΕ ΣΟΥ ΒΑΖΟΥΝ ΜΑΧΑΙΡΙ ΣΤΟ ΛΑΙΜΟ!!!

Εγώ λέω να νομιμοποιηθούν τα ναρκωτικά γιατί εγώ θέλω να πάρω. Εσύ που δε θες μην πάρεις εγώ θέλω και θα πάρω και επειδή θα είναι νόμιμα θα με μπλέξουν λιγότερο. Εσύ που δε θες μην πάρεις.

Ενταξει, τοτε να απαγορεψουμε τα τσιγαρα, το αλκοολ, τα πυροτεχνηματα, τα βλασφημα περιοδικα, τα ανθιυγειινα γαριδακια/πατατακια/σνακ, τα μπλουζακια με νυλον..... ΑΜΑΝ.

Κάποιοι αρνούνται να καταλάβουν ότι δεν παλεύουμε για να καταργηθούν τα άτοκα δάνεια και να αντικατασταθούν από έντοκα, αλλά για να σου δίνονται ανεπιστρεπτί τα φράγκα που θα  έπαιρνες από το δάνειο αν τα έχεις ανάγκη...Σας χαλάει αυτό ε;

Φυσικα και οχι, ακομη καλυτερα! Αλλα εσυ ζητας ολοκληρη την πιτα η τπτ? Ενα κομματι δε το θες δλδ?

Δεν πάει έτσι... ολόκληρη η πίτα είναι λεφτά σε όλους, το κομμάτι που ζητάω αρχικά είναι να δοθούν σε αυτούς που τα έχουν άμεση ανάγκη....

Το άτοκα δάνειο είναι ένα τίποτα...ούτε κομμάτι, ούτε πίτα....σκέτο το ταψί ίσως

Το έντοκο είναι να τους δώσεις εσύ κι άλλη πίτα...

Έτσι το βλέπω εγώ.

(πείνασα γμτ!  ^slurp^) :D ;D

Α)


Εσύ άραγε έχεις πάρει δάνειο? Γιατί αν όχι...


Β)

Ποιός στο είπε αυτό?

Γ)

Μου επιτρέπεις κι εμένα δύο συνειρμούς  ε?

Αφού συμφωνείς με τα άτοκα δάνεια, είσαι ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ ε? ======>Φασίστας, εφόσον δέρνει φοιτητές σε κάθε πορεία, με το πρόσχημα των κουκουλοφόρων (αλήθεια που ήταν αυτοι στην πορεία που έγινε όταν ήταν εδώ ο Πούτιν? Δεν τους έστειλαν γιατί φοβόταν μη σπάσουν τα αυγά της συμφωνίας?)
Επίσης φασίστας για την εξής σου άποψη:


Προφανώς δεν πέρασε απ' το μυαλό σου ότι στην ίδια θέση μπορεί να βρισκόταν η μητέρα σου ή η αδερφή σου... Αλλά βέβαια, αποκλέιεται να μου συμβεί αυτό. Μακριά από μένα!!
Εγώ θα μπορέσω να ξεπληρώσω το δάνειο! Αποκλείεται να πάει κάτι στραβά!

---

edited by moderator

Αφού όταν εκφράζονται επιχειρήματα ρε αδερφέ δε μας απαντάς..

Εγώ πριν 3 σελίδες (δε ξέρω πόσες ακριβώς) είπα 5 πράγματα, έλαβα την απάντηση: "διάλεξε τη σκύλα ή τη χάρυβδη", συμφώνησες με την απάντηση και κουβέντα για κατάρριψη επιχειρημάτων. Και δεν ήμουν μόνο εγώ, είπαν κι άλλοι.. αλλά πάλι τα επιχειρήματα προσπεράστηκαν..

Και σημειωτέον: Τα επιχειρήματα που κατέθεσα, δεν αφορούσαν άλλο κοινωνικό σύστημα. Ήταν καπιταλιστικότατα επιχειρήματα, και αφορούσαν καθαρά στη σωστή διακυβέρνηση με το τρέχον σύστημα.

Αλλά εσύ, δεν έχεις απλά συμβιβαστεί απλά με το σύστημα... έχεις συμβιβαστεί και με τη χείριστη διακυβέρνηση αυτού του συστήματος..

Ας το πάρουμε αλλιώς.

Ποιός είναι ο αριθμός των φοιτητών (σε απόλυτο νούμερο και σε ποσοστό) που παίρνουν, ακόμα και εμμέσως, δάνεια για να σπουδάσουν;

Γιατί για να κρίνεις ένα νόμο, πρέπει να ξέρεις εξ αρχής αν έχει ουσία που ψηφίζεται.

...κι επειδή θεωρώ κάτι παραπάνω από δεδομένο ότι θα προσπεράσεις το προηγούμενο ποστ, θα σου απαντήσω και στο ερώτημα που τίθεται στο τόπικ. (με τρώει ρε γμτ τί να κάνω - i can;t help it)

ΟΧΙ. Δεν είναι θετικό μέτρο. Επειδή:

Α) Ενθαρύνει την εξάρτηση των ανθρώπων από τις Τράπεζες. Και το χειρότερο απ'όλα, ανθρώπων που ούτε καν έχουν δουλειά, δλδ θέτει το μέλλον τους σε πλήρη αβεβαιότητα. Ξεπούλημα τις ζωής τους στα χέρια των τραπεζών. Σε 20 χρόνια, θα νομοθετήσουν και την τυπική επανέναρξη της δουλίας, ώστε να μη χρωστάνε πλέον αυτά τα άτομα.

Β) Παρατείνει το πρόβλημα στην επόμενη γενιά. Αυτή η γενιά θα σπουδάσει με δανεικά. Η επόμενη δε θα μπορέσει να σπουδάσει καθόλου. Καλύτερα να αναδειχθεί το πρόβλημα τώρα, και να αντιμετωπιστεί εγκαίρως.

Γ) Φοιτητικό δάνειο θα πάρει ο κάθε πικραμένος (γονιός), ώστε να αποπληρώσει το άλλο το καταναλωτικό που είχε πάρει με 15% που μετά το έκανε 42 σε 1 και το μετέτρεψε σε στεγαστικό με 5% αλλά +ΕΚΤ ετήσιο. Φαύλος κύκλος δλδ... και πάλι τα λεφτά που θα δώσει το κράτος, δε θα πάνε στην παιδεία... αλλά στις τράπεζες!

Να πώ κι άλλα περί της εφαρμογής του νόμου σε σχέση με την προηγούμενη κατάσταση?

Είπα σε σχέση με το σωστό (καπιταλιστικό). Είπα σε σχέση με το προηγούμενο νόμο δεδομένης της ανεπάρκειας της κυβέρνησης... Δε μου αφήνονται άλλα περιθώρια... σε λίγο θα πω και για το σοσιαλιστικό!  ;D ;D ;D ;D ;D

Μπορώ πάντως να συμφωνήσω με το ΝΑΙ, υπό την προϋπόθεση ότι σκέφτομαι μόνο με ορίζοντα 4ετίας (μετά στα @@ μου τί θα απογίνει ο κόσμος)... όπως δλδ και η κυβέρνησή μας.  :o :-X

Εσάς το μυαλό σας κρίνει τις εξελίξεις με βάση τα επόμενα 4 ή 40 χρόνια? Ιδού η απορία..

Ειδικά ο Αθάνατος θα έπρεπε να σκέφτεται τουλάχιστον με ορίζοντα 400ετίας..  :-X

 ^lol^

Δηλαδή να απαγορευτούν τα δάνεια ...έντοκα και άτοκα σε αναλογία με τα ναρκωτικά?
Άρε σόβιετ...που είσαι?


Αν υπήρχαν άτοκα θα έπαιρνα. Ξες γιατί?...γιατί θα ήταν άτοκο


 Σε αυτό που κουωτάρεις σχολιάζουμε το σκανδιναβικό μοντέλο (κλίνει προς το σοσιαλισμό), που παρόμοιο σύστημα έχει και η Γερμανία
@και μη βγάζεις συμπεράσματα για τις οικογένιειες των άλλων με βάση τη δικιά σου...εκτίθεσαι, δεν το καταλαβαίνεις?


Κοίτα Juan από ότι έχω διαβάσει σε άλλα τόπικ
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΥΣΑΙ ΆΤΟΚΟ ΔΑΝΕΙΟ

Αυτά περί ορίζοντα 400ετίας είναι ανέκδοτα, γιατί πολύ απλά δεν  ξες! Τι μιλάς για κάτι που δεν ξες?
Η ελληνική παραγωγή δηλ. αγρότες, κτηνοτρόφοι, βιομηχανίες σχεδόν όλη με δάνεια δημιουργήθηκε εκτός από αυτά που δημιούργησε το κράτος μετά τις καταστροφές των πολέμων



Ορίζοντα 400ετίας στα άτοκα? ;D

Δηλαδή για τα έντοκα τι θα έγραφες? ;D  Χιλιετία? ;D...και άρα να καταργηθούν?...μήπως να απαγορευτούν καλύτερα?
Εντάξει καταλάβαμε ότι είσαι κουμμουνιστής με αυτά που γράφεις, αλλά πρόσεχε τι γράφεις...

---

edited by moderator

Δηλαδή αν το ποσοστό ήταν 5% δεν θα ήταν καλό μέτρο?
Και 10 φοιτητές να είναι σε όλη την Ελλάδα είναι αρκετό για να ψηφιστεί!
Άσε που δεν είναι 10, γιατί τότε δεν θα έριχναν τέτοια διαφήμιση, για τα φοιτητικά δάνεια, οι τράπεζες στην αρχή κάθε ακαδημαϊκής χρονιάς

Ούτε να μιλάει δε δικαιούται; Big Brother's watching you Juan!!
Συγνώμη και πάλι, αλλά αυτή δεν είναι και η πιο πλήρης τοποθέτηση σε τόσα επιχειρήματα που έχουν ειπωθεί.

---

edited by moderator

Δε απαντάς στην ερώτηση. Ως εκ τούτου δεν μπορώ ούτε εγώ να σου απαντήσω.

Για 10 φοιτητές στην Ελλάδα που έχουν πρόβλημα, μπορεί να υπάρχει άλλο μέτρο.

Για να ξες ακριβώς σε τι ποσοστό αφορά τον κόσμο πρέπει να εφαρμοστει για να το δεις. Πάντως το ποσοστό θα είναι μεγαλύτερο προφανώς από το ποσοστό των φοιτητών που παίρνουν φοιτητικό δάνειο ή αγοράζουν με δόσεις που είναι το ίδιο




Τα επιχειρήματα που είδα ήταν του τύπου "οι κακιές τράπεζες" και τα σχετικά περί χρέωσης για το υπόλοιπο της ζωής μας, δηλ τα γνωστά λαϊκίστικα που ακούμε από ΚΚΕ και ΣΥΝ και άλλους σοσιαλιστάς

Το θέμα είναι Doctor ότισχεδόν όλοι οι αγρότες, κτηνοτρόφοι και βιομηχανίες στηρίχθηκαν στα δάνεια για την ανάπτυξη τους. Και το να ακούω περί ισόβιας χρέωσης  μου δίνει την αίσθηση ότι δεν μιλάω με ενήλικες και μορφωμένους ανθρώπους

---

edited by moderator

Ρε συ αθανατε μην ασχολεισαι.... Δε βλεπεις οτι λενε οτι να ναι... Αστο εδω οπως ειναι και μετα πολλοι που θα διαβασουν το τοπικ θα βγαλουν τα συμπερασματα τους... Εκεινους ειναι το θεμα να τους κανεις να καταλαβουν και οχι αυτους εδω που δεν προκειται να αλλαξουν γνωμη μεχρι η γη να σταματησει να γυριζει....

Το τόπικ το άνοιξα για να δω την τάση που επικρατεί στο φόρουμ αυτό.

Και επιβεβαιώθηκαν οι υποψίες μου καθώς το μόνο που βλέπω είναι αντίδραση σε ένα θετικό μέτρο όχι για κάποιον ιδιαίτερο λόγο ,αλλά για τον απλό λόγο ότι δεν οδηγεί τη χώρα προς το Σοσιαλισμό και εξηγώ:

Κάθε νόμος σχετικά με τα οικονομικά θα οδηγεί τη χώρα είτε προς τον Καπιταλισμό είτε προς τον Κουμμουνισμό κατά ένα βήμα, έστω μικρό

Και επειδή αυτό το μέτρο  μας οδηγει ένα βήμα προς τον καπιταλισμό κρίνεται από πολλούς αρνητικό, παρόλο που είναι θετικό.


Αυτό που ήθελα να δω και να αναδείξω το έκανα megapixel ;)

Tεσπα... Μην νομιζεις οτι οι αποψεις που ακουστηκαν εδω εκφραζουν τα ολα μελη του φορουμ.... Αν εχεις παρατηρησει υπαρχουν συγκεκριμενοι που σε οποιοδηποτε σοβαρο τοπικ μπαινουν και τελικα αποπροσανατολιζουν τη συζητηση απο το αρχικο της θεμα για να θολωσουν τα νερα... Υπαρχουν ομως παρα πολλα μελη, οχι και τοσο ενεργα, που παρακολοθουν και βγαζουν τα συμπερασματα τους (δες νουμερα και συγκρνε)....

Νομίζω ότι δεν υπάρχει περιθώριο συνεννόησης γιατί εκπέμπουμε σε διαφορετική συχνότητα και προφανώς τα επιχειρήματα του καθενός δεν αρκούν για να πείσουν το άλλον...

Για να ξαναγίνει η παιδεία δωρεάν και στο επίπεδο που ήταν παλιά θα πρέπει εξαιτίας της αύξησης του αριθμού των φοιτητών να αυξηθούν και οι φόροι ώστε ο κάθε μαλάκας νεοέλληνας να πληρώνει φόρους ώστε να τα οικονομάνε μεταξύ άλλων οι εκδοτικοί οίκοι με τους φίλους τους τους καθηγητές πανεπιστημίου οι οποίοι αγωνίζονται για τη δημόσια παιδεία την οποία "τρώνε" με την κάθε ευκαιρία

Και τώρα θα μπορούσε κανείς να πει "Μα πάρει κεφάλια η κυβέρνηση". Σωστά μόνο που αυτό θα είχε τεράστιο πολιτικό κόστος και κανείς πολιτικός δεν πρόκειτε να το κάνει.


Juan το φοιτητικό δάνειο είναι επένδυση ... δεν είναι κατανάλωση! Το έγραψα και σε προηγούμενο ποστ

Η θέσπιση των άτοκων φοιτητικών δανείων συζητείται από το 2001
Αλλά αν κάποιον δεν τον αφορά...το μόνο που ξέρει να κάνει είναι κριτική

Ρε Αθάνατε, μην τσατίζεσαι...

Άσε τον Juan το καπιταλόσκυλο να φωνάζει όσο θέλει...αφού δεν είναι γι' αυτόν το δάνειο...

Θέλω να σε ρωτήσω δυο πράγματα:


Σορυ, αλλά δε σε πιάνω καθόλου...επένδυση ένα δάνειο?? Και πώς από το πρώτο σκέλος της πρότασής σου εξάγεις το δεύτερο?? Και όταν όλος ο κόσμος μιλάει για ανεργία, πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι μετά τις σπουδές θα βρίσκει τόσο εύκολα κάποιος δουλειά?? Άσε που έτσι όπως το γράφεις αφήνεις να εννοηθεί η παρακάτω συλλογιστική:

Το Δάνειο είναι επένδυση γιατί -->έτσι μόνο τελειώνεις σπουδές -->βρίσκεις δουλειά -->το δάνειο σου χει μείνει αμανάτι ως επένδυση (όχι ως χρέος??) αφού μόνο έτσι θα έβρισκες δουλειά.


1) Γνωρίζεις κανένα τραπεζίτη?? Θα ήξερες ότι δεν σκέφτονται ότι μακροπρόθεσμα θα έχουν μορφωμένους ανθρώπους που αναπτύσσουν την οικονομία, αλλά χρεωμένους πελάτες που θα τους τα σκάνε και περισσότερα λεφτά στο χρηματοκυβώτιό τους.

2) Η κυβέρνηση βαράει το ρόλο του τραπεζίτη?? Δε λέω, καλό το "άτοκο" της υπόθεσης, αλλά η κυβέρνηση δεν είναι τράπεζα. Έχει μία τάση να κάνει όλες τις αλλαγές στο χώρο της παδείας από την κορυφή της πυραμίδας προς τη βάση, και όχι από τη βάση προς την κορυφή. Θα χρειαζόσουν δάνειο αν είχες σωστό φοιτητικό επίδομα? Θα χρειαζόσουν δάνειο αν είχες δωρεάν μετακινήσεις? Αν είχες τις σωστές φοιτητικές παροχές??

Γιατί η κυβέρνηση - και η εκάστοτε κυβέρνηση - δεν φροντίζει για τα παραπάνω, που στο κάτω κάτω, ένας φοιτητής τα δικαιούται?? Όσο γι'αυτό με τους φοιτητές και τον αριθμό τους, αν κάνεις μία αναγωγή του αριθμού του σημερινού - σε σχέση με την οικονομική κατάσταση των οικογενειών - και συγκρίνεις με παλαιότερα, θα δεις ότι η κατάσταση είναι σχεδόν η ίδια. Θετικό ή όχι το μέτρο? Όχι είναι η απάντηση, όταν θα μπορούσε να υπάρχει καλύτερο μέτρο.

Γιατρέ μου έχω υπαρξιακά προβλήματα:

Οι του ΚΚΕ, όταν τους κάνουμε κριτική, μας λένε αντικομμουνιστές.

Οι νεοφιλελεύθεροι, όταν τους κάνουμε κριτική, μας λένε κομμουνιστές.

Τί σκατά είμαι!!???

Εγώ δεν τσατίζομαι αλλά ο Juan , ο οποίος φωνάζει κιόλας από την αρχή του τόπικ ότι δεν μπορεί να ζήσει με αυτό το μέτρο! :o


Εξάγεις το πρώτο μέλος της πρότασης από το 2ο
Το δανειο αφορά αυτούς που θα επιλέξουν να το πάρουν και καθένας είναι υπεύθυνος για τις επιλογές του
Δες την υπογραφή μου
ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΆΤΟΜΑ ΜΕ ΕΝΤΟΚΟ ΔΑΝΕΙΟ



Είπα εγώ κάτι αντίθετο με αυτό που γράφεις κοπέλα μου?
Εγώ συγκεκριμένα είπα για τα χαμηλότοκα δάνεια τις αιτίες για τις οποίες θεσπίστηκαν


Οι πρώτες τράπεζες ήταν κρατικές. Δεν είναι κάτι το σπουδαίο


Εδώ τα άκουσα όλα! :o
Μπορείς να κάνεις κόμμα και να κατέβεις στις εκλογές υποσχόμενη τον επίγειο παράδεισο και θα βγεις σίγουρα 1η

Κορίνα και Χουάν και chggr005 δεν είπατε αν πήρατε δάνειο φοιτητικό ή όχι..

Εγώ τα δικά σου τα νεύρα λυπάμαι, τα νιώθω λίγο ευαίσθητα...


Ναι, αλλά πώς είναι επένδυση? Επένδυση είναι κάτι που στο μέλλον σου αποφέρει κέρδος, όχι χρέος....

Το ακριβώς αντίθετο λες...οι αιτίες που θεσπίζονται τα οποιαδήποτε δάνεια είναι η αύξηση των χρηματικών αποθεμάτων της τράπεζας, το κέρδος, και όχι η αύξηση του γνωστικού επιπέδου των πελατών...Σε λίγο θα μας τους βγάλεις και φιλάνθρωπους...

Δε μου απαντάς στα bold, εκεί είναι η ουσία...

Αν κατέβω με κόμμα, θα το ονομάσω, "Όλυμπος, ο κόσμος των Αθανάτων...μπείτε κι εσείς"

Προσωπικά είμαι χρεωμένη μέχρι το λαιμό...

Juan, γι' αυτό που ρώτησες:

Είσαι "κομμουνιστής, με δύο σπίτια και αυτοκίνητο"...αλλωστε, μπορεί να τα πήρες με δάνειο...(άτοκο)

Καλημέρα σε όλους,

Θα ξεκινήσω αντίστροφα.

Οι τράπεζες δίνουν χαμηλότοκα δάνεια (ή και άτοκα μέχρι ενός ποσού) και πιστωτικές κάρτες σε φοιτητές για να τους δημιουργήσουν την νοοτροπία του δανεισμού και της κατανάλωσης και για να τους έχουν σαν μελλοντικούς πελάτες. Τα λεφτά τους δεν πρόκειται να τα χάσουν (κατα μέσο όρο) μια και στην Ελλάδα οι περισσότεροι γονείς καλύπτουν οικονομικά τα παιδιά τους είτε είναι ευκατάστατοι είτε όχι.

Γενικά ένα άτοκο δάνειο είναι μια παροχή, άρα κάτι το θετικό εκ των πραγμάτων. Στην πράξη σημαίνει όμως και τα εξής:

-αντί να έχω μια κατεύθυνση δωρεάν σίτισης και στέγασης, συγγραμάτων κτλ για όσους φοιτητές αντέχει η ελληνική οικονομία, επικυρώνω τη λογική της μεταφοράς του κόστους στον φοιτητή κι αυτός ας κόψει το λαιμό του (και το λαιμό των γονιών του). (ενδεχομένως και σε μια λογική του "όπου υπάρχει τσάμπα υπάρχει και κατάχρηση")

-εντείνει στην πανεπιστημιακή εκπαίδευση το χαρακτήρα της επαγγελματικής εκπαίδευσης σε αντιδιαστολή με το χαρακτήρα της παιδείας. Έχουμε δηλαδή τον άνθρωπό - παραγωγική μηχανή που επενδύει κάποια λεφτά στην αρχή της επαγγελματικής του ζωής (με ένα δάνειο όπως οι περισσότερες επιχειρήσεις) για να το αποσβέσει αργότερα (όπως εσύ και πολλά εισαγωγικά βιβλία αρχών οικονομικής ανάλυσης περιγράφουν).

Αρα ενώ το άτοκο δάνειο είναι κάτι καλό, η λογική στην όποία εντάσσεται  είναι προβληματική (για τη δική μου αντίληψη).

Επίσης, αν κάποιος πιέζεται  ενδεχομένως, οικονομικά, και θα ήθελε να πάρει ένα άτοκο δάνειο (μιας και αισθάνεται σίγουρος για τις δυνατότητες του και οτί θα βρέι δουλειά μετά, και μπράβο του αν αισθάνεται έτσι ), δεν είναι όμορφο να επιτείθεται σε κάποιον άλλο στη βάση του εσύ δεν έχεις ανάγκη και τι μιλάς.

Ακριβώς ότι λέω κι εγώ...

Σε όλα τα επενδυτικά δάνεια στην αρχή είσαι χρωμένος, αλλά μετά που θα τα ξεπληρώσεις θα  είσαι καλύτερα!
Συνολικά συγκριτικά με την αντίθετη περίπτωση που δεν έπαιρνες το δάνειο θια βγεις σε καλύτερη θέση



Έλεος κοπέλα μου
Την αύξηση των αποθεμάτων τους στοχεύουν πάλι και πολύ απλά θα το πετύχουν με μεγαλύτερα κέρδη σε μία οικονομία με αυξημένη παραγωγή και πιο βελτιωμένη οικονομία
Καταντάει γελοίο να απαντάω στα προφανή ξες

Για τα παρακάτω
Η κυβέρνηση βαράει το ρόλο του τραπεζίτη?? Δε λέω, καλό το "άτοκο" της υπόθεσης, αλλά η κυβέρνηση δεν είναι τράπεζα. Έχει μία τάση να κάνει όλες τις αλλαγές στο χώρο της παδείας από την κορυφή της πυραμίδας προς τη βάση, και όχι από τη βάση προς την κορυφή. Θα χρειαζόσουν δάνειο αν είχες σωστό φοιτητικό επίδομα? Θα χρειαζόσουν δάνειο αν είχες δωρεάν μετακινήσεις? Αν είχες τις σωστές φοιτητικές παροχές??

Βγάλε κόμμα κάνε τον προϋπολογισμό που θα τα ικανοποιεί όλα αυτά αλλά και όλες τις απαιτήσεις των Ελλήνων και θα γίνεις η 1η στον κόσμο

Αυτά περί σβησίματος αυτών που υπήρχαν και στησίματος του συστήματος από την αρχή, είναι για ονειροπόλους

Pm1 δεν βγαίνει από πουθενά ότι θα μειωθεί το ποσοστό του ΑΕΠ που αντιστοιχεί στην παιδεία με τη λογική ότι υπάρχουν άτοκα δάνεια

Και θα διαφωνήσω μαζί σου σχετικά με το ρόλο της εκπαίδευσης
Στην τριτοβάθμια εκπαίδευση σχεδόν όλοι έρχονται για την επαγγελματική αποκατάσταση και όχι επειδή είναι πορωμένοι με κάτι και θέλουν να ασχοληθούν με αυτό. Βέβαια υπάρχουν και τέτοιοι δε λέω

Μερικές φορές πιστεύω σε έναν διάλογο είναι καλό να τραβάμε ένα Χ και να ξεκινάμε από την αρχή, αν βέβαια υπάρχει καλή θέληση...
Αλλιώς γίνεται ένα μπάχαλο και μετά άντε να βγάλεις άκρη :P Εγώ στην αρχή βρήκα ενδιαφέρον το τόπικ...κρίμα.
 Προτείνω, με κοινή συναίνεση βέβαια ΟΛΩΝ εκείνων που μίλησαν εδώ, να διαγραφούν οι μέχρι τώρα απαντήσεις που εμπεριέχουν διαπληκτισμούς, και να το πάρουμε το όλο θέμα από την αρχή.
...

Η άποψή μου είναι η εξής: Με βάση την τωρινή κατάσταση, έντοκα δάνεια υπάρχουν. Έστω ότι η κοινωνία βρίσκεται σε μία Δ κατάσταση. Και οδεύει, ή προσπαθούμε να την κάνουμε να οδεύσει, προς την κατάσταση Α (έστω ότι αυτή είναι η τέλεια κατάσταση).
Για να μεταβούμε στην κατάσταση Α, πρέπει να γίνουν κάποιες θυσίες και πολλές αλλαγές.
Ας υποθέσουμε το προφανές, ότι δηλαδή μια κοινωνία που δεν θα χρειάζεται να πάρει δάνειο από μία τράπεζα για να επιβιώσει, ακολουθεί τη σωστή πορεία για να φτάσει στην κατάσταση Α.

Τώρα, ένα μπορεί να πει: Ας σταματήσουμε λοιπόν από ΤΩΡΑ τον "θεσμό" των δανείων από τράπεζες.
Τίθεται τώρα το ερώτημα: Και εκείνοι που δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν στις οικονομικές τους ανάγκες τί θα κάνουν; Η λογικότερη απάντηση είναι η εξής: "Το κράτος θα δίνει επιδόματα, θα παραχωρεί οικονομικές διευκολύνσεις κ.λ.π." ή ο μισθός που θα παίρνουν θα τους φτάνει για ανταπεξέλθουν στις οικονομικές τους υποχρεώσεις.

Ανακύπτει όμως ένα σημαντικό θέμα: Η κοινωνία στην κατάσταση Δ που βρίσκεται αυτή τη στιγμή, έχει τη δυνατότητα να απαλλάξει εδώ και τώρα τα μέλη της από το να δανείζεται χρήματα; Και ριζικές αλλαγές σε όλα τα επίπεδα να γίνουν εδώ και τώρα, μήπως για να μπορέσει να επιβιώσει, δεν την ωφελεί να γίνουν όλα μαζί;

Δεν έχω ασχοληθεί με αυτή την παράμετρο και δεν μπορώ να απαντήσω, αλλά αν η απάντηση στο παραπάνω είναι "ΟΧΙ, δεν γίνεται αυτό", τότε εφόσον για κάποιο καιρό ακόμα θα χρειαζόμαστε τα δάνεια, τότε να γίνουν άτοκα (έστω και αν είναι μόνο για τους φοιτητές) είναι προφανώς θετικό μέτρο.

Και κάτι ακόμα: Αν το δούμε εντελώς ρεαλιστικά, το να αλλάξει τόσο ριζικά η κοινωνία, δεν είναι κάτι που για να γίνει πρέπει να περάσει πολύς καιρός (και που πάλι μπορεί να μην αλλάξει); Συνεπώς, μέχρι τότε θα υπάρχουν τα έντοκα δάνεια :o :o Άρα, το να γίνουν άτοκα όλον αυτόν το καιρό που ας το πούμε "ψήνεται" σιγά-σιγά αυτή η ριζική αλλαγή, δεν είναι θετικό μέτρο;

Λοιπον το δανειο ειναι απαραιτητο για μια εξελικτικη κοινωνια,το δανειο ειναι ενα μεσο να ανεβεις(και να κατεβεις) οικονομικες βαθμιδες,δηλαδη δε σημαινει οτι επειδη οι γονεις σου ειναι εργατες η αγροτες(η γενικα χαμηλομισθοι) οτι και εσυ θα ακολουθησεις παρομοιο δρομο,εχεις την δυνατοτητα να υλοποιησεις μια καλη ιδεα,γενικοτερα τις δεξιοτητες σου χωρις να χρειαζετε να βαλεις καποιον στη μεση επειδη απλα δεν εχεις το το αρχικο κεφαλαιο,αυτη την αναγκη την ικανοποιει η τραπεζα η οποια βγαζει κερδος με τον γνωστο τροπο.Αυτο ειναι το νοημα του δανειου(βεβαια μπορει να πεσεις εξω,αλλα αυτα εχει μια ανταγωνιστικη κοινωνια),δηλαδη να σου δινει ευκαιρια να πραγματοποιεις μια μπιζνα ενω δεν ειχες την δυνατοτητα,ετσι και το φοιτητικο σου δινει την ευκαιρια να σπουδασεις ενω δεν θε την ειχες(και θα το ξεπληρωσεις μετην δουλεια σου),αν δεν βρεις τοτε δεν εκανες καλη επιλογη**.Το δανειο ειναι ΚΑΘΑΡΑ επενδυση απλα του εχει βγει το ονομα επειδη γινετε λαθος χρηση απο το μαλακα τον ελληνα





**πχ αν παρεις δανειο για να σπουδασεις μαθηματικος,χωρις ο μπαμπας να εχει φροντ η κατι παροιμοιο(δηλαδη δεν εχεις στον ηλιο μοιρα) και πεις να δεν βρισκω δουλεια θα μου τα φαει η τραπεζα,ας προσεχες δεν εκανες καλη "επενδυση"

Το δάνειο, είναι επένδυση, αν το πάρεις έχοντας μία επιχείρηση, όταν χρειάζεσαι κεφάλαιο "μπροστά" για να αναπτυχθείς, το οποίο θα σου αποφέρει πολύ μεγαλύτερα κέρδη.

Το δάνειο, είναι επένδυση, αν το πάρεις για να πάρεις/χτίσεις ένα σπίτι, όταν με τα ίδια λεφτά θα πλήρωνες ενοίκιο και εν τέλει δε θα είχες και σπίτι δικό σου.

Αλλά δάνειο για να σπουδάσεις, χωρίς να ξέρεις καν αν θα μπορέσεις να το αποπληρώσεις, για όνομα του θεού! Δεν είναι επένδυση. Είναι καταστροφή!

@Wanderer: Αν εσένα σου φαίνεται πως η παγίωση της κατάστασης Δ (η διευκόλυνση στον δανεισμό δλδ) δεν αποσκοπεί στην κατάσταση Ε, αλλά στην κατάσταση Α, τότε εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά.  :-\

Οι οδηγείες προς δανειζόμενους λένε η μηνιαία δόση που πληρώνετε να μην υπερβαίνει το 40% του μισθού σας.

Οι φοιτητές δεν έχουν μισθό... τί παίζει λοιπόν?

Χέρια ψηλά...κι όλα τα φτάνω... (μετά δεν θυμάμαι τί λέει το τραγούδι...)

Juan, μου φαίνεται ότι δεν κατάλαβες (ή κάτι δεν καταλαβαίνω εγώ :P ): δεν είπα να παγιώσουμε την κατάσταση Δ. Αλλά: Ρεαλιστικά αν το δούμε (όχι ρεαλιστικά σαν να λέμε "μην έχεις όνειρα, επιδιώξεις" και τέτοια), το να φτάσουμε σε μία κοινωνία στην οποία τα μέλη της δεν θα χρειάζονται δάνειο για να ανταποκριθούν στις ανάγκες τους (δεν αναφέρω το δάνειο εδώ με την έννοια της επένδυσης, αλλά με την έννοια του αναγκαίου κακού σε αυτήν την περίπτωση), δεν θέλει πολύ καιρό ακόμα; Και όλον αυτόν τον καιρό τα έντοκα δάνεια θα υπάρχουν. Δεν είναι καλύτερα όλον αυτόν τον καιρό να υπάρχουν έντοκα δάνεια;

Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς ότι παγιώνουμε την κατάσταση Δ με διευκολύνσεις δανεισμού. Φυσικά καλύτερα θα ήταν να μην χρειάζονται δάνεια για να επιβιώνουν κάποια άνθρωποι (που τα εχουν ανάγκη) αλλά έως ότου επιτευχθεί αυτό, τα άτοκα δάνεια είναι καλό μέτρο. Το να καταργηθούν δηλαδή τα δάνεια και να δώσει υποστήριξη το κράτος σε αυτούς που το έχουν ανάγκη, σου φαίνεται ότι θα γίνει βραχυπρόθεσμα;;;

Και φυσικά βέβαια ο Έλληνας μόλις δει άτοκα δάνεια, μπορεί να πέσει με τα μούτρα σε αυτά... ε εδώ είναι στο χέρι του πώς θα αξιοποιήσει αυτή τη δυνατότητα: Προς όφελός του (να τα αξιποιήσει με μέτρο έως ότου η κοινωνία μπορεί να σταθεί στα πόδια της χωρίς δάνεια) ή προς το κακό του.

Το δάνειο είναι μία διαδικασία που περιλαμβάνει μακροχρόνια εξάρτηση. Σε όποια χώρα και να το δεις. Άρα δε πάμε στην μακροχρόνια βελτίωση.

Δε συμβιβάζομαι με το "αναγκαίο κακό" γιατί σου λέω ότι μ'αυτή την κοινωνία, μ'αυτό το σύστημα, μία κυβέρνηση που θέλει, ΜΠΟΡΕΙ να κάνει κάτι καλύτερο από το άτοκο δάνειο.

Αλλά δε θέλει..

Αλλού είστε ρεαλιστές (βλ. δε γίνεται αλλιώς) αλλά αλλού (βλ. ελληνική πραγματικότητα) θέλετε να είστε ρομαντικοί λέγοντας ότι ο Έλληνας μπορεί να το κάνει στραβά, αλλά ελπίζουμε στο καλύτερο..

Σε οικονομικούς όρους είσαι offside Juan (αν και ξέρεις καλή μπάλα)

Κατ' αρχας οι οδηγίες αφορούν καταναλωτικά-στεγαστικά δάνεια και αφορούν τη μόνιμη κατάσταση.

Αν σκεφτείς σε οικονομικούς όρους θα αναρωτηθείς στα 18 σου:

Με συμφέρει να βγώ απευθείας στην αγορά εργασίας ή να βγώ μετά από 5 χρόνια με ένα χαρτί Ηλεκτρολογου μηχανικού (ή άλλης σχολής);

Τα βάζεις κάτω και λές:

-κατευθείαν στην αγορα:
Αναμενόμενος μισθόςxμήνεςxχρόνια=......(το να λάβεις υπόψη και την ποιότητα ζωής περιπλέκει το πρόβλημα)

-σπουδές:
 -αρχικό κόστος σπουδών (5x...)+αναμενόμενος μισθός=.... (με το αρχικό κόστος να το καλύπτεις με δάνειο)

και ανάλογα επιλέγεις με τον κίνδυνο αν κάνεις λάθος στις εκτιμήσεις σου να ......

είναι κάτι αντίστοιχο με τα στεγαστικά όπου κάνεις σύγκριση ενοικίου και δόσης, όπου και εκεί βέβαιααν δεν έχεις εξασφαλισμένο μισθό κινδυνεύεις να πάθεις μεγάλη νίλα.

Στο παραπάνω μοντέλο μπορείς να συμπεριλάβεις και το πόσο διατεθειμένος είναι κανείς να ρισκάρει. Η έννοια της επένδυσης εμπεριέχει και την έννοια του ρίσκου(το να μην ξέρεις 100% ότι θα βγάλεις κέρδος ή ότι δε θα χάσεις).

Μακάρι. Αν προσέξεις, δεν απαντώ στο ερώτημα που θέτω. Επειδή δεν ξέρω αν μπορεί ή όχι. Στην περίπτωση που όντως μπορεί, τότε τα πράγματα είναι πιο εύκολα...διότι ακόμη υπάρχει χρόνος. Ακόμα και αν δεν θέλει, όπως λες παρακάτω, το ότι υπάρχουν ακόμα οι προϋποθέσεις είναι ενθαρρυντικό στοιχείο.

Εγώ δεν κάνω διάκριση. Το ότι είναι κάποιος ρομαντικός δεν σημαίνει ότι δεν είναι και ρεαλιστής. Και να φανταστείς ότι προσπάθησα να μην παρεξηγηθώ, ανοίγοντας μια παρένθεση για επεξήγηση, εκεί που χρησιμοποίησα τη λέξη "ρεαλιστικά".

pm1, απλά δε δέχομαι αυτό που συμβαίνει.

Σε λίγο θα παίρνουμε και άτοκο βρεφικό δάνειο, ώστε να έχουμε πάνες όσο χεζόμαστε απάνω μας.

Μετά ως φοιτητές, θα δουλεύουμε παράλληλα ώστε να αποπληρώνουμε το δάνειο για τις πάνες και θα έχουμε πάρει φοιτητικό ώστε να σπουδάσουμε.

Μετά ως εργαζόμενοι (με το καλό), θα δουλεύουμε για να αποπληρώσουμε τις σπουδές μας και θα έχουμε πάρει δάνειο για να ζήσουμε.

Μετά ως συνταξιούχοι, δε θα μπορούμε να δουλέψουμε και για να μην χρεώσουμε τα παιδιά μας, θα τα αποκληρούνουμε και θα αυτοκτονούμε.

Αν θέλετε πείτε το κινδυνολογία. Ξέρω άλλωστε ότι δε θα συμβούν, γιατί αυτό το σύστημα δε θα επιβιώσει έτσι όπως πάει. Κρίμα (γι'αυτούς που το στηρίζουν), γιατί μ'αυτά που προτείνουμε, είχε ελπίδες να αντέξει κι άλλο.

Δε σε παρεξήγησα.

Περισσότερο χρησιμοποίησα το επιχείρημά σου, ως απάντηση σε προηγούμενα ποστ, άλλων συνομιλητών.  ;) :)

 ^beer^

:D Ένα γιο-γιο ενσωματωμένο στο κρεβατάκι το θεωρώ πιο έξυπνη λύση :P

Πρώτα από όλα πρέπει να αλλάξει πάντως η νοοτροπία του Νεοέλληνα, που δανείζεται ακόμα και για να πάρει ακριβά δώρα στις γιορτές... για να κάνει εντύπωση στους φίλους του.

Νομίζω ότι όντως δεν υπάρχει περιθώριο συνεννόησης γιατί διαφέρει η οπτική γωνία:
Η μία πλευρά κοιτάει το μέτρο ως ανεξάρτητο, η άλλη σε ένα γενικότερο πλαίσιο συνυπολογίζοντας το παρελθόν και το ενδεχόμενο μέλλον.

Επειδή ως προς το ανεξάρτητο του θέματος όλοι συμφωνούν φαντάζομαι (είναι αυτονόητα καλύτερο το άτοκο από το έντοκο), η συζήτηση είτε πρέπει να κινηθεί και στο γήπεδο της άλλης πλευράς είτε να σταματήσει. Εν πάσει περιπτώσει σε τέτοια συζήτηση είναι απαράδεκτα τα προσωπικά σχόλια και ειδικά αν αναλώνεται σε αυτά το θέμα. Το νόημα είναι να συζητάμε και να ανταλλάζουμε επιχειρήματα και όχι να προσπαθεί ο ένας να πείσει τον άλλο. Δεν κερδίζει όποιος πείσει τον άλλο, ούτε χάνει αυτός που θα πειστεί.


Αν κατάλαβα καλά, συμφωνείς ότι η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι μόνο για την επαγγελματική αποκατάσταση και όχι στα πλαίσια της παιδείας;


Αναφορικά με κάτι παλαιότερο, βρίσκω μια αντίφαση εδώ:
Αν υπάρχουν φαινόμενα κακοδιαχείρησης στη σχολή μας, όπως:

...πρέπει να πάνε επίσης στη δικαιοσύνη και όποιος έχει στοιχεία να τα καταθέσει...Άλλωστε:

Συγνώμη και για το άκαιρο της παρατήρησης και για τα πολλά συνεχόμενα quotes, αλλά η αφορμή ήταν αυτή:

ΥΓ. Καλό θα είναι όποιος ξέρει το συγκεκριμένο μέτρο να μας πει και εμάς (που δε γνωρίζουμε) τι ακριβώς ορίζει και με ποιους όρους.

Καμια τραπεζα δε θα δωσει δανειο ατοκο. Μπορει να το λανσαρει ως ατοκο, αλλα εχει το δικαιωμα να αναθεωρησει (αν κοπεις σε καποιο μαθημα, αν καθυστερησεις μια δοση, κλπ.) και να βαλει τοκο.

Εγω λεω πλεον στα πανο και στα στρατσα πλεον να γραφουμε
"ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΙ ΑΤΟΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ".

Προφανως το ατοκο ειναι καλυτερο απο το εντοκο. Αλλα οταν το δωρεαν ηταν και θα πρεπει να ειναι υποχρεωση της πολιτειας τι να λεμε; Το θεμα δεν ειναι τι δανειο να παρεις αλλα να μην χρειαστει να το παρεις.

Πλεον οι φοροι δεν θεωρουνται ως η προσφορα σου για την κοινη διαχειριση των προβληματων της κοινωνιας, αλλα η "δεκατη" του 2007. Σε λιγο θα ερχονται και οι προυχοντες-βουλευταδες να μας ζηταν και τις γυναικες για την πρωτη νυχτα του γαμου.

Το θεμα ειναι, και αυτο απευθυνεται κυριως προς Wanderer, οτι τα λεφτα ειαμι σιγουρος πως υπαρχουν, αλλα τα η τα "δινουν" ως κερδη στα ευαγη ιδρυματα(ακα τραπεζες κατα Αθανατο, μεγαλοβιομηχανους) ή τα βαζουν στην τσεπη τους.

Και αυτο ειναι ιμα πραγματικοτητα, πολυ πιο πραγματικη απ το οτι η ελληνικη περιφερεια στηριχθηκε στα δανεια για να αναπτυχθει. Αλλα ξεχασα, τωρα ειμαστε πλουσιοι. Μετρησαμε και τις πουτανες. Αρα ενα δανειακι δεν ειναι και απαγορευτικο...

deleted

Το μέτρο για τα άτοκα δάνεια εφαρμόζεται?
Ξέρει κανείς τι παίζει?

Ξέρω σίγουρα ότι εφαρμόζεται μία αφαίμαξη του κοινωνικού συνόλου από τα έντοκα πάλι. Λόγω της γιγάντωσης και αδυναμίας ελέγχου των τραπεζών. Αλλά θα τα ξέρεις καλύτερα.. αφού τα περιγράφουν άψογα εδώ:

Νόμπελ Οικονομικών (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17171.0)

Το κείμενο σου μου θυμίζει ομιλία του Χίτλερ για τους Εβρασίους της Γερμανίας. Φίλε Χουάν οι άνθρωποι ελεύθεροι είναι όταν επιλέγουν να πάνε στην Τράπεζα.
Να πω με την ευκαρία ότι οι απόψεις πλουσίων κομμουνιστών που ζούνε τρώγοντας τα χρήματα των γονιών τους δε με ενδιαφέρουν. Ειδικά οι περιπτώσεις ατόμων, που δεν έχουν δουλέψει ποτέ στη ζωή τους και το μόνο που κάνουν είναι να γουρλώνουν το μάτι τους για την περιουσία του συνανθρώπου τους, με προκαλούν άφθονο γέλιο, πόσο μάλλον όταν φροντίζουν να το δείχνουν αυτό όλη τη μέρα μέσω του νετ.
Νόμπελ Οικονομικών (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17171.0)


Τελικά δε ξέρει κανείς τι παίζει με το μέτρο έ?
Δεν εκπλήσσομαι! Για αυτό δεν ήθελαν το μέτρο οι φοιτητές της πολυτεχνικής...

Το παραπάνω/κάτω ποστ σου προσφέρει κάτι; Ή απλά νομίζεις ότι τώρα μου την είπες;

Προσφέρει πολλά περισσότερα από το δικό σου ποστ, στο οποίο γράφεις την άποψη σου για τα έντοκα δάνεια τη στιγμή που ρώτησα για τα άτοκα που χορηγούνται σε φοιτητές, κάτι το οποίο τυχαίνει να είναι και το θέμα του τόπικ.
Εγώ έχω και κάτι ον τόπικ στο ποστ μου σε αντίθεση με εσένα
Τώρα μπορείς να θεωρείς ότι στην είπα... ;D

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D