Ποια είναι η ηλικία του σύμπαντος; ...Όχι αυτή που νομίζαμε πάντως!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Turambar]

δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να πεις με τα παραπάνω...

Εγώ δεν καταλαβαίνω γενικά τί λέει ο Τουράμπαρ!
Πόσο μάλλον όταν προσπαθεί να μιλήσει για ...δυσνόητα πράγματα! Μάλιστα αυτό του το έχω πει και σε άλλο τόπικ!

Μέγκαβαττ, έχω πειστεί, ότι είσαι δραματικά ξεροκέφαλος, ειδικά μετά από εκείνον τον καφέ μετά τα Ψηφιακά Φίλτρα.

Αυτό πηγαίνει στο ότι αρνήσε να πειστείς για το ενδεχόμενο ύπαρξης του οτιδήποτε δεν υπάρχει ήδη μέσα στο κεφάλι σου.


Από την άλλη, αποδέχεσαι με τέτοια ειλικρίνια και καλή διάθεση την άγνοια σου σε κάποια πράγματα, που αυτό σε τιμά, και σημαίνει ότι υπάρχει ελπίδα.

Επίσης δεν σκαλώνεις, και όταν αποδειχθεί κάτι το αποδέχεσαι και αυτό είναι πολύ καλό, το καλύτερο ίσως.


Το ότι δε με καταλαβαίνεις, σημαίνει είτε ότι εγώ δεν έχω τα κατάλληλα εκφραστηκά μέσα για να σου δώσω να καταλάβεις, είτε εσύ τους κατάλληλους κομπάιλερς για να με καταλάβεις.

Κάποιες στιγμές φοβάμαι ότι φοβάσαι να καταλάβεις κάτι που δεν σε συμφέρει να το καταλάβεις αλλά αυτό που είπα πιο πάνω:

δεν σκαλώνεις, και όταν αποδειχθεί κάτι το αποδέχεσαι και αυτό είναι πολύ καλό, το καλύτερο ίσως.

μου διαλύει όλους τους φόβους.

[Turambar]

Για να αντιληφθούμε την ανυπαρξία του χρόνου, θα πρέπει υποχρεωτικά να ξεφύγουμε από τη πεπατημένη. Turambar


Ό,τι κατάλαβε , δεν κατάλαβα!

τα υπόλοιπα τα κατάλαβες;

χαίρομαι

(δε με νοιάζει αν συμφωνείς, με νοιάζει αν κατάλαβες)



και για να σου λύσω την απορία, επειδή νόμιζα ότι ήταν συμπέρασμα όσως είχα ήδη γράψει.

όσο θεωρούμε ότι τα αισθητηριακά μας μέσα είναι αξιόπιστα, δεν θα μπορούμε να καταλάβουμε την ανυπαρξία του χρόνου.

Ενδεχομενως η ανυπαρξία του χρόνου να μην έχει και καμία πρακτική αξία, δε με αφορά.



Απλά όσοι δεν αντιλαμβάνονται το γιατί λέω ότι δεν υπάρχουν μιγαδικοί αριθμοί, δεν θα μπορέσουν να αντιληφθούν το γιατί λέω ότι δεν υπάρχει χρόνος.


Δεν λέω να συμφωνήσουν, να αντιληφθούν τον τρόπο σκέψης μου.



Όταν η άποψη ότι οι μη φυσικοί πραγματικοί αριθμοί υπάρχουν, είναι μια παγιωμένη (ΑΚΑ πεπατημένη) αντίληψη που δεν χωράει αμφισβήτηση, τότε δεν υπάρχει περιθώριο συνενόησης με τα εκφραστικά μέσα που διαθέτω για να το εξηγήσω καθώς και τις θεωρητικές που διαθέτω γνώσεις για να το αποδείξω.

(συγχωρήστε την άσχημη όψη της πάνω παραγράφουν από άποψης συντακτικού, προσπαθώ να επικοινωνήσω με τον μέγκαβαττ και θέλω να είμαι ακριβείς στο τι εννοώ)


ΤΩΡΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙ ΕΝΝΟΩ ΣΤΟ ΚΟΥΩΤΕ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕΣ?

[Megawatt]

ΛΟΛ
Δεν φταίνε οι compilers! Έχει γεμησει η στοίβα και χτυπάει stack overflow! 10 μαθήματα δίνω-τί να κάνει και αυτή!!
Τεσπα, ξεφύγαμε!

Θα ξαναδιαβάσω-μελετήσω, αυτά που γράφεις, "αργά και καθαρά" και θα επανέλθω. Στο μεταξύ, θα αποσυνδεθώ, γιατί με περιμένει η Java....

Φαίνονται ενδιαφέροντα πάντως αυτά που γράφεις...

[Aurelius]

Συμφωνω απολυτα με τον Τουραμπαρ.

Για να αντιληφθεις οτι δεν υπαρχει χρονος Megawatt, πρεπει απλα να σταματησεις να σκεφτεσαι με δεδομενο οτι υπαρχει χρονος. Αυτο εννοει.

Το οτι θεωρομυε οτι υπαρχει χρονος ειναι παρομοια συμβαση με αυτη που λεγανε, οτι ο ηλιος γυριζει γυρω απο την γη. Μπορει απλα να αποδειχθει λαθος.

Κατ τα αλλα, νομιζω οτι ο Καμενος εχει δικιο. Ειτε υπαρχει ειτε δεν υπαρχει, η δομη του ανθρωπου ειναι τετοια ετσι ωστε να αντιλαμβανεται μια ψευδαισθηση του χρονου.

Οι μιγαδικοι συμβολιζονται ως ζευγος πραγματικων, ετσι ωστε να μπορεσεουμε να τους εκφρασουμε. Ετσι ωστε να μπρουν να χρησιμοποιηθουν. Και επειδη στην τελικη υπαρχει καποια σχεση αναμεσα σε αυτους και στους πραγματικους. Το γεγονος οτι αντιβαινουν σε μια βασικοτατη αρχη των μαθηματικων, αυτο δεν ειναι καπως αντιφατικο; Διαφορετικα, τα παντα θα επρεπε να ξαναγραφτουν.

Παντως εν γενει τα μαθηματικα ειναι απλα ενα οργανωμενο κατασκευασμα, που μας βοηθαει στο να εξηγουμε με ενοποιημενο τροπο πολλα πραγματα και φαινομενα. Δεν σημαινει οτι ειναι το μονο αληθινο, ουτε το μοναδικο.(κλασσικο παραδειγμα η θρησκεια, που δινει αλλο τροπο για να εξηγει καποια πραγματα, ασχετα αν ειναι αληθινο ή οχι)

[Zarathoustra]

Turambar και οι φυσικοί αριθμοί μπορούν να θεωρηθούν ανθρώπινη σύμβαση.3 συγκεκριμένα πορτοκάλια στο τραπέζι μου και 3 συγκεκριμένα πορτοκάλια στο δικό σου τραπέζι είναι  δύο τελείως διαφορετικά πράγματα.Σε αυτή την περίπτωση ο αριθμός 3 είναι δημιούργημα της αφαιρετικής σκέψης μέσω της οποίας ο άνθρωπος προσπαθεί να διακρίνει τις ομοιότητες ανάμεσα στα δύο αυτά αντικείμενα.Επειδή οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν μάθει να κάνουν αυτήν την αφαίρεση σχεδόν αυτόματα,αυτό δεν σημαίνει ότι οι φυσικοί αριθμοί είναι περισσότερο υπαρκτοί από τους άλλους.
Απλά είναι μια σύμβαση περισσότερο στοιχειώδης και ευκολότερα κατανοητή,μια και ο άνθρωπος αντιλαμβάνεται τους φυσικούς αριθμούς ήδη από την νηπιακή ηλικία.Οι υπόλοιποι αριθμοί είναι συμβάσεις περισσότερο πολύπλοκες που απαιτούν μεγαλύτερη ευφυία και περισσότερη εκπαίδευση για να γίνουν κατανοητές.Πέρα από το ζήτημα της πολυπλοκότητας λοιπόν,οι φυσικοί αριθμοί δεν μπορούν να ξεχωρίσουν από τους υπόλοιπους σε οντολογικό επίπεδο.

Δεν υπάρχει πουθενά στην φύση το αντικείμενο "φυσικός αριθμός 3".Ίσως να υπάρχει σε κάποιο άλλο πλατωνικό σύμπαν,έξω από τον υλικό μας κόσμο.Στο ίδιο σύμπαν που κατοικούν οντότητες όπως το ρίζα 2,το 4/5 ή το ζεύγος (0,1) (δηλαδή η "φανταστική" μονάδα).

[4Dcube]

Δεν υπάρχει πουθενά στην φύση το αντικείμενο "φυσικός αριθμός 3".Ίσως να υπάρχει σε κάποιο άλλο πλατωνικό σύμπαν,έξω από τον υλικό μας κόσμο.Στο ίδιο σύμπαν που κατοικούν οντότητες όπως το ρίζα 2,το 4/5 ή το ζεύγος (0,1) (δηλαδή η "φανταστική" μονάδα).

Ωραίο το ποστ σου ζαρατούστρα. Το παραπάνω με το 3 το ξεχωρίζω γιατί κάποιοι λένε ότι το 3 ακριβώς επειδή δε συναντάται στη φύση έγινε ιερός αριθμός... μαντέψτε πού... (βλέπε θρησκεία όχι... στο πονηρόν!)

[Zarathoustra]

Οι μιγαδικοι συμβολιζονται ως ζευγος πραγματικων, ετσι ωστε να μπορεσεουμε να τους εκφρασουμε. Ετσι ωστε να μπρουν να χρησιμοποιηθουν.

Κάνεις λάθος.Οι μιγαδικοί αριθμοί ΟΡΙΖΟΝΤΑΙ ώς διατεταγμένα ζεύγη πραγματικών αριθμών.Εφοδιασμένα με κατάλληλες πράξεις(+,*) και ιδιότητες ώστε να αποτελούν σώμα.

[Turambar]

θεωρώ ότι υπάρχει αυτούσια φυσική υπόσταση ενός φυσικού αριθμού.


Με τον τρόπο που κατέρριψες την ύπαρξη των φυσικών αριθμών, κατέρριψες την ύπαρξη των πάντων.


Θεωρώ σαν δεδομένο ότι υπάρχει 1 ποτήρι. Το ότι εγώ το ονομάζω ποτήρι δεν αλλοιώνει το γεγονός ότι υπάρχει.

Με αυτόν τον τρόπο θεωρώ ότι αποδεικνύω τουλάχιστον την ύπαρξη του φυσικού αριθμού 1.

(Δεν υπάρχει όμως μισό ποτήρι. Υπάρχει ένα σπασμένο ποτήρι, όπως υπήρχε και ένα κομμένο πορτοκάλι)


Έστω τώρα ότι υπάρχουν ν ποτήρια.

Εφόσων υπάρχουν ν ποτήρια και άλλο 1, τότε έχουμε ν+1 ποτήρια.


Έτσι απέδειξα ότι υπάρχουν όλοι οι φυσικοί αριθμοί.


λολ

γελάω και μόνο που το διαβάζω.

[Aurelius]

Οι μιγαδικοι ειναι κατα καποιο τροπο συντεταγμενες, μια κατα τον πραγματικο και ια ακτα τον φανταστικο αξονα. Το οτι παριστανονται σαν ζευγος πραγματικων που προφανως συμφωνω, δεν σημαινει τιποτα. Δεν ειναι πραγματικοι, διοτι αν ηταν πραγματικοι, τοτε και το αποτελεσμα τους θα ηταν πραγματικο. Απο οσο ξερω, αν εχεις 2 αντικειμενα που ανηκουν στο ιδιο συνολο, δεν μπορουν να ανηκουν σαν συνδυασμος σε ενα αλλο συνολο. Βεβαια θα μου πεις οι μιγαδικοι ειναι υπερσυνολο. Τελος παντων, στην φυση υπαρχουν ζευγη πραγματικων, τα οποια ομως εκφραζονται σε μαθηματικη μορφη σε μιγαδικο αριθμο. Το οτι εχουν σχεση με τους πραγματικους δεν σημαινει κατι. Παντως με την ιδια λογικη και το συνολο τριων πραγματικων αριθμων θα επρεπε να εκφραζεται σε ενα ακομη "μεγαλυτερο" υπερσυνολο.

[Turambar]

αρκεί να βρεις λειτουργικό πεδίο εφαρμογής και όλα γίνονται...

[xristoforos_]

θεωρώ ότι υπάρχει αυτούσια φυσική υπόσταση ενός φυσικού αριθμού.


Με τον τρόπο που κατέρριψες την ύπαρξη των φυσικών αριθμών, κατέρριψες την ύπαρξη των πάντων.


Θεωρώ σαν δεδομένο ότι υπάρχει 1 ποτήρι. Το ότι εγώ το ονομάζω ποτήρι δεν αλλοιώνει το γεγονός ότι υπάρχει.

Με αυτόν τον τρόπο θεωρώ ότι αποδεικνύω τουλάχιστον την ύπαρξη του φυσικού αριθμού 1.

(Δεν υπάρχει όμως μισό ποτήρι. Υπάρχει ένα σπασμένο ποτήρι, όπως υπήρχε και ένα κομμένο πορτοκάλι)


Έστω τώρα ότι υπάρχουν ν ποτήρια.

Εφόσων υπάρχουν ν ποτήρια και άλλο 1, τότε έχουμε ν+1 ποτήρια.


Έτσι απέδειξα ότι υπάρχουν όλοι οι φυσικοί αριθμοί.


λολ

γελάω και μόνο που το διαβάζω.

καλά κάνεις...

ixic_

[Turambar]

[xristoforos_]

Εάν υποθέσουμε ότι περνάει 1 δευτερόλεπτο για το ένα αντικείμενο και 2 δευτερόλεπτα για το δεύτερο, πόσα πέρασαν για το σύμπαν?
Είναι το σύμπαν κάτι εννιαίο?

από ό,τι καταλαβαίνω από τα posts σου ορίζεις τον χρόνο σαν κάτι αναξάρτητο από το σύμπαν...σχημάτικα θα μπορούσα να δώσω ένα ανεξάρτητο ρολογάκι που κάνει "τικ τακ" κάπου "έξω" από το σύμπαν ανεξάρτητα από τι συμβαίνει σε αυτό...

όμως ο χρόνος δεν είναι κάτι ανεξάρτητο (ή τουλάχιστον αυτή είναι η κυριαρχούσα άποψη - άλλωστε όλη η συζήτηση για προβληματισμό γίνεται κι όχι για πειθώ)...ο χρόνος υπάρχει επειδή υπάρχει το σύμπαν...κι ο χρόνος επιμέρους εξαρτάται από τις μεταβολές που συμβαίνουν ή τις ακραίες συνθήκες που ισχύουν επιμέρους στο σύμπαν...

για παράδειγμα ο χρόνος σε μια περιοχή που βρίσκεται υπό την επίρροια (το γάμησα ορθογραφικά;) ενός ισχυρού βαρυτικού πεδίου κυλάει αργότερα από μια περιοχή όπως αυτή στην οποία βρισκόμαστε εμείς τώρα...

αυτό δεν σημαίνει ότι αλλίως μετράει ο "ένας κάποιος κοινός χρόνος" για τη μια περιοχή...κι αλλιώς για την άλλη...κι άρα να βγάλουμε ένα μέσο όρο...για το "κοσμικό χρόνο" ...αλλά το είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ οι έννοιες του χρόνου για τη μια και την άλλη περιοχή...

ο χρόνος είναι αλληλένδετος με το χώρο...και δεν είναι μια ανεξάρτητη αυθαίρετη κι ανεπιρρέαστη έννοια...

συνεπώς η ερώτηση "πόσος χρόνος πέρασε για το σύμπαν" είναι άτοπη μιας και δεν υπάρχει "χρόνος του σύμπαντος" ...υπάρχει ο χρόνος της κάθε περιοχής...

που καμπυλώνεται...κι ενίοτε διαρρυγνείεται...

ΕΔΙΤ:αυτό είναι κάπως δύσκολο να το αντιληφθούμε, μιας και είναι πολύ εύκολο να βγάζουμε τον ευατό μας έξω από το σύμπαν και να τον καθιστούμε παρατηρητή...κι αυτός ο ευατός μας φυσικά από κει ψηλά που θα βόσκει θα έχει μια συγκεκριμένη αντίληψη του χρόνου (επειδή δεν ξέρουμε και πολλές..αυτή της γης) και να χαζεύει τι γίνεται σε κάθε γωνιά του σύμπαντος....και να λέει στη μαύρη τρύπα "ψιτ άργησες"...

αλλά στη πραγματικότητα "εξω" από το σύμπαν δεν μπορείς να βγεις, κι ούτε κι ο χρόνος μπορεί....ούτε μπορείς να θεωρήσεις ένα άλφα χρόνο ως ανεπιρρέαστο και να τον συγκρίνεις με κάθε χρόνο σε κάθε γωνιά του συμπάντος...γιατί ο χρόνος ο ίδιος...δεν είναι μια ενιαία έννοια...αλλά εξαρτημένη και μεταβαλλόμενη...

και για να το καταλάβεις αυτό, πρέπει να αποβάλλεις τη πεπατημένη και αυθόρμητη σκέψη, για να χρησιμοποιήσω τα λόγια σου, ότι ό,τι και να γίνεται ένας κάποιος χρόνος κυλάει ανεξάρτητα, και να δεχτείς ότι μπορεί σε κάποια σημεία του σύμπαντος η έννοια του χρόνου να μην υφίσταται καν...

γιατί αλλιώς πέφτεις σε λογικές αντιφάσεις...και καταλήγεις να απορρίπτεις τον ίδιο το χρόνο...

(εδιτ 2: αυτό θα το πετάξω σαν ατάκα κι όποιος το συνδυάσει το συνδύασε, άμα προσπαθήσω να το εξηγήσω, δεν θα τα καταφέρω να το βάλω χωρίς να κάνω χάος....

επειδή μπορούμε να φανταστούμε τον ευατο μας σαν παρατηρητή οπουδήποτε, πχ. στο εσωτερικό μια μαύρης τρύπας, δεν σημαίνει ότι όντως μπορούμε να είμαστε παρατηρητές του ο,τιδήποτε, κι άρα να υφίσταται ένας ανεξάρτητος χρόνος γιατί η σκέψη μας κυλά)

ixic_

[Karaμazoβ]

Δεν έχω να πω τπτ για την ηλικια του σύμπαντος, αλλα οι μιγαδικοί αριθμοί δεν είναι ούτε κατι το παράλογο ουτε κατι το ανύπαρκτο. Μα δημιουργείται μαλλον αυτή η εντύπωση λόγω του "φανταστικού μερους" ίσως...

Οι μιγαδικοί αριθμοί αποτελούν απεικονίσεις διανυσματικών μεγεθών, οπως η δύναμη,η ροπή κτλ. Αυτά τα μεγέθη υφίστανται στο μυαλό του ανθρώπου όσο και η μορφή του πορτοκαλιού, οσο και η ιδεα της ροής του χρόνου. Το άν τα παραπάνω πραγματικα υπάρχουν ή οχι ή κατι ενδιάμεσο ειναι ζητημα φιλοσοφικό και όχι επιστημονικό...   

[xristoforos_]

Το άν τα παραπάνω πραγματικα υπάρχουν ή οχι ή κατι ενδιάμεσο ειναι ζητημα φιλοσοφικό και όχι επιστημονικό...   

ιχιψ_