Απορία στους μετασχηματιστές

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Dr. Gonzo]

έχω μια κουφή απορία στη δημιουργία των εξισώσεων/πίνακα
ίσως να ναι και κάτι απλό, αλλά έχω κολλήσει τώρα

λοιπόν, κεφάλαιο 10, σελίδα 338, σχήμα 10.3-5

με τις φορές αναφοράς όπως στο σχήμα, γράφω αναλυτικά τις 2 εξισώσεις

(R1+jωL1)J1 + (1/jωC)(J1-J2) - jωMJ2 = Vs
=> μας κάνει (R1+jωL1+1/jωC)J1 - (jωM-1/jωC)J2 = Vs


(R2+jωL2)J2 + (1/jωC)(J1-J2) - jωMJ1 = 0
=> μας κάνει (-jωM + 1/jωC)J1 + (R2+jωL2+1/jωC)J2 = 0

το βιβλίο έχει το κόκκινο συν ως πλήν, λογικό, ο πίνακας πρέπει να είναι συμμετρικό λόγω του
παθητικού χαρακτήρα του κυκλώματος.
που κάνω λάθος εγώ?

το ρωτάω διότι στις ασκήσεις που ζητάει ισοδύναμα κατά Thevenin και Νorton
ακόμη κι αν πάρω μη-συζευγμένες φορές αναφοράς, ή σύνθετους βρόχους,
δεν μπορώ με τπτ να βγάλω το σωστό αποτέλεσμα.

[Verminoz]

Dr Gonzo το παθαίνω κι εγώ αυτό!

[Dr. Gonzo]

Dr Gonzo το παθαίνω κι εγώ αυτό!

super! τι θα κάνουμε? 

απορία 2η (ίσως και πιο κουφή από την πρώτη)

βιβλίο ασκήσεων (μαύρο), σελίδα 347, πρόβλημα 13.6-6, σχήμα 13.6-6

η τάση στο δεξί άκρο της Rf (δλδ όχι στην αναστρέφουσα είσοδο του τελεστικού, από την άλλη μεριά )
εφαρμόζοντας το διαιρέτη τάσης δεν θα έπρεπε να είναι (έστω Vf η τάση αυτή)
Vf = Vo (xR) / [ (1-x)R + xR ] = xVo  ??

δλδ χωρίς να κάνουμε την xR παράλληλη στην Rf (λόγω της φαινομενικής γης στην αναστρέφουσα είσοδο).
μήπως είναι λανθασμένη η χρήση του διαιρέτη τάσης σ'αυτό το σημείο?

[darlas]

με τις φορές αναφοράς όπως στο σχήμα, γράφω αναλυτικά τις 2 εξισώσεις

(R1+jωL1)J1 + (1/jωC)(J1-J2) - jωMJ2 = Vs
=> μας κάνει (R1+jωL1+1/jωC)J1 - (jωM-1/jωC)J2 = Vs


(R2+jωL2)J2 + (1/jωC)(J1-J2) - jωMJ1 = 0
=> μας κάνει (-jωM + 1/jωC)J1 + (R2+jωL2+1/jωC)J2 = 0

το βιβλίο έχει το κόκκινο συν ως πλήν, λογικό, ο πίνακας πρέπει να είναι συμμετρικό λόγω του
παθητικού χαρακτήρα του κυκλώματος.
που κάνω λάθος εγώ?

Πρώτον στην δεύτερη εξίσωση εχεις κανει λαθος η σωστη ειναι ετσι οπως τα γραφεις (R2+jωL2)J2 + (1/jωC)(J1-J2) - jωMJ1 = 0
=> μας κάνει (-jωM + 1/jωC)J1 + (R2+jωL2-1/jωC)J2 = 0
   η δεύτερη παρέθενση θέλει ενα πλιν μεσα.

Το λαθος που κανεις ειναι οτι στην δεύτερη εξίσωση θέλει J2-J1... και μετα βγαίνει

[Dr. Gonzo]

Το λαθος που κανεις ειναι οτι στην δεύτερη εξίσωση θέλει J2-J1... και μετα βγαίνει

σωστό! th@nx 

γιατί συμβαίνει όμως αυτό? ξεχνάω κάτι από τη θεωρία (απο Κυκλώματα Ι ίσως; )

[darlas]

Ναι ειναι κυκλώματα Ι δες κεφάλαιο 8 μέθοδος βροχων

[darlas]

απορία 2η (ίσως και πιο κουφή από την πρώτη)

βιβλίο ασκήσεων (μαύρο), σελίδα 347, πρόβλημα 13.6-6, σχήμα 13.6-6

η τάση στο δεξί άκρο της Rf (δλδ όχι στην αναστρέφουσα είσοδο του τελεστικού, από την άλλη μεριά )
εφαρμόζοντας το διαιρέτη τάσης δεν θα έπρεπε να είναι (έστω Vf η τάση αυτή)
Vf = Vo (xR) / [ (1-x)R + xR ] = xVo  ??

δλδ χωρίς να κάνουμε την xR παράλληλη στην Rf (λόγω της φαινομενικής γης στην αναστρέφουσα είσοδο).
μήπως είναι λανθασμένη η χρήση του διαιρέτη τάσης σ'αυτό το σημείο?

Πιστεύω ο διαιρέτης τασης που εγραψες είναι σωστος... το ίδιο αποτέλεσμα δεν βγαίνει?

[Olga]

Νομίζω πως δε μπορείς να εφαρμόσεις διαιρέτη τάσης σε εκείνο το σημείο αφού οι αντιστάσεις xR και (1-x)R δεν είναι σε σειρά.( Το if δεν είναι μηδέν άρα το ρεύμα που διαρρέι τις αντιστάσεις  είναι διαφορετικό)...

[darlas]

Νομίζω πως δε μπορείς να εφαρμόσεις διαιρέτη τάσης σε εκείνο το σημείο αφού οι αντιστάσεις xR και (1-x)R δεν είναι σε σειρά.( Το if δεν είναι μηδέν άρα το ρεύμα που διαρρέι τις αντιστάσεις  είναι διαφορετικό)...

Ναι εχεις δικαιο... δεν βγαινει. Για να εισαι παντα σωστος οπως λεει και ο Δαιος κανεις τυφλοσουρτη με τα ρευματα και εισαι οκ! 

Kαλη επιτυχια σε ολους αυριο 

[Verminoz]

Εγώ ώρες ώρες δεν καταλαβαίνω τις μπατμανιές που κάνει με τα πρόσημα. Παραδείγματος χάρη στην άσκηση 10.4-23 του βιβλίου των ασκήσεων. Γράφει τις εξισώσεις σύνθετων βρόχων του κυκλώματος. Βάζει δε ως κοινή αντίσταση μόνο την σύζευξη -j7 (παραβλέποντας την 10Ω και την j10 Ω) και όχι μόνο αυτό την βάζει και με μείον ενώ ο συντελεστής αμοιβαίας επαγωγής πρέπει να προκύπτει αρνητικός λόγω φοράς ρευμάτων (ή κάνω λάθος???). Αρνητικός ο συντελεστής επί μείον που βάζουμε στις κοινές αντιστάσεις των εξισώσεων βρόχων = +.
Τι παίζει?

[johnny_d]

Ο μόνος τόπος να εισαι σίγουρος στους πίνακες με τα συζευμένα ειναι να παίρνεις τους βρόχους ξεχωριστα και μετα να βρίσκεις τους πίνακες...

Εγώ αυτό κατάλαβα....

[Verminoz]

Εννοείς να γράφεις πρώτα τις εξισώσεις και μετά να τις συμμαζεύεις σε πίνακα?
Ούτε έτσι μου έβγαινε. Κάποιο λάκο έχει η φάβα

[Θάνος]

Εγώ πάλι έχω την απορία στο κεφάλαιο με την ισχύ.. Αλλού είναι - και αλλού + για το ίδιο πράγμα. Το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι ότι όταν βρίσκω αποτέλεσμα - σημαίνει ότι η πηγή δίνει ισχύ, ενώ όταν βρίσκω + (για τον ίδιο αριθμό, με άλλο τρόπο) σημαίνει ότι το ποσό αυτό ΔΙΝΕΤΑΙ από την πηγή.. κατάλαβε κανείς?!

[Verminoz]

Δεν κατάλαβα που αναφέρεσαι βασικά. Μπορείς να το κάνεις πιο λιανά? Έχεις κάποιος συγκεκριμένο παράδειγμα?

[litsa]

Kenny στην άσκηση 10.4-23 έχω ακριβώς την ιδια απορία με σενα. Ειναι προφανώς λάθος η λύση γιατί δεν βγάζει νόημα ετσι!