Ποια είναι η ηλικία του σύμπαντος; ...Όχι αυτή που νομίζαμε πάντως!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[rhum]

Περι υπαρξης ή μη υπαρξης χρονου, πολλα εχει να μας πει ο Γκεντελ με τα στροβιλιζομενα συμπαντα του, οπου η μη υπαρξη του χρονου αποδεικνυεται μαθηματικα... Θα επανελθω σε επομενο post.

[fugiFOX]

Περι υπαρξης ή μη υπαρξης χρονου, πολλα εχει να μας πει ο Γκεντελ με τα στροβιλιζομενα συμπαντα του, οπου η μη υπαρξη του χρονου αποδεικνυεται μαθηματικα... Θα επανελθω σε επομενο post.

Περιμένω εναγωνίως, γιατί δεν το γνωρίζω το θέμα και ακούγεται εξαιρετικά ενδιαφέρον

[Turambar]

Ωραία χαίρομαι που καλυφθήκατε και συμφωνήσατε στα των μαύρων τρυπών και των ακτινοβολιών του, γιατί εγώ ούτως ή άλλως την αναφορά μου στη μη ύπαρξη χρόνου θα την έκανα.


Βασικά θα ξεκινήσω με έναν αλλόκοτο τρόπο την ανάπτυξη των όσων θεωρώ λογικά.

Θα προσδιορίσω τον μόνο τρόπο που θα μπορούσε η νοήμονος φυλή του σύμπαντος (δηλαδή όλα τα νοήμοντα όντα), να ορίσουν τον χρόνο με τον ίδιο τρόπο.

Η μέτρηση του είναι σχετική αλλά επιβεβαιώνεται με ακρίβεια σε ολόκληρο το σύμπαν με τη βασική θεώρηση ξεκίνησε με το big bang.


Κάθε δεδομένη χρονική στιγμή που αισθανόμαστε (κάνουμε την παραδοχή ότι υπάρχει πέρα από μία δεδομένη χρονική στιγμή και κάποια άλλη παρελθοντική ή μελλοντική, μόνο για λόγους μετασχηματισμού), η ώρα είναι 1. Με ώρα μηδέν, την στιγμή που δημιουργήθηκε το σύμπαν.

Αν ο κόσμος έχει ηλικία 100 φλάκις (φλάκις = βολική μονάδα μέτρησης του χρόνου σε ένα γαλαξία πολύ πολύ μακρινού) στα 50 φλάκις από την δημιουργία του σύμπαντος, μπορούμε να πούμε ότι αυτό συνέβη στον χρόνο 0.5. Προφανώς αυτό θα ισχύει μόνο για μια στιγμή. Γιατί σε 100 φλάκις, το ίδιο γεγονός θα λέμε ότι είχε συμβεί στο 0.25.


Αυτά με τον απόλυτο τρόπο μέτρησης του χρόνου.



Αυτό που ονομάζουμε αύριο, είναι ουσιαστική η μεταβολή του τώρα σε άλλο τώρα.

Ο χρόνος δεν παιρνάει, γιατί κάθε στιγμή είναι μόνο αυτή η στιγμή.

Δεν βλέπω τίποτα γύρω μου που να αποδεικνύει ότι υπάρχει χρόνος. Κάθε στιγμή είναι μοναδική και ανεπανάληπτη.

Αυτό που ονομάζουμε χρόνο, είναι ουσιαστικά η αιτιατότητα που υπάρχει στο  σύμπαν. Δηλαδή ότι κάτι συμβαίνει, γιατί είναι συνέχεια κάτι άλλο.

Σε αυτό το πλαίσιο, μπορώ να φανταστώ ταξίδι στον χρόνο προς τα μπρος (στον χρόνο όπως το αντιλαμβάνεται το επίπεδο ανθρώπινο μυαλό) αλλά όχι προς τα πίσω. Αν μπορούσε να αποδειχθεί πρακτικά ότι υπάρχει κίνηση προς τα πίσω, αυτό θα αποδείκνυε ότι ο χρονος υπάρχει.

Δυστυχώς δεν υπάρχει χρόνος.

Το γεγονός ότι δυο αντικείμενα στο σύμπαν, υπό κάποιες προϋποθέσεις μπορούν να αντιληφθούν διαφορετικά τον χρόνο, είναι ακριβώς η απόδειξη ότι χρονος δεν υπάρχει. Απόδειξη λογικής, όχι μαθηματική απόδειξη.


Κάθε στιγμή, είναι η μόνη στιγμή.

[xristoforos_]

δλδ επειδή ο καθένας ανάλογα με το πως τον βολεύει διαιρεί το χρόνο, δεν υπάρχει χρόνος;
εγώ μετράω με το μέτρο, ο tom μετράει με το πόδι...

το ότι δεν μπορείς να γυρίσεις πίσω (δεν μπορείς άραγε; - προσωπικά θεωρώ βέβαια πως μάλλον δεν μπορείς), δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει χρόνος...

και μια κούπα καφέ αν κρυώσει δεν θα ξαναζεσταθεί....το ότι το γεγονός δεν είναι αντιστρέψιμο τι ακριβώς αποκλείει...την ύπαρξη της κούπας...του καφέ ή της (ροής) ενέργειας;

δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να πεις με τα παραπάνω...

το γεγονός και μόνο ότι ο χρόνος είναι απαραίτητο στοιχείο για πάμπολλες εξισώσεις που δίνουν επαληθεύσιμα αποτελέσματα, τον καθιστά κάτι "υπαρκτό"...

ixic_

[Aurelius]

ΠΡΟΣΟΧΗ: Οτι θα πω ειναι προιον ιδιας σκεψης και αρα κατα μεγαλη πιθανοτητα μπαρουφα.

Και εγω συμφωνω απολυτα με τον Τουραμπαρ. Ο χρονος ειναι μια συμβαση. Οσο λογικο ειναι το να υπαρχει χρονος, αλλο τοσο λογικο ειναι οτι δεν υπαρχει χρονος.

Π.χ. μια πετρα πεφτει ή μια κουπα καφε κρυωνει. Αλλα αυτο δεν σημαινει τιποτα διαφορετικο απ οτι εχουμε διαφορα ενεργειας ή μαλλον μεταφορα ενεργειας. Η εννοια χρονος που χρησιμοποιουμε ειναι μια συμβαση, ενα βολικο μέσο, στο οποιο λαμβανει χωρα η μεταφορα αυτη της ενεργειας. Κατι σαν τον αερα για την μεταδοση του ηχου.

Στην ουσια τι σημαινει χρονος;;; Διαδοχη γεγονοτων. Τα οποια γεγονοτα συμβαινουν στον χωρο. Δηλαδη διαδοχη χωρικων καταστασεων. Αρα ο χρονος ειναι εξαρτωμενος απο τον χωρο. Αρα δεν υπαρχει σαν κατι αυτονομο.(Βεβαια και τον ορισμο του χωρου να ρωτησετε, δεν νομιζω τοι προσωπικα μπορω να δωσω εναν καταλληλο ορισμο).

Προσωπικα, εγω νομιζω το εξης, επηρεαζομενος και απο την επιστημη μας: η διαδοχη των γεγονοτων γινεται με βαση τα "χρονικα" δυναμικα μιας καταστασης.(Το χρονικα ειναι για να καταλαβετε τι δυναμικο εννοω). Ετσι καθε κατασταση στιγμιαια ή κοινως στιγμη, ειναι ο χωρος ο οποιος εχει καποιο τετοιο δυναμικο. Τωρα, απο την μια στιγμη στην αλλη πηγαινουμε προς το ελαχιστο(ή αντιστοιχα μεγιστο-αναλογα με την κατευθυνση) δυναμικο, το οποιο ειναι το "απειρο" μελλον. Οταν βρισκομαστε σε ενα δυναμικο, για να μην υπαρχουν ασυνεχειες πηγαινουμε σε μια κατασταση με ενα αμεσως μικροτερο "χρονικο" δυναμικο. Λοιπον, καταστασεις με σχεδον ιδιο χρονικο δυναμικο ειναι απειρες. Ετσι καποιος που τρεχει μπορει να τρεχει για παραδειγμα, μπορει να συνεχισει να τρεχει, μπορει να πεσει κατω, μπορει να σταματησει να πιει νερο, μπορει να βγει ξαφνικα απο μια σκουληκοτρυπα ενα τερας με 3 κεφαλια και να τον φαει. Αυτο ομως εχει πολυ μικροτερο δυναμικο(ή και ισως μεγαλυτερο) και αρα ειναι σχετικα απιθανο να συμβει. Ετσι ουσιαστικα ο χρονος ειναι ενα μονοπατι χρονικων δυναμικω. Ειναι σαν να ριχνεις μια μπαλα απο την κορυφη ενος βουνου. Μπορει να ακολουθησει απειρες διαδορομες στην κυριολεξια. Ολα ειναι θεμα της συγκεκριμενης χωρικης καταστασης και του χρονικου δναμικου.
Ετσι, θα μπορουσαν να υπαρχουν και παραλληλα συμπαντα στην κυριλεξια. Για παραδειγμα, η μπαλα δεν ακολουθει ενα μονοπατι, αλλα ολα τα μονοπατια που εχουν ισο δυναμικο. Βεβαια αυτο το τελευταιο ειναι λιγο κλεμμενο, γιατι ειχα ακουσει κατι παρομοιο παλια.

Παντως, οποιος θελει ας δωσει εναν ορισμο του χρονου, αν μπορει.

Στις μαθηματικες εξισωσεις υπαρχουν και οι μιγαδικοι αριθμοι. Δεν σημαινει οτι υπαρχουν και στην πραγματικοτητα, αλλα οτι ειναι μαλλον ενα εργαλειο για την βοηθεια μας.

Ελατε να ξεκινησουμε την ομαδα. Βαλε ενα γκαλοπ, να δουμε ποσοι θα συμμετειχαν.

[NetBuster]

Εγω παντως πιστευω(διαισθητικα, εννοειτα) πως ο χρονος ειναι το αποτυπωμα μιας αλλης διαστασης που δεν μπορουμε να αντιληφθουμε πληρως...Οπως ειναι η αισθηση του greyscale για καποιον που εχει αχρωματοψια..

[Zarathoustra]

1)Κάποιος φυσικός προσπαθεί εδώ και χρόνια να διατυπώσει τους νόμους της φυσικής απαλείφοντας την παράμετρο του χρόνου.Πρόκειται για τον Julian Barbour,και η θεωρία του περί ανυπαρξίας χρόνου έχει (ως αρχή) πολλές ομοιότητες με αυτό που ανέφερε ο Turambar.Ελπίζω να έχει δίκαιο.

http://www.platonia.com/

2)Οι μιγαδικοί υπάρχουν όσο υπάρχουν και οι υπόλοιποι αριθμοί(φυσικοί,"πραγματικοί",υπερβατικοί,κ,λ,π). Οι λέξεις "φανταστικοί" ή "πραγματικοί" καθιερώθηκαν για ιστορικούς λόγους,αλλά δεν σημαίνουν τίποτα.
Να σταματήσει παρακαλώ αυτή η ρατσιστική κατηγοριοποίηση των αριθμών!

[Aurelius]

Οι μιγαδικοι προκυπτουν απο κατι παραδοξο. Οτι (-1)^2=1. Το οποιο αντιβαινει σε καποιους αλλους νομους των μαθηματικων. Τωρα, στην φυση μπορει να υπαρχουν, αλλα οχι με την μορφη μιγαδικων. Απλα οι μιγαδικοι βοηθαν στο να εκφραστουν αυτα τα μεγεθη. Π.χ. η ταση δεν ειναι μονο το μετρο αλλα και η φαση. Οι μιγαδικοι απλα μας βοηθαν στο να το εκφρασουμε αυτο. Μιγαδικη ταση δεν υπαρχει προφανως, περα απο μια δικη μας συμβαση.

[xristoforos_]

οι μιγαδικοί υπάρχουν, απλά δεν τους αντιλαμβανόμαστε....

προκειμένου να τους αισθητοποιήσουμε, για να έχουν μια φυσική σημασία για εμάς εν τέλει... τους προβάλλουμε στο σύνολο των πραγματικών...
και επιπλέον απόδειξη ότι υπάρχουν, είναι ότι αυτές οι προβολές τους, μας δίνουν σωστά φυσικά αποτελεσματα...
διαφορετικά θα ήταν θέμα τυχαιότητας, τι αποτέλεσμα θα παίρναμε κάθε φορά κι αν θα ήταν σωστό...

μια αναλογία...
ούτε τον τετραδιάστατο κύβο μπορείς να τον αντιληφθείς...αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει...τη προβολή του όμως στο τριαξονικό σύστημα μπορείς...είναι ο κύβος...

αυτά τα λίγα...για τα υπόλοιπα δεν μπορώ να εκφέρω άποψη μιας και δεν τα πολυκατανοώ..

ixic_

[Καμένος]

Ο χρόνος δεν παιρνάει, γιατί κάθε στιγμή είναι μόνο αυτή η στιγμή.

Δεν βλέπω τίποτα γύρω μου που να αποδεικνύει ότι υπάρχει χρόνος. Κάθε στιγμή είναι μοναδική και ανεπανάληπτη.

Αυτό που ονομάζουμε χρόνο, είναι ουσιαστικά η αιτιατότητα που υπάρχει στο  σύμπαν. Δηλαδή ότι κάτι συμβαίνει, γιατί είναι συνέχεια κάτι άλλο.

Αυτά που λές απλά αποδεικνύουν ότι ο χρόνος δεν είναι σταθερός. Δεν έχει καμία απολύτως σημασία αν υπάρχει ή όχι χρόνος στην πραγματικότητα. Εφ' όσον τον αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις, εφ' όσον αντλαμβανόμαστε ότι ο χρόνος "περνάει", υπάρχει, αν όχι στην πραγματικότητα, στην ζωή μας. Εξ' άλλου ως πραγματικότητα θεωρούμε αυτά που βιώνουμε, οχι κάτι άλλο που  μπορεί να ισχύει και δεν το αντιλαμβανόμαστε.
 

Σε αυτό το πλαίσιο, μπορώ να φανταστώ ταξίδι στον χρόνο προς τα μπρος (στον χρόνο όπως το αντιλαμβάνεται το επίπεδο ανθρώπινο μυαλό) αλλά όχι προς τα πίσω. Αν μπορούσε να αποδειχθεί πρακτικά ότι υπάρχει κίνηση προς τα πίσω, αυτό θα αποδείκνυε ότι ο χρονος υπάρχει.

Έχει αποδειχθεί αλλά απαιτεί τεράστια ποσά ενέργειας τα οποία δεν έχουμε. Τις προτάσεις του Αινστάιν και του Χώκινς τις έχεις δεί?

Δυστυχώς δεν υπάρχει χρόνος.

Το ξέρω, αφού δεν προλαβαίνω... 8)

Το γεγονός ότι δυο αντικείμενα στο σύμπαν, υπό κάποιες προϋποθέσεις μπορούν να αντιληφθούν διαφορετικά τον χρόνο, είναι ακριβώς η απόδειξη ότι χρονος δεν υπάρχει. Απόδειξη λογικής, όχι μαθηματική απόδειξη.

Βασικά αυτό είναι η απόδειξη ότι ο χρόνος υπάρχει, και υπό κάποιοες προυποθέσεις δύο αντικείμενα στο σύμπαν μπορούν να το αντιληφθούν διαφορετικά. Από που κατάλαβες ότι δεν υπάρχει?

[Aurelius]

οι μιγαδικοί υπάρχουν, απλά δεν τους αντιλαμβανόμαστε....

προκειμένου να τους αισθητοποιήσουμε, για να έχουν μια φυσική σημασία για εμάς εν τέλει... τους προβάλλουμε στο σύνολο των πραγματικών...
και επιπλέον απόδειξη ότι υπάρχουν, είναι ότι αυτές οι προβολές τους, μας δίνουν σωστά φυσικά αποτελεσματα...
διαφορετικά θα ήταν θέμα τυχαιότητας, τι αποτέλεσμα θα παίρναμε κάθε φορά κι αν θα ήταν σωστό...

μια αναλογία...
ούτε τον τετραδιάστατο κύβο μπορείς να τον αντιληφθείς...αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει...τη προβολή του όμως στο τριαξονικό σύστημα μπορείς...είναι ο κύβος...

αυτά τα λίγα...για τα υπόλοιπα δεν μπορώ να εκφέρω άποψη μιας και δεν τα πολυκατανοώ..

ixic_

Το ιδιο λεμε περιπου. Στην φυση υπαρχουν καποια μεγεθη, τα οποια ομως εμεις τα εκφραζουμε με την βοηθεια των μιγαδικων. Δεν ειναι θεμα τυχαιοτητας. Χρησιμοποιουμε απλα ενα τεχνασμα. Αυτο δεν σημαινει οτι δεν βγαζει σωστα αποτελεσματα. Παρομοια τεχνασματα υπαρχουν παμπολλα και η σχολη μας ειναι τιγκα σε τετοια τεχνασματα(βλεπε σειρες και μετασχηματισμους Fourier για περιοδικα και μη περιοδικα σηματα).

Δεν ειναι παντως εκπληκτικο, το οτι για να εξηγηθουν ολα(?) τα φαινομενα υπαρχει παντα ενα μαθηματικο εργαλειο ή ενας νόμος της φύσης. Ακομη κι αν δεν εχουν ανακαλυφθει, υπαρχουν και μας περιμενουν. Ειναι ταυτοχρονα εκπληκτικο και εκνευριστικο(τουλαχιστον για μενα)

[Megawatt]

δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να πεις με τα παραπάνω...

Εγώ δεν καταλαβαίνω γενικά τί λέει ο Τουράμπαρ!
Πόσο μάλλον όταν προσπαθεί να μιλήσει για ...δυσνόητα πράγματα! Μάλιστα αυτό του το έχω πει και σε άλλο τόπικ!

@Fugi δεν θα επιμείνω στο θέμα με το αν ο χώρος τρέχει με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός. Κάπου σε κάποιο ντοκυμαντερ το άκουσα στα πεταχτα-όμως πουθενά δεν διάβασα κάτι αντόστοιχο- και το "πέταξα" έτσι μήπως και υπάρξει κάποιος που το επιβεβαιώσει.
Όσο για την πυκνότητα του σύμπαντος, απλά σκέψεις κάνω και λέω: Αν υπάρχει έστω και μια μαύρη τρύπα, της οποίας η πυκνότητα είναι άπειρη, τότε αμέσως η πυκνότητα του σύμπαντος είναι : πεπερασμένη πυκνότητα + άπειρη(από την έστω μία μαυρη τρυπα ) = άπειρο ???

[Zarathoustra]

Οι μιγαδικοί αριθμοί δεν είναι τέχνασμα,είναι κανονικότατοι αριθμοί.
Στην πραγματικότητα ορίζονται ως ζεύγη πραγματικών που ικανοποιούν κάποιες ιδιότητες.Δεν υπάρχει τίποτα το φανταστικό σε αυτούς.
Αν σας φαίνονται περίεργοι οι μιγαδικοί το ίδιο περίεργοι θα έπρεπε να σας φαίνονταν και οι άρρητοι ή ακόμα περισσότερο οι υπερβατικοί.
Γενικά εγώ πιστεύω πώς είτε υπάρχουν όλοι οι αριθμοί είτε όλοι οι αριθμοί είναι τεχνάσματα για αν κατανοούμε και να ερμηνεύουμε τον κόσμο.Γιατί 2 δέντρα και 2 πέτρες για την φύση είναι τελείως διαφορετικά πράγματα.

[Turambar]

Όσο για τους μιγαδικούς...

Δεν υπάρχουν! Είναι απλά ένας μετασχηματισμός που αφού τον χρησιμοποιήσουμε και μετά κάνουμε τον αντίστροφο μετασχηματισμό, τα πράγματα επαληθεύονται.

Είναι εργαλείο και όχι ουσία.

Οι μόνοι πραγματικοί αριθμοί είναι οι φυσικοί αριθμοί (εξού και το όνομα τους)

Οι θετικοί πραγματικοί υπάρχουν εφόσων θέσουμε κάποια μέτρα. Μόνο εάν αναγνωρίσουμε την οντότητα ενός πορτοκαλιού, το ξεφλούδιστο και το ακεραιο, ως μια μονάδα, μπορούμε να κατανοήσουμε την έννοια του μισού πορτοκαλιού. Αλλά έχουμε κάνει την σύμβαση μας.

Οι μαγικοί αριθμοί, όπως το π, υπάρχουν γιατί υπάρχει ο κύκλος. Αλλά το τι είναι ο κύκλος, πάλι εμείς το ορίσαμε.

Οι αρνητικοί αριθμοί υπάρχουν σαν καθρέφτης των θετικών, εφόσων ορίσουμε την έννοια της αφέραισης. Χωρίς την αφέραιση δεν υπάρχουν.

Και ενώ κανείς δε μπορεί να αμφισβητήσει την ύπαρξη 3 πορτοκαλιών, εγώ θα αμφισβητούσα την ύπαρξη την ύπαρξη των μείων δύο πορτοκαλιών, αν δεν υπήρχαν πρώτα τα 3 πορτοκάλια από τα οποία θα τα αφαιρούσα. Το να προσθέσω δύο πορτοκάλια κάπου, δεν προϋποθέτει τίποτα.

Μετά τον παραπάνω συλλογισμό, μπορούμε να πούμε ότι υπάρχουν μιγαδικοί όσο υπάρχουν και μη φυσικοί, πραγματικοί αριθμοί.

Επειδή ακριβώς αυτό που θέλω να πω, είναι ότι όλα είναι απλά μια σύμβαση, δε μπορώ να αγνοήσω ότι και οι αριθμοί αυτοί είναι σύμβαση.

Είναι εργαλείο για να κατανοήσουμε τον κόσμο, πάνω σε κάποια πλαίσια που μας δίνει την ευκαιρία το φτωχό μυαλό μας.



Αντίστοιχο εργαλείο είναι και ο χρονος.

Το λινκ που έδωσε ο Ζαρατούστρα είναι πολύ ενδιαφέρον, και πραγματικά, νιώθω την ανάγκη να σκεφθώ σοβαρά το ενδεχόμενο να πάω στο Ινστιτού Λάιμπνιτς μόλις τελειώσουν οι εν ελλάδι υποχρεώσεις μου. Σπουδές/Στρατός. Ελπίζω να το ψάξω και να πάρω σοβαρή απόφαση αντί να το πετάξω στα σκουπίδια ως κάτι πολύ υπερβολικό για τις δυνατότητες μου και τα κλασσικά σχέδια που έχει κάθε άνθρωπος.

Πριν ψάξω όσα γράφονται εκεί θα προσπαθήσω να εξηγήσω άλλη μια φορά τη θέση μου.


Θεωρώ ότι ο χρόνος είναι ένα φουνταμενταλ (προτιμώ αυτόν τον όρο από την λέξη βασικό) εργαλείο για την κατανόηση του κόσμου εκ μέρους μας. Το γεγονός ότι η χρησιμοποίηση του μας βοηθάει να προβλέψουμε και να καταδείξουμε κάποια πράγματα δε μου αρκεί.

Σε αυτό το πλαίσιο, μπορώ να φανταστώ ταξίδι στον χρόνο προς τα μπρος (στον χρόνο όπως το αντιλαμβάνεται το επίπεδο ανθρώπινο μυαλό) αλλά όχι προς τα πίσω. Αν μπορούσε να αποδειχθεί πρακτικά ότι υπάρχει κίνηση προς τα πίσω, αυτό θα αποδείκνυε ότι ο χρονος υπάρχει.

Έχει αποδειχθεί αλλά απαιτεί τεράστια ποσά ενέργειας τα οποία δεν έχουμε. Τις προτάσεις του Αινστάιν και του Χώκινς τις έχεις δεί?

Tα παραπάνω κουότε για σένα καμένε, γιατί κατά βάση δεν κατάλαβες αυτό που είπα.
Είπα "πρακτικά".
Το γεγονός ότι δεν έχει αποδειχθεί στην πράξη, αφήνει το όλο σκηνικό στην θεωρεία, και όσο και αν πιστεύω ότι έχουν δίκιο, είμαι υποχρεωμένος να το αμφισβητώ μέχρι ένα βαθμο.


Προσωπικά, αυτό που έχω καταλάβει από τις προτάσεις του Αϊνστάιν, είναι η διαφορετική αντίληψη του χρόνου. Ότι μπορούμε εμείς οι δύο, να συναντηθούμε μετά από 40 δικά σου χρόνια και να έχουν περάσει 2 δικά μου χρόνια.
Αυτό δεν είναι ταξίδι στον χρόνο προς τα πίσω.
Αν κάτι δεν έχω καταλάβει ή έχω αγνοήσει (ειδικά στα του χώκινς ποτέ δεν διάβασα σχεδόν τίποτα) περιμένω πληροφόρηση, όσο το δυνατόν με επεξήγηση παρά σκέτα λινκ. Για να γλιτώσω τον χρόνο (τα λινκ πάντα ευπρόσδεκτα αλλά θα καθυστερήσουν την συζήτηση σε μια περίοδο που δεν υπάρχει χρόνος).


Σημειώνω εδώ, ότι παρά το γεγονός ότι δεν πιστεύω ότι υπάρχει χρόνος, αδυνατώ να εκφραστώ ή και να κατανοήσω τον κόσμο, μέσα από αυτή την θεώρηση, και εκεί στηρίζω το γεγονός ότι μέχρι τώρα δεν έχει γίνει κατανοητό από την ανθρωπότητα, ότι ο χρόνος, όπως τον αντιλαμβανόμαστε, δεν έχει φυσική ύπαρξη.


Δεν θα μπορέσω να αποφύγω να εκφραστώ μέσω του Julian Barbour:
My ideas about time all developed from the realization that if nothing were to change we could not say that times passes.


Διαβάζοντας τα όσα έχω γράψει πιο πάνω και κουωτάρισες καμένε με κάνει να αντιληφθώ τα πτωχά εκφραστικά μέσα που έχω και θα προσπαθήσω να εκφραστώ καλύτερα.
Απλά σκεφτείτε στα παρακάτω ότι δε μπορώ να εκφραστώ χωρίς να χρησιμοποιήσω την λέξη χρονος. Θα προσπαθήσω να αυτοσχεδιάσω.


Αντιλαμβανόμαστε ότι περνάει ο "χρόνος" γιατί έτσι έχουμε μάθει να αναγνωρίζουμε τον κόσμο γύρω μας. Οι αισθήσεις είναι τελείως υποτυπώδεις και είναι δεδομένο, όχι μόνο ότι ακούμε και βλέπουμε αυτά που μας επιτρέπονται μόνο, αλλά και οι ίδιες οι αισθήσεις δεν είναι τίποτα παρά κάποια ηλεκτρικά σήματα που έχουμε μάθει να τα ερμηνεύουμε με συγκεκριμένο τρόπο.

Τώρα εγείρεται το πρόβλημα, εάν δε μπορούμε να εμπιστευτούμε τις αισθήσεις, πώς θα θέσουμε οτιδήποτε κάτω από έρευνα;
Από τα μηχανήματα;
Τα μηχανήματα εκπαιδεύονται για έναν και μόνο συγκεκριμένο σκοπό, και δε λένε ποτέ ψέμματα αν σχεδιάστηκαν σωστα (πράγμα που δύσκολα θα μπορούσε να αποδειχθεί). Κατά την άποψη μου είναι πολύ πιο αξιόπιστα από τον άνθρωπο, γιατί ο άνθρωπος δεν σχεδιάστηκε για να κάνει αυτό που κάνουν τα μηχανήματα.
Τα μηχανήματα όμως έχουν και πάλι το μειονέκτημα ότι σχεδιάστηκαν από εμάς, οπότε δε μπορούν να μετρήσουν τα πάντα, γιατί δεν ξέρουμε τα πάντα που θα μπορούσαν να μετρηθούν.
Αλλά ξεφεύγω.

Για να αντιληφθούμε την ανυπαρξία του χρόνου, θα πρέπει υποχρεωτικά να ξεφύγουμε από τη πεπατημένη.


Για το παράδειγμα των δύο αντικειμένων που αντιλαμβάνονται διαφορετικά τον "χρόνο"

Ακόμα και αν αντιλαμβάνονται διαφορετικά τον "χρόνο" ή κάθε στιγμή, αν πατήσουμε το pause στην υποτιθέμενη ροή του "χρόνου", η κάθε στιγμή υπάρχει και για τους δύο.

(τρώω σοκολάτα για να πάρω πνευματικές δυνάμεις)

Εάν υποθέσουμε ότι περνάει 1 δευτερόλεπτο για το ένα αντικείμενο και 2 δευτερόλεπτα για το δεύτερο, πόσα πέρασαν για το σύμπαν?
Είναι το σύμπαν κάτι εννιαίο?

Εμένα αυτό μου φαίνεται ασύμβατο, θεωρώντας το σύμπαν κάτι ενιαίο.


Σκάλωσα... δεν έχω άλλα εκφραστικά μέσα. Θα επανέλθω.


Αυτή την στιγμή ο κοσμος υπάρχει, και αυτή η στιγμή είναι η κάθε στιγμή. Δεν αλλάζει τίποτα από τη μία στιγμή στην άλλη στιγμή.

[Megawatt]

Για να αντιληφθούμε την ανυπαρξία του χρόνου, θα πρέπει υποχρεωτικά να ξεφύγουμε από τη πεπατημένη. Turambar


Ό,τι κατάλαβε , δεν κατάλαβα!