• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 15, 2025, 21:00:34 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 15, 2025, 21:00:34 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[Today at 20:08:49]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[Today at 18:42:40]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[Today at 16:25:56]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[Today at 06:43:15]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[Today at 00:50:23]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:18 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 13, 2025, 14:43:58 pm]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]

[Εφ.Θερμοδυναμική]Παλιά θ...
by Giannis Masterio
[June 12, 2025, 22:30:38 pm]

Paid Internships in a Eur...
by okan
[June 12, 2025, 22:30:02 pm]

[ΔΣΗΕ] Γενικές απορίες, α...
by tasos_ntv
[June 12, 2025, 21:38:52 pm]

[Ηλεκτρονική Ι] Απορίες σ...
by RogueSoftware
[June 12, 2025, 12:19:21 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by chris_krkls
[June 12, 2025, 11:20:29 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9957
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426660
Total Topics: 31711
Online Today: 213
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 60
Guests: 121
Total: 181
marwt
mmikelo
iliaspapam
mikebel
jimalexoud
kkon
malogeor
theofr
chrisbetas
LelisNiko
Nikos_313
IBOURAS
aimgk
Anita
cheefler
Kyrisan
lasef
charalampos
idchatzi
pelopidt
mihanologos
mkostomanolaki
Petross
Pakapis5
Mr Watson
Retroman07
Katarameno
itsikou
ioathemar
noys
stefanos hios
Tesla_1
chrisg
ariadnipm
tasos gourd
gourgaris
emilykazani
eleftheria
georsoti
AristeidisM
thenoface
gkougeor
Tsn
bsp
dimopoul
Βασιλης
Yamal
vaggelisx
k_tasio_
grepanis
mpaltzak
serafeim
kostas1507
konsntai
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Πληροφορίες Καθηγητών
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot, MomostheGreen) > Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 3 ... 8 Go Down Print
Author Topic: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη  (Read 26146 times)
Mr Watson
Administrator
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
***
Posts: 1519



View Profile
Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
« on: March 01, 2023, 17:42:19 pm »

Καταρχάς, θερμά συλληπητήρια σε όσους έχασαν κάποιο δικό τους άνθρωπο σήμερα τα ξημερώματα στο τραγικό συμβάν.

Ανοίγω αυτό το τόπικ γιατί δεν μπορεί να μείνει εκτός της επικαιρότητας, να συζητήσουμε ψύχραιμα, να παραθέσουμε πληροφορίες και μετά από κάποιο καιρό να δούμε τι θα κατάληξη θα έχει ως προς την απόδοση ευθυνών και τις αλλαγές που ελπίζω να φέρει στο σιδηροδρομικό δίκτυο.

Παραθέτω κάποια λινκ:
1) Για την ροή όλων των ειδήσεων σχετικά με το δυστύχημα εδώ:
https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/380235_triimero-penthos-dekades-anapantita-erotimata

2) Δημοσίευση του Κοσμά Μαρινάκη (οικονομολόγου και ιδρυτή του καναλιού Greekonomics, από τα καλύτερα με ελληνικό περιεχόμενο)
https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FKosmic17%2Fposts%2Fpfbid02veBCZ6ixHh1L6vy6bTPCTK7wbEJEBaspWiaAo21qFkH2pgBLWh9Uq5gfTFZMLedPl&show_text=true&width=500

Όπως γράφει ο ίδιος:

ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΛΑΘΟΣ
Το 2017 πουλήσαμε τους Ελληνικούς σιδηροδρόμους στην Ferrovie dello Stato Italiane (FSI). Μόλις λίγους μήνες πριν, η ίδια εταιρία λόγω πλημμελών μέτρων ασφαλείας και απαρχαιωμένης υποδομής είχε ένα ΑΚΡΙΒΩΣ πανομοιότυπο με το χθεσινό σιδηροδρομικό δυστύχημα στην Ν. Ιταλία με 23 νεκρούς. Από το 2017 που ανέλαβε η FSI, η Ελλάδα παραμένει στην χειρότερη θέση της Ευρώπης στους θανάτους ανά χιλιόμετρο γραμμής (βλ. διάγραμμα). Η εταιρία αρχικά δεσμεύτηκε ότι θα έκανε μισό δις. επενδύσεις στα ελληνικά τρένα. Μετά, για άλλα 2,5 δις. Μπορεί να μας πει κάποιος από το υπουργείο (γιατί εγώ δεν βρήκα τίποτε στον τύπο) τι ποσό από αυτά πήγε για την ΑΣΦΑΛΕΙΑ των δρομολογίων; Γιατί εδώ στην Σιγκαπούρη το έτος 2023, με λιγότερα χρήματα, έχουμε τρένα που πάνε μόνα τους, χωρίς μηχανοδηγούς, με αισθητήρες και τόσες δικλίδες ασφαλείας που δεν έχει γίνει ούτε γρατζουνιά ποτέ σε τραίνο. Στην Ελλάδα κινούνται δύο ολόκληρα τρένα μετωπικά και δεν υπάρχει ακόμη ένα αυτόματο σύστημα συναγερμού να ειδοποιεί τους μηχανοδηγούς; Ολόκληρη η ασφάλεια του δικτύου εξαρτάται από ΕΝΑΝ άνθρωπο σαν να έχουμε 1973; Που πήγαν αυτές οι επενδύσεις λοιπόν; Σε δικηγόρους για να ρίχνουν το σφάλμα στον σταθμάρχη, όπως ακριβώς κάνατε και στο δυστύχημα της Άντρια το 2017;


Πηγές:
  • https://www.europeandatajournalism.eu/News/Data-news/Greece-s-deadly-rail-tracks?fbclid=IwAR33ZkWYEi-f9XLcrvBc_77nB1baJQ1Cm_nJiwg05J8HPkB-xTIqjHr-uPI
  • https://www.naftemporiki.gr/society/668123/italia-se-anthropino-lathos-ofeiletai-i-polynekri-sygkrousi-trenon/?fbclid=IwAR05zj5mZkE3MNNQ8jsQ6fRDlatdwqJDDIvwqUoxKYHsaw5M8fHiW5YV6yk
  • https://workenter.gr/ependyseis-e25-dis-stin-ellada-apo-tin-trenitalia-8006/?fbclid=IwAR3MZWLQS2GJy0Ymj0TxCp1PshfoHADWbp_dQT_a_85DFSI3ejRoIOVh5cg
  • https://www.tanea.gr/2017/01/19/economy/trainose-oloklirwthike-i-pwlisi-twn-sidirodromwn-stoys-italoys/?fbclid=IwAR1VyQGqxRLlvnfO5_7nKD6Lpx4JtEF-_bJdnaw_lSiKEgGA53pfdnpEPP4
« Last Edit: March 01, 2023, 17:56:27 pm by Mr Watson » Logged
Mr Watson
Administrator
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
***
Posts: 1519



View Profile
Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
« Reply #1 on: March 01, 2023, 17:53:04 pm »

Από το shout:

Quote from: Caterpillar
Πως είναι δυνατόν δύο τρένα εν έτη 2023 να κινούνται ταυτόχρονα αντίθετα στην ίδια γραμμή ?

Quote from: Major Tom
Εδώ λέει δεν είχαν καταλάβει τίποτα στα κεντρικά μέχρι που πήρε ένας επιβάτης το 112 και ενημέρωσε για το δυστύχημα. Και από ό,τι φαίνεται από διάφορες ανακοινώσεις που έχουν βγει κατά καιρούς τα προβλήματα ήταν γνωστά. Αλλά τώρα θα αρχίσουν τα κροκοδείλια δάκρυα.

Quote from: Starki
Όσοι χρησιμοποιούσαμε καμιά φορά τραίνα τα βλέπαμε όλα αυτά. Είναι ο ορισμός της προχειρότητας το μέσο αυτό στην Ελλάδα. Σαν τα πρόβατα στη σφαγή ήμασταν τόσα χρόνια...

Quote from: Caterpillar
μα ένα σοβαρό σύστημα τηλεματικής δεν μπορούσαν να χουν? πως κινουνται έτσι? άντε γιούρια και ότι μας πει ο σταθμάρχης?
Ελλάδα, η χώρα που όλα λειτουργούν στον αυτόματο.

Βασικά ούτε καν αυτόματος δεν υπάρχει, στην τύχη λειτουργούν όλα.

Quote from: manek
Θλιψη και μονο θλιψη...

Quote from: Katarameno
"Χρόνια δεν λειτουργούν" Από τύχη δεν είχαμε δλδ τέτοιο ατύχημα... https://twitter.com/chris_avramidis/status/1630803744420945922
Logged
Caterpillar
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 10046



View Profile
Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
« Reply #2 on: March 01, 2023, 18:08:29 pm »

Πλέον μπορούμε να δούμε που ακριβώς είναι το αστικό του οασθ, που είναι το ταξί που παραγείλαμε,  σε ποιο φανάρι είναι σταματιμένο που στρίβει κλπ, που είναι το τάδε όχημα της χ υπηρεσίας/εταιρία ενώ τα τρένα ρε σεις τα τρένα δεν μπορούσαν να τα ελέγχουν μέ ανάλογο σύστημα που ακριβώς είναι ? και τα αφήνουν να κοινούνται στην τύχη? Δεν το φανταζόμουν ποτέ αυτό το πράγμα. Δεν είχαν ούτε ένα ηλεκτρονικό σύστημα που να δουλεύει.

Το λιγότερο φτεξιμο παίζει να το χει ο σταθμάρχης που τον έχουν φάει τα βοθροκάναλα που την έχουν δει υπερεπιστήμονες, δλδ αν γίνει ένα ανθρώπινο λάθος δεν έχουμε κανένα άλλο μέσο προστασίας ? Ούτε κόκκινα φανάρια να πούμε δεν μπορούσαν να χουν στις γραμμές, κάποιον υπολογιστή/tablet σε κάθε τρένο που να δείχνει τι σκατά έχει πάνω στις γραμμές μάλλον ακούγεται απίθανο.
 Η το άλλο που άκουσα σε βοθροκάναλα έπρεπε λέει να είχε πάει επι τόπου να δει αν είχε αλλάξει η γραμμή, γιατί ρε να πάει επι τόπου ? μια κάμερα θέλει πάνω από τις γραμμές που αλλάζουν την πορεία και βλέπεις τι γίνεται.

Και μετά μου θέλουν και μετρό θεσνικης όταν είναι ανίκανοι να βάλλουν μια εφαρμογή που να ελέγχει τις γραμμές και τα τρένα τους. Αλλά ισχύει και δω μάλλον το ρητό ο πλούσιος πλουσιότερος και φτωχός φτωχότερος αλλά μάλλον ποιος νοιάστηκε για την ζωή του φτωχότερου, ας την αφήσουμε στην τύχη.


Κρίμα στα παιδιά που χάθηκαν τόσο άδικα  Cry , και ήταν κατά πλειοψηφία συνομηλικοί μας.


Ως τμήμα, μου φαίνεται πρέπει να γίνει σε κάποια διπλωματική εργασία μάλλον ένα τέτοιο σύστημα και να τους το χαρίσουμε εκεί στα τρένα, αφού ορισμένοι ήταν ανίκανοι με το να προμηθευτούν ένα σύστημα τηλεματικής.
« Last Edit: March 01, 2023, 18:19:52 pm by Caterpillar » Logged

Quote from: kinezos on May 15, 2007, 00:54:29 am
Μάργαρης, εν έτει 2003 "Για να κάνεις μια μεγάλη ανακάλυψη, πρέπει πρώτα να κάνεις μια μεγάλη μαλακία!
Quote from: pentium4 on March 07, 2016, 23:32:28 pm
ότι αξίζει πονάει και είναι δύσκολο
"Το πρόβλημα δεν είναι οι αιώνιοι φοιτητές. Το πρόβλημα είναι οι αιώνιοι συμφεροντολόγοι πολιτικοί (οποιασδήποτε βαθμίδας)."
"Ο άνθρωπος μοιάζει με κλάσμα όπου ο αριθμητής είναι ο πραγματικός εαυτός του και ο παρονομαστής η ιδέα που έχει για τον εαυτό του. Όσο μεγαλύτερος ο παρονομαστής, τόσο μικρότερη η αξία του κλάσματος. Και όσο ο παρανομαστείς διογκώνεται προς το άπειρο, τόσο το κλάσμα τείνει προς το μηδέν."
"Ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις το μέλλον είναι να το εφεύρεις"


Mr Watson
Administrator
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
***
Posts: 1519



View Profile
Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
« Reply #3 on: March 01, 2023, 18:31:46 pm »

(42 πλέον οι νεκροί)

Τα κανάλια για άλλη μια φορά δίνουν ρεσιτάλ συγκάλυψης (ίσως εκτός από το STAR).

Προφανώς, ο τελευταίος που φταίει είναι ο σταθμάρχης αλλά στην Ελλάδα είμαστε, αυτός θα πληρώσει ολόκληρη την νύφη. Οι υπόλοιποι ιθύνοντες θα μείνουν στην θέση τους, άντε το πολύ πολύ να αλλάξουν καρέκλα και σε 1 μήνα κανείς δεν θα θυμάται τίποτα. Το πιο φρικαλέο είναι ότι αυτοί θα συνεχίζουν να τρώνε από τα ίδια κονδύλια που έπρεπε να έχουν σώσει τις ζωές αυτών των ανθρώπων και τίποτα δεν θα αλλάξει μέχρι το επόμενο ατύχημα. Έτσι μεγάλωσαν γενιές και γενιές. (Κάποιος πιο πονηρός από μένα θα έλεγε ότι δεν είναι τυχαίο που ο εισαγγελέας που ανέλαβε την υπόθεση έχει γιο μετακλητο υπάλληλο στο γραφείο του πρώην υπουργού Υποδομών & Μεταφορών Καραμανλή...)

Η ΕΕ πριν μερικές μέρες έστειλε την Ελλάδα στο δικαστήριο, γιατί τα κονδύλια δεν επενδύθηκαν στην βελτίωση της υποδομής.

Υπεύθυνος συντήρησης του σιδηροδρομικού δικτύου παραιτήθηκε πριν 1 χρόνο λόγω των υπάρχοντων κενών ασφαλείας.

Πανομοιότυπο ατύχημα πριν 1 χρόνο στην Ιταλία.

Κανείς δεν συγκινήθηκε.

Ελλάδα 2.0
« Last Edit: March 01, 2023, 18:42:41 pm by Mr Watson » Logged
Nikos_313
Administrator
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 2779



View Profile
Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
« Reply #4 on: March 01, 2023, 19:13:21 pm »

Quote from: Caterpillar on March 01, 2023, 18:08:29 pm
Το λιγότερο φτεξιμο παίζει να το χει ο σταθμάρχης που τον έχουν φάει τα βοθροκάναλα που την έχουν δει υπερεπιστήμονες, δλδ αν γίνει ένα ανθρώπινο λάθος δεν έχουμε κανένα άλλο μέσο προστασίας ? Ούτε κόκκινα φανάρια να πούμε δεν μπορούσαν να χουν στις γραμμές, κάποιον υπολογιστή/tablet σε κάθε τρένο που να δείχνει τι σκατά έχει πάνω στις γραμμές μάλλον ακούγεται απίθανο.
 Η το άλλο που άκουσα σε βοθροκάναλα έπρεπε λέει να είχε πάει επι τόπου να δει αν είχε αλλάξει η γραμμή, γιατί ρε να πάει επι τόπου ? μια κάμερα θέλει πάνω από τις γραμμές που αλλάζουν την πορεία και βλέπεις τι γίνεται.

Δεν φταίει ο σταθμάρχης, ο οποίος έγραφε τα σήματα σε βιβλίο (!) εν έτη 2023. Φταίνε και όλοι αυτοί που έφεραν την Hellenic Train (πρώην ΤΡΑΙΝΟΣΕ) σε αυτή την κατάσταση. Δύο εβδομάδες πριν το δυστύχημα, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή παρέπεμψε την Ελλάδα στο Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης λόγω μη συμμόρφωσης με τους κανόνες για τις σιδηροδρομικές μεταφορές. Η σχετική ανακοίνωση εδώ: https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/el/IP_23_593
Φυσικά, τότε κανένας δεν νοιάστηκε για την κατάσταση που επικρατεί στα τρένα. Εκτός από την Πανελλήνια Ένωση Προσωπικού Έλξης που έστειλε εξώδικο για την μη λειτουργία συστήματος ETCS και την μη λειτουργία φωτοσημάτων και τηλεδιοίκησης τον Οκτώβριο του 2022, το οποίο φυσικά αγνοήθηκε από την Hellenic Train. Περισσότερα εδώ: https://www.documentonews.gr/article/otan-oi-sidirodromikoi-estelnan-exodiko-gia-to-dialymeno-diktyo-toy-ose/
Logged
Caterpillar
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 10046



View Profile
Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
« Reply #5 on: March 01, 2023, 19:16:31 pm »

Quote from: Nikos_313 on March 01, 2023, 19:13:21 pm
Δεν φταίει ο σταθμάρχης, ο οποίος έγραφε τα σήματα σε βιβλίο (!) εν έτη 2023. ialymeno-diktyo-toy-ose/]https://www.documentonews.gr/article/otan-oi-sidirodromikoi-estelnan-exodiko-gia-to-dialymeno-diktyo-toy-ose/[/url]
α καλα τι τεφτερι είναι αυτό  Grin Grin?
Logged

Quote from: kinezos on May 15, 2007, 00:54:29 am
Μάργαρης, εν έτει 2003 "Για να κάνεις μια μεγάλη ανακάλυψη, πρέπει πρώτα να κάνεις μια μεγάλη μαλακία!
Quote from: pentium4 on March 07, 2016, 23:32:28 pm
ότι αξίζει πονάει και είναι δύσκολο
"Το πρόβλημα δεν είναι οι αιώνιοι φοιτητές. Το πρόβλημα είναι οι αιώνιοι συμφεροντολόγοι πολιτικοί (οποιασδήποτε βαθμίδας)."
"Ο άνθρωπος μοιάζει με κλάσμα όπου ο αριθμητής είναι ο πραγματικός εαυτός του και ο παρονομαστής η ιδέα που έχει για τον εαυτό του. Όσο μεγαλύτερος ο παρονομαστής, τόσο μικρότερη η αξία του κλάσματος. Και όσο ο παρανομαστείς διογκώνεται προς το άπειρο, τόσο το κλάσμα τείνει προς το μηδέν."
"Ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις το μέλλον είναι να το εφεύρεις"


Nikos_313
Administrator
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 2779



View Profile
Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
« Reply #6 on: March 01, 2023, 19:26:41 pm »

Quote from: Caterpillar on March 01, 2023, 19:16:31 pm
α καλα τι τεφτερι είναι αυτό  Grin Grin?

Από αυτό το τεφτέρι και έναν ασύρματο εξαρτιόταν η ζωή 42+ ανθρώπων! Τα κανάλια αντί να κοιτάξουν τα χάλια του σιδηροδρόμου, πέσανε να φάνε τον σταθμάρχη, για ένα λάθος που ο καθένας μας θα μπορούσε να είχε κάνει...  Sad
Logged
Katarameno
Διεστραμμένος
**********
Posts: 23573


Music@ ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/ ♫♪♯


View Profile WWW
Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
« Reply #7 on: March 01, 2023, 21:07:26 pm »

Quote from: Nikos_313 on March 01, 2023, 19:26:41 pm
Από αυτό το τεφτέρι και έναν ασύρματο εξαρτιόταν η ζωή 42+ ανθρώπων! Τα κανάλια αντί να κοιτάξουν τα χάλια του σιδηροδρόμου, πέσανε να φάνε τον σταθμάρχη, για ένα λάθος που ο καθένας μας θα μπορούσε να είχε κάνει...  Sad
350 ζωές κρεμόταν από αυτά όχι 42. 42 ζωές νέων ανθρώπων χάθηκαν (μέχρι τώρα)

01.03.2023, 19:15 - Ενημερώθηκε στις: 01.03.2023, 19:59
Με χημικά πήγαν να σταματήσουν τη μαζική διαμαρτυρία για το έγκλημα στα Τέμπη

Με χημικά και κρότου λάμψης, οι αστυνομικές αρχές αντιμετώπισαν τη συγκέντρωση για το έγκλημα στα Τέμπη, έξω από τα γραφεία της HellenicTrain, και την πορεία που ακολούθησε και είχε κατεύθυνση προς το Σύνταγμα.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=bx8t_WuynoU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=bx8t_WuynoU</a>

https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/380351_me-himika-pigan-na-stamatisoyn-ti-maziki-diamartyria-gia-egklima-sta-tempi



Ενοχλεί πολύ φαίνεται το πανώ "Η ιδιωτικοποίηση σκοτώνει" την νεοφιλελέ ιδεολήψία τους.
Logged

©2008-2025, Καταραμένο Αροξόλ™ | Μουσικούλα για να (μην) διαβάζετε (καλύτερα) ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/creative ♫♪♯ & https://www.patreon.com/Katarameno ♫♪♯ ή από καλύτερους dj: https://www.bassdrive.com/ / https://mixing.dj/ / https://lifefm.tv/ / https://nubreaks.com/stream-links/nubreaks-podcast/ ♫♪♯
ΝΔ: Στα Εξάρχεια (στους πρόσφυγες, στους φοιτητές, στους φτωχούς) μαγκιές, στο Μαρινάκη πίπες
Mr Watson
Administrator
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
***
Posts: 1519



View Profile
Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
« Reply #8 on: March 01, 2023, 22:37:06 pm »

Ο Μητσοτάκης ανέφερε στην ενημέρωσή του μεταξύ άλλων:
Ο Υπουργός Υποδομών και Μεταφορών, Κώστας Καραμανλής, αναλαμβάνοντας την αντικειμενική πολιτική ευθύνη, υπέβαλε αμέσως την παραίτηση του. Το ίδιο και οι επικεφαλής του ΟΣΕ και της ΕΡΓΟΣΕ. Η στάση του τον τιμά, καθώς όλα δείχνουν πως το δράμα οφείλεται, δυστυχώς, κυρίως σε τραγικό ανθρώπινο λάθος.
φωτογραφίζοντας ως υπεύθυνο τον σταθμάρχη αλλά αφήνοντας αιχμές και για άλλους...

Μου γεννιέται η ειλικρινής απορία ποιοι φταίνε σε ανάλογες περιπτώσεις. Γι αυτό θα θελα να βρούμε τον υπαίτιο σε 3 διαφορετικές περιπτώσεις. Όποιος γνωρίζει παρακαλώ να καταθέσει την τεκμηριωμένη γνώμη του.

Πάμε στις πιθανές περιπτώσεις:
Α) Όλα τα μέτρα ασφαλείας τηρούνται και ανθρώπινο λάθος οδηγεί τα τρένα σε σύγκρουση.
Β) Όλα τα μέτρα ασφαλείας έχουν ληφθεί (υπό την έννοια ότι είναι εγκατεστημένα) αλλά λόγω εργασιών συντήρησης ή βλάβης υπολειτουργούν. Τότε συμβαίνει ανθρώπινο λάθος και έχουμε δυστύχημα.
Γ) Κανένα μέτρο ασφαλείας δεν λαμβάνεται, αν και είναι υποχρεωτικό, και ανθρώπινο λάθος οδηγεί 2 τρένα σε σύγκρουση με νεκρούς.

Με απλή λογική, στην Α) περίπτωση θεωρώ φταίει ο σταθμάρχης. Στην Β) περίπτωση λογικά θα πρέπει να υπάρχει ειδικό πρωτόκολλο με εφεδρικά μέτρα ασφαλείας αλλά ας θεωρήσουμε ότι ούτε αυτά λειτουργούν... Δεν είμαι σίγουρος ποιος ευθύνεται. Όμως, στην Γ) περίπτωση εξίσου μεγάλη (ίσως και μεγαλύτερη) ευθύνη δεν υποτίθεται ότι έχουν οι υπεύθυνοι ασφαλείας;
« Last Edit: March 01, 2023, 22:41:38 pm by Mr Watson » Logged
Caterpillar
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 10046



View Profile
Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
« Reply #9 on: March 01, 2023, 22:56:22 pm »

Quote from: Mr Watson on March 01, 2023, 22:37:06 pm
Πάμε στις πιθανές περιπτώσεις:
Α) Όλα τα μέτρα ασφαλείας τηρούνται και ανθρώπινο λάθος οδηγεί τα τρένα σε σύγκρουση.
Β) Όλα τα μέτρα ασφαλείας έχουν ληφθεί (υπό την έννοια ότι είναι εγκατεστημένα) αλλά λόγω εργασιών συντήρησης ή βλάβης υπολειτουργούν. Τότε συμβαίνει ανθρώπινο λάθος και έχουμε δυστύχημα.
Γ) Κανένα μέτρο ασφαλείας δεν λαμβάνεται, αν και είναι υποχρεωτικό, και ανθρώπινο λάθος οδηγεί 2 τρένα σε σύγκρουση με νεκρούς.

Με απλή λογική, στην Α) περίπτωση θεωρώ φταίει ο σταθμάρχης. Στην Β) περίπτωση λογικά θα πρέπει να υπάρχει ειδικό πρωτόκολλο με εφεδρικά μέτρα ασφαλείας αλλά ας θεωρήσουμε ότι ούτε αυτά λειτουργούν... Δεν είμαι σίγουρος ποιος ευθύνεται. Όμως, στην Γ) περίπτωση εξίσου μεγάλη (ίσως και μεγαλύτερη) ευθύνη δεν υποτίθεται ότι έχουν οι υπεύθυνοι ασφαλείας;
Προφανώς και στην περίπτωση μας φταιν οι υπεύθυνοι ασφαλειας ας τους πούμε, και οχι ο σταθμάρχης, αφού όλοι ξέρουμε ότι ακόμα και λάθος να είχε κάνει ο σταθμάρχης αν υπήρχε κάποια εφαρμογή που να δειχνε στους οδηγούς ότι ξέρετε έρχεται άλλο τρένα κατα πάνω σας, οι αδηγοί θα σταματούσαν εγκαίρως, επίσης το ίδιο μέσο αν το είχε και ο σταθμάρχης και βλεπε οτι 2 τρένα παν αντίθετα στην ίδια γραμμή θα το σφύριζε και ο ιδιος στους οδηγούς, θα μπορούσε ξέρω γω να βαράει και αλαρμ στο δωμάτιο του σταθμάρχη.  
 αλλα εμείς έχουμε συστήματα τελευταίας τεχνολογίας τον ασύρματο και το μπακαλόχαρτο, ούτε ο μπακάλης πλέον δεν παίζει να χει τέτοιο τεφτέρι.

« Last Edit: March 01, 2023, 22:59:43 pm by Caterpillar » Logged

Quote from: kinezos on May 15, 2007, 00:54:29 am
Μάργαρης, εν έτει 2003 "Για να κάνεις μια μεγάλη ανακάλυψη, πρέπει πρώτα να κάνεις μια μεγάλη μαλακία!
Quote from: pentium4 on March 07, 2016, 23:32:28 pm
ότι αξίζει πονάει και είναι δύσκολο
"Το πρόβλημα δεν είναι οι αιώνιοι φοιτητές. Το πρόβλημα είναι οι αιώνιοι συμφεροντολόγοι πολιτικοί (οποιασδήποτε βαθμίδας)."
"Ο άνθρωπος μοιάζει με κλάσμα όπου ο αριθμητής είναι ο πραγματικός εαυτός του και ο παρονομαστής η ιδέα που έχει για τον εαυτό του. Όσο μεγαλύτερος ο παρονομαστής, τόσο μικρότερη η αξία του κλάσματος. Και όσο ο παρανομαστείς διογκώνεται προς το άπειρο, τόσο το κλάσμα τείνει προς το μηδέν."
"Ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις το μέλλον είναι να το εφεύρεις"


Caterpillar
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 10046



View Profile
Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
« Reply #10 on: March 01, 2023, 23:29:02 pm »

Επανέρχομαι, στο Τσερνομπιλ όπου υπήρχαν όλα τα συστήματα ασφαλείας για να κλείσει ο αντιδραστήρας, οι χειριστές έκαναν την μια χαζομάρα μετά την άλλη, μέχρι που έθεσαν και εκτός λειτουργείας το αυτόματο σύστημα ασφαλείας και σε sec χάθηκε ο έλεγχος τις κατάστασης τότε φταιν σίγουρα οι χειριστές, όταν δεν υπάρχει κανένα αυτόματο σύστημα ασφαλείας τότε δεν φταίει ο σταθμάρχης, άνθρωποι είναι μπορεί να κάνουν ένα λάθος. Υποτίθεται στην εποχή μας που η τεχνολογιά έχει καταφέρει πολλά πρέπει να υπάρχουν αυτόματα συστήματα ασφάλειας για να ελαχιστοποιούν την πιθανότητα του ανθρώπινου λάθους.

 
Logged

Quote from: kinezos on May 15, 2007, 00:54:29 am
Μάργαρης, εν έτει 2003 "Για να κάνεις μια μεγάλη ανακάλυψη, πρέπει πρώτα να κάνεις μια μεγάλη μαλακία!
Quote from: pentium4 on March 07, 2016, 23:32:28 pm
ότι αξίζει πονάει και είναι δύσκολο
"Το πρόβλημα δεν είναι οι αιώνιοι φοιτητές. Το πρόβλημα είναι οι αιώνιοι συμφεροντολόγοι πολιτικοί (οποιασδήποτε βαθμίδας)."
"Ο άνθρωπος μοιάζει με κλάσμα όπου ο αριθμητής είναι ο πραγματικός εαυτός του και ο παρονομαστής η ιδέα που έχει για τον εαυτό του. Όσο μεγαλύτερος ο παρονομαστής, τόσο μικρότερη η αξία του κλάσματος. Και όσο ο παρανομαστείς διογκώνεται προς το άπειρο, τόσο το κλάσμα τείνει προς το μηδέν."
"Ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις το μέλλον είναι να το εφεύρεις"


Nikos_313
Administrator
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 2779



View Profile
Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
« Reply #11 on: March 02, 2023, 11:25:37 am »

Ο μοναδικός επιζών του πρώτου βαγονιού, ο οποίος δίνει μάχη για να κρατηθεί στη ζωή, είναι φοιτητής του τμήματος Μηχανολόγων-Μηχανικών του ΑΠΘ και γυρνούσε από τον Βόλο στην πόλη μας. Ο 20-χρονος εκτοξεύτηκε στα χωράφια ύστερα από τη σύγκρουση...

Περισσότερα εδώ: https://www.parapolitika.gr/ellada/article/1255198/sugrousi-trenon-sta-tebi-suglonizei-i-theia-tou-20hronou-epizoda-ap-to-proto-vagoni/
Logged
Mr Watson
Administrator
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
***
Posts: 1519



View Profile
Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
« Reply #12 on: March 02, 2023, 23:27:24 pm »

Παραθέτω ακόμα μια ενδιαφέρουσα δημοσίευση που βρήκα από το φβ του συνάδελφου μηχανικού Γρήγορη Φαρμάκη. Θεωρώ αξίζει όλοι να την διαβάσουν.

Στην επιστήμη μου και στην δουλειά μου απαγορεύεται από τους κανονισμούς να καταγράψεις το «τραγικό ανθρώπινο λάθος» ως αιτία ενός σοβαρού γεγονότος και να ξεμπερδεύεις. Είσαι υποχρεωμένος να ρωτήσεις ξανά και ξανά, γιατί δεν απετράπη το λάθος, γιατί δεν είχε γίνει αυτό που θα απέτρεπε την πιθανότητα ανθρώπινου λάθους, κοκ. Και για κάθε μια απάντηση που επικαλείται μια αιτία να ξαναρωτάς επίμονα γιατί συνέβη αυτή η αιτία και η αιτία της αιτίας. Οι γιαπωνέζοι μηχανικοί που είναι πρακτικοί μέσα στην εξαιρετική απλότητα τους, λένε ότι πρέπει να ρωτήσεις πέντε φορές ("five why's"), να σκάψεις δηλαδή τουλάχιστον πέντε επίπεδα πιο βαθειά κάθε μια αλυσίδα αιτιότητας που θα αναδύεται όσο ρωτάς, για να ανακαλύψεις τι πραγματικά φταίει. Λέγεται root cause analysis, ανάλυση ριζικών αιτίων, είναι τυπική επιστημονική μέθοδος που διδάσκεται στα πολυτεχνεία όλου του πλανήτη, και είναι υποχρεωτική από τους κανονισμούς, ειδικά όταν έχουμε να κάνουμε με ασφάλεια ανθρώπων.

Έτσι διαπιστώθηκε όταν έπεσαν τα δύο 737Max ότι η αιτία δεν ήταν το ανθρώπινο λάθος των πιλότων όπως ειπώθηκε αρχικά, ή μετά η δυσλειτουργία του συστήματος ευστάθειας, ή μετά «ανθρώπινο λάθος» των σχεδιαστών του συστήματος ευστάθειας, ή μετά «ανθρώπινο λάθος» των υπεύθυνων που βιάστηκαν να βγάλουν τα αεροπλάνα στον αέρα και πίεζαν τους σχεδιαστές να τελειώνουν κοκ.  Κάθε ερώτηση οδηγούσε πιο βαθειά στις αλυσίδες της αιτιότητας μέχρι που έφτασαν στον Διευθύνοντα Σύμβουλο της Boeing και τις συνειδητές αποφάσεις του. Που δεν ήταν «ανθρώπινο λάθος». Δεν παραιτήθηκε από ευθιξία. Οδηγήθηκε σε παραίτηση γιατί είχε ουσιαστική ευθύνη.

Εδώ, ενώ τα πτώματα των θυμάτων είναι ακόμα ζεστά και οι μηχανικοί - εμπειρογνώμονες δεν έχουν ξεκινήσει καν την δουλειά τους, ειπώθηκε επισήμως και αρμοδίως ότι «όλα δείχνουν πως πρόκειται για τραγικό ανθρώπινο λάθος». Το οποίο στην επιστήμη μου και στην δουλειά μου, έχει την ίδια διαπιστωτική αξία με το να πεις ότι φταίει η κακιά μας η μοίρα και το ριζικό μας, ή το ότι οι πλανήτες ήταν ανάδρομοι.


Λινκ εδώ: https://www.typosthes.gr/koinonia/308630_mihanikos-gia-tempi-apagoreyetai-na-poyme-pos-aitia-einai-anthropino-lathos
Logged
Katarameno
Διεστραμμένος
**********
Posts: 23573


Music@ ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/ ♫♪♯


View Profile WWW
Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
« Reply #13 on: March 03, 2023, 03:13:59 am »

https://twitter.com/stamgeo81/status/1631420331607969792
sent from mTHMMY 
Logged

©2008-2025, Καταραμένο Αροξόλ™ | Μουσικούλα για να (μην) διαβάζετε (καλύτερα) ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/creative ♫♪♯ & https://www.patreon.com/Katarameno ♫♪♯ ή από καλύτερους dj: https://www.bassdrive.com/ / https://mixing.dj/ / https://lifefm.tv/ / https://nubreaks.com/stream-links/nubreaks-podcast/ ♫♪♯
ΝΔ: Στα Εξάρχεια (στους πρόσφυγες, στους φοιτητές, στους φτωχούς) μαγκιές, στο Μαρινάκη πίπες
The Web
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2164


μπορει και οχι


View Profile
Re: Σιδηροδρομικό Δυστύχημα στα Τέμπη
« Reply #14 on: March 03, 2023, 12:01:22 pm »

Πάντως εγώ μετά το ατύχημα εκτίμησα πολύ περισσότερο τους υπαλλήλους (σταθμάρχες) του ΟΣΕ. Και αυτό γιατί κατάλαβα ότι όλα  τα προηγούμενα χρόνια έπαιρναν ευθύνη δυσανάλογη της κατάρτισης που είχαν λάβει για να έχουν αυτή τη θέση. Εξαρτιόταν από τη δική τους ενέργεια (τηλέφωνο, συνεννόηση κτλ) το να μην γίνει ατύχημα. Οκ, έβλεπα ότι γύριζαν τους μοχλούς για να αλλάξουν γραμμή στο τρένο, αλλά φανταζόμουν ότι αυτήν η ενέργεια τους είναι επικουρική. Δηλαδή ότι αν δεν το κάνει ο σταθμάρχης το τρένο απλώς δεν θα ξεκινήσει από τον προηγούμενο σταθμό. Είτε ότι ακόμη και αν ξεκινούσε θα δεχόταν αυτοματοποιημένα κάποιο σήμα πως η γραμμή είναι κατειλημμένη. Οπότε η μοναδική περίπτωση ατυχήματος είναι ένα δυσκίνητο όχημα που θα περάσει από αφύλακτη διάβαση και δεν θα δει το τρένο έγκαιρα.
Έτσι πίστευα. Ότι η δουλειά του σταθμάρχη είναι επικουρική και όχι ότι παίρνει στα χέρια του ζωές. Άλλωστε πολλοί μικροί  σταθμοί σταμάτησαν να έχουν σταθμάρχη (βγήκε σύνταξη και δεν αντικαταστάθηκε) Ποια άλλη λογική εξήγηση υπάρχει εκτός του ότι κάτι που κάποτε γινόταν χειροκίνητα, τώρα γίνεται αυτόματα ή έστω με έλεγχο από μακριά ;

Το τρένο είναι από τα παλαιότερα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς, αλλά παραμένει κυρίαρχο σε αρκετά προηγμένα κράτη. Άρα κάτι στην Ελλάδα έγινε πολύ λάθος...


sent from mTHMMY 
Logged

Kiroi senko @ thmmy : 22-12-2016 / 27-06-2017     Sad
Pages: [1] 2 3 ... 8 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...