Αρχικός Μισθός Ηλεκτρολόγου Μηχανικού και Μηχανικού Υπολογιστών ΑΠΘ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Nikos_313]

Ανοίγω αυτό το poll από ενδιαφέρον για τις απόψεις των φοιτητών και των αποφοίτων του τμήματος μας.

Πόσος πιστεύετε ότι πρέπει να είναι ένας ικανοποιητικός μισθός για εσάς για να αναλάβετε οποιαδήποτε αρχική θέση με πτυχίο Ηλεκτρολόγου Μηχανικού και Μηχανικού Υπολογιστών στην Ελλάδα με βάση το γεγονός ότι ο κατώτατος είναι αυτή την στιγμή στα 920 μικτά (770 καθαρά);

Αφήνω το poll να τρέχει και ακούω απόψεις (θα πω και την δικιά μου πιο μετά)  

[Tasos Bot]

Ανοίγω αυτό το poll από ενδιαφέρον για τις απόψεις των φοιτητών και των αποφοίτων του τμήματος μας.

Πόσος πιστεύετε ότι πρέπει να είναι ένας ικανοποιητικός μισθός για εσάς για να αναλάβετε οποιαδήποτε αρχική θέση με πτυχίο Ηλεκτρολόγου Μηχανικού και Μηχανικού Υπολογιστών στην Ελλάδα με βάση το γεγονός ότι ο κατώτατος είναι αυτή την στιγμή στα 920 μικτά (770 καθαρά);

Αφήνω το poll να τρέχει και ακούω απόψεις (θα πω και την δικιά μου πιο μετά) 

Να μην κάνουμε και ένα poll για το ποιος είναι πράγματι ο αρχικός μισθός ενός απόφοιτου; Έτσι, για να πάρουμε μια ιδέα

[RivenT]

αν έχει κανείς εμπειρία από πρώτο μισθό για τομέα και ειδικότητα ξέρω γω επίσης θα ήταν καλό

sent from mTHMMY 

[George_RT]

Να μην κάνουμε και ένα poll για το ποιος είναι πράγματι ο αρχικός μισθός ενός απόφοιτου; Έτσι, για να πάρουμε μια ιδέα

Ανάλογα και με τον τομέα που θα επιλέξεις να εργαστείς, όσοι ασχολούνται με προγραμματισμό παίρνουν καλό μισθό σε σχέση με ενέργεια, τηλεπικοινωνίες.
Σε τεχνικά γραφεία μικρά, μεγάλα, ξεκινάς με 800€-900€, με προϋπηρεσία να ξεκινήσεις με 1100€ βαριά. Εάν ψάχνεις για κάτι πιο εξιδεικευμένο να ξεκινήσεις από 1000€ + .
Οι μισθοί κατά κύριο λόγο είναι χαμηλοί, από όσο ακούω και βλέπω. Υπάρχουν και καλές θέσεις εργασίας, αλλα είναι λίγες.

[rspappas]

Θα έβαζα σημαντική παράμετρο το αν θα μπαίνει η υπογραφή σου (τεε) σε πράγματα. Αν ναι, επειδή ενέχει ευθύνη και ρίσκο, ο μισθός πρέπει να το αντικατοπτριζει αυτό.

Επίσης στους υπολογισμούς πρέπει να λαμβάνεται υπόψη αν θα δίνεται κανονικά δώρο Χριστουγέννων κλπ (+2 μισθοί / έτος), όπως πρέπει να γίνεται στον ιδιωτικό τομέα στην Ελλάδα. Αυτό αυξάνει τις αποδοχές κατά 17%

[L]

(rspappas καθώς γράφει το παραπάνω)

[Mr Watson]

Χαχαχαχαχα

Από αυτά που ακούω από γνωστούς η απασχόληση σε μελετητικό γραφείο προσφέρει ίσως τον χαμηλότερο μισθό γενικά ανάμεσα στα επαγγέλματα που μπορεί κάποιος να διαλέξει. Κανείς εργοδότης δεν πληρώνει την υπογραφή, είναι πολύ μεγάλος ο ανταγωνισμός και οι πελάτες όχι διατεθειμένοι να πληρώσουν. Σε πιο εξειδικευμένες μελέτες (πχ φωτοβολταϊκά, μελέτες μέσης τάσης) μάλλον είναι λίγο καλύτερα τα πράγματα.

Για εμένα, πρώτος μισθός δεν θα έπρεπε να είναι κάτω από 1000€ καθαρά (για άτομα με καθόλου εμπειρία) με αύξηση στο 3μηνο - 4μηνο τουλάχιστον στα 1150€ και στον χρόνο ακόμα παραπάνω. Στην πραγματικότητα αυτό δεν ισχύει, ακούω συχνά για 900-1000€ καθαρά πρώτο μισθό (και πολλές φορές με μπλοκάκι, δηλ χωρίς τα δώρα).

Επίσης, μαθαίνω ότι τα άτομα που έχουν εκπονήσει πρακτική άσκηση ή τέλος πάντων έχουν κάποια εμπειρία σε συναφή θέση (πχ ως υπάλληλοι παράλληλα με σπουδές) παίρνουν πάνω από 1100€ απευθείας.

Αυτά ισχύουν σε γενικές γραμμές αλλά δεν είναι στάνταρ για όλους τους τομείς. Υπάρχουν μικρές διαφορές μεταξύ θέσεων software, hardware και ενέργειας.

[rspappas]

Κανείς εργοδότης δεν πληρώνει την υπογραφή, είναι πολύ μεγάλος ο ανταγωνισμός και οι πελάτες όχι διατεθειμένοι να πληρώσουν.

Ναι, την υπογραφή δεν τη ανέφερα τόσο ως "με πληρώνουν για να υπογράφω" με αυστηρά οικονομικά κριτήρια, αλλά ότι εφόσον υπογράφεις η δουλειά σου αποκτά βαρύτητα. Προσωπικά, θα κοιμόμουν πολύ πιο ήσυχα τα βράδια αν δεν είχα τέτοια ευθύνη / βάρος, ειδικά για <1000. Εφόσον την έχω, θα ήθελα (κατ ελάχιστο) αυτό να αντικατοπτριζεται στις απολαβές μου.

[Mr Watson]

Ναι, την υπογραφή δεν τη ανέφερα τόσο ως "με πληρώνουν για να υπογράφω" με αυστηρά οικονομικά κριτήρια, αλλά ότι εφόσον υπογράφεις η δουλειά σου αποκτά βαρύτητα. Προσωπικά, θα κοιμόμουν πολύ πιο ήσυχα τα βράδια αν δεν είχα τέτοια ευθύνη / βάρος, ειδικά για <1000. Εφόσον την έχω, θα ήθελα (κατ ελάχιστο) αυτό να αντικατοπτριζεται στις απολαβές μου.

Συμφωνώ απόλυτα, έτσι θα έπρεπε να είναι! Η ευθύνη είναι μεγάλη.

Αυτό που είπα ήταν καθαρά τι συμβαίνει (με όσα μαθαίνω). Μακάρι να είναι διαφορετική η πραγματικότητα και κάποιος να με διαψεύσει.

sent from mTHMMY 

[Elliot Alderson]

Αυτήν την στιγμή πάντως έτσι όπως είναι η αγορά εργασίας θεωρώ την άποψη σας για τους softwareαδες λίγο outdated. Έχω κάνει πρακτική, έχω τελειώσει τη σχολή με πολύ καλό βαθμό και πάλι εδώ και 3 μήνες οι μόνες προσφορές που μου δόθηκαν ήταν μια εποχιακή δουλειά 3 μηνών που δεν ρώτησα καν μισθό, μια δουλειά με βασικό και μια άλλη με τα καθήκοντα 3 μηχανικών τουλάχιστον όλα πάνω μου στα 1000 ευρώ. Αρνήθηκα και τις 3, τις 2 πρώτες λόγω ποσού και την 3η λόγω κάποιων άλλων προβλημάτων που προέκυψαν.

Οπότε παίρνω αυτή την ευκαιρία να μοιραστώ εδώ την πραγματική εμπειρία ενός software-α στην αγορά εργασίας. Είχα συνεντεύξεις να μου λένε ότι *δεν είμαι αρκετά ψημένος* για μια δουλειά η οποία ήταν θέση πρακτικής επειδή δεν είχα κάνει αρκετή δουλειά πάνω στον τομέα ήδη, και όμως παραδέχτηκαν ότι ήμουν πολύ καλός. Είχα τους ίδιους τυπαδες αλλά και άλλες HR τυπισσες να μου στέλνουν να κάνω ολόκληρα πρότζεκτ πριν από οποιαδήποτε συζήτηση μαζί τους για να αποδείξω τις γνώσεις μου. Μιλάμε για 2+ μέρες δουλειάς μόνο για να πετύχεις μια ευκαιρία για συνέντευξη.

Γενικά ψάχνουν κορόιδα. Κάι δυστυχώς τα βρίσκουν επειδή η αγορά εργασίας είναι έτσι όπως είναι και τώρα με το AI όλο και χειροτερεύει, ειδικά στη Θεσσαλονίκη όπου οι εταιρίες είναι λίγες. Εγώ έμαθα το μάθημα μου και από εδώ και πέρα ενημερώνω ότι δεν θα κάνω το πρότζεκτ αν πρώτα δεν συζητήσουμε και δεν επιβεβαιώσετε ότι με σκέφτεστε σοβαρά για τη θέση. Όλα τα άλλα είναι χάσιμο χρόνου. Και φυσικά εγώ προσωπικά αλλά και άλλοι συμφοιτητές που έχω μιλήσει (έτυχε και να βρεθούμε στις ίδιες συνεντεύξεις) νιώθουμε τεράστια απαξίωση και εκμετάλλευση της κατάστασης μας. Και αυτό δεν είναι σίγουρα κάτι που θες να νιώθεις όταν ξεκινάς την 1η σου δουλειά (η οποιαδήποτε δουλειά).

Ας κλείσω μένοντας στον μισθό. Ο βασικός δεν φτάνει ούτε για πλάκα αν νοικιάζεις. Είτε θα ζητάς πάλι χρήματα από τους γονείς σου ενώ δουλεύεις και ενώ σε έχουν στηρίξει 5+ χρόνια να βγάλεις την καλή σχολή (ξεφτυλα δλδ) είτε θα κρατήσεις ψηλά το κεφάλι και θα τους χέσεις εσύ όπως προσπαθώ να κάνω εγώ. Και ευελπιστώ ότι αν όλοι οι μηχανικοί έχουμε παρόμοια αντίληψη (και φυσικά την οικονομική άνεση να απορρίπτουμε διαδικασίες πρόσληψης και μισθούς ξεφτυλας) ίσως και να βελτιωθεί η κατάσταση.


Ας πω όμως και πόσο πιστεύω ότι πρέπει να παίρνει ο μηχανικός που ξεκινάει σε αυτή την οικονομία.
400 ενοίκιο + 200 σούπερ μάρκετ + 200 utilities = 800 κόστος ζωής
Αυτό μου είναι αυτονόητο ότι θα πρέπει να το καλύπτει ο μισθός.
Οι περισσότερες εταιρίες είναι εκτός πόλης οπότε θες αμάξι, άλλα 200 ευρώ στις βενζίνες.
Αν δεν έχεις αμάξι καλό θα ήταν να μπορείς να μαζέψεις για να πάρεις
Αλλά πάμε και στο άλλο. Junior θέση ή θέση πρακτικής. Βγάζουμε πια την ίδια αξία για την εταιρία; Όχι, ακόμη και οι junior θέσεις βγάζουν πολύ περισσότερη αξία λόγω του ai. Δεν χρειάζεται να απασχολήσω κανέναν να ρωτήσω τι κάνει ο κώδικας. Μου τον εξηγεί το LLM φανταστικά. Η πρακτική δεν είναι πια *βάρος* που πάει πίσω πρότζεκτ στην εταιρία, είναι πιο πολύ συζήτηση με ένα LLM για μάθεις το workflow και κάποια διαδικαστικά. Τώρα πια το πιάνεις πολύ πιο γρήγορα, και τα αποτελέσματα που μπορείς να έχεις έστω για ένα prototype βγαίνουν αμέσως. Η παραγωγικότητα έχει αυξηθεί ακραία.
Οπότε με αυτά στον νου πιστεύω ότι θα πρέπει ο μηχανικός να παίρνει τουλάχιστον 1500 αρχικό μισθο στον τομέα του software.

Και πριν σκεφτεί κανείς ότι αυτό είναι πολύ, θέλω να έχετε στο νου σας τι θα γίνει αν έχετε προβλήματα υγείας κάποτε (εύχομαι ποτέ και σε κανέναν) και χρειαστεί να πάτε σε κάποιους γιατρούς ή να κάνετε κάποια εγχείρηση χτύπα ξύλο που δεν μπορεί να περιμένει χρόνια σε ουρά αναμονής. Δείτε λίγο τα κόστη εκεί και πείτε μου μετά ότι είμαι παράλογος.

[kostisgialamas]

παντως οσο συνεχιζετε να πηγαινετε να κανετε πρακτική σε εταιρειες και να κυνηγατε τα 800αρια πριν αποφοιτησετε και να κανονικοποιειτε στις συζητησεις σας οτι καπου πηγατε για να παρετε εμπειρια και οτι "ααα ακομα δεν ειμαι παταγωγικος" κ.τ.λ. αφενός μην περιμενετε να δειτε καλύτερους μισθους και αφετερου μην γελιεστε οτι δεν χειροτερευετε τι προβλημα (και για σας και για τς υπολοιπους)

sent from mTHMMY 

[Elliot Alderson]

παντως οσο συνεχιζετε να πηγαινετε να κανετε πρακτική σε εταιρειες και να κυνηγατε τα 800αρια πριν αποφοιτησετε και να κανονικοποιειτε στις συζητησεις σας οτι καπου πηγατε για να παρετε εμπειρια και οτι "ααα ακομα δεν ειμαι παταγωγικος" κ.τ.λ. αφενός μην περιμενετε να δειτε καλύτερους μισθους και αφετερου μην γελιεστε οτι δεν χειροτερευετε τι προβλημα (και για σας και για τς υπολοιπους)

sent from mTHMMY 

Είναι εύκολο να κρίνεις φίλε αλλά θυμήσου ότι δεν μπορούν να μείνουν χωρίς εισόδημα πολλοί τη σημερινή μέρα, ακόμη και 800 να είναι θα τα πάρουν.

[Nikos_313]

παντως οσο συνεχιζετε να πηγαινετε να κανετε πρακτική σε εταιρειες και να κυνηγατε τα 800αρια πριν αποφοιτησετε και να κανονικοποιειτε στις συζητησεις σας οτι καπου πηγατε για να παρετε εμπειρια και οτι "ααα ακομα δεν ειμαι παταγωγικος" κ.τ.λ. αφενός μην περιμενετε να δειτε καλύτερους μισθους και αφετερου μην γελιεστε οτι δεν χειροτερευετε τι προβλημα (και για σας και για τς υπολοιπους)

sent from mTHMMY 

Νομίζω ότι αυτό το απάντησε ήδη ο Ελιοτ στο προηγούμενο ποστ:

Ας κλείσω μένοντας στον μισθό. Ο βασικός δεν φτάνει ούτε για πλάκα αν νοικιάζεις. Είτε θα ζητάς πάλι χρήματα από τους γονείς σου ενώ δουλεύεις και ενώ σε έχουν στηρίξει 5+ χρόνια να βγάλεις την καλή σχολή (ξεφτυλα δλδ) είτε θα κρατήσεις ψηλά το κεφάλι και θα τους χέσεις εσύ όπως προσπαθώ να κάνω εγώ. Και ευελπιστώ ότι αν όλοι οι μηχανικοί έχουμε παρόμοια αντίληψη (και φυσικά την οικονομική άνεση να απορρίπτουμε διαδικασίες πρόσληψης και μισθούς ξεφτυλας) ίσως και να βελτιωθεί η κατάσταση.

Εν κατακλείδι, στα αλήθεια κάποιες εταιρείες αξίζουν ένα ξέχεσμα με τους μισθούς μηχανικών που δίνουν 

[Κaraflodaimonas]

παντως οσο συνεχιζετε να πηγαινετε να κανετε πρακτική σε εταιρειες και να κυνηγατε τα 800αρια πριν αποφοιτησετε και να κανονικοποιειτε στις συζητησεις σας οτι καπου πηγατε για να παρετε εμπειρια και οτι "ααα ακομα δεν ειμαι παταγωγικος" κ.τ.λ. αφενός μην περιμενετε να δειτε καλύτερους μισθους και αφετερου μην γελιεστε οτι δεν χειροτερευετε τι προβλημα (και για σας και για τς υπολοιπους)

sent from mTHMMY  

+++++

Επίσης, όσον αφορά τον τομέα Ενέργειας οι περισσότερες θέσεις εργασίας στην Ελλάδα είναι low quality, λογικό είναι να μην πληρώνουν καλά. Η δε αύξηση των αποφοίτων ΤΗΜΜΥ, λόγω της μετατροπής τμημάτων από ΤΕΙ σε ΑΕΙ, δυσχεραίνει την κατάσταση. Σε λίγο καιρό θα δούμε αποφοίτους πολυτεχνείου σε θέσεις που είναι για ΤΕΙ (ήδη το βλέπουμε)

[Nikos_313]

Επίσης, όσον αφορά τον τομέα Ενέργειας οι περισσότερες θέσεις εργασίας στην Ελλάδα είναι low quality, λογικό είναι να μην πληρώνουν καλά. Η δε αύξηση των αποφοίτων ΤΗΜΜΥ, λόγω της μετατροπής τμημάτων από ΤΕΙ σε ΑΕΙ, δυσχεραίνει την κατάσταση. Σε λίγο καιρό θα δούμε αποφοίτους πολυτεχνείου σε θέσεις που είναι για ΤΕΙ (ήδη το βλέπουμε)

Και πολλές φορές απόφοιτοι ΤΕΙ έχουν παρόμοια επαγγελματικά δικαιώματα με εμάς σε αρκετές δουλείες. Δυστυχώς από την άλλη δεν υπάρχει μεγάλη βιομηχανία στην Ελλάδα για να κάνουμε τις μελέτες που θα μπορούσαμε να κάνουμε και να αξιοποιήσουμε αυτή την διαφορά στην υπογραφή Ηλεκτρολόγου Μηχανικού ΑΕΙ σε σχέση με τους Ηλεκτρολόγους ΤΕΙ (μελέτες υποσταθμών, μελέτες βιομηχανικών εγκαταστάσεων κτλ). Με αποτέλεσμα να πέφτουμε στις δουλείες που άνετα αναλαμβάνουν οι ΤΕΙτζήδες...

Off-topic όλα αυτά