Ποια είναι η ηλικία του σύμπαντος; ...Όχι αυτή που νομίζαμε πάντως!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[xristoforos_]

Άρα το γεγονός να λέμε ότι η ηλικία του σύμπαντος, τη μετρήσαμε και τη βρήκαμε, ΧΥ χρόνια
εκτός από λάθος είναι και εγωιστικό, γιατί αυτοπροσδιοριζόμαστε ως οι απόλυτοι παρατηρητές στο σύμπαν

!!!!!
Πολύ σωστή παρατήρηση!

ixic_

[fugiFOX]

Πάμε τώρα στα περί χρόνου και χώρου εκτός σύμπαντος.

Aurelius είπες πως μια ενδιαφέρουσα ερώτηση είναι τι υπάρχει ένα μέτρο μετά το σύμπαν.
Η απάντηση είναι αρκετά απλή παραδόξως.
Απ: Μια τέτοια ερώτηση δεν έχει νόημα.

Για να κατανοήσουμε το παρακάτω πρέπει πρώτα να κλείσουμε για λίγο τα μάτια
και να δώσουμε θέση στη φαντασία, στη σκέψη, στην αίσθηση.

Ο χώρος και χρόνος, ως ενοποιημένος χωροχρόνος αρχίζει και τελειώνει στο σύμπαν.
Έξω από το σύμπαν δεν υπάρχει χώρος, άρα δεν έχει νόημα και η ερώτηση τι υπάρχει ένα μέτρο μετά, αφού αυτό το μέτρο δεν υπάρχει.

Παρομοίως και μια ερώτηση τι έγινε πριν τη μεγάλη έκρηξη δεν έχει νόημα,
διότι ο χρόνος, ως διακριτά διαστήματα Πλανκ, δημιουργήθηκε μόλις τότε.
Είναι σαν να ρωτάμε τι έγινε ένα δευτερόλεπτο πριν δημιουργηθεί ο χρόνος.

Η θεωρία περί παράλληλων συμπάντων, παρότι φαινομενικά έρχεται σε αντίθεση με τα παραπάνω,
αφού θα μπορούσε κανείς να υποστηρίξει ότι έξω από το δικό μας σύμπαν είναι κάποιο άλλο,
στη πραγματικότητα είναι σε απόλυτη συμφωνία.
Γιατί και σε αυτή την περίπτωση ο χώροχρονος ορίζεται μέσα στο κάθε σύμπαν,
κάθε σύμπαν έχει το δικό του χωροχρονο και έξω από αυτά δεν ορίζεται χώρος ούτε χρόνος.


Βέβαια θα πρέπει να σημειωθεί ότι όλα τα παραπάνω, όπως και κάθε τι άλλο, ισχύουν σύμφωνα με τις σημερινές θεωρίες

[fugiFOX]

επίσης έχεις τη δυνατότητα να αποδείξεις...ότι μια μάυρη τρύπα ενός μέρους του δικού μας σύμπαντος τροφοδοτεί μια άλλη λευκή τρύπα στο δικό μας σύμπαν....(κοινώς...περισσότερο μπάχαλο)...αλλά αυτή η υπόθεση δεν είναι τόσο συναρπαστική...

αναφέρθηκα σε αυτό

Βασικά σύμφωνα με τη θεωρία, μια μάυρη τρύπα δεν τροφοδοτεί κατά ανάγκη μια λευκή ούτε η ύπαρξη της μίας πουποθέτει την άλλη.
Οι μαύρες τρύπες είναι το τέλος του χώρου και του χρόνου.
Οι λευκές τρύπες, αν υπάρχουν, είναι η αρχή τους και δεν είναι αναγκαίο να συνδεονται.

γενικά δεν διαφωνούμε, αν και για τη θεωρητική απόδειξη μιας λευκής τρύπας ομολογουμένως δεν γνώριζα, απλά αυτό που τόνισα ήταν το γεγονός ότι θεωρίες διατυπώνονται σαν βεβαιότητες...κι αυτό ήταν όχι λάθος...απλά μετέωρο...

καθώς ένα θεωρητικό αποτέλεσμα μπορεί αν έχει πολλές φυσικές ερμηνείες...και κάθε θεωρητικό αποτέλεσμα "φυσικοποιείται" από την αντίστοιχη απόδειξη...

Εδώ έχεις απόλυτο δίκιο.
Ακόμα και για τις μαύρες τρύπες δεν είμαστε σίγουροι (!) αφού κανείς δεν παρατήρησε άμεσα μια.
Αυτό που λένε οι επιστήμονες είναι πως είμαστε 99% σίγουροι.
Ως μηχανικοί εμείς λέμε 99=100
Οι μαθηματικοί όμως επιμένουν 99 != 100
ΛΟΛ

Πέρα από την πλάκα όμως, η "βεβαιότητα" στηρίζεται στο ότι η θεωρία της σχετικότητας έχει αποδειχτεί πειραματικά
και δεν έχει βρεθεί ούτε μια περίπτωση να κάνει λάθος.
Άρα εύλογα μπορούμε να γενικεύσουμε και να πούμε ότι ούτε εδώ κάνει λάθος.
Δεν παύει να είναι απλώς μια εικασία, αλλά που έχει πολλές πιθανότητες να είναι σωστή

[***]

Αν ηταν απειρη πως μειωθηκε. Γιατι το απειρο με οποιον αριθμο και να το διαιρεσεις κανει παλι απειρο...

εκτός και αν το διαιρέσεις με άπειρο. μην ξεχνάς ότι η πυκνότητα είναι ο λόγος μάζας προς όγκο. στη δημιουργία του σύμπαντος γεννήθηκε ο χώρος από ένα σημείο ( το σημείο είναι εκφυλισμένος χώρος ), δηλαδή ο όγκος του σύμπαντος ήταν μηδενικός. νομίζω ότι προσσεγίζουμε λάθος το σύμπαν όταν μιλάμε για ένα σύμπαν πεπερασμένο ή ένα σύμπαν άπειρο. γιατί το σύμπαν είναι πεπερασμένο και χωρίς όρια. μια πεπερασμένη μάζα που υπαρχει μέσα σε έναν άπειρο χώρο ο οποίος γεννήθηκε από ένα σημείο (την εκφυλισμένη του μορφή). έτσι μετά τη γέννηση του σύμπαντος ο χώρος προσσεγγιζει το απειρο (υποθετικά μιλώντας πάντα). αυτή είναι μια εξήγηση για τη μείωση της πυκνοτήτας.

[fugiFOX]

Να προσθέσω στο προηγούμενο ότι η μείωση της πυκνότητας επέρχεται από την αύξηση του χώρου που καταλαμβάνει το σύμπαν. Αυτό μπορεί να φανεί πολύ ευκολα παραστατικά αλλά δεν έχω πρόχειρο κάποιο βιντεάκι.
Φανταστείτε ένα μπαλόνι και πάνω του κολλημενες μερικές μπαλίτσες σοκολάτας  για να έχει κα ιπιο ενδιαφέρον.
Το μπαλόνι είναι το σύμπαν και οι μπαλιτσες οι γαλαξίες.
Αν αρχίσουμε και φουσκώνουμε το μπαλόνι, μεγαλώνει ο χώρος που καταλαμβάνει και επίσης μεγαλώνει η απόσταση μεταξύ των γαλαξιών
(για αυτό βλέπουμε όλους τους γαλαξίες να απομακρύνονται από εμάς).
Έτσι γίνεται εύκολα αντιληπτό πως μειώνεται η πυκνότητα

[4Dcube]

Μια στιγμή ρε παιδιά... η παλιά διαθήκη δε λέει ότι ο κόσμος έγινε ακριβώς πριν από 4χιλιάδες κάτι χρόνια?
Πώς πάτε εσείς κόντρα?


*ο κάφρος

[Johnny English]

Παιδιά, εγώ με τόσες αβεβαιότητες που έχω για το ξεκίνημα της ύπαρξής μας κτλ, αρχίζω να πιστεύω ότι είμαστε προγράμματα σε μία εικονική πραγματικότητα που δημιούργησαν άλλοι... (βλ. 13th floor, matrix κτλ..)

[xristoforos_]

αααπ...εδώ θα είναι το πρώτο σημείο που θα διαφωνήσω με βεβαιότητα μαζί σου...

"Ακόμα και για τις μαύρες τρύπες δεν είμαστε σίγουροι (!) αφού κανείς δεν παρατήρησε άμεσα μια." (σ.σ: μια μαύρη τρύπα)

οι μαύρες τρύπες αρχικά προβλέφτηκαν θεωρητικά (ας μην κάνουμε τώρα την ιστορία...δεν έχει σημασία)

το πρόβλημα που υπήρχε όμως ήταν το εξής...
"πως θα μπορούσε να επιβεβαιώσουμε ότι οι μαύρες τρύπες είναι πραγματικα "αντικείμενα"; αφού δεν μπορούμε να τις παρατηρήσουμε"

για όσους δεν αντιλαμβάνονται το παραπάνω, μια μαύρη τρύπα έχει τόσο ισχυρό βαρυτικό πεδίο, που ούτε καν το φως δεν μπορεί να ξεφύγει από αυτή....συγκεκριμένα υπάρχει ο λεγόμενος "ορίζοντας γεγονότων" μιας μαύρης τρύπας από τον οποίο "οτιδήποτε" περάσει ...δεν επιστρέφει ποτέ ...ούτε καν το φως...

ως γνωστόν, παρατηρούμε κάτι λόγω της ακτινοβόλιας που εκπέμπει ή αντανακλά...

ο συνδυασμός των παραπάνω καθιστά την άμεση παρατήρηση μια μαύρης τρύπας...αδύνατη...και θεωρητικά και πρακτικά....

αφού λοιπόν δεν μπορούμε να δούμε αυτή καθ'ευατή τη μαύρη τρύπα, οι επιστήμονες εστίασαν τη προσπάθειά τους στη προσπάθεια εντοπισμού φαινομένων που θα υποδήλωναν την ύπαρξη μιας μαύρης τρύπας στη περιοχή...

για να μην μακρυγορώ...

υπάρχει το φαινόμενο του βαρυτικού φακού...τι είναι αυτό; "βλεπεις" το φως περπατάει ατάραχο και ξάφνου...το βλέπεις να καμπυλώνεται...πράγμα που υποδηλώνει την ύπαρξη ισχυρού βαρυτικού πεδίου στη περιοχή...ωστόσο ...στην περιοχή δεν υπάρχει κανένα αρκετά μεγάλο σώμα που να μπορεί να προκαλέσει κάτι τέτοιο...ή απλά δεν υπάρχει κανένα σώμα...
εκεί ξέρεις ότι υπάρχει μια μάυρη τρύπα...

επίσης...η μαύρες τρύπες "εκπέμπουν" μια ακτινοβολια...συγκεκριμένα όχι οι μαύρες τρύπες (είπαμε αυτό είναι αδύνατο)...αλλά η επιταχυνόμενη ύλη που εγκλωβίστηκε στο βαρυτικό τους πεδίο...στροβιλίζεται γύρω από αυτό και το τέλος..."καταβροχθίζεται"...η επιτάχυνση αυτή της ύλης προκαλεί την εκπομπή ακτινοβολίας...της λεγομενης ακρινοβολίας "hawking"...
(προς τιμή του γνωστού φυσικού που την εντόπισε και εξήγησε)

κοντολογίς, η μαύρες τρύπες είναι υπαρκτά αντικείμενα, ο ακριβής προσδιορισμός της υπόστασής τους βέβαια...είναι κάτι που θα μας απασχολεί για πολλά χρόνια

ιχιψ_

[xristoforos_]

Μια στιγμή ρε παιδιά... η παλιά διαθήκη δε λέει ότι ο κόσμος έγινε ακριβώς πριν από 4χιλιάδες κάτι χρόνια?
Πώς πάτε εσείς κόντρα?


*ο κάφρος

αυτό είναι κάτι που λένε ορισμένοι κάφροι χριστιανή....δεν το λέει η παλαιά διαθήκη...

μην ανοίγεις τέτοιο θέμα...

btw...άμα θες μπορώ να σου στείλω κι ένα άρθρο-δοκίμιo που αποδεικνύει...μέσω της παλαιάς διαθήκης...ότι όλα αυτά περί δημιουργίας του κόσμου πριν 4000 χρόνια, εξέλιξης κτλπ που ισχυρίζονται είναι μπούρδες...το κείμενο είναι γραμμένο από χριστιανούς έτσι; που αποδέχονται φυσικά την εξέλιξη, το big bang...κτλπ...πράγμα που κάνει και η επίσημη εκκλησία στην ελλάδα...
(είναι κάπου 30 σελίδες...άλλά άμα ενδιαφέρεσαι...)

ixic_

[fugiFOX]

αααπ...εδώ θα είναι το πρώτο σημείο που θα διαφωνήσω με βεβαιότητα μαζί σου...

"Ακόμα και για τις μαύρες τρύπες δεν είμαστε σίγουροι (!) αφού κανείς δεν παρατήρησε άμεσα μια." (σ.σ: μια μαύρη τρύπα)

οι μαύρες τρύπες αρχικά προβλέφτηκαν θεωρητικά (ας μην κάνουμε τώρα την ιστορία...δεν έχει σημασία)

το πρόβλημα που υπήρχε όμως ήταν το εξής...
"πως θα μπορούσε να επιβεβαιώσουμε ότι οι μαύρες τρύπες είναι πραγματικα "αντικείμενα"; αφού δεν μπορούμε να τις παρατηρήσουμε"

για όσους δεν αντιλαμβάνονται το παραπάνω, μια μαύρη τρύπα έχει τόσο ισχυρό βαρυτικό πεδίο, που ούτε καν το φως δεν μπορεί να ξεφύγει από αυτή....συγκεκριμένα υπάρχει ο λεγόμενος "ορίζοντας γεγονότων" μιας μαύρης τρύπας από τον οποίο "οτιδήποτε" περάσει ...δεν επιστρέφει ποτέ ...ούτε καν το φως...

ως γνωστόν, παρατηρούμε κάτι λόγω της ακτινοβόλιας που εκπέμπει ή αντανακλά...

ο συνδυασμός των παραπάνω καθιστά την άμεση παρατήρηση μια μαύρης τρύπας...αδύνατη...και θεωρητικά και πρακτικά....

αφού λοιπόν δεν μπορούμε να δούμε αυτή καθ'ευατή τη μαύρη τρύπα, οι επιστήμονες εστίασαν τη προσπάθειά τους στη προσπάθεια εντοπισμού φαινομένων που θα υποδήλωναν την ύπαρξη μιας μαύρης τρύπας στη περιοχή...

για να μην μακρυγορώ...

υπάρχει το φαινόμενο του βαρυτικού φακού...τι είναι αυτό; "βλεπεις" το φως περπατάει ατάραχο και ξάφνου...το βλέπεις να καμπυλώνεται...πράγμα που υποδηλώνει την ύπαρξη ισχυρού βαρυτικού πεδίου στη περιοχή...ωστόσο ...στην περιοχή δεν υπάρχει κανένα αρκετά μεγάλο σώμα που να μπορεί να προκαλέσει κάτι τέτοιο...ή απλά δεν υπάρχει κανένα σώμα...
εκεί ξέρεις ότι υπάρχει μια μάυρη τρύπα...



ιχιψ_

Χαίρομαι που διαφωνείς, έτσι μπορεί να αναπτυχθεί κι άλλο το θέμα

Πολύ σωστά λες ότι δεν μπορούμε να τις παρατηρήσουμε άμεσα αλλά τις παρατηρούμε έμμεσα σε σχέση με την επίδραση που έχουν στο γύρω χώρο.
Το πρόβλημα με αυτές τις επιδράσεις είναι πως όλες αποδεικνύουν ΟΧΙ την ύπαρξη μιας μαύρης τρύπας που καταπίνει το χωροχρόνο
αλλά ενός πολύ πολύ ισχυρού βαρυτικού πεδίου.
Το ότι σε εκείνο το σημείο που καμπυλώνει το φως, υπάρχει ένα τεράστιο βαρυτικό πεδίο είναι αναμφισβήτητο.
Εκεί που υπάρχει το 1% αμφιβολία, είναι το εάν το βαρυτικό πεδίο προκαλειται από μια τέτοια τρύπα.
Εϊναι γεγονός ότι δεν έχει βρεθεί άλλη καλύτερη εξήγηση για ένα τόσο ισχυρό πεδίο και επομένως είναι γενικά αποδεκτή η ύπαρξη
μελανών οπών (sic!).
Επειδή όμως δεν παρατηρήθηκε άμεσα για αυτό λέμε 99%.
Προσωπικά και εγώ πιστεύω στην ύπαρξή τους, αλλά ας είμαστε πάντα επιφυλακτικοί.

επίσης...η μαύρες τρύπες "εκπέμπουν" μια ακτινοβολια...συγκεκριμένα όχι οι μαύρες τρύπες (είπαμε αυτό είναι αδύνατο)...αλλά η επιταχυνόμενη ύλη που εγκλωβίστηκε στο βαρυτικό τους πεδίο...στροβιλίζεται γύρω από αυτό και το τέλος..."καταβροχθίζεται"...η επιτάχυνση αυτή της ύλης προκαλεί την εκπομπή ακτινοβολίας...της λεγομενης ακρινοβολίας "hawking"...
(προς τιμή του γνωστού φυσικού που την εντόπισε και εξήγησε)

Δεν οφείλεται ακριβώς στην επιτάχυνση, ούτε στην περιστροφή, στην πραγματικότητα δεν υπάρχει καν ύλη που περιστρέφεται.
Η εξήγηση της ακτινοβολίας Χόκινγκ είναι λίγο πιο περίπλοκη και μπλέκει κβαντικές αρχές μέσα,
και επίσης το concept (πως λέγεται αυτό ελληνικά; ) ότι
είναι δυνατόν να δημιουργηθεί ένα σωματίδιο από το πουθενά και χωρίς αιτία.
Εδώ το θέμα ξεφεύγει λίγο και δεν θα επεκταθώ παραπάνω εκτός εάν το θέλετε.

κοντολογίς, η μαύρες τρύπες είναι υπαρκτά αντικείμενα, ο ακριβής προσδιορισμός της υπόστασής τους βέβαια...είναι κάτι που θα μας απασχολεί για πολλά χρόνια

Σύμφωνα με ποιον παρατηρητη; 

[fugiFOX]

Μια στιγμή ρε παιδιά... η παλιά διαθήκη δε λέει ότι ο κόσμος έγινε ακριβώς πριν από 4χιλιάδες κάτι χρόνια?
Πώς πάτε εσείς κόντρα?

Με κάθε επιφύλαξη νομίζω ότι αυτό είχε ειπωθεί στο Μεσαίωνα από κάποιους καθολικούς ιερείς ή τον πάπα, δεν γνωρίζω ακριβώς.
Σε κάθε περίπτωση τα πράγματα είναι όπως τα λέει ο Χριστόφορος,αλλά είμαστε ΟΦΦΤΟΠΙΚ!

[Aurelius]

Fugi αναδιατυπωνω.

Τι θα γινει αν εισαι στο οριο του συμπαντος και πας να προχωρησεις κι αλλο; Θα χτυπησεις ντουβαρι; Θα βγεις και θα εξαφανιστει το κομματι σου που βγηκε εξω; Τι θα γινει; Αυτο εχει και παραεχει νοημα.
Υποθετουμε οτι κινουμαστε με ταχυτητα μεγαλυτερη απο αυτη της εξαπλωσης των οριων του συμπαντος.

Παντως εγω γουσταρω πολυ να κανουμε μια προσπαθεια για την συσταση μιας τετοιας ομαδας.

[Megawatt]

Μαρέσει που χρησιμοποιούμε Γλώσσα Χωρίς Συμφραζόμενα!
Δεν λαμβάνουμε υπόψη δλδ αυτά που ειπώθηκαν πριν ή μετα και περνάμε από τον compiler κάθε λέξη μεμονωμένα και της βρίκουμε ERRORS...  

@Aurelius είπε την φράση

Αν ηταν απειρη πως μειωθηκε. Γιατι το απειρο με οποιον αριθμο και να το διαιρεσεις κανει παλι απειρο...

Απάντησα εγώ και είπα ότι ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΥΚΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ! Δεν είπα ότι η πυκνότητα είναι άπειρη όπως δεν είπα ότι είναι και πεπερασμένη. Είπα την φράση "το ότι είναι (φαίνεται) πεπερασμένη, δεν σημαίνει ότι δεν είναι άπειρη". Μπορεί και να είναι άπειρη, αν υπάρχει έστω και μία μαύρη τρύπα της οποίας η πυκνότητα είναι άπειρη, αφού τότε θα ισχύει πεπερασμένο + άπειρο = άπειρο... Αλλά ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ ΑΚΟΜΑ η ύπαρξη κάποιας μαύρης τρύπας, οι επιστήμονες υποθέτουν.

Σίγουρα όμως είναι ΛΑΘΟΣ να λες ότι η πυκνότητα του σύμπαντος μειώθηκε! Αν μετρήσεις την πυκνότητα του Σύμπαντος και την συγκρίνεις με μια ΓΝΩΣΤΗ ΚΡΙΣΙΜΗ ΤΙΜΗ, τότε και ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ μπορείς να απαντήσεις στο ερώτημα αν το σύμπαν είναι ανοιχτό ή κλειστό -διαστελόμενο-συστελλόμενο ώστε να καταλάβεις τί γίνεται με την πυκνότητα, το αν μεγαλώνει ή μικραίνει. Αλλά όπως είπα, η μέτρηση της πυκνότητας που θα κάνεις έχει πολύ μεγάλο σφάλμα.  

Στην συνέχεια Aurelius απαντάς ότι άπειρο είναι κάτι που δεν μπορεί να παρασταθεί σαν αριθμός μέσω των υπολογιστικών μας συστημάτων. Άρα υπο αυτήν την έννοια, ένας πάρα πολύ μεγάλος αριθμός (αν κατάλαβα καλά από τα λεγόμενά σου) είναι άπειρος. Έτσι ναι συμφωνώ μαζί σου. Μάλιστα  κάτι παρόμοιο χρησιμοποιείται για την διάκριση των διακριτών σημάτων από τα ψηφιακά συστήματα, δλδ η αδυναμία αποθήκευσης ολόκληρου του πραγματικού αριθμού που έχει άπειρα δεκαδικά ψηφία (ενός διακριτού σήματος) λόγω πεπερασμένης μνήμης, μας αναγκάζει να παράγουμε τα ψηφιακά σήματα.  

@Χριστόφορε, καταρχήν να πώ ότι βρισκόμαστε στα χωράφια της θεωρητικής φυσικής πλέον. Μιλάμε όλοι μας υποθετικά. Υποθετικά μιλάμε για άσπρες και μαύρες τρύπες, κανείς δεν τις έχει δει, αλλά μαθηματικά υπάρχουν οι άσπρες τρύπες.
   Δεν χρησιμοποιώ υποθέσεις για να βγάζω συμπεράσματα, όπως κάνει ο Λιακόπουλος! Αλλά έχω το δικαίωμα να κάνω υποθέσεις. και φροντίζω παντα να κινούμαι πάνω στις υποθέσεις και στις αυστηρές αποδείξεις των αστρονόμων.
   Έτσι, εφόσον οι περισσότερες μαύρες τρύπες στο σύμπαν είναι τύπο Κερ, δλδ χαρακτηρίζονται από μάζα και στροφορμή, η γεωμετρία του χωρόχρονου σαυτές θα ΠΡΕΠΕΙ σύμφωνα με την κβαντομηχανική-να καμπυλώνεται σύμφωνα με το φαινόμενο της χωροχρονικής σύραγγας, δημιουργόντας την γνωστή σκουληκότρυπα. Επίσης, ο ίδιος ο Χώκινγκ κατέληξε ότι κάθε μαύρη τρύπα μετατρέπεται σε λευκή και άρα αυτό που ειπώθηκε από κάποιον εδώ ότι μια μαύρη τρύπα δεν συνεπάγεται λευκή τρύπα είναι λάθος!

Εγώ, χρησιμοποίησα ΕΣΦΑΛΜΕΝΑ τον όρο άσπρη τρύπα για το Bing Bang , θέλοντας να κάνω την Νέσσα να καταλάβει την άπειρη πυκνότητα αυτού και έκρινα ότι μόνο αν το παρομοίαζα με τρύπα θα  το καταλάβαινε! Αλλά πέρασες και εσύ από  τον compiler τα λεγώμενά μου χωρίς τα συμφραζόμενα...Τα οποία ακολουθούν:  
Με τίποτα δεν μπορώ να δεχτώ ότι το Bing Bang ήταν μια άσπρη τρύπα, αφού σαν θεοσεβούμενος αποδέχομαι ότι αυτό το ίδιο το Bing Bang ήταν και το πρώτο που  δημιούργησε ο Θεός. Άρα δεν μπορεί να είναι άσπρη τρύπα, γιατί τότε θα πρέπει να κρύβει πίσω της κάποια μαύρη τρύπα (ο Χώκινγκ το λέει αυτό-όχι εγώ), δήλαδή κάτι που υπήρχε πιο πριν από την ΑΡΧΗ! Έτσι, αυτό το Bing Bang μπορεί να θεωρηθεί σαν η ρίζα του δένδρου όλων των συμπάντων...   λαμβάνονντας υπόψη και την θρησκεία.

@ Λοχαγέ πολύ σωστά διακρίνεις τις έννοιες "άπειρο" και "απεριόριστο". Παράδειγμα, η σελήνη γυρνάει γύρω από την Γη χωρίς να συνατά κάποιο τοίχο (δλδ απεριόριστα) αλλά η διαδρομή της δεν είναι άπειρη, είναι περίμετρος κύκλου με ακτίνα την απόσταση από την Γη.

Έτσι, η πυκνότητα του Σύμπαντος δεν είναι άπειρη, αφού είναι το πηλίκο πεπερασμένης μάζας δια πεπερασμένο όγκο(αλλά απεριόριστο). Αλλά, υποθέτωντας συνεχίζω: αν λάβουμε υπόψη και τις μαύρες τρύπες, οι οποίες αργοπεθαίνουν ακτινοβολώντας αυτό το τεράστιο ποσό ενέργειας που κρύβουν, τότε η ενέργεια του Σύμπαντος μεγαλώνει συνεχώς και αν μετατρέψουμε αυτή την ενέργεια σε μάζα (Ε=mc ² ) καταλήγουμε πάλι σε απειροσύνη της πυκνότητας του σύμπαντος, αφού μεγαλώνει ο αριθμητής του κλάσματος.

Γενικά δλδ, οι μαύρες τρύπες προκαλούν αλλόκωτα φαινόμενα γιαυτό μας γοητεύουν...

 

[Megawatt]

Fugi αναδιατυπωνω.

Τι θα γινει αν εισαι στο οριο του συμπαντος και πας να προχωρησεις κι αλλο; Θα χτυπησεις ντουβαρι; Θα βγεις και θα εξαφανιστει το κομματι σου που βγηκε εξω; Τι θα γινει; Αυτο εχει και παραεχει νοημα.
Υποθετουμε οτι κινουμαστε με ταχυτητα μεγαλυτερη απο αυτη της εξαπλωσης των οριων του συμπαντος.

Παντως εγω γουσταρω πολυ να κανουμε μια προσπαθεια για την συσταση μιας τετοιας ομαδας.

Ποιά είναι αυτή η ταχύτητα? Ξέρεις? Ο χώρος αυξάνεται με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός! Άρα εσύ θες να κινηθείς με ταχύτητα ακόμα μεγαλύτερη από αυτήν με την οποία μεγαλώνει ο χώρος!
Ε, πολλά θες! 

[fugiFOX]

Fugi αναδιατυπωνω.

Τι θα γινει αν εισαι στο οριο του συμπαντος και πας να προχωρησεις κι αλλο; Θα χτυπησεις ντουβαρι; Θα βγεις και θα εξαφανιστει το κομματι σου που βγηκε εξω; Τι θα γινει; Αυτο εχει και παραεχει νοημα.
Υποθετουμε οτι κινουμαστε με ταχυτητα μεγαλυτερη απο αυτη της εξαπλωσης των οριων του συμπαντος.

Παντως εγω γουσταρω πολυ να κανουμε μια προσπαθεια για την συσταση μιας τετοιας ομαδας.

Ξεκίνα από το σπίτι σου και περπάτα συνεχώς για άπειρα χρόνια.
Θα συναντησεις κάποιο τέλος που δεν θα μπορείς να συνεχίσεις;
Όχι, θα μπορείς να κινείται αιώνια χωρίς σταματημό, είναι αυτό που λέει ο Μέγκαβατ ως απεριοριστο.
Βέβαια η κίνησή σου θα περιορίζεται στις 2.5 διαστάσεις επειδή μιλάμε για τη γη που είναι 3διάστατη.
Το σύμπαν είναι όμως 4διάστατο ίσως και 5διάστατο 10διάστατο κτλ κτλ.
Έτσι δεν υπάρχει όριο σε καμία από τις γνωστές μας 3 διαστάσεις,
χωρίς όμως αυτό να συνεπάγεται ότι υπάρχει τέλος.