THMMY.gr

Έλεος με αυτό το parking.

Πρώτα ήταν ο χώρος ανάμεσα στην πτέρυγα της αρχιτεκτονικής και του κτηρίου διοίκησης και τώρα είναι η είσοδος για τα parking ανάμεσα στις υπόλοιπες πτέρυγες που μίαζουν σαν βομβαρδισμένο τοπίο.

Έλεος δηλαδή. Άνοιξαν νέα είσοδο αλλά δεν την ασφαλτόστρωσαν και έχει γεμίσει τεράστιους κρατήρες!

Επιπλέον άνοιξαν και την είσοδο απο την 3η Σεπτεμβρίου και μπορει να μπει ο καθένας απο κει.Οκ δεν λεω,συμφερει τρελά διότι δεν χρειάζεται να ανεβαίνεις μέχρι την Αγ. Δημητρίου αλλά ας βάλουν ένα φυλακα.

Και τέλος να βάλουν και ένα φυλακα απο την είσοδο με τους κρατήρες για να μπαίνουν μονο ατομα του πολυτεχνείου.

(Σηματάκι για το parking της πολυτεχνικής απο το παιρνουμε? Αλλα και να το πάρουμε που το χρειαζόμαστε πλέον?)

μονο τσιμέντο σε σώζει εκεί...τι να σου κάνει η άσφαλτος...

Και τα ΑΜΕΑ να παιρνουν λεωφορειο.
Εχει και ειδικες θεσεις.
Αστα διαλα με τις επιλεκτικες εξαιρεσεις σας.

 ;D ;D ;D ;D ;D :D :D :D :D

δεν θέλω να μάθω την απάντηση των οδηγων

 :D ;D

ps gtpp δεν ξέρω κανένα λεωφορείο που να λειτουργεί την πόρτα για τους αναπήρους.... ακόμη και να υπάρχει τέτοια πόρτα....

ασχετο αλλα εχει ειδκο λεωφορειο για αυτους..

Ευχομαι μονο να κανεις πλακα, βλακεντιε!

Φυσικα κανω και πλακα.

Εφοσον το πανεπιστημιο θελει να χρησιμοποιουνται οι συγκεκριμενοι χωροι για σταθμευση δεν θα την λες με την πρωτη ευκαιρια στους οδηγους που αγανακτουν αλλα στο πανεπιστημιο.Γκε γκε?

Τη λεω τοσο στις αρχες του Πανεπιστημιου οσο και στους ιδιους τους οδηγους. Για διαφορετικους λογους στον καθενα.

Θα μπορούσε να χρηματοδοτηθεί μια έρευνα για αυτοκίνητα τα οποία θα στοιβάζονται το ένα πάνω στο άλλο, σαν τα τουβλάκια. Έτσι θα γλιτώναμε το χώρο. Γιατί το να μην έρχονται τα αυτοκίνητα μέσα στο πανεπιστήμιο, εφόσον έρχονται ως εκεί, δεν βλέπω πώς θα μπορούσε να λύσει προβλήματα...

To θεμα το εχουμε ξανασυζητησει πριν 2 χρονια.
Το μονο που αλλαξε ειναι οτι μεγαλωσε ο χωρος για σταθμευση αρα Σταθη μαλλον το πανεπιστημιο σου φταιει.
Μακαρι να το κανουν παρκο με κουνιες.

Το οτι την κυρια ευθυνη την φερει η αρχη που παιρνει τις αποφασεις (η οποια παρεμπιπτοντως δεν ειναι καποια αορατη δυναμη αλλα ανθρωποι) δεν σημαινει πως ο καθενας απο μας απαλλασσεται απο την προσωπικη του ευθυνη.

Δηλαδη αυτα τα τελευταια δυο χρονια ποιες ηταν οι κινησεις σου προς της αρχες του πανεπιστημιου;

Συμμετεχεις σε καποια απο αυτες και θελεις ενημερωση?

Πληροφοριακα ρωταω αν εγινε καποια κινηση.
Σαν απλος φοιτητης δεν δικαιουμαι να μαθω αν υπαρχει τετοια προσπαθεια;
Αν δεν πληροφορηθω πως θα συμμετεχω;

Γινεται προσπαθεια να κινητοποιηθουν οι Συλλογοι, αλλα δυστυχως υπαρχουν πιο σημαντικα ζητηματα, εξελιξεις στην παιδεια και οχι μονο, που καινε πιο αμεσα...

Δεν ξέραμε ότι έπρεπε να σου προσλάβουμε και ιδιαιτέρα που θα σε κρατά ενήμερο για κάθε εξέλιξη στο ΑΠΘ.

Κάθε φοιτητής υποτίθεται ότι είναι υπεύθυνος πολίτης και φροντίζει μόνος του να ενημερώνεται για τα τεκταινόμενα στον χώρο που ζει και εργάζεται.

Πολυ τραγικος γινεσαι αδερφακι μου.
Αντε πανε πες τα αυτα εκει που ξερεις.

//Λαθος υπογραφη εχεις.
Οι πρωτοετεις φοιτητες πρεπει να ενημερωθουν με την ελευση του Αγιου Πνευματος.
Δεν ηθελα να το πω αλλα πιο μαλακια ποστ δεν εχω δει τοσα χρονια εδω μεσα.
Να ζητησεις συγγνωμη απο τον εαυτο σου.

Deja Vu.

(Για όλο το τόπικ και τους ανθρώπους που παίζουν σε αυτό.)

1.Για να συμπληρώσω το deja-vu των ίδιων προσώπων, γράφω κι εγώ κάτι.

2.Για να θαυμάσετε ιστορικό οφφτόπικ δικό μου, πάτε στο παλιό τόπικ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5360.0).

3.Χρήστο δεν μπορείς να το λες αυτό, ιδιαίτερα σε αυτό τον δικτυακό τόπο και με αυτά που έχουν γίνει.

4.Δεν έχω παρατηρήσει κανέναν κρατήρα, άρα δεν υπάρχει. Για να πειστώ, δύσκολο να τραβήξετε ένα διαδικτυακό πρόσωπο στον τόπο του εγκλήματος. Και φωτογραφίες ναν βγουν, θα είναι φωτομοντάζ.

5.Σχετικά με το εκτός θέματος πρόβλημα της κυκλοφοριακής συμφόρησης, αν υφίσταται, εξακολουθώ να προτείνω ποδήλατο...!

Μηπως πρεπει να ανοιξουμε μονοι μας τους... "κρατηρες", μπας και πεισθουν και σταματησουν να φερνουν τα ΙΧ τους?

Φέρνουν Ι.Χ.? Πούντα? Ρε δε μου δίνουν και μένα κανένα περισσευάμενο?
Δεν τα έχω παρατηρήσει, οπότε δεν υπάρχουν!

όχι, μαλακία θα κάνετε με δικό σας κίνδυνο. Συνήθως όποιος σκάβει λάκους, πέφτει ο ίδιος μέσα.


Κρατήρες δεν υπάρχουν, σοβαρές ανωμαλίες ναι, αλλά όχι και κρατήρες!

Ζητώ συγγνώμη από τον εαυτό μου που ασχολήθηκε με την περιπτωσάρα σου.

E τωρα κανεις λες και σε εχω ριξει χυλοπιτα.

Κατσε ασχολησου με αυτα που σου αρεσουν αλλα μην απορεις γιατι δεν υπαρχει συμμετοχη.
Πως θα υπαρξει αν εχεις αυτη τη νοοτροπια;

Kατα τα αλλα δεν ανηκω στο συλλογο σου και δεν μου πεφτει λογος συμφωνα με τη λογικη σου.

Ενα τοπικ μου να μην εχει προσωπικες αντιπαραθεσεις, ελεος..!


Στο θεμα..

Το παρκινγκ στη Βεργινα πολυ καλα και υπαρχει..

Τωρα, το θεμα ειναι το ποιος επιτρεπεται να εχει προσβαση?
Και αν οχι..ας κανουμε μια επεκταση..
Προσωπικα, αφου ειμαι φοιτητης με βολευει σε μεγαλο βαθμο τα πρωινα και τα μεσημερια, μιας και βρισκω ευκολα..{η εγνατια πλεον ειναι η εσχατη λυση}
Συμπεραινω οτι το ιδιο ισχυει και για πολλους συμφοιτητες μας..γιαυτο και καλο θα ηταν μεχρι το απογευμα να υπηρχε καποια φυλαξη και ελεγχος..

Οσο για το βραδυ..
απλα δεν το αφηνω εκει, ακομα και να ειμαι στο πανεπιστημιο..


Ειναι διπλα στο κτιριο Διοικησης, ανεβαινοντας τις σκαλες οπως το βλεπεις δεξια..
Τωρα να σου πω ακριβως..δε θυμαμαι..
Χρειαζεται την αδεια κυκλοφοριας και το βιβλιαριο σου.

Χρειαζεται οταν θελεις να μπεις στο δρομο που ειναι μπροστα απο τη Βιβλιοθηκη πχ
ή ακομα και τα βραδια οταν δε θελεις να κανεις τον κυκλο και να βγεις μεχρι 3ης Σεπτεμβριου ή Εθνικης Αμυνης.

Μια χαρά είναι, μόνο που χαραμίζονται τζάμπα θεσεις εκει στο κέντρο..ιδίως μετά την είσοδο της νησίδας που φαρδαίνει αρκετά καλό είναι να παρκάρουμε παράλληλα για να μην υπάρχει πρόβλημα να κλείσεις τον άλλον.κανα 10ρια θέσεις επιπλέον βγαίνουν,τουλάχιστον..
οπότε αμα τύχει κ παρκάρει κανείς πρώτος εκεί στο κέντρο ας κανει τον κόπο να τ'αφήσει παράλληλα ωστε να ακολουθήσει το  τσούρμο...

Σε κάθε δράση του Συλλόγου αναρτώνται 10άδες αφίσες στην σχολή, γνωστοποιούνται τα πάντα σε φόρουμ και λίστες, βγαίνει και αντίστοιχη ανακοίνωση στο site του Συλλόγου.

Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι η ενημέρωση είναι εκεί. Από εκεί και πέρα επαφίεται στον κάθε φοιτητή να ενδιαφερθεί για τα τεκταινόμενα στην σχολή του και να συμμετάσχει.

Αυτό που λες είναι εντελώς αυθαίρετο. Ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο.

Δηλαδή προτιμάς καθώς βγαίνεις από το κτήριο Ε να βλέπεις μία αρμάδα 300 αυτοκινήτων να γυαλίζουν στον ήλιο και όχι ένα παρκάκι με το γρασίδι, τα δέντρα και τα λουλούδια του?

Προτιμάς να κάνεις σλάλομ ανάμεσα στα αυτοκίνητα για να πας στην νησίδα, ή να υπάρχουν 5 παγκάκια κάτω από δέντρα για να μπορείς να κάθεσαι και να ξεκουράζεσαι?

Η τάση διεθνώς είναι τα πανεπιστήμια να είναι ελεύθερα αυτοκινήτων και να διαθέτουν όσο το δυνατόν περισσότερο πράσινο. Αυτό επιδρά θετικά στην ψυχολογία όλων των εργαζομένων και φοιτητών του πανεπιστημίου. Φυσικά στην Ελλάδα νοιώθουμε την υποχρέωση να κάνουμε το ακριβώς αντίθετο. Σε μία πόλη και ένα πανεπιστήμιο που πνίγεται στο τσιμέντο και τα αυτοκίνητα, φροντίζουμε να το εμπλουτίσουμε με ακόμη περισσότερο τσιμέντο και αυτοκίνητα. Να δούμε που θα φτάσει αυτό: Στο τέλος τα αυτοκίνητα θα έρχονται και για μάθημα :D.

Chggr μην γινόμαστε υπερβολικοί. Ούτε σλαλομ κάνεις, ούτε έχεις ανάγκη από παγκάκι. Εδώ καλά καλά παγκάκια δεν έχουμε μέσα στο κτήριο... Το παράδειγμά σου είναι ατυχές.

Βασικά για να λέμε και του στραβού το δίκιο κάνεις σλάλομ..

Το παράδειγμα για το πράσινο όμως δεν είναι διόλου ατυχές. Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω την ανάγκη ενός φοιτητή, αν δεν μένει πχ αεροδρόμιο ή κάπου μακριά τέλοσπάντων, να παίρνει κάθε μέρα αυτοκίνητο για να κατέβει στη σχολή και να έχει την απαίτηση να βρεί και πάρκινγκ μέσα στο πανεπιστήμιο.

ps Θα συμφωνήσω με τη ρήση του αλιάκμων  ;D

Έστω ότι δεχομαι αυτό που λες, το σλάλομ είναι το μόνο πρόβλημα για τη νησίδα βεργίνα; ::)

Βασικά δε μιλάμε για τη Βεργίνα αλλά για το πάρκιν..

Ένα άλλο πρόβλημα είναι ότι όταν βρέχει το πάρκιν γίνεται να μη πώ πως...

Το προβλημα ειναι οτι το campus εχει γινει μπουρδελο αυτοκινητων.

++
++
++

Αντι να φροντισει ο Δημος για παρκινγκ, λενε: "εχουμε το πανεπιστημιο"

Εκεί που έχει γίνει το πάρκινγκ έπρεπε να στηθούν πολλά δέντρα και να μπέι και ένα κυλικείο. Αντε, όχι σε όλο το χώρο, το 1/3 θα μπορούσε να μην είναι πάρκινγκ αλλά πάρκο.

Επειδη "κοντος ψαλμος αλληλουια", θελετε να το θεσουμε το ζητημα στην επομενη ΓΣ του Συλλογου? Να συζητησουμε σε καποιο τοπικ για τη συνταξη ενος ψηφισματος που να το καταθεσουμε?

Ναι!
Φοβούμαι όμως ότι ένα ψήφισμα δεν θα κάνει την διαφορά.
Χρειάζεται να σχηματιστεί μία ομάδα που θα τρέξει το όλο ζήτημα, με όπλο φυσικά και το ψήφισμα του συλλόγου.

Συμφωνω με αυτα που λες.
Ο χωρος εκεινος αν τον δεις γυμνο - δηλαδη χωρις καποτα - μπορει να αξιοποιηθει σε κατι πολυ ομορφο.
Στο εξωτερικο οπως λες τα πανεπιστημια ειναι ελευθερα αυτοκινητων και για να διασχισεις το campus μονο πεζος μπορεις να το κανεις.Αλλα στο εξωτερικο οταν φτιαχνουν ενα νεο κτηριο εχουν προνοησει να εχει και 3 οροφους υπογειο παρκινκ απο κατω.Δεν σου φταιει εδω ο οδηγος που θελει να ερχεται απο το σπιτι του με το αυτοκινητο του - η μελετη/εκμεταλλευση των χωρων σου φταιει.

Εγω ειμαι προθυμος να τρεξω, εαν μαζευτουμε 4-5 που ενδιαφερομαστε, να το προωθησουμε το θεμα και να παμε και σε αλλους συλλογους στις Συνελευσεις τους.

Ενας δρομος μεσα σε αυτο το χωρο που οδηγει σε ενα υπογειο χωρο, τι χωρος ειναι αυτος?
Ετσι οπως βγαινεις απο την βεργινα στα αριστερα σου. Η εισοδος του χωρου ειναι κλεισμενη με συρματόπλεγμα και κάγκελα.

To προβλημα απο εκει ξεκιναει και για αυτο γινεται χαμος στο πανεπιστημιο... χρησιμοποιω το αυτοκινητο γιατι δυσκολα μετακινουμαι διαφορετικα και πολλες φορες θα θελα να μην χρειαζεται να κατεβαινω με αυτο...  Αλλα αν ολα ηταν καλα θα μπορουσαμε να κινηθουμε ανετα και χωρις αυτοκινητο ομως αν δεν σε καλυπτουν τα λεωφορια πολλες φορες δεν μπορεις να κανεις αλλιως..

Αν κατάλαβα καλά... λες τα γιαπιά στο υπόγειο. Αυτά προορίζονταν για αμφιθέατρα, δεν υπήρξε χρηματοδότηση από το Πανεπιστήμιο και υπάρχουν σκέψεις να τα κάνουμε εργαστήρια. Αν βεβαίως ασχοληθούμε να τρέξουμε το θέμα...
Αν εννοείς από τα διπλανά κομμάτια του κτηρίου (Χημικών και Πολιτικών Μηχανικών αντίστοιχα) δε γνωρίζω, αν και υποθέτω ότι μπορεί να είναι κάτι αντίστοιχο. Δε νομίζω να υπήρξε πρόβλεψη για υπόγειο πάρκινγκ (θα είχε ακουστεί).

Στο θέμα μας, τα είπαμε και όταν έριξε την ιδέα ο Καλλισθένης για το πάρκο (τις μέρες που ρίξανε αυτό το χαλίκι). Όσα πάρκινγκ και αν κάνουμε, θα γεμίσουν γιατί ο Έλληνας κοιτάει τη βολεψάρα του και αν ξέρει ότι θα βρει πάρκινγκ, θα παίρνει αυτοκίνητο. Πάντως, εγώ όσες φορές έχω κατέβει με αυτοκίνητο στο Πανεπιστήμιο πριν γίνει το πάρκινγκ, πάντα έβρισκα εύκολα θέση στα στενά πίσω από την πάνω λέσχη, ότι ώρα και να ήταν, ακόμα και όταν έπεσα σε ορκωμοσία στην ΣΣΑΣ. Αλλά 5' περπάτημα είναι μακριά.

εεε..αυτά τα δρομάκια δε τα αποκαλύπτουμε ετσι ευκολα..πραγματι κει ευκολα σχετικα βρισκεις εκτος από 12-1,30 που καμια φορα μπορει να μην εχει.

αν ειναι να κουβαλας τ'αμάξι από τριανδρία, να περπατάς  5' +άλλα 5λεπτά στο δρομο(+5' ζέσταμα τη μηχανη  :P :P :P), δε λεει...όλο κ όλο 15' ποδαροδρομος  ;D

Ε προφανώς γι' αυτό πάω με τα πόδια... εκτός κι αν μετά πρέπει να βρεθώ... στο αεροδρόμιο!

Σε μία πολύ μικρή πόλη όπως η Θεσσαλονίκη, που μπορείς να την περπατήσεις από την μία άκρη έως την άλλη (Χαριλάου - Βαρδάρης) σε 1 ώρα, δεν νοείται να εμφανίζεται ο μεγαλύτερος δείκτης αναλογίας κατοίκων-αυτοκινήτων πανελλαδικά. Άρα είναι και θέμα κακής νοοτροπίας των οδηγών. Σε λίγο θα παίρνουμε το αυτοκίνητό μας για να πάμε μέχρι την ...κουζίνα.

Καλά ρε Χρήστο... και ξέρεις πολλούς να περπατάνε 1 ώρα διασχίζοντας όλη την πόλη?

Εκτός από την κακή νοοτροπία που ενδεχομένως να υπάρχει, βασικοί παράγοντες του προβλήματος είναι:

α) Η έλλειψη αξιόπιστων και άνετων μέσων μεταφοράς (κάτι που έχει η Αθήνα π.χ.)

β) Η έλλειψη μέσων μεταφοράς για να πας κάπου να ξεσκάσεις (κάτι που επίσης έχει η Αθήνα προς νησιά π.χ. ενώ εμείς παίρνουμε αυτοκινητάκι για Χαλλλλκιδική)

γ) Η χαώδης κατάσταση που defacto επικρατεί και κάνει ανυπόφορο το περπάτημα (λόγω καυσαερίου, παρκαρισμένων κτλ).

δ) Το μέγεθος της πόλης που δεν είναι και τόσο... μικρό (κάτι που έχουν όλες οι άλλες πόλεις της Ελλάδας πλην της Αθήνας..)

Η πόλη δεν είναι Χαριλάου - Βαρδάρης.. η πόλη είναι από Κορδελιό μέχρι Πανόραμα και από Ηλιούπολη μέχρι Καλαμαριά.. μη σου βάλω και Θέρμη - Σίνδο - Περαία μέσα που πρακτικά ζουν και εργάζονται στη Θεσσαλονίκη...

Και μισή ώρα περπάτημα να έχει να κάνει ο άλλος πάλι δε θα πάει με τα πόδια.Και δεν είναι στη νοοτροπία του Ελληνα αυτό,είναι στη νοοτροπία του σύγχρονου ανθρώπου.Απλά σε αντίστοιχη περίπτωση στο εξωτερικό ο άλλος θα πάρει το τραμ/λεωφορείο κλπ άσχετα που μπορεί να κάνει και παραπάνω χρόνο από ότι με το αυτοκίνητο.Απλά το έχει πα΄ρει απόφαση ότι θα κάνει τόση ώρα να πάει στη δουλειά του και με αυτές τις συνθήκες.(στην ουσία πιστεύω είναι ένα είδος συμβιβασμού και μιας και εμείς οι Ελληνες είμαστε ασυμβίβαστοι γτενικότερα,θέλουμε να κάνουμε την ηλίθια διαφορετική κίνησά μας και να πάρουμε το αυτοκίνητο)

Και παλι δεν φταιει ο οδηγος  - ο οδηγος πληρωνει τελη κυκλοφοριας για να εχει το δικαιωμα να κυκλοφορει το αμαξι του οποτε γουσταρει.

Αν θελει το κρατος, ας περιορισει τον αριθμο αυτοκινητων/οικογενεια και ας χασει απο τα εσοδα του.

Η πολη ειναι τεραστια πιστεψε με.

αυτο δε μπορουν να καταλαβουν οι περισσοτεροι εδω μεσα,οτι δεν ειναι ολοι απο επαρχια που νοικιαζουν ευαγγελιστρια,αντε μεχρι κανα γαλλικο ινστιτουτο

Και γενικα δηλαδη οχι μονο αυτο αλλα εμενα με ρωτησε κανεις αν θελω να περιμενω στο κρυο το γεματο 14αρι;

Ποσο μαλλον να περπατησω...

Δεν καταλαβαινω το νοημα της απαντησης αυτης.. Ο Χρηστος ηθελε να δειξει για τι ταξεις μεγεθους μιλαμε.


α) Σ' αυτο εχεις δικιο, και το προβλημα ειναι εν μερει πολιτικο.
Ωστοσο εαν θελεις να μιλαμε ρεαλιστικα, η Θεσσαλονικη δεν μπορει αντικειμενικα να εχει τα μεσα συγκοινωνιας που εχει η Αθηνα, ειναι ζητημα ρυμοτομιας.

Η κατασταση επιδεινωνεται ομως ακομα περισσοτερο, οταν τα ηδη (σχεδον μη-) υπαρχοντα συγκοινωνιακα μεσα παρεμποδιζονται λογω των ΙΧ.

β) Πολυ σωστο, αλλα εμεις δεν μιλαμε για κυκλοφορια αυτοκινητων προς Χαλκιδικη, Σερρες, Ημαθια και γενικα αλλους νομους, μιλαμε για τα αυτοκινητα μεσα στην πολη, και συγκεκριμενα για την.. "αποθηκευση" τους μεσα στην πολη, και ακομα πιο συγκεκριμενα για το παρκαρισμα ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΑΠΘ.
Τι σχεση εχει η Χαλκιδικη? Ακομα και δυτικες συνοικιες να μενεις, για την εκδρομουλα στη Χαλκιδικη ο περιφερειακος μια χαρα βολευει. Προφανως εκδρομουλα σημαινει μια φορα τη βδομαδα, δυο το καλοκαιρι, και οχι καθε μερα :D

γ) Εδω απαντησες μονος σου: Η χαωδης κατασταση που δεν ευνοει ουτε το περπατημα, ουτε τη χρηση ποδηλατου, οφειλεται στην παρουσια αυτοκινητων.

δ) Εδω δεν μπορω να πω τιποτα, εχεις δικιο, οντως μιλαμε για μεγαλυτερες ταξεις μεγεθους απο αυτες που περιεγραψε ο Χρηστος. Παρ' ολα αυτα και παλι δεν μπορω να βρω πώς ακριβως σχετιζεται με το προβλημα μας, που ειναι η μετατροπη του ΑΠΘ σε ενα απεραντο παρκινγκ.

Στην τελικη, το δεχομαι αυτο που λεει ο Meloukos, αλλα θεωρω πως η λυση δεν ειναι να εχει ο καθε φοιτητης το δικο του αυτοκινητο. Εαν υπαρχει καλη θεληση και οχι σταρχιδισμος, λυσεις μπορουν να βρεθουν. Βεβαια οι πιο λογικες λυσεις, οπως π.χ. οργανωμενες κινησεις διαμαρτυριας προς τον ΟΑΣΘ ή ας πουμε συνεργασια φοιτητων που μενουν μακρυα απο το κεντρο αλλα κοντα μεταξυ τους ωστε να κατεβαινει ενα αυτοκινητο καθε μερα και να τους παιρνει με κοινη συμμετοχη στα εξοδα και καλο προγραμματισμο, παραειναι ουτοπικες για τη νοοτροπια του ελληνα...

Εδω θα σας πω δυο ιστοριες:
Πρωτη, εγω μενω τερμα ανατολικα Χαριλαου με Πυλαια, και προκαλω οποιονδηποτε να ερθει ενα πρωι να παμε μαζι με τη συγκοινωνια στο Πανεπιστημιο, να δει για τι ταλαιπωρια μιλαμε, αλλα αρνουμαι πεισματικα να αγορασω αυτοκινητο (παρ' ολο που ο φαδερ ειναι προθυμος). Χρησιμοποιω μηχανακι, μονο τους καλοκαιρινους μηνες, απο Οκτωβρη μεχρι Μαη ειναι κλειδωμενο.
Δευτερη, ο συγκατοικος μου σπουδαζει στα ΤΕΙ στη Σινδο, κι ομως δεν παιρνει αυτοκινητο, διοτι του αρκει η συγκοινωνια. Θεμα συνηθειας ειναι, ο πρωτος μηνας ειναι δυσκολος, μετα μαθαινεις να αξιοποιεις ακομα και το χρονο σου μεσα στο αστικο - ποσο μαλλον στο αστικο των ΤΕΙ, που συνηθως δεν εχεις χωρο ουτε για τη διαστολη των πνευμονων σου.



Κατσε και λιγο παραπανω στο κρυο, δεν κανει κακο, να συνηθιζει και ο οργανισμος σου γιατι πολυ καλομαθημενος βουτηρομπεμπες εχεις γινει :D

Προφανως η παραπανω απαντηση ακολουθει το δικο σου σταρχιδιστικο υφος. Στ' αρχιδια σου? Στ' αρχιδια μου. Να δουμε ποιος εχει και πιο ευρυχωρα!

ελα ρε Αλιάκ...ήρεμα...

Πάντως στην πιο απλή του ανάλυση το θέμα σχετίζεται ίσως αποκλειστικά με τα άθλια μέσα μαζικής μεταφοράς.
Και κάτι ακόμη, πολύ σημαντικό. Η Θεσσαλονίκη, σε αντίθεση με την Αθήνα, είναι "μακρόστενη". Δηλαδή η οριζόντια διάστασή της, αυτή που είναι παράλληλη με τη θάλασσα, είναι πολύ μεγαλύτερη από την κάθετη. Αποτέλεσμα: ο ΟΑΣΘ έχει ένα μοναδικό λεωφορείο που πραγματοποιεί κάθετη διαδρομή. Το 30 της Τριανδρίας. Και ελάχιστα που πραγματοποιούν διαδρομή με διακλάδωση, π.χ. το 8, το οποίο ξεκινά από χαμηλά (Β. Όλγας) και μετά ανεβαίνει εγνατία. Δεν παλεύεται έτσι. Κάποιος, π.χ., που είναι καλαμαριά και θέλει να πάει κάπου ψηλά, π.χ. άνω τούμπα, πρέπει να κάνει το σταυρό του να φτάσει εκεί με λεωφορείο, και με τις συχνότητες που περνάνε.

Εμ.. σύμφωνα με τον ΟΑΣΘ ο κάτοικος Πυλαίας δεν έχει καμιά δουλειά στο Ντεπώ ή στην Καλαμαριά. Ή για να το θέσω αλλιώς.. μια διαδρομή που χρειάζεται 5 με 10 λεπτά με το αυτοκίνητο (χωρίς μάλιστα να μπεις σε δρόμους με κίνηση), απαιτούνται 2 λεωφορεία και συνολικός χρόνος των 70 με 90 λεπτών..

Για να πας στο κέντρο δε, απαιτούνται είτε 80 λεπτά με το 11 (το οποίο εξυπηρετεί με κύκλους χίλια μέρη), είτε 60 λεπτά με το 58, το οποίο όμως φτάνει έχοντας πόδια να προεξέχουν από τις πόρτες.. κι έχει γεμίσει πριν καν φτάσει στο Πανόραμα (λόγω μετεπιβίβασης του Χορτιάτη). Με το αμάξι χρειάζεσαι 10 λεπτά (από περιφερειακό) και με το ταξί 20 και 4 ευρώ (από μέσα).

Κι όχι... δεν είμαι εξαίρεση. Ο Καλαμαριώτης παρά τις πολύ ωραίες συγκοινωνίες (αν και κατά βάση γεμάτες), μπορεί να διαλέξει ανάμεσα στα 15 λεπτά του αυτοκινήτου μέσω περιφερειακού και στη 1,5 ώρα με λεωφορείο.

Ποιο είναι το παράδοξο? Ότι σε κάθε μία από τις περιπτώσεις που ανέφερα, εάν πάρεις αυτοκίνητο δεν επιβαρύνεις τις αστικές συγκοινωνίες της πόλης!

Τέλος.. στο θέμα μας: Μέσα με τα χίλια να μην παρκάρουμε στο ΑΠΘ. Στα @@ μου κι αν περπατήσω 10 λεπτά. Άλλωστε παρκάρω συχνά πυκνά πάνω από το Καυτατζόγλειο και περπατάω. Όμως, αν κλείσεις το πάρκινγκ του ΑΠΘ, μάντεψε πόσο μακριά θα χρειάζεται να παρκάρω... (πάλι θα συμφέρει το αμάξι βέβαια βάση χρόνου). Και για άλλη μία φορά θα κερδίσει ο μαλάκας που παίρνει το αμάξι του από την Τριανδρία (π.χ.) για το ΑΠΘ ενώ είναι 15 λεπτά δρόμος διότι εκείνος θα με προλάβει. Κι εγώ που μένω στου διαόλου τη μάνα, κι ο Καλαμαριώτης, κι ο Ωραιοκαστριότης, θα πάρουμε τα @@ μας στο χέρι.

Εν ολίγης, οποιοσδήποτε μιλάει αφοριστικά για τα αυτοκίνητα ενώ είναι βολεμένος από κάποιο συχνό λεωφορείο ή μηχανάκι ή ακόμα και έχει τη δυνατότητα να πάρει ποδήλατο λόγο.. εδάφους (και ζηλεύω) κατατάσσεται για μένα ως παρτάκιας. Δέχομαι μόνο να μιλάει ο Τουράμπαρ :P

Πρόβλημα υπάρχει, δεν είναι μόνο θέμα νοοτροπίας και είναι σοβαρό. Σκεφτείτε και προτείνετε λύσεις που εξυπηρετούν όλους και όχι μόνον τον εαυτό σας. Κι εγώ θα λάτρευα μία σχολή γεμάτη πράσινο, άλλωστε δεν είμαι και τόσο τακτικός πελάτης της (ειδικά τις πρωινές ώρες), αλλά δε μιλάω αφοριστικά για τίποτα και κανέναν.

+1

μια πιο ισορροπημένη άποψη.

Να μη μιλήσουμε για τις αστικές συγκοινωνίες που εξυπηρετούν Δυτικά.



(Μήπως να μεταφερόταν το τοπικ στην κτηριακή υποδομή; )

Οι λύσεις υπάρχουν!!!  Το θέμα είναι ότι το γλυκό βραχυπρόθεσμο ατομικό όφελος, με προτρέπει στο να περιμένω να τις εφαρμόσουν όλοι οι άλλοι εκτός από εμένα... (βλέπε παιχνίδια συνεργασίας Θεωρίας Παιγνίων)

Εάν δεν αναλάβω το βάρος της ατομικής και το μέρος της συλλογικής ευθύνης που μου αναλογεί, φυσικά και τα πράγματα θα πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο...

Με το να χρησιμοποιώ το αυτοκίνητο υποδιαιρώντας τον χρόνο της διαδρομής που απαιτείται με τον ΟΑΣΘ ή με οποιοδήποτε άλλο εναλλακτικό μέσο, βολεύω την πάρτη μου για σήμερα, και εντείνω το πρόβλημα όλων μας αύριο, καθώς οι χρόνοι των διαδρομών και οι περιβαλλοντικές επιπτώσεις όλο και θα χειροτερεύουν. Το πιο αισχρό από όλα, είναι ότι επιλέγω το αυτοκίνητο για καλύτερη ταχύτητα, αμελώντας το ότι ΚΙ ΕΓΩ συμβάλλω έτσι στην καθυστέρηση των δρομολογίων του ΟΑΣΘ.

Η υπεκφυγή "δεν μπορώ χωρίς αυτοκίνητο" είναι αστεία, και υποκρύπτει το ότι δεν θέλω να δαπανήσω τον επιπλέον κόπο που μου αναλογεί προς την λύση του προβλήματος.


Kallisthenis on Megisto (http://www.idealbikes.net/images/bikes/small/MEGISTO%20M.jpg)

Για κάποιους είναι δυσκολότερο από άλλους, και εκεί πρέπει να υπάρχει κατανόηση.

Κατά τα άλλα... ξέρεις πόσο θα ήθελα να μπορώ να κινούμαι με ποδήλατο..  :-[

Αν και μου αρεσουν ιδιαιτερα οι 4 Τροχοί  ;) πιστεύω , εν τελει και μετα απο 4 χρονια εδω πανω, οτι το μηχανάκι πρεπει να είναι μια πολύ καλή λύση για μεταφορα στο κεντρο και θα πολλαπλασιαζε τις θεσεις παρκαρίσματος...


Αλιακ, ποσο ασφαλές ειναι;; :-\

Το παράδειγμα του Χρήστο με το psycho τυπάκι  :D :P που περπατάει από την μία άκρη ως την άλλη της Θεσσαλονίκης με τα πόδια είμαι... εγώ !!
 :)

Σχεδον τις μισές καθημερινές γυρναω από το πανεπιστήμιο στο σπίτι μου (που είναι Δελφών με Συνδίκα) με τα πόδια. Μου παίρνει κανά μισάωρο με 3/4, αλλά αξίζει τον κόπο για πολλούς λόγους : χαλαρώνεις από το "αιώνιο καθισιό", κινείσαι και γυμνάζεσαι λιγάκι, καθαρίζει το μυαλό σου και το σώμα σου από κάθε είδους "τοξίνες", κανονικές ή διανοητικές, που έχεις μαζέψει όλη μέρα. Η ιδέα να έχεις μαζί σου κινητό ή mp3 player (υπάρχουν και με 25 E) για να μην ακούς και το φριχτό θόρυβο της πόλης (αντιθέτως ακούς τη μουσική που σ'αρεσει - εμένα ειδικά αυτό είναι ένα ζωτικό κομμάτι της μέρας μου όσο το οξυγόνο, δλδ η σχέση μου με τη μουσική) είναι πολύ καλή και δοκιμασμένη.

Βέβαια αυτό δεν θέλουν να το κάνουν όλοι, είτε γιατί έχουν βολευτεί με τους χ,ψ τρόπους και δεν θέλουν να περπατήσουν είτε δεν προλαβαίνουν. Υποψιάζομαι ότι όταν θα εργάζομαι σε καθημερινή βάση 8ώρου, θα είναι πιό δύσκολο αν όχι ακατόρθωτο να κάνω κάτι τέτοιο με τους ρυθμούς που θα χρειάζονται για να τα προλαβαίνω όλα.

Από κεί και πέρα.... αν ήμουν δήμαρχος.....

1)Θα γκρεμιζα ένα ποσοστό 20% των κτιρίων του κέντρου της πόλης (με ιδιαίτερη προτίμηση αυτά που ανήκουν στην εκκλησία και βγάζει η εκκλησία από αυτά μερικά εκατομμύρια τη μέρα) για να τα κάνω χώρους πρασίνου με υπόγεια πάρκινγκ.
Όσο για τα πολυκαταστήματα που φιλοξενούν αυτά τα κτίρια, με 2-3 ακόμα εμπορικά εκτός πόλης θα βολευόμασταν μια χαρά.

Αν η συνταξιούχα κυρατσα με το burberrys που δεν έχει όλη μέρα τί να κάνει θέλει να πάει πρωί πρωί 9 η ώρα που πάω εγώ στη σχολή ή στη δουλειά μου με το λεωφορείο στο κέντρο, ε να πάει αλλού για ψώνια (όχι κέντρο - βλ εμπορικό εκτός πολης και σε άλλη κατεύθυνση από το κέντρο, μέσω περιφερειακού πχ) και με άλλο λεωφορείο. Μου τρώει και τη θέση που κουβαλάω εργασίες και βιβλία.

 :D (σόρυ για το θυμό, αλλά αυτή η κατάσταση με τις γαγιάδες που δεν σκέφτονται τον κόσμο που εργάζεται είναι απαράδεκτη)

2)Θα έβαζα περισσότερα λεωφορεία αντί να ξοδεύω λεφτά σε φιγουρατζήδικες και επιπλέον άχρηστες ηλιθιότητες  όπως αναγγελία στάσεων κτλ, και σίουρα θα θέσπιζα ένα ακόμη μέσο μεταφοράς. Είναι απαράδεκτο ολόκληρη πόλη να μην έχουμε 2ο μέσο. Όσο για τις λεωφορείογραμμές, να υπάρχει πάντα τροχονομος που θα φροντίζει να κινούνται σ'αυτές μόνο λεωφορεία και ποδήλατα.

3) Φυσικά, πάνω σ'αυτό που είπε ο Juan, πρέπει οπωσδήποτε να γίνουν γραμμές για τα άκρα της πόλης χωρίς να χρειάζεται να αλλάζεις 2 ή 3 λεωφορεία, με αξιόπιστα και σύντομα δρομολόγια, αλλά και συγκοινωνία από βόρεια πρός νότια της πόλης, και όχι μόνο από ανατολικά- δυτικά.


Όσοι θέλουν απλά τη βόλεψή τους και δεν ενδιαφέρονται να βελτιωθεί αυτό το πρόβλημα, θα το βρούν μπροστά τους το ίδιο και χειρότερο.

:D
Tωρα σε αφηνω να μιλας οσο θες και να λες οτι θες.
Οταν αργοτερα θα παρεις αμαξι γιατι θα το εχεις αναγκη και θα ειναι εργαλειο για σενα μπορεις να το παρκαρεις στον πατο σου.

Jerry

Jerry

Jerry

Jerry

Jerry



continue..

την πολιτική για τις μεταφορές στη Θεσσαλονίκη δεν την χαράζει ο δήμος...
ούτε καν συμβουλευτικό όργανο δν είναι ο δήμος νομίζω...

συμβουλευτικό όργανο είναι το ΣΑΣΘ(Συμβούλιο Αστικών Συγκοινωνιών Θεσσαλονίκης) , στο οποίο συμμετέχει ο δήμαρχος...
κατά τα άλλα την πολιτική για τις συγκοινωνίες τη χαράζει το υπουργείο μεταφορών....

να και κάτι που δεν ήξερα....

ε, εντάξ μωρέ  :D αμα γινόμουνα υπουργός :P

ή χαλίφης στη θέση του χαλίφη τελοσπάντων.... :P ::)

 Σορρυ αν ειμαι λιγο ξεμπαρκος γιατι δεν εχω αυτοκινητο και δεν ξερω τι περνατε εσεις που εχετε.
 
Αλλα ρε παιδια τι θα γινοταν αν μια μερα με ''φασιστικες'' διαδικασιες εκλειναν την εγνατια και αλλους μεγαλους δρομους
και φτιαχναν μια λοριδα για ποδηλατα;Και καποιος θα μου πει και πως θα γινει αυτο;Θα δυσκολεψει η κυκλοφορια.
Ναι αλλα αν υπηρχε οργανωση και θεληση θα μπορουσε να γινει, η εγνατια 
 ουτως ή αλλος ειναι κλειστη για  τα εργα του μετρο δεν μπορει να γινει παραλληλα και αυτο που λεω;
Αν θα υπαρχουν τετοιες λοριδες δεν θα ψηνοντουσαν πολλοι να τις χρησιμοποιησουν;
Εγω ξερω μερικους που θελαν να μετακινουνται στην πολη με ποδηλατο, αγορασαν ποδηλατο και μετα απο ενα μηνα αγανακτησαν και το παρατησαν.

Και θα μου πει καποιος εγω μενω στην τριανδρια πως θα ανεβαινω τις ανυφορες;Εγω μενω μακρια πιθανως εξω απο τι κυρως πολη.
Εσυ παρε το αυτοκινητο σου.
Αλλα πρεπει καπου να το παρκαρεις.
Ας γκρεμισουν τοτε το 424 και ας χτισουν ενα πολυοροφο παρκινγκ για τους φοιτητες του Μακεδονια και του ΑΠΘ.
Ας φυγει το τριτο σωμα στρατου που  ειναι μονο για μοστρα και ας γινει και αυτο παρκινγκ.

Αυτα μου ηρθαν τωρα στο μυαλο και καποιος πιο εξυπνος μπορει να σκεφτει πιο καλες λυσεις.
Οσο για τα  χρηματα για να κανουν τετοια εργα ας αγορασουν ενα λιγοτερο F16 και τα λεφτα θα φτασουν
 (και θα περισσεψουν και για κανα καινουργιο εργαστηριο ;D)

giorgos 2 πράγματα:

α) Μακάρι να το κάνουν αυτό, με τις ποδηλατολωρίδες.
Κανένα πρόβλημα να κλείσουν την Εγνατία.
Αλλά μαζί με τις ποδηλατολωρίδες, να φτιάξουν και το οδόστρωμα που είναι σκατά.

Επίσης καταλαβαίνεις ότι στο άμεσο μέλλον αυτό δεν πρόκειται να γίνει λόγω των έργων για το μετρό.


β) Πάρκινκ με χρέωσεις τύπου 4 ευρώ η πρώτη ώρα κτλ, απλά δεν είναι πάρκινγκ. Είναι άλλος ένας τρόπος κλεψίματος. Αν είναι να κάνουν πάρκινγκ στο κέντρο, (ο δήμος, δημοτικό πάρκινγκ) ή να είναι δωρεάν ή να έχει ένα πολύ λογικό κόστος χρήσης.
Και επειδή στην Ελλάδα οι "από πάνω" έχουν μάθει την αρπαχτή, προσωπικά δεν το βλέπω. Άσε που δεν ξέρεις αν υπάρχουν συμφέροντα (λόγω των ιδιωτικών πάρκινκ)


Δεν υπάρχει πολιτική βούληση παιδιά. Από κει και πέρα, ό,τι και να λέμε είναι...

δεν λεω παρκινκγ επι πληρωμης αλλα παρκινκ δωρεαν για τους φοιτητες με αυτοκολητο
οπως ισχυει σημερα για τους χωρους μεσα στο πανεπιστιμιο

οσον αφορα την πολιτικη βουληση, ειναι ο λογος που δεν ελπιζω να γινουν αυτα οπως και αλλα πολλα.... :(

Μονο ο Chuck Noris μπορει να λυσει το προβλημα του παρκινκ στη Θεσσ ;D(να πουμε και καμια βλακεια να περασει η ωρα)

Αυτο εξαρταται κατα 90% απο σενα και 10% απο τη συγκυρια. Νταξει σχηματικα ειναι τα ποσοστα, αλλα θελω να δειξω οτι γενικα η κυρια ευθυνη πεφτει πανω σου.

Οδηγαω μηχανακι περιπου 10 χρονια (5 σε μικρη επαρχιακη πολη, και αλλα 5 εδω) και καταλαβα οτι οι εαν μαθεις να οδηγας καταλληλα, τοτε εκμηδενιζεις τις πιθανοτητες να παθεις ατυχημα.
3 συμβουλες:

1) Οταν οδηγας μηχανακι ΠΟΤΕ δεν εχεις προτεραιοτητα. Ουτε οταν εισαι επι της Εγνατιας και περνας διασταυρωση οπου εχεις πρασινο. Ακομα κι εκει η ακρη του ματιου σου πρεπει να ειναι στην καθετη. Ο,τι κι αν λενε τα σηματα, οι ταμπελες, οι τροχονομοι που ρυθμιζουν, παντα μα παντα συμπεριφερεσαι λες και κανεις κατι παρανομο, δηλαδη εισαι στην τσιτα.
Επισης, αυτοι που αγνοουν τα μηχανακια δεν ειναι τοσο οι οδηγοι των αυτοκινητων, αλλα οι πεζοι!

2) Οταν οδηγας μηχανακι πρεπει να εχεις ΠΑΝΤΑ τα φωτα αναμενα, ακομα και στις 2 το μεσημερι του Ιουλιου. Ειδικα το μεσημερι πρεπει να αναβεις τα μεγαλα φωτα του ταξιδιου. Εννοειται πως παντα αναβεις φλας. Γενικα κανεις τα παντα για να κανεις αισθητη την παρουσια σου, και εκπαιδευεις το δαχτυλο σου να παταει την κορνα τουλαχιστον μια φορα καθε λεπτο.

3) Οδηγας αποφασιστικα. Δηλαδη, αν αποφασισεις να προσπερασεις, σανιδωσε το και τρεχα, εαν αποφασισεις να μεινεις πισω, μεινε στο κεντρο της λωριδας και προσπαθησε να γινεις 3-χρονος "ΖΙΚΙΑ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΛΩΡΙΔΑ, ΖΕ ΣΤΗ ΔΙΝΩ ΖΕ ΣΤΗ ΔΙΝΩ!"

Γενικα, πρεπει να σεβεσαι τον ΚΟΚ σε καθε περιορισμο που σου βαζει, αλλα να τον ψιλοαμφισβητεις στην πραξη για καθε ελευθερια που σου παρεχει. Οταν σου λεει σταματα, σταματας παντα. Οταν σου λεει προχωρα, εισαι επιφυλακτικος, και γενικα δε δισταζεις να χαιδεψεις το φρενο ανα πασα στιγμη.

Παντως ο ΚΟΚ δεν ειναι παραλογος. Ειδικα στο θεμα της ταχυτητας, εαν οδηγας ακολουθωντας τα ανωτατα ορια ταχυτητας, ο,τι και να γινει η πιθανοτητα να παθεις ατυχημα ειναι μηδαμινη.

O chuck norris όταν πάει να παρκάρει φεύγουν από μόνα τους όλα τα άλλα αυτοκίνητα από δίπλα  :D

Κάτι σχετικό με το θέμα  :)

agent δε ξερω γιατι,ολα τα αποκομματα που δημοσιευεις με τρομαζουν!θες οτι ειναι ασπρομαυρα,θες οτι δεν ειναι πολυ καλη ποιοτητα....

τα παίρνω από εφημερίδες, γι'αυτό είναι ασπρόμαυρα
επίσης χαμηλώνω την ποιότητα για να μειώσω το μέγεθος  :P

Τα μακρινα φωτα στα μηχανακια ειναι ο,τι πιο εκνευριστικο στον οδηγο του αυτοκινητου.Ειδικα το βραδυ που καθονται στη μεση της λωριδας και σου πεφτει το φως κατάματα! ετσι μειωνεται η ορατοτητα σου προς τα πισω οποτε ειναι πιο ευκολο να γινει ατυχημα.

Μην ψαρωνεις ρε.
Απο αλλου ξεκινησες και αλλου σε πηγαινουν.

++

Στο θέμα μας.
Αν θέλετε ανοίξτε και ένα τοπικ για τα μηχανάκια.
Θα έχουμε να πούμε αρκετά :D

(κάποιος μοντ να διαχωρίσει το μήνυμα του αλιακμων σε νέο θέμα μήπως; )

Γεια σου ρε Λαζαρε γκαζιαρη μου εσυ!!!

Αυτο με τον διαχωρισμο να παει στον καδο.λολ.

λολ


έλα ρε επειδή το κοντερ δε δείχνει κάτω από 213,5256 χλμ /ώρα είμαι γκαζιάρης; :P ;D

kado
kadoo
kadooo

Τι είδους λογική είναι αυτή? Ελληνική?
Κάνω ό,τι γουστάρω και στα παπάρια μου οι άλλοι? Εύγε!!
Κρίμα που το ακούμε και από την νέα γενιά...
Δες λίγο το ποστ του Καλλισθένη, αυτά που λέει είναι σοφά.

Εάν λες ότι η Θεσσαλονίκη είναι τεράστια, μάλλον δεν έχεις δει τεράστιες πόλεις...

Μένουμε στην ίδια γειτονιά.
Στα πρώτα δύο έτη πήγαινα καθημερινά στην σχολή με τα πόδια.
Μου έπαιρνε 45 λεπτά περίπου, πολλές φορές έφτανα πιο γρήγορα από το λεωφορείο και έκανα και την γυμναστική μου.
Εάν έκανα την ίδια απόσταση με ποδήλατο, θα μου έπαιρνε γύρω στα 20 λεπτά. Συμφωνώ με όλα αυτά που ειπώθηκαν σχετικά με την δημιουργία ποδηλατολωρίδων. Επιτέλους, είναι μία ανάγκη που πρέπει να ικανοποιηθεί. Σαν πόλη θα πρέπει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να εκσυγχρονιστούμε...

Εγώ συμφωνώ με gtpp.

Αν το κράτος (δηλ το σύνολο) αντιλαμβάνεται πως τόσο δυσχεραίνει την εύρυθμη λειτουργία του(=κόστος, ναι μιλάμε με οικονομικούς όρους, αλλά αναφερόμαστε και σε ποιότητα ζωής), τόσο πρέπει να χρεώνει με τέλη κυκλοφορίας. Αν θέλει να μειώσει την κίνηση, ας αυξήσει τη φορολογία στα καύσιμα.

Στην τελική, παιδεία δεν είναι να προτιμάς ένα πιο αργό μέσο που κάνει 40 λεπτά σπίτι - δουλειά από ένα πιο γρήγορο που το κάνει 10 λεπτά λιγότερο. Αυτά τα 10 λεπτά για πολύ κόσμο είναι κρίσιμα (ακόμα και για χασομέρι αποτελούν κερδισμένο χρόνο).

Παιδεία είναι ανάμεσα σε 40 λεπτά λεωφορείου και 40 λεπτά ΙΧ να προτιμάς το ΜΜΜ.

Τη γειτονιά μας χωρίζει ένα 20λεπτο ανηφορικού ποδαρόδρομου χωρίς πεζοδρόμιο.. παρόλα αυτά, συμφωνώ απόλυτα στην ανάγκη δημιουργίας ποδηλατόδρομων.. θα ήταν μεγάλο κίνητρο για να χρησιμοποιήσει κάποιος ποδήλατο.

Είπαμε... πρέπει να γίνουν ακόμα πολλά..

Σε εμενα απευθυνεσαι?
Πας καλα?
Αυτα σου λεω να τα πεις στο κρατος.
Δεν καταλαβαινεις οτι μου δινεται ενα δικαιωμα και το εξασκω?
Ναι εφοσον μου διδεται στα παπαρια μου ολοι.

//και δεν ανηκω στη νεα γενια πλεον.λολ


Οχι δεν εζησα ακομα στο αμερικα.

Βεβαίως απευθύνομαι σε εσένα, τον μέσο έλληνα πολίτη, ο οποίος δεν καταλαβαίνει ότι υπάρχουν περιπτώσεις που δεν πρέπει να ασκεί τα δικαιώματά του για λόγους αρμονικής συνύπαρξης μεταξύ των ανθρώπων σε μία κοινωνία. Κι εγώ έχω 10 η ώρα το πρωί (ώρα που δεν ισχύει η κοινή ησυχία) το δικαίωμα να βάλω τραγουδάκια της Θώδης στην διαπασών. Για ποιόν λόγο δεν το κάνω? Διότι σέβομαι τους γείτονές μου και θέλω να συνυπάρχω με αυτούς αρμονικά. Απλή λογική... Και θα μπορούσα να σου αναφέρω δεκάδες περιπτώσεις όπου έχω κάποιο δικαίωμα, αλλά δεν το εξασκώ.

Αυτό με καθησυχάζει.
Τώρα ξέρουμε τουλάχιστον ότι έχουμε να κάνουμε με νοοτροπία του παρελθόντος.

Δεν χρειάζεται να πας μέχρι το αμέρικα. Και στην Ευρώπη έχει πάρα πολλές.

Δε μπορείς να αφήνεις στην κρίση του καθενός πότε θα πρέπει να πάρει το αυτοκίνητο και πότε όχι, και μετά να του τη λες όταν δημιουργεί πρόβλημα. Δε λειτουργούν έτσι οι οργανωμένες κοινωνίες. Κάποιος φορέας υποτίθεται ότι πρέπει να παίζει το ρόλο ρυθμιστή ακριβώς για να μη δημιουργούνται προβλήματα - εδώ τους κανόνες πρέπει να θεσπίσει το κράτος.

Παιδεία είναι να αντιλαμβάνεσαι ότι με τις ενέργειές σου ως μονάδα αυτής της κοινωνίας συντηρείς ή/και επιδεινώνεις τα προβλήματα.
Το να σε αφήνουν όλα αυτά αδιάφορο και να επιλέγεις την (κοντόφθαλμα) βέλτιστη λύση είναι έλλειμμα Παιδείας...

Παιδεία είναι να επιλέγεις μαζικά ή εναλλακτικά μέσα μετακίνησης ώστε η προώθηση αυτού του τρόπου ζωής ως καθολική απόφαση από μεγάλο σύνολο των μελών της κοινωνίας, να μειώσει τον χρόνο από 40 σε 10 λεπτά.
Το να επιλέγεις ΙΧ για να κάνεις 10 λεπτά τώρα, και 40 λεπτά του χρόνου, είναι έλλειμμα Παιδείας...

Παιδεία είναι να παρατηρείς ότι πολλά προβλήματα της πόλης (κυκλοφοριακό, περιβαλλοντικό, ελεύθερος χώρος κ.α.) θα είχαν πάρει τον δρόμο της λύσης τους εάν είχε αποθαρρυνθεί η χρήση του ΙΧ
Το να μην γνωρίζεις ότι όποια μέθοδος βελτίωσης των υποδομών κι αν εφαρμοστεί εντός πόλης (υποθαλάσσια, εναέρια, ημιυπόγεια κλπ), αργά ή γρήγορα θα κορεστεί, αποτελεί κι αυτό έλλειμμα Παιδείας...

Παιδεία είναι το να κάνεις κάτι, ως ενεργό μέλος αυτής της κοινωνίας.
Το να μην κάνεις τίποτα και να αισθάνεσαι ότι ο ρόλος σου τελειώνει ρίχνοντας τον φάκελο στην κάλπη, είναι [εδώ είχα να πω πολλά] έλλειμμα Δημοκρατίας...

Στη πρωτη και στη τριτη παραγραφο σου μου φαινεσαι αστειος γιατι δεν με ξερεις.

Παμε λιγο στη δευτερη.
Ηλικιακα μιλουσα οτι πια εχω κουραστει.
Θες απο τους παπαρες τις νεας γενιας που μου σπανε τα αρχιδια.
Θες απο τους μεγαλυτερους παπαρες που με φθειρουν ψυχολογικα.
Ολα αυτα εχουν επιπτωση στο κορμι μου.
Θελω την ανεση μου ρε φιλε πια.

Και γω οταν ημουν 20 επαιρνα λεωφορειο και περπατουσα campus 20 φορες σε εκταση του ΑΠΘ.
E τωρα πια δεν μπορω και δεν θελω.Τελος.

Δες και το πρώτο μέρος αυτών που λέω.

Το πόσο συνυπολογίζει ο καθένας το σύνολο στις δικές του ανάγκες είναι δικό του θέμα και εξαρτάται από το πόσο το ίδιο το σύνολο τον αφήνει να το κάνει. Ναι, είναι ζήτημα παιδείας, αλλά και ιδιοσυγκρασίας και δυσκολιών.

Αν θα γίνει η ζωή μας καλύτερη, εάν ένα 50% χρησιμοποιεί ποδήλατο και λεωφορείο; Ναι, θα γίνει

Όμως χωρίς κίνητρα (== χωρίς εμπνευσμένες ή εξαναγκασμένες πολιτικές), η κατάσταση δε βελτιώνεται με τον ακτιβισμό.

Προσωπική επιλογή: Αν σε βολεύει, το παίρνεις. Αν θα γίνεις ο οίστρος του όνου...δύσκολο

Εγώ νομίζω ότι υπάρχει παραλογισμός εδώ μέσα. Υπάρχει ένα αναγνωρισμένο από όλους πρόβλημα (κυκλοφοριακό και έλλειψη πάρκινγκ) και αναλώνεστε μερικοί στην προσωπική ευθύνη του καθενός!

Για να είμαστε ρεαλιστές: για έναν υγιή φοιτητή που μένει κοντά στο κέντρο της πόλης και δεν πνίγεται από υποχρεώσεις, δέχομαι ότι είναι υπερβολή και αντικοινωνικό το να κυκλοφορεί συνεχώς με το αυτοκίνητο. Επίσης, δέχομαι ότι οι περισσότεροι Έλληνες (και Θεσσαλονικείς ιδίως, γιατί είστε και κακομαθημένοι  :P) καβάλα παν στην εκκλησιά, καβάλα προσκυνάνε. Αυτά είναι όντως θέμα επιλογής να αλλάξουν. Αλλά μην αρνείστε ότι για εργαζόμενους με οικογένεια συχνά το αμάξι είναι μονόδρομος. Η μέση οικογένεια, έτσι όπως είναι η πόλη και οι συγκοινωνίες, μπορεί να πάει το παιδί κολυμβητήριο, να κάνει τα ψώνια της οικογένειας στο σουπερ μάρκετ και να δει και τη γιαγιά στο ίδιο απόγευμα με το λεωφορείο; Δύσκολα.

Το να καθόμαστε και να λέμε τι ωραίοι που είμαστε εμείς που συμπεριφερόμαστε με κοινωνική ευθύνη και αυτοθυσία και πάμε με τα πόδια και το ποδήλατο και τι γαϊδούρια που είναι οι σύγχρονοι Έλληνες (και εγώ μαζί σας, παιδιά, δεν διαφωνώ, με τα πόδια κινούμουν στη Θεσσαλονίκη) δεν πρόκειται να λύσει κανένα πρόβλημα. Σε καμία πολιτισμένη χώρα του κόσμου η όποια βελτίωση της κοινωνικής συμπεριφοράς (ανακύκλωση, δημόσιες συγκοινωνίες κ.τ.λ.) δεν επετεύχθη χωρίς κίνητρα. Τα κίνητρα είναι βελτίωση της ποιότητας των δημόσιων μέσων μεταφοράς από τη μία και αύξηση του κόστους κίνησης με το αυτοκίνητο μέσα στην πόλη από το άλλο (όχι μόνο το δεύτερο, όμως, γιατί είναι άδικο). Όταν κάποιος συνηθίσει σε μία συμπεριφορά, την οποία ξεκίνησε για οικονομικούς λόγους, μια χαρά μπορεί να γίνει υπεύθυνος - αλλά αλλαγή προσωπικότητας δεν γίνεται από τη μια μέρα στην άλλη.

Λύσεις δεν βρίσκονται με το να απαιτούμε οι πολίτες να είναι ήρωες για να τις εφαρμόσουν. Επίσης οι μαξιμαλιστικές προτάσεις νομίζω πως δεν έχουν αποτέλεσμα - καλοί οι δεσμευμένοι δρόμοι για ποδήλατα κτλ, αλλά νομίζω το αναμενόμενο ποσοστό χρήσης τους από ποδηλάτες δεν είναι μεγάλο (η πόλη δεν είναι μόνο φοιτητές και θιασώτες της υγιεινής ζωής), τουλάχιστον όχι όσο τα αυτοκίνητα κυκλοφορούν σε αυτούς τους αριθμούς μέσα στην πόλη. Το μετρό και καλοσχεδιασμένα δρομολόγια λεωφορείων νομίζω είναι υπεραρκετά για τη Θεσσαλονίκη σε πρώτη φάση.

Και ένας προαστιακός μέχρι την Επανομή!  :P

Ενταξει εδω τα ειπες ολα.
Ο μεσος φοιτητης δεν ειναι πια αυτος που παει απο την καμαρα στο μαθημα και παλι πισω.
Ιδιως οι Θεσσαλονικεις ειναι και επιφορτισμενοι με αλλες υποχρεωσεις οικογενειακες.
Μπορει στις 10 να πρεπει να ειναι στο μαθημα στις 1130 στο super market και στις 1215 στην ΔΟΥ Καλαμαριας.
Και αυτα δεν ειναι τπτ πανω κατω με το τι μπορει να εχει ενα καθημερινο προγραμμα.

Τι θα κανουμε δηλαδη θα χανουμε το χρονο μας στις στασεις ή θα κουβαλαμε τα ψωνια απο το καρφουρ στη τουμπα;

Μιλάω για το ακραίο παράδειγμα, παιδί μου! :D Το οποίο κατάλαβα ότι έχουν υπόψη τους οι υπόλοιποι συζητητές.

Δεν πάει ακριβώς έτσι. Εφόσον έχεις δεχθεί να είσαι τμήμα μίας κοινωνίας, θα πρέπει να την λαμβάνεις υπόψη σου στις αποφάσεις που παίρνεις. Θα πρέπει να κοιτάς και το συλλογικό συμφέρον εκτός από το ατομικό.

Μην παρασύρεσαι από το γεγονός ότι στην Ελλάδα είμαστε ένα απέραντο μπουρδέλο επειδή ο καθένας κοιτάει την πάρτη του. Υπάρχουν αλλού στον κόσμο πολύ πιο οργανωμένες και συνειδητοποιημένες κοινωνίες. Αυτές πρέπει να αποτελούν το πρότυπό μας και όχι η μιζέρια της χώρας μας...

Η πρώτη και η τρίτη παράγραφος βασιζόντουσαν αποκλειστικά στα λεγόμενά σου. Εάν σου φαίνεται ότι δεν σε αντιπροσωπεύουν, τότε θα πρέπει άλλη φορά να αναδεικνύεις με αυτά που λες και γράφεις τα θετικά σημεία της προσωπικότητάς σου.

Πολύ εύκολα κουράζεσαι! Και να φανταστείς ότι δεν έχεις φτάσει ακόμα ούτε στο μισό της ζωής σου...

Δεν εχεις δωσει ουτε ενα σοβαρο επιχειρημα στην περιπτωσαρα μου ακομα ωστε να μην χρησιμοποιω το αυτοκινητο μου.
Το καταλαβες αυτο;

Χρήστο, έχεις τίποτε κτήματα με καλαμπόκια και παίρνεις ποσοστά από το ποπκόρν?

Κάτι για να μπούμε στο κλίμα



Θέλεις να μας πεις που έχεις ζήσει εσύ ή τι σου έχουν μεταφέρει, αντί να μιλάς σαν την Πυθία; Σε ποιες χώρες του κόσμου εμφανίζεται αυτή η δυναμική που αναφέρεις και σε τι ποσοστό;

Και ποιός σου είπε ότι με ενδιαφέρει να σε πείσω? Κάτι τέτοιο θα ήταν σίγουρα χάσιμο χρόνου...

Δηλαδή όποιος ψάχνει και βρίσκει πληφορορίες σχετικά με τα πολιτικά συστήματα, την εκπαίδευση, τον πολιτισμό και την κουλτούρα άλλων λαών της γης θεωρείται εδώ μέσα Πυθία? Όποιος προτείνει άλλες εναλλακτικές που εφαρμόζονται σε άλλα κράτη με μεγάλη επιτυχία και που θα μπορούσαν να εφαρμοστούν και στο δικό μας για την βελτίωση της πανάθλιας κατάστασης στην οποία βρισκόμαστε, θα πρέπει να αντιμετωπίζεται ως καραγκιόζης?

Συγχαρητήρια για το πνεύμα αναζήτησης που σε διακρίνει.
Συγχαρητήρια για την ποιοτική σου παρέμβαση.

Δεν πρόκειται να σου δώσω στοιχεία ούτε από την προσωπική μου εμπειρία ούτε από τις όποιες γνώσεις διαθέτω. Τα στοιχεία είναι εκεί για να τα βρεις μόνος σου, αρκεί να θέλεις.

έλεος με τις εκατέρωθεν ειρωνίες....

αυτή την κωλοσυζήτηση για το πάρκινγκ..δεν πρέπει να την ανοίγουμε...

Kαταρχάς για να συμπεριφερόμαστε σε αυτή τη χώρα-μπουρδέλο όπως κάνουν οι άνθρωποι σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες προϋποθέτει ότι η πλειοψηφία των ανθρώπων που ζουν σε αυτη την κοινωνία να έχουν επίσης το επίπεδο των ανθρώπων σε αυτές τις εκπολιτισμένες χώρες του εξωτερικού. Εδώ αν έχετε παρατηρήσει, ο καθένας κοιτάει την πάρτη του και πώς θα βολευτεί, και ποδοπατάει όποιον άλλον μπορεί προκειμένου να μην  του φάει τίποτα από τα κεκτημένα, Είναι δυνατόν λοιπόν, να προσπαθήσεις να φερθείς πολιτισμένα σε ένα τέτοιο μέρος και με τέτοιους ανθρώπους. Είναι σαν να λέμε ότι βρίσκεσαι στη ζούγκλα και προσφέρεσαι να φαγωθείς από τα θηρία! Εγώ έζησα στο εξωτερικό και είδα τι θα πει οργάνωση και προστασία των πολιτών όσο και του περιβάλλοντος. Εκεί αν ήταν να φτιάξουν παρκινγκ, θα έφτιαχναν και τον περιβάλλοντα χώρο και δε θα άφηναν τόνους χώματος να λασπώνονται καθε φορά που βρέχει και τα αυτοκίνητα να σταθμευουν όπως όπως. Εκεί εναρμονίζεσαι με το περιβάλλον και με τους ανθρώπους, γιατί δεν πρόκειται να χάσεις το δίκιο σου. Τα ανώτερα όργανα φροντίζουν για σένα.
Στη συγκεκριμένη χώρα όμως που ζούμε, εσύ πρέπει να φροντίσεις τον εαυτό σου, αλλιως θα είσαι το κορόιδο. Μην κατηγορείτε λοιπόν τους Ελληνες που κοιτάνε την παρτη τους, γιατί έτσι αναγκάστηκαν να κάνουν για να επιβιώσουν σε μια χώρα χωρίς οργάνωση και διοίκηση!

deleted

Οχι ρε Βob δεν παει ετσι, για αυτο υπαρχουν και τα φαναρια και οι τροχονομοι. ;D
Οι ασχετοι ποιοι ειναι ?

Δε σου ζήτησα να μου μεταλαμπαδεύσεις τη σοφία σου. Γιατί χάνεσαι; Σου ζήτησα να μου πεις παραδείγματα, μιας και εγώ ζω στο εξωτερικό και έχω άποψη για το πως λειτουργούν κάποια πράγματα. Να τα συγκρίνουμε και να δούμε τι φταίει.


Συγνώμη κιόλας, αλλά εγώ δεν είδα καμία πρόταση. Κάτι για νοοτροπία, κάτι για συλλογικό και ατομικό συμφέρον, κάτι αοριστολογίες περί συστημάτων που εφαρμόζονται με επιτυχία, κάτι για μπουρδέλα...γενικά πολυ νεφελώδες το τοπίο. Και με πολύ στυλάκι βρε παιδί μου.

Το πρόβλημα του parking στο πανεπιστήμιο είναι ότι το πανεπιστήμιο είναι ξέφραγκο αμπέλι. Κανένας έλεγχος πουθενά. Όποιος θέλει μπαίνει και παρκάρει. Τόσο απλά.

Το πρόβλημα της κυκλοφορίας στη Θεσσαλονίκη είναι πολυδιάστατο και δεν μπορεί να το γνωρίζει κάποιος σε όλη του την έκταση. Ό,τι λέμε είναι απλουστεύσεις προς τη σωστή ή λάθος κατεύθυνση. Εν γένει, συμφωνώ με την Kat αν και θα προτιμούσα πιο δραστικές λύσεις, ακόμα και αν πελατεία σε κάποιο ενδεχόμενο μέτρο είναι μικρότερη του αναμενόμενου. Οι ανάγκες του καθενός είναι διαφορετικές και ο καθένας αξιολογεί διαφορετικά το χρόνο του. Αξιοπρεπή μέσα μαζικής μεταφοράς κατά τη γνώμη μου είναι εκείνα που είναι άνετα, γρήγορα, χρονικά ακριβή, χρησιμοποιούν επαρκώς και αρκετά την τεχνολογία, παρουσιάζουν αναισθησία σε διαταραχές και λαμβάνουν υπ' όψιν τους και την πλέον ασθενή κατηγορία ανθρώπων. Μέτρα όπως είναι η αναγγελία των στάσεων είναι θετικά, διότι αφενός υπάρχουν και άνθρωποι που δεν βλέπουν, αφετέρου ελπίζω να συνδυάζονται και με τηλεμετρία ώστε να μπορέσει να γίνει κάποια σοβαρή συγκοινωνιακή μελέτη στο άμεσο μέλλον.

Κοινώς είναι θέμα πολιτικό και δεν λύνεται ούτε καν από τους δημάρχους και νομάρχες, όχι ότι έχουν άλλοθι και αυτοί, αλλά όταν βασικές αρτηρίες της πόλης είναι υπ' ευθύνη του ΠΕΧΩΔΕ δεν έχεις και πολλές επιλογές.

Επίσης, χωρίς κίνητρα ποτέ και πουθενά καμία κοινωνία δεν έκανε ακτιβισμό στο σύνολό της. Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος.

Ακτιβισμός το να πάρεις το λεωφορείο?

Βρε που φτάσαμε!



Εγώ αύριο θα περπατήσω κιόλας... πιθανότατα να το δείτε και στις ειδήσεις...
Εκτός και αν με πιάσουν για τρομοκρατία.

Και καλα θα περπατησεις.
Εδω βαριοσουν να πας απο τη σκηνη σου μεχρι την καντινα στο Ποσειδι.λολ.

deleted