Ποια είναι η ηλικία του σύμπαντος; ...Όχι αυτή που νομίζαμε πάντως!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[NetBuster]

Mετα τη μικρη βουλιτσα, η μεγαλη μαυρη τρυπιτσα ζηταει υπερασπιση στο δικαιωμα της μαζας και της μαυριλας της...Σπευσατε...

[Aurelius]

Παιδιά αφήστε το... δεν υπάρχει χρόνος... τι το ψάχνετε?

Αυτη ειναι δικη σου θεωρια;;; Γιατι και εγω αυτο τους λεω εδω και κατι μηνες και με κοροιδευουν ολοι...
Παντως οντως δεν υπαρχει χρονος. Και δεν ειναι καθολου παραδοξο. Η μαλλον ειναι τοσο παραδοξο, οσο και το οτι υπαρχει χρονος.

Οσον αφορα την πυκνοτητα, πρεπει να το διακρινουμε σε δυο περιπτωσεις. Οταν λεμε απειρο τι εννοουμε. Γιατι απεισης ακριβειας ειναι και οι αρρητοι αριθμοι. Οταν λεμε απειρο προφανως εννοουμε αποκλινουσα ακολουθια αριθμων. Με δεδομενο αυτο, εγω ειπα οτι δεν υπαρχει απειρη πυκνοτητα, γιατι το απειρο δεν ειναι αριθμος. Αλλο το να πουμε τεινει στο απειρο. Η σκοτεινη υλη, οση κι αν ειναι, παλι δεν μπορει να ειναι απειρη. Αυτο γιατι δεν μπορουμε ποτε να φτασουμε κατι που δεν υπαρχει. Μπορουμε να πουμε οτι τεινει στο απειρο. Οι επιστημονες οταν λενε απειρο σε αυτες τις περιπτωσεις, κατα πασα πιθανοτητα χρησιμοποιουνε το "απειρο του υπολογιστη". Δηλαδη καθε νουμερο μεγαλυτερο απο αυτο που μπορουμε να φανταστουμε ή να εκφρασουμε.

Εχετε σκεφτει τι μπορει να υπαρχει, ενα μετρο ακριβως περα απο το περας του συμπαντος; Εγω διαβασεις οτι γενικα και αυτο ειναι ενα επισης σημαντικο και περιεργο ερωτημα.

[xristoforos_]

διαβάζω με πολύ ενδιαφέρον αυτά που γράφτηκαν, ιδιαίτερα του megawatt, απλά θέλω να επιστήσω τη προσοχή..σε ορισμένες θεωρίες που στο post του καθίστανται βεβαιότητες...

η "άσπρη τρύπα" όπως λες, είναι ένα καθαρά θεωρητικό αντικείμενο...το οποίο ούτε έχει ανιχνευθεί ποτέ...ούτε καν θεωρητικά έχει προβλεφθεί....απλά είναι ένα σχήμα λόγου στη προσπάθεια περιγραφής ενός πιθανού "σώματος" (πολύ πολύ συμβατικός ο όρος) που κάνει την αντίστροφο από μια μάυρη τρύπα...

κι αυτό το αντικείμενο χρησιμοποίηθηκε για τη θεωρία των "σκουλοκότρυπων", αν υπάρχουν...κι οι οποίες επίσης δεν προβλέπονται θεωρητικά...αλλά είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα πιθανότητα που προκύπτει από διάφορα νοητικά-θεωρητικά παιχνίδια (όλα έτσι δεν ξεκίνησαν άλλωστε )...και πιθανώς να υφίσταται...

αυτά δεν τα λέω γιατί διαγωνώ εν γένει μαζί σου (το μόνο στο οποίο διαφωνώ κατάφορα είναι  στο πως λες το big bang ήταν μια λευκη τρύπα),,,απλά γιατι διατυπώνεις θεωρίες ως βεβαιότητες.....

κάποτε μ ένα παλικάρι σκεφτόμασταν να κάνουμε μια ομάδα αστρονομίας ΑΠΘ (χεχ)...αλλά στη ρώτη μπύρα το είπαμε...στη δεύτερη το ξεχασαμε

ιχιψ_

[xristoforos_]

άλλωστε για να αποδεχθείς την ύπαρξη μιας λευκής οπής (sic)...πρέπει πρώτα να αποδείξεις ότι υπάρχουν παράλληλα σύμπαντα....και συν αυτώ...ότι αυτά συνδέονται μεταξύ τους...με αυτό το τρόπο...(αν όχι και με άλλους)

έχεις τα αρχίδια!? (καλά όχι εσύ συγκεκριμένα )

ότι υπάρχουν παράλληλα σύμπαντα, έτσι ώστε μια λευκή οπή ενός σύμπαντος να τροφοδοτείται από μια μελάνη οπή (sic) ενός άλλου...

αλλιώς είναι σαν να λες ότι υπάρχουν καταβόθρες και "ξεράθρες" (νεολογίζω πάλι ο άτιμος!) ενέργειας και ύλης...πράγμα που αντίκειται στην αρχή διατήρησης της ενέργειας (και κατα συνέπεια πολλών άλλων αρχών)...

προς το παρόν ..  με αυτά που ξέρουμε και για να μην παραβιάζονται οι διάφορες αρχές...θεωρούμε ότι οι μαύρες τρύπες απλά συγκεντρώνουν ύλη σε μια "χωροχρονική ανωμαλία" χωρίς να μπορούμε να αποδείξουμε κάτι παραπέρα (αλλά κι αυτό μια θεωρία είναι - κοινώς μπάχαλο)

ixic_

ps.: επίσης έχεις τη δυνατότητα να αποδείξεις...ότι μια μάυρη τρύπα ενός μέρους του δικού μας σύμπαντος τροφοδοτεί μια άλλη λευκή τρύπα στο δικό μας σύμπαν....(κοινώς...περισσότερο μπάχαλο)...αλλά αυτή η υπόθεση δεν είναι τόσο συναρπαστική...

άλλωστε ο ιταλός (δεν θυμάμαι τώρα το όνομά του) είχε (θεωρητικά) "αποδείξει" ότι υπάρχουν τουλαχιστον...10^78 παράλληλα σύμπαντα! 

πολύ πληθωρικό το σύμπαν μας...δεν νομίζετε? 8)

(ελπίζω να έχουν κάποια λεπτή έστω γραμμή συνέχειας αυτά που έγραψα...μόλις ξύπνησα κιόλας)

[Aurelius]

Σιγα τα πολλα. Να μου λεγες οτι δεν υπαρχει κανενα συμπαν και οτι ζουμε σε μια ψευδαισθηση, η οποια σε καμια περιπτωση δεν ειναι συμπαν, θα σου ελεγα ναι. Η αν μου ελεγες οτι υπαρχουν αρνητικός ή εστω μιγαδικός αριθμος συμπαντων. Αλλα 10^78 τι να λεει;;;
(εννοειται οτι κανω πλακα-δεν εχω φτασει ακομα σε τετοιο βαθμο παρανοιας )

[Aurelius]

Παντως προσωπικα ειμαι μεσα για να ανοιξουμε μια ομαδα αστροφυσικης και αστρονομιας, γιατι οχι. Αλλωστε ο elektrSOΚ θα ειχε πολυ περισσοτερες γνωσεις σε αυτα.

Παντως εγω ειμαι μεσα, αν ενδιαφερονται και αλλη. Ισως να κανουμε και τιποτα παρουσιασεις και ετσι...
Δεν πινω μπυρα (αυτη την στιγμη εννοω)

[Νessa]

Εφόσον είναι αδύνατο να περιγράψεις τα φυσικά φαινόμενα χωρίς να χρησιμοποιήσεις την έννοια του χρόνου, πώς είναι δυνατόν να λες ότι δεν υπάρχει;

[MARIOS]

είμαι και εγώ μέσα στην ομάδα που μακάρι να γίνει

[xristoforos_]

νέσσα...αυτό που ειπώθηκε μέχρι τώρα...είναι η διαστολή και συστολή του χρόνου...κι όχι οτι δεν  υπάρχει χρόνος...

επίσης ειπώθηκε ότι πριν το big bang δεν υπήρχε χρόνος....κι αυτό δεν είναι εικασία...σύμφωνα με τις ως τώρα επιστημονικές παραδοχές μας....είναι απολύτως λογικό ότι ο χρόνος δημιουργήθηκε με το χώρο...πέραν τούτου....χρόνος χωρίς χωρίς χώρο ...δεν έχει νόημα...

και για να το ρίξουμε και λίγο στη θεολογία...
"εκ του μηδενός εις το είναι ημάς παρήγαγε"
"όχι εν τω χρόνω, αλλά συν τω χρόνω εποίησε ο Θεός τον κόσμον"

αυτό που είπε ο turam, είναι περισσότερο μια φιλοσοφική θεώρηση του χρόνου παρά επιστημονική και ισχύει στο βαθμό του ότι εμείς επινοήσαμε τις υποδιαιρέσεις του χρόνου...

το γεγονός ότι ο χρόνος υπάρχει, ανεξάρτητα από το πως εμείς τον αντιλαμβανόμαστε, φαίνεται κι από το γεγονός ότι οι υποδιαρέσεις του που έχουμε αυθαίρετα θεσπίσει...διαστέλλονται ή συστέλλονται ανάλογα με το τόπο στον οποίο βρίσκεται...

το χρόνο μπορεί να μην τον αισθανόμαστε...αλλά είναι "πανταχού παρών και τα πάντα πληρών"

ixic_

[fugiFOX]

Χριστόφορε έχεις άδικο.
Η ύπαρξη των λευκών τρυπών έχει αποδειχτεί μαθηματικά.
Η για να το πω πιο σωστά, έχει αποδειχτεί ότι η ύπαρξή τους δεν μπορεί να αποκλειστεί.
Αν θυμάμαι καλά το απέδειξε ο ίδιος ο Ιαν Θορπ, ειδήμων στα θέματα.

Το πρόβλημα βέβαια με μια λευκή τρύπα είναι πως έιναι εξαιρετικά ασταθής
και μετά το πέρας ελάχιστου χρόνου καταρρεει σε μαύρη τρύπα.
Τι κάνουμε τώρα, απελπιζόμαστε;
Όχι.
Αποδεικνύεται και πάλι ότι μια λευκή τρύπα μπορεί να διατηρηθεί σταθερή,
όπως και μια σκουληκότρυπα αλλα θα χρειαστεί ένα ικανό μέγεθος μάζας.
Όχι όμως της συνηθισμένης μάζας αλλά αρνητικής
Υπάρχει;
Θεωρητικά ναι, αν και δεν έχει βρεθεί κάτι ακόμη.

[fugiFOX]

Σχετικά με τις σκουληκότρυπες τώρα.
Οι ΣΤ δεν ενώνουν κατά ανάγκη παράλληλα σύμπαντα.
Υπάρχουν θεωρητικά πάντα 3 ειδών ΣΤ που ενώνουν:
1) Παράλληλα σύμπαντα
2) Διαφορετικά σημεία του χώρου στο ιδιο σύμπαν
3)Διαφορετικά σημεία του χρόνου στο ιδιο σύμπαν

Το πρώτο σενάριο απαιτεί ύπαρξη πολλών συμπάντων κάτι που δεν μπορεί να αποκλειστεί θεωρητικα
(ακόμη και στην κβαντική φυσική όχι μόνο δεν το απορρίπτουν αλλά υπάρχουν πολλοί που λένε ότι έιναι άπειρα)
αλλά ανήκει στη σφαίρα της φιλοσοφίας.
Κατά τ'άλλα η σύνδεση δυο τμημάτων του χώρου ή του χρόνου του δικού μας σύμπαντος είναι κάτι το πολύ φυσιολογικό
σύμφωνα με τη γενική θεωρία της σχετικότητας επομένως δεν βλέπω το λόγο να μην υπάρχει.

[xristoforos_]

Παντως προσωπικα ειμαι μεσα για να ανοιξουμε μια ομαδα αστροφυσικης και αστρονομιας, γιατι οχι. Αλλωστε ο elektrSOΚ θα ειχε πολυ περισσοτερες γνωσεις σε αυτα.

Παντως εγω ειμαι μεσα, αν ενδιαφερονται και αλλη. Ισως να κανουμε και τιποτα παρουσιασεις και ετσι...
Δεν πινω μπυρα (αυτη την στιγμη εννοω)

άμα θέλουμε να κάνουμε ομάδα υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορούμε να κάνουμε...
(παρεπιπτώντος, η ομάδα αστροφυσικής κα αστρονομίας του φυσικού είναι dead)...

παρουσίασεις, ομιλίες, προβολές, να καλέσεις καθηγητές να κάνουν ομιλίες, εκπαιδευτικές εκδρομές (όχι απαραίτητα εντός ελλάδας και πληρωμένες) .....(κενό με πολλά πράγματα που μπορούν να γίνονυ).....συνεργασία με πανεπιστημιακά αστρονομικά θεματικά δίκτυα της ευρώπης και ανταλλαγές...(το πάω μακρυά όχι για το ακατόρθωτο της υπόθεσης, αλλά για το βάθος που μπορεί να έχει)

αλλάαααα...αλλά...

ixic_

[fugiFOX]

Πάμε τώρα στα περί άπειρης πυκνότητας.

Είχα ακούσει κάποτε μια διάλεξη για τη θεωρία των υπερχορδών σε μια ημερίδα στο Φυσικό
και ο έλληνας καθηγητής (υπεύθυνος στο πανεπιστήμιο της Γαλλίας!) είχε πει πως
άπειρο είναι αυτό που δεν μπορούμε να κατανοήσουμε.
Αυτή η φράση μου έχει μείνει και μπορώ να πω ότι με εκφράζει απόλυτα.

Ακόμα και όμως αν πούμε πως η πυκνότητα δεν ήταν άπειρη αλλά πεπερασμένη,
πάλι η τιμή της για τις πρώτες στιγμές του σύμπαντος είναι τεράστια.
Έτσι, τεράστια είναι και η ηλικία του σύμπαντος.

Από την άλλη βέβαια τεράστια για ποιον;
Για τον παρατηρητή στη γη;
Για τον παρατηρητή στον ήλιο;
Για τον παρατηρητή σε κάποιον μακρινό αστέρα σε ένα γαλαξία με χιλιάδες φορές μεγαλύτερη πυκνότητα από τη δική μας;
Κάθε ένας θα μετρήσει και θα υπολογίσει διαφορετική ηλικία για το σύμπαν.
Και αυτό δεν είναι θεωρία, είναι πραγματικότητα, έχει επαληθευθεί και πειραματικά.

Άρα το γεγονός να λέμε ότι η ηλικία του σύμπαντος, τη μετρήσαμε και τη βρήκαμε, ΧΥ χρόνια
εκτός από λάθος είναι και εγωιστικό, γιατί αυτοπροσδιοριζόμαστε ως οι απόλυτοι παρατηρητές στο σύμπαν

[fugiFOX]

Χριστόφορε εγώ με χαρά να συμμετάσχω σε οποιαδήποτε προσπάθεια

[xristoforos_]

Σχετικά με τις σκουληκότρυπες τώρα.
Οι ΣΤ δεν ενώνουν κατά ανάγκη παράλληλα σύμπαντα.
Υπάρχουν θεωρητικά πάντα 3 ειδών ΣΤ που ενώνουν:
1) Παράλληλα σύμπαντα
2) Διαφορετικά σημεία του χώρου στο ιδιο σύμπαν
3)Διαφορετικά σημεία του χρόνου στο ιδιο σύμπαν

επίσης έχεις τη δυνατότητα να αποδείξεις...ότι μια μάυρη τρύπα ενός μέρους του δικού μας σύμπαντος τροφοδοτεί μια άλλη λευκή τρύπα στο δικό μας σύμπαν....(κοινώς...περισσότερο μπάχαλο)...αλλά αυτή η υπόθεση δεν είναι τόσο συναρπαστική...

αναφέρθηκα σε αυτό

γενικά δεν διαφωνούμε, αν και για τη θεωρητική απόδειξη μιας λευκής τρύπας ομολογουμένως δεν γνώριζα, απλά αυτό που τόνισα ήταν το γεγονός ότι θεωρίες διατυπώνονται σαν βεβαιότητες...κι αυτό ήταν όχι λάθος...απλά μετέωρο...

καθώς ένα θεωρητικό αποτέλεσμα μπορεί αν έχει πολλές φυσικές ερμηνείες...και κάθε θεωρητικό αποτέλεσμα "φυσικοποιείται" από την αντίστοιχη απόδειξη...

αυτα

ιχιψ_