Ο ΠΑΣΠινοκιο στη στρουμφοχωρα της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ!!!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[aliakmwn]

που το είδες το καπέλωμα ρε εξυπνάκια???για δικαιολόγησέ το τουλάχιστον, πετάμε μια μπόμπα και γινόμαστε λούης...

Ελα ρε Τακη, τι την ψαχνεις κι εσυ, δεν ξερεις τωρα?

Οταν μοιραζει φυλλαδια με θεσεις η ΠΚΣ, μας τα χωνουν επειδη "χρησιμοποιουμε ξυλινη γλωσσα".
Οταν κανουμε κατι πιο χαριτωμενο, μας τα χωνουν επειδη κανουμε το αντιθετο.

Κατεβαινουμε στη ΓΣ με δικο μας πλαισιο? => Ειμαστε "διασπαστες"
Μπαινουμε στο κοινο πλαισιο? => Θελουμε να καπελωσουμε


Αφου ξερεις πως παει... Ο,τι και να κανει η ΠΚΣ θα ειναι αρνητικο. Γιατι εχει αθηναϊκες πινακιδες

[ASDF_]

που το είδες το καπέλωμα ρε εξυπνάκια???για δικαιολόγησέ το τουλάχιστον, πετάμε μια μπόμπα και γινόμαστε λούης...

Ελα ρε Τακη, τι την ψαχνεις κι εσυ, δεν ξερεις τωρα?

Οταν μοιραζει φυλλαδια με θεσεις η ΠΚΣ, μας τα χωνουν επειδη "χρησιμοποιουμε ξυλινη γλωσσα".
Οταν κανουμε κατι πιο χαριτωμενο, μας τα χωνουν επειδη κανουμε το αντιθετο.

Κατεβαινουμε στη ΓΣ με δικο μας πλαισιο? => Ειμαστε "διασπαστες"
Μπαινουμε στο κοινο πλαισιο? => Θελουμε να καπελωσουμε


Αφου ξερεις πως παει... Ο,τι και να κανει η ΠΚΣ θα ειναι αρνητικο. Γιατι εχει αθηναϊκες πινακιδες

Εδώ που τα λέμε έχεις δίκιο, αλλά κυρίως εχείς φταίτε για αυτην υην προκατάληψη

[Νessa]

Κατεβαινουμε στη ΓΣ με δικο μας πλαισιο? => Ειμαστε "διασπαστες"
Μπαινουμε στο κοινο πλαισιο? => Θελουμε να καπελωσουμε

Κανένας δεν κατηγόρησε την ΠΚΣ για καπέλωμα όταν μπήκε στο κοινό πλαίσιο.

Τα περί καπελώματος τα είπε ο rhum επειδή θεώρησε ότι το συγκεκριμένο φυλλάδιο υπονοεί ότι μόνο η ΠΚΣ στήριξε τις κινητοποιήσεις.

[rhum]

Μα καλα ρε παιδια, μιλατε σοβαρα;
Δεν ειπε κανεις να μην κανετε την προπαγανδα σας.
Να την κανετε, κομματικη παραταξη ειστε. Αλλα στους πρωτοετεις, εκει που σας περνει...


Σοβαρα,
τωρα βεβαια γιατι εγω θυμαμαι απο τα τελη Μαιου μεχρι τα τελη Ιουνιου η πλεον σοβαρη πολιτικη διαφωνια μεσα στις ΓΣ να ειναι το γιατι δεν μπαινει η ΠΚΣ στο κοινο πλαισιο, γιατι η πιο δυνατη αριστερη παραταξη δεν συμμετεχει στον αγωνα, γιατι προτεινει διημερες καταληψεις και οχι καταληψη επ΄αοριστον; Να δεις πως το λεγανε; Αγωνας και εργασια μαζι! Και καταληψη τη μια μερα και εξεταστικη την αλλη! Θυμαμαι ακομη τα παιδια της ΠΚΣ να χτυπιουνται πανω στην εδρα προσπαθωντας να δικαιολογησουν τα αδικαιολογητα, να κανουν το ασπρο μαυρο, να στηριξουν με οποιον τροπο μπορουν σαθρες κομματικες γραμμες, να βαλουν ενα ολοκληρο κινημα κατω απο το σφραγιδα με το κοκκινο λογοτυπο. Και τελος θυμαμαι ενα ολοκληρο αμφιθεατρο, στις πλεον μαζικες συνελευσεις των τελευταιων δεκαπεντε χρονων, να γιουχαρει με ολη του τη δυναμη αυτην την προκλητικη αλαζονεια και κομματικη αγκυλωση, να καταψηφιζει ολοενα και πιο αποφασιστικα την παραταξη που καθε χρονο ψηφιζε στις εκλογες.

Θυμαμαι και αλλα πολλα ωραια, αλλα το θεμα μας δεν ειναι εκει...


Το θεμα ειναι οτι μετα απο ολα αυτα που συνεβησαν περυσι, θα περιμενε κανεις μετα την εισοδο της ΠΚΣ στο κοινο πλαισιο καποια μορφη αυτοκριτικης εκ μερους της, εξεταση των γεγονοτων και απομονωση των στρατηγικων σφαλματων, για το δικο της, εν τελει, καλο.
Και ομως, εχουμε ακριβως το αντιθετο. Ενα φυλλαδιο που αντι να λεει πως τον Ιουνη δεν βοηθησαμε το κινημα οπως πραγματικα θα μπορουσαμε, να παρουσιαζει εντεχνως τα γεγονοτα ως Δημιουργημα της ΠΚΣ. Ενα κειμενο οπου η λεξη "ανεξαρτητος" ή "ανενταχτος" φοιτητης δεν αναφερεται πουθενα, ουτε βεβαια η συμβολη των υπολοιπων αριστερων ομαδων, και ας ηταν αυτοι που εναν μηνα κρατουσαν τις καταληψεις, και ας ηταν αυτοι που επερναν 750 ψηφους στις συνελευσεις.
Το κειμενο τελειωνει με την φραση "ας περασουμε λοιπον στην αντεπιθεση! ΠΑΝΣΠΟΥΔΑΣΤΙΚΗ". Και ερωτω: η ΠΚΣ δεν συμμετεχει πλεον στο κοινο πλαισιο; Γιατι λοιπον δεν λεει "ας περασουμε λοιπον μαζι στην αντεπιθεση, ΚΟΙΝΟ ΠΛΑΙΣΙΟ" ;
Δυστυχως αποδεικνυεται και παλι λοιπον οτι αυτο που την ενδιαφερει πρωτα απο ολα ειναι να βαλει το ονομα της, την "ταμπελα" της, πανω απο το κινημα, να το ποδηγετησει. Επαναληψη των ιδιων πρακτικων, απλως τωρα ελαφρως καλυμενων μιας και τον Ιουνη εμαθε the hard way οτι η ολομετωπη αντιπαραθεση δεν την περνει.

Ο πρωτοτετης φοιτητης ή, ακομη χειροτερα, ο ιστορικος που σε 40 χρονια θα διαβαζει αυτο το χαρωπο κειμενο και δεν εχει καμια αλλη πληροφορηση για το τί πραγματικα συνεβη, τί συμπερασμα θα βγαλει; Προφανως οτι οι καταληψεις ηταν δημιουργημα της ΠΚΣ, μιας και στο κειμενο δεν γινεται η παραμικρη αναφορα σε οτιδηποτε αλλο. Λοιπον προπαγανδα ειναι ακριβως αυτο: παρουσιαση των πραγματικων γεγονοτων απο μια πολυ συγκεκριμενη οπτικη γωνια και αποκρυψη ολων των αλλων πτυχων, ετσι ωστε να ωθουμε τον αναγνωστη/ακροατη σε αναποφευκτα συμπερασματα. Χαλαρωστε λιγο, δεν ειστε ουτε οι πρωτοι ουτε οι τελευταιοι που κανετε πραπαγανδα, τουλαχιστον αυτην την φορα την κανατε χαριτωμενα .

[pontiki]

Θα μπορούσε κάποιος από τους συναδέλφους που τόσο καλοπροαίρετα πέταξαν την λασπούλα τους να με βοηθήσει να δώ πού στο καλό το κείμενο αυτό καπελώνει τους αγώνες των φοιτητών τον περασμένο Ιούνιο???

Και rhum, κάπως μονόφθαλμα τα έβλεπες όλα αυτά.

[aliakmwn]

Μα καλα ρε παιδια, μιλατε σοβαρα;
Δεν ειπε κανεις να μην κανετε την προπαγανδα σας.
Να την κανετε, κομματικη παραταξη ειστε. Αλλα στους πρωτοετεις, εκει που σας περνει...

Το φυλλαδιο αυτο ηταν πραγματι για τους πρωτοετεις. Ειδες πουθενα να λεμε τιποτα διαφορετικο στους μεγαλυτερους? Υποστηριξαμε κατι διαφορετικο στη ΓΣ?

τωρα βεβαια γιατι εγω θυμαμαι απο τα τελη Μαιου μεχρι τα τελη Ιουνιου η πλεον σοβαρη πολιτικη διαφωνια μεσα στις ΓΣ να ειναι το γιατι δεν μπαινει η ΠΚΣ στο κοινο πλαισιο, γιατι η πιο δυνατη αριστερη παραταξη δεν συμμετεχει στον αγωνα, γιατι προτεινει διημερες καταληψεις και οχι καταληψη επ?αοριστον; Να δεις πως το λεγανε; Αγωνας και εργασια μαζι! Και καταληψη τη μια μερα και εξεταστικη την αλλη!
Θυμαμαι ακομη τα παιδια της ΠΚΣ να χτυπιουνται πανω στην εδρα προσπαθωντας να δικαιολογησουν τα αδικαιολογητα, να κανουν το ασπρο μαυρο, να στηριξουν με οποιον τροπο μπορουν σαθρες κομματικες γραμμες,
να βαλουν ενα ολοκληρο κινημα κατω απο το σφραγιδα με το κοκκινο λογοτυπο.
Και τελος θυμαμαι ενα ολοκληρο αμφιθεατρο, στις πλεον μαζικες συνελευσεις των τελευταιων δεκαπεντε χρονων, να γιουχαρει με ολη του τη δυναμη αυτην την προκλητικη αλαζονεια και κομματικη αγκυλωση, να καταψηφιζει ολοενα και πιο αποφασιστικα την παραταξη που καθε χρονο ψηφιζε στις εκλογες.

Μαλλον τα ερμηνευεις οπως θελεις εσυ τα γεγονοτα...

Κατ' αρχην, απο πού κι ως πού το να κατεβει ενα αυτονομο πλαισιο, με αιτηματα πιο προωθημενα και μια εναλλακτικη προσεγγιση στη μορφη παλης, σημαινει πως "δεν συμμετεχουμε στον αγωνα"? Αυτο ειναι αγορι μου η ΓΣ! Χωρος πολιτικης αντιπαραθεσης! Ειναι ο χωρος στον οποιο εγω θα προσπαθησω να σε πεισω οτι ο Συλλογος μας δεν μπορει να κατεβει σε κοινη πορεια με την ΓΣΕΕ, διοτι εχουμε διαφορετικα αιτηματα! Ο χωρος στον οποιο θα προσπαθησω να σου δωσω να καταλαβεις τι εννοω "ειδικευση μεσα στο πτυχιο" (τι ειναι και τι ΔΕΝ ειναι) και γιατι το επιθυμω, απορριπτοντας τις ευρωπαϊκες οδηγιες περι πτυχιων γενικων γνωσεων, αρα και περιορισμενων επαγγελματικων δικαιωματων! Αν δεν γινουν στην ΓΣ αυτα, τοτε πού θα γινουν, στο καφενειο? Δηλαδη τι νομιζεις πως ειναι η ΓΣ, ενα παρτακι που παμε να περασουμε καλα, να πουμε τι ωραιοι αγωνισταραδες ειμαστε που ξυπνησαμε μετα απο τοσα χρονια και καναμε καταληψεις? Ποσο μαλλον, οταν σε καποιες ΓΣ δεν υπηρχε καν διαφορετικη αποψη, μια και η ΔΑΠ δεν τολμησε να εμφανιστει, ενω η ΠΑΣΠ για δικους τις λογους στηριξε τα κοινα πλαισια, τι θα γινονταν τοτε? Θα τα λεγαμε.. μεταξυ μας?
Αν θυμασαι, παρ' ολο που μπηκαμε στο κοινο πλαισιο, εξακολουθησαμε σε καθε ΓΣ να υπερασπιζομαστε τις θεσεις μας.

Τωρα, εαν οι περισσοτεροι απο τους.. αντιδρωντες και γιουχαροντες δεν ειναι σε θεση (ή απλα.. βαριουνται!) να καταλαβουν οτι παρα την προσχωρηση μας στο κοινο πλαισιο, εξακολουθουσαμε να υπερασπιζομαστε τα ιδια με πριν, τοτε το προβλημα ειναι ακομα χειροτερο και θα πρεπει να αναρωτηθουν οι ιδιοι για το πολιτικο τους επιπεδο...

Το λεγαμε απο την αρχη, το λεγαμε κατα τη διαρκεια, το λεμε και σημερα: Η ενοτητα δεν καταστρωνεται σε πλαισια, με την τακτικη του κοψε-ραψε. Η ενοτητα κατακτιεται στον αγωνα, στο δρομο, στη διεκδικηση!
(Παρεμπιπτοντως, το ξερεις πως υπηρξαν Συλλογοι οπου η εισοδος της ΠΚΣ στο κοινο πλαισιο δεν εγινε δεκτη, επειδη αντιδρουσαν καποιες αλλες παραταξεις για συγκεκριμενους λογους??? Δεν ειδα εκει κανεναν... ανενταχτο να εξεγειρεται για τον αποκλεισμο της ομαδας των φοιτητων που αγωνιζονται συσπειρωμενοι στην ΠΚΣ...)

Ομοιως, δεν καταλαβαινω πού ειναι το προβλημα σχετικα με το ποσες μερες θα γινει καταληψη... Ναι, τον πρωτο καιρο θεωρουσαμε πως η σωστοτερη προσεγγιση ηταν 2ημερες καταληψεις. Οταν το κινημα φουντωσε τοσο και ειδαμε πως οι διαθεσεις αλλαξαν, υποστηριξαμε κι εμεις εβδομαδιαιες. Και παλι ομως, γινεται αντιπαραθεση επι του θεματος!!! Αυτο ειναι δημοκρατια φιλε, αυτο ειναι συνδικαλισμος! Εχω αλλη αποψη, την υπερασπιζομαι, κανεις κι εσυ το ιδιο, και καταληγουμε σε κατι κοινο!
Το οτι το αμφιθεατρο "γιουχαριζε" δεν νομιζω οτι ειναι κατι που μας τιμαει και πρεπει να το αναφερεις με τοσο.. καμαρι...

Το θεμα ειναι οτι μετα απο ολα αυτα που συνεβησαν περυσι, θα περιμενε κανεις μετα την εισοδο της ΠΚΣ στο κοινο πλαισιο καποια μορφη αυτοκριτικης εκ μερους της, εξεταση των γεγονοτων και απομονωση των στρατηγικων σφαλματων, για το δικο της, εν τελει, καλο.

Αυτη ειναι μια διαρκης διαδικασια, η οποια γινεται δημοσια. Σε καλουμε οποτε θελεις να το συζητησουμε, να σου πουμε εμεις τα συμπερασματα της αυτοκριτικης, να μας πεις κι εσυ τα δικα σου.

Και ομως, εχουμε ακριβως το αντιθετο. Ενα φυλλαδιο που αντι να λεει πως τον Ιουνη δεν βοηθησαμε το κινημα οπως πραγματικα θα μπορουσαμε, να παρουσιαζει εντεχνως τα γεγονοτα ως Δημιουργημα της ΠΚΣ.

Εντοπισε μου σε ποιο σημειο του φυλλαδιου αναφερεται πως τα γεγονοτα ειναι "δημιουργημα" της ΠΚΣ.
Τωρα οσο για το πρωτο, περι βοηθειας, εαν βοηθεια θεωρεις το να λεμε διαρκως "ναι", υποχωρωντας σε ο,τι πιστευουμε, μονο και μονο για να μη χαλασουμε το καλο μας προφιλ (οπως εκανε η ΠΑΣΠ ας πουμε) και να γλειψουμε τις μαζες, σε πληροφορω πως δεν θα γινει ποτε, και ισως καλυτερα να αναθεωρησεις την αποψη σου περι βοηθειας.
Βεβαια, το γεγονος οτι η ΠΚΣ εδω και τοσα χρονια δεν ελειψε ουτε μια μερα απο τη σχολη, απο το τραπεζακι να "πρηζει" τον κοσμο ενημερωνοντας τον για τις εξελιξεις, στα αμφιθεατρα και στις συνελευσεις, με αποτελεσμα, ακομα και ο πιο απομακρος φοιτητης, ο πιο απολιτικος, ο πιο ανενημερωτος, που ασχολειται μονο με τα μαθηματα του, να εχει ακουσει εστω και.. κατα τυχη λεξεις κλειδια οπως "Μπολονια", "ιδιωτικοποιηση", "εντατικοποιηση", "σπασιμο πτυχιου" και αλλα πολλα, ωστε να φτασει τον περασμενο Μαη να εξεγερθει βλεποντας πως εφτασε ο κομπος στο χτενι, το παραβλεπεις.................

Η τραγικη αντιφαση ειναι πως ολα τα χρονια κατηγορουνταν η ΠΚΣ επειδη... "σας τα 'πρηζε", και τωρα κατηγορειται επειδη... "δεν βοηθησε"!!!!!!!!!!!!!

Ενα κειμενο οπου η λεξη "ανεξαρτητος" ή "ανενταχτος" φοιτητης δεν αναφερεται πουθενα, ουτε βεβαια η συμβολη των υπολοιπων αριστερων ομαδων, και ας ηταν αυτοι που εναν μηνα κρατουσαν τις καταληψεις, και ας ηταν αυτοι που επερναν 750 ψηφους στις συνελευσεις.

Το κειμενο λεει "οι φοιτητες". Δεν λεει ουτε οι ΠΚΣιτες φοιτητες, ουτε οι αριστεροι φοιτητες, ουτε οι αγουροξυπνημενοι φοιτητες. Λεει οι φοιτητες. Γιατι ο αγωνας ηταν των φοιτητων. Ανεξαρτητος ή... εξαρτημενος, ανενταχτος ή εντεταγμενος, ειναι κομματι αυτου του συνολου που εξεγερθηκε. Λογικες διαχωρισμου και διασπασης σε μας δεν θα βρεις, παρα την προπαγανδα που τρωμε στη μαπα διαρκως.
Και φυσικα δεν θα γινει καμια αναφορα ουτε σε αλλες ομαδες, αριστερες ή καμουφλαρισμενες, διοτι ο αγωνας δεν εγινε απο παραταξεις ή ομαδες, αλλα απο τους φοιτητες.

Δηλαδη για να καταλαβω, απο τη μια μας κατηγορεις (ανυποστατα) πως "καπελωνουμε" τον αγωνα, κι απ' την αλλη μας κατηγορεις επειδη... δεν αναφερουμε τις αλλες ομαδες που δυνητικα θα μπορουσαν να τον καπελωσουν?!?!?!?!?!?!? (Και πού ξερεις? Ισως καποιες απο αυτες οντως να τον καπελωσαν σε καποιες φασεις!)


Στην αρχη της τριτης σελιδας λεει:

Θα συμμετεχεις στις συνελευσεις και τις υπολοιπες πρωτοβουλιες του συλλογου σου προκειμενυο να ζωντανεψει και να γινει το μερος οπου ο
λοι οι φοιτητες θα απευθυνονται για να λυσουν τα καθημερινα μικρα και μεγαλα προβληματα τους, αλλα και για να μαθουν (αντιμαθηματα, εκπαιδευτικες εκδρομες κ.α.) να ψυχαγωγηθουν (πολιτιστικες και αθλητικες ομαδες κα) να πολιτικοποιηθουν, γενικα να κανουν πιο πλουσια τη φοιτητικη τους ζωη?
Η αποψη σου, η συμμετοχη σου, η δραση σου ειναι αναγκαιες!

Αυτο που εγω καταλαβαινω, ειναι πως παρακινει τον πρωτοετη να συμμετεχει στις διαδικασιες, να ζωντανεψει το Συλλογο και να δραστηριοποιηθει στα πλαισια αυτου.............
Πού το ειδες το "καπελωμα" καλε μου ανθρωπε!! Στα ελληνικα ειναι γραμμενο το κειμενο!!!

Το κειμενο τελειωνει με την φραση "ας περασουμε λοιπον στην αντεπιθεση! ΠΑΝΣΠΟΥΔΑΣΤΙΚΗ". Και ερωτω: η ΠΚΣ δεν συμμετεχει πλεον στο κοινο πλαισιο; Γιατι λοιπον δεν λεει "ας περασουμε λοιπον μαζι στην αντεπιθεση, ΚΟΙΝΟ ΠΛΑΙΣΙΟ" ;

Ουγκ??? Σχηματιστηκε παραταξη με ονομα "κοινο πλαισιο" και δεν το πηρα χαμπαρι?
Ξαναδιαβασε σε παρακαλω την προταση σου αυτη...

Προφανως, καλουμε τον κοσμο να αγωνιστει μαζι μας, διοτι θεωρουμε πως οι προτασεις μας ειναι προς το συμφερον του.
Γιατι επιμενεις να μας βλεπεις εκτος κινηματος? Εκτος αν "κινημα" θεωρεις το να ακολουθουμε πιστα ο,τι πιστευεις εσυ...

Ο πρωτοτετης φοιτητης ή, ακομη χειροτερα, ο ιστορικος που σε 40 χρονια θα διαβαζει αυτο το χαρωπο κειμενο και δεν εχει καμια αλλη πληροφορηση για το τί πραγματικα συνεβη, τί συμπερασμα θα βγαλει; Προφανως οτι οι καταληψεις ηταν δημιουργημα της ΠΚΣ, μιας και στο κειμενο δεν γινεται η παραμικρη αναφορα σε οτιδηποτε αλλο. Λοιπον προπαγανδα ειναι ακριβως αυτο: παρουσιαση των πραγματικων γεγονοτων απο μια πολυ συγκεκριμενη οπτικη γωνια και αποκρυψη ολων των αλλων πτυχων, ετσι ωστε να ωθουμε τον αναγνωστη/ακροατη σε αναποφευκτα συμπερασματα. Χαλαρωστε λιγο, δεν ειστε ουτε οι πρωτοι ουτε οι τελευταιοι που κανετε πραπαγανδα, τουλαχιστον αυτην την φορα την κανατε χαριτωμενα .

Εαν ο... ιστορικος του μελλοντος βγαλει τετοια συμπερασματα διαβαζοντας μονο το συγκεκριμενο φυλλαδιακι, τοτε:

α) Σημαινει πως ο αγωνας μας θα εχει αποτυχει ολοκληρωτικα... Εαν αρχισουν να βγαινουν τετοιας ποιοτητας ιστορικοι, σημαινει πως οι μεταρρυθμισεις της Ευρωπαϊκης Ενωσης, που το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ στηριζουν και προωθουν, θα εχουν οχι μονο περασει, αλλα θα εχουν καταστρεψει και καθε ιχνος επιστημονικης μεθοδολογιας στους νεους επιστημονες.
β) Σημαινει πως στο μελλον το προβλημα του λειτουργικου αναλφαβητισμου (δηλαδη της καταστασης, κατα την οποια το ατομο γνωριζει αναγνωση, ειναι σε θεση να διαβασει ενα κειμενο, αλλα ειναι ανικανο να καταλαβει τα νοηματα του κειμενου) θα εχει γενικευτει.

Η παρουσιαση των γεγονοτων, εκ των πραγματων γινεται απο καποια οπτικη γωνια. Κι αυτο διοτι την διαδικασια την κανει ανθρωπινος εγκεφαλος. Το ζητημα ειναι να επιτευχθει: (α) οσο το δυνατον πιο ευρεια γωνια, και (β) οσο το δυνατον καλυτερη διακριση αναμεσα στο γεγονος και στην ερμηνεια του, ωστε να ελαχιστοποιηθει η παρεμβαση του προσωπικου στοιχειου.
Στο κειμενο γινεται αναφορα στους αγωνες των φοιτητων. Χωρις ταμπελες και αλλους διαχωρισμους. Και στο τελος γινεται παρουσιαση αυτου που καλει σε αγωνα. Ποιοι ειμαστε εμεις που τα λεμε ολα αυτα, γιατι τα λεμε, τι διεκδικουμε, κλπ.

Χαλαρωσε λιγο, δεν εισαι ουτε ο πρωτος ουτε ο τελευταιος προκατειλημμενος εναντια στην ΠΚΣ, επηρεασμενος απο την αντικομμουνιστικη προπαγανδα που ειναι της μοδας στις μερες μας. Τουλαχιστον εσυ (και το πιστευω αυτο) το κανεις καλοπροαιρετα.

[BOBoMASTORAS]

deleted

[Νessa]

Κατ' αρχην, απο πού κι ως πού το να κατεβει ενα αυτονομο πλαισιο, με αιτηματα πιο προωθημενα και μια εναλλακτικη προσεγγιση στη μορφη παλης, σημαινει πως "δεν συμμετεχουμε στον αγωνα"?

1) Αν εξαιτίας των διαφορετικών πλαισίων χωρίζονταν οι ψήφοι και έπαιρνε τη συνέλευση η ΔΑΠ θα σου έλεγα εγώ τι θα τον είχατε κάνει τον αγώνα.

2) Τα αιτήματα ήταν όντως κάπως πιο προωθημένα (στην αρχή τουλάχιστον ήταν πιο συγκεκριμένα από τα δικά μας), αλλά το να μην προτείνεις κατάληψη στη συγκεκριμένη συγκυρία ήταν αυτοκτονία. Δεν είναι δυνατόν τη μια μέρα να δίνεις και την άλλη να πας στην πορεία. Αυτό το "πρώτοι στα μαθήματα, πρώτοι στον αγώνα" σας έφαγε. Ο μέσος φοιτητής είναι άνθρωπος, όχι σούπερμαν, και δε μπορεί να κάνει τα πάντα. Εξάλλου, πώς θα κάνεις εκδηλώσεις/εξορμήσεις/κινητοποιήσεις (πόσο μάλλον κοινές εκδηλώσεις/εξορμήσεις/κινητοποιήσεις με εργαζόμενους) σε μη κατειλημμένη σχολή;

Αυτο ειναι αγορι μου η ΓΣ! Χωρος πολιτικης αντιπαραθεσης! Ειναι ο χωρος στον οποιο εγω θα προσπαθησω να σε πεισω οτι ο Συλλογος μας δεν μπορει να κατεβει σε κοινη πορεια με την ΓΣΕΕ, διοτι εχουμε διαφορετικα αιτηματα!

Είναι επίσης ο χώρος στον οποίο θα προσπαθήσω να σε πείσω ότι είναι ανούσιο να κάνεις πορείες με το ΠΑΜΕ, γιατί δε μπορεί να κηρύξει γενική απεργία.

Εξάλλου αν πας σε έναν τυχαίο εργαζόμενο που κατεβαίνει με τη ΓΣΕΕ και τον ρωτήσεις, κατά πάσα πιθανότητα διαφωνεί με τα "μη κρατικά" πανεπιστήμια και τα αιτήματά του συμπλέουν με τα δικά σου. Αυτός θα βάλει την πίεση και στη συνδικαλιστική ηγεσία (που κάτω από αυτές τις συνθήκες δε μπορεί να κλείσει τις κινητοποιήσεις τόσο εύκολα όσο φαντάζεσαι).

Ο χωρος στον οποιο θα προσπαθησω να σου δωσω να καταλαβεις τι εννοω "ειδικευση μεσα στο πτυχιο" (τι ειναι και τι ΔΕΝ ειναι) και γιατι το επιθυμω, απορριπτοντας τις ευρωπαϊκες οδηγιες περι πτυχιων γενικων γνωσεων, αρα και περιορισμενων επαγγελματικων δικαιωματων!

Οι ευρωπαϊκές οδηγίες στοχεύουν σε κατασκευάσματα τύπου ΙΔΒΕ, στα οποία πληρώνεις ο ίδιος για τη γνώση που σου είναι απαραίτητη. Ωστόσο, το να έχεις την ειδίκευση μέσα στο πτυχίο και να μη μπορείς να αποκτήσεις άλλη ειδίκευση μετά είναι λάθος, γιατί έτσι περιορίζονται οι επιλογές σου (πχ ο πολιτικός μηχανικός που θα πάρει ειδίκευση για γέφυρες όταν δε θα χρειάζονται γέφυρες δε θα ξέρει να κατασκευάζει σπίτια - πού θα δουλέψει;). Η λύση είναι να πληρώνει ο εργοδότης για την ειδίκευσή σου - και να είναι υποχρεωμένος νομικά να σου την παρέχει, πληρώνοντάς σε και χωρίς να σε επιβαρύνει με κανέναν τρόπο.

Αν δεν γινουν στην ΓΣ αυτα, τοτε πού θα γινουν, στο καφενειο? Δηλαδη τι νομιζεις πως ειναι η ΓΣ, ενα παρτακι που παμε να περασουμε καλα, να πουμε τι ωραιοι αγωνισταραδες ειμαστε που ξυπνησαμε μετα απο τοσα χρονια και καναμε καταληψεις? Ποσο μαλλον, οταν σε καποιες ΓΣ δεν υπηρχε καν διαφορετικη αποψη, μια και η ΔΑΠ δεν τολμησε να εμφανιστει, ενω η ΠΑΣΠ για δικους τις λογους στηριξε τα κοινα πλαισια, τι θα γινονταν τοτε? Θα τα λεγαμε.. μεταξυ μας?

Αυτά είναι τελείως παράλογα. Μπορείς κάλλιστα να έχεις διαφορετική άποψη και να τη λες, ενώ δρας από κοινού με τους άλλους. Δηλαδή η ΡΑΠ τι έκανε, δεν άσκησε κριτική, δεν έκανε προτάσεις; Μας έβλαψε το ότι ήμαστε στο κοινό πλαίσιο; Εγώ θα έλεγα ίσα ίσα ότι μας βοήθησε στη συζήτηση με τον κόσμο, γιατί ήξερε ότι έτσι κι αλλιώς ήμαστε μαζί του και στηρίζαμε τις κινητοποιήσεις του. Έτσι, μέσα από το κίνημα, οι απόψεις σου φτάνουν σε περισσότερο κόσμο.

Τωρα, εαν οι περισσοτεροι απο τους.. αντιδρωντες και γιουχαροντες δεν ειναι σε θεση (ή απλα.. βαριουνται!) να καταλαβουν οτι παρα την προσχωρηση μας στο κοινο πλαισιο, εξακολουθουσαμε να υπερασπιζομαστε τα ιδια με πριν, τοτε το προβλημα ειναι ακομα χειροτερο και θα πρεπει να αναρωτηθουν οι ιδιοι για το πολιτικο τους επιπεδο...

Δεν είπε κανείς ότι αλλάξατε απόψεις. Αλλάξατε όμως πρακτική και αυτό σας τιμά.

Το λεγαμε απο την αρχη, το λεγαμε κατα τη διαρκεια, το λεμε και σημερα: Η ενοτητα δεν καταστρωνεται σε πλαισια, με την τακτικη του κοψε-ραψε. Η ενοτητα κατακτιεται στον αγωνα, στο δρομο, στη διεκδικηση!

Όντως, τα κοινά πλαίσια δεν είναι φετίχ. Όταν όμως θέλεις να οργανώσεις κατάληψη, πρέπει να υπάρχει συντονισμός.

(Παρεμπιπτοντως, το ξερεις πως υπηρξαν Συλλογοι οπου η εισοδος της ΠΚΣ στο κοινο πλαισιο δεν εγινε δεκτη, επειδη αντιδρουσαν καποιες αλλες παραταξεις για συγκεκριμενους λογους??? Δεν ειδα εκει κανεναν... ανενταχτο να εξεγειρεται για τον αποκλεισμο της ομαδας των φοιτητων που αγωνιζονται συσπειρωμενοι στην ΠΚΣ...)

Αυτό ήταν μεγάλο λάθος εκ μέρους τους και έπρεπε να φάνε γιουχάισμα (τα ΕΑΑΚ ήταν μάλλον).

Τωρα οσο για το πρωτο, περι βοηθειας, εαν βοηθεια θεωρεις το να λεμε διαρκως "ναι", υποχωρωντας σε ο,τι πιστευουμε, μονο και μονο για να μη χαλασουμε το καλο μας προφιλ (οπως εκανε η ΠΑΣΠ ας πουμε) και να γλειψουμε τις μαζες, σε πληροφορω πως δεν θα γινει ποτε, και ισως καλυτερα να αναθεωρησεις την αποψη σου περι βοηθειας.

Σωστά, αυτό λέγεται οπορτουνισμός... αλλά το άλλο άκρο λέγεται αριστερισμός.

Βεβαια, το γεγονος οτι η ΠΚΣ εδω και τοσα χρονια δεν ελειψε ουτε μια μερα απο τη σχολη, απο το τραπεζακι να "πρηζει" τον κοσμο ενημερωνοντας τον για τις εξελιξεις, στα αμφιθεατρα και στις συνελευσεις, με αποτελεσμα, ακομα και ο πιο απομακρος φοιτητης, ο πιο απολιτικος, ο πιο ανενημερωτος, που ασχολειται μονο με τα μαθηματα του, να εχει ακουσει εστω και.. κατα τυχη λεξεις κλειδια οπως "Μπολονια", "ιδιωτικοποιηση", "εντατικοποιηση", "σπασιμο πτυχιου" και αλλα πολλα, ωστε να φτασει τον περασμενο Μαη να εξεγερθει βλεποντας πως εφτασε ο κομπος στο χτενι, το παραβλεπεις.................

Χωρίς να λέω ότι η ΠΚΣ δεν έπαιξε ρόλο στην ενημέρωση του κόσμου, δε νομίζω ότι ήταν ο καταλύτης. Είναι υπερβολικό να το παρουσιάζετε έτσι (κάποιοι θα το πουν και καπέλωμα, αν και δεν πάω τόσο μακριά).

Η τραγικη αντιφαση ειναι πως ολα τα χρονια κατηγορουνταν η ΠΚΣ επειδη... "σας τα 'πρηζε", και τωρα κατηγορειται επειδη... "δεν βοηθησε"!!!!!!!!!!!!!

Καμία αντίφαση. "Δεν βοήθησε", στο πρακτικό μέρος.

Λογικες διαχωρισμου και διασπασης σε μας δεν θα βρεις, παρα την προπαγανδα που τρωμε στη μαπα διαρκως.

Απλά από καθαρή σύμπτωση κάθε φορά που γίνεται πανεργατικό συλλαλητήριο εσείς τυχαίνει να βάζετε συνέλευση

Χαλαρωσε λιγο, δεν εισαι ουτε ο πρωτος ουτε ο τελευταιος προκατειλημμενος εναντια στην ΠΚΣ, επηρεασμενος απο την αντικομμουνιστικη προπαγανδα που ειναι της μοδας στις μερες μας.

ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ Ο,ΤΙ ΚΑΤΑΚΡΙΝΕΙ ΤΟ ΚΚΕ ΝΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑΖΕΤΕ ΑΝΤΙΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ; Έλεος. Και εγώ αυτή τη στιγμή σας ασκώ κριτική, και είμαι κομμουνίστρια. Προφανώς υπάρχει και αντικομμουνιστική προπαγάνδα, και είναι αρκετά έντονη, αλλά το να λες ότι όποιος είναι ενάντια στην ΠΚΣ το κάνει από αντικομμουνισμό είναι τουλάχιστον αλαζονικό.

[aliakmwn]

Το λεγαμε απο την αρχη, το λεγαμε κατα τη διαρκεια, το λεμε και σημερα: Η ενοτητα δεν καταστρωνεται σε πλαισια, με την τακτικη του κοψε-ραψε. Η ενοτητα κατακτιεται στον αγωνα, στο δρομο, στη διεκδικηση!
(Παρεμπιπτοντως, το ξερεις πως υπηρξαν Συλλογοι οπου η εισοδος της ΠΚΣ στο κοινο πλαισιο δεν εγινε δεκτη, επειδη αντιδρουσαν καποιες αλλες παραταξεις για συγκεκριμενους λογους??? Δεν ειδα εκει κανεναν... ανενταχτο να εξεγειρεται για τον αποκλεισμο της ομαδας των φοιτητων που αγωνιζονται συσπειρωμενοι στην ΠΚΣ...)

Στάθη, μερικές επισημάνσεις.

Αρχικά δεν μπορούμε να μιλάμε για ΤΟ κοινό πλαίσιο. Αυτό που κατεβαίνει στη γενική συνέλευση είναι ένα πλαίσιο το οποίο είναι ΕΝΑ κοινό μεταξύ κάποιων παρατάξεων και ανένταχτων φοιτητών.  Μπορεί ο οποιοδήποτε να το κάνει αυτό εφόσον έχει κοινή πολιτική αντίληψη και έτσι θα έπρεπε να συμβαίνει σε ένα σύλλογο άσχετα με το αν βρισκόμαστε σε αγωνιστική περίοδο ή όχι καθώς αυτή είναι και η έννοια του συνδικαλισμού. Για τα τμήματα που αναφέρεις ότι δεν υπήρχε κοινή σύμπραξη διαφόρων αριστερών δυνάμεων με τη ΠΚΣ δε το γνώριζα. Αυτό ήταν ενάντια στη λογική των κινητοποιήσεων. Παρόλα αυτά δε μας αναφέρεις τους ακριβείς όρους με τους οποίους έγινε αυτό. Για να υπάρξει ένα κοινό πλαίσιο απαιτούνται αμοιβαίοι συμβιβασμοί και πρέπει να γίνουν και από τις 2 πλευρές.

Τέλος εφόσον δεν υπάρχει ΚΟΙΝΟ ΠΛΑΙΣΙΟ σαν πανελλήνια έννοια και είναι προϊόν απόψεων που επικρατούν στη κάθε σχολή δε μπορείς να ζητάς ευθύνη από τα άτομα που συμμετείχαν στη συντονιστική επιτροπή μας για το τι συνέβη σε κάποια άλλη σχολή. Αν υπήρχε σοβαρή διάσταση απόψεων.

Τέλος λες ότι η ενότητα δε κερδίζεται με το κόψε ράψε αλλά με κοινούς αγώνες. Προσωπικά δεν είμαι καθόλου ευχαριστημένος από τη συμμετοχή την μελών της ΠΚΣ τον Ιούνι. Δε συμμετείχαν στην οργάνωση της κατάληψης και μου δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι διαφωνούσαν με τις κινητοποιήσεις αλλά τις ψήφισαν λόγω πολιτικών πιέσεων. Μάλιστα η στάση της είναι μονίμως Θα ψηφίσουμε το πλαίσιο αν γίνει η αλλαγή..... Ελπίζω η συμμετοχή στους αγώνες να είναι μεγαλύτερη στις φετινές κινητοποιήσεις.

Επιτελους και μια κριτικη με επιπεδο, που εχει κατι να πει

Αρχικα, για τα περιστατικα που ανεφερα, δεν βλεπω να ζητησα εξηγησεις απο κανεναν, ποσο μαλλον απο τους δικους μας συμφοιτητες. Αναφερθηκε παρενθετικα, ακριβως για να καταδειξει το γεγονος οτι τα πραγματα δεν ειναι ποτε ιδανικα. Θα επανελθω σ' αυτο αμεσως πιο κατω.

Η ΠΚΣ προκειμενου να στηριξει τα κοινα πλαισια, και ακριβως στη λογικη των αμοιβαιων υποχωρησεων και συμβιβασμων που αναφερεις, εχει την αξιωση στο πλαισιο να υπαρχουν μερικα πολυ συγκεκριμενα και βασικα πραγματα. Το πλεον χαρακτηριστικο ειναι η καταδικη της πολιτικης του ΠΑΣΟΚ, και η αναφορα του ως κομμα συνυπευθυνο με την ΝΔ για τα χαλια της παιδειας.

Νομιζω πως δεν χρειαζεται ιδιαιτερη αναλυση γι' αυτο... Προφανως, ολοι συμφωνουν πως οι κινητοποιησεις δεν γινονται μονο εναντια στην κυβερνηση της ΝΔ, και αναγνωριζουν πως η ελληνικη παιδεια δεν καταστραφηκε τα τελευταια δυο χρονια που η κυβερνηση ειναι γαλαζια. 20 χρονια, με ενα μικρο διαλειμμα μιας τριετιας, κυβερνουσε το ΠΑΣΟΚ.
Κι επιπλεον, αραγε πιστευει κανεις πως οι αλλαγες αυτες ειναι αποφαση της ΝΔ ή και του ΠΑΣΟΚ? Δεν προωθουνται απο την Ευρωπαϊκη Ενωση? Η Μπολονια ειναι μονο ελληνικη υποθεση?

Θεωρωντας λοιπον πως δεν κλεινουμε τις σχολες οι φοιτητες, τα σχολεια οι μαθητες, και τα γραφεια τους οι εργαζομενοι για πλακα, ή για να παραιτηθει η υπουργος και να ερθει ο επομενος που θα κανει τα ιδια, ή για να πεσει η κυβερνηση και να ερθει η επομενη (γαλαζια ή πρασινη) να κανει ακριβως τα ιδια, θεωρουμε πως δεν ειναι δυνατον σε ενα πλαισιο αγωνα, σε μια αποφαση συνελευσης να μην καταδεικνυεται ο ενοχος και οι "αχθοφοροι" των εντολων του. Η καταληψη, οι πορειες και ολες οι κινητοποιησεις, δεν γινονται μονο για αντιδραση.

Σε καποιες σχολες οπου η ΔΑΠ ηταν δυνατη, και η ΠΑΣΠ ειχε υπολογισιμη δυναμη, αλλες αριστερες παραταξεις, θεωρωντας πως χωρις τη συνδρομη της ΠΑΣΠ δεν θα μπορουσαν να προχωρησουν σε κινητοποιησεις, αρνηθηκαν την αναφορα, στο πλαισιο, του ΠΑΣΟΚ ως συνυπευθυνου για την κατασταση, ακριβως επειδη η ΠΑΣΠ πιεζε. Το ποιος ειναι ο ρολος της ΠΑΣΠ στην ολη ιστορια, το οτι δηλαδη κανει ο,τι μπορει, και με καθε τροπο, ωστε να διατηρηθει ενα αντιΝΔ κλιμα, το οποιο οταν ερθει η ωρα θα καρπωθει το ΠΑΣΟΚ για να κερδισει ψηφους και να ξαναγινει κυβερνηση, πατωντας στις πλατες του αγωνα ολων, ειναι γνωστο.

Μπορεις αν θελεις να αναζητησεις κοινα πλαισια που σχηματιστηκαν σε διαφορες σχολες, και να τα μελετησεις, κανοντας συγκριση των περιεχομενων τους, για να δεις για ποσο μεγαλες διαφορες υπαρχουν στο πολιτικο επιπεδο. Το δικο μας κοινο πλαισιο ηταν πολυ πιο μπροστα απο αλλα. Επιτρεψε μου να θεωρω πως η συνδρομη της ΠΚΣ σ' αυτο, οχι τοσο την ιδια την περιοδο τον κινητοποιησεων, οσο μεσω της δουλειας που εκανε τοσα χρονια, ηταν καταλυτικη.

Υπαρχουν κι αλλες παγιες διεκδικησεις μας, οπως ας πουμε η Ενιαια Ανωτατη εκπαιδευση, που ομως οπως ειδες παρ' ολο που δεν μπορεσαμε να πεισουμε γι' αυτες, στηριξαμε το πλαισιο.

Αμοιβαιες υποχωρησεις, θα πει κανουμε ολοι απο ενα βημα πισω. Οχι παραμενουμε εμεις σταθεροι σε ο,τι πιστευουμε, και επιβαλουμε στην ΠΚΣ να συμφωνησει ολοκληρωτικα

Οσο για το τελευταιο σχολιο, περι συμμετοχης, λυπαμαι αλλα δεν ηξερα πως επρεπε να υπογραφουμε παρουσιολογιο καθημερινα. Μπορω κι εγω να φερω αντιστοιχα παραδειγματα ανθρωπων και ομαδων με αναλογες συμπεριφορες, αλλα δεν νομιζω πως θα οφελησει σε κατι.
Παρ' ολα αυτα, το σχολιο σου αυτο ειναι πολυ σημαντικο, θα μεταφεθει και θα συζητηθει αρκετα.

[Νessa]

Η ΠΚΣ προκειμενου να στηριξει τα κοινα πλαισια, και ακριβως στη λογικη των αμοιβαιων υποχωρησεων και συμβιβασμων που αναφερεις, εχει την αξιωση στο πλαισιο να υπαρχουν μερικα πολυ συγκεκριμενα και βασικα πραγματα. Το πλεον χαρακτηριστικο ειναι η καταδικη της πολιτικης του ΠΑΣΟΚ, και η αναφορα του ως κομμα συνυπευθυνο με την ΝΔ για τα χαλια της παιδειας.

Νομιζω πως δεν χρειαζεται ιδιαιτερη αναλυση γι' αυτο... Προφανως, ολοι συμφωνουν πως οι κινητοποιησεις δεν γινονται μονο εναντια στην κυβερνηση της ΝΔ, και αναγνωριζουν πως η ελληνικη παιδεια δεν καταστραφηκε τα τελευταια δυο χρονια που η κυβερνηση ειναι γαλαζια. 20 χρονια, με ενα μικρο διαλειμμα μιας τριετιας, κυβερνουσε το ΠΑΣΟΚ.
Κι επιπλεον, αραγε πιστευει κανεις πως οι αλλαγες αυτες ειναι αποφαση της ΝΔ ή και του ΠΑΣΟΚ? Δεν προωθουνται απο την Ευρωπαϊκη Ενωση? Η Μπολονια ειναι μονο ελληνικη υποθεση?

Θεωρωντας λοιπον πως δεν κλεινουμε τις σχολες οι φοιτητες, τα σχολεια οι μαθητες, και τα γραφεια τους οι εργαζομενοι για πλακα, ή για να παραιτηθει η υπουργος και να ερθει ο επομενος που θα κανει τα ιδια, ή για να πεσει η κυβερνηση και να ερθει η επομενη (γαλαζια ή πρασινη) να κανει ακριβως τα ιδια, θεωρουμε πως δεν ειναι δυνατον σε ενα πλαισιο αγωνα, σε μια αποφαση συνελευσης να μην καταδεικνυεται ο ενοχος και οι "αχθοφοροι" των εντολων του. Η καταληψη, οι πορειες και ολες οι κινητοποιησεις, δεν γινονται μονο για αντιδραση.

Σε καποιες σχολες οπου η ΔΑΠ ηταν δυνατη, και η ΠΑΣΠ ειχε υπολογισιμη δυναμη, αλλες αριστερες παραταξεις, θεωρωντας πως χωρις τη συνδρομη της ΠΑΣΠ δεν θα μπορουσαν να προχωρησουν σε κινητοποιησεις, αρνηθηκαν την αναφορα, στο πλαισιο, του ΠΑΣΟΚ ως συνυπευθυνου για την κατασταση, ακριβως επειδη η ΠΑΣΠ πιεζε. Το ποιος ειναι ο ρολος της ΠΑΣΠ στην ολη ιστορια, το οτι δηλαδη κανει ο,τι μπορει, και με καθε τροπο, ωστε να διατηρηθει ενα αντιΝΔ κλιμα, το οποιο οταν ερθει η ωρα θα καρπωθει το ΠΑΣΟΚ για να κερδισει ψηφους και να ξαναγινει κυβερνηση, πατωντας στις πλατες του αγωνα ολων, ειναι γνωστο.

Πιάνομαι από το τελευταίο. Το πρόβλημα της ΠΚΣ φαίνεται να είναι ότι το ΠΑΣΟΚ θα καρπωθεί τους αγώνες για να κερδίσει ψήφους. Αυτό είναι λίγο περίεργο για την παράταξη ενός κόμματος που υποτίθεται ότι δεν έχει εκλογική λογική, αλλά τελοσπάντων. Το θέμα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι πώς θα νικήσει ο αγώνας. Η νίκη ή η ήττα του αγώνα δε θα εξαρτηθεί τόσο από το ποιους θα κατονομάσεις ως "εχθρούς" - στο κάτω κάτω η δική μας αστική τάξη είναι πολύ πιο άμεσος εχθρός από τις ξένες (ΕΕ) οπότε δε μας πολυενδιαφέρει τι θα κάνουμε με την ΕΕ - αλλά από το πώς βοηθάς στην κλιμάκωση των αιτημάτων και των κινητοποιήσεων (μαζί πάνε αυτά) πιάνοντας τον παλμό του κινήματος. Το να κατηγορείς κόμματα δεν πετυχαίνει τίποτα - ίσα ίσα που σεχτάρει τους αριστερούς ΠΑΣΟΚους (ναι, ναι, υπάρχουν ακόμα ). Το λάθος σας είναι που κάνετε "αντιπολίτευση" στην αντιπολίτευση (ΠΑΣΟΚ) ενώ πρέπει αντίθετα να τους πιέζετε να κάνουν αντιπολίτευση. Όπου η ΠΑΣΠ μπήκε στα κοινά πλαίσια πίεσε το ΠΑΣΟΚ να κάνει αντιπολίτευση. Με το να βρίζεις το ΠΑΣΟΚ απωθείς την ΠΑΣΠ από τα κοινά πλαίσια και έτσι δεν ασκεί πίεση στο κόμμα της.

Ξεχνάτε μάλλον ότι η βάση του ΠΑΣΟΚ δεν είναι δεξιά όπως η ηγεσία του.

[gerdi]

aliakmwn άργησα να διαβασω το topic αλλά ένα έχω να πω...
ΚΟΡΥΦΑΙΟ,   ΑΠΛΑ   ΚΟΡΥΦΑΙΟ
 

Αν και βέβαια οφείλω να σου πω ότι διαφωνώ σε πολλά από αυτά που λες...
Αλλά ακόμα και κάποιος που διαφωνεί δεν μπορεί να πει ότι ο τρόπος που διαλεξες δεν ήταν ωραίος...(πολύ καλή ιδέα)

[Greg..]

Αν θελετε τοτε να 'μαστε στρουμφακια της ΠΚΣ εγω ειμαι ο γκρινιαρης..

[rebelistan]

Εγώ πάντως δεν είδα κάτι ανάλογο από άλλες παρατάξεις...
(Εννοώ τέτοιου είδους επιθέσεις)

Πόσο περισσότερο να περιμένω να το δω από μία παράταξη σε μία σχολή που έχει τα πρωτεία...

[4Dcube]

Μ'άρεσε η ιδέα (αν και ποτέ δε μ'άρεσαν τα στρουμφάκια σαν σειρά )
Δε μου άρεσε ο τρόπος παρουσίασης. Πολύ μεγάλο κείμενο βρε παιδάκι μου! Από ένα σημείο και μετά παύει να προκαλεί αυτό που προκάλεσε αρχικά...

Και το ότι το θέμα είναι στα πολιτικά με κάνει να νομίζω ότι εν τέλει δεν έχει τόση σημασία η παρουσίαση αλλά αυτά που λέει...
Πείτε με ό τι θέλετε αλλά για κομματικές κόντρες αισθάνομαι λίγο ευκοίλιος...