Υποθαλάσσια/επίγεια αρτηρία - το έγκλημα είναι ακόμη στα χαρτιά

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[chggr005]

Γιατί?? Παρατήρησα ότι πρότεινες κοπελίτσες να το κατεβάσουν πάντως 

Πρότεινα τους ανθρώπους που συμμετείχαν στην συζήτηση σε αυτό το τόπικ.
Το ψήφισμα πολύ ωραίο...

[miss_elec]

Ok, μόλις ενημερώθηκα για το πώς έχει ακριβώς η διαδικασία του κατεβάσματος ψηφίσματος...
Θα ετοιμάσω για την επόμενη φορά ένα μικρό ψήφισμα (1 σελίδα αντί 3!) και θα το διαβάσω ως έχει στην επόμενη ΓΣ.

[fugiFOX]

Επί του πιεστηρίου…..
ΕΔΩ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ!
ΥΠΟΘΑΛΑΣΣΙΑ ΑΡΤΗΡΙΑ : ΩΡΑ ΜΗΔΕΝ!

10 ημέρες ύστερα από την έγγραφη δήλωση του Δημάρχου προς τους κατοίκους της πόλης
για ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ που ΣΥΖΗΤΙΕΤΑΙ ΣΗΜΕΡΑ στο Δημοτικό Συμβούλιο,
Ο Υπουργός  ΠΕΧΩΔΕ κ Σουφλιάς ΥΠΟΓΡΑΦΕΙ στην Αθήνα
τη Σύμβαση της Υποθαλάσσιας Αρτηρίας.
Αν αυτό δεν αποτελεί εμπαιγμό των πολιτών εκ μέρους  του Δημάρχου, τι αποτελεί;

ΚΑΛΟΥΜΕ ΣΕ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ
μπροστά από το Δημαρχείο στις 13.00 η ώρα
τους πολίτες της Θεσσαλονίκης
ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗΣ ΑΥΤΗΣ ΜΕΘΟΔΕΥΣΗΣ!

ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΟΤΙ Ο ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΕΞΑΠΑΤΗΣΕ ΤΟ ΕΚΛΟΓΙΚΟ ΣΩΜΑ.




Τρίτη 31 Οκτωβρίου 2006

[Optima]

Παιδιά, μόλις πριν από λίγο τελείωσε στο TV100 η συνεδρίαση του δημοτικού συμβουλίου( 1η φορά μετά από τόσα χρονια, μάλλον ο δεύτερος γύρος τον ζόρισε τον Παπαργεωγόπουλο, καιρός να βγει κ κάτι προς τα έξω!), όπου κ συζητήθηκε εκτενώς το θέμα της υποθαλάσσιας αρτηρίας, κ εγώ αυτό που κατάλαβα είναι ότι τελικά δημοψήφισμα θα γίνει!!

Τι σχιζοφρενικά πράγματα είναι αυτά; Υπογραφτηκε η σύμβαση κ αν εμείς πούμε όχι τί θα γίνει δηλαδή; Θ απούμε όχι κ μετά θα γίνει το έργο; Αυτή η συγκέντρωση διαμαρτυρίας θα γίνει αυριο;

Και μια μικρή παράκληση: δεν ξέρω τί θα γίνει με αυτό το θέμα των συνελεύσεων - εγώ ήρθα και μετά από 2,5 ώρες περίπου έφυγα κ  - ρε παιδιά να βάλουμε ανώτερο όριο τις 3 ώρες;Λιγότερους ομιλητές; Παραπάνω - τουλάχιστον εγώ προσωπικά- δεν μπορώ να το αντέξω, εξ άλλου το ζητούμενο είναι να είμαστε ενεργοί κ να γίνονται συνελεύσεις, γιατί κα΄θε φορά θα πρέπει να κρατούν τόσο πολύ; (ρητορική ερώτηση )

[miss_elec]

Bασικά, δεν κατάλαβα τι ακριβώς θεωρείς σχιζοφρενικό...Δηλαδή, αν οι πολίτες της Θεσσαλονίκης καταψηφίσουν με δημοψήφισμα ένα έργο που θεωρούν επιβλαβές για την πόλη, εσύ αυτό δεν το θεωρείς αρκετό για να μην προχωρήσει το έργο??
Έλεος, δεν είπαμε ότι άρχισε η κατασκευή και προσπαθούμε να το σταματήσουμε σε αυτό το στάδιο! (μήπως έχεις κανέναν συγγενή στην ιδιωτική κατασκευαστική κοινοπραξία και τα λες αυτά?  )

Mακάρι να γίνει το δημοψήφισμα. Οπότε, εμείς που ενδιαφερόμαστε για αυτό το θέμα μπορούμε να συμβάλλουμε πολύ αποτελεσματικά στην ενημέρωση του κόσμου σε αυτήν την κρίσιμη φάση.

Γιατί πιστεύω ότι ο κόσμος, αν ήξερε ακριβώς περί τίνος πρόκειται σε καμμία περίπτωση δεν θα ήθελε αυτό το έργο στην πόλη του. Δυστυχώς όμως, για άλλη μια φορά έχει πέσει θύμα ελλιπούς πληροφόρησης, έως και προπαγάνδας...

[miss_elec]

Να ανακοινώσω και στο φόρουμ ότι το ψήφισμα κατά της υποθαλάσσιας αρτηρίας που κατεβάσαμε πέρασε σήμερα παμψηφεί στη Γενική Συνέλευση.
(ναι, αυτή που ξελαρυγγιάστηκε να το διαβάσει ήμουν εγώ. Πολύ πιεστικές αυτές οι ΓΣ βρε παιδί μου! Καμμιά σχέση με βραδιές ποίησης και παρουσιάσεις εργασιών του Μήτκα...!)
Ακολουθεί το κείμενο (η πιο συνεπτυγμένη μορφή) Οptima, διάβασέ το προσεκτικά  8)


Ο γρίφος της υποθαλάσσιας αρτηρίας: λύση ή καταστροφή;

 
    Η υποθαλάσσια αρτηρία που θα παρακάμπτει το ιστορικό κέντρο της Θεσσαλονίκης προβάλλεται με επιμονή ως ένα «μεγάλο» και «εμβληματικό» έργο που θα επιλύσει τα κυκλοφοριακά προβλήματα της κεντρικής περιοχής.
    Στην πραγματικότητα από μια ενδεχόμενη υλοποίηση του έργου όπως αυτό τουλάχιστον σχεδιάζεται, προκύπτουν σημαντικές αρνητικές επιπτώσεις.
   Το έργο της υποθαλάσσιας αποτελεί αστική επέμβαση μεγάλης κλίμακας
και δεν είναι δυνατόν να γίνεται εν κρυπτώ και ερήμην της πόλης.

Συγκεκριμένα προβλέπεται:

   -έξοδος του υποθαλάσσιου τμήματος της αρτηρίας στα νοτιοανατολικά με ανοικτές σήραγγες από την περιοχή της Ηλεκτρικής Εταιρείας έως το Μακεδονία Παλλάς και στο πάρκο του Πεδίου του ʼρεως
   -επίγειο τμήμα της αρτηρίας που στην ουσία θα είναι εννέα λωρίδων αυτοκινητόδρομος ταχείας κυκλοφορίας (ήδη χαρακτηρίστηκε εθνική οδός..) πάνω στο ίχνος της σημερινής παραλιακής λεωφόρου Μεγάλου Αλεξάνδρου. Ο αυτοκινητόδρομος αυτός διαμορφώνεται διευρύνοντας την παραλιακή, καταστρέφοντας τις δενδροστοιχίες και τα πάρκα της περιοχής και ανατρέποντας την ήδη δημοπρατημένη μελέτη ανάπλασης της νέας παραλίας.

Η λύση που προκρίθηκε δημιουργεί εξαιρετικά δυσμενείς συνθήκες.

   Συγκεκριμένα, τα πετάσματα του αυτοκινητόδρομου στην περιοχή της νέας παραλίας θα αποκρύπτουν τη θάλασσα. Η μόνη πρόσβαση στην παραλία θα γίνεται μέσα από τρεις πεζογέφυρες. Αμφιδρομείται η ήδη συμφορημένη οδός Ανθέων και το ερώτημα του πώς θα διοχετεύονται από εκεί όλα τα αμάξια παραμένει Ομοίως, στη δυτική πλευρά δημιουργείται ακόμη μεγαλύτερη συμφόρηση στην ήδη κορεσμένη περιοχή Βαρδαρίου. Επίσης, καταστρέφονται χώροι του κεντρικού λιμένα και κατεδαφίζονται ανακαινισμένα διατηρητέα.

  Στην τόσο δημοφιλή περιοχή του Λευκού Πύργου δημιουργούνται ψηλά κτίρια μηχανοστασίων με αποτέλεσμα οπτική και ακουστική ρύπανση, αλλά και μεγάλη συγκέντρωση καυσαερίων. Ο θαλάσσιος χώρος επιβαρύνεται άμεσα.


ʼλλη μια περίπτωση ελληνικής (κερδοσκοπικής) προχειρότητας...

  Δεν πρέπει να ξεχνάμε πως η τελική μελέτη θα συνταχθεί από τον ανάδοχο με γνώμονα προφανώς όχι τη βέλτιστη για την πόλη, αλλά την πιο συμφέρουσα για τον ίδιο λύση. Το έργο θα αναλάβουν ιδιωτικές κατασκευαστικές εταιρίες, χωρίς καμμία συμμετοχή του δημοσίου. Αυτό συνεπάγεται πολύ ακριβά διόδια για είσοδο στην υποθαλάσσια αρτηρία.
   Δυστυχώς, στην περίπτωση της υποθαλάσσιας αρτηρίας, το έργο αντιμετωπίζεται απομονωμένο από μια ολοκληρωμένη πολεοδομική πολιτική. Μάλιστα, όσο κι ακούγεται απίστευτο, η συζήτηση περί της υποθαλάσσιας ξεκίνησε στα μέσα της δεκαετίας του ?80 και τα σχέδια που θα χρησιμοποιηθούν τώρα είναι στην ουσία αυτά που εκπονήθηκαν τότε! Τα δεδομένα όμως προφανώς και έχουν αλλάξει. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι τα τελευταία χρόνια η υλοποίηση αστικών αυτοκινητόδρομων εγκαταλείπεται στις περισσότερες ανεπτυγμένες χώρες
   Εύκολα μπορεί να αποδειχθεί ότι η λύση που προωθείται θα πετύχει μεν με ημίμετρα μια βραχυπρόθεσμη βελτίωση σε κάποια από τα κυκλοφοριακά προβλήματα του ιστορικού κέντρου, όμως θα έχει άμεσες αρνητικές επιπτώσεις στην ευρύτερη κεντρική Θεσσαλονίκη και μάλιστα μη αναστρέψιμες.

Ο εμπαιγμός των πολιτών

10 ημέρες ύστερα από την έγγραφη δήλωση του Δημάρχου κ.Παπαγεωργόπουλου προς τους κατοίκους της πόλης για δημοψήφισμα επί του θέματος, ο Υπουργος ΠΕΧΩΔΕ κ. Σουφλιάς υπογράφει στην Αθήνα τη Σύμβαση της Υποθαλάσσιας Αρτηρίας. Αν αυτό δεν αποτελεί εξαπάτηση των πολιτών και απαράδεκτη μεθόδευση, τι αποτελεί;


Εμείς, ο Σύλλογος Ηλεκτρολόγων Μηχανολόγων απαιτούμε:

   -την άμεση ακύρωση του έργου της υποθαλάσσιας αρτηρίας όπως σχεδιάστηκε,
   -τη διατύπωση ενός συνολικού σχεδιασμού για την αντιμετώπιση του κυκλοφοριακού προβλήματος σε μητροπολιτικό επίπεδο, με ενιαίο φορέα αστικών συγκοινωνιών και στόχο την αύξηση χρήσης των δημόσιων μέσων μεταφοράς,
  - την πλήρη ενημέρωση των πολιτών για τα προγραμματιζόμενα έργα,
   -την προστασία του φυσικού και πολιτιστικού τοπίου της πόλης μας γιατί αυτή είναι η κληρονομιά μας.

Προτιθέμεθα

   να εργαστούμε με όποιους τρόπους μπορούμε για την ενημέρωση και ενεργοποίηση των πολιτών της Θεσσαλονίκης, προκειμένου να αποτραπεί αυτό το έγκλημα σε βάρος της πόλης μας όπου ζούμε και σπουδάζουμε.
   Στην προσπάθειά μας αυτή θα συνεργαστούμε και με άλλους ευαισθητοποιημένους φορείς, όπως η κίνηση «Πολίτες Κατά της Υποθαλάσσιας» (Τηλ. Επικοινωνίας 2310 281695 / 267297, Αγίου Μηνά 18, 54624 Θεσσαλονίκη)

[anonymous-root]

http://news.ert.gr/10/266434.asp


Στο τέλος του 2010 θα αποτελεί πραγματικότητα η υποθαλάσσια οδική αρτηρία της Θεσσαλονίκης, η οποία αναμένεται να δώσει μεγάλη ανάσα στο κέντρο της πόλης που ασφυκτιά σήμερα από τα μποτιλιαρίσματα και την ατμοσφαιρική ρύπανση. Την Τρίτη, υπογράφηκε η σύμβαση ανάθεσης του έργου ανάμεσα στον υπουργό ΠΕΧΩΔΕ, Γιώργο Σουφλιά, και τους εκπροσώπους της κοινοπραξίας "Θερμαϊκή Οδός", η οποία στη συνέχεια θα κατατεθεί στη Βουλή και η κύρωσή της αναμένεται να γίνει το Φεβρουάριο ή το Μάρτιο του 2007. Αμέσως μετά, ξεκινούν οι εργασίες κατασκευής του μεγάλου αυτού έργου, μήκους 6,5 χλμ., από τα οποία τα τέσσερα χιλιόμετρα θα είναι υποθαλάσσια σήραγγα, με την οροφή της να βρίσκεται τουλάχιστον ένα μέτρο κάτω από τον πυθμένα της θάλασσας. Το έργο θα έχει τρεις λωρίδες ανά κατεύθυνση και η τιμή του διοδίου, όπως δήλωσε ο υπουργός, καθορίστηκε στο ποσό του 0,90 ευρώ ανά διέλευση.




 
 Σύγχρονες μέθοδοι και νέες μελέτες


Ο κ. Σουφλιάς έκανε λόγο "για μια ακόμη πολύ σημαντική μέρα για τη Θεσσαλονίκη" μετά την υπογραφή του έργου για το μετρό, και χρησιμοποίησε σκληρή γλώσσα για όλους όσοι ασκούν κριτική στην κατασκευή της υποθαλάσσιας αρτηρίας.

Σύμφωνα με τον υπουργό, το μεγάλο έργο της υποθαλάσσιας αρτηρίας:
Θα ανακουφίσει ριζικά το κυκλοφοριακό, απελευθερώνοντας το κέντρο της πόλης από 80.000 αυτοκίνητα, καθώς θα μετατοπιστεί εκτός κέντρου το 40 με 50% του κυκλοφοριακού φόρτου. Αυτή η μετατόπιση θα έχει ως αποτέλεσμα τη μείωση των βασικών ρύπων κατά 35 με 40%.
Θα αναβαθμιστεί όλο το παραλιακό μέτωπο και θα πεζοδρομηθεί η λεωφόρος Νίκης.
Επιπλέον, εκτιμάται ότι θα υπάρξει και εξοικονόμηση ενέργειας.
Η σήραγγα θα συνδέει την πλευρά του λιμανιού στα δυτικά, με την απέναντι ακτή στη Μεγάλου Αλεξάνδρου στα ανατολικά, στο ύψος του ξενοδοχείου "Μακεδονία Παλλάς". Η πρόσβαση στη σήραγγα θα γίνεται με βυθιζόμενο δρόμο.

Το έργο θα κατασκευαστεί με όλες τις σύγχρονες τεχνικές μεθόδους, ενώ έχουν προβλεφθεί και θα γίνουν και νέες κυκλοφοριακές μελέτες τόσο από το ΥΠΕΧΩΔΕ όσο και από την κοινοπραξία, για την καλύτερη πρόσβαση αλλά και το κυκλοφοριακό, κυρίως στην ανατολική πλευρά της πόλης.

Σημειώνεται ότι το έργο είναι προϋπολογισμού 472 εκατομμυρίων ευρώ και η σύμβαση της παραχώρησης θα διαρκέσει 30 χρόνια.
 

[miss_elec]

Για να μην ξεχνιόμαστε,

"10 ημέρες ύστερα από την έγγραφη δήλωση του Δημάρχου προς τους κατοίκους της πόλης
για ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ που ΣΥΖΗΤΙΕΤΑΙ ΣΗΜΕΡΑ στο Δημοτικό Συμβούλιο,
Ο Υπουργός  ΠΕΧΩΔΕ κ Σουφλιάς ΥΠΟΓΡΑΦΕΙ στην Αθήνα
τη Σύμβαση της Υποθαλάσσιας Αρτηρίας.
Αν αυτό δεν αποτελεί εμπαιγμό των πολιτών εκ μέρους  του Δημάρχου, τι αποτελεί;"

Παρακαλώ να διαβάσετε προσεκτικά τον αντίλογο για την υποθαλάσσια. Ιδιαίτερα να προσεχθούν τα σημεία που σχολιάζεται το

-κατά πόσον ωφελεί την κυκλοφορία,
-τα τσουχτερά διόδια για 30 χρόνια(!) (σε συνδυασμό με μέτρα που εξαναγκάζουν τη διέλευση από εκεί),
-την υποβάθμιση του μετώπου της παραλίας, σε όλο το μήκος της, από τα ανατολικά στα δυτικά

Διαβάστε μόνοι σας το τι προβλέπει το έργο και μην ενθουσιάζεστε από διθυραμβικές (πλην όμως μη τεκμηριωμένες κριτικές).
Εξάλλου, τι άλλο θα έλεγε ο Σουφλιάς? Το πόσο σπουδαίο είναι το έργο και πόσο απαίσιοι είμαστε εμείς που δεν το θέλουμε...
Προτείνω να διαβάσετε το κείμενο που υπογράφει ο πρόεδρος των αρχιτεκτόνων, θα κατατοπιστείτε πλήρως. Ή, το ψήφισμα που παρέθεσα στην προηγούμενη σελίδα.

[miss_elec]

Tι άκουσα μόλις τώρα; Ότι μία από τις βασικές ιδιωτικές κατασκευαστικές της κοινοπραξίας είναι η ʼκτορ του Μπόμπολα. Τι λες βρε παιδί μου..!! Δεν το περίμενα αυτό! Tελικά όλα 'διαπλέκονται' στο μυαλό μου και το παζλ συμπληρώνεται..

Πώς μπορούμε να το τρέξουμε και να κατέβουν αντίστοιχα ψηφίσματα στις Συνελεύσεις και άλλων τμημάτων? Τι γνωστούς έχετε από  τμήματα, πολυτεχνικής και μη, που θα μπορούσαν να το κατεβάσουν?
Φανταστείτε 10-15 ψηφίσματα σφραγισμένα από τις Συνελεύσεις των φοιτητών, έτοιμα να συμπαραταχθούν μαζί με τις τόσες άλλες υπογραφές.
Αυτό θα πει σύνδεση του πανεπιστημίου με την καθημερινότητα της πόλης όπου αυτό βρίσκεται

Μπορεί επίσης κάποιος που παρακολούθησε τη χθεσινή συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου να μας μεταφέρει το κλίμα και τις συζητήσεις που έγιναν?

[miss_elec]

spread the words...εκτυπώστε το ψήφισμα (1 φύλλο) και μοιράστε το στους εν Θεσσαλονίκη συγγενείς και φίλους..

[Νessa]

Εμείς έχουμε άτομα στην Αρχιτεκτονική, στη Νομική, στην Οδοντιατρική, στο ΠΑΜΑΚ και στη Δασολογία. Θα το μεταφέρω.

[miss_elec]

cool

[veridiano]

Απορία:
Στο τμήμα της παλιάς παραλίας από Αριστοτέλους μέχρι το Μακεδονίας Παλλάς θα υπάρχει οπτικά επαφή με την υποθαλάσσια???

Γνωρίζει κανείς?

Αν οι ξεφτίλες το έχουν σχεδιάσει έτσι, γιατί δεν ακούστηκε από κανέναν αυτό???

 Τι να την κάνω την υποθαλάσσια που δεν θα φτάνει στην Καλαμαριά αλλά μέχρι το Μακεδονία Παλάς και θα είναι στην ουσία δρόμος για "έχοντες και κατέχοντες" αφου θα πρέπει να πληρώσει κανείς 0.90 ευρώ????

Θα ήταν μια καλή εναλλακτική οδικά επιλογή αν ξεμπλόκαρε την κίνηση και στην πλευρά της Νέας Παραλίας, αλλά γίνεται όπως φαίνεται στον βωμό του γρηγορου ιδιωτικού κέρδους.

[veridiano]

Το 0.90 ευρώ σημαίνει σχεδόν τα μίσα που δίνει κανείς για βενζίνη καθημερινά. Ποιος μικρομεσαίος οικονομικά θα την επιλλέξει? Κανένας φυσικά.

[Optima]

Bασικά, δεν κατάλαβα τι ακριβώς θεωρείς σχιζοφρενικό...Δηλαδή, αν οι πολίτες της Θεσσαλονίκης καταψηφίσουν με δημοψήφισμα ένα έργο που θεωρούν επιβλαβές για την πόλη, εσύ αυτό δεν το θεωρείς αρκετό για να μην προχωρήσει το έργο??
Έλεος, δεν είπαμε ότι άρχισε η κατασκευή και προσπαθούμε να το σταματήσουμε σε αυτό το στάδιο! (μήπως έχεις κανέναν συγγενή στην ιδιωτική κατασκευαστική κοινοπραξία και τα λες αυτά?  )

Ντόινκ! Μάλλον άλλα λέμε κ άλλα καταλαβαίνουμε! Ούτε εγώ θέλω να γίνει η υποθαλάσσια αρτηρία - πιστεύω πως ό,τι λεφτά θα ριχτούν γι αυτό το έργο θα μπορούσαν καλύτερα να επενδυθούν κάπου αλλού, όπως πχ στο να επιταχυνθούν οι εργασίες για το μετρό , έτσι ώστε να τελειώσει πιο γρήγορα κ να επεκταθεί κ μέχρι το αεροδρόμιο - πιστεύω η πόλη  έχει άλλες προτεραιότητες..Σχιζοφρενική χαρακτήρισα τη συμπεριφορά του να γίνει δημοψήφισμα τη στιγμή που έχει υπογραφεί η σύμβαση, δηλαδή θα έπρεπε να περιμένουν την απόφαση του δημοψηφίσματος πρώτα!!! Anyway, ό,τι έγινε έγινε ας κάνουμε ότι μπορούμε από εδώ κ περα για να μην προχωρήσει