THMMY.gr

Χωρίς καμμία (ιδιαίτερη) διάθεση ειρωνείας Turambar ο κανόνας είναι απλος:

Τρίτο ενικό παθητικής φωνής - κατάληξη -αι (Άλφα Γιώτα) (ζητείται, πωλείται, απαιτείται)

Δεύτερο πληθυντικό ενεργητικής φωνής - κατάληξη -ε (Έψιλον) (ζητάτε, πουλάτε, παίρνετε)

Όχι τιποτά άλλο αλλά δεν είδα (ούτε στην τύχη) να τα γράφεις σωστά πουθενά. Και προκαλούν αλγεινή εντύπωση στο μάτι όλων αυτών για τους οποίους το Σιλμαρίλιον αποτελεί απλώς ένα αγαπημένο εφηβικό ανάγνωσμα και όχι το κορυφαίο λογοτέχνημα που έπεσε ποτέ στα χέρια τους. Και αφαιρούν μεγάλο μέρος του (όποιου) κύρους των λεγομένων σου

1ον. Αν ψάξεις αρκετά, θα βρεις αρκετές φορές να το γράφω σωστά. Και είμαι σίγουρος ότι το έχω γράψει περισσότερες φορές σωστά παρά λάθος. Τον κανόνα τυγχάνει να τον ξέρω, αλλά έχω ένα πρόβλημα δυσλεξίας, το οποίο αν και έχει διορθωθεί αρκετά από το λύκειο, απλά παραμένει μέχρι ένα σημείο. Αυτό που καταλαβαίνω εγώ, είναι ότι δίνω πολύ σημασία, στο νόημα αυτών που γράφω, και ελάχιστο στο πώς το γράφω.

2ον Δε με ειρωνεύτηκες για την ορθογραφία μου, που σηκώνει ειρωνεία, άσχετα αν το κάνω επειδή είμαι ηλίθιος, δυσλεκτικός ή επαναστάτης ανορθόγραφος, με ειρωνεύτηκες με κάποιον τρόπο όμως στην τελευταία παράγραφο σου μήπως; Αν ναι, συγχώρεσε με. Δεν καταλαβαίνω το πνεύμα σου. Σε ποιους αναφέρεσαι (αν το κάνεις) ότι θεωρούν το Σιλμαρίλλιον το κορυφαίο λογοτέχνημα που έπεσε ποτέ στα χέρια τους, και πώς αυτό σχετίζεται με το κύρος των λεγόμενων μου;
Αν δεν σχετίζεσαι, και αναφέρεσαι απλά και μόνο, στο ότι η ορθογραφία μου ρίχνει το κύρος των λεγόμενων μου, θα απαντήσω:

Κάτω οι μπάτσοι της ορθογραφίας! Σας έχω χεσμένους όλους.* Είστε ο ορισμός του ανθρώπου που του δείχνουν το φεγγάρι και σου λένε ότι έχεις βρώμικο νύχι.

Αν από την άλλη, δυσκολεύει την ανάγνωση, ζητώ απλά συγγνώμη για αυτό. Φοβάμαι ότι λίγα μπορώ να κάνω για αυτό (συνεχίζοντας να ποστάρω όσα θέλω).




(Αν υποθέτεις όντως ότι θεωρώ το Σιλμαρίλλιον το κορυφαίο λογοτέχνημα που έπεσε ποτέ στα χέρια μου, θα ήθελα να μου πεις από που το σχημάτισες αυτό στο μυαλό σου.)




*καλά δεν σας έχω χεσμένους, απλά δε με νοιάζει τι λέτε.

Τρελαίνομαι για τις εκτενείς, πλήρεις και απόλυτα εμπεριστατωμένες απαντήσεις σου turambar. Πραγματικά πιάνεις ότι λέει ο άλλος σημείο προς σημείο και το καταρρίπτεις. Πρέπει να θεωρείς πολύ σημαντικά αυτά που λες και πιστεύεις, αν κρίνω απο το πλήθος και το μέγεθος των post σου. Ευτυχώς που μας βρίσκονται κανα δυο κατηχητές περιοπής σαν του λόγου σου να μας μπολιάσουν με επαναστατικά οράματα-γιατί συγκράτησα ιδιαίτερα την παρομοίωσή σου με το φεγγάρι και το βρώμικο νύχι. Πρέπει να νιώθεις πολύ μπροστάρης στον αγώνα ρε παιδί μου. Σίγουρα πιστεύεις ακόμη πως είσαι ιδιαίτερα ανοιχτόμυαλος και συναινετικός συνομιλητής. Κρίμα όμως που είσαι  τελικά και εσύ φανατισμένος και προκλητικός όπως όλοι οι φίλοι σου που ηγήθηκαν του αγώνα τρεις μήνες τώρα και τα χουν κάνει όλα μπουρδέλο. Πολυγραφότατος όπως μας είσαι, post για post κατά της ιερής σου κατάληψης δεν αφήνεις ασχολίαστο. Γι' αυτό λοιπόν και η παραίνεση: Γίνεσαι πιο πειστικός όταν είσαι ορθογραφημένος.

Είθε οι Βάλαρ να φωτίζουν το σκοτεινό μονοπάτι που διάλεξες γενναίε υπερασπιστή της Γκοντόλιν (εντάξει το ξέχεσα...)

alexzlat, ποιος είσαι που θα κρίνεις πόσο σημαντικά θεωρεί ο άλλος αυτά που λέει και πιστεύει;
Απαράδεκτη η επίθεση στο πρόσωπο του άλλου. Φαίνεται ακριβώς από αυτά που έγραψες ότι το σχόλιο για την ορθογραφία ήταν αποκλειστικά κακοπροαίρετο.

Τώρα, για τον turambar, όταν παθιάζεται, το κάνει γιατί μπορεί.-

Προφανώς αυτά που πιστεύω και που λέω τα θεωρώ σημαντικά για μένα.
Ταυτόχρονα το πλήθος και το μέγεθος των μηνυμάτων μου δε μπορούν να έχουν ευθεία σχέση με την σημαντικότητα. Αυτό έχει σχέση με την δική μου ανάγκη να εκφράσω κάποια πράγματα, και τον χρόνο που διαθέτω.
Η φράση με το φεγγάρι και το βρώμικο δάκτυλο, φράση κλισέ και κουραστική, θεωρώ ότι ταιριάζει απόλυτα στην φράση "η κακή σου ορθογραφία μειώνει το κύρος των όσων γράφεις". Αν δεν καταλαβαίνεις γιατί ταιριάζει τόσο δε μπορώ να σου πω τίποτα. Αν θεωρείς αδόκιμη μια τόσο κλισέ φράση, μάλλον θα συμφωνήσω μαζί σου.
Το θέμα όμως είναι ότι σπάνια γράφω για να πείσω κάποιον. Οπότε ευχαριστώ για τις συμβουλές σου σε θέματα "επικοινωνιακής πολιτικής" ή πειστικότητας ή οτιδήποτε, αλλά ειλικρινά δε με αφορούν.
Δεν αισθάνομαι μπροστάρης των κινητοποιήσεων καθώς δεν συμμετείχα σε όσες συνελεύσεις και εκδηλώσεις των καταλήψεων θα έπρεπε να ήμουν για να θεωρηθώ έστω και χαλαρά συμμετάσχων.
Προσπαθώ να είμαι όσο πιο ανοιχτόμυαλος μπορώ ως άνθρωπος και ως συνομιλητής και ναι πιστεύω ότι είμαι ικανοποιητικά. Δεν δέχομαι τον χαρακτηρισμό φανατικός.
Συναινετικός δεν προσπαθώ να είμαι με κανέναν και καμία τοποθέτηση. Απλά τυγχάνει να συμφωνώ με κάποιες απόψεις και να διαφωνώ με κάποιες άλλες. Δέχομαι ότι μπορώ να γίνομαι προκλητικός κάποιες φορές αλλά δεν ξέρω αν εννοούμε το ίδιο πράγμα με αυτή τη λέξη.

Και ναι θα απαντάω σε οποιοδήποτε ποστ διαφωνώ, είτε είναι υπέρ/κατά της κατάληψης, είτε είναι υπέρ/κατά της χρήσης των μέσων μαζικής μεταφοράς, είτε είναι υπέρ/κατά της χρήσης του φόρουμ για παιδική χαρά, είτε είναι υπέρ/κατά της αποποινικοποίησης των ναρκωτικών, της χρήσης καλλυντικών από άντρες, των δικαιωμάτων στον ελεύθερο έρωτα, της αξιοπιστίας των κινητών της ΝΟΚΙΑ.


ΥΓ και ναι μου αρέσει να μιλάω για τον εαυτό μου, και θα απαντήσω ευχάριστα και σε κάποιο επόμενο ψυχογράφημα σου για μένα.

Ωραία μας τα είπες ανελλήνιστε φίλε.
Τώρα πάρε την ... οπή σου και παίξε παραδίπλα της, περί της οπής σου δηλ.

Τα μεταξωτά βρακιά θέλουν κι επιδέξιους κώλους ή ο κώλος της μυλωνούς θα έπρεπε εκτός από καλλιγραφία να ξέρει και τον παρακείμενο του βλέπω (ορώ), αν ήθελε να κάνει τέτοια παιχνιδάκια, ήτοι εξυπνάδες με την ορθογραφία εν δικτύω με νεαρούς του 2007.

Πρώτα έχω να πω :-X και μετά  ;D ;D ;D ;D

Και στην τελική για πιο λόγο θα πρέπει να "ντρέπετε" επειδή είναι ανορθόγραφος?

ίσως επειή έχει τελειώσει κάποιο βασικό στάδιο μόρφωσης ...? βλ.γυμνάσιο

Δεν έχει σημασία!!Σημασία έχει αυτά που λες να βγάζουν νόημα και να βγάζουν σωστό νόημα!!Τώρα το αν το ορθογραφία το γράψεις ωρθογραφία,δεν νομίζω ότι παίζει και τόσο ρόλο!!Μόνο σε αυτούς που δεν έχουν κάτι να σου απαντήσουν!!

α μάλιστα! τότε με αυτό το σκεπτικό δεν έχει νόημα να πηγαίνεις  σχολείο..


η ορθογραφία αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι της γλώσσας μας και αν δε ξέρουμε κάποια βασικά στοιχεία της τότε δεν μπορούμε να λέμε οτι ξέρουμε ελληνικά ;)

Μόνο ορθογραφία μαθαίνεις στο σχολείο?  :-\

σε πρώτη φάση ναι ;)

Στο σχολείο θα έπρεπε να δείνεις σημασία στο να σκέφτεσαι!!!Στις πρώτες δύο τάξεις του Δημοτικού θα έπρεπε να μαθαίνεις ορθογραφία!!Μετά απλώς να συντηρείς αυτά που έμαθες!!!Αλλά κατα βάση θα πρέπει να μαθένεις να σκέφτεσαι

ok
ότι νομίζεις ;)

Βασική αρχή όταν "τη λές" σε κάποιον είναι να είσαι στο θέμα που θίγεις, αψεγάδιαστος ή τουλάχιστον να κρύβεις καλά τις αδυναμίες  σου (οπές).
Ωραίο σχόλιο. Ξεκινά ευχάριστα η ημέρα.

σ.τ.σ. ημέρα και όχι μέρα για να μην κατηγορηθώ κι εγώ  ;)

Ανορθόγραφοι είμασται όλοι !

Ώστε αυτός ήταν ο λόγος που άνοιξε αυτό το τόπικ...

Παραφράζω τον alexzlat:

 Turambar είσαι  ανορθόγραφος, αλλά μια που το θυμήθηκα και θέλω να στα χώσω είσαι και αλήτης βρώμικος, βδελυρός, βαλτώδης, άπλυτος, άχρηστος και αριτερίζον καρεκλοκένταυρος  που έχεις ξεσκίσει την σχολή, τολμάς και αντιμιλάς σε καθηγητές, δεν προσκυνάς την σημαία μας, λές ασέβειες προς τους βουλευτές και ιδιαίτερα στην παρθένο Μαρί(α)έτα... Σε παρακαλώ μην γράφεις ανορθόγραφα γιατί είναι αντιαισθητικό.

Μπλέ.

 ^aytoxeir^

Ελεος ρε παιδια με την ορθογραφια...Δεν εχουμε με τι να ασχοληθουμε,εγω θεωρω οτι ο γραπτος λογος ειναι μεσο επαφης και οχι κανα καλιτεχνικο δημιουργημα,γιαυτο και κανω συνεχεια ορθογραφικα λαθη και δεν βαζω ΠΟΤΕ τονους

Ο σινάδελφος έπιασε το νώημα καλύτερα από όλους. Ήθελα να τιν πω στον Turambar (όχι φυσικά γιατί δεν προσκυνά τη σημαία και λέει ασέβειες προς τη Μαριέτα). Το τόπικ δεν το άνειξα εγώ αλλά κάπιος moderator. Έτσι το μεταμεσονύκτιο ασήμαντο ποστ μου απέκτησε πολύ μεγαλύτερη σοιμασία από αυτήν που του άξιζε. Ας γράφει ο καθής όπος του γουστάρει, εγώ την είπα στον turambar για μια συστηματική του ανορθογραφία (πραγματικά εναλλάσει το -αι με το -ε με την ίδια συνέπεια που είναι ταγμένος στον αγώνα).


Και αν θέλετε να ξέρετε και εγό την ορθογραφία την έχω χεσμένη, και είμαι υπέρμαχος μίας ορθογραφικής (όχι κατά το... εκπαιδευτικής) μεταρρύθμισης όπου θα υιοθετείται το λατινικό αλφάβητο (ta greeklish dhladh) και η φωνητική γραφή (δεν θα υπάρχει αμφιβολία ούτε για το πως γράφεται, ούτε για το πως διαβάζεται κάτι)

Μωβ

Μή μαλώνετε άδικα.
Εμείς της πρώτης δέσμης, δεν διδαχτήκαμε αρχαία ελληνικά ή λατινικά ώστε να ξέρουμε τις ρίζες των λέξεων και άρα την σωστή ορθογραφία τους.

Ακόμα και εγώ μπερδέυομαι σε λέξεις οπως επιρροή/επηρεάζω, ο τοίχος/ το τειχος κλπ.

Το πρόβλημα στο Τουράμπαρ είναι η παθητική φωνή που σπάνια μπορεί να δημιουργήσει παρεξηγήσεις.

Μιλώντας για παρεξηγήσεις, εδώ και ένα κόμμα μπορεί να μπερδέψει:
Ο καθηγητής, είπε ο φοιτητής, είναι γάιδαρος. (o φοιτητής βρίζει)
Ο καθηγητής είπε, ο φοιτητής είναι γάιδαρος.  (o καθηγητης βρίζει)

Η κλασσική λέξη περίπτωση είναι στην λέξη "πιστεύετε".
Ο Τουράμπαρ λέει: Πιστεύεται (από όλη την Χριστιανοσύνη) ότι ο Ιούδας πρόδωσε τον Χριστό.
                           Πιστεύετε (εσείς όλοι) ότι ο Ιούδας δεν πρόδωσε τον Χριστό.
Μπορεί ο Τουράμπαρ να παρεξηγηθεί αν κάνει λάθος στην ορθογραφία!!!! :)

Πάντως κακά τα ψέματα είναι πολύ άσχημο για έναν άνθρωπο να μη γράφει σωστά..
Και δίνει πολύ κακή εντύπωση..τουλάχιστον σε μένα..

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :D :D :D 8)

Βασικά  καλό  είναι  να  ξέρει  κανείς  ορθογραφία, αλλά  φυσικά  αν  δεν  ξέρει  αυτό  δεν  μειώνει  την  αξία  των  λεγόμενών  του.

Ο  Αινστάιν  διατύπωσε  τις  πιο  μεγαλειώδεις  φυσικές  θεωρίες  και  παρ'όλα  αυτά  δεν  ήξερε  πρόσθεση!!! ;D ;D :D lol  :P

Ο Τουράμπαρ δεν διόρθωσε την ορθογραφία του παρά τις μακροχρόνιες προσπάθειες της αδερφής του. Μερικές ανόητες παρατηρήσεις που στόχο έχουν να θίξουν κι όχι να βοηθήσουν γελοιοποιούν απλώς τον φορέα τους.

...και μάλλον τελικά από το σχολείο δεν λείπει τόσο η διδασκαλία της ορθογραφίας αλλά του σεβασμού προς το συνομιλητή. και όποιος δεν κατάλαβε δεν κατάλαβε...

...μάλλον...

Παρακείμενος του ορώ : όπωπα (με όμικρον-εξ ου και η διαβόητη οπή μου την οποία τόσο ταλαιπωρήσατε, καθώς και άλλα παράγωγα όπως όψη, οπτικός, οφθαλμός).


Το περιωπή δυστυχώς γράφεται (προς αιώνια αισχύνη μου) με ωμέγα.


 Η επισήμανση μου είναι άλλη όμως κύριε Δημάκη. Μην αγχώνεστε για αυτούς που σπεύσατε να υποστηρίξετε. Αυτοί έχουν πλάτες, ράβουν και δένουν και στο φόρουμ και στη σχολή. Η άποψη τους ακούγεται ξεκάθαρα και δυνατότερα από όλες τις άλλες. Αναρωτιέμαι γιατί βρήκατε εμένα προκλητικό για μία ορθογραφική επισήμανση προς ένα μέλος του φόρουμ με 15000 δημοσιεύσεις το οποίο από πολύ νωρίς στην συζήτηση που γίνεται είχε φροντίσει να προσβάλει την νοημοσύνη και την κρίση όσων είχαν άλλες αγωνίες. Πιστεύω πως ο πανηγυρικός τρόπος με τον οποίο με ταπώσατε (φάνηκε πόσο το απολαύσατε) με οριακά σεμνές αναφορές σε οπές και οπίσθια (στην αντίπερα όχθη του Ατλαντικού θα μπορούσε κανείς να σας κατηγορήσει για sexual harassment)  με αδικεί πραγματικά. Τόσο αλαζόνα με βρήκατε πια; Οι άλλοι τι είναι τότε;

Και να τονίσω (ξανά) πως δεν άνοιξα εγώ το τόπικ. Ο Turambar θεώρησε σκόπιμο να το δημιουργήσει από ένα ποστ μου.

Ρε συ alexzlat όταν σου την πέφτουν δέκα άτομα μαζί το τελευταίο που θα έπρεπε να σκεφτείς είναι πως όλοι αυτοί είναι συνεννοημένοι και αλληλουποστηρίζονται. Το πρώτο που θα έπρεπε να κάνεις είναι να κοιτάξεις μήπως τελικά υπερέβαλλες κι εσύ λιγουλάκι. Προσωπική μου άποψη φυσικά αυτά.

Όταν όμως συνεχίζεις να κατηγορείς ασύστολα άτομα τα οποία δεν γνωρίζεις για πράγματα για τα οποία δεν είσαι σίγουρος τότε θα σε αντιμετωπίζουν με όλο και πιο υποτιμητικό τρόπο. Δεν ξέρεις τον Τουράμπαρ, δεν ξέρεις γιατί έχει 15000 δημοσιεύσεις, δεν ξέρεις τι και ποιος είναι στην σχολή...Όσο για τα περί ανισότιμης αντιμετώπισης απόψεων στο φόρουμ καλά θα κάνεις να ρίξεις μια ματιά και σε παλιότερα τόπικς αν δεν βαριέσαι. Θα διαπιστώσεις ότι καμία άποψη δεν απορρίφθηκε και ο εκφραστής δεν προπυλακίστηκε από την στιγμή που ήταν κόσμιος. Το αντίθετο συνέβη με απόψεις συκοφαντικές και συμπεριφορές αλλαζονικές........

Ελπίζω η προηγούμενη παράγραφος να σε κάνει να ξανασκεφτείς την πρώτη...

Φίλε Κέννυ αυτό είναι το πρώτο φόρουμ στο οποίο ποστάρω. Γενικά αγνοούσα τη νοοτροπία που επικρατεί. Σύντομα όμως διαπίστωσα πως η ηλεκτρονική ανταλλαγή απόψεων είναι για πολλούς  μια διέξοδος εκτόνωσης της καταπιεσμένης επιθετικότητας που κρύβουν μέσα τους - και που στις πρόσωπο με πρόσωπο συζητήσεις-αντιπαραθέσεις φιλτράρονται από αυτό το ζωνοπερατό φίλτρο της ανθρώπινης συμπεριφοράς που λέγεται "αναστολές". Όσο και αν πρόσεχα στις διατυπώσεις μου (σε βαθμό που να αλλοιώνεται και το νόημα των λεγομένων μου μερικές φορές) επειδή οι απόψεις μου ήταν διαφορετικές από αυτές της πλειοψηφίας, που τύχαινε μάλιστα να είναι ιδιαίτερα στρατευμένη (να είδες αυτό εννοώ: ήθελα να πω φανατισμένη!) έγινα δέκτης πολλών κιλών ειρωνείας, χλευασμού, περιφρόνησης και εξύβρισης.

Πραγματικά δεν ξεκίνησα ποτέ να προσβάλλω κανέναν απρόκλητος. Τέτοιος είναι ο χαρακτήρας μου-εγώ βλέπεις τις αναστολές που με χαρακτηρίζουν στην καθημερινότητά μου τις κουβαλάω και στις διαδικτυακές μου σχέσεις. Ο Turambar μου επιτέθηκε πρώτος πριν λίγες μέρες λέγοντας πως για την ανικανότητα μου να καταλάβω τη σκοπιμότητα της κατάληψης μπορούμε να ελπίζουμε μόνο "σε κάποιο είδος επιφοίτησης". Τέτοιες μαλακίες να μου λένε δεν γουστάρω ρε φίλε. Γι αυτό και τον έκραξα και εγώ (με ταπεινή αφορμή το ομολογώ) αλλά ήταν κάτι που αφορούσε εμένα και αυτόν. Μου έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση ο παθιασμένος ( εμπαθής;; ) τρόπος που πήρε θέση ο κ. Δημάκης. Βέβαια για όλα αυτά φταίει και ο Turambar που εφτιαξε ολόκληρο τόπικ από ένα μεταμεσονύκτιο post μου που δεν είχε και καμμία ιδιαίτερη βαρύτητα.

Δεν είπα ότι υπάρχει καμμία συνομωσία εναντίον μου. Όλοι εμείς (όσοι και αν είμαστε) που διαφωνούμε με τις καταλήψεις αντιμετωπιζόμαστε με την ίδια εμπάθεια και επιθετικότητα. Στα ηλεκτρονικά φόρουμ όπου λείπει το στοιχείο της ανθρώπινης επαφής αναδεικνύονται, όπως είπα και παραπάνω, τα ταπεινότερα στοιχεία της ανθρώπινης συμπεριφοράς: Η άσκοπη αυθάδεια, η προκλητικότητα, η σκόπιμη παρερμηνεία των λεγομένων σου. Είναι λογικό να αναδεικνύεται και ο τραμπουκισμός της πλειοψηφίας απέναντι στη μειοψηφία

Αν θέλετε να βελτιώσετε τους συναδέλφους σας στην ορθογραφία, μπορείτε ευγενικά να στείλετε ένα pm.

Όταν το κάνουμε δημόσια, είναι απλά ένας κακοπροαίρετος τρόπος να την πεις στον άλλο. (Το έχω κάνει και γω και είναι μαλακ&&)

Γι'αυτό όσο και να το στολίσεις, δημόσια χτυπάει άσχημα.

Δεν ήθελα να βελτιώσω κανέναν. Προσωπική επίθεση στον Turambar έκανε από αγνή εμπάθεια μετά από μια σειρά προσβλητικών post του (μπορεί να ακούγεται παιδιάστικο, αλλά αυτός άρχισε πρώτος!). Και εσύ προσωπικά μηνύματα να μας στέλνεις Juan όταν θέλεις να μας ειρωνευτείς γιατί αγωνιούμε καθημερινά για το ενδεχομένως τεράστιο κόστος των καταλήψεων στη ζωή μας. 'Αντε μπράβο

Εγώ δεν ειρωνεύτηκα (εδώ), ούτε χρησιμοποίησα προστακτική φίλε μου.

Είπα πώς έχουν τα πράγματα. Όπως τα βλέπω εγώ τουλάχιστον αν το δέχεσαι. Νομίζω τα βλέπουν και άλλοι έτσι.

Δεν είπα μην το κάνεις. Άλλωστε δε θα το χρεωθώ εγώ. Είπα πώς φαίνεται.

Ουγκ;

Έχει πέσει στην αντιληψή σου όμως ότι η συντριπτική πλειοψηφία των διαμαρτυριών κατά των καταλήψεων που έχουν εμφανιστεί στο φόρουμ ήταν σε ύφος ειρωνικό, επιθετικό και προσβλητικό? Υπάρχουν άτομα που έχουν δηλώσει κατά της κατάληψης και έχουν ασκήσει την κριτική τους ήρεμα και ωραία και φυσικά δεν υπήρξε πρόβλημα. Τελευταία όμως έχει παραγίνει με τον καθένα που όπως λες κι εσύ έρχεται στο φόρουμ να εκτονωθεί για όλα τα κακά της ημέρας/εβδομάδας/μήνα και βρίζει όπου βρει. Προφανώς θα λάβει την αντιμετώπιση που έδωσε προς το υπόλοιπο φόρουμ...

Όχι Κέννυ δεν έχει υποπέσει στην αντίληψή μου αυτό που λες και μου κάνει πολύ εντύπωση αυτός σου ο ισχυρισμός γιατί δεν φαίνεται να ανταποκρίνεται καθόλου στην πραγματικότητα.

Αντιθέτως τα κακόμοιρα τα παιδιά που θέλουν να εκφραστούν κατά της πολύμηνης ομηρείας τους από έναν αγώνα που γίνεται στο όνομά τους αλλά παρά τη θέλησή τους κάνουν ότι μπορούν για να εκφέρουν λόγο που να συνάδει με την politically correct κουλτούρα που αναδείχτηκε στη διάρκεια των κινητοποιήσεων. Μόλις όμως οι αγωνισταράδες οσμιστούν την αντίθεση και τη διαφωνία περνούν στην αντεπίθεση στη στιγμή.


 Εγώ προσωπικά στην αρχή υπήρξα ιδιαιτέρως σεμνός και συνεσταλμένος γιατί όχι τίποτα άλλο δεν με έπαιρνε κιόλας. Σύντομα όμως διαπίστωσα πως ο προπηλακισμός ήταν στην ημερήσια διάταξη ούτως η άλλως οπότε για λόγους προσωπικής αξιοπρέπειας και αυτοεκτίμησης επαναπροσδιόρισα και επαναδιαμόρφωσα το ύφος μου ανάλογα. Ρε είναι απίστευτο το πως ο απρόσωπος χαρακτήρας της δικτυακής επικοινωνίας τρέφει την αυθάδεια, την πρόκληση και τον τραμπουκισμό γενικότερα.

Σκέψου το...

Τσιμπίστε τώρα κι ένα Mathew 23/κγ

16. Αλλοίμονο σε σας, τυφλοί οδηγοί, που λέτε: Όποιος ορκιστεί στον ναό, δεν είναι τίποτε· όποιος, όμως, ορκιστεί στο χρυσάφι τού ναού, έχει υποχρέωση. 17. Μωροί και τυφλοί, επειδή, ποιος είναι μεγαλύτερος, το χρυσάφι ή ο ναός, που αγιάζει το χρυσάφι; 18. Και: Όποιος ορκιστεί στο θυσιαστήριο, δεν είναι τίποτε· όποιος, όμως, ορκιστεί στο δώρο, που είναι επάνω σ' αυτό, έχει υποχρέωση. 19. Μωροί και τυφλοί, επειδή, τι είναι μεγαλύτερο, το δώρο ή το θυσιαστήριο, που αγιάζει το δώρο; 20. Εκείνος, λοιπόν, που ορκίστηκε στο θυσιαστήριο ορκίζεται και σ' αυτό και σε όλα που είναι επάνω σ' αυτό. 21. Και εκείνος που ορκίστηκε στον ναό ορκίζεται σ' αυτόν, και σ' εκείνον που κατοικεί μέσα σ' αυτόν· 22. και εκείνος που ορκίστηκε στον ουρανό, ορκίζεται στον θρόνο τού Θεού, και σ' εκείνον που κάθεται επάνω σ' αυτόν.

23. Αλλοίμονο σε σας, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριτές· επειδή, αποδεκατίζετε τον δυόσμο, και τον άνηθο και το κύμινο· αφήσατε, όμως, τα βαρύτερα του νόμου: Την κρίση και το έλεος και την πίστη· αυτά έπρεπε να κάνετε, και εκείνα να μη τα αφήνετε. 24. Τυφλοί οδηγοί, που στραγγίζετε το κουνούπι, καταπίνετε όμως την καμήλα. 25. Αλλοίμονο σε σας, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριτές· επειδή, καθαρίζετε το απέξω μέρος τού ποτηριού και του πιάτου, από μέσα όμως είναι γεμάτα από αρπαγή και ακράτεια. 26. Φαρισαίε τυφλέ, καθάρισε πρώτα το εσωτερικό τού ποτηριού και του πιάτου, για να γίνει και το εξωτερικό τους καθαρό.

27. Αλλοίμονο σε σας, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριτές· επειδή, μοιάζετε με ασβεστωμένους τάφους, που απέξω μεν φαίνονται ωραίοι, από μέσα όμως είναι γεμάτοι από νεκρά κόκαλα, και από κάθε ακαθαρσία. 28. Έτσι κι εσείς: Απέξω μεν φαίνεστε στους ανθρώπους δίκαιοι, από μέσα όμως είστε γεμάτοι από υποκρισία και ανομία.

29. Αλλοίμονο σε σας, γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριτές· επειδή, κτίζετε τους τάφους των προφητών, και στολίζετε τα μνημεία των δικαίων· 30. και λέτε: Αν ήμασταν στις ημέρες των πατέρων μας, δεν θα είχαμε συμμετοχή μαζί τους στο αίμα των προφητών. 31. Ώστε, μαρτυρείτε για τον εαυτό σας ότι είστε γιοι εκείνων που φόνευσαν τους προφήτες. 32. Συμπληρώσατε κι εσείς το μέτρο των πατέρων σας.

33. Φίδια, γεννήματα από οχιές, πώς θα ξεφύγετε από την καταδίκη τής γέεννας;

Ξέρεις ποιος είμαι εγώ ρε;
Πηγή: http://giftaki.blogspot.com/2007/01/blog-post_27.html

Πόσες φορές θυμάστε να σας συμπεριφέρθηκαν με τρόπο που θεωρήσατε ανάρμοστο, αλλά και πόσες φορές φερθήκατε και σεις με τον ίδιο κακό τρόπο εν γνώσει ή εν αγνοία σας;
Οι καλοί τρόποι πια αμβλύνουν τους διαχωρισμούς, είναι αυτοί που φροντίζουν ώστε άνθρωποι διαφορετικών ομάδων και πολιτισμών να συνεννοούνται χωρίς τριβές και αποκλεισμούς.

Αυτά δεν ισχύουν βέβαια για όλους, υπάρχουν συνάνθρωποί μας που έχουν διαφορετική αντίληψη. Πρόκειται για θηλαστικό δίπολο, δεν έχει ηλικία ή φύλο απαντάται σε όλες ανεξαιρέτως τις κοινωνικές ομάδες και ζει ανάμεσά μας.

Το δίπολο αυτό διψά για θέσεις, λούσα και αξιώματα: πρόεδρος, διευθυντής, βουλευτής, ποπσταρ και σκύλσταρ. Έχει την μοναδική ικανότητα να παρακάμψει κάθε εμπόδιο από τη μόρφωση μέχρι την ιεραρχία, από τη γνώση μέχρι τα προσόντα, θέλει να είναι ο καλύτερος του χωριού γιατί όταν γυρίσει στο όποιο χωριό του πρέπει κάτι να έχει να δείξει. Και τότε έρχεται η δικαίωση θεωρεί τον εαυτό του βασιλιά και όλους τους άλλους υποτακτικούς.
Όμως, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι τα μεταξωτά βρακιά χρειάζονται και επιδέξιους κώλους!

Γι΄αυτό παραθέτω κάποιους βασικούς κώδικες καλής συμπεριφοράς:

    Η ευγένεια δεν θα γεράσει ποτέ.
    Αν κάνετε λάθος μην το καλύψετε με τρισχειρότερο. Απλά ζητήστε συγνώμη.
    Κρατάτε πάντα το λόγο και τις υποσχέσεις σας.
    Πρέπει να ξέρουμε να λέμε «όχι» όταν δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι και να μη δίνουμε διφορούμενες υποσχέσεις.
    Παλικαρισμοί και τσαμπουκαλίκια δεν ταιριάζουν σε αξιοπρεπείς ανθρώπους.
    Το να είναι κανείς άξεστος είναι δικαίωμα και πρόβλημα αποκλειστικά δικό του.
    Τα μυστικά των άλλων είναι σεβαστά και δεν κοινοποιούνται σε κανέναν όσο κοντινός άνθρωπος και να είναι.
    Το να είναι κανείς βλαχαδερός είναι μία πραγματικότητα, δεν είναι αρετή.
    Αν τυχόν έχουμε πάθη και ανασφάλειες δεν σημαίνει ότι τα έχουν όλοι οι συνάνθρωποι μας γι΄αυτό μην ψάχνουμε τα ίδια κίνητρα και στις πράξεις των άλλων.
    Αν φερ’ ειπείν ζηλεύουμε ή είμαστε ανταγωνιστικοί απέναντι σε κάποιο πρόσωπο δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι το πρόσωπο αυτό μπορεί να αισθάνεται το ίδιο για εμάς. Για το λόγο αυτό να μην παραξενευόμαστε αν μας συμπεριφέρονται με καλοσύνη, ή μας βοηθά εκεί που δεν το περιμένουμε.
    Άνθρωπος που δηλώνει ευαίσθητος και με άποψη, να είμαστε σίγουροι ότι είναι ευαίσθητος μόνο για τον εαυτό του.
    Κυρίες που χαρακτηρίζουν άλλες κυρίες ως μπίμπο-γκόμενες, βλίτα, «ξανθιές» κ.λπ καλό θα είναι να αναρωτηθούν πρώτα οι ίδιες αν έχουν ιδιότητες που ανταποκρίνονται πλήρως στους χαρακτηρισμούς αυτούς.
    Ο χειρότερος εχθρός του ωραίου και της ωραίας, εκτός από το χρόνο είναι και το άγχος τους να συντηρηθούν. Ο δικός μας είναι η ακρόαση της εξιστόρησης του δίκαιου αγώνα τους.
    Οι αγώνες δεν δικαιώνονται πάντα. Ευτυχώς.

To τοπικ παρακαλω να αλλαξει τιτλο και να γινει "Σχετικα με την συμπεριφορα".

Είπα και εγώ συνάδελφε MihalisK να απαντήσω στο βιβλικών αναφορών αλλά κατά τα άλλα σεμνότατο post σου με ένα πρόχειρο (μα πολύ πρόχειρο) ανθολόγιο ενδεικτικό της αντιμετώπισης μας από τους ομοϊδεάτες σου:


Είμαστε κότες...


...ανέκαθεν εγωκεντρικοί και αποκομμένοι απ' την σκληρή πραγματικότητα (με μια υπόνοια αγοραφοβίας; )...


...γι' αυτό και μας αξίζει να μας ειρωνεύονται που η κατάσταση αυτή μας ΠΟΝΑΕΙ...


...εγωκεντρικοί τό παμε...


...και λίγο χιουμοράκι νηπιαγωγείου...


...φυσικά δεν έχουμε καταλάβει την τύφλα μας από ότι συμβαίνει γύρω μας τόσον καιρό...


...οι απόψεις μας φασίζουν ενίοτε...


...τα γνωστά περί αγνοίας και μικροαστικής (!!!) νοοτροπίας μας...


...και λίγα ακόμη κακά λογάκια από έναν μεταπτυχιακό... και πολύ αλάνι.


Αυτό το τελευταίο και αν μιλάει από μόνο του


Το καλύτερο βέβαια ήταν το δικό σου

Φίλε μου κάνεις πάλι ένα λογικό άλμα / σφάλμα.

Η ειρωνεία μου δεν είχε στόχο τον πόνο σου για την κατάσταση. Αν θες, πάμε για κανα καφέ ή καμια μπύρα να συζητήσουμε τον πόνο σου/μου.

Η ειρωνεία μου (αν και δεν ήταν ακριβώς ειρωνεία, ήταν ξεκάθαρο αυτό που είπα), αφορούσε στο ότι βαρέθηκα να διαβάζω εδώ τον πόνο του καθενός. Ίσως και επειδή διαπίστωσα ότι το πιο πιθανό είναι να απαντήσει κάποιος άσχημα (κάποιων ο πόνος είναι να χώνουν σ'άυτούς που πονάνε), και έχω κουραστεί να κάνω το διαιτητή.

Γι' αυτό είπα το αυτονόητο. Η κοινότητα ΤΗΜΜΥ.gr, την τελευταία φορά που κοίταξα, έγραφε ότι είναι χώρος συζήτησης. Τον τελευταίο καιρό, έχει μετατραπεί σε χώρος γκρίνιας και αντιγκρίνιας. Ούτε στην εκκλησία δεν ακούς τόσο μοιρολόι! Επειδή αν γκρινιάξει κάποιος δε μπορώ μετά να πω στον άλλο μην απαντάς, γι'αυτό λέω μη γκρινιάζετε εδώ. Δε φέρνει και κανένα αποτέλεσμα άλλωστε. Υπάρχουν καλύτεροι χώροι γι'αυτό το σκοπό.

Αυτά από μένα.

Φίλε alexzlat μία συμβουλή από εμένα

Παράτα τα και σταμάτα να ποστάρεις σε αυτό το φόρουμ για σοβαρά θέματα...
Πάνε σε κανένα άλλο φόρουμ...
Δεν θα καταλήξεις πουθενά, αλλά αντίθετα θα χάσεις το χρόνο σου προσπαθώντας να βρεις μία άκρη (την οποία και τελικά δεν θα βρεις κατά την άποψη μου).
Οι δικές τους επιθέσεις δε μετράνε για αυτούς...μόνο των αντίθετων, προς τις ιδεολογίες αυτών, ατόμων και ας είναι αποτέλεσμα της δικιάς τους πρωτύτερης επίθεσης.

Ξες πόσοι είναι έτσι?

Join the club

Όσο η έκφραση των "διαφορετικών" απόψεων στις δημόσιες συζητήσεις εμπεριέχει κινδύνους*, είναι λογικό το φόρουμ να αποτελεί μέσο παράθεσης ουσιαστικών και όχι κοινωνικά "φιλτραρισμένων" απόψεων.

*Κινδύνους=Ήδη μια πρόχειρη λίστα (ατόμων) έφτιαξες και ο ίδιος παραπάνω.
Φαντάζεσαι να τα λέγαμε και δημόσια;
Απλά θα ήταν και η λίστα δημόσια! 

Τέλος για την αποκατάσταση της αλήθειας ΔΕΝ γνωρίζω κανέναν από τους παραπάνω και ΔΕΝ είμαι ομοϊδεάτης κανενός.
(...σαν απολογία είναι...)

Ναι.

Και είπα να σου κόψω τον αέρα.

Οι άλλοι είναι ... φίλοι μου.

Από τα λεγόμενά σου, μάλλον δικαιώνομαι, και .... στρατευμένος και 'φανατικός' και κλαψιάρης μου βγαίνεις.
Τα πρώτα δύο βέβαια δεν μ' ενοχλούν διόλου, τα χαίρομαι κιόλας, λίγο η κλάψα παρέα με την αλαζονεία είναι που μου την δίνει.
Όσο για την εμπάθεια, (πού την είδες; ) εκπαιδευτική μέθοδος είναι.

Τέλος πάντων, αν δεν είσαι καμιά βαρεμένη πενηντάχρονη περσόνα, αρχιμανδρίτης ή δεσπότης, πέρνα να τα πούμε από κοντά, στο γραφείο μου είμαι.
Αν και απ' ό,τι βλέπω, η μαγκιά σας φτάνει μέχρι τα ποντίκια σας, όταν σας καλεί κάποιος (που δεν μασάει τα λόγια του), γίνεστε ...λαγοί.
Είναι που έχετε εντρυφήσει σοβαρά στα περί 'προσώπου' της ορθοδοξίας σας.
Είναι  κάπως δύσκολο να μιλάει η φωτογραφία μου με πηδηχτούληδες Χριστούς.


"Louis, (maybe this will be) the beginning of a beautiful frrrriendshshship".
Έχει ξανασυμβεί. ;D

Συγχαρητήρια για το ανθολόγιο, ήταν πάρα πολύ χρήσιμο για την σύγκριση ύφους και ήθους.Σοβαρά.


Α και όσο για αυτό...
Έεελα, υπερβολές. Και δεν είναι καν δικό μου.

το να ξεκινας μια συγκεκαλυμενη επιθεση σε καποιον υπο το πεπλο αυτης της αναισχυντης προσβολης ειναι κατι το τουλαχιστον ανηθικο. επικεντρωνεσαι με αλλαζονικο υφος και αισθημα κακιας σε ενα χαρακτηριστικο του αλλου που εχει καθαρα "φυσικα" αιτια -δυσλεξια- με απωτερο σκοπο να του επιτεθεις προσωπικα, με μοναδικο κριτηριο αυτο το χαρακτηριστικο...που στο κατω κατω ουτε αυτος δεν ευθυνεται για αυτο (αν αναζητας ευθυνες...). με ακριβως το ιδιο θρασος θα μπορουσες να κοροιδεψεις εναν παραπληγικο και κανεις πλακα για το καροτσακι του , θα μπορουσες επι ωρες να κοροιδευεις ενα ορφανο που πεθαναν οι γονεις του και πολλα αλλα.

alexzlat και να ειχες δικιο σε οτι και να ηθελες να πεις με αυτη την κινηση το εχασες και κυριως για αυτο σε κραζουν ολοι και οχι για τιποτε αλλο

αισχος και ντροπη

Eπειδη αναφερεσαι alexzlat παλι σε μενα σου υπενθυμιζω πως εχουν τα πραγματα.
Αν σου κοστισε η καταληψη να πας να δεις καποιον συμβουλο του τμηματος για να παρεις ψυχολογικη υποστηριξη.

alexzlat υπήρχαν πολλοί που ήρθαν εδ'ω με μόνο σκοπό να μιλήσουν κατά τις κατάληψης και να ειρωνευτούν πάρα πολύ αυτούς που κανουν κατάληψη!!Ανοίγοντας συνεχώς τόπικ για τα ίδια θέματα!!Βλέπε Αντήνωρας,που σε ένα σημείο κανείς μας δεν άντεξε και ξέσπασε στην είρωνία για να μην βρίσει!!!Λοιπόν και εγώ είμαι αντίθετος από τη μια στις καταλήψης,αλλά από την άλλη σέβομαι την απόφαση που παίρνει η πλειοψηφεία των παρευρισκόμενων στην γενική συνέλευση!!!Για αυτό την στηρίζω όταν έρχοντε άτομα που νομίζουν ότι είνια κάποιοι και λένε μπαρούφες!!!

δε λέω με ενοχλούν τα χοντρά λάθη στην ορθογραφία...αλλά ποτέ δε στάθηκα σε αυτά...και κυρίως ποτέ δεν έκανα δημόσια παρατήρηση σε κάποιον για τα ορθογραφικά του λάθη...
αυτό που κοιτάω πρώτα είναι οι απόψεις του... θεωρώ απαράδεκτο κάποιος να προσπαθεί να μειώσει κάποιον άλλο αλλά και τα γραφόμενα του εξ αιτίας των ορθογραφικών του λαθών...
αυτό δείχνει ένδεια επιχειρημάτων...

όσο για τον Τουράμπαρ...όποιος μένει στην ορθογραφία του ...χάνει την ουσία αυτών που γράφει...

ποτέ δεν ήμουν καλός στην έκθεση...ο λόγος μου είναι άναρχος...

όποιος δε γουστάρει το φόρουμ...μπορεί να πατήσει το κουμπάκι logout... και όχι να κάνει 2ο και 3ο λογαριασμό ... αυτό αποδεικνύει ότι δν έχει τι να κάνει στη ζωή του...και μάλλον δίνει μεγαλύτερη σημασία στο φόρουμ από ότι πρέπει...

επίσης έχω βαρεθεί τη γκρίνια...γκρίνια γκρίνια γκρίνια ...από όλους....από όλες τις μεριές...προς το φόρουμ...

γκρίνια από το Μάργαρη...γκρίνια από το Συντονιστικό...γκρίνια για το φόρουμ στη συνέλευση,...
γκρίνια από τα παιδιά που είναι εναντίον της κατάληψης...

και στη μέση το φόρουμ...για όλα τα κακά του κόσμου ...φταίει το φόρουμ... έχει μετατραπεί σε εξιλαστηριο θύμα..και ένα βήμα για γκρίνια...

αυτό που καταλαβαίνω...είναι ότι για να ανησυχούν τόσο πολύ για το φόρουμ...κάτι φοβούνται...αλλά δεν ξέρω τι...

ΑΝ ΕΧΕΤΕ ΝΕΥΡΑ...ΜΗΝ ΕΡΧΕΣΤΕ ΝΑ ΞΕΣΠΑΤΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ...ΒΓΕΙΤΕ ΕΞΩ...ΠΑΤΕ ΓΙΑ ΚΑΦΕ... ΕΛΕΟΣ

ζήτω ο απόστολος ^hello^

αποστολος has a point

Είχα γράψει αυτό:




και δεν αναφερόμουν στο περιεχόμενο των αποφάσεων αλλά στην διαδικασία λήψης αυτών, για την ιστορία τουλάχιστον.

Τον διαχωρισμό όντως τον έκανα εγώ, γιατί όπως και ο alexzlat συμφωνεί, δεν ήταν όμορφο να ξεκατινιαζόμαστε εις βάρος του εκεί θέματος. Προφανώς υπήρχε ανάγκη ξεκατινιάσματος. Καλό θα είναι όταν μας εκνευρίζει κάποιος να λύνουμε την διαφορά εκείνη την ώρα επί τόπου, να μη διατηρούνται εντάσεις, γιατί στο τέλος δεν θα πρέπει να χρησιμοποιούμε την όποια συζήτηση ως αιτία προσωπικής κόντρας αλλά για να δημιουργούμε κάτι καλύτερο.

alexzlat, χαίρομαι που έχεις το ανάστημα να δεχθείς για ποιο λόγο σχολίασες την ορθογραφία μου. Η επικάλυψη με ενόχλησε κυρίως του πραγματικού μηνύματος που ήθελες να μεταδόσεις (ΑΚΑ Turambar μου την σπας).
Δέχομαι τέλος ότι ο τρόπος μου θα μπορούσε να ήταν καλύτερος.

Επί προσωπικού ελπίζω να λήξει η παρεξήγηση.

Ως προς την γενικότερη (ανθρωπολογικής φύσεως) αναζήτηση πάνω στην ανθρώπινη (δικτυακή ή μη) συμπεριφορά μπορούμε να συνεχίσουμε. Δεν θα λήξει άλλωστε ούτε εδώ ούτε γενικότερο στο φόρουμ. Είναι  παν-τόπικ.


@Megawatt: ^tomato^ ξέρω τον κανόνα ρε! Απρόσεχτος είμαι! Ντοχ!

off-topic:

δεν νομίζω να ισχύει αυτό... πού το διάβασες?
Α, ξέχασα... ρωτούσε τον Καραθεοδωρή ε?  :P

Όσον αφορά το θέμα μας, alexzlat, όταν δεν μας αρέσει μια συμπεριφορά/πράξη κτλ. δεν τη διαιωνίζουμε κάνοντας το ίδιο πράγμα...
Αλλιώς δεν έχεις πρόβλημα με τη συμπεριφορά, αλλά με τις ιδέες... και καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι θέλει.

Τότε φίλε μου καλά θα κάνεις να στοχεύσεις στον τριπλασιασμό (τουλάχιστον) του online χρόνου σου στο φόρουμ και να ανατρέξεις σε παλιότερα ποστ για να δεις ΠΩΣ εκφράστηκαν οι περίφημες...διαφορετικές απόψεις! Φαντάσου μάλιστα τους καημένους τους μοντς/αντμινς που πρέπει να κάνουν και τους διαιτητές. Αυτοί τα έχουν δει όλα εδώ μέσα!

Όσο για τα περί μεροληψίας του φόρουμ, αν όντως αυτή υπήρχε τότε τα ποστς σου θα είχαν αφανιστεί και ο λογαριασμός σου επίσης. Περάστε πρώτα καμία βόλτα και από άλλα φόρουμ, ελληνικά και ξένα και μετά ξαναελάτε να μιλήσετε εδώ για μεροληψία...

...και ποιά είναι εκείνη η λέξη με 5 γράμματα και χαρακτηρίζει αυτήν την στρατευμένη πλειοψηφία οεο??? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Πλάκα κάνω έτσι? Εγώ ηλεκτρολόγος είμαι ! ^ex_shocked^

Χωρίς καμιά διάθεση ειρωνείας: Μπορεί να ρώτησαν αυτή η συνάντηση γύρω από ποιόν θεματικό άξονα θα κινηθεί και να μην πήραν απάντηση. Συνεπώς, αφιέρωσαν τον αντίστοιχο χρόνο στη συνάντηση με άλλα άτομα τα οποία εξίσου δεν μασάνε τα λόγια τους και που τους κατέστησαν σαφές διάφορα πράγματα σε σχέση π.χ. με το αντικείμενο της συζήτησης.

κλίκα

Αυτό  το  έχω  ακούσει  σε  ντοκυμαντέρ  σχετικό  με  τον  Αινστάιν. Συγκεκριμένα  έλεγε  ότι  ο  Αινστάιν  στο  σχολείο  ήταν  τόσο  κακός  στα  μαθηματικά  που  οι  δασκαλοί  του  παραπονιόντουσαν.Ακόμα  και  για  απλή  πρόσθεση. Και  ο  ίδιος  μέχρι  το  τέλος  της  ζωής  του, αν  και  αργότερα  ήξερε  σαφώς  πολύ  περισσότερα  μαθηματικά  από  την  μαθητική  του  ηλικία ;D ;D, παραδεχόταν  ότι  δεν  είναι  καλός  μαθηματικός.

Μπορεί  η  πηγή  μου  να  είναι  όντως  λανθασμένη, αν  έχεις  κάποιο  λίνκ  ή  κάτι  άλλο  που  υποστηρίζει 
το  αντίθετο, πόσταρέ το  και  χαρά μου  να  μάθω  και  να  παραδεχτώ  ότι  έχω  λάθος.

Αλλά  από  κεί  και  πέρα  η  χρήση  ειρωνίας 


όταν  αρχίζεις  μία  πρόταση  έτσι :

" δεν  νομίζω   να  ισχύει  αυτό..."

μάλλον  σε  ρίχνει  στα  μάτια  κάποιου  παρά  σε  ανεβάζει.

Δική  μου  τακτική  πάντως  και  εδώ  μέσα  και  έξω, στις  κοινωνικές  μου  συναναστροφές, είναι  ακόμα  κι  όταν  είμαι  σίγουρη  ότι  έχω  δίκιο  για  κάτι, δεν  ειρωνεύομαι  ποτέ  τον  συνομιλητή  μου, ο οποίος  μπορεί  να  πεί  και  μία  βλακεία  μήν  έχοντας  επίγνωση της  άγνοιας του.  Αυτό  δεν  με  κάνει  εμένα  ούτε  καλύτερό  του, ούτε  πιό  μάγκα, ούτε  πιό  εξυπνο. Καλύτερός  του  θα  γίνω  μόνο  αν  τον  διαφωτίσω  σε  κάτι  που  έχει  άγνοια  χωρίς  να  θίξω  την  αξιοπρέπειά  του.

Έχεις δίκιο.
Ο Αινστάιν ήταν για την ακρίβεια δυσλεκτικός.
Η δυσλεξία μπορεί να εκδηλωθεί ποικιλοτρόπως. Μία από αυτές τις εκδηλώσεις είναι και η αδυναμία τέλεσης μαθηματικών πράξεων.
Τα δυσλεκτικά άτομα λειτουργούν με εικόνες στο μυαλό τους (ταχύτερα από ένα μη δυσλεκτικό άτομο) αλλά πολλές φορές χρειάζονται βοήθεια στην αποτύπωση αυτών των εικόνων ή σκέψεων στο χαρτί.

Thanks  που  μου  το  θύμισες  κ  επιβεβαίωσες, γιατί  κ εγώ  είπα  μήπως  δεν  θυμόμουνα  καλά.

Όπως  καταλαβαίνεις  Turambar  εμείς  για  σένα  δουλεύουμε.... ;D ;D ;D

Βρε Pandora νομίζω τον αδίκησες τον Lynx :) Εμένα δεν μου έδωσε την εντύπωση ότι ήθελε να σε ειρωνευτεί. Ίσως να αμφισβητεί το ότι ο Αϊνστάιν ζήτησε από τον Καραθεοδωρή να του ερμηνεύσει μαθηματικά τις θεωρίες του και για αυτό να το ανέφερε έτσι με λίγο ειρωνική χροιά, ειρωνευόμενος ειδικά αυτό το γεγονός και όχι εσένα ;)

 :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Είσαι  καλό  παιδί  βρε  Wanderer,αλλά  το  σχόλιο  ήταν  καθαρά  ειρωνικό  και  έχω  βαρεθεί  τα  άτομα  ειδικά  εδώ  μέσα  που  το  παίζουν  ειδήμονες  για  τα  πάντα, και  ειρωνεύονται  το  συνομιλητή  τους, και  μάλιστα  όταν  δεν  είναι  καθόλου  σίγουροι  γι'αυτό  που  λένε. Λίγη  ευγένεια  και  λίγη  καλή  διάθεση  δεν  έβλαψε  ποτέ  κανέναν  νομίζω. Από  κεί  και  πέρα  σαφώς  και  είναι  τελείως  απίθανο  ο  Αινστάιν  να   
ζητούσε  μαθηματικές  συμβουλές από  τον Καραθεοδωρή, αν κ ζούσαν  την  ίδια  εποχή  :D (ο  Καραθεοδωρής  λογικά  ήταν  λίγο  μεγαλύτερός του Αινστάιν :D :D :D) και  ούτε  ανέφερα  κάτι  τέτοιο  στο  πόστ  μου. Απλά  έβαλα  ένα  σχόλιο  για  τον  Αινστάιν, για  να  εξηγήσω  ότι  εγώ  θεωρώ  ότι  ο  Τουράμπαρ, και  ο  καθένας  εδώ  μέσα, μπορεί να είναι  πανέξυπνος  και  να  έχει  πολύ  εμπεριστατωμένες  απόψεις  άσχετα  με  την  ορθογραφία του.

Πάτερ, μίλα καλύτερα ελληνικά, μη φοβάσαι πια, σε πήραμε χαμπάρι. ;D ;D
Εσύ δεν ήρθες προφανώς γιατί δεν μπορούσες να βγάλεις τα ράσα σου. ;)

Ρε δεν μας παρατάς που ήθελες και προσωπική ημερήσια διάταξη... ^idiot^
Εδώ την περασμένη Παρασκευή μαζέψαμε 150 με μια κουβέντα.
(Κάνε πλάκα εκεί να ήρθες!!!)

Βεβαίως και θα περάσω από το γραφείο σας κύριε Δημάκη. Αλλά αν δεν με αποκαλέσετε και εκεί καταπρόσωπο κλαψιάρη (προαιρετικά και κώλο της μυλωνούς) θα σας επιστρέψω στο τριπλάσιο τους χαρακτηρισμούς γιατί για τον εαυτό σας θα έχετε αποδείξει τότε πως

 

Λίγο παράξενο το χιούμορ σας :o

??? Τί πάει να πει αυτό; Όταν καλείτε κάποιον στο γραφείο σας, δεν πρέπει να του πείτε και το λόγο; Σε εμένα πάντως στο σχετικό τόπικ όταν σας ρώτησα, δεν μου τον είπατε.

Εγώ αναφέρθηκα σε αυτό: "η μαγκιά σας φτάνει μέχρι τα ποντίκια σας, όταν σας καλεί κάποιος (που δεν μασάει τα λόγια του), γίνεστε ...λαγοί." και λέω ότι μπορεί να συντρέχουν άλλοι λόγοι και να μην τίθεται θέμα δειλίας.

off topic

ο Αινσταιν οντως ειχε αλληλογραφια με τον Καραθεοδωρη αλλα δεν επεσε και στα γονατα παρακαλωντας του να του αποδειξει τη θεωρια τη σχετικοτητας οπως λεει ο Λιακοπουλος..

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Anyway, αυτό  δεν  το  ήξερα!!!  Όσο  ζείς  μαθαίνεις....

Μήπως  ρε  σύ  ο  Λιακόπουλος  εννοούσε  ότι  η  θεωρία  της  σχετικότητας  ήταν  πράγματι  του... Καραθεοδώρη???????? ^superconfused^ :D :D ;D ;D ;D ;D

σόρυ  για  το  οφφ-τόπικ

Α το είχες δει και εσύ εκείνο το επεισόδιο; Μάλιστα από ό,τι θυμάμαι διαφήμιζε και ένα βιβλίο για τον Καραθεοδωρή, στο οποίο μέσα είχε την περιβόητη αλληλογραφία.

Pandora και εγώ επειδή ήξερα τί ειπώθηκε για τον Καραθεοδωρή και τον Αϊνστάιν από τον Λιακόπουλο, είπα τα παραπάνω για τις προθέσεις του Lynx.

Ναι, λεγοταν



Οντως, τον βοηθησε, απο οσο μπορω να ξερω, με μερικα προβληματα αλλα οχι και ετσι..
Το ξερω βασικα γιατι ο καθηγητης μου της φυσικης ειχε οργανωσει κατι σαν ημεριδα για τον Καραθοδωρή και μας τα ειχε πει..

@Wanderer

ok  anyway  στο  πόστ  μου  εξήγησα  τί  είχα  δεί  σε κάποιο  ντοκυμαντέρ  για  τον  Αινστάιν  και  τη  σχέση  του  με  τα  μαθηματικά

ps  Πόπω  κάψιμο  ο  Λιακόπουλος  όμως  ε?????

   

Ναι, αφού αυτό με τον Καραθεοδωρή το είχε δείξει πολλές φορές... και ήταν σαν να παρουσίαζε τον Αϊνστίν να είχε βρεθεί στα όρια της απελπισίας.

Πάντως το ότι παρακαλούσε γονατιστός τον Καραθεοδωρή το είχα ακούσει και από έναν άλλο φυσικό (εκτός του Λιακόπουλου--ο οποίος υπόψη φυσικός είναι). Αλλά δεν έχω διαβάσει την αλληλογραφία για να ξέρω...

Την εχει αυτος ο φυσικος που εγραψα πιο πανω

Θα κοιταξω να δω αν μπορω να μου τη δωσει να την ποσταρω..

Χα! Ναι!

Το σκέφτηκα και εγώ τα πόσα κοινά έχω με τον Αϊνστάιν. Τόσο που σκέφτομαι τα τελευταία μου λόγια, αν τα επιλέξω (στο βαθύ βαθύ μέλλον) να είναι erleichda.

 
Επειδή βλέπω ότι μιλάτε για τον Αϊνστάιν να σας ενημερώσω ότι ο Αϊνσταιν ήταν ο καλύτερος στο σχολείο του στα μαθηματικά και στη φυσική, το οποίο σχολείο(ήταν στη Γερμανία) το παράτησε σε ηλικία 15 χρονών! :o και πήγε στη Ιταλία να ζήσει με τους γονείς του.

Και τη θεωρία της σχετικότητας (τη γενική) την ολοκλήρωσε με τη βοήθεια πολλών μαθηματικών και του πήρε καμιά δεκαετία μετά την ειδική θεωρία της σχετικότητας. Τελευταίος μαθηματικός που του συμπλήρωσε το τελευταίο κενό ήταν ο Hilbert (Γερμανός) και μάλιστα ο Hilbert δημοσίευσε τη θεωρία της σχετικότητας πριν από τον Αϊνστάιν και μάλιστα την είχε διατυπώσει σε πιο καλή μαθηματική μορφή! Βέβαια και ο ίδιος ο Hilbert δήλωσε ότι η θεωρία ανήκει στον Αϊνστάιν , γιατί αυτός είχε την ιδέα και επέμεινε σε αυτήν μέχρι το τέλος

Ναι, όντως. Ο Αϊνστάιν ήταν ιδιοφυΐα στα μαθηματικά.

Pandora, δεν το διατύπωσες καλά πάντως: Ο Αϊνστάιν προφανώς ήξερε να κάνει πρόσθεση, όπως και ο Turambar ξέρει τους κανόνες της ορθογραφίας. Η εκτέλεση στοιχειωδών πράξεων όμως θέλει κάποιες δεξιότητες μνήμης (και όχι μαθηματικής ευφυΐας) με αποτέλεσμα κάποιοι δυσλεξικοί να δυσκολεύονται.

^off-topic^ ^off-topic^ ^off-topic^ ^off-topic^ ^off-topic^ ^off-topic^

κατ'αρχας ειμαι τελειως off topic, αλλα με απασχολει κατι πολυ σημαντικο.αν  οντως εχεις δυσλεξια και δεν εχει διαγνωσθει, πως ειναι δυνατον να το καταλαβεις οτι εχεις και πολυ περισσοτερο πως το αντιμετωπιζεις?
καπου ειχα διαβασει για κατι μεθοδους και τεστ-μεθοδος παυλιδη αν θυμαμαι καλα- ξερει κανεις τιποτα περισοτερο?

μια φορα ενας μαθηματικος με ρωτησε "ρε συ, εισαι δεσλεκτικος?" εγω φυσικα ειπα οχι περισσοτερο επειδη δεν ηξερα τι ειναι δυσλεξια. μετα μου εξηγησε οτι δεν ειναι κατι κακο, απλα ο εγκεφαλος εχει ενα ξεχωριστο τροπο να επεξεργαζεται τις πληροφοριες και αναλογα με την περιπτωση αναπτυσονται διαφορες μορφες δυσλεξιας. εγω ας πουμε πολλες φορες σκεφτομαι με εικονες καποια μαθηματικα ή φυσικα προβληματα και μετα πολυ γρηγορα ερχονται οι πραξεις...απο τα λιγα που ξερω ειναι οτι ουσιαστικα η δυσλεξια ειναι το χαρακτηριστικο του εγκεφαλου να σκεφτεται πιο γρηγορα και κυριως σχηματικα ενω το προβλημα ερχεται οταν ο δυσλεκτικος ερχεται να εκφρασει αυτο που σκεφτεται οπου η ταχυτητα ομιλιας ειναι πολυ μικροτερη απο την ταχυτητα σκεψης...δεν ξερω αν αυτα ειναι σωστα αν ξερει κανεις στα σιγουρα ας διαφωτισει λιγο γιατι με απασχολει πολυ καιρο αυτο το θεμα... ^off-topic^

Δεν  διαφωνούμε  κάπου  Νέσσα. Και  η  ορθογραφία  θέλει  καλή  μνήμη  πάντως... ;D

 Το  κάψαμε  πάντως  το  θέμα.... ;D :D

Θα  μπορούσε  άνετα  να  μπεί  στα  πιό  καμμένα  topics...

edenaxa μικρή είχα το πρόβλημα ότι δεν μπορούσα να κρατήσω ημερολόγιο γιατί δεν έγραφα αρκετά γρήγορα αυτά που σκεφτόμουν με αποτέλεσμα να ξεχνάω τι ήθελα να γράψω μετά. :P
Και σαφώς αντιλαμβάνομαι πολύ καλύτερα τα σχήματα από τις σκέτες πράξεις..
Αλλά με την ορθογραφία δεν είχα ποτέ πρόβλημα..

Τι έχω γιατρέ μου;

Μάλλον είσαι οπτικός τύπος.

Π.χ. στη μουσική κάνουν τέτοια διάκριση (μεταξύ ακουστικού και οπτικού τύπου).

σημαδι δυσλεξιας αν θυμαμαι καλα ειναι επισης
αν μπερδευεις το ρ με το λ

Μικρός έλεγα "νελό" αντί για "νερό" :o

εγω πρεπει να το εχω
δε μπορω να πω γρηγορα λεωφορειολωριδα..

Κατ'αχρήν να διευκρινήσω ότι δεν ήθελα σε καμία περίπτωση να θίξω την αξιοπρέπειά σου και συγγνώμη αν το εξέλαβες έτσι.
Είχες πει ότι:

χωρίς να αναφέρεις ότι αυτό το γεγονός συνέβαινε στην παιδική του ηλικιά κτλ.
Οπότε, έτσι όπως το διάβασα εγώ, θεώρησα τελείως απίθανο να έχει διατυπώσει τη θεωρία της σχετικότητας (χρησιμοποιώντας ανώτερα μαθηματικά) και παράλληλα να μην ξέρει πόσο κάνει 5+6, 27+50, 3112+9856 κτλ.

Το δεν νομίζω το χρησιμοποίησα πιο πολύ ευγενικά, αντί να σου έλεγα: τι λες? Δεν υπάρχει περίπτωση να ισχύει αυτό!
και γιατί άφησα ένα ενδεχόμενο να ίσχυει αυτό που λες υπό προυποθέσεις ( όπως συνέβη άλλωστε, αφού διευκρίνησες και εσύ ότι στο ντοκιμαντέρ αναφερόταν στην παιδική του ηλικία...  ;) )

Και πάμε στην πρόταση που σε πείραξε τόσο πολύ
και μάλιστα έβγαλες και άμεσα συμπεράσματα για το χαρακτήρα μου:

Πρώτα από όλα, αυτό το έγραψα με χιουμορίστική διάθεση και όχι ειρωνική, και φυσικά σε καμία περίπτωση προς εσένα.
Όπως κατάλβαν και άλλοι, αναφερόμουν στα λεγόμενα του Λιακόπουλου, τα οποία μπορεί να ισχύουν εν μέρει (δεν με απασχολεί το θέμα για να το ψάξω περισσότερο..) αλλά αμφιβάλλω αν ισχύουν όπως ακριβώς τα λέει, διακηρύττωντας ουσιαστικά ότι ο Αινστάιν δεν καταλάβαινε τπτ από τη θεωρία και του την εξήγησε όλη ο Καραθεοδωρής (ο οποίος ήταν χωρίς αμφιβολία κορυφαίος Έλληνας μαθηματικός, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...)
Και φυσικά να ξανατονίσω ότι το έγραψα για πλάκα, κάτι που φαίνεται και από τη φατσούλα δίπλα στην πρόταση.  ;)

Άλλωστε, το πρώτο που επιδιώκω και εγώ πάντα στις συνομιλίες μου είναι όπως είπες λίγη ευγένια και καλή διάθεση και σε προτρέπω να ρωτήσεις όποιον θέλεις για αυτό.

Ελπίζω να το ξεκαθάρισα λίγο το θέμα. Αν συνεχίζεις να έχεις τις ίδιες απόψεις για μένα τι να πω... δικαίωμά σου..
Αυτό όμως δε σημάινει ότι ισχύουν...

ΕΛΕΟΣ!

Μμμφφφ... :P

Χρειάζεται να σε δει κάποιος ειδικός για να κρίνει αν είσαι δυσλεκτικός ή όχι. Υπάρχουν κάποια ερωτηματολόγια που βρήκα στο ίντερνετ αλλά όχι για να βγάλεις συμπέρασμα πραγματικό.


Περισσότερες πληροφορίες:

ΘΕΣ/ΝΙΚΗ     
Αλεξ. Συμεωνίδου 36
54638 ΘΕΣ/ΝΙΚΗ    
2310216803

πχ:
Ποιά όμως είναι τα "σημάδια" της δυσλεξίας, αυτά που εξακολουθούν να πανικοβάλλουν γονείς και εκπαιδευτικούς, ακόμα και όταν "έχουν κάτι ακούσει" για το θέμα αυτό;

Συνοπτικά:

αντιστροφές γραμμάτων - αριθμών (ε αντί για 3)
αντιμεταθέσεις ή παραλείψεις ή προσθήκες γραμμάτων (ή συλλαβών) στην ίδια λέξη (πότι ή πι ή τοτόπι αντί για τόπι)
καθρεφτική ανάγνωση ή γραφή (εμ αντί με)
αντικαταστάσεις λέξεων με άλλες παρεμφερούς σημασίας (διαβάζουν ή γράφουν κοντός αντί για χαμηλός)
γενικά: κάνουν "περίεργα" και αδικαιολόγητα λάθη, έχουν δυσανάγνωστα γραπτά.
γενικά: δυσκολεύονται να μάθουν πίνακες, σειρές ονομάτων (π.χ. ημέρες της εβδομάδας, μήνες του χρόνου).
γενικά: δυσκολεύονται να αντιγράψουν από τον πίνακα ή από σημειώσεις.
γενικά: έχουν προβλήματα προσανατολισμού στο χώρο και στο χρόνο.

Όμως:

έχουν γρήγορη αντίληψη,
συχνά ξαφνιάζουν με την οξυδέρκεια των παρατηρήσεων τους,
έχουν ικανότητες συνδυαστικές
κρίνουν και οδηγούνται σε λογικά συμπεράσματα μετά από επεξεργασία δεδομένων
έχουν έφεση στην μηχανολογία, στους ηλεκτρονικούς υπολογιστές
έχουν γόνιμη φαντασία, χιούμορ και επινοητικότητα.

Συνεπώς είναι σε θέση για σπουδές κάθε επιπέδου αρκεί: να κατανοούνται οι συγκεκριμένες τους δυσκολίες και να μην τους καταλογίζονται ως "θανάσιμα" σφάλματα τα ορθογραφικά, οι παρεφθορές λέξεων - ονομάτων, η αδυναμία να θυμηθούν χρονολογίες (ενώ κατανοούν πλήρως τα ιστορικά γεγονότα) και γενικά να αξιολογούνται με γνώμονα την ιδιαιτερότητα τους και την αποδοχή των αντιφάσεων στις επιδόσεις τους.


http://www.dyslexia.gr/

Ok  Lynx,  θεωρείται  λήξαν. Κι  εμένα  με  συγχωρείς  αν  παρεξήγησα.


Πάντως  πολύ  in  ο  Λιακόπουλος  βρε  παιδιά....  ;D

Θ'αρχίσω  να  το  βλέπω  κι  εγώ  να  γελάω