Ποια είναι η ηλικία του σύμπαντος; ...Όχι αυτή που νομίζαμε πάντως!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Turambar]

ομολογώ ότι δε μπορώ να αντιληφθώ το σύμπαν όπως πραγματικά είναι...


ένιγουεη.

Θα προσπαθήσω μια προσέγγιση πριν φάω, και αφού φάω. τα συμπόσια στην αρχαίοτητα ήταν πολύ αποδοτικά, ίσως αποδειχθούν και εδώ.


Υπενθυμίζω, δεν προσπαθώ να σας πείσω, προσπαθώ να σας δείξω τι πιστεύω και γιατί το πιστεύω. Λόγω των ελλειπων γνώσεων μου από άποψη φυσικής, αναγκαστικά το αντιμετωπίζω με σαφώς φιλοσοφική βάση, αφού άλλωστε από εκεί πηγάζει και η έμπνευση μου σε αυτήν την ιδέα.



αφού προσπάθησα επανελλημένως να γράψω κάτι, απέτυχα παταγωδώς. Δε μπορώ να γράψω κάτι χωρίς να πω ξανά τα ίδια. Δεν θέλω να το κάνω. Θα προσπαθήσω να γράψω κάτι αφού φάω.


Θα εμείνω στην φράση του μελλοντικού μου μέντορα, ότι η μόνη σαφής ένδειξη ότι υπάρχει χρόνος είναι η αλλαγή.




ΥΓ
Συγγνώμη χριστόφορε, πραγματικά προσπάθησα, έκλεισα και το ΜΣΝ για να τα καταφέρω αλλά δε μπόρεσα, ελπίζω να τα καταφέρω μετά...

[fugiFOX]

ΑΚόμα δεν έφαγες;
Περιμένουμε

[Turambar]

μετά το φαϊ είχα όρεξη για χορό...


χοπ χοπ χοπ

[fugiFOX]

Και μετά το χορό τι αποφάσισες;
Υπάρχει χρόνος ;

[fugiFOX]

Περιμένοντας τον Τουράμπαρ να βγει από τον φαύλο κύκλο
Φαγητό-Χορός-Άνοιγμα Όρεξης-Φαγητό-Χορός..
ας ρίξω λίγο λάδι στη φωτιά για όσους είναι υπέρ της ανυπαρξίας χρόνου,
παρουσιάζοντας περιληπτικά -με δικά μου λόγια- τις νεότερες θεωρήσεις για τα βέλη του χρόνου.
Εστιάζομαι εκεί, γιατί εάν υπάρχουν βέλη του χρόνου, τότε υπάρχει και χρόνος.

Καταρχάς στο υποατομικό επίπεδο έχουν βρεθεί αντιδράσεις, στις οποίες η μεταβλητή του χρόνου είναι απούσα.
Ως παράδειγμα μπορεί να αναφερθεί η διάσπαση δυο σωματιδίων Χ και Υ σε W και Z (όπου το ρόλο των XYWZ μπορούν να παίξουν αρκετά γνωστά σωματίδια).
Η διάσπαση αυτή είναι τελείως αντιστρέψιμη, δλδ τα σωματίδια WZ όταν συγκρουστούν παράγουν τα Χ και Υ,
έτσι ώστε εάν δούμε την αντίδραση δεν είμαστε σε θέση να καθορίσουμε μια χρονική ροή.
Βέβαια στο ανθρώπινο επίπεδο διαστάσεων τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά.
Έτσι εάν ρίξουμε σε ένα ποτήρι νερό λίγες σταγόνες μελάνι αυτές θα διαλυθούν ομοιμορφα στο ποτήρι.
Το αντίστροφο δεν έχει ποτέ παρατηρηθεί. Το γιατί εξηγείται σύμφωνα με το 2ο θερμοδυναμικό νόμο,
το νόμο της εντροπίας, που αναλύεται παρακάτω, παράλληλα με τα άλλα 2 βέλη του χρόνου.


Σήμερα η ροή του χρόνου ή κατά άλλους βέλος του χρόνου καθορίζεται από τρία επιμέρους βέλη,
τα οποία έχουν όλα την ίδια φορά, από το "παρελθόν" στο "μέλλον".

Βέλος διαστολής του σύμπαντος:
Σύμφωνα με τις σύγχονες παρατηρήσεις και αποτελέσματα, είναι σχεδόν βέβαιο πια ότι το σύμπαν διαστέλλεται,
και πιθανόν είναι να συνεχίσει να διαστέλλεται.
Η διαστολή αυτή καθορίζει ένα βέλος του χρόνου συνεχούν αύξησης του χωρου και μείωσης της πυκνότητας του σύμπαντος.

Θερμοδυναμικό βέλος ή βέλος της εντροπίας:
Καθορίζεται από το 2ο θερμοδυναμικό νόμο και κατά πολλούς αποτελεί τον νόμο των νόμων,
που δεν προκειται να καταρριφθεί σε καμία περίπτωση. Σϋμφωνα με αυτόν κάθε κλειστό σύστημα, οδεύει συνεχώς προς μια κατάσταση μεγαλύτερης εντροπίας ή αλλιώς αυξανόμενης αταξίας.

Όπως είπαπε προηγουμένως οι σταγόνες από το μελάνι διαχέονται σε όλο το ποτήρι,
σε μια προσπάθειά τους να αυξήσουν την αταξία του συστήματος.
Το αντιστροφο δεν μπορεί ποτέ να συμβεί χωρίς προσθήκη εξωτερικής ενέργειας,
γιατί τότε θα ερχόταν σε αντίθεση με το 2ο ΘΝ.

Εάν λοιπόν το σύμπαν είναι ένα κλειστό σύστημα (??) τότε συνολικά οδεύει προς μια συγκεκριμένη κατεύθυνση,
η οποία προκαλεί την αύξηση της εντροπίας του. Τελικά δυο σενάρια απομένουν για το μέλλον του σύμπαντος.
Η μεγάλη ψύξη (μέγιστη εντροπία άρα και καμία άλλη μεταβολή - όλα στατικά)
ή η μεγάλη σύνθλιψη. Η τελευταία είναι και η αγαπημενη των όσων αγαπούν την επιστημονική φαντασία,
αφού αυτή θα σημαίνει αντιστροφή του βέλους του χρόνου και κίνηση από το μέλλον στο παρελθόν!



Ψυχολογικό βέλος:
Είναι το βέλος που καθορίζεται από τον άνθρωπο και τις αισθήσεις του.
Είναι ίσως το πιο παρεξηγημένο βέλος, αφού πολλοί είναι αυτοί που υποστηρίζουν ότι αποτελεί μια ψευδαίσθηση.
Βέβαια σχεδόν κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει το βέλος του χρόνου που δρα πάνω σε κάθε άνθρωπο.
Γέννηση, ενηλικίωση, γήρας, θάνατος.
Ποτέ κανείς δεν βίωσε ή δεν αντιληφθηκε οποιαδήποτε απόκλιση από αυτή την κατεύθυνση,
γεγονός που ενισχύει την άποψη υπερ του ψυχολογικού βέλους.

Πάντως το ΨΒ δεν αρχίζει και τελειώνει στο πως εξελισσεται ένας ανθρώπος στη διάρκεια της ζωής του,
αλλά και το πως αντιλαμβάνεται ο ίδιος τα γεγονότα που συμβαίνουν γύρω του.
Για παράδειγμα η φράση
"Έχω ραντεβού σε 10 λεπτά από τώρα και χρειάζομαι άλλη μισή ώρα για να φτάσω, έχω αργήσει πάλι..."
είναι χαρακτηριστική για το παραπάνω.
Δεν θα επιμείνω όμως άλλο σε αυτό διότι είναι ίσως και το πιο αμφιλεγόμενο σημείο,
αφού κινείται μεταξύ επιστημης και φιλοσοφίας.



τελικά, εάν δεχτούμε έστω και 1 από τα 3 παραπάνω βέλη του χρόνου,
αναπόφευκτα πρέπει να δεχτούμε και την ύπαρξη του ίδιου του χρόνου.

[Turambar]

κατά την άποψη του, το ΨΒ είναι αυτό που μας προκαλεί την αίσθηση ότι υπάρχει χρόνος.



Τελικά αποφάσισα ότι δεν έχει σημασία να προσθέσω άλλα, αφού έφτασα στα όρια μου. Τώρα θα κλειστώ στην σκέψη μου και αν βρω χρόνο, θα διαβάσω και τίποτα σχετικό. Μέχρι τότε θα περιμένω τροφή από εσάς εδώ μέσα

[fugiFOX]

κατά την άποψη του, το ΨΒ είναι αυτό που μας προκαλεί την αίσθηση ότι υπάρχει χρόνος.

όχι μόνο.
Και τα υπόλοιπα 2 βέλη καθορίζουν μια συγκεκριμένη κατεύθυνση των γεγονότων.

Τελικά αποφάσισα ότι δεν έχει σημασία να προσθέσω άλλα, αφού έφτασα στα όρια μου. Τώρα θα κλειστώ στην σκέψη μου και αν βρω χρόνο, θα διαβάσω και τίποτα σχετικό. Μέχρι τότε θα περιμένω τροφή από εσάς εδώ μέσα

Μήπως να βάζαμε στο παιχνίδι και τα ταξίδια στο παρελθόν και τα παράδοξα που ανακύπτουν;

[Turambar]

Μα δεν υπάρχει τρόπος να ταξιδέψεις στο παρελθόν, γιατί δεν υπάρχει.

Ούτε στο μέλλον στην ουσία γιατί ούτε  αυτό υπάρχει, απλά θα μπορούσες να περάσεις σε μια άλλη κατάσταση (αρκετά μετά στον "χρόνο") πιο "γρήγορα"

Τα παράδοξα του ταξιδιού στο παρελθόν, αποδεικνύουν κατά την άποψη μου ότι τέτοια ταξίδια δεν μπορούν να συμβούν.



Στα άλλα δύο βήματα που αναφέρεσαι. Ουσιαστικά αποδεκνύεις την ύπαρξη του χρόνου, με την βοήθεια της ύπαρξης της εντροπίας.

Ο χρόνος γίνεται αντιληπτός μόνο μέσω της αλλαγής. Για να εξηγήσουμε την αλλαγή, χρειαζόμαστε την μεταβλητή του χρόνου.

Θα επιστρέψω σε αυτά που είπα για του μη φυσικούς αριθμούς.

Εφόσων πιστεύεται ότι υπάρχουν οι μη φυσικοί αριθμοί και δεν είναι εργαλεία, δεν έχετε λόγο να δίνεται σημασία σε αυτά που έχω πει μέχρι τώρα.

[4Dcube]

Να πω κι ένα άλλο κάφρικο?
"Ποια είναι η ηλικία του σύμπαντος" είναι οξύμωρο... ο χρόνος που το σύμπαν αντικρύζει τον ήλιο είναι μάλλον αρνητικός...?

[Turambar]

μα δεν έχω θείοοοοοοοοοοοοο


δεν υπάρχει χρόνος εννοώ...

[/troll mode]

[Aurelius]

Παντως με βαση την λογικη, ο χρονος δεν θα μπορουσε να θεωρηθει διασταση. Και αυτο διοτι εχει μονο μια συγκεκριμενη κατευθυνση. Ισως ορισμος της διαστασης να το επιτρεπει αυτο, αλλα ακουγεται περιεργο. Επισης δεν επιτρεπει την μεταπηδηση απο ενα σημειο-στιγμη σε ενα μεθεπομενο σημειο-στιγμη. πρεπει να περασει ακι η ενδιαμεση στιγμη. Βεβαια και στο χωρο παρατηρειται αυτο, αλλα αν οντως υπαρχουν σκουληκοτρυπες, που απ οτι ξερω υπαρχουν, τοτε αυτο καταρριπτεται.

[fugiFOX]

Μα δεν υπάρχει τρόπος να ταξιδέψεις στο παρελθόν, γιατί δεν υπάρχει.

Ούτε στο μέλλον στην ουσία γιατί ούτε  αυτό υπάρχει, απλά θα μπορούσες να περάσεις σε μια άλλη κατάσταση (αρκετά μετά στον "χρόνο") πιο "γρήγορα"

Είδες που χρειαζεσαι κάτι σαν "χρόνο" για να ερμηνεύσεις αυτή την αλλαγή;

Τα παράδοξα του ταξιδιού στο παρελθόν, αποδεικνύουν κατά την άποψη μου ότι τέτοια ταξίδια δεν μπορούν να συμβούν.

Τα παράδοξα του ταξιδιού στο παρελθόν αποδεικνύουν, κατά τη δική μου γνώμη
1) ότι δεν είναι εφικτά
2) ότι δεν γνωρίζουμε αρκετά για τον χρόνο

Η συλλογιστική σου αποδεικνύει ότι υπάρχει χρόνος όταν μιλήσουμε για ταξίδια στο μέλλον, αφού αυτά μπορούν να πραγματοποιηθούν,
άρα σύμφωνα με την υπόθεσή σου αφού είναι εφικτά υπάρχει και χρόνος.

Θα επιστρέψω σε αυτά που είπα για του μη φυσικούς αριθμούς.

Εφόσων πιστεύεται ότι υπάρχουν οι μη φυσικοί αριθμοί και δεν είναι εργαλεία, δεν έχετε λόγο να δίνεται σημασία σε αυτά που έχω πει μέχρι τώρα.

Προσωπικά δεν έχω καταλήξει ούτε υπέρ ούτε κατά της ύπαρξης χρόνου/ή μιγαδικων αριθμών.
Και εγώ ψάχνομαι σαν κι εσένα.

"Ποια είναι η ηλικία του σύμπαντος" είναι οξύμωρο... ο χρόνος που το σύμπαν αντικρύζει τον ήλιο είναι μάλλον αρνητικός...?

Τι θέλει να πει ο ποιητής;

[4Dcube]

"Ποια είναι η ηλικία του σύμπαντος" είναι οξύμωρο... ο χρόνος που το σύμπαν αντικρύζει τον ήλιο είναι μάλλον αρνητικός...?

Τι θέλει να πει ο ποιητής;

Το σύμπαν είναι πιο παλιό από τον ήλιο

[fugiFOX]

Παντως με βαση την λογικη, ο χρονος δεν θα μπορουσε να θεωρηθει διασταση. Και αυτο διοτι εχει μονο μια συγκεκριμενη κατευθυνση. Ισως ορισμος της διαστασης να το επιτρεπει αυτο, αλλα ακουγεται περιεργο.

Καθόλου περίεργο.
Είναι μια διάσταση που μας επιτρέπει όμως να τη διανύσουμε μόνο προς μια κατεύθυνση.
Και αυτό ακόμη βεβαια ισχύει λαμβάνοντας υπόψη το απαγορευτικό των ταξιδιών στο παρελθόν.
Εάν υποθετικά μιλώντας, γίνουν εφικτά τότε θα μπορούμε να τη διανύσουμε και αντίθετα.

Επισης δεν επιτρεπει την μεταπηδηση απο ενα σημειο-στιγμη σε ενα μεθεπομενο σημειο-στιγμη. πρεπει να περασει ακι η ενδιαμεση στιγμη. Βεβαια και στο χωρο παρατηρειται αυτο, αλλα αν οντως υπαρχουν σκουληκοτρυπες, που απ οτι ξερω υπαρχουν, τοτε αυτο καταρριπτεται.

Υπάρχουν* και χρονικές σκουληκότρυπες, οι οποίες επιτρέπουν τη μεταπήδηση ανάμεσα σε δυο τελείως διαφορετικά χρονικά σημεία.

*=θεωρητικά παντα

[Turambar]

Μα δεν υπάρχει τρόπος να ταξιδέψεις στο παρελθόν, γιατί δεν υπάρχει.

Ούτε στο μέλλον στην ουσία γιατί ούτε  αυτό υπάρχει, απλά θα μπορούσες να περάσεις σε μια άλλη κατάσταση (αρκετά μετά στον "χρόνο") πιο "γρήγορα"

Είδες που χρειαζεσαι κάτι σαν "χρόνο" για να ερμηνεύσεις αυτή την αλλαγή;

Για αυτό αποκαλώ τον χρόνο εργαλείο για να καταλαβαίνουμε κάποια πράγματα, και δεν τον θεωρώ ως κάτι το υπαρκτό!