THMMY.gr

Για ότι έγινε σήμερα έχω μόνο μία λέξη στο μυαλό μου..

ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ

ναι οκ απαράδεκτο...τι και γιατί;;

???Ρε συ Γιώργο, αν εξηγούσες και λίγο...

απαράδεκτο απόστολε..

απαράδεκτο το γεγονός ότι βρισκόμουν στο αμφιθέατρο 7,5 ώρες !!
απαράδεκτο το ότι πολλοί συνάδελφοι αναγκάστηκαν να φύγουν..

σαν ηλεκτρολογοι είμαστε όλοι απαράδεκτοι..
η κοπέλα μου αρρώστησε σήμερα..
γύρισε σπίτι και έκανε εμετό..
εγώ έχω προβλημα με την αναπνοη μου αυτη την στιγμη..

ειμαστε όλοι άξιοι της μοίρας μας..

Μην αρχίζουμε πάλι...

το αποτέλεσμα φυσικά περνάει σε δευτερη μοίρα..
ο θεσμός της ΓΣ έχει πλέον ευτελιστεί..

Τι θα πει να μην αρχιζουμε παλι??Εμαθα οτι σημερα η συνελευση ξεκινησε μετα τις 5...ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ....Καλα που δεν ηρθα!!!

Η συνέλευση θες να πεις...
Ναι αλλά για μία ακόμη φορά μέχρι τις 3.30 δεν ήταν σχεδόν κανείς εκεί...

τι να μην αρχίζω ανώνυμε..;
προσπαθησα και στη συνέλευση κάνοντας επανειλημμένες παρακλήσεις..
τίποτα..

πολύ κακώς που δεν ήρθες φίλε.. έπρεπε να ήσουν εκει..

Το μην αρχίζουμε πήγαινε στο παραπάνω ποστ σου.

Ξέρεις πως πάνε αυτά...

Ο καθενας εχει τα ορια του φιλε....Τα δικα μου τα εχω ξεπερασει εδω και καιρο....ΤΑ χω πει αρκετες φορες...Δεν γινεται ννα ερχομαι στις 12 και να καθομαι μεχρι τις 12 το βραδυ για να ψηφισω

Επίσης με βασανίζει και ένα ακόμα ερώτημα..
Προς όλους αυτούς που χαιρέτιζαν μέχρι χθες ένα διαφορετικο πλαίσιο, μία διαφορετική άποψη, μία διαφορετική πρωτοβουλία..

Γιατί τέτοια πόλωση ρε παιδια ;
Γιατί ρε γμτ το πήρατε προσωπικά tο θέμα..;

Καταρχην θα επρεπε να μην επιτρεπεται το καπνισμα στο συγκεκριμενο χωρο για ευνοητους λογους...αλλα που να γινει κατι τετοιο...

Ενα από τα πολλά που πρέπει επιτέλους να διευθετήσουμε..
δυστυχώς δεν είναι το μόνο..

 είναι απλά τα πράγματα..
η ΓΣ των ηλεκτρολόγων (γιατί δεν με ενδιαφέρει τι γίνεται στις άλλες σχολές) όπως έχουν τώρα τα πράγματα δεν είναι ανθρώπινη..

Eλα βρε gpeltek, και σήμερα ήταν από τις καλές μέρες από άποψη καπνού!   :D  Δε σχολιάζουμε τίποτε άλλο όμως? Όπως πχ τους δαπίτες που έγιναν καπνός και δεν ψήφισαν το δικό τους πλαίσιο, αλλά ένα αγωνιστικό πλαίσιο? χο-χο-χο

Kαι τα αποτελέσματα στο περίπου για όσου ρωτάνε

240 κοινό πλαίσιο
180 εναλλακτικό πλαίσιο
24 ΔΑΠ
10 λευκά
Η ΠΑΣΠ δεν κατέβασε

Αυτο ηθελα να ρωτησω.
Ειχαμε μετακινηση απο ΔΑΠ προς εναλλακτικο ή απο τα λευκα;

φιλε μου ασχολουμαστε με τον καπνο τη στιγμη που υπαρχουν πολυ πιο στοιχειωδη πραγματα που θα επρεπε να ειχαμε εξασφαλισει προκειμενου το αποτελεσμα τη συνελευσης να ειναι εγκυρο π.χ. να ψηφιζουν μονο οσοι επιδεικνυουν βιβλιαριο σπουδων. δεν μπορει να επικρατει αυτο το μπαχαλο. δεν μπορει να ψηφιζει οποιος γουσταρει.

αλλα ειπαμε ...... σε αυτη τη σχολη μας εφαγε η πολλη ιδεολογια........

ΔΑΠ 24???

Αυτό αποδεικνύει ένα πράγμα: Ότι οι υπέρμαχοι του νομοσχεδίου και των χειρισμών της κυβέρνησης είναι ελάχιστοι. Απλώς η ΔΑΠ έπαιρνε πολλούς ψήφους και από τα παιδιά που απλά ήθελαν να ανοίξει η σχολή.

 Το στηρίζεις κάπου αυτό;

Αν ήταν όντως αγωνιστικό δε θα το ψήφιζε η ΔΑΠ... ::) (από ό,τι κατάλαβα υπήρξαν και μέλη της ΔΑΠ που το στήριξαν!)

Giannis, αυτό είναι παράνοια! Είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι έρχονται χύμα άτομα και ψηφίζουν και καμία παράταξη δεν παίρνει χαμπάρι;

Πάντως οι 180 ψήφοι του εναλλακτικού πλαισίου δεν βγήκαν από τους Δαπίτες, πίστεψέ με...
Και μπράβο στα παιδιά που υποστήριξαν τη γνώμη τους ανοιχτά, εκφράζοντας πολύ κόσμο, κλείνοντας ταυτόχρονα τα αυτιά τους σε όσους προσπάθησαν να τους διαβάλουν στη συνέλευση...

Σε πληροφορω οτι η αποπνικτικη κατασταση που υπαρχει μεσα στο αμφιθεατρο ειναι λογος για πολλους να μιην ερχονται...Αν ομως εσυ καπνιζεισ, προφανως και δεν μπορεις να καταλαβεις το προβλημα μας

πως ειμαστε σιγουροι οτι ολοι οσοι ψηφιζουν ανηκουν στο συλλογο;

Εμ τωρα μιλαμε.Συγχαρητηρια σε ολους που συμμετεχουν στις διαδικασιες.

Είσαι καχύποπτος χωρίς λόγο νομίζω.
Αλλωστε δεν παρατήρησες πώς μόλις είπε το παιδί να αποχωρήσουν όσοι δεν ανήκουν στο σύλλογο, σχεδόν άδειασε το μέρος εκεί κάτω στα αριστερά??  :D tsaf-tsouf-tsaf-tsouf!

  Δεν ειναι δυνατον να θελουμε ενα ακροατηριο ησυχο και υπομονετικο αν δεν γινει κατι με τον χρονο των ομιλητων.Δεν ειναι δυνατον ο καθενας που παιρνει το λογο-που συνηθως ειναι οι ιδιοι και οι ιδιοι-να λενε την ιστορια της ζωης τους...ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΖΑΛΙΣΕΙ ΤΟΝ ΕΡΩΤΑ...!Τοσο αγαπη εχουν με την ρητορικη;Αφου δεν τα καταφερνουν...Ειναι πολυ σημαντικο να μπορεις να διατυπωσεις την αποψη σου απλα και μαλιστα να την στηριξεις επαρκως σε 5 λεπτα.Τι διαολο;Τοσο πολυπλοκο ειναι το θεμα;Εχουμε κουραστει με αυτες τις ιδεολογικοαφηγηματικοεξιστορησεις...
Υ.Σ.: Αυτο το παλικαρι ο μηχανολογος της ΠΚΣ που μιλαει σχεδον σε καθε συνελευση δεν μπορει να καταλαβει οτι τα decibel της φωνης του σε συνδυασμο με το μικροφωνο τον καθιστουν πολυ ενοχλητικο στα αυτια μας;Δεν μπορει να κανει κατι για αυτο;

τι λεμε τωρα; ειναι δυνατο αυτο που λες (τους ζητησε να φυγουν.....) να εγγυαται οτι εμειναν μονο ατομα του συλλογου. Ας σοβαρευτουμε λιγο.

Είσαι σίγουρη?
Εάν δούμε και τα προηγούμενα αποτελέσματα στο site του συλλόγου: http://genesis.ee.auth.gr/student/anouncements.html
διαπιστώνουμε ότι ο αριθμός των ατόμων που ψήφησαν σε αυτήν την ΓΣ ήταν σχεδόν ίδιος με αυτόν της προηγούμενης ΓΣ. Άρα λοιπόν το Εναλλακτικό πλαίσιο πήρε περίπου 80 "Δαπίτικους" ψήφους, 30 λευκά και 60 του κοινού πλαισίου.

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12607.0

Κάνεις λάθος..
Και εγώ ψήφισα το εναλλακτικό πλαίσιο αν και έχω δηλώσει -όχι ακριβώς υπέρμαχος- αλλά σύμφωνος με αρκετες απο τις αλλαγές..
η πραγματικότητα είναι ότι πολλοί από τους δαπίτες έφυγαν και άλλοι πείστηκαν όπως και εγώ ότι η πρωτοβουλία του ikoufis και άλλων συναδελφων αξίζει πολυ, επί τις παρούσες συνθήκες..


Και αυτό σωστό, οπως και το θέμα με τον καπνό..
Λοιπον αφού ηρέμησα λιγάκι θα σας πω την άποψη μου για τις ΓΣ της σχολής μας..
Χωλαίνουν φίλοι μου..

οι συνθηκες είναι απάνθρωπες (τσιγαρίλα, φασαρία, ανυπόφορες καθυστερήσεις και αργές διαδικασίες)..
είναι ένα μέρος όπου επικρατεί  ο νόμος της ζούγκλας και του δυνατού..
αυτού δηλαδή που έχει τη δυνατότερη παρουσία και φωνή..
δυστυχώς δεν μπορείτε να με πείσετε ότι υπάρχει ισονομια, όταν οι κραυγες και τα γιουχαρίσματα υπερκαλύπτανε τις ομιλίες μίας αντίθετης άποψης..
όταν οι περισσότερες ενστάσεις και οι ερωτήσεις προς τους ομιλητές είναι άστοχες, υπερβαίνουν το επιτρεπτό σε χρόνο και αριθμό όριο και συχνά επαναλαμβάνονται ξανα και ξανα παρακωλύοντας φυσικα τη διαδικασια, δημιουργόντας εντυπώσεις
και εκμηδενίζοντας την υπομονή μας..

Άκουσα σήμερα  μουσάτο συμφοιτητή μας  να μου εκμυστηρευεται πως ακόμα και αν η συνέλευση δεν εγκρίνει την κατάληψη, τότε θα ξαναγίνει νέα και ξανά νέα σε 2 μέρες μέχρι να έρθει το επιθυμητό αποτέλεσμα..

Αυτό είναι πια παρατραβηγμένο..



μπορεί όχι στις συνελευσεις για  κατάληψη..
αλλα γενικά σαν φαινόμενο έιναι εδώ και χρόνια σύνηθες..

Γιατί τόσο παράξενο σου φαίνεται; Ή είναι αδύνατο να συμβαίνει;
Όπως εγώ δε γνωρίζω την πλειοψηφία των ατόμων στη συνέλευση έτσι και εκείνοι δε γνωρίζουν εμένα. Όλοι επαναπαυόμαστε ότι πράγματι είναι όλοι ηλεκτρολόγοι...Ο νόμος των πιθανοτήτων άλλα λέει. Ποιο θα ήταν το πρόβλημα αν ψηφίζαμε με φοιτητική ταυτότητα; Το ότι θα τελειώναμε στις 11+ αντί 10+; Και κάτι πρέπει να γίνει και με τη διάρκεια της συνέλευσης. Να προκαθοριστεί ένα πρόγραμμα με συγκεκριμένο χρονικό πλαίσιο ίδιο για όλους τους ομιλητές.  Όσοι παραπάνω είναι τότε απλώς να μειώνεται ο χρόνος του καθενός, όχι να παρατραβάααααααααααει και να ακούμε συνεχώς τα ίδια πράγματα. Με άλλα λόγια συνέλευση με συσκεκριμένη ώρα έναρξης και λήξης που να τηρείται. Αυτό το πράγμα δεν είναι κάτι νέο. Λέγεται πρόγραμμα!
Αν δεν μπορούμε να εφαρμόσουμε κάτι τόσο απλό εμείς που είμαστε λογικά και έξυπνα άτομα, τότε τι να πω, είμαστε άξιοι της τύχης μας.

Τα πράγματα είναι απλά, εμείς τα κάνουμε σύνθετα.

Δεν είδα κανέναν να προσπαθεί να τους διαβάλει. Μόνο θεμιτή κριτική είδα.

Nαι, μόνο που ο αριθμός των 100 που ψήφισαν Δαπ την προηγούμενη βδομάδα δεν συμπληρώθηκε από Δαπίτες Χρήστο! Αλλά από παιδιά που κατά βάση δεν ήθελαν άλλο την κατάληψη.
Πιστεύω δε ότι μεγάλο μέρος αυτών εκφράστηκε πολύ καλύτερα σήμερα με το εναλλακτικό πλαίσιο, για αυτό άλλωστε και συγκέντρωσε τόσες πολλές ψήφους.
Το δε σχόλιο που έκανα, ήταν μια μπηχτή προς τα μέλη της Δαπ γιατί δεν ψήφισαν το δικό τους πλαίσιο, αλλά ένα πλαίσιο με πολύ διαφορετικό πολιτικό περιεχόμενο από αυτό της Δαπ.

Γιατι ρε gepeltek μειωνουμε την διαδικασια και τους εαυτους μας ;
Ενταξει η διαδικασια εχει τα στραβα της αλλα αν εβγαινε το αποτελεσμα που εσυ ηθελες θα ησουν σημερα εδω να μιλας για ολα αυτα ;

Δεν είσαι πολύ παρατηρητική. Τέσπα, θα αφήσω τα ίδια τα παιδιά να μιλήσουν για αυτό το θέμα, εάν το θέλουν.

φυσικά...
νομιζω στο δευτερο ποστ που έκανα στο τοπικ δηλώνω ότι το αποτέλεσμα περνά σε δευτερη μοιρα, όταν εδώ μιλάμε για την υγεία μας..

για την υγεία μας Sanctifier..!

Θλίβομαι αλλά διαπιστώνω ότι στις ΓΣ δεν υπάρχει σεβασμός, παρά προκατάληψη απέναντι στην αντίθετη άποψη..
απέναντι σε μία διαφορετική άποψη..

Εχεις δικιο σε αυτο και στο λεει καπνιστης αυτο.
Ισως η 5 με τα παραθυρα να ελυνε το προβλημα αλλα θα υπηρχαν παραπονα για στριμοκωλες καταστασεις.

Πάντως, έχω την εντύπωση ότι μερικοί ενδέχεται να κόψουν και την καλημέρα στους 'στασιαστές'...

Φαντάσου να παιζόντουσαν και λεφτά μέσα τι θα γινότανε δηλαδή  ;D

O/H jokerChris μαλλον ηθελε να γραψει αυτο....



Τα εμπλεξε λιγο με τα quotes.

Σε πόσες βδομάδες είναι το Πάσχα; Κανονικά έπρεπε να την κλείναμε μέχρι το Πάσχα.

Η άλλη βδομάδα είναι η τελευταία πριν το Πάσχα. Κοντά είμαστε λάρρυ. Πολύ κοντά.

με κάλυψες, δεν έχω ξαναστείλει μήνυμα στο forum, συνήθως παρακολούθω μόνο............

Καλώς ήρθες. :)

"University politics are vicious precisely because the stakes are so small."— Henry Kissinger

 ;D

Καλά το είπε ο Χένρυ!

πάντως δεν είναι για γέλια η κατάσταση παιδιά..
μπορώ να μιλήσω ακόμα και κάποιο είδος "νοθειάς" του τελικού αποτελέσματος όταν συμφοιτητες αναγκάζονται να εγκαταλείψουν..
γιατί σήμερα μιλάμε για 60 ψήφους..
Οι 60 όμως αποτελούνται από άτομα, είναι 1+1+1+....+1. Πιστεύετε ότι δεν συμβάλει ως αποτρεπτικός παράγοντας γι' αυτόν τον 1 ο τρόπος που γίνονται ΓΣ;

το σωστό είναι να λεει κάποιος: "Εφ οσον δινεται σε ολους το δικαιωμα της ψηφου,κανουν μεγιστη μαλ***που δεν πατανε καποιοι στις γενικες συνελευσεις."

μετα το σημερινό εγω όμως ευθαρσώς δηλώνω ότι..
Αν έχεις αντίθετη άποψη από την "πλειοψηφία" μάλλον θα κάνεις την μέγιστη μαλ**** αν πας σε ΓΣ και μάλιστα να την εκφράσεις..

Άδικα; Μπορεί και να υπάρχουν γενικές συνελεύσεις όπου κάνουν διάλογο, δίχως φωνές και συνθήματα για να βγάλουν μια απόφαση... όμως σίγουρα στη δικιά μας επικρατεί το χάος, μια βαβούρα, συνθήματα, argumentum ad hominem και συχνά χειροδικίες..

Μετα το σημερινο στοιχημα δεν θα επρεπε να μιλας.Ειδικα εσυ που σου πηρα και λιγα.

Για το τσιγάρο θα συμφωνήσω, αλλά όχι και ότι δεν αφήνουμε τον κόσμο να εκφράσει την άποψή του... αυτό είναι γελοίο να το λες!

έχω μια απορία γενικού ενδιαφέροντος, αν λάβεις υπόψιν ότι στις σχολές υπερισχύουν τα αριστερά σχήματα πώς γίνεται και κοιβερνά η δεξιά; μάλλον στην πορεία γίνονται όλοι καπιτάλες. σημειωτέον είμαι APOLITIC.............

αν πιστευεις σε κατι το στηριζεις και σς εισαι ο μονος.και την μαλακια σου ακομα αν την  πιστευεις θα την στηριξεις με οποιοδηποτε κοστος.αν δεν μπορεις να στηριξεις οσα πιστευεις καλυτερα να πας για υπνο και να δεχθεις την μοιρα σου!με την λογικη σου αυτη την στιγμη οι φοιτητες θα επρεπε να κανουν μαθηματα και οχι αγωνα!

Πάντως όλο και κάποιος άλλος τρόπος θα υπάρχει να αγωνιστούν όσοι το θέλουν. Δεν είναι απαραίτητο να στερούμαστε το δικαίωμά μας να παρακολουθούμε τα μαθήματα στη σχολή. Και πιστεύω πως η σχολή έπρεπε να ανοίξει. Κάνείς δεν μας παίρνει πλεον στα σοβαρά.

και αν σε εμποδίζουν να τη στηρίξεις..;
τι να κάνω ; Να πάρω πιστόλι και να πυροβολήσω στον αέρα ;
Το σκέφτηκα και  αυτό σήμερα..
ο καθένας που πάει σε μια ΓΣ χάνει χρόνο και υγεία και δεν μπορεί να καταφέρει απολύτως τίποτα απέναντι στις ορδές των κομματόσκυλων..

Εφόσον οι ΓΣ γίνονται σε συνθήκες που καταπατούν τα δικαιώματα των φοιτητών σε συνθήκες ψυχολογικής και συχνά σωματικής βίας (και επιδιώκονται από τις δυναμικές μειοψηφείες να γίνονται έτσι), θα έπρεπε υπόλογοι να είναι όχι όσοι αρνούνται αυτό το θεάτρο του παραλόγου, αλλά όσοι δέχονται αποφάσεις που βγαίνουν από τέτοιες διαδικασίες ως απόλυτα νόμιμες και κατ'εξοχήν δημοκρατικές..

Ε όχι ρε φίλε, θα διαφωνήσω.. είναι παρωδία δημοκρατίας αυτό που γίνεται στη σχολή μας..
Και φυσικά δεν προτίθεμαι να τ'αφήσω έτσι..

Δηλωνω  οτι ειμαι μαζι με καθενα που θελει να απαλλαξει την φοιτητικη κοινοτητα απο την σημερινη αρρωστη κατεστημενη νοοτροπια..
Για να γινει ομως αυτο , πρεπει οι νουν εχοντες να μην ειναι παθητικοι , να το επιδιωξουν , να προσπαθησουν..

Το θεμα ειναι πως θα γινει αυτο..

Πάντα μπορείς να εκφράσεις την άποψη σου.
Απλά να είσαι προετοιμασμένος για 2 πράγματα:

1ον η πλειοψηφία δεν θα σε ακούσει. Ηλεκτρολόγοι-ηλεκτρολόγοι αλλά το ότι η μικροφωνική είναι χάλια και αλλοιώνει τόσο τη φωνή που δεν καταλαβαίνουν Χριστό ακόμη κι όσοι προσπαθούν να ακούσουν είναι τραγική αλήθεια.

2ον αυτοί που μιλάνε πολύ και δεν συμφωνούν μαζί σου, θα πέσουν να σε φάνε με ρητορικές ερωτήσεις και θα απαιτούν από σένα να απαντήσεις το αυτονόητο, με ισοπεδωτικές δηλώσεις (χωρίς ερώτηση) για το πόσο λάθος είσαι και με απίστευτα κουραστικές 10άλεπτες τοποθετήσεις της δικής τους θέσης με την πλέον ειρωνική κατάληξη: "συμφωνείς συνάδελφε;"

Αν βρεις το κουράγιο να τα αντιμετωπίσεις όλα αυτά, βγες και πες τη γνώμη σου...

Εκτός βέβαια, αν βγεις και την πεις πολύ πολύ γρήγορα και μετά φύγεις λέγοντας ότι πρέπει να γυρίσεις στο φόρουμ να δεις τα νέα ριπλάι ή κάτι παρόμοιο..

άρα έρχεσαι στα λόγια μου..
κουράγιο για να τα υποστώ αυτά δεν έχω..
έχω όμως υπομονή και διάθεση να διαλύσω, να ισοπεδώσω όλο αυτό το θέατρο του παραλογου..

πώς;

το γεγονος οτι ειναι δυσκολα εννοειται!αλλα αν εχεις μια γνωμη τοτε μπορεις να τα υποστεις για να την στηριξεις?εισαι σε θεση?αλλα μην λεςΚαι φυσικά δεν προτίθεμαι να τ'αφήσω έτσι..

Δηλωνω  οτι ειμαι μαζι με καθενα που θελει να απαλλαξει την φοιτητικη κοινοτητα απο την σημερινη αρρωστη κατεστημενη νοοτροπια..
Για να γινει ομως αυτο , πρεπει οι νουν εχοντες να μην ειναι παθητικοι , να το επιδιωξουν , να προσπαθησουν..

Το θεμα ειναι πως θα γινει αυτο..

[/quote]εφοσον εισαι ετοιμος να το κανεις ακομα και μονος σου τοτε μην περιμενεις κανενα αλλο και ορμα!στοτελος οτι και να γινει νικητης εσυ θα εισαι! ;)

Gepeltek δε νομίζω πως βγαίνει άκρη.

καταρχήν να θεσμοθετηθουν κάποιοι απαράβατοι κάνονες σχετικά με τη διαδικασία..
ένα που μου έρχεται κατευθείαν στο μυαλό είναι φυσικά

  η απαγόρευση του καπνίσματος εντός αίθουσας!

έπειτα η αυστηρή τήρηση ενός 5λεπτου για τους ομιλητες..
καθώς και ένας περιορισμός (πχ 5) στις ερωτήσεις-ενστάσεις..

πάρε παράδειγμα στη ΓΣ τμήματος..

έχω βέβαια και άλλες ιδέες (που δεν αφορούν άμεσα τη διαδικασία)..
θα τις αναπτυξω αύριο με καθαρότερο μυαλό..

Στις ερωτήσεις - ενστάσεις 5 λεπτά είναι πάρα πολλά.

Αυτό δεν είναι μυαλό μηχανικού, είναι μυαλό χειρότερο και απο φιλόσοφου..

δεν ειχε ανοιχτει ενα topic σχετικα με ιδεες για να γινει καλυτερη η διαδικασια?ή δεν θυμαμε καλα?

αν οι παραβάτες τιμωρούνται δι'απαγχονισμο στην πλατεία προς παραδειγματισμό των υπολοίπων
τότε θα βγει άκρη Larry
πλάκα κάνω..
αλλά πρέπει όπως είπα να μπουν κάποιοι απαράβατοι κανόνες..

Εντυπωση μου κανει παντως οτι κανεις δεν σχολιασε την λυσσαλεα επιθεση που δεχτηκαν τα παιδια του εναλ.πλαισιου απο αυτους που στηριζουν το συντονιστικο.Στην αρχη χαιρετισαν ολοι την κινηση,και μετα πεσαν με μενος και αρχισαν να τους λενε Δαπιτες,οτι κατεβαζουν πλαισιο αντικαταληψης μπλα μπλα.Τετοια επιθεση ουτε η Δαπ δεν τρωει...Δεν μπορω να καταλαβω το λογο για τετοια συμπεριφορα

Τέτοια εποχή πέρσι, γινόταν πολύ λόγος, για τα 40-50 άτομα που παίρνουν μια απόφαση για όλο το σύλλογο. Σήμερα, ίσως λόγω της σημασίας των γεγονότων, η απόφαση λαμβάνεται από πολλαπλάσια άτομα, η ΓΣ έπαψε να είναι "προνόμιο" των παραταξιακών.

Όχι, όσο μεγάλη σχολή να έχουμε 400+ παραταξιακούς.

Δεν ξέρω πόσο συμφωνώ μαζί σου gepeltek στο πρόβλημα που παραθέτεις. Πώς φαντάζεσαι την ιδανική συνέλευση. Τι έχεις στο μυαλό σου;


Αυτό που χρειάζεται είναι να πέρνουν περισσότεροι τον λόγο, άτομα που δεν το κάνουν συχνά. Για αυτό δε πρέπει να αλλάξεις την ΓΣ, πρέπει να αλλάξεις τους ανθρώπους. Ή έστω να τους σμπρώξεις λίγο.



Γενικά μαζί σου gepeltek όμως, για οποιαδήποτε ζύμωση απόψεων για κάτι καλύτερο.

Όμως πώς θα επιλέξεις ποιοι θα ρωτήσουν και ποιοι όχι;

Προτείνω ένα νέο τόπικ για πλήρη ανάλυση του θέματος, αν δεν υπάρχει ήδη ένα.

εννοώ 5 σε ανώτατο αριθμό ερωτήσεων..


ας μας εξηγήσουν οι ίδιοι λοιπόν..
μέχρι τότε εγώ δικαιολογημένα μπορώ να μιλάω για προκατάληψη..

Το λόγο; μα είναι ο πιο απλός λόγος! η διαφορά από τους 200 πήγε στους 60 και (δικαίως όπως αποδείχθηκε) φοβήθηκαν ότι ο σύλλογος θα σπάσει την κατάληψη.

Το θέμα είναι οτι οι περιοριστικοί κανόνες ίσως να μη λύνουν το πρόβλημα.
Η ουσία είναι στη νοοτροπία.

Και?
Παλι αγωνες(και αρκετους)ειχε να προτεινει το εναλ.πλαισιο.Μονο και μονο να λεμε οτι εχουμε καταληψη,η παιζονται πολιτικα παιχνιδια?
Αν και στη τελικη η ΝΔ βγαινει κερδισμενη,εν συντομια αντε και αναγκαζεται να παει σε προωρες εκλογες,τις κερδιζει με χαρακτηριστικη ανεση εχοντας απεναντι της τον μεγαλυτερο βλακα που εχει κανει ποτε αρχηγο ενα κομμα,και τσουπ αλλα 4 χρονακια με ΝΔ...

Τα +4 ΝΔ χρόνια είναι σχεδόν σίγουρα.

Ρε παιδιά αντί να φτιάχνουμε εναλλακτικά πλαίσια δε φτιάχνουμε ένα εναλλακτικό κόμμα για τη βουλή; Πρώτη φορά θα ψηφίσω σε βουλευτικές και δεν ξέρω τι να ψηφίσω,παρ'τον ένα και χτύπα τον άλλον.Η μισή Ελλάδα δεν πάει να ψηφίσει, προφανώς διότι κανένα κόμμα δεν την εμπνέει. Άρα όλο και κάποια ψήφο θα τσιμπήσουμε...

Το ζήτημα bro με την μισή Ελλάδα που δε ψηφίζει, είναι πως κανείς από αυτούς δε πιστεύει ότι αυτός που θα βγει τελικά είναι αυτός που αποφασίζει και κυβερνάει...

Εγώ νομίζω είτε ότι δεν πιστεύουν ότι μπορούν να αλλάξουν το αποτέλεσμα με την ψήφο τους βάση των δημοσκοπήσεων που έχουν δει, είτε ότι γι'αυτούς είναι το ίδιο (σκατά) αν κυβερνάει η ΝΔ ή το ΠΑΣΟΚ.

Θα κάνουμε και μείς 3ο και μετά ο λαός θα έχει τρείς για ξύλο. Θα το κάνουμε:

"Παρ' τον έναν, χτύπα τον άλλον και κλότσα τον τρίτο."

Τώρα που το ξανασκέφτομαι αν υπήρχε η δυνατότητα αρνητικής ψηφοφορίας (κλεμμένο απ'τον Μικρούτσικο) δε θα ξέραμε τι να πρωτοψηφίσουμε και θα είχαν μεγαλύτερο ενδιαφέρον τα αποτελέσματα. Άλλωστε τα τελευταία χρόνια δεν ψηφίζουμε ποιο είναι το καλύτερο κόμμα αλλά ποιο είναι το λιγότερο κακό.

Να πω κι εγώ τη γνώμη μου... απαράδεκτο που ενώ είχε μαζευτεί υπεραρκετός κόσμος για συνέλευση από τις 3:30 η συνέλευση άργησε να αρχίσει.. ξέρω ΠΟΛΛΑ άτομα που θα ψήφιζαν κατά της κατάληψης και όμως έφυγαν, κι αυτό κατά τις 8, που πλέον ήταν στα όριά τους όλοι.. και ήταν πράγματι πολλά άτομα. Γιατί στην επόμενη συνέλευση δεν περιορίζεται λίγο ο χρόνος των ερωτήσεων? Δεν λέω για μάξιμουμ αριθμό ερωτήσεων, γιατί θα υπάρχει πρόβλημα με τα κριτήρια επιλογής.. απλά ρε παιδιά ρωτάνε πάντα οι ίδιοι.. τα ίδια... και πολλοί ΔΕΝ ΡΩΤΑΝΕ ΚΑΝ!!! Κάθονται και μιλάνε απλά, ή λύνουν διαφορές με τους ομιλητές!! Έφυγε απίστευτα πολύς κόσμος, και είναι κρίμα γιατί πιστεύω ότι αν ψηφίζαμε στην ώρα μας θα είχαμε ανοίξει τώρα, πραγματικά το πιστεύω. Και ένα μπράβο στα παιδιά που κατέβασαν το εναλλακτικό και φάνηκε ότι υπάρχει εξίσου μεγάλη δύναμη που δεν επιθυμεί καταλήψεις.. κάτι που αμφισβητούσαν καιρό στο φόρουμ :D

+100
Μία φορά ήρθα και δεν άντεξα πάνω από 10 λεπτά, δύσκολα να ξαναέρθω..

Γιατί νομίζετε οτι οι καπνιστές το αντέχουν;  ;)

Φαντάσου τι τραβάμε εμείς δηλαδή..  :P

Προσωπική δέσμευση : Δεν ξανακαπνίζω στη συνελευση... :)

Όσο για το τι ώρα τέλιωσε η συνέλευση απλά σκεφτείτε ότι αν ξεκινουσε στις 1:00 θα είχαμε τελιώσει 6:30...
οπότε δεν φταίει η διαδικασία αλλά ΕΜΕΙΣ που δεν πάμε στην ώρα μας...

Χθες συγκεκριμένα από ένα σημείο τουλάχιστον και μετά τηρήθηκε αυστηρά το 7λεπτο τον ομιλητών...

Ποια προκατάληψη ρε gepeltek... αφού ήταν πλαίσιο αντικατάληψης, δε θα υπήρχαν αντιδράσεις; Ή πρέπει να μην εκφράζουμε την αντίθεσή μας όταν κάποιος (άθελά του ίσως) στην πράξη υπονομεύει τον αγώνα μας;

Δαπίτες ποιος τους είπε ρε παιδιά; Δεν άκουσα κάτι τέτοιο. Γενικά δεν πιστεύω ότι τους διέβαλε κανένας. Μόνο θεμιτή κριτική είδα, το επαναλαμβάνω.

Στους προβληματισμούς για το τι θα ψηφίσετε στις βουλευτικές η απάντηση είναι σχετικά απλή... όλοι χάλια είναι, απλά τα αριστερά κόμματα είναι λιγότερο χάλια...

Συγχαρητήρια παιδί μου......Έλεος Jalk, τώρα δηλαδή τώρα κατάλαβες εσύ ότι δεν πρέπει να καπνίζεις στη συνέλευση.

@Νοsferatu, σχολιάστηκε και πριν η επίθεση κάτω από τη μέση στα παιδιά του εναλλακτικού πλαισίου  ;) Εγώ δεν εξεπλάγην καθόλου. Οι κατηγορίες και η προσπάθεια αμαύρωσης είναι κλασσικές τακτικές σε κάτι τέτοια...Έχω βέβαια την εντύπωση πως τα παιδιά δεν το περίμεναν σε τέτοιο βαθμό, όχι τουλάχιστον από άτομα που μέχρι πρότινος τους επαινούσαν για την συνεισφορά τους στον αγώνα...Μετά από αυτήν την επίθεση δεν ξέρω κατά πόσον είναι διατεθιμένοι να ξανακατεβάσουν πλαίσιο τη Δευτέρα.

@vasso, +1 για τη γλαφυρή περιγραφή της ρητορικής πολλών παραταξιακών ομιλητών της ΓΣ. Μάλλον πρέπει να έχουν παρακολουθησει όλοι τους ίδιο σεμινάριο! ;D
Η δε της ΠΚΣ είναι γνωστό ότι έχουν κάποιο πρόβλημα με την χρήση των φωνητικών τους χορδών, αλλιώς δεν εξηγείται πως μας παίρνουν τα αυτιά κάθε φορά :P

Για την επόμενη βδομάδα, προτείνω να ορίσουμε η Συνέλευση να αρχίζει μετά τις 3. Δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνεται κάθε βδομάδα η ίδια παρωδία. Αφού ο κόσμος, για χ-ψ λόγους μαζεύεται μετά τις 3:30, ας προσαρμοστεί επιτέλους η ώρα της συνέλευσης.

Έλεος ρε aika... ποια χτυπήματα κάτω από τη μέση, ποιες κατηγορίες, ποια προσπάθεια αμαύρωσης; Πες έστω και ένα παράδειγμα!

Α δηλαδή θα διανυκτερεύσουμε εκεί; Ωραία  :P

Τι να σου πω βρε Νέσσα, είναι προφανές ότι βλέπουμε τα πράγματα υπό διαφορετικό πρίσμα. Εσύ το βαφτίζεις καλόπιστη κριτική, εγώ το βαφτίζω κατηγορίες για να επηρεαστεί ο κόσμος που θα ψηφίσει.

Η αλήθεια μάλλον είναι κάπου στη μέση!  :P

Προφανώς και η κριτική γίνεται για να επηρεαστεί ο κόσμος που θα ψηφίσει. Διευκρινιστικές ερωτήσεις σπάνια χρειάζονται. Αλλά "χτυπήματα κάτω από τη μέση";

Πχ το ότι κάποιοι προσπάθησαν να ακυρώσουν τη συνεισφορά αυτών των παιδιών στον αγώνα εδώ και τόσο καιρό. Αυτό νομίζω τους πείραξε πολύ. Τους κατηγόρησαν ότι προσπαθούν να βλάψουν το κίνημα με το "πλαίσιο αντικατάληψης" που κατεβάζουν και τους την μπήκαν άγρια επειδή δεν πιστεύαν ότι στη δεδομένη στιγμή πρέπει να κλιμακωθούν οι κινητοποιήσεις με καταλήψεις.

 Έχουν χαθεί ή αντίστοιχα κερδηθεί συνελεύσεις με πολύ μικρότερες διαφορές. Και γιατί είσαι τόσο σίγουρος ότι δεν έφυγαν και υποστηρικτές του κοινού πλαισίου αντίστοιχα;

 Και επιτέλους ξεκαθαρίστε στο μυαλό σας κάτι! Τα παράπονα που έγιναν από το συντονιστικό σε καμιά περίπτωση δεν απευθυνόταν στα παιδιά που συνέταξαν το πλαίσιο. Απευθυνόταν, κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, σε κάποιους απ'αυτούς που το στήριξαν, οι οποίοι τόσον καιρό κάναν διακοπές και είχαν γραμμένο τον αγώνα μας, και ούτε στο ελάχιστο δεν ενδιαφέρθηκαν για τους συναδέλφους μας που αντιμετωπίζουν κατηγορίες, και τώρα που άρχισε να τους πιέζει το εξάμηνο εμφανίστηκαν για πρώτη φορά στη ζωή τους σε συνέλευση για να σπάσουν την κατάληψη.

Κάτσε, μπερδεύτηκα. Αναφέρεσαι τώρα σε κάμποσους από αυτούς που στηρίζουν το κοινό πλαίσιο, σωστά?  ::)  ;D

Δε καταλαβαίνω για ποιά δίκαιη συνέλευση μου μιλάτε..δηλαδή για να ψηφίσω πρέπει να μην
υπάρχει τίποτα άλλο που θα έχω προγραμματίσει για όλη τη Δευτέρα γιατί ορίζουμε μια συνέλευση στις
12 που ξεκινάει μετά τις πέντε και κανείς δε ξέρει πότε θα τελειώσει(πιθανόν μετά τις 9 με 10)..εντάξει κάποιοι έχουν αφιερωθεί ολοκληρωτικά στον αγώνα όμως κάποιοι δε μπορούν όλη τη μέρα της Δευτέρας
να περιμένουν πότε θα έρθει η στιγμή να τελειώσει η ΓΣ..πόσο ωραίο είναι αυτό???
Άσε που πιστεύω πως όσο το κλίμα θα είναι εναντίον της άποψης του συντονιστικού η διαδικασία θα συνεχίζεται..μέχρι οι υποστηρικτές τους να είναι σαφώς περισσότεροι..
και αν κάποια στιγμή σφάλουν τότε δε πειράζει θα ανοίξει η σχολή και σε 2 μέρες θα έχει νέα ΓΣ ατελειώτης διάρκειας..εε δε μπορεί αποκλείεται να αντέξεις δύο ολόκληρες μέρες 10 ώρες στο αμφιθέατρο να περιμένεις
πότε θα ξεκινήσει και πότε θα τελειώσει η διαδικασία κια το ξέρουν καλά..
ενα καλοστημένο παιχνίδι είναι έτσι πως γίνεται και η ΓΣ..
Για αυτό και πλέον αρνούμαι να συμμετάσχω..
Έχω ξαναπεί ότι όσο άθλια είναι η κυβέρνηση τόσο άθλιοι είναι και αυτοί που κινούν τις διαδικασίες
(και ναι υπάρχουν κάποιοι που κινούν τα νήματα και δίνουν κατευθύνσεις-δεν είναι όλα τόσα αυθόρμητα)
μόνο που φοβάμαι πως και αυτοί αγαπάνε τόσο πολύ την εξουσία που αν κυβερνούσαν ποτέ θα συμπεριφέρονταν πάλι τόσο χάλια..

aika το δικο μου το προβλημα με το συγκεκριμενο πλαισιο ειναι οτι προτινε εναν διαφορετικο τροπο δρασης χωρις να ειναι αυτο αποφαση πανελλαδικου συντονιστικου. Ενας αγωνας πρεπει να κλεινει απο αυτους που τον ξεκινησαν συντονισμενα. Οπως και να το κανουμε σαν πολυτεχνιτες δινουμε κατι σαν το παραδειγμα και θα ηταν βουτηρο στο ψωμι της κυβερνησης να πει οτι οι φοιτητες εχασαν

 Αναφέρομαι σ'αυτούς που στήριξαν το πλαίσιο που ήθελε να ανοίξουν οι σχολές.

Στους μισούς ηλεκτρολόγους δηλαδή...

To κατάλαβα Nad  ;) Ήταν μπηχτή για το ότι η κατάληψη έχει πλέον εκφυλιστεί από τη μη συμμετοχή σε αυτήν όσων την ψηφίζουν.

μπα τώρα αυτοί που ψηφίζουν στη συνέλευση είναι οι μισοί ηλεκτρολόγοι?πως αλλάζουν οι καιροι... ;D

άμα ήταν οι μισοί θα είχε ανοίξει η σχολή...

 Ήταν μπηχτή για όλους αυτούς που τόσον καιρό αδιαφορούσαν γενικά για τις εξελίξεις και για τις κινητοποιήσεις, και ξαφνικά μετά πό 2 μήνες πάτησαν για 1η φορά το πόδι τους σε συλλογική διαδικασία για να "ανοίξουν τη σχολή". Δεν πιστεύω ότι ήταν όλοι όσοι στήριξαν το πλαίσιο για το άνοιγμα και όντως παραδέχομαι αγνά κίνητρα σε πολλούς από αυτούς. Αλλά όχι και να μιλάνε για μη δημοκρατικές διαδικασίες και να παραπονιούνται άτομα που τόσα χρόνια ήταν αόρατα.

 Υ.Γ. Κατ, εγώ τουλάχιστον δεν πρόκειται να χαλάσω τη σχέση μου με κανέναν λόγω των χθεσινών γεγονότων.

Ρε παιδιά ξεκολάτε!!!!Τις μυστηκές συνομωσίες της κατάληψης ποτέ δεν θα τις βρείτε!!Δεχτήτε το αποτέλεσμα σαν υπαρκτό,και μην μιλάτε για τα αν!!Το θέμα είνια ότι η συνέλευση άργησε να ξεκινήσει,άρα άργησε να τελειώσει!!Για τον λόγο που άργησε να ξεκινήσει δεν είμαι σίγουρος, αλλά εσκεμένος για να πάει μέχρι 11 δεν νομίζω να ήταν!!

Kαι εγω τα ιδια... Νομιζα οτι ειμουν σε χοιροστασιο...

nad όλες οι σχολές ανοίξανε (βλέπε πολιτικοί, τοπογράφοι κτλ)..
οι δικοί μας είναι υπερβολικοί και πλέον αμφιβάλλω για πολλούς σε σχέση με τα κριτήρια που ψηφίζουν..
και είμαι σίγουρος ότι αν η συνέλευση τελειωνε στην ώρα της, τηρώντας τις διαδικασίες η σχολή θα είχε ανοίξει τώρα..
προσωπικά έβλεπα τον ένα μετα τον άλλο απο τους φίλους μου (πάνω από 10 μέτρησα) να εγκαταλείπουν τη συνέλευση πολύ πριν την ψηφοφορία.. τα παιδιά είχαν έρθει για να ανοίξουν τη σχολή τους (άσχετα με τις ιδεολογικές τους πεποιθήσεις), έφυγαν όμως απογοητευμένοι..
εαν υποστηρίζετε ότι η συνέλευση είναι το ανώτατο κατ'εξοχήν δημοκρατικό όργανο, και ταυτόχρονα χώρος κοινωνικοποιησης των φοιτητών τότε λυπάμαι..
δεν είναι δημοκρατία αυτό που έζησα χθες..
ένας πολεμος νευρων ήταν, όπου κερδίζει ο δυνατότερος..
Ήμαρτον κύριε στην φωλιά του φιλελευθερισμού να προβάλλονται ιδέες συλλογικότητας και ισότητας χωρίς καμμία προϋποθεση..

εαν λοιπόν δεν αλλάξει κάτι ριζικά τότε καλύτερα να καταργηθούν οι συνελευσεις, δεν έχουν έτσι νόημα..
και επαναφέρω στο προσκήνιο κάτι που ακούστηκε τις προηγούμενες μέρες..
Το πιο απλο πραγμα στον κοσμο ειναι καθε νεος φοιτητης με τον αριθμο μητρωου να λαμβανει και ενα κλειδι για ψηφοφοριες μεσω διαδικτυου.

αλλα για να γινει κατι τετοιο δεν φτανει να μαζευτουν πεντε παιδια να κανουν μια προταση
πρεπει να ασχοληθει η διοικηση του πανεπιστημιου που απ'οτι φαινεται βολευεται και αυτή με το σημερινο χαος..

Συμφωνω!!! Η τελος παντων να γινεται ψηφοφορια οπως στις φοιτητικες εκλογες. Να κθονται καποιοι εκει τις ωρες που θα γινοταν υνελευση(πχ 1200με 1900) και να περνανε οι φοιτητες να ψηφιζουν... Αλλα αφενος ειναι δυσκολο να γινει λογω γραφειοκρατιας αλλα και, οπως ειπαν πολλοι, λογω σκοπιμοτητων. Εγω χτες μετρησα πανω απο 15 γνωστους που θα ψηφιζαν κατα της καταληψης και εφυγαν ειτε επειδη βαρεθηκαν ειτε επειδη ζαλιστηκαν απο τη βαβουρα και το καπνο ειτε επειδη δουλευαν.

εγώ προσωπικά gpeltek έφυγα στις 9 παρά ενώ υποστηρίζω την κατάληψη. Δεν έφυγαν μόνο φίλοι σου...
Πολλοί είχαμε υποχρεώσεις(προσωπικά είχα μάθημα) και δεν ψηφίσαμε. Έτσι υπήρχαν παράπλευρες απώλειες για όλα τα πλαίσια.


νομίζω πως είσαι αρκετά υπερβολικός.

Δεν είναι δημοκρατία αυτό που έζησες χτες???

Σύμφωνοι, και για μενα ήταν πολύ κουραστικο να είμαι τόσες ώρες στη συνέλευση και εν τέλει να μην ψηφίσω.
Τι ακριβώς δεν ήταν δημοκρατικό για σένα?


σκοπός για μένα και για πολλούς δε γίνεται να ρίχνεις μια ξερή ψήφο και να φεύγεις.
Στόχος είναι να γίνεται πρώτα πολιτική συζήτηση, τοποθετήσεις ούτως ώστε οι φοιτητές που δεν είναι όλη τη μέρα στην κατάληψη να βλέπουν τι γίνεται, άτομα που δεν είναι σίγουρα για το τι θα ψηφίζουν να αποφασίσουν τότε, μετά από την παρουσίαση κ τεκμηρίωση όλων των πλαισίων. Πολιτική συζήτηση κ αλληλεπίδραση δε γίνεται με το πληκτρολόγιο.

Βέβαια, θα μου πεις πως η συζήτηση αυτή είναι στείρα, ότι μιλάνε οι ίδιοι κ οι ίδιοι.
Κ θα σου πω πως αυτο είναι στο χέρι να μας να αλλάξει.

Ρε παιδιά αυτό δεν γίνετε γιατί υπάρχει το πρόβλημα με το τι θα ακούσεις!!Υποτίθετε και καλά ότι με βάση αυτά που λένε θα πας να ψηφίσεις!!Στην τελική είνια θέμα γραφειοκρατείας και όχι σκοπιμότητας!!Πχ, στις εκλογές πριν τον προεκλογικό αγώνα αν σου δινόταν η ευκαιρία να ψηφίσεις, θα ψήφιζες?

Christine κάνε ένα κόπο να διαβάσεις τα αρχικά μου ποστ..
δεν μπορώ να γράφω τα ίδια και τα ίδια..

Ωραια συμφωνω, να γινεται η συνελευση οπως γινεται τωρα και την ιδια η επομενη μερα να υπαρχει μια περιοδος καποιων ωρων ωστε να ρχομαστε να ψηφιζουμε. Ετσι στη συνελευση θα ρχονται αυτοι που πραγματικα θελουν να ακουσουν. (αλλ θα μου πεις ειναι λιγοι αφου ολοι ερχονται στο τελος να ψηφισουν ωραια τοτε καλυτερα και για τους δυο , αυτοι που θελουν να ακουσουν να ναι πιο ανετοι στο αμφιθεατρο και αυτοι που δε θελουν να μη ταλαιπωριουνται.)

Ήμουν και εγώ στην συνέλευση χθες από τις 15:45 μέχρι το τέλος. Αν οι διαδικασίες ξεκινούσαν κανονικά αυτός που θα φώναζε πάλι θα ήταν η κατάπτυστη ΔΑΠ και τα παιδιά του εναλλακτικού πλαισίου. Αυτοί που είναι στην αίθουσα από την αρχή είναι τα παιδιά που υποστηρίζουν την κατάληψη, οι θέσεις της ΔΑΠ στα δεξιά γεμίζουν πάντα προς το τέλος ενώ είδα τουλάχιστον 20 άτομα που ψήφισαν εναλλακτικό πλαίσιο να μπαίνουν στην αίθουσα στις 21:30, επιπλέον όταν ήρθα εγώ(που άργισα κιόλας) οι πίσω θέσεις που μετά καταλήφθηκαν από εναλλακτικούς ήταν άδειες. Άτομα που δεν ασχολούνται καθόλου, άτομα που τόσο καιρό κάνουν διακοπές, άτομα που δεν μπορούν να αντέξουν μία γενική συνέλευση μία φορά την εβδομάδα κάνουν μαθήματα συμπεριφοράς και ήθους. Και εγώ θεωρώ ότι πολλές τοποθετήσεις είναι κοινότυπες και βαρετές, αλλά τι να κάνουμε έχουμε δημοκρατία και ο καθένας μπορεί να πάρει τον λόγο και να μιλήσει. Όποιος βαριέται και δεν θυσιάζει μία μέρα στην γενική συνέλευση του τμήματός του ας συνεχίσει να κάθεται σπίτι του να κλαίει και να κατηγορεί τις διαδικασίες. Όλοι σχολίασαν ότι το πράγμα τράβηξε πολύ και κανείς δεν σχολίασε την στάση των ΔΑΠιτών που στο τέλος προκειμένου να πάρουν μια συνέλευση έστω και με ξένα αρχίδια ψήφισαν το εναλλακτικό πλαίσιο. Κανένας δεν σχολίασε δηλαδή ότι οι ΔΑΠίτες επέδειξαν χθές μια άκρως απολίτικη στάση στηρίζοντας ένα πλαίσιο που καταδικάζει τον νόμο της κυβέρνησης. Κάθεστε όλοι και συζητάτε για το κάπνισμα και δεν θίγεται την στάση των ατόμων μιας παράταξης που μπροστά στο κέρδος της υπογράφει ότι να'ναι. Αηδίασα όταν είδα να σηκώνονται 10 χέρια στο δεξί διάζωμα όταν ανακοινώθηκε ότι ψηφίζεται το πλαίσιο ΔΑΠ. Αλλά δεν πειράζει, το Πολυτεχνείο δεν θα το ανοίξετε ποτέ και γίνεστε και ρόμπες. Οι διαδικασίες μας τώρα είναι οι δημοκρατικότερες, δεν ξέρω που είδε ο gepeltek και ο Νosferatu τις επιθέσεις το πέσιμο τα χτυπήματα κάτω από την μέση και τις άλλες μαλακίες που σκέφτηκαν. Τα παιδιά του εναλλακτικού πλαισίου ας βγουν να μιλήσουν εκείνα και να μας που αν αισθάνθηκαν άσχημα χθες. Αν δεν κάνω λάθος το παιδί που κατέβασε το πλάισιο είπε τουλάχιστον 5 φορές ότι ακόμα και στο συντονιστικό όπου οι φωνές υπέρ της κατάληψης είναι πιο πολλές (καθώς η άλλη πλευρά δεν πατάει) τον σεβάστηκαν και η γνώμη του ακούστηκε μια χαρά, γεγονός το οποίο μπορώ να βεβαιώσω και εγώ καθώς ήμουν παρών. Το ότι μετά από την τοποθέτησή σου πρέπει να υπερασπιστείς αυτά που πιστέυεις απέναντι σε αρκετούς διαφωνούντες είναι ακόμα ένα κακό της δημοκρατίας, το καταλαβαίνω ότι σε ενοχλεί gepeltek και είμαι σίγουρος ότι αν ήταν στο χέρι της παράταξής σου τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά, ευτυχώς όμως δεν είναι. Το αμφιθέατρο θα είναι πάντα ο χώρος που θα λαμβάνονται οι αποφάσεις για να βλέπουμε ο ένας το πρόσωπο του άλλου και για να ξέρουμε προς τα που να ρίξουμε το φάσκελο και την φτυσιά.

 
Να μη σας πω να γίνεται μια συζήτηση στον 1431 κι ο καθένας να βγάζει τα συμπεράσματά του και την άλλη μέρα να πηγαίνει να ψηφίζει... Κάτι σα ντιμπέιτ δλδ. Να σφαχτούν οι ονομαζόμενες "ηγετικές ομάδες" κι εμείς, κύριοι, απ'τα σπίτια μας να βγάζουμε ασφαλή συμπεράσματα.

Fenix είσαι ανίδεος και προκατειλημμένος..

καταρχήν οι δαπίτες είναι και απλοι φοιτητές και όχι στελέχη της κυβέρνησης..
έχουν τη δικιά τους κρίση και έχουν το δικαίωμα να ψηφίσουν ότι θέλουν χωρίς καμια δεσμευση..
φοιτητική παράταξη είναι..
μάλλον έχεις μπερδέψει κάποια πράγματα..

το να θυσιασω μια μέρα το αποδεχομαι..

αλλα σε ανθρώπινες συνθήκες γμτ..

δηλ τι πρεπει να συμβει για να κλονιστεις εσυ.. να έχουμε και λιποθυμίες..;

ο θεσμός της ΓΣ έχει πλεον εκφυλιστεί..
είναι μια ζουγκλα, θέατρο παραλογου, γήπεδο, αρένα..
παρ'το όπως θες αλλα ΓΣ δεν είναι..

και σε ρωτάω άκουσες εσύ τον Κουφογιαννη όταν διαβαζε το εναλλακτικο πλαίσιο..;
εγώ δευτερη σειρά ήμουν και με το ζόρι άκουγα κάποια πράγματα..
ενώ όταν μίλησε τελευταίος (τι συμπτωση να γίνεται πάντα αυτό) ο μέντορας Σταμάκος η απόλυτη ησυχία στο γήπεδο..

 ^superconfused^ ^superconfused^

τώρα το ειδα αυτό..
ποιος είσαι εσύ Fenix και σε ποια παράταξη ανήκεις..;

gpeltek κοίταξα ξανά τα ποστ σου απ την αρχή.

Εκεί που θα κάθεσαι κ θα γκρινιάζεις για τη διαδικασία, εγώ σου προτείνω να εισαι στο Προεδρίο την επόμενη φορά που είναι ανοιχτό σε όλους. Θα μπορείς έτσι να ελέγχεις το χρόνο των ομιλητών, κάτι που θα είναι εξαιρετικά χρήσιμο.

Όσο για την κατάλυση της δημοκρατίας δεν την είδα πουθενά.

Η διαδικασία είναι κουραστική για μένα, και όχι αντιδημοκρατική.


αναφέρεσαι λες κ σε είχαν στη ΓΑΔΑ κ σε βαρούσαν.
Είσαι υπερβολικός, εξαιρετικά υπερβολικός.
Κι εμένα δε μ αρέσει η κατάσταση στη ΓΣ αλλά εσύ... "Βιώνεις την πραγματικότητά σου με σωματικό πόνο"...(όπως λέει κ ο ποιητής)

 Φοβερή ιδέα!!!

καλή ιδέα μου έδωσες..
αλλά δεν φτάνει μονο αυτό..
πρέπει να θεσμοθετηθουν και κάποιοι απαράβατοι κανόνες..

Έλα re συ Christine το πιστεύεις αυτό? Κι άλλα παιδιά του προεδρίου δεν έχουν προσπαθήσει να επιβάλλουν τους κανονισμούς?Τι γίνεται? Ο ομιλητής τους γράφει! Κι αν επιμένουν, τότε σηκώνωνται άτομα της παράταξής του και τον βρίζουν! 

Ωραία gepeltek, τότε κατέβασε ψήφισμα απαγόρευσης του καπνίσματος στις συνελεύσεις (όπου θα αξιώνεις και να τοιχοκολληθεί ψηλά σε ευδιάκριτα σημεία των αιθουσών που συνήθως χρησιμοποιούνται για συνελεύσεις).

BTW στο Σταμάκο έκαναν ησυχία γιατί δεν είχε μικρόφωνο, ενώ όταν διαβάζονται τα πλαίσια κάνουν φασαρία γιατί τα έχουν τυπωμένα μπροστά τους.Μόνο ο Τάσος μίλησε καταγγελτικά κάποια στιγμή (και δεν είχε και άδικο κατ'εμέ). Οι άλλοι έλεγαν απλώς ότι δε μπορούμε να απευθυνθούμε κλείνοντας την κατάληψη σε άτομα που μέχρι τώρα δε στήριξαν κινητοποιήσεις, γιατί δε θα έρθουν. Δηλαδή απαντούσαν στο επιχείρημα αυτών που κατέβαζαν το πλαίσιο, ως όφειλαν.Δεν ισχύει αυτό. Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι είναι κακοπροαίρετοι. Είπαν όμως ότι το πλαίσιο είναι βλαπτικό για το κίνημα.Μα, αυτό πρέπει να γίνεται στις συνελεύσεις! Όταν μια πρόταση τη θεωρείς μεγάλο πολιτικό σφάλμα, πρέπει να το καταδεικνύεις!

κάτσε, εδώ μιλάμε για τον gpeltek.

αν τον πιάσει καμιά κρίση, θα σου πω εγώ αν τον ακούνε μετά ή όχι.

Δεν έπρεπε να μου το πεις αυτό, τέτοια λόγια όταν μάλιστα προέρχονται από ένα άτομο που εκτιμάω τόσο πολύ πάνε κατευθείαν στην καρδιά μου.

Αυτό είναι που μου την σπάει σε σένα ρε γαμώτο, δεν λες ποτέ την αλήθεια και κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλό σου προκειμένου να πεις κάτι που τις πιο πολλές φορές είναι και χωρίς ουσία. Καταρχήν θυμάμαι πριν λίγο καιρό έλεγες ότι δεν είσαι ΔΑΠ, τώρα σε βλέπω με το περιστέρι στο χέρι στα χαρακώματα για την παραταξάρα σου. Οι φοιτητές που πρόσκεινται στην ΔΑΠ τόσους μήνες ψηφίζουν το πλάισιό της που λέει ναι σε όλα στην κυβέρνηση, χθές ψήφισαν ακριβώς το αντίθετο γιατί τους γεννήθηκε η ελπίδα ότι μπορεί από σπόντα να γίνει το δικό τους. Καταλαβαίνεις ότι το κάθε πλαίσιο έχει πίσω του μια πολιτική στάση; Καταλαβαίνεις ότι ψηφίζω κάτι σημαίνει υποστηρίζω μια πολιτική; Καταλαβαίνεις ότι σε έναν φυσιολογικό πολιτικοποιημένο άνθρωπο η ψήφος δεν είναι κάτι που πουλάει με την προοπτική το στενό μικροπολιτικό κέρδος; Καταλαβαίνεις κάτι γενικά από τις δημοκρατικές διαδικασίες και τι αυτές αντικατοπτρίζουν; Ε; μικρέ ΔΑΠιτάκο; Αν δεν είχε κατεβεί το εναλλακτικό πλαίσιο τι θα ψήφιζαν τα άτομα αυτά; Κόντρα στην κυβερνητική πολιτική ή όχι; Ποια είναι τα κριτήρια που ψηφίζει ο ΔΑΠίτης λοιπόν; Πολιτικά ή απολίτικα;

Και εγώ δεν καπνίζω και ο καπνός με ενοχλεί καθώς επίσης και η μπόχα που κολλάει στα ρούχα, αν εσύ νομίζεις ότι από τα χθεσινά αυτό είναι το μείζον θέμα....

Αυτά είναι δικά σου συμπεράσματα, σου λέω ξανά ότι εγώ δεν είδα κάποιο από τα παιδιά του εναλλακτικού πλαισίου να παραπονιούνται. Η ΓΣ του τμήματός μας είναι από της πιο δημοκρατικές στο ξαναλέω μπας και το πάρεις χαμπάρι.

Κάτσε ρε fenix, δεν έχεις δίκιο. Καλά έκαναν οι ΔΑΠίτες και ψήφισαν το εναλλακτικό, για να γίνει το δικό τους. Δεν είναι αναξιοπρεπές αυτό. Δεν έχει να κάνει με μικροπολιτικά συφέροντα, είναι μια στρατηγική επιλογή: Τους συμφέρει να ανοίξει η σχολή και κάνουν ό,τι μπορούν για να το πετύχουν. Κι εσύ δε θα έκανες κάτι αντίστοιχο για να πετύχεις ένα σημαντικό στόχο;

Ως προς το ποιος είμαι δεν ξέρω τι απάντηση ζητάς, θες το όνομά μου; Ως προς το δεύτερο σου λέω ότι δεν ανήκω σε κάποια παράταξη και κάθε φορά ψηφίζω πραγματικά κατά συνείδηση κάτι που εσύ και δεν καταλαβαίνεις αλλά και δεν θα κάνεις ποτέ.

άμα ήταν μάγκες θα έβγαιναν και θα έλεγαν αποσύρουμε το πλαίσιο μας και στηρίζουμε το εναλλακτικό.
αυτοί ψήφισαν 20 άτομα το πλάισιο της δαπ για τα μάτια του κόσμου και στους υπόλοιπους έπεσε σύρμα να στηρίξουν το εναλλακτικό...

Τι λες ρε Τάκη?
Αν έκαναν κάτι τέτοιο οι της ΔΑΠ και στήριζαν σαν ΔΑΠ το εναλλακτικό θα φαινόταν οτι είναι ενάντια στις μεταρρυθμίσεις της κυβέρνησής τους...
καταλαβαίνεις τι λες?

Προσωπικά αν ήμουν απο τα παιδιά που είχαν κάνει το εναλλακτικό, δεν θα συμφωνούσα με τίποτα να γίνει κάτι τέτοιο...

Ρε nessa μην με μπριζώνεις τώρα και εσύ, θες να μου πεις ότι εσύ θα ψήφιζες πλαίσιο της ΔΑΠ για να πετύχεις τον σκοπό σου;

Σου δίνω τον λόγο μου, με καμία παναγία.

χαίρω πολύ ρε άκη, για αυτό λέω ότι έριξαν σύρμα...
πάντως μη σε ξενίζει...
να σου θυμήσω ότι στο ηράκλειο κατέβαιναν σε 'πορεία', πρότειναν κατάληψη,στο πολυτεχνείο κατεβαίνουν κάθε χρόνο,έχουν ψηφίσει παλαιότερα ψηφίσματα που καταδικαζουν τον ιμπεριαλισμό και άλλα διάφορα...αρκεί να περάσει αυτό που βραχυπρόθεσμα θέλουν...

Στα λόγια μου έρχεστε, αν το έκαναν φανερά θα αποδοκίμαζαν την κυβέρνηση πράγμα που δεν μπορούν να κάνουν γιατί είναι στάση μη συμβατή με την πολιτική της ΔΑΠ. Το έκαναν όμως κρυφά,ψηφίζοντας το εναλλακτικό πλαίσιο, τους πήραμε χαμπάρι και γι'αυτό λέμε ότι είναι στάση ανέντιμη και απολίτικη.

ά εννοείται πως αν το έκαναν ανοιχτά θα χαντάκωναν το εναλλακτικό πλαίσιο....,άρα και την πιθανότητα να ανοίξει η σχολή,αυτό το σκέφτηκες?

Λοιπόν για να λυθούν οι παραξηγήσεις..
εδώ και πολύ καιρό προτείνω στη ΔΑΠ να αποσύρει το πλαίσιο της και να επιμείνει σε ένα απλό πλαίσιο αντικατάληψης..
πάνω από όλα είμαστε ολοι φοιτητές και εξηγώ..

Στο νέο ΝΟΜΟ θίγονται  πάρα πολλά καίρια ζητήματα και προσδιορίζονται θεμελιώδεις αρχές που αφορούν τη λειτουργία και τη σύσταση των ΑΕΙ..
έχω σχολιάσει κατά καιρους το νόμο, με τον οποίο σε μεγάλο κομμάτι του είμαι σύμφωνος..

  Ωατόσο εφόσον μιλάμε για ριζοσπαστικές προτάσεις, είναι απόλυτα λογικό να υπάρχουν αντιρρήσεις και αμφισβητήσεις και όσο δεν υπάρχει διάλογος αυτές να οδηγούν σε αντιδράσεις. Δεν είναι η κατάλληλη στιγμή τώρα για να κρίνω αν οι αντιδράσεις αυτές είναι σωστές ή λανθασμένες και εξάλλου έχω εκφράσει και στις προηγούμενες συνελεύσεις την αντίθεση μου με τις καταλήψεις ως μέτρο διεκδίκησης..

 Ωστόσο, ένα πράγμα, σαν Γιώργος πιστεύω πως είναι σίγουρο και αυτό αποδειχθηκε περήφανα τους προηγούμενους μήνες. Οι αντιδράσεις αυτές είναι σίγουρα μαζικές και συνοδεύονται από εντυπωσιακές κινητοποιήσεις, στις οποίες συμμετέχουν όλοι οι φοιτητές, και κυρίως φοιτητές που δεν ανήκουν σε καμία κομματική παράταξη.
Οι φοιτητές, λοιπόν, μετά από πολλά χρόνια απραξίας εμοιάζαν να ξυπνούν και να απελευθερώνουν τη συλλογική δύναμη της αντίστασης..

Εγώ λοιπον προσωπικά (σαν πρώην δαπίτης) δεν ήθελα να στεκόμαστε εμπόδιο σε αυτόν τον αγώνα..
δεν έβρισκα νόημα να διαβαζουμε και να στηρίζουμε ξανα και ξανα ενα κακογραμμενο πλαίσιο απλά για να παρουμε πολιτική θέση..
Πιστεύοντας, λοιπόν, ότι οι όποιες ιδεολογικές ή πολιτικές διαφορές μπορούσαν να παραμεριστούν καλούσα όλες τις παρατάξεις, ανεξαρτήτου χρώματος και φορέα, σε συνεργασία και διάλογο εποικοδομητικό, με σκοπό πάντα το καλό κάθε φοιτητή.. Μπορεί να έκανα και λάθος..

Ωστόσο ο καιρος περασε και πλέον τα περιθώρια στενευουνε..
Χθες εγώ παρότρυνα όσους φίλους μου δαπίτες να ψηφίσουν εναλλακτικό πλαίσιο..
όχι γιατί είναι αντίθετοι με την κυβέρνηση..
αλλά για να ανοίξει επιτέλους η σχολή..

Και Fenix σορρυ για το "ανίδεος" άλλα το πρώτο σου ποστ μου φάνηκε αρκετά προκατειλλημενο..

ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του.....

Τακη στους πολιτικους, όπως και σε άλλες σχολές, η ΠΚΣ έφυγε απ΄το κοινο πλαίσιο..
Γενικά στην αρχή των κινητοποιήσεων ήταν αντίθετη με τις καταληψεις και τις αποκαλούσαν ρεφορμιστικές..
αργότερα κάνανε ανεξάρτητες πορείες μόνοι τους με το ΠΑΜΕ ενώ όλοι οι υπολοιποι φοιτητες ήταν ενωμένοι..
στην αρχή της φετινης χρονιάς οι ΠΚΣιτες μαζι με τη ΔΑΠ ψήφισαν κατά των καταλήψεων..
μην μου μιλάς εσύ για σκοπιμότητες..

θα φανει σε λιγο καιρο ποιος πραγματικα θέλει να καπελώσει το φοιτητικό κίνημα..

Εγώ, πραγματικά, θα ήθελα να μάθω αν το φοιτητικό κίνημα έχει στρατηγική. Αν υπάρχει κάποιο σχέδιο απεμπλοκής από το αδιέξοδο των καταλήψεων  και συνέχισης του αγώνα με άλλες δράσεις χωρίς όμως να χαθεί η μαζικότητα και τα κεκτημένα του. Μήπως απλά αποφασίζουμε συναισθηματικά? Μήπως ο σχεδιασμός γίνεται μόνο για 1 εβδομάδα? Μήπως τελικά, δεν υπάρχει σχεδιασμός?

Το πόστ αυτό, σε εντελώς διαφορετικό ήφος από τα αρχικά, με καλύπτει και δείχνει πραγματικά τον τρόπο σκέψης και συμπεριφοράς κάποιων που εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι ουδεμία σχέση έχει με την πολιτική συνέπεια. Μην ανησυχείς gepeltek, όπως σου είπα άλλωστε οι χαρακτηρισμοί ενοχλούν όταν έρχονται από άτομα των οποίων την άποψη εκτιμάς.

Στο προηγούμενο συντονιστικό, εκφράστηκε από πολλά παιδιά η ανησυχία για το τι θα γίνει μετά. Απλώς είπαμε ότι με τις παρούσες συνθήκες (δίκες,πορείες) είναι άκαιρο να ανοίξει η σχολή. Έλα και εσύ την κυριακή να εκφράσεις την άποψή σου και να μάθεις από πρώτο χέρι τις απόψεις των άλλων.

Θα διαφωνήσω. Η σύνταξη και η ίδια η υποστήριξη από τους 182, του εναλλακτικού πλαισίου ήταν από μόνη της μια εντελώς δημοκρατική κίνηση.

Τώρα , το αν υπάρχουν γιουχαίσματα ή φωνές ή απειλιτικές διαθέσεις κάποιων που αντιδρούν σε αυτά που ακούγονται και δεν ηχούν ωραία στα αυτιά  τους, ε αυτό συμβαίνει ακόμα και στην Βουλή κάποιες φορές και μάλιστα από ανθρώπους που το έχουν σαν επάγγελμα να είναι πολιτισμένοι και γιαυτό πληρώνονται. Άρα οι φοιτητές συγχωρούνται.

Όσο για το κάπνισμα, δεν γίνεται να επιβληθεί απαγόρευση του καπνίσματος- ας μην γελιόμαστε. Και εμένα με πειράζει, αφού δεν είμαι καπνιστής, αλλά η λύση δεν είναι το να απαγορέψεις στους άλλους να καπνίζουν. Να πούμε καλύτερα να το περιωρίσουν, εκεί δλδ που θα κάπνιζαν 10 τσιγάρα να καπνίσουν 5. Ή ακόμα πιο εφικτό είναι να τους πούμε να καπνίζουν με τον ίδιο ρυθμό, αλλά να λειτουργεί σωστά ο εξαερισμός. Αλλά να τους επιβάλλουμε να μην καπνίσουν , ε δεν γίνεται, επειδή θα μας γράψουν στα @@ τους. Μια άλλη λύση είναι, αφού ο καπνός πηγαίνει πάνω,  οι μή καπνιστές να κάθονται σε χαμηλό υψόμετρο (στις μπροστινές θέσεις) και οι καπνιστές στις πίσω θέσεις (ψηλά, μαζί με τον καπνό τους)

Όσο για την ακουστική, το πρόβλημα είναι όταν ο ομιλητής μιλάει γρήγορα (πχ δες nad). Ο ήχος που ανακλάται στους τοίχους και επιστρέφει στο αυτί αποτελεί το αντιηχητικό πεδίο. Επειδή το αντιηχητικό πεδίο συγκρούεται σε κάποιες αποστάσεις απο τα ηχεία με το ευθύ πεδίο, η συλλαβή μιας λέξης που προηγείται (και μεταφέρεται από το αντιηχητικό πεδίο) έρχεται στο αυτί την ίδια χρονική στιγμή με την παρούσα συλλαβή του ευθέος πεδίου και δημιουργεί σύγχυση στον ακροατή, ο οπόιος δεν καταλαβαίνβει τίποτα. Γιαυτό η λύση είναι ή να δουλεύουν όλα τα ηχεία (πχ τα μπροστά  δεξιά ηχεία δεν λειτουργουν) ή ο ομιλητής να μιλάει αργά. ΜΙΛΗΣΤΕ ΑΡΓΑ ΡΕ ΣΕΙΣ, ΤΙ ΒΙΑΖΕΣΤΕ?

Τέλος, επειβεβαιώνω κι εγώ ότι το εναλλακτικό πλαίσιο δεν ψηφίστηκε ΜΟΝΟ από Δαπίτες. 
;D ;D ;D
Καιρό είχα να το ακούσω αυτό
;D
Η Aika δεν κατάλαβες τι κάνει? Δημιουργεί από μόνη της συγκηνισιακά περιβάλλοντα! :D ;D
Aika έπρεπε να γίνεις δημοσιογράφος και όχι ηλεκτρολόγος.

Αν δεν γίνει κανα μακελειό στην Αθήνα την Πέμπτη, και κατεβει πάλι το εναλλακτικό, προβλέπω λήξη των καταλήψεων. Πολλοί απο όσοι δεν το ψηφισαν (μεταξυ αυτων κι εγώ) ήταν λόγω της δίκης της Τετάρτης και της πορειας της Πεμπτης (το χρονικο περιθωριο ηταν στενο).


Είχε πλάκα η ΓΣ. Στην αρχή αυτοί που κατεβασαν το εναλλακτικό λάμβαναν συγχαρητήρια. Μετά απο καμποσες ώρες, μαλλον φανηκε οτι θα είχαν λαό, και οι τοποθετήσεις γίνονταν πιο σκληρες("Λυπαμαι αυτά τα παιδιά" κτλ). Μερικοί εδιναν την εντύπωση πως ήθελαν κατάληψη διαρκειας ως τη μονη διέξοδο. Άλλοι ελεγαν μεσ τις άκρες  "να δουμε και τι θα πει το πανελλαδικό" . Αλλοι τους κατηγορούσαν για μη συναδελφική αλληλεγγυη στους 61 (οι οποιοι μαλλον μεχρι το καλοκαιρι θα δικάζονται).Αλλοι κατηγορούσαν τα παιδιά του εναλλακτικού για μονιμο σπάσιμο κατάληψης, όταν το εναλλακτικό πρότεινε ΓΣ την δευτέρα και διαρκή επανεξεταση της καταστασης. Ουσιαστικά το εναλλακτικό, μια Συνελευση Τμηματος ήθελε να γίνει μονο, την Παρασκευή.


Η επόμενη ΓΣ θα χει επίσης πλάκα πιστευω.

Απαγόρευση σε κάποιον που καπνίζει δε γίνεται να επιβληθεί (κάποιος πρέπει να αναλάβει να το επιβάλει). Αλλά αν όποιον βλέπετε τον βρίζετε που καπνίζει και του ρίχνετε και καμία, τότε σίγουρα θα σταματήσει.

Κάντε μια κίνηση βρε αδερφέ, στη μέση της συνέλευσης, ας βγει κάποιος στο μικρόφωνο και να πει στους συναδέλφους, όσοι δε καπνίζετε και θέλετε να σταματήσουν κι οι άλλοι, βγείτε έξω εις ένδειξην διαμαρτυρίας (αδειάζει το αμφιθέατρο). "Θα ξαναμπούμε αν σταματήσετε το κάπνισμα".

Αυτά από μένα, που καπνίζω μόνο έξω από το αμφιθέατρο. (Αυτή τη φορά το τήρησα στο ακέραιο)

 Fenix τι εννοείς όταν λες "πολιτική συνέπεια"..;
τελικά είναι κατι το οποίο θεωρεις εσύ απαραίτητο, πως το συνδεεις  με τη φοιτητική πραγματικότητα..;
πχ με όσα δήλωσα εγώ είσαι αντίθετος, θεωρεις δλδ ότι στις ΓΣ οι φοιτητές (κυρίως βέβαια όσοι ανήκουν σε παρατάξεις) πρέπει να διέπονται και να αυτοκαθορίζονται από "πολιτική συνέπεια" ;

^shout^ Megawatt το καπνισμα εντός αίθουσας πρέπει να απαγορευτει, δίχως άλλο !

Το εναλλακτικό μιλούσε για άνοιγμα της σχολής, αλλά διακοπή οποιασδήποτε εκπαιδευτικής διαδικασίας προκειμένου να συμμετέχουν οι φοιτητες στις εκδηλώσεις της Τετάρτης κ Πέμπτης. Άρα ο λόγος που δεν το ψήφισες είναι άκυρος. Μάλλον θα ταν κάποιος άλλος :)

@gepeltek δεν διαφωνώ, απλώς λέω ότι άμα τους το πεις θα σε γράψουν στα @@ τους! Άρα πρέπει να σχκεφτούμε κάποια άλλη λύση!

@Juan αυτό άμα γίνει που λες θα ταν το καλύτερο. Αλλά ο γραψαρχιδισμός υπάρχει και για πιο σοβαρά θέματα (πχ γιουχαίσματα σε απόψεις μη σύμφωνες από κοινού), δεν θα υπάρχει λες και για τα πιο απλά?

Μα ήμουν στο προηγούμενο συντονιστικό και είπα τις απόψεις μου, όμως δεν άλλαξε κάτι στο πλαίσιο. Απλά προβληματίζομαι πως κάποιος που ζητάει κατάληψη και κλιμάκωση των κινητοποιήσεων μέχρι να αποσυρθεί ο νόμος-πλαίσιο (ΑΚΑ:συντονιστικό) θα είναι συνεπής όταν στην επόμενη ή μεθεπόμενη συνέλευση ζητήσει να σταματήσει η κατάληψη ενώ δεν θα έχει αλλάξει τίποτα. Μήπως τότε η διακοπή της κατάληψης θα είναι πράξη επαναστατική, ενώ τώρα όχι ; Ας είμαστε λίγο διορατικοί ! Για να πάει μπροστά το κίνημα χρειάζεται στρατηγική, οργάνωση και πάνω από όλα καθαρό μυαλό.   

Το κοινό πλαίσιο έσπασε μόνο για το θέμα με τους κουκουλοφόρους, όλα τα άλλα ίδια ήταν.. Όπως και στους τοπογράφους.. Γι αυτό χάθηκαν οι συνελεύσεις για λίγο..

 ;D ;D ;D

Ίσως έκανα λάθος, MW, τωρα που το σκέφτομαι, αλλα πλέον κατάλαβα αρκετά...


Έλεος, ήταν αναγκη τόσο σκληρές επιθεσεις: "Η αλληλεγγύη ειναι αυτό που διαχωρίζει τον άνθρωπο απο τα γαιδούρια!!" , "με τι ματια θα αντικρίσεις τους συλληφθέντες" . Καθαρά επίκλιση στο συναίσθημα. Λες και το εναλλακτικό δεν έκανε αναφορα στους συλληφθέντες ή για παράσταση την Τεταρτη στα δικαστηρια.


Αλλα η ενασχόληση με τα κοινα δεν ειναι δρομος στρωμένος με ροδοπέταλα...Συγχαρητηρια σε όσους είχαν το θαρρος να εκφράσουν μια άλλη άποψη...

Συγχαρητηρια και άποψη "νίκης" της ίδιας της δημοκρατίας.

λοιπόν γεπελτεκ εκτός από ψέμματα έχεις τίποτα άλλο να παραθέσεις για να υποστηρίξεις τον κομπλεξισμό σου?

εσύ εκτός από τη μόνιμη επίκληση στην αυθεντία (το χειρότερο είδος ρητορικής) και τις μπηκτες (α και τα ψέμματα, αφού ισχυρίζεσαι ότι λέω εγώ ψέμματα) έχεις τπτ άλλο για να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα ;
Περιμένω με ενδιαφέρον πάντως..

Επειδή δεν ανέχομαι να με αποκαλούν ψευτη θα συνεχίσω (αν και οφφ τοπικ) να τελειώσω αυτό που έλεγα για την "πολιτική συνέπεια" της ΠΚΣ..
Ας κάνουμε λοιπόν μαζί Τάκη μία ιστορική αναδρομή…

Πέρσι που λέτε η ΠΚΣ έφαγε μία πολύ ωραία παπάρα στις γενικές συνελεύσεις. Δε στήριζε το σύνολο των φοιτητών, δε συμμετείχε στο ενιαίο φοιτητικό κίνημα, επέμενε να κατεβάζει δικά της πλαίσια, να πηγαίνει σε δικές της πορείες, να μη στηρίζει τις καταλήψεις (εκτός και αν την είχε βγάλει η ΠΚΣ την κατάληψη). Επέμενε, αντί να έρθουν αυτοί στο φοιτητικό κίνημα, να πάει όλο το φοιτητικό κίνημα στην ΠΚΣ (να πάνε οι 100.000 στους 1.000, επειδή αυτοί ήταν και καλά “παλαιότεροι”) και να στηρίξει το “Πανελλαδικό Συντονιστικό”, μία ενέργεια της ΠΚΣ που κοιμόταν εδώ και πόσα χρόνια, και με το που είδε την ευκαιρία, ξύπνησε και προσπάθησε να πάρει τους φοιτητές με το μέρος της..

Προσπαθούσαν να καπελώσουν το φοιτητικό κίνημα, να μπούνε από μπροστά και να μας πουν ότι αυτοί υποκινούν τις καταλήψεις. Να φανεί πως οι καταλήψεις έχουν τη σφραγίδα της ΠΚΣ, πως το ΚΚΕ είναι αυτό που οργανώνει όλη αυτή την επανάσταση, προφανώς για να πάρει κανέναν ψήφο η Αλέκα στις εκλογές..

 Φάγαν που λέτε μία ήττα, επειδή είδαν ότι δεν είχαν δύναμη μόνοι τους μπροστά στο σύσσωμο φοιτητικό κίνημα, ότι ήταν μία συντριπτική μειοψηφία μπροστά στο αγωνιστικό φοιτητικό κίνημα, και…ω του θαύματος! κατα το τέλος του καλοκαιριού, και ενώ προφανώς ήρθε γραμμή από τα κεντρικά πως δε τους παίρνει άλλο να παλεύουν μόνοι, ενώ το φοιτητικό κίνημα είναι πλέον παντοδύναμο και έχει δείξει τη δυναμική του, τα μαζεύει από δώ, τα μαζεύει από κει, βάζει την ουρά κάτω από τα σκέλια, αρχίζει τα “α, οκ, τώρα συμφωνούμε μαζί σας, θα σας στηρίξουμε” και έρχεται που λέτε και στηρίζει το φοιτητικό κίνημα… Καταλήψεις οι φοιτητές, μέσα η ΠΚΣ. Πορεία οι φοιτητές, μέσα η ΠΚΣ. Μαζί σας είμαστε, ένα είμαστε.

Και όλοι χαρήκαμε που είμασταν πλέον μία δύναμη, ενιαία.

Αυτό το πράγμα συνεχίστηκε μέχρι και στις μέρες μας. Πολλές φορές βέβαια πέρασε από το μυαλό μας πως κρύβονται άλλες σκοπιμότητες πίσω από αυτή την κίνηση, αλλά όσο περισσότεροι ήμασταν, τόσο το καλύτερο. Περισσότεροι φοιτητές, μεγαλύτερη δύναμη..

Και ξαφνικά, αρχίζουν τα περσινά… πάλι μόνη η ΠΚΣ. Πάλι όλοι μαζί και ο ψωριάρης χώρια.

Τώρα λοιπόν, αγαπητή ΠΚΣ, φαίνεται ποιος είναι ο διασπαστής..

 Φαίνεται ποιος απομακρύνεται από το φοιτητικό κίνημα, αποδυναμώνοντας το, για να εξυπηρετήσει πολιτικές σκοπιμότητες. Φαίνεται ποιος πάει να καπελώσει το κίνημα (και μιας και μιλάμε περί καπελώματος, πάρε και 1 σουβενίρ καπελώματος από τον Ριζοσπάστη, για να μιλάμε με ντοκουμέντα)..

    “Ολοι αυτοί οι λόγοι κι άλλοι τόσοι κατέβασαν για άλλη μια φορά εκατοντάδες εργάτες, φοιτητές και σπουδαστές στο δρόμο, που ανταποκρίθηκαν στο κάλεσμα του ΠΑΜΕ και των Πανελλαδικών Συντονιστικών των Πανεπιστημίων και των ΤΕΙ. Μαζί τους - αυτονόητα - δήλωσε «παρών» πολυπληθής αντιπροσωπεία της ΚΕ του ΚΚΕ. Εκεί ήταν επίσης οι πανεπιστημιακοί του Πολυτεχνείου με απόφαση του συλλόγου τους και η ΟΒΣΑ.”

    [ πηγή: Ριζοσπάστης ]

Αλλάξτε επιτέλους τον τίτλο της εφημερίδας σας, από “Ριζοσπάστης” κάντε το “Διασπαστής”. Να σας εκφράζει τουλάχιστον..


ΥΓ: τελειως οφφ τοπικ αλλα θα έσκαγα αν δεν τα ελεγα..

Συνάδελφοι, είμαστε πιστεύω αρκετά μορφωμένα άτομα, ώστε να μπορούμε να συζητάμε όμορφα.

takis, please, έτσι θα μιλούσες σε κάποιον με αντίθετη άποψη στην παρέα σου? Ή δεν κάνεις παρέα με άτομα αντίθετης άποψης?

Δε μπορείτε να δείτε το φόρουμ σα παρέα ρε γμτ?? Τί νομίζετε ότι είναι εδώ? Κωλοσσαίον? (το ορθογραφικό έγινε επίτηδες)

Πες τα Καραμαζόφ



Megawatt, απ ότι κατάλαβες, άλλοι θα μου φάνε τη δουλειά  ;D

Καλά ρε μεγάλοι άνθρωποι είναι, αν είναι δυνατόν.. Σε πεντάχρονα μιλάς..

Juan φανταζομαι το "και του ριχνετε και καμμια" ηταν πανω στη ροη του λογου ε;;;Γιατι αμα αρχισες και εσυ αυτες τις τακτικες φαινεται οτι εχεις επηρεαστει αρκετα απο το κανιβαλιστικο κλιμα των ΓΣ των κανιβαλων της σχολης μας,δε βλεπω αλλη εξηγηση.

Δε διακρίνω κανένα κανιβαλιστικό κλίμα στις ΓΣ της σχολής μας. Ουδέποτε έχω γίνει μάρτυρας τραμπουκισμών εντός της συνέλευσης.

Δεν ήταν στη ροή του λόγου. Εννοούσα καμιά φιλική φάπα στο σβέρκο ντε!  ;) :P Εννοείται, στους φίλους σας.

Τραμπουκισμο οταν λες φανταζομαι αναφερεσαι σε ξυλο;;Γιατι εγω δεν εννοω μονο το ξυλο σαν τραμπουκισμο αλλα και οταν γκαριζουν με σκοπο να σε υπερκαλυψουν,να μην ακουστεις και να τρομαξουν τους μετεωρους.
Οσο για την φαπα δεν το ειπα για να σε προσβαλλω εννοειται,απλα για αποφυγη παρεξηγησεων

Αυτό που λες δεν είναι τραμπουκισμός. Κι αυτό διότι με τις φωνές δεν υποχρεώνεται να ψηφίσει κανείς κάτι που δε θέλει.

(Και έλεος, δε τρομάζει κανείς με τη φωνή ρε παιδιά ! Μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, όχι παιδάκια δημοτικού.)

Έτσι είναι πάντα οι εκλογές/ψηφοφορίες. Οι πλειοψηφούντες ακούγονται περισσότερο. Δες τις δημοτικές, δες τις βουλευτικές...

Μπορείς να το κατακρίνεις όσο θες... αλλά δεν είναι τραμπουκισμός.

Ενω με το ξυλο υποχρεωνεται ε; :D

Και κλασσικα ΤΟΥΜΠΕΚΙ η ΠΚΣ μετα το ποστ του gepeltek,μην τον ειδατε τον Παναη! ;D ;D ;D

Συμφωνώ μαζί σου για το περίεργο της αλλαγής...

Τουλάχιστον όμως η ΠΚΣ άλλαξε από:

ΟΧΙ στο νόμο πλαίσιο
ΟΧΙ στην αναθεώρηση
ΟΧΙ στη δράση του συντονιστικού

σε:

ΟΧΙ στο νόμο πλαίσιο
ΟΧΙ στην αναθεώρηση
ΝΑΙ στη δράση του συντονιστικού

Η ΔΑΠ άλλαξε από:

ΝΑΙ στο νόμο πλαίσιο
ΝΑΙ στην αναθεώρηση
ΟΧΙ στην κατάληψη

σε:

ΟΧΙ στο νόμο πλαίσιο
ΟΧΙ στην αναθεώρηση
ΟΧΙ στην κατάληψη

Ε, αυτό είναι χοντράδα.... (φαντάσου να το στήριζαν και ανοιχτά το πλαίσιο...)

1)Όποιος θέλει να καπνίσει μπορεί να βγει έξω από το αμφιθέατρο και να καπνίσει. Πολύ απλό. Όποιος δεν το κάνει σημαίνει ότι δε σε σέβεται και σε γράφει στα αρχίδια του,οπότε προτείνω να σηκωνόμαστε και να φεύγουμε όπως ειπώθηκε προηγουμένως.

2)Είμαι πολύ περίεργος γιατί το γενικό συντονιστικό των καταλήψεων δεν προτείνει εναλλακτικό σχέδιο δράσης αφού βλέπει ότι μειώνονται οι καταλήψεις και η κυβέρνηση το εκμεταλλεύεται λέγοντας ότι ανοίγουν οι σχολές και περνώντας προς τα έξω ότι πλέον οι φοιτητές συμβιβάζονται με το νόμο.Προσωπικά πιστεύω ότι η σχολή θα ανοίξει την άλλη εβδομάδα αλλά δε γίνεται υπέρ του νόμου να τάσσονται 24 άτομα από τα 450 και να φαίνεται προς τα έξω ότι δεχόμαστε το νόμο.

3)Αν την Πέμπτη δε γίνουν επεισόδια και δεν έχουμε κάτι να ασχοληθούμε τι θα γίνει,θα πούμε κατάληψη και την Πέμπτη πάλι πορεία; Καλύτερα να κλείσουμε και εμείς τα Τέμπη για καμιά εβδομάδα αφού δε μας παίρνουν στα σοβαρά. Δεν το βρίσκω σωστό αλλά είναι σίγουρα πολύ πιο δραστική κίνηση από το να μένουμε βολεμένοι στις καταλήψεις.

4)Αν την Πέμπτη γίνουν επεισόδια πάλι δεν κερδίζουμε τίποτα. Στην καλύτερη διώχνουν τον Πολύδωρα. Εγώ κερδίζω κάτι; Ο νόμος εκεί θα μείνει. Υπέρ των υπόλοιπων κομμάτων θα είναι,δε θα έχει καταφέρει κάτι το φοιτητικό κίνημα αλλά οι παρατάξεις που κρύβονται από πίσω του και το εκμεταλλεύονται.

5)Εμένα δε με νοιάζει να χάσω το εξάμηνο αν τελικά καταφέρουμε κάτι αλλά έτσι όπως πάμε δε βλέπω να μπορέσουμε να αλλάξουμε κάτι. Έχω απογοητευτεί από τη στρατηγική του γενικού συντονιστικόύ.

Νομίζω ότι ήμουν αρκετά σαφής, θα σου τα ξαναπώ αφού δεν το κατάλαβες. Όταν μια παράταξη καταβάζει ένα πλαίσιο το οποίο σαν φοιτητής στηρίζεις, αυτό είναι έκφραση πολιτικής άποψης. Με την προυπόθεση όμως ότι δεν ψηφίζεις κάτι μόνο και μόνο επειδή το καταβάζει η παράταξη που υποστηρίζεις. Όταν σηκώνεις το κουλό σου και λες +1 στην ΔΑΠ, εκείνη την στιγμή επικροτείς την κυβερνητική πολιτική, βάζεις την υπογραφή σου σε μια σειρά από πράγματα, είναι μια πολιτική πράξη και έτσι την συνδέω με την φοιτητική πραγματικότητα. Όταν μετά από τόσες εβδομάδες στηρίζεις μια άποψη εντελώς διαφορετική μόνο και μόνο για το "συμβολισμό" του πράγματος, για να πεις ότι άνοιξε το Πολυτεχνείο, ότι οι μειοψηφίες επιτέλους ηττήθηκαν είναι σαν να πουλάς την ψήφο σου και τις υποτιθέμενες αρχές σου για έναν τενεκέ λάδι. Δεν προσδιορίζω τους φοιτητές βάση παρατάξεων, τους προσδιορίζω βάση συνέπειας και βάση ειλικρίνειας. Και αυτό που έχει αποδειχθεί (και σε αυτό συμφωνείς, άσχετα αν δεν μπορείς να το παραδεχτείς) είναι ότι δεν υπάρχει κάτι που χθες δεν θα υποστήριζαν οι ΔΑΠίτες προκειμένου να ανοίξουν την σχολή. Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

Για μένα το +1 στην οποιαδήποτε ΔΑΠ στην προκειμένη περίπτωση είναι -1 στην κατάληψη και τίποτα άλλο.....

Αυτό συνέβει αφού όπως καταλαβαίνεις, ο κάθε άνθρωπος έχει διαφορετική άποψη. Κάποιοι είναι ήπιοι, άλλοι είναι απότομοι δεν μπορούμε όλοι να έχουμε την ίδια άποψη και να αντιδρούμε με τον ίδιο τρόπο.



Και πάλι, πολλά άτομα, πολλές απόψεις.

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Το εναλλακτικό ήθελε να ανοίξει την σχολή και όχι μόνο ΓΣ την Παρασκευή. Ή σπάει η κατάληψη ή δεν σπάει, εδώ που φτάσαμε μέσες λύσεις δεν υπάρχουν.

 Κατά το:ψηφίζω Νδ για να μη βγει το ΠΑΣΟΚ(λες και δεν υπάρχουν άλλα κόμματα);

οταν ομως ΔΕ θελεις να βγει η ΝΔ, τι θα κανεις?

Για μένα, υποστηρίζω μια παράταξη και την ψηφίζω σημαίνει συμφωνώ με ότι προωθεί. Αν διαφωνώ σε όλα τα σημεία αλλά έχει και ένα που με βολεύει οπότε δεν πάει να γαμηθεί το σύμπαν, είναι επικίνδυνη στάση.

Αυτός ο τρόπος σκέψης οδήγησε στο δικομματισμό...
Προφανώς δεν είναι ο σωστός τρόπος σκέψης. Αφού δικομματισμό δε θέλουμε...

Αν ψήφιζε ο καθένας απλά το κόμμα που περισσότερο τον αντιπροσωπεύει.....

συμφωνω ως προς τον τροπο σκεψης, αλλα Αν..

Να κάνουμε ένα κόμμα μηχανικών και να απαλλάξουμε τη χώρα από τους  δικηγόρους και τους γιατρούς που δεν σκαμπάζουν και πολλά σαν εμάς τους μηχανικούς. 8)

Για 1ο post ξεκίνησες πολύ δυναμικά...

Οι ατάκες του θα μείνουν ...αθάνατες! ;D

Είναι σα να λες ότι δεν είσαι ηλεκτρολόγος...! :P

 Ρε παδιά, ένα κόμμα δεν κάνει κυβέρνηση αν δεν έχει πάνω από 150 βουλευτές. Δεν είναι ανάγκη να ενισχύουμε το αντίπαλο κόμμα για να διώξουμε αυτό που είναι τώρα στην κυβέρνηση. Μπορούμε να πετύχουμε το ίδιο ενισχύοντας απλά την πολυφωνία. Νομίζω είναι απλό.

Πας να μου αποσπάσεις πληροφορίες για το αν είμαι ή όχι  έ? 8)
Δεν ψαρώνω, αλλά ηλεκτρίστηκα...

Μάλλον λόγω πολλών ηλεκτρολόγων

Και μόνο αυτό που είπες είναι ένα στοιχείο :P

Γεμίσαμε πράκτορες της Κα Γκε Μπε, της CIA, της Μοσάντ, της ΕΥΠ...

Αλλά τους έχω δει όλους ιστορικά. Σαν αθάνατος που είμαι έχω πολλές εμπειρίες ;D

Πράκτορες λογισμικού από κει -----> στον μήτκα :P

Εδώ εμείς έχουμε μόνο έναν κειμενογράφο και το νιονιό μας

Έχω ξεφύγει τελείως οφ τόπικ, σόρι παίδες

ΑΝ μια παράταξη κατεβάζει αυτό που θέλεις (μη κατάληψη) παρόλο που δεν την υποστηρίζεις, αν είναι η μόνη που το κατεβάζει, την ψηφίζεις, εγώ έτσι σκέφτομαι. Και τώρα και πέρισυ.

Οκ στην επομενη συνελευση κατεβαζω οχι στην καταλληψη και κεφαλικο φορο 1e/την ημερα απο ολους τους
τημμυ υπερ εμου

Δες τα πραμματα σφαιρικα μην κολλας στην καταλληψη δηλαδη επειδη θες να κανεις μαθημα ψηφιζεις δαπ
που ειναι υπερ της αναθεωρησεις και ολων των αλλων????Τα χεις ψαξει λιγο?? Η ψηφιζεις με γνομωνα την καταλληψη


Ε βεβαια αν ετσι ψηφιζει στις εκλογες ο μεσος ελληνας δικαιολογειται το μπουρδελο

Ναι! Είμαι αργόστροφος... ^seestars^

μηπως θα πρεπει να φυγει το "σημερινη" απο τον τιτλο?

Λεπτομέρειες!!!

Φίλε δεν κατάλαβες τίποτα από όσα είπα..
Ξαναδιάβασε τα..

Συμφωνώ..
Ωστόσο χθες δεν επεσε κάποια γραμμή όπως λες..
Οι δαπίτες ήταν μοιρασμένοι, εξάλλου δεν ήταν και πολλοί..
Όσον αφορά τον εαυτό μου, από τις 8-9 συνελευσεις που ψήφισα, στις περισσότερες το πλαίσιο που κατέβαζε η δαπ δεν με εξέφραζε αυτό καθ'αυτό (όντας πληκτικά ουδέτερο) και γι'αυτό δεν το ψήφιζα..
αυτό όμως δεν σημαίνει ότι τασσόμουν κατά της κυβέρνησης..

κάποιες άλλες σήκωσα το κουλό μου (υπέρ της ΔΑΠ) όπως λες κ συ με την μακρινή ελπίδα ότι μπορεί να έληγε η κατάληψη..
πάντως ανέκαθεν τασσόμουν υπέρ ενός απλού πλαισιου αντικατάληψης (εφόσον σαν παράταξη ήμαστε ανίκανοι για κάτι ουσιαστικότερο), ή ενος πλαισίου της δαπ κομμένου και ραμμένου όμως για τη σχολή μας (όπως συμβαίνει με τη δαπ στους πολιτικούς μηχ.) και όχι τα κουραφέξαλα που κατέβαζαν συνήθως οι δικοί μας..

ναι φίλε ξαναδιάβασε τα,γιατί ως γνωστόν όποιος διαφωνεί με τον πελτέ χαζός είναι και δε καταλαβαίνει....λοιπόν θυμάσαι που λέγαμε για ψεματάκια?

1ον.η πκσ δεν έφυγε από τα κοινά πλαίσια,οι υπόλοιπες δυνάμεις που συγκροτούσαν τα κοινά πλαίσια αξίωσαν να φύγει η πκσ , και αυτό έγινε στους πολιτικούς και στους τοπογράφους με τα καταστροφικά αποτελέσματα...(κάτι πήγε να σου πει και ο greg νομίζω αλλά δεν τον άκουσες)
στην υπόλοιπη ελλάδα γιατί παραμένει δηλαδή?
2ον.που είδες εσύ στην αρχή της χρονιάς να ψηφίζει η πκσ μαζί με τη δαπ κατά της κατάληψης,μήπως στα πιο τρελά σου όνειρα?
βλέπω επίσης μια εμμονή σου να παραδίδεις μαθήματα ενότητας και κινηματικής αγωνιστικής.ενώ παράλληλα,όπως λες και μόνος σου βρίσκεσαι στο απέναντι στρατόπεδο.αυτό τι δείχνει άραγε?
τι σε κόφτει? ίσα ίσα αν η πκσ αποτελούσε βαρύδι στο κίνημα πολύ καλό σου κάνει,γιατί να ασχοληθείς μαζί της?
αλλά σε ενοχλεί αφάνταστα δαπιτάκο που υπάρχει ισχυρή πκσ και γενικά αριστερά στη σχολή σου...

Αυτό είναι βλακεία. Όποιος πραγματικά θέλει να ψηφίσει, έρχεται να ψηφίσει στη συνέλευση, ακόμα και 10 λεπτά πριν κλείσουν οι πόρτες της αίθουσας.
Ποιος σου εγγυάται ότι με αυτό τον τρόπο θα ψηφίζουν όλοι;

Και φυσικά η διοίκηση του πανεπστημίου δεν πρόκειται να ασχοληθεί λόγω κόστους και πολυπλοκότητας. Μπορεί εσύ και μερικοί άλλοι να το βλέπετε εύκολο αλλά δεν είναι.



Γιατί το λες αυτό; Κάθε πλαίσιο που θα κατεβαίνει θα πρέπει να είναι απόφαση του Πανελλαδικού Συντονιστικού;
Όσο για το δεύτερο που λες, συμφωνώ και εγώ και πολλοί άλλοι νομίζω.
Η κατάληψη πρέπει να σταματήσει από αυτούς που ψήφισαν να αρχίσει.
Είναι χειρότερο να σταματήσει από άτομα που ήταν πάντα κατά της κατάληψης.

---

Αυτά πρέπει να τέθονται για συζήτηση - αντιπαράθεση στη Γ.Σ. και όχι ερωτήσεις που εξυπηρετούν τα μικροκομματικά συμφέροντα του καθενός και έχουν γίνει γραφικές πλέον. (πχ Αν ο Πασπίτης θα ψηφίσει ή όχι Πασοκ στις εκλογές)

---

Για μένα κακώς ψηφίζεις έτσι.
Ψηφίζεις μόνο με γνώμονα το βραχυχρόνιο συμφέρον σου, το οποίο ίσως κάποτε εναντιωθεί στο μακρυχρόνιο συμφέρον σου.
Άλλαξε τρόπο σκέψης  ;)




+1



Καμμία ΠΚΣ, καμμία ΔΑΠ, καμμία ΠΑΣΠ και καμμία άλλη παράταξη δεν είναι υποχρεωμένη να σου απαντήσει εδώ μέσα και να υποστηρίξει τις θέσεις της.
Αν θέλεις να ακούσεις τι λένε οι παρατάξεις, να πάς στη Γ.Σ. που σίγουρα παρακολουθούν, να εκφράσεις τους προβληματισμούς σου  και να σου απαντήσουν.

αυτό που πραγματικά με ενοχλεί είναι η υποκρισια..
και η δική σου και των συντρόφων σου..

δηλαδή στην αρχή της χρονιας που κατεβήκατε πάλι ενάντια στο συντονιστικό και κερδίσατε γιατί οι άλλοι οι φελοί σας ψήφισαν είναι στη σφαίρα της φαντασίας μου..;
πως μπορεις και το αρνείσαι ;
δεν το καταλαβαίνεις ότι εκτίθεσαι..;
οσο για τον greg είναι ο αδερφός μου και άλλο ήθελε να πει, όχι να σε υπερασπιστεί..
γιατί στην πραγματικότητα σας θεωρεί  υποκριτες και αναγκαίο κακό..

Για την προσπάθεια καπελωματος του φοιτητικού κινήματος δεν μας απάντησες κάτι, ούτε φυσικά για τα ευτράπελα του καλοκαιριου.. Όπου είδαμε όλοι μία ΠΚΣ, η οποία επί ένα μήνα πυροβολούσε τα κοινά πλαίσια κατάληψης..
φυσικά μετά προσχώρησε ανευ όρων..
Παραθέτω πιο κάτω και μια σχετική φωτογραφία για να σε βοηθήσω στο σχολιασμό σου..
Δείτε το απόσπασμα κάτω δεξια..

Μάλλον εσένα σε ενοχλεί λοιπον το γεγονός ότι υπάρχει δυνατή αριστερά στη σχολή σου..


ΥΓ: Πρόσεχε τι θα γράψεις Τάκη, δεν θέλω να σε κάνω περισσότερο ρεζίλι..
εξάλλου είχαμε και μια κοινη πορεία για κάποιο καιρό..

καταρχήν τις απειλές σου να τις βάλεις εκεί που ξέρεις κομπλεξάρα. απειλές δε δέχομαι από κανέναν.

όσον αφορά για το μάη-ιούνη  και το τι έγινε τότε δεν έχω να σχολιάσω τίποτα.

Απαντήσεις και πολιτικές αναλύσεις έχουνε δωθεί εκτενώς και στη συνέλευση που είναι και ο κατάλληλος χώρος και στο φόρουμ ας είναι καλά ο αλιάκμων.
είναι στη διάθεση του καθενός να τις αναζητήσει ή να έρθει στη συνέλευση και να υποστηρίξει με τη φυσική του παρουσία το οτιδήποτε...

Καταρχήν αυτό το είπα γιατί ήμουν και είμαι αγανακτισμένος με τις διαδικασίες της συνέλευσης..
Εσύ δλδ τα βρίσκεις όλα ρόδινα ;

Έτσι για την ιστορία όμως (όχι ότι είναι η μοναδική λύση) δεν έχει καμια πολυπλοκοτητα αυτό που πρότεινα..
 μα για ονομα του θεου και γω μπορω να το φτιαξω που ειμαι ασχετος! Για ποιο κοστος μιλαμε ; αλλωστε υπαρχουν ηδη ετοιμα προγραμματα απο ινσιτουτα που ασχολουνται με το θεμα, λογισμικο οπως το Electowidget..

Οσο για την αξιοποιστια, τιποτα πιο ευκολο. Με την εγγραφη καθε φοιτητης γραφει τα στοιχεια του μονος του σε εναν ΗΥ και λαμβανει εναν κρυφο κωδικο. Παραλληλα δινει το mail του. Σε καθε εκλογες μπορει να ψηφισει με τον κωδικο και αν το κανει, λαμβανει ενα επιβεβαιωτικο mail. Τωρα, αν δεν ψηφισε ο ιδιος αλλα ελαβε mail μπορει εντος 48 ωρων να ακυρωσει την ψηφο πηγαινοντας απλα στο πανεπιστημιο και βαζοντας την υπογραφη του..

Τέσπα όλα αυτα επαναλαμβάνω τα είπα πάνω στην αγανάκτιση μου..
Φυσικά και είμαι υπέρ του να πηγαινουν οι φοιτητες στις ΓΣ..
ωστόσο πρέπει να αλλάξουν άρδην πολλά πράγματα στη δικη μας συνελευση ..
Επιβάλλεται..


ΥΓ να μην μιλησω τωρα για το γεγονος οτι θα επρεπε τα πανεπιστημια να προσφερουν ολοκληρη σουϊτα διαδικτυακων υπηρεσιων με μονη προσβαση τον κωδικο του φοιτητη..
Τώρα πάει κάτι να γίνει..

1) "Στρατηγικό σχέδιο" φυσικά και δεν υπάρχει. Δε μπορεί να υπάρξει, καθώς το κοινωνικοπολιτικό σκηνικό είναι ευμετάβλητο και δεν ξέρουμε τι μπορεί να συμβεί την άλλη βδομάδα. Ανάλογα προσαρμοζόμαστε.

2) Τι σημασία έχει αν η κατάληψη λήξει από τη συντονιστική που την πρότεινε ή από άτομα που ήταν ανέκαθεν κατά της κατάληψης; Το πρακτικό αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Γιατί μας πειράζει τόσο πολύ η περίπτωση να φανεί πιο δυνατή η ΔΑΠ αφού ξέρουμε ότι στην πράξη η πλειοψηφία δε στηρίζει τις θέσεις της και μπορεί ανά πάσα στιγμή να ξαναβρεθεί στο πλευρό μας στον αγώνα;

3) Δε θα ψήφιζα ΔΑΠ, fenix, γιατί η συγκεκριμένη παράταξη θεωρώ απίθανο να κατέβαζε ποτέ κάτι που πρακτικά, σα δράση, με συμφέρει - που συμφέρει το κίνημα δηλαδή. Αλλά όσο για το αν θα μπορούσα να ψηφίσω και κάτι με το οποίο διαφωνώ σε μεγάλο βαθμό προκειμένου να γίνουν κάποιες δράσεις που θεωρώ σημαντικές για το κίνημα, δεν το αποκλείω. Το σκέφτομαι πρακτικά δηλαδή. Και η ΔΑΠ καλά έκανε - από τη μεριά της - που έδρασε έτσι. Τώρα αν απέσυρε το πλαίσιό της εντελώς και ψήφιζε απλά το εναλλακτικό νομίζω θα ήταν καλύτερα γι'αυτήν - λες να έκανε τον κόσμο να ψηφίσει κοινό πλαίσιο αντί για εναλλακτικό, από... "αντιΔΑΠισμό";

4) Για το κάπνισμα, όταν γίνεται ανυπόφορο, δεν πιστεύω ότι πρέπει να φεύγουμε εμείς. Κακό στον εαυτό μας κάνουμε έτσι. Καλύτερα να ασκούμε πίεση με παρατηρήσεις (ή και με σφαλιάρα, αν ο άλλος είναι γαϊδούρι ;D).

Πες τα χρυσόστομε! Αυτό που πρέπει να συζητάμε είναι το πώς θα πάει μπροστά το κίνημα, όχι να λέμε 100 φορές τι είναι ο νόμος πλαίσιο και πού αποσκοπεί, λες και δεν τα μάθαμε ακόμα... εκεί είναι το πρόβλημα, στο ότι δεν τα ξέρουμε; Ή στο ότι δεν έχουμε συγκεκριμένες προτάσεις δράσης;

Φυσικά και δεν έχεις να σχολιάσεις τίποτα..
Τα πράγματα είναι απόλυτως ξεκάθαρα..
Και η στάση της ΠΚΣ πιο ειλικρινής από ποτε..
 με τη στάση της δείχνει πως θέλει να καπελώσει το κίνημα. Είναι ειλικρινέστατη, δε το αμφισβητεί κανείς, το λέει ξεκάθαρα “Θέλω να καπελώσω το κίνημα ώστε να φαίνεται ότι η ΠΚΣ, το ΚΝΕ, το ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ είναι πίσω από όλα, εμείς φέραμε την επανάσταση, δικό μας είναι το κίνημα”. Είναι ειλικρινής, αυτό το αναγνωρίζω..

Μάλιστα είναι τόσο ειλικρινής στο θέμα του καπελώματος, που το βγάζουν και πρωτοσέλιδο (με αναλυτικό ρεπορταζ) στον Ριζοσπάστη..
Σχετικό Link..
http://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=2/6/2006&id=6687&pageNo=19&direction=1

Και επαναλαμβάνω..
Σας ενοχλει και σας ταράσσει το γεγονός ότι οι φοιτητες ξυπνάνε και η αριστερα, που μέχρι τώρα ήταν μονοπώλιο σας, στη σχολή-ες δυναμώνει και απελευθερώνεται..


ΥΓ: Eαν δεν μπορεις μην αρχίζεις ποτέ μια κουβέντα που δεν μπορείς να ολοκληρώσεις..
Εσύ με είπες και με ξαναείπες ψευτη.. Κακώς..

gpeltek και takis σταματήστε τις προσωπικές επιθέσεις αλλιώς θα κλειδωθεί το τοπικ.


@gpeltek εγώ ακόμα το βρίσκω πολύπλοκο και πιο χρονοβόρο αυτό που λες από την απλή κίνηση να κατέβω στη συνέλευση.
Και για το πόσο πολύπλοκο είναι, το λες και εσυ εμμέσως: να δίνει ε-μαιλ κτλ. Που όταν ήταν να γίνουν οι εγγραφές στα εργαστήρια ΕΕΤ, και ήθελες ε-μαιλ του πανεπιστημίου για το ΕΤΗΜΜΥ, έγινε μπάχαλο.

Δε σε κατακρίνω για την ιδέα σου, (όπως λες είναι πάνω στην αγανάκτηση σου) αλλά τη βρίσκω μη εφαρμόσιμη.



Όσο για το κάπνισμα, από όσο παρατήρησα στη συγκεκριμένη Γ.Σ. δεν λειτουργούσε ο κλιματισμός.

Εσείς της πκς  το μόνο που κάνατε  ήταν να απαξιώνετε τον κόσμο στον οποίο υποτίθεται ότι απευθύνεστε ("ντεμέκ ανένταχτους" τους λέγατε), να πετάτε λάσπη ("οι άλλοι θέλουν να καπελώσουν το φοιτητικό κίνημα") και να υποστηρίζετε τη θέση σας καταφεύγοντας σε παιδαριώδη ιδεαλισμό ("ναι ρε, τη μια μέρα θα δίνουμε εξετάσεις και την άλλη θα κάνουμε πορεία!" - λες και η εξεταστική δεν είναι εκ των πραγμάτων εμπόδιο στον αγώνα... "πρώτοι στα μαθήματα, πρώτοι στον αγώνα" - βολονταρισμός θαρρώ λέγεται αυτό το σφάλμα). Κι εσείς κι εμείς λέγαμε για σύνδεση με τους εργαζόμενους, μόνο που εμείς το παλεύαμε μέσα στο κίνημα και δεν είχαμε την απαίτηση να συμφωνήσει a priori ο κόσμος με τις θέσεις μας. Πραγματικά, μόνο το μεγάλο μέγεθος της ΚΝΕ και του ΚΚΕ είναι αυτό που σας τυφλώνει και σας εμποδίζει να δείτε ότι συμπεριφέρεστε ως μια εσωστρεφής σέχτα. Γιατί είστε μονίμως αυτοί που πάνε κόντρα σε όλους τους υπόλοιπους αγωνιστές...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

edit: ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΟΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ!!!

Κύριοι σας καβγαδίζεται πάλι όπως και στην περασμένη συνέλευση....
Αν δεν το καταλάβατε ο κόσμος βαρέθηκε τα πολιτικά σας παιχνίδια και αυτός ήταν ένας λόγος που κατέβηκε ανεξάρτητο πλαίσιο.Αλλιώς αν θέλανε να σπάσει η κατάληψη θα ψηφίζανε ΔΑΠ.

Αυτό για την ηλεκτρονική ψηφοφορία το κατέβασα σαν ανεξάρτητος και πολιτικά ανένταχτος φοιτητής.Παρατηρώ ότι προσπαθείτε να το εκμεταλευτείτε με πολιτικά οφέλη.

Δεν είναι πάντως κάτι το αδύνατο να γίνει.
Έχω να προτείνω τουλάχιστον δύο τρόπους υλοποίησης.
α) μέσω του φόρουμ όπως έλεγα τότε (μπορούν να απαντήσουν οι modrators και ο κ Ψωμόπουλος)
β)με plc .Τα Siemens S7 μπορούν να δεχτούν κάρτα SIM κινητού (και άρα έχουν τηλεφ.αριθμό).Μέσω αυτών μπορούν να σταλθούν εντολές για έλγχο κινητήρων,βαλβίδων κλπ.Γιατί να μην βάλουμε τα πλαίσια προς ψήφιση πχ 1 , 2 ,3,4 και να στέλνουμε sms στο πλαίσιο που θέλουμε? Με έναν counter (διαδικασία προγραμματισμού plc) θα μετράμε τις ψήφους που πήρε το κάθε πλαίσιο.

Αν η διοίκηση δεν  θέλει να ασχοληθεί γιατί δεν συνίσταται μια ομάδα από πχ 5 φοιτητές ?
Ή γιατί δεν δίνεται σαν διπλωματική?

Εξάλλου άλλη βαρύτητα έχει ένα αποτέλεσμα πχ 1200-800 και άλλη ένα αποτέλεσμα 300-100.
Θέλω να πω ως προς την μαζικότητα των ψηφοφόρων

Τί εννοείς ακριβώς..;
Ποιος προσπαθεί να εκμεταλλευτεί και τί ;

Χρέωση €1,19 / SMS + ΦΠΑ;


(ματριξ, μην παρεξηγηθεις)

@anonymous:
είναι κανονικός αριθμός κινητού τηλεφώνου.Αγοράζεις ένα sim όποιας εταιρεία θέλεις το βάζεις στο plc και όταν στέλνεις sms έιναι σαν να στέλνεις sms σε κάποιο φίλο σου. Νομίζω με 10λεπτά/sms

Θα καεί ο ηλεκτρονικός εγκέφαλός μου...Γαμώ τη fuzzy logic μου

Η κάθε είδους συνέλευση δεν είναι απλά μία ψηφοφορία, είναι συ-νέ-λευ-ση !
Μαζευόμαστε, λέμε ότι έχουμε να πούμε και ψηφίζουμε.

Το αν η συνέλευση κρατάει 10 ώρες, ξεκινάει στις 5 και οδηγεί σε πνευμονική ανεπάρκεια από την καπνούρα ή σε ωτίτιδα από τη βαβούρα
δε σημαίνει ότι πρέπει να καταργηθεί. Η σημασία της ανθρώπινης επάφης είναι μεγάλη.

 Τεχνολογικά, δεν αμφιβάλλω ότι όλοι είμαστε ικανότατοι στο R&D και θα φτιάξουμε ένα τέλειο σύστημα ψηφοφορίας.
Αν είναι να αποφασίσουμε για το εάν θέλουμε τη Γραμματεία να ανοιγει 10-11 και όχι 12-13, ας το κάνουμε. Όχι όμως να ευτελίσουμε τη συνέλευση, έτσι.

Τα προβλήματα είναι φανερά στον τρόπο διεξαγωγής και παρουσιάστηκαν γλαφυρά στο post του gpeltek. Καλό είναι λοιπόν αντί να φαντασιωνόμαστε εξωτικές λύσεις, να αποκτήσουμε την ευσυνειδησία να πάμε (εάν θέλουμε να πάμε) στις 12 και να γιουχάρουμε τον κάθε ομιλητή που μιλάει πέραν του 7λέπτου και τον κάθε αναίσθητο-πωρωμένο του οποίου η ερώτηση είναι "Σκέφτομαι & Γράφω" για τις θέσεις μου με ένα ερωτηματικό στο τέλος για τον ομιλητή.
Να θέσουμε αυστηρότατο όριο στο πλήθος των τοποθετήσεων και να γιουχάρουμε ανηλεώς μπας και νιώσουν μερικοί.

Και τέλος, αν έχουν περάσει 4 ώρες και από 1 έχει πάει 5 μμ και δεν έχει κόσμο, νομίζω μπορούμε να πούμε με αρκετή σιγουριά πως ο κόσμος δεν ενδιαφέρεται για απαρτία, άρα η συνέλευση κανονίζεται για την επόμενη μέρα. Δε νομίζω να φοβάται κανείς μήπως ανοίξει η σχολή μέσα σε 20 ώρες έτσι?

@Guybrush :
είχα αναλύσει σε προηγούμενο ποστ γιαυτό το θέμα και έγινε ο χαμός.Δεν θέλω να επεκταθώ

Νέσσα σου έχουμε κάνει επανειλημμένα παρατηρήσεις σε όλες τις κλίμακες της αυστηρότητας να σταματήσεις τις αναίτιες και άκαιρες επιθέσεις σου προς συγκεκριμένο μέλος, δείχνοντας για πολλοστή φορά εμπάθεια. Επίσης επιτέλους άφησε εκτός φόρουμ τα όποια προσωπικά προβλήματα  προκύπτουν . Ελπίζουμε να μην υπάρξει επόμενη φορά γιατί τότε θα είμαστε αναγκασμένοι να προβούμε σε περαιτέρω ενέργειες.

εκ της διαχείρισης

+1 Στον Guybrush. He spoke the truth.


Η Γενική Συνέλευση (ως όργανο), και όπως είναι ορισμένος ακόμα και από το καταστατικό μας, είναι ο πιο δημοκρατικός θεσμός που μπορεί να υπάρξει.

Μην βάζετε εκπτώσεις στην δημοκρατικότητα της.

Ως δημοκράτες, ωφείλουμε όλοι να την κάνουμε όσο καλύτερη γίνεται, όχι να την υποσκελίσουμε, και να αρχίσουμε να ψηφίζουμε από τον καναπέ, μετά από ένα περαστικό σκανάρισμα των υποψήφιων πλαισίων.


Τοποθετήσεις όπως: Δε με νοιάζει να ακούσω τι λένε, εγώ θέλω να ψηφίσω το τάδε, είναι η απονέκρωση, όχι μόνο του διαλόγου, αλλά της γενικότερης δημοκρατικής τακτικής.


Δεν είναι δύσκολο να κατανοήσει κανείς γιατί γίνεται αυτό, γιατί κάποιοι οδηγούνται να στηρίξουν τέτοιες απόψεις. Το πολιτικό σύστημα της ελλάδας (και όχι μόνο φυσικά) κάνουν τον πολίτη - ψηφοφόρο. Ψηφοφόρο καταναλωτή, που θα δει τι χρειάζεται, θα δει την διαφήμιση, και θα αγοράσει (ψηφίσει) το προϊόν που διάλεξε.

Αυτό δεν είναι πολιτική. Αυτό είναι σούπερ μάρκετ.


Εκλιπαρώ τη λογική σας.

συμφωνώ με αυτά που αναφέρεις

 ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^
Fame Story θα την κάνουμε τη συνέλευση...! ;D

Γιατί τόοοοση βαρεμάρα και τόση εξάρτηση από την τεχνολογία ρε παιδιά;
Γιατί τόσο μεγάλη απαξίωση της συνέλευσης που στο κάτω κάτω αποτελεί και αφορμή συνάντησης πολλών συναδέλφων, κοινωνικοποίησης κτλ...;

Σχετικά με τον δικομματισμό.


Είναι άλλη μια ένδειξη της αποτυχίας του αντιπροσωπευτικού μας συστήματος. Η αρχή της δεδηλωμένης, που στόχο είχε να σχηματίζονται κυβερνήσεις που μπορούν να κυβερνήσουν, τώρα κυβερνάει η ίδια αναγκάζοντας τους πολίτες να μη ψηφίζουν αυτό με το οποίο συμφωνούν, αλλά το λιγότερο ενδεχόμενο κακό.
Το λιγότερο ενδεχόμενο κακό.

Σοβαρά τώρα, είμαστε καταδικασμένοι σε αυτού του είδους τις κυβερνήσεις.


Και μόνο ότι η απλή πλειοψηφία, δεν είναι ο τρόπος που εκλέγονται οι αντιπρόσωποι μας, καταδεικνύει πολλά.

200.000 άνθρωποι (1,8% του πληθυσμού, 2,2% των εγγεγραμένων, 2,8% των όσων ψήφισαν) που συμφωνούν μεταξύ τους απόλυτα, δε μπορούν να έχουν αντιπρόσωπο στη βουλή.

Για ποια δημοκρατία μιλάμε;

Έπρεπε να χες έρθει στην εκδήλωση του Κεχαγιά με το "θεωρημα της δικτατορίας" ... Αποδεικνύεται μαθηματικά οτι στην δημοκρατία  παντα καποιοι δεν θα συμφωνουν με τα αποτελέσματα, ειτε άμεση είναι είτε έμμεση.... Δηλαδή η δημοκρατία αυτοαναιρείται, αφου οι αποφάσεις που παιρνει δεν ειναι όλου του "δημου"...

και ένας αντίλογος:Στο mail του προέδρου στην electroauth (τίτλος-προαπαιτούμενα--16/3/2007) αναφέρει:
εγγραμένοι φοιτητές ηλεκτρολόγοι 1859.
αποτελέσματα προηγούμενης συνέλευσης:246+184+24+10=464
ποσοστό συμμετοχής :464/1859=24,96%

Μήπως με τον άλλο τρόπο θα αυξηθεί αυτό το ποσοστό?

@Καραμαζώβ:

Κοίτα, μπορεί όντως να μην είναι φυσικά δυνατή η δημοκρατία (αν είναι, είναι μέσω της αναρχίας).

Αν δεν είναι, τότε δεν χρειάζεται να το συζητάμε.
Αν είναι, τότε δεν αλλάζει τίποτα στα όσα έγραψα ;)


Το πρόβλημα της Γενικής Συνέλευσης, και όποιου δημοκρατικού οργάνου, είναι το γεγονός ότι είναι απαραίτητη η λήψη απόφασης σε πεπερασμένο χρόνο.
Θεωρώ δεδομένο, ότι αν μιλούσαν 100 άτομα για ένα ζήτημα, χωρίς ιερές προκαταλήψεις, κάποτε θα έφθαναν σίγουρα σε ομόφωνη απόφαση. ;) (έστω και αν χρειαζόταν 1000000 χρόνια)

Λογικά ναι θα μπορούσε να αυξηθεί με τον τρόπο που προτείνεις.
Με διακύβευμα όμως την δημοκρατική διαδικασίας λήψης απόφασης...
Όχι ευχαριστώ λοιπόν.


Επί της πράξης, σε ότι γράφεις, δεν έχεις άδικο.
Αυτοαναιρείσαι όμως όταν λες ότι συμφωνείς με το προηγούμενο ποστ μου.
Εκτός και αν θεωρείς τον εαυτό σου μη δημοκράτη, ή δημοκράτη light.

Γιατί βρίσκω τις προτάσεις σου, έξω από την δημοκρατική λογική.

^ex_shocked^
Αυτό πόσα νανοσέκοντ το σκεφτόσουνα?? :D

:)
για να δικαιολογήσουμε τον τίτλο "και μηχανικών υπολογιστών" που τόσα μας σούρνουνε  ;D ;D ;D ;D ;D

@ δεν καταλαβαίνω πως ορίζεις τον επίθετο δημοκρατικός σεν κάθε περίπτωση

Διαφωνω και με το δεδομένο, αλλα αφου το δέχεσαι αξιωματικά πως εγώ θα το ανατρέψω... :P


μη συνεχίζουμε , ειμαστε οφφ τοπικ

Είναι αποτέλεσμα διεργασιών, που ξεκίνησαν από μία μη νηφάλια συζήτηση το 2003, και το πιστεύω ακράδαντα.

Πρακτική αξία; Ελάχιστη. Εκτός και αν αφήνουμε τα παιδιά μας να συζητούν αντί για εμάς στην συνέχεια (όχι ότι θα έχουν την ίδια άποψη με μας, αλλά για να συνεχίζεται η συζήτηση).

Η ορθότητα της απόφασης, φυσικά ελέγχεται, υπάρχουν όμως δυκλείδες για την βελτιστοποίηση της απόφασης.

Αν θες να μπεις στην αίρεση μου... ενημέρωσε με.

Θεωρώ ότι ο δημοκράτης θα υποστηρίζει, και θα πιστεύει στην λήψη αποφάσεων μέσα σε γενικές συνελεύσεις.

Εκτός και αν ότι προτείνεις, το προτείνεις για να γινεται μέσα στην ΓΣ, από όσους ήταν στην ΓΣ, θεωρώ ότι η πρόταση σου καταστρατηγεί της λογική της ΓΣ ως όργανο λήψης αποφάσεων, και ως εκ τούτου, θεωρώ την πρόταση σου μη δημοκρατική, ή έστω, δημοκρατική light.





Για να γίνω ξεκάθαρος, υπενθυμίζω, ότι θεωρώ την σημερινή διαδικασία λήψεων αποφάσεων σε κυβερνητικό επίπεδο μη δημοκρατική, ενώ ακόμα και αν υποτεθεί ότι το περιβάλλον είναι απολύτως αξιοκρατικό (ότι και αν σημαίνει αυτό) ενώ κυβερνόμαστε από απλή αναλογική, δημοκρατία light.

Τηρουμένων των αναλογιών (10000000 έλληνες / 1859 φοιτητές του ΤΗΜΜΥ) ή όποια έκπτωση στις θερμίδες της δημοκρατίας στο επίπεδο του συλλόγου, από εμένα κρίνεται απαράδεκτη.
(στην περίπτωση της ελλάδας, αντίστοιχη έκπτωση είναι απλά λάθος)

Για όσους δεν πρόλαβαν την απάντησή μου στον takis για την παρουσία της ΠΚΣ εντός φόρουμ (και στις συνελεύσεις), είναι εδώ:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12736.msg250241#msg250241

Πόσο εφικτό είναι να απαγορευτει το κάπνισμα στην αίθουσα και τι πρέπει να γίνει γι'αυτο..;
Με ειδικα ταμπελακια, παρατηρησεις προς όλους κτλ.
ας ξεκινησουμε από αυτό..
είμαι πρόθυμος να το αναλάβω εγώ και δεν πιστευω ότι είναι τπτ παράλογο..

Βάλε σταχτοδοχεία σε όλα τα καθίσματα με το σήμα ότι απαγορεύεται το κάπνισμα.


Έτσι κάνουν και στα μαγαζιά ;D



Σοβαρά τώρα:

Προτείνω επιβολή και τακτική υπενθύμιση από το προεδρίο, όπως επίσης υποχρεωτικό διάλειμα 3-4 λεπτών κάθε μία ώρα.

Αν στους καπνιστές δοθεί συγκεκριμένος χρόνος να καπνίσουν (έξω από την αίθουσα) πιστεύω ότι θα συμμορφωθούν.


Μιλάω καθαρά πρακτικά επί του συγκεκριμένου θέματος. Ως προς την ροή της ΓΣ, θεωρώ ότι θα ωφελούσε ένα μικρό διάλειμα αλλά σίγουρα δεν ωφελεί από άποψη χρόνου.

είχα προτείνει η συνέλευση να γίνεται κανονικά όπως γίνεται και τώρα και θα αλλάζει μόνο ο τρόπος της ψηφοφορίας.
Άλλωστε και στην περασμένη και όλες τις προηγούμενες συνελεύσεις γνωρίζω άτομα που ακούνε όλη την συζήτηση που γίνεται εκεί και μετά αποχωρούν όταν φτάσει η ώρα της ψηφοφορίας.Αν εξαιρέσουμε αυτούς που δεν θέλουν να ψηφίσουν συνειδητά , στους υπόλοιπους αποχωρήσαντες γιατί να μην δωθεί δικαίωμα να ψηφίσουν?
Εξάλλου  είναι δικαίωμα του καθένα να εκφραστει με την ψήφο του .
Βέβαια στην περίπτωση αυτή θα υπάρχουν τα "γνωστα τρενάκια" ψηφοφόρων όπως και στην κανονικές συνελεύσεις.Αλλά στις κανονικές συνελεύσεις δεν κλείνουν οι πόρτες? Είναι δημοκρατικό αυτό?

Τurambar τι λες?
Περιμένεις να σε πάρουν στα  σοβαρά με αυτά που γράφεις?
Οι λέξεις αμεσοδημοκρατία και δημοκρατία light και αργότερα ίσως δημοκρατία 0% με χαμηλά λυπαρά, μόνος σου τις σκέφτηκες?? Ή τις διάβασες κάπου? ;D ;D ;D

Κι εγώ διαφωνώ με τον Τουράμ , αλλα αυτή τη στιγμή εσυ προσπαθείς να του την πεις...

ok  :-[

Τouram προτεινες λυση για το καπνισμα ; Ειδα καλα ; ;D

Oxi Καραμαζόφ. Δεν θέλω να του την πώ, απλά να του επισημάνω ότι οι ρητορίες καλές είναι αλλά να βγάζουν και κάποιο νόημα..Αλλιώς είναι τζάμπα πακέτα που αυξάνουν την τηλεπικοινωνιακή κίνηση! :)

οπότε τι πρέπει να κάνω να κατεβάσω ψήφισμα για να απαγορευτεί το κάπνισμα ;

Κάν'το! Εγώ θα το στηρίξω!

μόνο εσύ ή και ολοι/ες οι ΦΕΣΣ;;

Μην εχεις αυταπατες οτι θα σε σεβαστει κανενας επειδη του το ζητας.

Για αυτό προσπάθησα να δώσω ένα παράδειγμα του τι θεωρώ δημοκρατία light.

Δημοκρατία είναι να αποφασίζει ο κόσμος για τον κόσμο μέσα από διάλογο και συζήτηση.


Οι κάλπες για μένα, δεν είναι από μόνες του δημοκρατία.

Αυτά, δεν επεκτείνομαι άλλο στο θέμα.


@ Sanctifier: Βεβαίως και προτείνω! Είμαι μέρος του προβλήματος, γιατί υπάρχει πρόβλημα αναμφίβολα, και λέω την άποψη μου :)

@Καραμαζώβ: Ο Μέγκαβαττ απλά δείχνει το χάσμα γενεών, μέσα από την ασυνενοησία που υπάρχει μεταξύ μας, λογική αν σκεφτείς την διαφορά ηλικίας μας (λολ - αστείο είναι, η διαφορά ηλικίας μου με τον μέγκαβαττ είναι μικρότερη από ότι με τους περισσότερους εδώ μέσα)

Ποια θα ήταν λοιπόν μια εικόνα που θα έδειχνε "δημοκρατία" και ποια "μη δημοκρατία"?

turam? ;D

Λοιπόν σοβαρά μιλώντας..
στην επόμενη ΓΣ θα ζητήσω να βρίσκομαι στο προεδρειο..
σε περιπτωση που γίνει δεκτο το αίτημα μου..
θα τηρησω με απόλυτη ακρίβεια τον επιτρεπτο χρόνο του κάθε ομιλητή..
θα απαιτήσω να γίνεται μόνο μία συγκεκριμένη ερώτηση από τον καθένα προς τον ομιλητη..
και θα επεμβαίνω άμεσα εαν παρεκτρέπονται προς διάλογο ή καυγα..
Τέλος θα διευθετήσω το θέμα με το κάπνισμα, είτε με ψήφισμα, είτε με θερμή παράκληση, είτε με οποιαδήποτε άλλη ενεργεια απαιτέιται..

Αν προβλέπει και τα διαλείματα που σου είπα, θα στηρίξω την πρόταση σου, και μέσα στην συνέλευση, με όποιους τραμπουκισμούς χρειάζεται... :D
Θα πηγαίνω και θα τους λέω:
"Ρε φίλε, περίμενε το διάλειμα"

ναι θα τους λέω ρε



lol

Στην παρούσα συζήτηση, ως μη δημοκρατία, δεν εννοώ το αντίθετο της δημοκρατίας πάντως. Το αντίθετο της δημοκρατίας θα το έλεγα, αντιδημοκρατία, λέξη που απέφυγα προφανώς να χρησιμοποιήσω.

Θα γίνει...  ^knuppel^


αν προσπαθήσεις μόνο σου θα αποτύχεις παταγωδώς...θα πρέπει να γίνει συντονισμένη προσπάθεια και να υπάρξει συνεννόηση με όλους  ^seestars^



Δε ξέρω αν χρειάζεται ψήφισμα...προσπάθησε με επίκληση στο συναίσθημα  ;)

Δεν υπάρχει οργάνωση στο φοιτητικό κίνημα... Η οργάνωσή του καταπνίγεται από τον συνδικαλισμό και την πολιτική που κάνουν παρατάξεις και σχήματα χρησιμοποιώντας αποφάσεις συλλόγων και συνάμα τους ίδιους τους συμφοιτητές τους!

Οι φοιτητές δεν πρόκειται να διαμορφώσουν την παιδεία με πολιτική, γιατί πολύ απλά δεν είναι πολιτικοί! Οι φοιτητές μπορούν να διαμορφώσουν την πολιτική με παιδεία, γιατί η παιδεία είναι ο φυσικός χώρος των φοιτητών - εκεί βρίσκεται η δυναμική τους.

Αποτέλεσμα των πιο πάνω είναι το ότι παρόλο που οι φοιτητές έχουν μυαλό και δεξιότητες, αυτά να μην βγαίνουν προς την υπόλοιπη κοινωνία για να την φέρει κοντά τους και να τους ακούσει... Δεν χρειάζεται νομίζω να παραθέσω την γνώμη της κοινωνίας για τους πολιτικούς!
 

Το προεδρείο θα είναι προσυννενοημένο..
και θα ξεκαθαριστούν κάποια πράγματα προς το κοινό από την αρχή (για χρόνους, ερωτήσεις, κάπνισμα κτλ)..
από εκεί και πέρα αν κάποιοι θα θέλουν πάλι να εκμεταλλευτούν τη ΓΣ για πολιτικά παιχνίδια εις βάρος των υπολοιπων, τότε είναι που θα επέμβω εγώ και οποιος άλλος αγανακτισμένος άμεσα..   ^knuppel^

αν θέλουμε μια ΓΣ πραγματικό φορέα κοινωνικοποιησης, όπου θα γίνεται γόνιμος διάλογος προς μια ομόφωνη απόφαση, πρέπει να εκλείψει αυτή η πολιτική παρωδία, αυτό το θέατρο του παραλογου..

Και αν δεν μπορούμε εμείς να το καταφέρουμε αυτό, που στο κάτω κατω είμαστε φοιτητές, τότε ποιος θα μπορεσει ρε παιδιά, οι βουλευτες και οι πολιτικοι..; Ελεος δηλαδη..

πολύ ωραία ιδέα...από που πότε όμως θα το ζητήσεις???
για τους λόγους που λες θα ήθελα κ εγώ να είμαι στο προεδρείο..

Έγραψες πάλι!!! Περιττό να πω ότι συμφωνώ...

Αν συμφωνει το προεδρειο τη Δευτερα θα παω και εγω να βοηθησω που ειμαι λιγο πιο φωνακλας  ;D

Δεν έλεγε αυτό το "θεώρημα της δικτατορίας". Το ότι κάποιοι δε συμφωνούν με το αποτέλεσμα μια ψηφοφορίας είναι προφανές. Η δημοκρατία είναι να γίνεται αυτό που επιθυμεί η πλειοψηφία, όχι όλοι (πράγμα δύσκολο).

Το "θεώρημα της δικτατορίας" έλεγε ότι δεν υπάρχει τέλειο εκλογικό σύστημα. Με λίγα λόγια απέρριπτε τη δημοκρατία στην "έμμεση δημοκρατία". Η δημοκρατία στην "άμεση δημοκρατία", προφανώς και υπάρχει και λειτουργεί κανονικότατα οδηγώντας στην επιθυμία της πλειοψηφίας.


Μωρέ εγώ κατάλαβα τι λες, εσύ κάνεις ότι δεν κατάλαβες ότι κατάλαβα...  :o

Εκεί που συζητούσαμε για την απαράδεκτη συμπεριφορά των ΔΑΠιτών εσύ κάνεις το κλασσικό:

Μα και η ΠΚΣ το ίδιο έκανε!!  ^binkybaby^

Εγώ λοιπόν απαξίωσα μέρος του post σου που πήγαινε προς αυτήν την κατέυθυνση.


Δε γίνεται να είναι απαγόρευση γιατί όπως είπε κάποιος πριν: "Ποιός θα την επιβάλει την απαγόρευση;"

Θα βάλουμε και τσιγαρονομία;  :???:

Μπα... Μάλλον θα είναι σαν σύσταση.


Υ.Γ. Συγνώμη για το μακροσκελές post. Είναι μεγάλο στο μάτι μόνο, όχι στο κρεβάτι...  :-[

Ε δε νομίζω να έχει κανένας αντίρρηση :)

^wav^ ^wav^ ^wav^ ^wav^ ^wav^ ^wav^
Υπαρχουν ακομα ανθρωποι τελικα!!
Μπραβο ρε γιωργο αν και το λυπηρο της υποθεσης ειναι οτι αγωνιζεσαι για το συγκεκριμενο θεμα μονος σου και χωρις να θελω να σε αποθαρρυνω δε νομιζω οτι θα καταφερεις να υλοποιησεις οσα λες,για την ακριβεια δε θα σε αφησουν!
Μπραβο σου παντως και μονο που τα λες ασχετως αν θα καταφερεις κατι.

Κάνεις λάθος, το "θεώρημα της δικτατορίας" απορρίπτει και την άμεση δημοκρατία. Γιατί πάλι κάτι θα πρέπει να ψηφίσουν (πχ "να παραγγείλουμε πίτσα ή γύρο;").

Ποιος ήταν αυτός που συστηματικά προπαγάνδιζε το φοιτητικό κίνημα στους εργαζόμενους και την κοινωνία γενικά όλον αυτόν τον καιρό, αν όχι οι παρατάξεις και οι πολιτικές οργανώσεις;

Μα καμμία σχέση σου λέω..
Καθόμουν στην συνέλευση στην πλευρά της ΔΑΠ και αυτό που έγινε δεν έχει καμμία σχεση με πολιτικές σκοπιμότητες..
Οι μισοι (ανευθυνοι) δαπίτες είχαν ήδη φύγει από νωρίς, άλλοι κάθισαν και ψήφισαν το πλάισιο τους και κάποιοι λίγοι το εναλλάκτικό..
Θα έλεγα πιο πολύ ότι ήταν μία αυθόρμητη αντίδραση πιστευοντας ότι μπορεί να σπάσει η κατάληψη..
Σε κάθε περίπτωση οι δαπίτες ήταν πολύ λίγοι..

Εγώ από την πλευρά μου ψήφισα το εναλλακτικό πλαίσιο, αντί για λευκό..
Γιατί λευκό θα ψήφιζα (ή τίποτα) κανονικά εφόσον ξαναλέω το πλαίσιο της ΔΑΠ έτσι όπως ήταν/είναι/θα είναι  δομημένο δεν με εκφράζει καθόλου.. Πάνω από όλα όμως και σαν απλός φοιτητής στην συγκεκριμένη φάση θέλω να ανοίξει η σχολή..

Ένα άξιο προς ψήφιση πλαίσιο θα πρέπει να είναι κομμένο και ραμμένο με βάση τα μέτρα και τα σταθμά της σχολής σου και όχι απλά μία γενική και αόριστη πολιτική θέση..
Αυτή είναι η γνώμη μου..

Τέλος όσα δήλωσα για την ΠΚΣ έχουν να κάνουν με την υποκρισία τους, την οποία απεχθάνομαι..
Αυτά που είπα εγώ δεν αφορούν την προχθεσινή συνέλευση, αλλά γενικότερα το φοιτητικό κίνημα..
Δεν υπερασπίστηκα σε καμια περιπτωση την παράταξη της ΔΑΠ..
Ελπίζω τώρα να έγινα σαφής..

Kαταρχήν συγνώμη για την καθυστέρηση στην απάντηση αλλά είχα κατέβει Αθήνα για να συμπαρασταθώ στους συναδέλφους μας που δικάζονται επειδή είχαν το θράσος να διαδηλώσουν γι'αυτά που πιστεύουν. Δεν θα σου απαντήσω για πρώτη φορά σημείο προς σημείο, όπως κάνω συνήθως γιατί είναι σαφές ότι προσπαθείς να ξεγλιστρίσεις από μια συζήτηση όπου πλέον έχει αρχίσει να φαίνεται ο κώλος σου. Δεν ήταν πολλοί οι ΔΑΠίτες (100 στην προηγούμενη ψηφοφορία, 20 τώρα), αυθόρμητα σήκωσαν το χέρι οπότε δεν σημαίνει και τίποτα (ενώ μου έχουν αποδείξει ότι σημαίνει και δεν μπόρεσα να το αντικρούσω), υποστηρίζω τώρα αλλά όχι....τώρα, είμαι ΔΑΠ δεν είμαι ΔΑΠ, καταδικάζω δεν καταδικάζω, δεν τον σκότωσα έπεσε μόνος του στο μαχαίρι 48 φορές...με την πλάτη, η διαδικασία μου φταίει μου και γράφω με κεφαλαία μου την πέφτουν 2-3 άτομα με επιχειρήματα το βουλώνω και μερικές σελίδες μετά μιλάω ξανα για θέατρο του παραλόγου. Τα γραφόμενά σου πλέον στο μυαλό μου ακούγονται κάπως έτσι: Κοτ,κοτ,κοτ,σλουρπ,σλουρπ,μπλιάχ.

Φίλε άδειασε πρώτα το μυαλό σου από το μίσος και την προκαταληψη και μετά θα καταλάβεις τι είπα..
Αυτό που είπα ήταν απόλυτα λογικό..
Το θέατρο του παραλόγου που χαρακτήρισα αφορά τις διαδικασίες της συνέλευσης..

Τώρα φυσικά και δεν μπορείς να ξεχωρήσεις τίποτα..
Και τον κώλο μου να τον αφήσεις ήσυχο, έχω ξεκαθαρίσει τη θέση μου πολλάκις και ονομαστικά..
Κατηγορίες από μία ανωνύμη περσόνα δεν δέχομαι..
Άντε γιατί το έχουμε ξεφτυλίσει μου φαίνεται..

Ε τότε θα ψηφίσουν και θα γίνει η επιθυμία της πλειοψηφίας (πίτσα ή γύρο). Αυτό δεν είναι η δημοκρατία;


Έγινες

Όταν έχεις πάνω από δύο επιλογές γίνεται μπέρδεμα.

@ngine13: "Η κοινωνία είναι καχύποπτη απέναντι σε όσους είναι ενταγμένοι σε πολιτική οργάνωση, άρα η προπαγάνδα τους δε φέρνει αποτέλεσμα, άρα απορρίπτω κι εγώ όσους είναι ενταγμένοι σε πολιτική οργάνωση".

 ^banghead^

Σε είχα ρωτήσει αρκετά πόστ πιό πίσω αν ήθελες το όνομά μου αλλά δεν μου είχες απαντήσει. Σε ρωτάω ξανά θες το όνομά μου;

Σου είπα ότι εγώ εξέφρασα πολλάκις τη θέση μου για τη ΔΑΠ, γνωρίζοντας φυσικά ότι το forum παρακολουθουν και δαπίτες..
Και πίστεψε με μόνο κολακευτικά σχόλια δεν έκανα..
Καθώς ειμαι φανερά απογοητευμένος από τον τρόπο που εκφυλίστηκε σαν παράταξη..
Και έρχεσαι τώρα εσύ να μου πεις ότι εξυπηρετώ πολιτικές σκοπιμότητες της ΔΑΠ..
Και ότι την υπερασπίζομαι μετά μανίας..
Ε όχι ρε φίλε δεν είναι έτσι, απλά για προχθες πιστευω ότι έχω δίκιο γιατί τα έζησα από μεσα..
Και σε πληροφορώ ότι η ηγεσία της ΔΑΠ είχε φύγει προ πολλού από τη συνέλευση..
Δεν ήταν τίποτα στημένο και επιτηδευμένο.. Αυθόρμητες αντιδράσεις ήταν..

ΥΓ: Το όνομα σου αν θες μου το στέλνεις σε pm για να ξέρω απλά με ποιόν μιλώ..
Δεν ήταν αυτός ο στόχος μου..

Δεν έγραψα πουθενά κάτι τέτοιο... δεν απορρίπτω κανέναν! Αυτό άλλωστε θα ήταν καταστροφικό για τον αγώνα.

Απλά πιστεύω...


...και ότι σε ένα βαθμό μικρό ή μεγάλο, αναλόγως την περίπτωση, οφείλονται οι παρατάξεις γι' αυτό.

Απορρίπτεις τις παρατάξεις γιατί πιστεύεις ότι προκαλούν την αδράνεια των φοιτητών; Μα, το λογικό είναι να προκαλούν το αντίθετο...

Εκτός αν εννοείς ότι οι ανένταχτοι φοιτητές "φιμώνονται"... αυτό πού το είδες;

Νομίζω ότι οι παρατάξεις με το πρήξιμο που κάνουν επιφέρουν την αδράνεια των φοιτητών. Και πρήξιμο επί προσωπικού και πρήξιμο στις συνελεύσεις.

"φιμώνονται"... είναι κάπως βαριά έκφραση...

+++
ακριβώς όμως...
Τουλάχιστον αυτή είναι και η αίσθηση που έχω εγώ προσωπικά (και από ό,τι φαίνεται όχι μόνο εγώ...)

@ngine, μ'αρέσει που όλες σου οι απαντήσεις βρίσκονται στο αρχικό σου post!! ;)

Πώς "καταπνίγεται" ρε ngine; Το φυσικό είναι να βοηθιέται!

Το ίδιο και για το "πρήξιμο"... το λογικό είναι να σε κινητοποιεί, όχι το αντίθετο...

Ισχύει αυτό περί πρηξίματος...

...όμως για να έχουμε μια πιο σφαιρική άποψη, πρέπει να δείτε τους συλλόγους των τμημάτων που ΔΕΝ έχουν παρατάξεις:

2 λαλούν και 3 χορεύουν

Διεκδικήσεις για τη σχολή: 0

Συμμετοχή στις διαδικασίες της σχολής: 0

Φοιτητικός έλεγχος: 0

άντε βαριά βαριά καμιά κατάληψη, επειδή ξεκίνησαν οι άλλοι.

Οπότε ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Και μένα με κουράζουν... αλλά την είδα και αλλιώς.

Δυστυχώς βρε Νessa μου μερικούς φοιτητές αντί να τους κινητοποιεί τους απωθεί...

@Juan
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12736.msg251935#msg251935

+1000

Πές τα ρε  vasso...!!!!!!!!!! ^notworthy^

+1

@Juan,  εντάξει, δεν τα ισοπεδώνουμε όλα. Απλά να σου πω το εξής:

Από το πρώτο έτος που είμαι στη σχολή με έχουν πλησιάσει διάφοροι από παρατάξεις κάθε είδους, και έχω φάει αρκετό πρήξιμο. Και το πιθανότερο είναι ότι αν είχα καθίσει να τους ακούσω, ακόμη και σήμερα δε θα με ενδιέφεραν καθόλου τα πολιτικά, όπως ακριβώς μου συνέβαινε πριν τις καταλήψεις Μαΐου - Ιουνίου. (Και το πιθανότερο, ούτε στο φόρουμ θα είχα γραφτεί, γιατί όταν γράφτηκα, γράφτηκα κυρίως για τους πίνακες με τα πολιτικά)

Αυτοί που με ενθάρρυναν (είτε γνωρίζοντάς το, είτε όχι), ήταν άτομα ανένταχτα - χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν είχαν κάποια συγκεκριμένη ιδεολογία - τα οποία με ενέμπνευσαν, και πάνω από όλα δε με έπρηξαν να ασχοληθώ. Μου έδωσαν απλώς το έρεθισμα και μου άφησαν τη δυνατότητα, αν θέλω, να ακούσω τις απόψεις τους, να ψαχτώ γενικά μόνη μου, να διαμορφώσω μία στοιχειώδη - όχι στατική αλλά δυναμική, που μπορεί να αλλάζει - άποψη, και μετά να ασχοληθώ κάπως πιο ενεργά.

Αυτά τα άτομα με άφησαν να δω πίσω από τις παρατάξεις που με απωθούσαν, και μου έδειξαν την έννοια του όρου συλλογικότητα. Τώρα θα μου πεις, γιατί δε μου το έδειξαν αυτό οι παρατάξεις...Θα σου πω, μάλλον δικό τους είναι το πρόβλημα και αυτοί πρέπει να το λύσουν, όχι εγώ.

Υ.Γ. Υπάρχουν και πολλοί ενεργοί σύλλογοι, χωρίς παρατάξεις, όπως αυτός της Μουσικολογίας του ΑΠΘ.

Τεσπα, αυτή η συζήτηση γίνεται και σε άλλο τοπικ...

κοιτα σε πολλα απο αυτα που λες συμφωνω..
τα πράγματα είναι όπως τα λές, απλά αναλογίσου λίγο και την ποιότητα της δευτεροβάθμιας η οποία είναι αυτή που διοχετεύει με φοιτητές τη τριτοβάθμια.

Θεωρώ πως το πρόβλημα ξεκινάει κάπου εκεί . Απο τη 1η γυμνασίου μέχρι τη νιοστή πανεπιστημίου ο πελάτης δεν έχει μάθει να απαιτεί. Δεν έχει μάθει να προβληματίζεται, δεν έχει δει λίγο παραπέρα. Στο τέλος καταντάει πρόβατο με ή χωρίς χαρτί. Είτε μαύρο είτε άσπρο, σίγουρα όμως πρόβατο!

Πράγματι ο συνδικαλισμός έχει εξασθενήσει πολύ. Αρκετές οργανώσεις παρακαλάνε για μέλη και σε γενικές γραμμές αναλώνονται στο να λερώνουν τους τοίχους, τις αίθουσες και τα πατώματα. Κατάντια...

Όμως έχω να προσθέσω κάτι..

Αυτό που λείπει από τα δημόσια πανεπιστήμια (χώρος στον οποίο ανήκω, αυτήν τη στιγμή) είναι το κίνητρο. Το είπες αυτό. Όμως αν οι φοιτητές μείνουν χωρίς οργάνωση, τότε μένουν έρμαια στους Καθηγητές, που είναι κι αυτοί χωρίς κίνητρο! (με πολύτιμες εξαιρέσεις, βεβαίως)

Με πονάει αυτό που είπα, γιατί στη δική μου σχολή (από τις καλές της χώρας) τα μακροπρόθεσμα σχέδια βελτίωσης λείπουν τελείως από τα μυαλά των φοιτητών. Αλλά δεν μπορούν να μείνουν τελείως έρμαια. Δίκοπο μαχαίρι ;
 ναι..

+1

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

"Είναι πολύ σημαντικό για την αξιοπρέπεια των πρωτεργατών της κινητοποίησης αλλά και για την ίδια την ιστορία του αγώνα τους, να σταματήσουν την κατάληψη οι ίδιοι.
Η απεμπλοκή από μια αντιπαράθεση, πρέπει να γίνεται όταν πρέπει και με τις μικρότερες δυνατές απώλειες."

Νομίζω  η  ουσία  τώρα  πιά  είναι  η  παραπάνω  φράση  που  γράφτηκε  από  τον  κύριο  Δημάκη  στο  τόπικ  για  τις  σχέσεις  electroauth - thmmy. 

Το ίδιο  ανέφερε  και ο  ανώνυμος  πρίν. Η  κατάληψη  πρέπει  να  σταματήσει  από  τους  πρωτεργάτες  της. Η  γνώμη  μου είναι  ότι  σάν  μορφή  πάλης  έχει  εκφυλλιστεί  πολύ  τον  τελευταίο  καιρό  και  ότι  πρέπει  να  ανοίξουμε, και  να  συνεχίσουμε  τον  αγώνα  με  πορείες  και  ίσως  2-3  εκδηλώσεις  για  την  ενημέρωση  του  κόσμου, στις  οποίες  θα  μπορούσαμε  να  καλέσουμε  και  καλλιτέχνες  για  να  μαζευτεί  κόσμος. Και από  κεί  και  πέρα  το  ότι  αγωνιζόμαστε  για  τα  δικαιώματά  μας  δεν  σημαίνει  ότι  πρέπει  να  χάνουμε  το  μέλλον  των  σπουδών  μας  και  της ζωής  μας  επ'αόριστον.