THMMY.gr

Αν όντως δεν υπάρχει αυτό που λέμε ψυχή και ο άνθρωπος είναι ένα μάτσο άψυχη ύλη, τότε πως γίνεται και έχει επίγνωση της ύπαρξής του; Γιατί δεν είναι μια άψυχη καλοπρογραμματισμένη μηχανή; Γιατί ξέρει ότι υπάρχει; Γιατί καταλαβαίνει ότι ζει;

Μια απάντηση θα μπορούσε να είναι:
Γιατί κάθισε και το σκέφτηκε λίγο παραπάνω.

Αλήθεια:
Θες να πεις ότι τα ποντίκια δεν έχουν ψυχή?

----------------------------------------------------------------------------


Και μερικές εξυπνάδες εκ μέρους μου:


Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου:

Σκέφτομαι = Υπάρχω

Σκέφτομαι + Υπάρχω = Υπάρχει Θεός.

2* Υπάρχω = Υπάρχει Θεός

2* Υπάρχω = Υπάρχει Θεός

Θεός = 2


Παράξενη η θεώρηση σου.



Καταρρίπτεις όμως το σύμβολο της πίστης, το Πιστεύω

Πιστεύω σε ένα  2, Πατέρα Παντοκράτωρα....

σε ένα ή δύο τελικά?

ή μήπως

1+2 = 3 άρα τριαδικός Θεός?


Finally, everything make sense....

Γιατί είναι ένωση του άνθρακα (οργανική). Αν ήταν ένωση της πέτρας, δε θα σκεφτόταν.

Και τα πλαστικά ενώσεις του άνθρακα είναι...

Περιληπτικά γιατί ψοφάω...

Αμφισβητώ την ύπαρξη εμού και του κόσμου γύρω μου. Λέω πως όοοολα αυτά που αισθάνομαι, είναι προϊόν ενός δαίμονα που παίζει μαζί μου...
Παρ'όλη την αμφιβολία μου όμως, διαθέτω την εικόνα του τέλειου στο νού μου. Αφού τίποτα δεν είναι τέλειο απο τις παραστάσεις που έχω, ούτε καν εγώ, ποιός μου εντύπωσε αυτή την εικόνα για το τέλειο?
Αυτό που μου εμφύσησε αυτή την τελειότητα, δεν μπορεί να είνα ι παρά ένα πλάσμα τέλειο. Και αυτό το ονομάζω/είναι ο Θεός.
Αφού ο Θεός είναι τέλειος και άρα πανάγαθος και παντοδύναμος, δεν θα με άφηνε έρμαιο στα χέρια ενός δαίμονα που με παραπλανά...
Άρα υπάρχω εγώ, ο Θεός και ο εξωτερικός κόσμος...

περαστικά σμηνία...


αυτός ο δαίμονας σου έδωσε την ψευδαίσθηση ενός ολόκληρου υπαρκτού κόσμου, μια ψευδεικόνα ενός τέλειου δε μπορούσα να σου δώσει?


κάτσε να φωνάξω τον βελζεβούλη να δεις εσύ.


-------------

το αστείο, είναι ότι προσωπικά πιστεύω στην ύπαρξη κάτι που θα μπορούσε να ονομαστεί ψυχή. Η ακριβείς θεώρηση είναι πολύπλοκη και όχι καλά σχηματισμένη στο μυαλό μου για να την διατυπώσω αυτή τη στιγμή.

Υπενθυμίζω ότι είναι μια πίστη, καθαρά υποκειμενική, η οποία με κάνει να αισθάνομαι καλύτερα και να εξηγεί όσα δε μπορώ να εξηγήσω αλλιώς.


Απλά αν αποδειχθεί ότι υπάρχει ψυχή, δεν θα έχει πλάκα, και αυτά που λέχθηκαν μέχρι στιγμής εδώ μέσα, τα βρίσκω σοφιστικά αστεία.

Φυσικα και δεν εχουν.
Εχεις δει κανενα καλο ποντικι να πηγαινει στον παραδεισο ; ;D

Γενικα μεχρι τωρα ειναι ακομα επιστημονικα αλυτο (και πιστευω κανενας δεν προκειται να το ανακαλυψει) πως γινεται μια υλικη οντοτητα - ο εγκεφαλος δηλαδη - να λειτουργει  παραλληλα με μια μη υλικη οντοτητα (ψυχη-συνειδηση) και ουσιαστικα να την παραγει.

Διαφοροι φιλοσοφοι προσπαθησαν να δωσουν ερμηνειες που βρισκεται η διεπαφη αλλα ματαια.

Ο ανθρωπος παραμενει ακομα το πιο πολυσυνθετο ζωο.

1) Υπάρχουν καλά ποντίκια?
2) Υπάρχουν κακά ποντίκια?
3) Δεν έχω δει ούτε άνθρωπο να πηγαίνει στο παράδεισο.

Η απαντηση ειναι διπλης φυσεως.
α)Χαλαρη.
Χεστηκα και στα τρια.
β)Πιο σοβαροφανης
Αν βαλεις ενα ποντικι μπροστα σε ενα καθρεφτη δεν καταλαβαινει οτι βλεπει το ειδωλο του.

Σου απαντησα.

Μπορώ να δεχθώ ότι όποιος αναγνωρίζει τον εαυτό του στον καθρέφτη έχει επίγνωση της ύπαρξης του, αλλά δεν πιστεύω ότι ισχύει απαραίτητα το αντίθετο.

Για ποια μη-υλική οντότητα μιλάμε?  :???:

Ρε παιδιά, εδώ κοντεύουμε να φτιάξουμε A.I. (Τεχνητή Νοημοσύνη).... μήπως θα φυσήξουμε τη ψυχή μέσα στα καλώδια του υπολογιστή?

Τα πάντα είναι σκέψεις: διεργασίες του εγκεφάλου, του μικροεπεξεργαστή, κτλ...

Πιο ωραία ακούγεται το:


όλα είναι χημεία...

Nαι, ούτε όμως τα μωρά το καταλαβαίνουν!! ομως το μαθαίνουν ! τα ποντίκια?

Εφόσον έχει κάποιος συναίσθηση του εαυτού του η ψυχη υπάρχει.

Αλλα ποτε δεν ήταν εκεί το ζήτημα. Το πρόβλημα ήταν πάντα αν ειναι αθάνατη ή όχι... Αν ειναι μια υπερφυσική ουσία ενός του ανθρώπου ή αποτέλεσμα πολύπλοκων διεργασιών του ανθρωπίνου εγκεφάλου...

Ο Wanderer τελικά θέλει πολύ ξύλο :D

Τι εννοείτε με τον όρο "ψυχή" ρε παιδιά; Ο εγκέφαλος είναι το hardware. Η "ψυχή" είναι το software. Η επίγνωση της ύπαρξης είναι... πολύ εξελιγμένο software.

Διαβάστε λίγο Ισαάκ Ασίμωφ ;)

Αν ο Αρκας σκιτσογραφησει την επομενη ιστορια του υπο την επηρεια πρεζας, τοτε ισως δουμε το Μοντεχρηστο να σαρκαζει τον Αγγελο...

Ο εγκεφαλος ειναι wetware καλη μου νεσσα.

Αν οι επιστημονες δεν καταφερουν να εισαγουν την λειτουργια της συνειδησης στις μηχανες το ρομποτακι τους  ειναι για κλαμματα.

Τεχνητη νοημοσυνη δεν υφισταται.Εκτος αν εννοεις τα ρομποτακια που αποφευγουν εμποδια. ;D

Σωστό αυτό το τελευταίο. Αλλά τί πάει να πει υπάρχει η ψυχή? Αφού, στην τελική, γίνεται "αντιληπτή" μόνο από τα όντα τα οποία για να μπορέσουν να την αντιληφθούν, πρέπει να την κατέχουν! (Αυτό είναι μια παραλλαγή του παράδοξου του ότι ο εγκέφαλος σκέφτεται για τον εαυτό του)

Γενικά, προτείνω ένα πολύ ωραίο βιβλίο του Rudy Recker, Το ʼπειρο και ο Νους, από ΠΕΚ νομίζω, που πραγματεύεται τέτοια ζητήματα. Ο τυπάς μου αρέσει γιατί είναι επιστήμονας, αλλά ακροβατεί ανάμεσα στη λογική και το μυστικισμό. Δεν παραθέτω όμως τίποτα, γιατί είναι λίγο σύνθετο το βιβλίο και εγώ τώρα το τελειώνω :P

quote from Turambar:
"2* Υπάρχω = Υπάρχει Θεός

Θεός = 2"
[[[Ενίσταμαι Τούραμπαρ! Γιατί να ισχύει η ιδιότητα της απαλειφής;  :D
Έπειτα, δεν είδα κανένα "επί" ανάμεσα στο "Υπάρχει" και στο "Θεός"  ;D]]]


Ξυλοδαρμός ανηλίκου  :o Τουλάχιστον περίμενε να γίνω 18!


Ναι αλλά αν είμασταν άψυχοι ύλη, τότε θα συμπεριφερόμασταν όπως ένα άψυχο υπερεξελιγμένο ρομποτάκι, δηλαδή μηχανιστικά αλλά χωρίς να έχουμε "συνείδηση", δηλαδή χωρίς να καταλαβαίνουμε ότι υπάρχουμε.

Γιατί το λες αυτό; Η συνείδηση του εαυτού δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο. Είναι μια νοητική ικανότητα λίγο πιο εξελιγμένη από το "βλέπω φαΐ - τρώω φαΐ".

Η απουσία τελεστή ανάμεσα σε δύο μεταβλητές, σημαίνει ότι έχουμε πολλαπλασιασμό.

Φαντάζομαι ότι δεν άλλαξε τόσο πολύ η μαθηματική αναπαράσταση από τότε που έφυγα από το σχολείο....

:D

Μα θα έπρεπε "προγραμματιστικά" να σκέφτεται η μηχανή άνθρωπος "έχω συνείδηση" αλλά στην πραγματικότητα να μην είχε όντως συνείδηση. Δηλαδή έπρεπε να είμαστε σαν υπνωτισμένοι, που κάνουν μηχανικές κινήσεις, χαιρετιούνται μηχανικά με τον κόσμο, γελάνε μηχανικά, κλαίνε μηχανικά, ενώ στην πραγματικότητα μόλις "ξυπνήσουν" λένε "πού βρίσκομαι, τί κάνω, τί έγινε δεν θυμάμαι".
Αν είμαστε άψυχη ύλη, δεν είναι λογικό να έχουμε επίγνωση της ύπαρξής, μας, δηλαδή να αντιλαμβανόμαστε ότι υπάρχουμε.

Εντάξει ο πολλαπλασιασμός...το άλλο όμως; ;D Γιατί να ισχύει η ιδιότητα της απαλοιφής; Τί είναι, πραγματικοί αριθμοί ;D

Έτσι όπως περιγράφεις τον ασυνείδητο άνθρωπο, δεν είναι ούτε τα ζώα...

Τα στηρίζεις πουθενά αυτά που λες;

Δηλαδή;

Στο ότι χωρίς ψυχή, είμαστε ένα μάτσο άψυχη ύλη.

Και το "στηρίζω" είναι λίγο άστοχο, επειδή δεν το στηρίζω ακριβώς, ένα προβληματισμό θέτω, και περιμένω να ακούσω και άλλες απόψεις.

Αυτό είναι μια ταυτολογία και δε στηρίζει τα όσα ισχυρίζεσαι.

Εσύ πως το εξηγείς πως από ένα συνδυασμό άψυχης ύλης μπορείς να έχεις επίγνωση της ύπαρξής σου;

Δηλαδή η περιγραφή του πώς θα ήμασταν αν ήμασταν αυτό που λέει η νέσσα, δεν εμφανίζεται ούτε στα ζωά. Τα ποντίκια δεν φέρονται όπως είπες. Τα ποντίκια όμως δεν γνωρίζουν ότι υπάρχουν.
Υπάρχει σύγκρουση.



+1



Θα επιμείνω με τη Νέσσα ότι όσες φορές και να επαναλάβεις αυτή τη φράση, δεν θα πειστούμε ότι είναι επιχείρημα.
Η επίγνωση της ύπαρξης μας, δεν σημαίνει ότι έχουμε ψυχή.



Αλλά μιας που το έφερε η κουβέντα, τι ονομάζεις εσύ ψυχή?

Τούραμπαρ, τα ποντίκια δεν είναι τόσο εξελιγμένες "μηχανές" όπως ο άνθρωπος, οπότε φυσικό να φέρονται διαφορετικά.
Βασικά, σε τί εννοείς ότι δεν φέρονται έτσι;

Τούραμπαρ, εσύ μπορείς να εξηγήσεις γιατί έχουμε επίγνωση της ύπαρξής μας, πώς δηλαδή νιώθουμε ζωντανοί ενώ είμαστε φτιαγμένοι από άψυχα υλικά;

Εγώ όταν έλεγα πως αν δεν είχαμε ψυχή θα είμασταν νεκρές υπερεξελιγμένες μηχανές, το παρομοίαζα ως εξής: Θα είμασταν τόσο ικανοί να καταλαβαίνουμε ότι υπάρχουμε, όσο ένα ρομπότ που έχει προγραμματισθεί να υποστηρίζει ότι υπάρχει.

Ενα ενδιαφερον αρθρο πανω στο προβλημα εγκεφαλος-νους και τις διαφορες θεωριες υπαρχει στο παρακατω link:

http://www.ideopolis.gr/modules/news/article.php?storyid=77 (http://www.ideopolis.gr/modules/news/article.php?storyid=77)

Όχι.

Δεν ξέρω πώς δουλεύει ο εγκέφαλος.

Άρα έχεις δίκιο?

Θα μπορούσα να σου πω το εξής:


Γιατί απέκτησε ο άνθρωπος συνείδηση ύπαρξης;
Γιατί μπορούσε να κάνει φαντασιακούς συλλογισμούς;
Πώς απέκτησε φαντασία ο άνθρωπος;
Μέσω της ομιλίας, όπου το να δείξεις σε κάποιον κάτι, μπορούσε να αντικαασταθεί από την αφήγηση.
Γιατί απέκτησε ομιλία, η ανάγκη είναι προφανής, όλοι οι οργανισμοί επικοινωνούν με διάφορους τρόπους. Το γεγονός όμως ότι περπατάει με τα δύο πόδια, μπόρεσε και άφησε τους πνεύμονες του να αναπτυχθούν καλύτερα, και σιγά σιγά οι άναρθρες κραυγές να γίνουν αρθρισμένες.
Γιατί περπάτησε με τα πόδια?

Ότι και να ήταν αυτό, δεν ήταν άνθρωπος.



Τώρα, το ερώτημα:

Τι είναι για σένα ψυχη




Τέλος υπάρχουν μηχανές που εκτός από το να δηλώνουν ότι υπάρχουν μπορούν να το ελέγχουν, ότι υπάρχουν.
Υπάρχουν μηχανές που μαθαίνουν, με τον ίδιο τρόπο πάνω κάτω που μαθαίνουμε και εμείς.
Αλλά αυτό δεν σημαίνει κάτι για την συζητηση.

Βοηθημα για την "αντιπαλη" πλευρα:

http://www.ideopolis.gr/modules/news/article.php?storyid=11 (http://www.ideopolis.gr/modules/news/article.php?storyid=11)

Δε δέχομαι το επιχείρημα υπάρχει ψυχή γιατί μπορούμε να έχουμε συνείδηση της ύπαρξης μας.
Καταρχήν πρέπει να οριστεί η συνείδηση της ύπαρξης. Γιατί υπο κάποιες προϋποθέσεις υπάρχουν ρομπότ με συνείδηση της ύπαρξης τους αλλά είναι -σχεδόν- βέβαιο ότι δεν έχουν ψυχή. (επίσης υπάρχουν άνθρωποι χωρίς συνείδηση αλλά αυτό δεν μπορώ να το χρησιμοποιήσς σαν επιχείρημα)

Εδώ δεν έχουμε ορίσει καλά καλά τι είναι ψυχή...


(αριστοτέλης ρε!)

Ποια μηχανη εχει συνειδηση τις υπαρξης της ;

Ακομα και η μηχανη να εχει καποιο ειδος εξελικτικης νοημοσυνης - να δουλευει δλδ αυτονομα σε νεα περιβαλλοντα - δεν ξερει ουτε τι κανει, ουτε γιατι το κανει.

Ακομα εκει εχεις μεινει ρε Τουραμ ;

Αποκλείεις μελλοντικά να μπορεί να το κάνει?

Σε ρωτάω όχι ειρωνικά ή για να σου αποδείξω κάτι, αλλά γιατί το έχετε παιδέψει λίγο το ζήτημα εκεί που είσαι.



Θεωρώ ότι η αξία του ορισμού των εννοιών υπό συζήτηση, στην αρχή του διαλόγου, είναι αδιαμφισβήτητη.

Δεν αποκλειω τπτ.

Αλλα ειναι αστειο να ερχονται στο μαθημα της Τ.Ν να σου λενε εχουμε καταφερει να δωσουμε νοημοσυνη στα μηχανακια και εχουμε καταφερει αυτο και κεινο και στο επομενο μαθημα Θεωριες συνειδησης, να σου λενε ακριβως τα αντιθετα δλδ οτι αν δεν βαλουμε συνειδηση στις μηχανες δεν κανουμε τπτ. ;D


Δεν το πα για αυτο.
Απλα ως πιο προοδευτικος θα περιμενα να στηριζεις οτι δεν υπαρχει ψυχη και οτι ολα ειναι προιοντα εγκεφαλικων λειτουργιων οπως υποστηριζουν οι συγχρονοι νευροεπιστημονες. :P

Πες μου τι 0α πει ξέρω τι κάνω, να σου πω ποια μηχανή το κάνει.

TN θα αποδειχθεί ότι υπάρχει, όταν το πρώτο ρομπότ έχει κάποιου είδους νεύρωσης ;D ;D ;D



δεν ξέρω... δεν ξέρω...




Aristotelis re!

(τώρα και σε γκρίκλις)

Καλα σοβαρολογεις τωρα;
Εσυ εγραψες "Γιατί υπο κάποιες προϋποθέσεις υπάρχουν ρομπότ με συνείδηση της ύπαρξης τους"
που σημαινει οτι καταλαβαινεις πως οριζεται.

Συνειδηση σημαινει κανω κατι το οποιο καταλαβαινω οτι το κανω και γιατι το κανω.
Πες οτι εχεις ενα ρομποτακι που το προγραμματιζεις να αποφευγει εμποδια σε ενα λαβυρινθο.
Μαθαινει σιγα σιγα το χωρο και το βαζεις σε ενα νεο χωρο και σιγα σιγα παλι μαθαινει να τα αποφευγει.
Το ρομποτακι αυτο ξερει τι σκατα ειναι το εμποδιο και γιατι δεν πεφτει πανω του;

Καταρχην ξερει οτι το προγραμματισες ; ;D

Aristotelis re!

(τώρα και σε γκρίκλις)
[/quote]

εεε?

Φιλοσοφικώς μιλώντας, και εμείς είμαστε στην ίδια μοίρα με το ρομποτάκι. Το γεγονός ότι τους τοίχους στον δικό μας τον λαβύρινθο τους χτίζουμε εμείς για μας, είναι άλλο θέμα.

Η διαφορά είναι ότι εμείς το αναζητούμε, το γιατί είμαστε εδώ.

Από που ξεκινάει αυτή η περιέργια? Που πηγάζει η φαντασία που δίνει δύναμη στις αναζητήσεις μας.

Όταν (και άμα το βρούμε) θα μπορούμε να φτιάξουμε ΤΝ.



Εκτός και αν έχεις κάτι να προτείνεις, στο θέμα ενός περίεργου ρομπότ.




εεε?
[/quote]

ζήτησες ορισμό! ^hello^

με την καλή την έννοια για σένα το έγραψα :)

Εξαρτάται την προσέγγιση και για αυτό σου λέω παίζουν ρόλο οι ορισμοί και οι προϋποθέσεις. Ανάλογα με τον τρόπο που προσεγγίζεις τον έλεγχο (logic planning ή reactive) μπορεί και να έχει  ("εμφυσημένη" βέβαια) αντίληψη του τι κάνει αλλά μέχρι ενός σημείου, για αυτό λέω τι είναι αντίληψη. Προφανώς αν μιλάς για εκπαιδευμένες μηχανές, όχι δεν  έχουν καμμιά αντίληψη του τι σκατά αποφεύγουν.

Εδώ ήθελα να καταλείξουμε... Αν είμαστε ξεχωριστεί δεν είναι γιατί αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο που υπάρχει γύρω μας, αλλά γιατί αναρωτιόμαστε, γιατί φανταζόμαστε, γιατί ονειρευόμαστε.


ζήτησες ορισμό! ^hello^

με την καλή την έννοια για σένα το έγραψα :)
[/quote]

ναι ρε συ το γκρικλις δεν έπιασα?

Συμφωνα με τους αρχαιους του Τουραμ για αυτο ειμαστε ξεχωριστοι διοτι μπορουμε να αντιληφθουμε την θεση μας μεσα στον κοσμο.

ένα αστείο ήταν... επειδή την δεύτερη φορά το είχα γράψει κατά λάθος σε γκρίκλις και μου φάνηκε αστείο.

Το προσεγγιζω απο την απλοικη αποψη οτι καμια μηχανη με οτι ειδους ελεγχο και να της προσδωσεις, δεν θα εχει αισθηση.Το υλικο δεν αισθανεται.

Και να την κανεις να αντιδραει και να γελαει δεν θα το νιωσει.
Αν δεν μπορει να το νιωσει πως θα εχει συνειδηση;

Έτσι όπως τα χουν αναλύσει οι φιλόσοφοι κατα καιρούς είτε υπάρχει αθανασία της ψυχής είτε όχι πάλι κερδισμένοι βγαίνουμε... :D :P

Μβα;

Πάλι αστήρικτοι ισχυρισμοί.

Με καλύπτει ο Τουράμπαρ...

Φυσικα και αστηριχτοι ισχυρισμοι.
Ολες οι φιλοσοφικες θεωρητικες ιδεες (μου  :P) αστηριχτες ειναι αλλιως δεν θα τις ελεγα παπαροφιλοσοφιες  ;D

 :P

Totally my point... ;)

Ωραίες ταινίες για τα ρομπότ και την τεχνητή νοημοσύνη είναι: Artifticial Intelligence και I Robot.

Τούραμπαρ, αν και το ερώτημα "τί ορίζω ψυχή" είναι κάπως πολυσύνθετο, εν τούτοις μπορώ να σου πω ότι μια βασική ιδιότητά που πιστεύω ότι έχει, είναι ακριβώς αυτό: Μας κάνει όντως να υπάρχουμε. Ακούγεται λίγο "ρηχό", αλλά δεν ξέρω αν μπορώ να το περιγράψω καλύτερα...


οφφ-τόπικ: Θυμήθηκα ένα φίλο μου στο Δημοτικό, που μου έλεγε ότι φοβόταν πως όταν πεθαίνουμε, καταλαβαίνουμε ότι είμαστε νεκροί, δεν μπορούμε να αναπνεύσουμε και παθαίνουμε ασφυξία... :D
(το πρόβλημα του ήταν πως αφού παθαίνουμε ασφυξία--λόγω του ότι δεν αναπνέουμε, καθ'ότι νεκροί-- πεθαίνουμε... ή μάλλον ξαναπεθαίνουμε...μήπως μπερδευτήκατε;;;)

Δηλαδή το πορτοφόλι μου δεν υπάρχει?

διάβολε... για αυτό δεν έχω λεφτά ποτέ...

Υπεραπλουστευμένες αμερικανιές και τα δύο. Διαβάστε το "Εγώ το ρομπότ" του Ισαάκ Ασίμωφ. Καμία απολύτως σχέση με την ταινία, και όταν λέω καμία εννοώ πραγματικά καμία, ουδεμία δηλαδή, και θέλω να με πιστέψετε...

To Ι, Robot πάντως, για αμερικανιά ήταν πολύ καλό, και θεωρώ έκλεινε και το μάτι σε κάποιους εκεί στην Ουάσιγκτον. Διακριτικά μεν (ίσως να μην είχαν επιλογή κιόλας λόγω του σεναρίου) αλλά υπήρχε το υπονοούμενο.

Μα πώς δεν είχαν επιλογή, αφού από το μυαλό τους το έβγαλαν το σενάριο...

Πάντως έθεταν ωραίους προβληματισμούς...


Τούραμπαρ, μάλλον τα λεφτά σου υπάρχουν, για αυτό και σου φεύγουν...μάλλον δεν σε εμπιστεύονται ότι θα τα έχεις για πολύ (ε, και λένε να φύγουν μια ώρα αρχίτερα...) ;D

Τα ρομποτ ποτέ δεν θα αποκτήσουν ψυχή,απλώς θα λειτούργουν με βάση την ψυχή του ανθρώπου που τα δημιούργησε κι αν αυτός είναι κακός τότε κι αυτά θα βγουν σκάρτα!
Οσον αφορά την ψυχή,νομίζω είναι κάτι σαν αύρα,είναι κατί αόρατο όπως ο ηλεκτρισμός αλλά με άλλη πολυσύνθετη σύσταση,αδύνατον να τημ αντιληφθούμε.
Επίσης νομίζω ότι κάθε άνθρωπος είναι ουσιαστικά η ψυχή του και το σώμα είναι δανεικό,απλώς ένα μέσο έκφρασης της ψυχής.
Η ψυχή είναι αφθαρτη ενώ το σώμα όχι.
γιαυτό και η ψυχή έχει μεγαλύτερη δύναμη που πολλές φορές ξεπερνά τις σωματικές ικανότητες ή τις διευρίνει.
 :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
αυτά

Από το κακό στο χειρότερο... ::)

Wanderer, πες έναν προβληματισμό που έθεταν οι ταινίες που αναφέρεις.

Η κορυφαια ταινια ολων των εποχων πανω στην Τ.Ν και με νοημα και με μουσικη by Vangelis ειναι το Blade Runner.

H ταινια ειναι του 1982 οταν τα σπανακια δεν ειχαν μολυνθει ακομα απο το Τσερνομπιλ.

ούτε είχαν γεννηθεί τα ελληνόπουλα του Απριλίου του 1983

Οταν πετας κατι Τουραμ γινεται να γινεσαι πιο αντιληπτος ;

νομίζω κινούνταν στο ίδιο πνεύμα οι δηλώσεις μας.


Σε μια εκπομπή του Χαρδαβέλλα (στις πύλες του ανεξήγητου) έλεγε ότι τα ελληνόπουλα που γεννήθηκαν τον Απρίλιο του 1983 διαθέτουν ειδικές δυνάμεις... δεν θυμάμαι τι... κάτι τηλεπάθειες πάντως....


ήταν φλασιά...

τα σπανάκια έχουν σχέση με την ταινία?

εγώ είμαι τέτοιο παιδί!

σιγουρα ηταν του 83;; :( :'(

Τι μασας εσυ,αφου εισαι...NINJA!Υπαρχει τπτ καλυτερο; :P.Οσον αφορα την ψυχη...Ψυχη βαθεια που λενε.Μην το ψαχνετε φυσικα ΣΑΕ ειμαστε που εμπλουτιζουν την βαση κανονων τους :P.Τα συναισθηματα τα εκτιμω βαθεια παντως και ιδιαιτερως τα βαθεια...Πολυ βαθος σε αυτο το μικρο ποστ! :D ;D
ΥΓ1:Μονος τα λεω μονος τα χαιρομαι,ειναι πρωινο με φως λαμπρο και επαιρομαι!
ΥΓ2:Οχι και ασχημα για ΣΑΕ...

Για αυτό που λες Πριγκίπισσα, ότι η ψυχή δίνει στο σώμα δυνάμεις που δεν θα τις είχε από μόνο του:
Στο βιβλίο "Οι Περιπέτειες ενός Προσκυνητού", αναφέρεται το εξής για τις ψυχικές δυνάμεις (Χριστιανική θεώρηση):

"Προσπάθησε να μη θεωρείς το όραμά σου σαν απευθείας ενέργεια της Χάριτος του Θεού, επειδή γεγονότα σαν αυτό που είδες, είναι δυνατόν να συμβαίνουν σύμφωνα και με τους φυσικούς νόμους. Η ψυχή του ανθρώπου δεν δεσμεύεται από την ύλη ή τον χώρο. Ημπορεί πολλές φορές να δει και μέσα στο σκοτάδι, και να διακρίνει γεγονότα που συμβαίνουν μακριά, αλλά δεν πρέπει να τα περιβάλλουμε όλα αυτά με πίστη, ότι είναι αποτελέσματα της Χριστιανικής αρετής και Θείας Χάριτος. Οι δυνάμεις που έχουμε μέσα μας, ατονούν και εξαφανίζονται κάτω από το παχυλό βάρος των υλικών μας σωμάτων, των υλικών σκέψεών μας και φροντίδων. Αλλά όταν αυτοσυγκεντρούμεθα, και απομακρυνόμεθα από κάθε τι που μας περιβάλλει, και γινόμεθα πιο τέλειοι, σαν εξαϋλωμένοι, η ψυχή τότε επανέρχεται εις τον πνευματικό της εαυτό, και εργάζεται με αδέσμευτες όλες μας τις δυνάμεις. Έτσι, ό,τι συνέβη σ' εσένα προηγουμένως, δεν είναι κάτι το υπερφυσικό. Άκουσα κάποτε από τον μακαρίτη τον πνευματικό μου οδηγό, που έλεγε, ότι ακόμη και άνθρωποι χωρίς να έχουν μπει εις τα βασίλεια της προσευχής της καρδιάς, συμβαίνει πολλές φορές να κατέχουν την ικανότητα αυτή, ή συμβαίνει να την αποκτούν κατά το διάστημα μιας αρρώστιας, που οι δυνάμεις του σώματος υποχωρούν, αφήνοντας ελευθερία κινήσεως εις τις διάφορες ικανότητες της ψυχής. Τότε μέσα στο σκοτάδι, διακρίνουν πνεύματα ανθρώπων που ευρίσκονται μακριά, επικοινωνούν με ψυχές που ευρίσκονται στον άλλο κόσμο, και άλλοτε διαβάζουν εις των συνανθρώπων των τις σκέψεις. Αλλά αυτό που προέρχεται κατ' ευθείαν από του Θεού τη Χάρη, εις την περίπτωση της εσωτερικής προσευχής, είναι το γέμισμα της καρδιάς από γλυκύτητα και ευφροσύνη, τις οποίες "ουκ εξόν ανθρώπω λαλήσαι", επειδή δεν υπάρχει εις την γην κάτι ανάλογο για να συγκριθούν, αντίθετα δε όλες οι χαρές της γης υστερούν, όσο και αν παραβληθούν με την πνευματικήν αυτήν γλυκύτητα και ευφροσύνη"

Για την αύρα που αναφέρεις, δεν ξέρω πώς το εννοείς, πάντως πιστεύω ότι δεν είναι δυνατό ο άνθρωπος να μπορέσει π.χ. με κάποιο μηχάνημα, να την "χαρτογραφήσει" και να την απεικονήσει (όπως απεικονίζουμε ένα εγκεφαλογράφημα δηλαδή).

οφφ-τόπικ: Μου αρέσει πολύ το αβατάρ σου ;)