• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 18:22:46 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 18:22:46 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[Today at 16:56:56]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by nmpampal
[Today at 16:30:35]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[Today at 15:55:08]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[Today at 13:28:21]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[Today at 12:13:45]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[Today at 12:01:53]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[Today at 10:22:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:56:37]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9959
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426674
Total Topics: 31711
Online Today: 203
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 77
Guests: 120
Total: 197
dtkyriak
tasos_ntv
Captain
victoria ginikopoulou
valentini
Elenit
Amalia
DidosK
Guts
useranknown
PurpleWitch
gp6
nikitask
ONETWIN
Angelos Asim
DespoinaKarategou
Gone_Forever
thaliatsk
rafa98p
parzival
giorgosss03
karaths.d
dkoukn
ekyriakos
kourkou
akontel
AggelosZ
chidi anagonye
Xontroulis
Saint_GR
Η ΤΡΑΠΟΥΛΑ ΤΟΥ ΠΑΠΠΟΥ ΜΟΥ
noys
itsikou
mpournaz
dinoschalv
aorologas
dimitris585
kourasan!
marnas
Mr Z
Ks
noimaginationforthis
abcdefg
giorgos_skl
Ioannakoliou
atampakc
Panagismark
Pepe The Frog
Crainer
Kv
Local Rider
despoina15
alexbaroutes
Antreas17
kosovi
kathrin_p
mavrhs
Δημητρης Αξιμιωτης
Argyriou
JiMan5
Sanaia
chryssana
kkon
HlektrikhPatata
andreaspaper
nmpampal
Minmaxeng
Antonis Mak
moutdimi
aggp
AristeidisM
George_RT
Nikos_313
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Πληροφορίες Καθηγητών
THMMY.gr > Forum > Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία > Πανεπιστήμιο και Παιδεία > Παιδεία: Εκτός σύνορων (Moderators: Tasos Bot, PolarBear) > Δείτε πώς λειτουργεί η αξιολόγηση στην Αγγλία!
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 Go Down Print
Author Topic: Δείτε πώς λειτουργεί η αξιολόγηση στην Αγγλία!  (Read 7562 times)
corina
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Female
Posts: 4651


summertime


View Profile
Δείτε πώς λειτουργεί η αξιολόγηση στην Αγγλία!
« on: October 13, 2006, 12:48:46 pm »

http://www.extra.rdg.ac.uk/news/details.asp?ID=712
http://www.rusu.co.uk/DisplayPage.asp?pageid=20006

Διαβάστε τα παραπάνω Links!. Αφορούν το τμήμα Φυσικής του Πανεπιστημίου του Reading στην Αγγλία, το οποίο κινδυνεύει να κλείσει γιατί θεωρείται ασύμφορο οικονομικά, καθώς σύμφωνα με τους υπεύθυνους, οι περιορισμένες χρηματοδοτήσεις που δίνονται στο συγκεκριμένο πανεπιστήμιο πρέπει να διατεθούν σε άλλους τομείς των επιστημών που βρίσκουν μεγαλύτερη εφαρμογή στον επαγγελματικό τομέα. Υπολογίζεται ότι το συγκεκριμένο τμήμα θα έχει κλείσει μέχρι το 2010, ενώ για τελευταία φορά δέχτηκε πρωτοετείς φέτος.
Το πρώτο Link αφορά την ανακοίνωση που εκδόθηκε και αφορά το κλείσιμο του τμήματος, ανώ το δεύτερο αφορά την αντίδραση των φοιτητών και του ακαδημαϊκού προσωπικού.
 Τα κείμενα είναι στα Αγγλικά. Θα επανέλθω στο topic με μια σύντομη περίληψή τους μόλιας μπορέσω! 8)
« Last Edit: October 13, 2006, 12:51:50 pm by corina » Logged

Η συμμετοχή δεν φέρνει ντε και καλά τη νίκη. Αλλά η νίκη δεν μπορεί να έρθει αλλιώς. Ασε που, συμμετέχοντας μπορεί να βγεις απ' τη συντήρηση.
gpap
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1693



View Profile
Re: Δείτε πώς λειτουργεί η αξιολόγηση στην Αγγλία!
« Reply #1 on: October 27, 2006, 20:22:58 pm »

Σε συνέχεια του προηγούμενου, αντιγράφω από τη σημερινή (27-10-2006) Ελευθεροτυπία:




ΜΙΛΑΕΙ ΣΤΗΝ «Ε» ο Πίτερ Ουίλιαμς, πρόεδρος της Επιτροπής Διασφάλισης Ποιότητας στην Ανώτατη Εκπαίδευση της Βρετανίας * Τι είδε στην Ελλάδα, ποια είναι η εμπειρία της εφαρμογής του συστήματος στη χώρα του

«Μου φαίνεται αδιανόητο να υπάρχουν άνεργοι πτυχιούχοι»

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ στη ΝΤΑΝΙ ΒΕΡΓΟΥ

Δύο ημέρες έμεινε στην Αθήνα. Μίλησε στην Επιτροπή Παιδείας της Βουλής για την Ευρωπαϊκή Επιτροπή Διασφάλισης της Ποιότητας στην Ανώτατη Εκπαίδευση, της οποίας είναι πρόεδρος. Συναντήθηκε με τους πρυτάνεις και τους αντιπρυτάνεις των ΑΕΙ, καθώς και με τους προέδρους και αντιπροέδρους των ΤΕΙ της χώρας μας και συζήτησε την ανάπτυξη της Ελληνικής Επιτροπής Διασφάλισης. Είδε τους δασκάλους να διαδηλώνουν στους αθηναϊκούς δρόμους.

Π. Ουίλιαμς: Με εντυπωσιάζει που οι Ελληνες φοιτητές δεν είναι μέλη των Ενώσεων της Ευρώπης και απομονωμένοι δεν γνωρίζουν το πώς λειτουργεί η Παιδεία σε άλλες χώρες
Ο Βρετανός Πίτερ Ουίλιαμς, πρόεδρος της Επιτροπής Διασφάλισης στη χώρα του, μίλησε στην «Ε» -λίγο πριν επιστρέψει στο Λονδίνο- για την Ελληνική Επιτροπή Διασφάλισης -την τελευταία στην Ευρωπαϊκή Ενωση- που ετοιμάζεται να συσταθεί, για τη βρετανική επιτροπή και για το μέλλον της παιδείας. «Οταν ξεκινήσαμε, υπήρχε τόση καχυποψία από ορισμένα ιδρύματα, όση υπάρχει και στην Ελλάδα τώρα. Η εχθρικότητα και η καχυποψία, όμως, πηγάζουν από φόβο για το άγνωστο», είπε. Η δουλειά της επιτροπής είναι να καταγράφει τα πραγματικά στοιχεία που συναντά και να κάνει τη δουλειά της, που είναι να βοηθά τα εκπαιδευτικά ιδρύματα να καλυτερεύουν, να βελτιώνονται. «Η δουλειά της δεν είναι να δίνει την εντύπωση ενός είδους αστυνομευτικής δύναμης της κυβέρνησης, που ψάχνει να βρει εγκληματίες». Αλλά και για τα εκπαιδευτικά συστήματα μίλησε ο Ουίλιαμς, που συχνά, είπε, «είναι κλειστές κοινωνίες για τις οποίες το κοινό δεν γνωρίζει πολλά πράγματα γύρω από τη λειτουργία τους». Για τους Ελληνες καθηγητές, σχολίασε ότι «σίγουρα η αμοιβή είναι ένα σημαντικό κομμάτι, ωστόσο θα πρέπει να προβληματιστούν και με την ποιότητα της εκπαίδευσης που παρέχουν». Και για τους Ελληνες φοιτητές είπε ότι εντυπωσιάζεται που δεν είναι μέλη των Εθνικών Φοιτητικών Ενώσεων της Ευρώπης, «απομονωμένοι, χωρίς ενδιαφέρον για το πώς λειτουργεί η παιδεία σε άλλες χώρες».

**Πώς λειτουργεί το σύστημα διασφάλισης της ποιότητας στην Ανώτατη Εκπαίδευση, στην Βρετανία;

* «Είναι λίγο περίπλοκο, όπως όλα αυτά τα συστήματα, αφού στηρίζονται στην ιστορία και, την παράδοση, που διαφέρουν από χώρα σε χώρα. Στη Βρετανία το σύστημα αυτό μετρά 16 χρόνια εμπειρίας. Εχουμε επιθεωρήσει και αξιολογήσει κάθε μάθημα/πρόγραμμα που παρέχεται σε βρετανικό πανεπιστήμιο ή Ανώτατο Εκπαιδευτικό Ιδρυμα. Στο διάστημα 1993-2001 κάναμε τα πάντα πολύ αυστηρά, θέσαμε τις βάσεις. Από τη στιγμή που το κάναμε αυτό μία φορά, δεν είχε αξία να το επαναλαμβάνουμε κάθε χρόνο. Από το 2001 και μετά, προχωράμε επιθεωρώντας την ποιότητα της εκπαίδευσης που παρέχουν τα πανεπιστήμια, τον τρόπο με τον οποίο διαχειρίζονται τον εαυτό τους προκειμένου να εξασφαλίσουν ποιότητα στην εκπαίδευση που παρέχουν. Εξετάζουμε πόσο καλά χειρίζονται τις ευθύνες τους τα ιδρύματα αυτά, τα οποία όλα είναι κρατικά χρηματοδοτούμενα, αλλά τεχνικά είναι όλα ανεξάρτητοι - αυτόνομοι οργανισμοί. Το 2001 οι έλεγχοι έγιναν, από ετήσιοι, τριετείς και τώρα εξετάζουμε το ενδεχόμενο ο έλεγχος να γίνεται κάθε εξαετία. Οταν ήταν ετήσιοι υπήρχαν πολλά προβλήματα. Μας έλεγαν στα πανεπιστήμια πως "όπου και να γυρίσουμε να κοιτάξουμε υπάρχει ένας επιθεωρητής. Τι έχουμε κάνει λάθος; Η επιθεώρηση υποδηλώνει ότι κάτι δεν κάνουμε καλά. Αφού μας είπατε ότι κάνουμε καλή δουλειά, γιατί επιστρέψατε, γιατί επιστρέφετε κάθε τρεις και λίγο;"».

**Η χρηματοδότηση των πανεπιστημίων στη Βρετανία εξαρτάται από την αξιολόγηση της Επιτροπής Διασφάλισης της Ποιότητας στην Ανώτατη Εκπαίδευση;

* «Δεν υπάρχει ευθεία σχέση μεταξύ χρηματοδότησης και έκβασης του ελέγχου της επιτροπής. Ωστόσο, ο νόμος ορίζει ότι κριτήριο για τη χρηματοδότηση είναι "να παρέχει το ίδρυμα ή το πανεπιστήμιο τη συμφωνημένη ποιότητα που προβλέπεται". Αν, λοιπόν, ένα πανεπιστήμιο λάβει στην έκθεση της Επιτροπής Διασφάλισης "μερική" ή "καθόλου" εμπιστοσύνη και δεν αναστρέψει την κατάσταση στο προβλεπόμενο διάστημα των 18 μηνών, τότε μπορεί το Συμβούλιο Χρηματοδότησης να μη δρομολογήσει τη στήριξή του».

**Η Ελλάδα σε τι πρέπει να επικεντρωθεί;

* «Κατά μία έννοια, η διασφάλιση της ποιότητας της παρεχόμενης εκπαίδευσης είναι αυτό στο οποίο πρέπει να επικεντρωθεί η Ελλάδα. Δημιουργώντας ομάδες σε όλα τα ελληνικά ΑΕΙ και ΤΕΙ, που θα συντάσσουν μια έκθεση εκτίμησης των παρεχόμενων προγραμμάτων σε αυτά. την οποία θα εξετάζουν στη συνέχεια ομάδες ειδικών της Ελληνικής Επιτροπής Διασφάλισης. Για μένα, το σύστημα αυτό θα έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον αν λειτουργήσει, όπως οφείλει».

**Τι εξετάζει η Επιτροπή Ελέγχου;

* «Κάνει τρία πράγματα:

- Δίνει σαφή εικόνα στα πανεπιστήμια, των υποχρεώσεων τους,

- Εξασφαλίζει την καλή ποιότητα των προγραμμάτων τους.

- Παρέχει πληροφόρηση και διασφάλιση στο κοινό ότι τα προγράμματα και τα πτυχία που λαμβάνουν οι φοιτητές τους έχουν μια αξία και θα μπορέσουν να βρουν δουλειά, όταν αποφοιτήσουν.

Το τελευταίο ίσως είναι το πιο σημαντικό, διότι η ζήτηση σε αποφοίτους πανεπιστημίων είναι υψηλή. Οι εργοδότες δεν χορταίνουν να προσλαμβάνουν αποφοίτους πανεπιστημίων. Η ανεργία στους αποφοίτους ανωτάτων σχολών είναι σχεδόν ανύπαρκτη».

**Αυτό λαμβάνεται υπόψη στην αξιολόγηση πανεπιστημίων;

* «Είναι μία από τις ενδείξεις που ενδιαφέρουν καθέναν από εμάς - την επιτροπή, τα πανεπιστήμια, τους φοιτητές, τους γονείς, τους πολίτες. Είναι ένα σημαντικό στοιχείο και για το κράτος, το οποίο παρ' όλο που στη Βρετανία επηρεάζει έμμεσα την Ανώτατη Εκπαίδευση, διατηρεί έναν ενεργό διάλογο με τα εκπαιδευτικά ιδρύματα και με το Χρηματοδοτικό Συμβούλιο, που είναι μια ανεξάρτητη Αρχή του υπουργείου Παιδείας».

**Το ίδιο, ξέρετε, δεν συμβαίνει και στην Ελλάδα. Οι απόφοιτοι ΑΕΙ δεν έχουν εξασφαλισμένη την εργασία.

* «Το γνωρίζω και μου προκαλεί έκπληξη. Στη Βρετανία γνωρίζω πολλούς Ελληνες, που απορώ γιατί τους άφησε η χώρα τους να φύγουν. Οι ίδιοι, όταν ρωτούνται γιατί δεν επιστρέφουν, απαντούν ότι αυτό θα ήταν απλά ένας εφιάλτης».

**Δεδομένου ότι τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ στην Ελλάδα είναι κρατικά, τι θα λέγατε στην ελληνική κυβέρνηση;

* «Κατ' αρχάς θα της έλεγα ότι είναι πολύ σημαντικό να αναπτύξει η Ελλάδα ένα καλό σύστημα διασφάλισης της ποιότητας. Είναι η μόνη χώρα στην Ευρωπαϊκή Ενωση που δεν έχει. Το δεύτερο που θα έλεγα στην ελληνική κυβέρνηση είναι να γίνει ξεκάθαρη στο τι περιμένει από την επιτροπή αυτή -και να το ξεκαθαρίσει σε όλους. Να μην περιμένει πολλά σε σύντομο χρονικό διάστημα. Δεν μπορείς να "βιάσεις" την ποιότητα. Κάτι άλλο που θα έλεγα, στην επιτροπή αυτή τη φορά, είναι να μην επικεντρωθεί στην αποτυχία. Η Επιτροπή Διασφάλισης πρέπει να ψάχνει και να βρίσκει και την επιτυχία, και όχι να αναζητά την αποτυχία, τα λάθη: να καταγράφει τα πραγματικά στοιχεία που συναντά και να κάνει τη δουλειά της που είναι να βοηθά τα εκπαιδευτικά ιδρύματα να καλυτερεύουν, να βελτιώνονται. Η δουλειά της, δεν είναι να δίνει την εντύπωση ενός είδους αστυνομευτικής δύναμης της κυβέρνησης, που ψάχνει να βρει εγκληματίες».

**Ενοχλούνται τα πανεπιστήμια από την Επιτροπή Αξιολόγησης στη Βρετανία;

* «Υπάρχει λιγότερη ενόχληση σήμερα από ό,τι στο παρελθόν. Εχει συνειδητοποιήσει ο ακαδημαϊκός κόσμος ότι αυτό που κάνει, είναι απαραίτητο και επιθυμητό. Τους ενδιαφέρει να επωφεληθούν από αυτή τη διαδικασία. Δεδομένου ότι τα βρετανικά εκπαιδευτικά ιδρύματα είναι πολύ ανταγωνιστικά μεταξύ τους, θέλουν να φαίνεται ότι κάνουν καλά τη δουλειά τους, οπότε προς το δικό τους συμ
φέρον είναι να έχουν να επιδείξουν μια καλή έκθεση επιθεώρησης - αποτίμησης της επιτροπής. Μια έκθεση που θα λέει ότι προσφέρουν ευκαιρίες καλής διδασκαλίας και εκμάθησης. Επομένως, σήμερα υπάρχει λιγότερη εχθρικότητα από ό,τι στο παρελθόν. Οταν ξεκινήσαμε, υπήρχε τόση καχυποψία από ορισμένα ιδρύματα, όση υπάρχει και στην Ελλάδα τώρα. Η εχθρικότητα και η καχυποψία, όμως, πηγάζουν από φόβο για το άγνωστο».

**Εντοπίσατε κάτι τέτοιο στη χώρα μας;

* «Ναι, και μόνον αν η επιτροπή αναπτύξει μια διαδικασία που θα βλέπει μπροστά, που θα στηρίζει τα ιδρύματα και τους φοιτητές, μόνο τότε ο φόβος θα εξαφανιστεί. Συχνά τα εκπαιδευτικά συστήματα είναι κλειστές κοινωνίες για τις οποίες το κοινό δεν γνωρίζει πολλά πράγματα γύρω από τη λειτουργία τους. Γι' αυτό τα ευρήματα της Επιτροπής Ελέγχου θα είναι χρήσιμα: θα δώσουν μεγαλύτερη διαφάνεια, θα ξεκαθαρίσουν το πώς λειτουργούν τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ, το δυαδικό αυτό εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας σας. Για τα μέλη των κοινωνιών αυτών μπορεί να είναι τρομακτικό το να χυθεί φως στις σκονισμένες γωνιές της δουλειάς τους. Χωρίς να θέλω να προσβάλω κανέναν, πολλές φορές το κύριο ζητούμενο στην Ανώτατη Εκπαίδευση είναι η διαιώνιση του ακαδημαϊκού είδους - δηλαδή η παραγωγή τής επόμενης γενιάς καθηγητών. Αυτό όμως δεν ισχύει πια, με την αύξηση του αριθμού των φοιτητών και της ζήτησης της Ανώτατης Εκπαίδευσης. Υπάρχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον από την πλευρά του κοινού ώστε να κατανοήσει, να γνωρίσει τι μέρος του λόγου είναι τα πανεπιστήμια, τι προσφέρουν τα ελληνικά προγράμματα και τι θα γνωρίζουν οι φοιτητές όταν αποφοιτήσουν από αυτά. Υπάρχει μια παγκόσμια ζήτηση να αντιμετωπιστεί η εκπαίδευση όχι μόνον ως ένας ιδιωτικός ιερός χώρος, αλλά ως ένας τόπος που παρέχει υπηρεσίες στο κοινό».

**Ποια είναι τα πιο συχνά παραπτώματα των πανεπιστημίων και των Ανώτατων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων;

* «Από τα πιο συχνά είναι η διαπίστωση ότι δεν ακολουθούν τις διαδικασίες που εξασφαλίζουν την ποιότητα της εκπαίδευσης την οποία παρέχουν. Οτι, για παράδειγμα, κόβουν δρόμο υπογράφοντας απλά ένα μάθημα, χωρίς να ελέγξουν τη ζήτηση που έχει, χωρίς να εξασφαλίσουν ότι το διδακτικό αποτέλεσμα θα είναι το επιθυμητό και ότι θα υπάρχουν τα μέσα που το διασφαλίζουν, δίχως να ελέγξουν ότι η δομή του μαθήματος έχει τον κατάλληλο σχεδιασμό αλλά και τη δυνατότητα να εφαρμοστεί αυτός κ.ά.».

**Ποια είναι η αμοιβή των Βρετανών καθηγητών;

* «Παλαιότερα υπήρχε εθνικό μισθολογικό περίγραμμα, τώρα υπάρχει ένα ενδεικτικό /θεωρητικό εθνικό μισθολογικό περίγραμμα. Ολο και πιο πολλά πανεπιστήμια και Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα σήμερα απελευθερώνονται από αυτό. Υπάρχει μια κλίμακα μισθολογική, σύμφωνα με την οποία ο καθηγητής ξεκινά με περίπου 1.500 ευρώ μικτά τον μήνα. Σίγουρα η αμοιβή είναι ένα σημαντικό κομμάτι για τους καθηγητές και μολονότι στη Βρετανία είναι όλοι μόνιμοι υπάλληλοι, θα πρέπει να προβληματιστούν και για την ποιότητα της εκπαίδευσης που παρέχουν».

**Για τις αντιδράσεις των φοιτητών στο εκπαιδευτικό σύστημα, τι λέτε;

* «Κατ' αρχάς ξεκαθαρίζω ότι το σύστημα πρέπει να έχει κέντρο του τον φοιτητή, ο οποίος πρέπει να συμμετέχει ενεργά στις διεκδικήσεις για καλύτερη ποιότητα παιδείας. Ωστόσο, εντύπωση μου κάνει το γεγονός ότι οι Ελληνες φοιτητές δεν είναι μέλη των Εθνικών Φοιτητικών Ενώσεων της Ευρώπης. Δεν τους ενδιαφέρει να δουν πώς λειτουργεί η παιδεία σε άλλες χώρες, να ανταλλάξουν απόψεις με φοιτητές, να μάθουν από την εμπειρία άλλων συστημάτων; Μοιάζουν απομονωμένοι στη νοτιοανατολική γωνιά της Ευρώπης, αδιάφοροι για τα πράγματα. Και ποια είναι τα αιτήματά τους; Απαρχαιωμένα, μπερδεμένα και ασαφή».

**Την «αιώνια» φοίτηση στην Ελλάδα, πώς τη σχολιάζετε;

* «Δεν συμβαίνει αυτό στη Βρετανία, δεν ξέρω αν συμβαίνει και σε άλλη χώρα του πλανήτη. Δεν καταλαβαίνω γιατί το κάνουν αυτό -υπάρχει συγκεκριμένος λόγος. Δεν θέλουν να εργαστούν».

**Για το διδακτικό σύστημα των ελληνικών πανεπιστημίων και για τα βιβλία, τι λέτε;

* «Χρησιμοποιούν απαρχαιωμένες μεθόδους. Χρησιμοποιούν τη διδακτική και όχι τη μέθοδο αυτόνομης μάθησης. Ακόμα και η παπαγαλία έχει σημαντική -από όσο μαθαίνω- θέση στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα. Τα βιβλία είναι συγκεκριμένα και χρησιμοποιούνται καθολικά από τα πανεπιστήμια της χώρας. Στη Βρετανία αλλά και σε άλλα ευρωπαϊκά εκπαιδευτικά συστήματα, ο στόχος είναι να αυτονομηθεί ο φοιτητής, από την εποχή που είναι ακόμη μαθητής: αναζητά μόνος του τις πηγές μάθησης, αφήνεται ελεύθερος να αναζητήσει πληροφορίες μέσα από βιβλία, εγκυκλοπαίδειες, μέσα σε βιβλιοθήκες, στο Διαδίκτυο, στα βιβλιοπωλεία, από παλιούς φοιτητές, από τους καθηγητές του, κοκ».


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 27/10/2006


Copyright © 2006 Χ. Κ. Τεγόπουλος Εκδόσεις Α.Ε.
Logged
gpap
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1693



View Profile
Re: Δείτε πώς λειτουργεί η αξιολόγηση στην Αγγλία!
« Reply #2 on: October 27, 2006, 20:26:06 pm »

... και το αγγλικό σύστημα έχει όπως παρακάτω:


Πώς ελέγχουν την ποιότητα στα ΑΕΙ της Μ. Βρετανίας

Το ζητούμενο για την Επιτροπή Διασφάλισης -που για 165 ΑΕΙ είναι 130 εργαζόμενοι και εκαντοντάδες ακαδημαϊκοί στα ίδια τα πανεπιστήμια- της παρεχόμενης ποιότητας στα εκπαιδευτικά ιδρύματα είναι να εκφράσει την εμπιστοσύνη της στον τρόπο που αυτόνομα εφαρμόζουν τα πανεπιστήμια τα κριτήρια ποιότητας στο εσωτερικό τους.

Ενα εκπαιδευτικό ίδρυμα μπορεί να λάβει «εμπιστοσύνη», «μερική εμπιστοσύνη» ή «καθόλου εμπιστοσύνη» από την Επιτροπή. Ανάλογα, απευθύνει στο πανεπιστήμιο συστάσεις που έχουν χαρακτήρα είτε «θεμελιώδη», «συμβουλευτικό» είτε «επιθυμητό». Οταν το πανεπιστήμιο λάβει «καθόλου εμπιστοσύνη», οι συστάσεις της Επιτροπής έχουν «θεμελιώδη» χαρακτήρα και το ίδρυμα έχει 18 μήνες να αντιστρέψει την εικόνα που παρουσιάζει.

Τα βήματα

1. Τα πανεπιστήμια συντάσσουν έκθεση αυτο-εκτίμησης, στην οποία εξετάζουν αν συμπλέουν με τα εξής:

α) Το εθνικό πλαίσιο ακαδημαϊκών υποδομών, που ορίζει ποια είναι τα κριτήρια ποιότητας και πώς πρέπει να εφαρμόζονται.

β) Τη δήλωση επιδόσεων, που είναι η περιγραφή των Βρετανών πολιτών κάθε μαθήματος και πτυχίου, όσον αφορά ό,τι διδάσκει, καθώς και τα χαρακτηριστικά του απόφοιτου αυτού.

γ) Τις προδιαγραφές μαθημάτων, που ορίζουν τα ακαδημαϊκά αποτελέσματα παρακολούθησης κάθε μαθήματος, καθώς και τις μεθόδους αξιολόγησης -εξέτασης όσων φοιτούν σε αυτό.

δ) Τις διδακτικές - μαθησιακές στρατηγικές, που ορίζουν τις μεθόδους διδασκαλίας.

Η έκθεση αυτή στέλνεται στην Επιτροπή Ελέγχου, στους φοιτητές του πανεπιστημίου και στην ομάδα ακαδημαϊκών άλλων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων (5 στον αριθμό) που έχει επιλέξει η Επιτροπή.

2. Οι φοιτητές των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων συντάσσουν ξεχωριστή έκθεση που σχολιάζει, κριτικάρει την παραπάνω έκθεση αυτο-εκτίμησης του πανεπιστημίου. Το ίδιο κάνουν και εκπαιδευτικοί άλλων ιδρυμάτων που έχει ορίσει η Επιτροπή Διασφάλισης. Αυτό συμβαίνει διότι το σύστημα λειτουργεί με βάση την ισότιμη αναθεώρηση, δηλαδή ένας ακαδημαϊκός ενός ΑΕΙ αναθεωρεί τη δουλειά που γίνεται σε άλλο πανεπιστήμιο μελετώντας τις εκθέσεις ανασκόπησης της παρεχόμενης εκπαίδευσης ομάδας του ίδιου ιδρύματος που επιθεωρείται, πραγματοποιώντας επισκέψεις και κάνοντας συζητήσεις με τους συναδέλφους του και τους φοιτητές. Αυτοί οι συνεργάτες που βρίσκονται στο εκπαιδευτικό γίγνεσθαι έχουν πολύ σημαντικό ρόλο στην όλη διαδικασία. Οπως και οι φοιτητές του ιδρύματος που επιθεωρείται, οι οποίοι είναι μέρος της ίδιας διαδικασίας, με μόνη διαφορά ότι ασχολούνται με το πανεπιστήμιο στο οποίο φοιτούν. Στη Σκωτία, μάλιστα όπου το σύστημα είναι λίγο διαφορετικό, οι φοιτητές έχουν τον κύριο ρόλο αφού συμμετέχουν με μέλη τους στην Επιτροπή Ελέγχου. Οι εκθέσεις στέλνονται στην Επιτροπή καθώς και στο πανεπιστήμιο που ελέγχεται.

3. Πενταμελής ομάδα της Επιτροπής Ελέγχου πραγματοποιεί την πρώτη επίσκεψη στο πανεπιστήμιο και συζητά την έκθεση αυτο-εκτίμησης που της έχει σταλεί, εντοπίζοντας τα σημεία που θέλει να δει σε βάθος στη δεύτερη επίσκεψή της.

4. Ενα μήνα αργότερα και ύστερα από διαρκή επικοινωνία της ομάδας της Επιτροπής Ελέγχου με το πανεπιστήμιο μέσω ενός εξελιγμένου συστήματος e-mail για τα θέματα στα οποία θα επικεντρωθούν κατά τη δεύτερη επίσκεψη, η ομάδα επιστρέφει στο εκπαιδευτικό ίδρυμα όπου παραμένει για μία εβδομάδα. Πραγματοποιεί συναντήσεις με εκπροσώπους του ιδρύματος που η ομάδα της Επιτροπής έχει επιλέξει να συναντήσει και όχι αυτούς που θέλει το πανεπιστήμιο να συναντήσει: ακαδημαϊκούς, διευθυντές, φοιτητές κ.ο.κ. Η συζήτηση επικεντρώνεται στα σημεία που η Επιτροπή δεν έχει κατανοήσει απόλυτα ή βρίσκει θολά ή πιστεύει ότι μπορεί να κρύβουν πρόβλημα. Τίποτα δεν δίνεται στη δημοσιότητα μέχρι να βεβαιωθεί η Επιτροπή ότι έχει όλα τα αποδεικτικά στοιχεία για να συντάξει την έκθεση κρίσης του ΑΕΙ ή πανεπιστημίου.

5. Συντάσσεται και στέλνεται στο πανεπιστήμιο εικόνα του περιεχομένου της τελικής έκθεσης. Σε αυτή αναφέρεται, για παράδειγμα, ότι «το πιο πιθανό είναι να λάβετς μειωμένη εμπιστοσύνη». Αυτό γίνεται προκειμένου να μην αγωνιά το πανεπιστήμιο για την έκβαση του ελέγχου.

6. Συντάσσεται, στέλνεται στο πανεπιστήμιο και δημοσιεύεται στον διαδικτυακό τόπο της Επιτροπής Ελέγχου η τελική έκθεση.

7. Το πανεπιστήμιο απαντά με σχολιασμό ή αμφισβήτηση των στοιχείων που αναφέρονται στην έκθεση της Επιτροπής Ελέγχου, η οποία με τη σειρά της αποφασίζει ποια θέλει να δεχτεί και ποια όχι.

8. Αν το ίδρυμα λάβει «εμπιστοσύνη», η διαδικασία έχει ολοκληρωθεί. Αν λάβει «μειωμένη» ή «καθόλου» εμπιστοσύνη, τότε έχει 18 μήνες στη διάθεσή του να αναστρέψει την κατάσταση.


Ντ.Β.


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 27/10/2006

Logged
Νessa
Guest
Re: Δείτε πώς λειτουργεί η αξιολόγηση στην Αγγλία!
« Reply #3 on: October 27, 2006, 20:35:06 pm »

...και οι καθηγητές δίνουν στους φοιτητές τα θέματα των εξετάσεων για να γράψουν όλοι άριστα και να πάρει το τμήμα καλή θέση στην "αξιολόγηση"...
Logged
corina
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Female
Posts: 4651


summertime


View Profile
Re: Δείτε πώς λειτουργεί η αξιολόγηση στην Αγγλία!
« Reply #4 on: October 27, 2006, 21:05:51 pm »

"Καλά και άγια" όλα αυτά, τουλάχιστον έτσι όπως περιγράφονται. Προσωπικά δεν είμαι κατά της αξιολόγησης, ίσα ίσα πιστεύω ότι θα πρέπει να γίνει κάτι και μάλιστα άμεσα. Αλλά η αξιολόγηση για μένα θα έπρεπε να είναι απαλλαγμένη από τα παρακάτω προβλήματα:

1. Η πλασματική εικόνα για την απόδοση των φοιτητών του τμήματος που αξιολογείται. Δηλαδή αυτό που λέει και η Nessa, οι αβέρτα βαθμοί.

2. Τελεσίγραφα του τύπου 18 μήνες. Καλό είναι να υπάρχει χρονοδιάγραμμα, αλλά να μην οδηγεί αυτό στη μείωση ενδεχομένως της χρηματοδότησης του τμήματος, ή και στο κλείσιμό του. Αντ' αυτού, να βρίσκεται η πηγή του κακού, π.χ. η υποχρηματοδότηση, η διαχείρηση της χρηματοδότησης από το ίδιο το τμήμα, οι καθηγητές και ο τρόπος διδασκαλίας κ.ο.κ., και να αντιμετωπίζεται, ώστε να μπορεί το τμήμα να συνεχίσει ομαλά τη λειτουργία του.

Τώρα βέβαια, αν ήταν η επιτροπή να αναδεικνύει την υποχρηματοδότηση του τμήματος από το κράτος, μάλλον αυτό δε θα συνέφερε το Ελληνικό κράτος, γιατί μάλλον υποχρηματοδότηση συμβαίνει γενικώς στα Ελληνικά Πανεπιστήμια...
Logged

Η συμμετοχή δεν φέρνει ντε και καλά τη νίκη. Αλλά η νίκη δεν μπορεί να έρθει αλλιώς. Ασε που, συμμετέχοντας μπορεί να βγεις απ' τη συντήρηση.
Zarathoustra
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1436



View Profile
Re: Δείτε πώς λειτουργεί η αξιολόγηση στην Αγγλία!
« Reply #5 on: October 27, 2006, 22:00:59 pm »

Στη Βρετανία γνωρίζω πολλούς Ελληνες, που απορώ γιατί τους άφησε η χώρα τους να φύγουν. Οι ίδιοι, όταν ρωτούνται γιατί δεν επιστρέφουν, απαντούν ότι αυτό θα ήταν απλά ένας εφιάλτης
Logged
pmousoul
Guest
Re: Δείτε πώς λειτουργεί η αξιολόγηση στην Αγγλία!
« Reply #6 on: October 27, 2006, 22:08:08 pm »


Quote from: corina on October 27, 2006, 21:05:51 pm
"Καλά και άγια" όλα αυτά, τουλάχιστον έτσι όπως περιγράφονται. Προσωπικά δεν είμαι κατά της αξιολόγησης, ίσα ίσα πιστεύω ότι θα πρέπει να γίνει κάτι και μάλιστα άμεσα. Αλλά η αξιολόγηση για μένα θα έπρεπε να είναι απαλλαγμένη από τα παρακάτω προβλήματα:

1. Η πλασματική εικόνα για την απόδοση των φοιτητών του τμήματος που αξιολογείται. Δηλαδή αυτό που λέει και η Nessa, οι αβέρτα βαθμοί.

2. Τελεσίγραφα του τύπου 18 μήνες. Καλό είναι να υπάρχει χρονοδιάγραμμα, αλλά να μην οδηγεί αυτό στη μείωση ενδεχομένως της χρηματοδότησης του τμήματος, ή και στο κλείσιμό του. Αντ' αυτού, να βρίσκεται η πηγή του κακού, π.χ. η υποχρηματοδότηση, η διαχείρηση της χρηματοδότησης από το ίδιο το τμήμα, οι καθηγητές και ο τρόπος διδασκαλίας κ.ο.κ., και να αντιμετωπίζεται, ώστε να μπορεί το τμήμα να συνεχίσει ομαλά τη λειτουργία του.

Τώρα βέβαια, αν ήταν η επιτροπή να αναδεικνύει την υποχρηματοδότηση του τμήματος από το κράτος, μάλλον αυτό δε θα συνέφερε το Ελληνικό κράτος, γιατί μάλλον υποχρηματοδότηση συμβαίνει γενικώς στα Ελληνικά Πανεπιστήμια...

+1 8)

Quote from: Zarathoustra on October 27, 2006, 22:00:59 pm
Στη Βρετανία γνωρίζω πολλούς Ελληνες, που απορώ γιατί τους άφησε η χώρα τους να φύγουν. Οι ίδιοι, όταν ρωτούνται γιατί δεν επιστρέφουν, απαντούν ότι αυτό θα ήταν απλά ένας εφιάλτης

Καλά βρε Zarathoustra, καταλάβαμε ότι δεν έχεις την διάθεση να βελτιώσεις την παρούσα κατάσταση. Κρίμα που είσαι σε θέση μόνο να την κρίνεις (και μάλιστα με έντονη γραφή και μεγάλα γράμματα) αλλά δεν είσαι σε θέση να αντιληφθείς ότι είσαι και 'συ συνυπεύθυνος για την παρούσα κατάσταση και ότι θα έπρεπε να προσπαθήσεις τουλάχιστον να την βελτιώσεις (βλέπε corina!!!)

ΥΓ: Δεν κάνω κήρυγμα, απλά περιγράφω αυτά που βλέπω εγώ, και που τα βλέπεις και 'συ αλλά δεν δίνεις σημασία!
Logged
Zarathoustra
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1436



View Profile
Re: Δείτε πώς λειτουργεί η αξιολόγηση στην Αγγλία!
« Reply #7 on: October 27, 2006, 22:12:53 pm »

Το ξέρω πως δεν βοηθάω.Δες το σαν μια κραυγή αγωνίας Smiley
Logged
cecs
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Female
Posts: 3560


Είμαι ΠΑΟΚΙ,υπάρχει πρόβλημα;


View Profile
Re: Δείτε πώς λειτουργεί η αξιολόγηση στην Αγγλία!
« Reply #8 on: October 27, 2006, 22:13:43 pm »

Αγωνίας για τι;
Logged

Να κοιμηθούμε αγκαλιά...
να μπερδευτούν τα όνειρά μας..
και στων φιλιών τη μουσική..
ρυθμό να δίνει η καρδιά μας..!!
emmanuel
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 3830


πλάκα με κανεις?


View Profile WWW
Re: Δείτε πώς λειτουργεί η αξιολόγηση στην Αγγλία!
« Reply #9 on: October 27, 2006, 23:42:14 pm »

Quote from: gpap on October 27, 2006, 20:22:58 pm
**Για τις αντιδράσεις των φοιτητών στο εκπαιδευτικό σύστημα, τι λέτε;

* «Κατ' αρχάς ξεκαθαρίζω ότι το σύστημα πρέπει να έχει κέντρο του τον φοιτητή, ο οποίος πρέπει να συμμετέχει ενεργά στις διεκδικήσεις για καλύτερη ποιότητα παιδείας. Ωστόσο, εντύπωση μου κάνει το γεγονός ότι οι Ελληνες φοιτητές δεν είναι μέλη των Εθνικών Φοιτητικών Ενώσεων της Ευρώπης. Δεν τους ενδιαφέρει να δουν πώς λειτουργεί η παιδεία σε άλλες χώρες, να ανταλλάξουν απόψεις με φοιτητές, να μάθουν από την εμπειρία άλλων συστημάτων; Μοιάζουν απομονωμένοι στη νοτιοανατολική γωνιά της Ευρώπης, αδιάφοροι για τα πράγματα. Και ποια είναι τα αιτήματά τους; Απαρχαιωμένα, μπερδεμένα και ασαφή».


Είναι πολλα που μπορει να σχολιασει κανεις.Αυτο ομως ειναι χαρακτηριστικο.
Πόσο ωραίο ακούγεται.Τελικά όμως τι ειναι φοιτητης?ή μαλλον τι ειναι φοιτητης για ενα σύστημα όπως περιγράφεται?ενα "ατομο" που απλα αναζητα τη γνωση?
Logged

tu/e
corina
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Female
Posts: 4651


summertime


View Profile
Re: Δείτε πώς λειτουργεί η αξιολόγηση στην Αγγλία!
« Reply #10 on: October 28, 2006, 14:40:00 pm »

Quote from: emmanuel on October 27, 2006, 23:42:14 pm
Quote from: gpap on October 27, 2006, 20:22:58 pm
**Για τις αντιδράσεις των φοιτητών στο εκπαιδευτικό σύστημα, τι λέτε;

* «Κατ' αρχάς ξεκαθαρίζω ότι το σύστημα πρέπει να έχει κέντρο του τον φοιτητή, ο οποίος πρέπει να συμμετέχει ενεργά στις διεκδικήσεις για καλύτερη ποιότητα παιδείας. Ωστόσο, εντύπωση μου κάνει το γεγονός ότι οι Ελληνες φοιτητές δεν είναι μέλη των Εθνικών Φοιτητικών Ενώσεων της Ευρώπης. Δεν τους ενδιαφέρει να δουν πώς λειτουργεί η παιδεία σε άλλες χώρες, να ανταλλάξουν απόψεις με φοιτητές, να μάθουν από την εμπειρία άλλων συστημάτων; Μοιάζουν απομονωμένοι στη νοτιοανατολική γωνιά της Ευρώπης, αδιάφοροι για τα πράγματα. Και ποια είναι τα αιτήματά τους; Απαρχαιωμένα, μπερδεμένα και ασαφή».


Είναι πολλα που μπορει να σχολιασει κανεις.Αυτο ομως ειναι χαρακτηριστικο.
Πόσο ωραίο ακούγεται.Τελικά όμως τι ειναι φοιτητης?ή μαλλον τι ειναι φοιτητης για ενα σύστημα όπως περιγράφεται?ενα "ατομο" που απλα αναζητα τη γνωση?

Τι εννοείς ακριβώς? Δεν μπορώ να καταλάβω το σχόλιό σου... Τι σχέση έχει το "τι είναι φοιτητής" με το γεγονός ότι εμείς εδώ στην Ελλάδα είμαστε ντογάνια και δεν ενδιαφερόμαστε, ή σνομπάρουμε διάφορους Ευρωπαϊκούς θεσμούς, οι οποίοι στο κάτω - κάτω θα μπορούσαν να μας βοηθήσουν να έχουμε πιο ολοκληρωμένη άποψη για την Παιδεία, ή ακόμη και να βρούμε ιδέες για τη βελτίωσή της?
Logged

Η συμμετοχή δεν φέρνει ντε και καλά τη νίκη. Αλλά η νίκη δεν μπορεί να έρθει αλλιώς. Ασε που, συμμετέχοντας μπορεί να βγεις απ' τη συντήρηση.
pantelykos
Νεούλης/Νεούλα
*
Posts: 44


I'm a llama!


View Profile
Re: Δείτε πώς λειτουργεί η αξιολόγηση στην Αγγλία!
« Reply #11 on: October 28, 2006, 14:50:24 pm »

Καλά βρε Zarathoustra... Εγώ γιατί ξέρω μόνο παιδιά που δεν είχαν καμιά διάθεση να διαβάσουν, φύγανε στην Αγγλία για να κάνουν φοιτητική ζωή με τα λεφτά του μπαμπά τους, γυρίσαν με ένα πτυχίο πχ οικονομικών το οποίο ενδεχομένως να συνοδεύεται από πολλά αρχικά (βλέπε MSc) και δουλεύουν στα Goodys (και δεν εννοώ το λογιστήριο...).
Τι εννοείς ότι τους άφησε η χώρα τους να φύγουν; Περάσανε δηλαδή σε ένα ελληνικό Πολυτεχνείο και προτίμησαν να πάνε σε ένα Βρεττανικό γιατί εκεί τα πράγματα είναι καλύτερα; Ή μήπως δεν πέρασαν πουθενά στην Ελλάδα και "επιλέξανε" να τους "αφήσει" η πατρίδα τους να φύγουν; Δεν καταλαβαίνω ποιος τους εμποδίζει να γυρίζουν αφού το θέλουν. Στο κάτω κάτω το ξέρουμε ότι τα πράγματα είναι εφιάλτης εδώ. Αυτό προσπαθούμε να παλέψουμε...

Παντελής
Logged
corina
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Female
Posts: 4651


summertime


View Profile
Re: Δείτε πώς λειτουργεί η αξιολόγηση στην Αγγλία!
« Reply #12 on: October 28, 2006, 14:56:34 pm »

Παντελή, τα λόγια δεν είναι του Ζαρατούστρα, είναι του Williams. Διάβασε ξανά το 1o post του gpap:

Quote from: gpap on October 27, 2006, 20:22:58 pm

**Το ίδιο, ξέρετε, δεν συμβαίνει και στην Ελλάδα. Οι απόφοιτοι ΑΕΙ δεν έχουν εξασφαλισμένη την εργασία.

* «Το γνωρίζω και μου προκαλεί έκπληξη. Στη Βρετανία γνωρίζω πολλούς Ελληνες, που απορώ γιατί τους άφησε η χώρα τους να φύγουν. Οι ίδιοι, όταν ρωτούνται γιατί δεν επιστρέφουν, απαντούν ότι αυτό θα ήταν απλά ένας εφιάλτης».

Logged

Η συμμετοχή δεν φέρνει ντε και καλά τη νίκη. Αλλά η νίκη δεν μπορεί να έρθει αλλιώς. Ασε που, συμμετέχοντας μπορεί να βγεις απ' τη συντήρηση.
gpap
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1693



View Profile
Re: Δείτε πώς λειτουργεί η αξιολόγηση στην Αγγλία!
« Reply #13 on: October 28, 2006, 16:20:01 pm »

Ρε παιδιά, ο άνθρωπος προφανώς θέλει να πει ότι ήταν πολύ καλά μυαλά και απορεί γιατί δεν τους εκμεταλλεύεται η χώρα μας. Και προφανώς εννοεί ότι οι άνθρωποι αυτοί
έχουν ήδη ενταχτεί επαγγελματικά στην Αγγλία και μάλιστα με τέτοιο τρόπο ώστε η πιθανή επιστροφή τους στην Ελλαδα φαντάζει ως εφιάλτης.

Ποιό είναι το πρόβλημα? Το ίδιο δεν συμβαίνει με τους περισσότερους που πάνε για μεταπτυχιακά (και διδακτορικό) στις ΗΠΑ?
Πόσοι από αυτούς επιστρέφουν και πότε?
Σαν στιμένες λεμονόκουπες για να 'τσιμπήσουν΄καμμιά θεσούλα καθηγητή ΑΕΙ για ..relax?

ΓΠ
Logged
emmanuel
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 3830


πλάκα με κανεις?


View Profile WWW
Re: Δείτε πώς λειτουργεί η αξιολόγηση στην Αγγλία!
« Reply #14 on: October 28, 2006, 16:47:07 pm »

[quote author=corina link=topic=9040.msg155207#msg155207

Τι εννοείς ακριβώς? Δεν μπορώ να καταλάβω το σχόλιό σου... Τι σχέση έχει το "τι είναι φοιτητής" με το γεγονός ότι εμείς εδώ στην Ελλάδα είμαστε ντογάνια και δεν ενδιαφερόμαστε, ή σνομπάρουμε διάφορους Ευρωπαϊκούς θεσμούς, οι οποίοι στο κάτω - κάτω θα μπορούσαν να μας βοηθήσουν να έχουμε πιο ολοκληρωμένη άποψη για την Παιδεία, ή ακόμη και να βρούμε ιδέες για τη βελτίωσή της?
[/quote]

αυτό που εννοω ειναι οτι ειναι ειρωνικό καπως αυτο που λεει,οτι στο κεντρο ειναι ο φοιτητης.Ξερω και εχω ακουσει τι σημαινει να εισαι φοιτητης στην αγγλια,ποσο πολυ αναπτυσσεται η προσωπικοτητα σου.΄Πώς αισθλαβεσαι σαν ανθρωπος,και σαν τι σε βλεπουν.Φοιτητης δεν ειναι απλα η συνεχεια του σχολειου.Φοιτητής ειναι κατι παραπανω.
Στην ελλάδα,και με την εννοια του ασύλου και με αλλες έννοιες,ο ελληνας φοιτητής έχει περισσοτερες ευκαιριες.Φυσικα κατι δεν παει καλά,αλλα αν μη τι αλλο στον τομεα αυτο το συστημα τους με βρισκει αντιθετο.
Logged

tu/e
Pages: [1] 2 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...