Ζούμε σε Simulation?

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Elliot Alderson]

Α εντάξει, μια ελαφριά κουβέντα χωράει και λίγα (ή περισσότερα σε ένα φόρουμ) φιλικά πάντα πειράγματα, δε πιστεύω να παρεξηγήθηκες με κάτι που είπα ή θα πω γιατί δεν έχω κανένα λόγο να σε προσβάλλω φυσικά. Δεν είσαι και κανένας απεχθής πολιτικός πχ να υπάρχει λόγος.

Που το ξέρεις; 

Ναι αλλά πέρα από μια ερώτηση, το αν ζούμε σε simulation δε πόσταρες πράμα εκεί να χουμε ως τροφή για σκέψη. Καταρχήν ακόμα δεν κατάλαβα πως ακριβώς το εννοείς το "ζούμε σε προσομοίωση?". Ότι κάποιος ανώτερος εξωγήινος πολιτισμός μας έχει σε ένα petri   dish και μας μελετάει ας πούμε? Ότι είμαστε μηδενικά και άσσοι σε ένα πρόγραμμα?

Κυρίως το 2ο γιατί το 1ο προυποθέτει ότι ξέρουμε τους λόγους για τους οποίους ο αναφερόμενος εξωγήινος θα έκανε ενα simulation. Θα πω ένα παράδειγμα. Μπορεί να μας έχουν για να μας μελετάνε, μπορεί να μας έχουν για να κλέβουν την τέχνη μας και να την πουλάνε ως NFTs, μπορεί να φτιάχνουν simulations που περιέχουν ζωή και να θυσιάζουν τα πειραματόζωά τους στον Θεό του φεγγαριού κάθε Παρασκευή βράδυ. Δεν μπορούμε να ξέρουμε το γιατί.

Ωραίο σα θέμα ατέρμονης συζήτησης παρέας αλλά δεν εξήγησες με ποιο τρόπο είμαστε σε ένα simulation  

Εξήγησα τη θεωρία πως αν είμαστε σε simulation τότε ο πραγματικός κόσμος είναι πιο πιθανό να έχει περισσότερες απο 3 χωρικές διαστάσεις. Αυτό θεωρώ εγώ. Δεν καταλαβαίνω τι άλλη εξήγηση θέλεις όταν λες "με ποιον τρόπο είμαστε σε ένα simulation". Αν θες γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος με την ερώτηση.

Πάντως μόνο παράπονο ότι δε σου δίνουμε σημασία δεν πρέπει να χεις στο φόρουμ. Εδώ ξημεροβραδιαζουμε για να δεήσει η Αυτού Υψηλότης σου να μας εξηγήσει τι εννοεί και συνεχώς αλλάζεις θέμα  

Εγώ άλλαξα το θέμα βρε; Εσύ είπες ότι δεν έχει τίποτα νόημα αν είμαστε σε simulation και ότι κάποιος ηγέτης μπορεί να πατήσει το κουμπί των πυρηνικών όπλων. Λες και τώρα έχουν μεγάλο πρόβλημα και το σκέφτονται πολύ πριν το κάνουν.

Απ' την άλλη και μόνο ότι σου απαντάω πχ προσπαθώντας να καταλάβω τι εννοείς δλδ πως το σκέφτεσαι το όλο θέμα δεν είναι από μόνο του μια απόδειξη ότι δε ζούμε σε κάποιο simulation?
Ένα σωστό simulation δε θα επέτρεπε στα συμμετέχοντα όντα - πειραματόζωα να σκεφτούν, ή, ακόμα περισσότερο, να ανοίξουν κουβέντα σε ένα αυτοδιαχειριζόμενο  φοιτητικό φόρουμ, όπου μπορείς να γράψεις ότι θέλεις. Θα υπήρχε κάποια δικλείδα ασφαλείας στον κώδικα της προσομοίωσης που να το απαγόρευε για να μη συνειδητοποιήσουν ποτέ τα συμμετέχοντα πειραματόζωα ότι είναι ουσιαστικά πειραματόζωα σε ένα simulation. Βασικά δε θα υπήρχε καν η έννοια στο λεξιλόγιο ή θα υπήρχε κάποιος κόφτης στον εγκέφαλο των όντων που να απαγόρευε τέτοιες επικίνδυνες για το πείραμα και το status quo σκέψεις. Πόσο μάλλον να κυκλοφορούν βιντεάκια στο YouTube περί του θέματος.  

Απόδειξε ότι το simulation είναι πείραμα, απόδειξε ότι το να σκέφτονται τα πειραματόζωα ότι είναι σε simulation είναι αρνητικό για τον σκοπό του πειράματος και μετά θα το δεχτώ.
Εγώ για να καταλάβεις πώς το βλέπω, δεν μπορώ να πω με σιγουριά ότι ο σκοπός του είναι η διεξαγωγή ενός πειράματος. Μπορεί όπως είπα να είναι κάτι πολύ χαζό, όπως ένα ρομαντικό δώρο του εξωγήινου Γιάννη στην αγαπητή του εξωγήινη Κατερίνα. Πολύ πιθανό αν η Κατερίνα του ρίξει άκυρο να τραβήξει την πρίζα και να πεθάνουμε, οπότε εγώ χαίρομαι που μέχρι στιγμής όλα πάνε καλά.

Έλα, "πες αλήθεια"  , αυτό είδες. Αφού έθεσες και το ζήτημα του να το "κρασάρουμε" το simulation που το λέει και αυτός. Πολλές συμπτώσεις για τόσο μικρό αρχικό ποστ.

Ορκίζομαι ότι δεν είδα κάποιο βίντεο εδώ και πάνω από 1 χρόνο για αυτό το θέμα, ούτε αυτό που έστειλες δεν το είχα δει ποτέ. Ό,τι γράφω προέρχεται από το ζουμερό μυαλό μου. Δεν ξέρω αν αυτό είναι θετικό ή αρνητικό.

[Katarameno]

Οκ, το εξήγησες κάπως έστω. Θα μπορούσες να πεις κι άλλες λεπτομέρειες για το πώς το φαντάζεσαι.  
Το τόσο ζουμερό μυαλό σου πάντως πρόσεχε να μη το στίβεις απότομα γιατί θα πλημμυρίσει το φόρουμ θα επιπλέει στα υγρά  

Πρωί πρωί με την αυγούλα είμαι σε ένα μέρος που βλέπω θάλασσα, που είναι λάδι αυτή τη στιγμή και, ω, ναι, χελιδονάκια, που ήρθαν και πετάνε χαρούμενα πέρα δώθε, προφανώς κυνηγώντας κουνουπάκια για το πρωϊνό τους ή απλά για να πετάνε, κωλοβαρώντας ασύστολα αφού δεν έχουν ούτε ΔΕΗ να πληρώσουν ούτε μαθήματα να διαβάσουν, π****α τους όλα.

Παρατηρώντας τα για λίγο και ειδικά τις απίστευτες τροχιές τους ενώ σκίζουν τον αέρα, τις αστραπιαίες αλλαγές κατεύθυνσής τους και τις απρόβλεπτες μανούβρες που θα ζήλευε κάθε πιλότος μαχητικού, και καθότι δε μιλάμε για ένα (το) χελιδόνι σε όλο τον πλανήτη αλλά για κάτι δεκάδες? εκατοντάδες? εκατομμύρια? δις? χελιδόνια, θέλω να μου πεις τι υπολογιστική ισχύ απαιτείται για έναν υπερυπολογιστή για να υπολογίσει εκ των προτέρων την πορεία πτήσης του κάθε ενός χελιδονιού και άρα όλων των αμέτρητων συνολικά, και κυρίως για ποιον γαμημένο λόγο, γιατί να σπαταλήσει χρόνο και "φαιά ουσία" και τέτοια τεράστια υπολογιστική ισχύ ένας ανώτερος πολιτισμός που μας έχει για κατοικίδιο ή για ένα ρομαντικό δώρο του εξωγήινου Γιάννη στην αγαπητή του εξωγήινη Κατερίνα, ή και  στον Ντίνο   ενώ θα μπορούσε απλά (εφόσον πρόκειται για προσομοίωση όπως αναρωτιέσαι) να παραλείψει εντελώς όλη την ύπαρξη των χελιδονιών από την αρχή και να μη ξοδεύει τόσους πόρους χωρίς κανέναν λόγο. Αν είμασταν σε κάποιου είδους προσομοίωση δε θα ξέραμε καν γιατί τα χελιδόνια παίζουν τόσο κρίσιμο ρόλο και στον έλεγχο του πληθυσμού των εντόμων, αφού σε μια προσομοίωση δε θα χρειαζόταν να εισάγουν τέτοιες περίπλοκες λεπτομέρειες που θα μπορούσαν πανεύκολα να παραλείψουν εντελώς.
Να μη προχωρήσουμε στον μικρόκοσμο των ιών και των βακτηρίων, ή στα υποατομικά σωματίδια την παρουσία των οποίων επίσης πανεύκολα θα μπορούσαν να αφαιρέσουν από μια τέτοια προσομοίωση αυτοί που θα το έφτιαχναν. Γιατί να υπάρχουν δλδ τα τρισεκατομμύρια και βάλε  βακτήρια ιοί κτλ σε ένα simulation, αφού δε τα βλέπουμε με γυμνό οφθαλμό, και απλά εξαφανίζοντας - 'εξοντώνοντας' - αφαιρώντας νωρίτερα από την προσομοίωση (πχ με πρόωρο θάνατο από κάποια αιτία) όσους ανακάλυψαν τα μικροσκόπια ή όσους έκαναν τη σχετική έρευνα δε θα μαθαίναμε ποτέ την ύπαρξη τους.
Δηλαδή γιατί να είναι τόσο μαζόχες και να κάθονται να υπολογίζουν την θέση και την ακριβή σύσταση των αμέτρητων ιών βακτηρίων κτλ σε μια προσομοίωση στην οποία πανεύκολα σε σχέση με τέτοιους υπολογισμούς θα μπορούσαν να τους αποφύγουν με ένα απλό κολπακι?
Εσύ αν ήσουν αυτός ο ανώτερης ευφυΐας και τεχνολογίας ετών φωτός μπροστά θα καθόσουν να βάλεις τέτοιου επιπέδου λεπτομέρειες σε μια από τις πολλές προφανώς προσομοιώσεις που θα έκανες? Δλδ θα καθόσουν να υπολογίσεις τη θέση και πορεία του κάθε μυρμηγκιού σε ένα simulation ενός συστήματος για να το βλέπουν το μυρμηγκάκι τα πανηλίθια σε σχέση με σένα πειραματόζωα και να λένε αχ τι γλυκό και cute μικρό μυρμηγκάκι ενώ όλη την προσομοίωση την ρίχνεις ότι ώρα θες στον κάδο χωρίς να τρέχει κάτι και χωρίς να μπορεί να διαμαρτυρηθεί κανείς (αφού μια προσομοίωση ήταν, κλάϊν) ?

sent from mTHMMY  

[Elliot Alderson]

Για το πόση υπολογιστική ισχύ θα χρειαζόταν κάτι τέτοιο δεν μπορώ να απαντήσω. Μερικοί λένε ότι θα χρειαζόταν έναν υπολογιστή μεγέθους όσο ένας πλανήτης. Φαντάσου πόσο χρόνο θα έπαιρνε για να επικοινωνήσουν τα σημεία στα άκρα του. Αν έχεις όμως πάνω από τρεις χωρικές διαστάσεις ξαφνικά τα πράγματα γίνονται λιγότερο απίθανα επειδή ο όγκος που θα καταλαμβάνει ένας τέτοιος υπολογιστής μειώνεται και ανοίγουν νέοι δρόμοι σύνδεσης. Φαντάσου εμείς να προσπαθούσαμε να φτιάξουμε μια πλακέτα σε μια γραμμή που είναι δισδιάστατη. Θα έβγαίνε ένα μακρυνάρι και θα ήταν και αργό. Έτσι και αυτοί μας κοροιδεύουν τώρα που έχουμε τρισδιάστατα κυκλώματα μόνο.

Γενικά αυτό που υποστηρίζεις είναι ότι ο κόσμος έχει μεγάλη πολυπλοκότητα και ότι

Αν είμασταν σε κάποιου είδους προσομοίωση δε θα ξέραμε καν γιατί τα χελιδόνια παίζουν τόσο κρίσιμο ρόλο και στον έλεγχο του πληθυσμού των εντόμων, αφού σε μια προσομοίωση δε θα χρειαζόταν να εισάγουν τέτοιες περίπλοκες λεπτομέρειες που θα μπορούσαν πανεύκολα να παραλείψουν εντελώς.

νομίζω εδώ διαφέρουμε στο ότι εγώ δεν πιστεύω ότι εισάγουν ή εξάγουν οποιαδήποτε πληροφορία στην προσομοίωση τους γιατί δεν υπάρχει απόδειξη για κάτι τέτοιο. Αν έβαζαν κάτι στην προσομοίωση θα το καταλαβαίναμε επειδή τα χελιδόνια πχ θα είχαν DNA το οποίο δεν αποκάλυπτε κάποια σχέση με ένα προηγούμενο είδος από το οποίο εξελίχθηκαν. Άσε που η εισαγωγή έξτρα μάζας στο simulation, ανάλογα με την ποσότητα, μπορεί να ήταν φανερή επειδή η δημιουργία μάζας από το πουθενά είναι αδύνατη. Μπορεί ακόμα να μην τους έχει περάσει καν από το μυαλό να "παίξουν" με το simulation, μπορεί αυτό να είναι κάτι εντελώς εκτός των ορίων της φαντασίας τους (εγώ αν ήμουν στη θέση τους θα τρόλλαρα και θα έκανα τη Δευτέρα Παρουσία ή κάτι παρόμοιο έτσι για πλάκα).

Δεν υπάρχει κάποια απόδειξη ότι ο κόσμος έχει "πειραχθεί" άρα αν είμαστε σε simulation, αυτό είναι εντελώς απομονωμένο και λειτουργεί μόνο με τους νόμους της φύσης. Επίσης είναι λάθος να το κάνουμε τόσο ανθρωποκεντρικό. Μπορεί οι εξωγήινοι να ενδιαφέρονται πιο πολύ για τα αρνιά, που σε αυτή την περίπτωση τη βάψαμε γιατί τα φάγαμε όλα. Μπορεί να μην τους νοιάζει καν η ζωή και να κάνουν απλά πειράματα με διαφορετικά σύμπαντα. Ακόμη και εγώ θα ήθελα να δω πώς θα ήταν ένα σύμπαν με διαφορετικές σταθερές από περιέργεια. Σε αυτή την περίπτωση η ζωή είναι απλά ένα μεγάλο inconvenience αλλά τα εξωγήινα παιδάκια χαίρονται να βλέπουν τα γουρουνάκια και τις πάπιες άρα αυτός ο κόσμος δεν έχει φάει delete ακόμα.

γιατί να σπαταλήσει χρόνο και "φαιά ουσία" και τέτοια τεράστια υπολογιστική ισχύ ένας ανώτερος πολιτισμός

Και εμείς είμαστε γενικά πιο έξυπνοι από τα σκυλιά αλλά αν το σκυλί σου σε δει να ντύνεσαι με περίεργα άβολα ρούχα, να κρατάς ένα κερί με φυτίλι και να πηγαίνεις σε κόσμο όπου κάποιοι κύριοι τραγουδάνε περίεργα και μετά τις 12 φιλάς τους συγγενείς σου και λες Χριστός Ανέστη, το σκυλί δεν θα καταλάβει γιατί ξοδεύεις τόση ενέργεια τζάμπα και ρισκάρεις κιόλας να αρρωστήσεις από κόβιντ.
Παρόμοια αν σε δει να πας στη δουλειά όπου προσπαθείς να κάνεις μια τεράστια τεχνολογική ανακάλυψη αυτό θα παραξενευτεί γιατί είναι πολύ πιο σημαντικό να κάθεσαι σπίτι και να μυρίζεις τον κώλο σου στα μάτια του σκύλου.
Τώρα σκέψου το ίδιο αλλά στη θέση του σκύλου βάλε τους ανθρώπους και στη θέση του ανθρώπου τον εξωγήινο. Όταν εμείς αναρωτιόμαστε για ποιόν πιθανό λόγο να ξοδέψουν υπολογιστική ισχύ για κάτι τέτοιο αυτοί γελάνε γιατί η απάντηση τους είναι προφανής.

[Katarameno]

Νομίζω όμως οτι έχεις μπερδέψει δύο διαφορετικές θεωρίες. Την μια που λέει ότι είμαστε το πείραμα κάποιων εξωγήινων που φτιάχνουν σύμπαντα ή πλανήτες για την πλάκα τους ή για να παρατηρούν τι θα συμβεί ή από περιέργεια
και η άλλη που λέει ότι ζούμε σε εικονική πραγματικότητα και είμαστε bits & bytes σε έναν υπερυπολογιστή κάποιας επίσης ανώτερης ευφυΐας εξωγήϊνο πολιτισμό έτη φωτός μπροστά.
Και στις δύο δίνω σχεδόν μηδενική πιθανότητα, ειδικά στη 2η.
Τόσο πολύ μηδενική που δεν αξίζει να ασχοληθείς πέρα απ' την πλάκα πάνω σε μια συζήτηση σε μια παρέα για μια ωρίτσα πχ. για να γελάσουμε και λίγο.

Πάντως παρατηρώ και κάτι άλλο. Όταν λέμε να κάνετε την επανάστασή σας οι νεώτεροι βρε παιδί μου δεν το εννοούμε ως να επαναστατήσετε ενάντια στην λογική και σε ότι έχουμε καταφέρει να κατανοήσουμε ως ανθρώπινο είδος. Εννοούμε να αμφισβητήσετε την εξουσία, τον καπιταλισμό, την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, τις κοινωνικές και οικονομικές ανισότητες, την αλόγιστη χρήση πόρων του περιβάλλοντος, για το οποίο πρόβλημα δε ξέραμε καν οτι υπάρχει πριν από 20 χρόνια, κτλ κτλ

Δεν εννοούμε να κάνετε επανάσταση κατά του νόμου του Kirchhoff όπως γράφω μερικές φορές για πλάκα ότι έκανα εγώ (και έπαιρνα τα τρία μου και τριάρια στα Κυκλώματα απ' τον αείμνηστο κ. Μάργαρη). Ούτε "επανάσταση" στο αν η γη είναι σφαιρική γιατί έτσι εμφανίστηκαν και οι flat earthers, βούτυρο στο ψωμί των δισεκατομμυριούχων.
Ούτε "επανάσταση" κατά των συμφερόντων σας και των εργατικών δικαιωμάτων σας γιατί έτσι εμφανίστηκαν οι δήθεν "απολιτίκ" και άρα στην ουσία (άθελά τους ? ) ουσιαστικά κρυφονεοφιλελέδες (αυτοί κι αν είναι τα καλύτερα δουλικά των δισεκατομμυριούχων) που για ένα "χάδι" ή μια καλή κουβέντα από το αφεντικό δέχονται μείωση του μισθού τους κατά 40%... και ακύρωση κατακτήσεων αιώνων των φτωχότερων από τους πλουσιότερους. Πόσο έξυπνο, πόσο ηθικό και κυρίως πόσο ανθρώπινο να δέχεται κάποιος και να υποστηρίζει με μανία να παίρνουν όλοι οι άλλοι λιγότερα ενώ θα μπορούσαν να παίρνουν περισσότερα με αντάλλαγμα έναν τίτλο και την δική του και μόνο εξαίρεση από την φτωχοποίηση?
Ούτε "επανάσταση" κατά της επιστήμης, της ιατρικής και των εμβολίων, γιατί έτσι εμφανίστηκαν και οι παλαβωμένοι αντιεμβολιαστές και κάθε λογής ψέκες που είναι κατά όλων των μέτρων που έχουν στόχο να σωθούν ανθρώπινες ζωές από μια επιδημία / πανδημία. Επίσης βούτυρο στο ψωμί των δισεκατομμυριούχων... που φυσικά και δεν ήθελαν με τίποτα να κλείσουν οι επιχειρήσεις τους με τα lockdowns αφού έτσι θα σταματούσε η παραγωγή κερδών δις $ από την εργασία άλλων κορόϊδων.

Δεν είπα ότι ανήκεις στις παραπάνω κατηγορίες, αλλά παρατήρησα κι άλλη φορά ότι η επιχειρηματολογία σου όταν απαντάς σε μένα είναι του στυλ "Απέδειξε γιατί έχει αυτό σημασία για τους εξωγήινους για να το δεχτώ"(!!!) δλδ μου λες να "αποδείξω" κάτι που είναι τόσο γενικό και αόριστο και σχετικό και υποθετικό που δεν αποδεικνύεται όσο και να βαράμε τον κώλο μας κάτω για να το δεχτείς ? (!!!).
Ρε παλίκαρε, πιστεύεις ότι θα κάτσω να σκάσω απ' τη στεναχώρια μου αν δε "δεχτείς" κάτι? Σοβαρά τώρα. Ειλικρινά χέστηκα τι πιστεύεις ή τι δε πιστεύεις. Και δε το λέω επιθετικά δλδ σαν προσβολή, στο λέω για να βάλεις στη σωστή θέση το πόσο νοιάζεται κάποιος άλλος για το τι πιστεύεις εσύ σε ένα τόσο φλέγον ζήτημα για την ζωή μας όπως το ... αν ζούμε σε simulation. Ναι συζήτηση κάνουμε για αυτό το θέμα αλλά ειλικρινά απαντάς συνέχεια με ένα "απέδειξε ότι ισχύει αυτό για να το δεχτώ". Ενώ ξέρεις ότι δεν μπορούν ούτε να  αποδειχθούν ούτε να καταρριφθούν τέτοιες ασαφείς γενικόλογες θεωρίες.
Και μου το λες αυτό σε ένα τόπικ όπου κανονικά εσύ θα έπρεπε όχι να αποδείξεις γιατί δεν θα το ζητούσα σοβαρά από κανέναν αλλά έστω να μας παρουσιάσεις μια ένδειξη ότι μπορεί να ισχύει μια τόσο "εξωφρενική" ως απίθανη θεωρία.
Και κάτι άλλο. Το ότι ο Elon Musk την σιγοντάρει ή την υποστηρίζει δε μου λέει τίποτα. Ένας καραγκιόζης είναι όπως καραγκιόζης ήταν και ο Steve Jobs αλλά σας έχουν μάθει να κρεμεστε απ' τα χείλια  και να εκθειάζετε τους  
δισεκατομμυριούχους και ότι μαλακία πουν. Με την έωλη λογική ότι αφού έχει δις $ περιουσία άρα είναι κάποιου είδους γκουρού, μέγας επιστήμονας κι αρχίδια καπλαμά. Και ο Μαρινάκης δισεκατομμύρια έχει βγάλει, αλλά δεν τον λες επιστήμονα ή enterpreneur, αλλά μάλλον "μηχανικό" τσιμεντώματος, δολοφόνο, πρεζέμπορα και αρχιμαφιόζο εκβιαστή και τρομοκράτη. Ενημερωτικά ο μπούλης ο Elon Musk, που έχασα πάσα ιδέα για το πόσο έξυπνος είναι όταν είδα το στημένο σόου του όπου άρχισε να χορεύει δήθεν απ' τη χαρά του (που θα βγάλει κι άλλα Δις $ κέρδη) μπροστά στα αμάξια του έχει γράψει αμίμητες ψεκιές για την πανδημία, αρνητής κανονικά, απόδειξη του ότι το άτομο δεν μπορεί να σκεφτεί λογικά βασισμένος στην πραγματικότητα.
Μη μου πεις ότι θρέφεις κάποια, οποιαδήποτε, έστω μικροσκοπική συμπάθεια - θαυμασμό προς τους δύο αυτούς σκατολεφτάδες που φυσικά και έβγαλαν Δις $ κλέβοντας εμάς ουσιαστικά και ρυπαίνοντας ασύστολα και το περιβάλλον χωρίς καμία ενοχή?
Μη μου πεις ότι είναι και οικολογικά τα Tesla.

sent from mTHMMY  

[Elliot Alderson]

Άντε πάλι το ίδιο ποίημα...

Το μόνο για το οποίο ζήτησα απόδειξη ήταν κάτι που εσύ υποστηριξες. Όπως πχ πανω που λες ότι δίνεις σχεδόν μηδενική πιθανότητα στην 2η επιλογή. Το μόνο που ζητάω είναι να μάθω γιατί; Πώς συμπερανες αυτό το νούμερο; Γιατί είναι κυριολεκτικά αδύνατο να ξέρουμε, τουλάχιστον από όσα γνωρίζω.

Ας κάνω την αποκάλυψη. Δεν πιστεύω ότι ζούμε σε simulation. Αυτό δεν σημαίνει ότι πιστεύω ότι δεν ζούμε. Απλά είχε πλάκα να πω την θεωρία μου και να ακούσω τις δικές σας. Ήρθε και μια ωραία συζήτηση περί ηθικής την οποία δεν ήθελες να αρχίσουμε. Αλλά αυτό είναι το όλο πόιντ, ακόμη και από χαζές συζητήσεις σαν και αυτές μπορείς να καταλήξεις σε ωραία συμπεράσματα περί ηθικής και πολλά άλλα.

Επίσης νομίζω ότι το σχόλιο σου για την νέα γενιά ότι είναι ψεκ ψεκ είναι λίγο άστοχο αν κοιτάξεις τις ηλικίες των flat earthers, antivaxxers και τα σχετικά. Σε αυτούς να παραπονεθεις για την κατάσταση στην οποία βρίσκονται πολιτείες όπως η Florida αυτή τη στιγμή με το critical race theory.

Με τον φόβο ότι θα βγούμε εντελώς θέματος, το μόνο που έχω να πω για τον Elon Musk είναι θαμμένο  σε ένα τραγούδι το οποίο ποσταρα εδώ, το άκουσες αλλά μάλλον δεν κατάλαβες και πολύ τι έλεγε. Όποιον τον νοιάζει τι πιστεύω ας το ψάξει. Για τους υπόλοιπους σας γλιτώνω τον χρόνο.

Άντε καλά θα το βάλω και εδώ.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=KqyXvMrQDk8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=KqyXvMrQDk8</a>

[Katarameno]

Δεν είπα ότι οι ψεκασμένοι είναι όλοι νέοι, αλλά έκαναν επανάσταση ενάντια στην λογική και σε ότι ξέρουμε στα σίγουρα όταν ήταν νέοι ή και στα γεράματα τους.

Το ξαναλές, ζητάς απόδειξη για αυτό που είπα εγώ σε ένα θέμα τόσο γενικό κι αόριστο που δεν μπορεί να έχει απόδειξη ή κατηγορηματική απόρριψη. Τις πιθανότητες που έδωσα στις δύο θεωρίες (να χαμε να λέγαμε) δεν τις υπολόγισα κάπως με κάποιο κομπιουτεράκι πχ γιατί δεν υπολογίζονται. Βάσει λογικής και όσων μπορώ να σκεφτώ το είπα.

sent from mTHMMY  

[Elliot Alderson]

Δεν χρειάζομαι μαθηματική απόδειξη   
Η χρήση της λογικής αποτελεί και αυτό απόδειξη.
Αλλά τέλος πάντων πνιγόμαστε σε μια κουταλιά νερό αυτή τη στιγμή. Ας μη μαλώσουμε για ένα τόσο χαζό θέμα.

Γιατί θα μας βλέπουν οι τετραδιάστατοι εξωγήινοι και θα κοροϊδεύουν.

[Katarameno]

Δε νομίζω οτι σε μάλωσα για κάτι απλά προσπαθώ να σου εξηγήσω το εξής: Πες οτι ανοίγω εγώ πχ τόπικ που ρωτάει αν υπάρχουν τα φαντάσματα. Και βάζω και poll.
Και μου γράφεις εσύ σε μια απάντηση ότι πιστεύεις οτι η πιθανότητα να υπάρχουν φαντάσματα είναι σχεδόν μηδενική. Και εγώ σου απαντάω "Απέδειξε το και θα το δεχτώ". Πώς θα σου φαινόταν?

Επίσης δε το κατάλαβα το "Ήρθε και μια ωραία συζήτηση περί ηθικής την οποία δεν ήθελες να αρχίσουμε."
Που κολλάει η συζήτηση περί ηθικής με το αν ζούμε σε simulation? Με κράζουν που με κράζουν συχνά οι Moderators ότι βγαίνω off topic, αν συνέχιζα και περί ηθικής (τι ηθικής?) σε αυτό το τόπικ θα άρχιζαν τις προειδοποιήσεις 

sent from mTHMMY  

[Katarameno]

Και μόνο από την εισαγωγή και τον συντονιστή πρέπει να είναι η πιο σοβαρή συζήτηση σχετικά με το θέμα του τόπικ (δε το είδα ακόμα, είναι και 2 ώρες)  

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=wgSZA3NPpBs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=wgSZA3NPpBs</a>

https://www.youtube.com/watch?v=wgSZA3NPpBs

sent from mTHMMY  

[Katarameno]

Αν ζούμε σε simulation τι να την κάνεις την εκτύπωση ? 
Guest   22:23:03   Printing the topic "Ζούμε σε Simulation?".

[Cloud Strife]

Βαριέμαι να διαβάσω όλη τη συζήτηση, θέλω να θέσω το ερώτημα:
αν ζούμε σε προσομοίωση (σε κάποιον υπολογιστή) πώς θα μπορούσε ένας υπολογιστής (αν δεχτούμε ότι πρόκειται για ψηφιακό σύστημα) να προσομοιώσει κάποιες σταθερές με άπειρο μήκος ψηφίων, όπως το π, το e, το φ, η ταχύτητα του φωτός c κ.ο.κ ;

sent from mTHMMY 

[The Audacious AI]

σταθερές με άπειρο μήκος ψηφίων, όπως ..... η ταχύτητα του φωτός c κ.ο.κ ;

sent from mTHMMY 

Έχει άπειρο μήκος η ταχύτητα του φωτός; Νόμιζα είναι 299.792.458 m/s.

πώς θα μπορούσε ένας υπολογιστής (αν δεχτούμε ότι πρόκειται για ψηφιακό σύστημα) να προσομοιώσει κάποιες σταθερές με άπειρο μήκος ψηφίων

sent from mTHMMY 

Νομίζω ένα ψηφιακό σύστημα από ορισμού δεν μπορεί να προσομοιώσει με απόλυτη ακρίβεια κάτι τέτοιο. Είτε η προσέγγισή του θα είναι τόσο καλή που δεν θα είναι ευδιάκριτη η διαφορά (που είναι λογικό να έχει τέτοια υπολογιστική δύναμη στο συγκεκριμένο παράδειγμα) είτε απλώς δεν είναι ψηφιακό το σύστημα. Μάλλον ούτε αναλογικό. Ίσως κάτι άλλο, μια μίξη ίσως. Γενικά το π μπορεί να υπολογιστεί με απόλυτη ακρίβεια μόνο γεωμετρικά.

Όταν η διάμετρος του κύκλου είναι 1, η περιφέρειά του είναι ίση με π

Οπότε το σύστημα πρέπει να ξεκινάει από την γεωμετρική απεικόνιση για να γίνει τέτοια αποτύπωση. Που δεν ξέρω πως γίνεται.

[Katarameno]

Βαριέμαι να διαβάσω όλη τη συζήτηση, θέλω να θέσω το ερώτημα:
αν ζούμε σε προσομοίωση (σε κάποιον υπολογιστή) πώς θα μπορούσε ένας υπολογιστής (αν δεχτούμε ότι πρόκειται για ψηφιακό σύστημα) να προσομοιώσει κάποιες σταθερές με άπειρο μήκος ψηφίων, όπως το π, το e, το φ, η ταχύτητα του φωτός c κ.ο.κ ;

sent from mTHMMY  

[/size]

Εγώ θα σου απαντήσω με έναν άλλον τρόπο. Αν όντως ζούσαμε σε κάποια "προσομοίωση" σε κάποιον/ους υπερ-υπολογιστή/ές δε θα μπορούσες εσύ ή άλλος "παίχτης" (εντάξει και "μύστης" αν θες) στην προσομοίωση αυτή να το "χακάρει" κάπως το σύστημα και να βρει ποιο κομμάτι ακούω αυτή τη στιγμή που μιλάμε?  
Με ~1.500.000 *.mp3/ και λιγότερα *.flac / *.wav στους δίσκους μου και άλλα αρκετά εκατομμύρια κομμάτια στο YouTube πχ, αν θέλει κάποιος να με πείσει οτι ζούμε όντως σε κάποιου είδους "Simulation", περδικαλώ να την "χακάρει" και να μου πει τι ακούω αυτή τη στιγμή. Tόσα έξυπνα παιδιά και χακίρια εδώ μέσα, όλο και κάποιος θα μπορεί να το κάνει.   Και πόση ζάχαρη έχω βάλει στον καφέ που πίνω αυτή τη στιγμή  
Θα γίνω πιστός οπαδός της "θεωρίας" λέμε  

[Katarameno]

Κανείς, ε?

Και ήταν και "εύκολο" το πρώτο :  

Delpha • 'Parisienne' [07.19][320 kbps]
από την συλλογάρα VA • 'Lost In Space • Drum 'n' Bass • Phase 00:03' [2CD][1997][La Cerba Records][CERBAD 04] το οποίο μόλις πριν λίγο ανέβασα  
No views • 20 Oct 2022

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=tdqrMRZsIUc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=tdqrMRZsIUc</a>

https://www.youtube.com/watch?v=tdqrMRZsIUc
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

ΚΟ ΜΑ ΤΑ ΡΑ

Όταν λέω "εύκολο" δεν κάνω πλάκα. Θα μπορούσε να το μαντέψει κάποιος στην τύχη με το σκεπτικό "Τι ακούει συνήθως αυτός ο μαλάκας? Α, Drum & Bass και Breakbeat - Aς πάω στο τόπικ που ξεκίνησε για την DnB/Breakbeat 1η σελίδα ποστάρει για μια συλλογή που τη θεωρεί από τις καλύτερες που έχει ακούσει. Πόσα τραγούδια έχει αυτή? Από 10 κομμάτια το κάθε ένα από τα 2 CD, και πόσα Volumes ως "Lost In Space Drum & Bass 00:0Χ" έχουν βγει? 4 από 2 CD από 10 κομμάτια το κάθε CD, 80". Άρα αν σκεφτόταν κάποιος έτσι, βασισμένος στο 1ο ποστ του τόπικ για την Drum & Bass, θα είχε 1 στις 80 πιθανότητες να το βρει. Aν και αν και αν ...
Που να βάλω κάτι πιο "σπάνιο"  
Βέβαια στην πραγματικότητα οι πιθανότητες να μαντέψεις σωστά τι ακούει κάποιος άλλος μακριά σου είναι κάτι σε 1 / (Χ)ΧΧΧ.ΧΧΧ.ΧΧΧ

[Elliot Alderson]

Βαριέμαι να διαβάσω όλη τη συζήτηση, θέλω να θέσω το ερώτημα:
αν ζούμε σε προσομοίωση (σε κάποιον υπολογιστή) πώς θα μπορούσε ένας υπολογιστής (αν δεχτούμε ότι πρόκειται για ψηφιακό σύστημα) να προσομοιώσει κάποιες σταθερές με άπειρο μήκος ψηφίων, όπως το π, το e, το φ, η ταχύτητα του φωτός c κ.ο.κ ;

sent from mTHMMY 

Δεν χρειάζεται να τα υπολογίσει και να τα κρατήσει στον δίσκο του. Πες ότι έχεις μέσα σε αυτό το simulation έναν κύκλο με διάμετρο 1. Η περίμετρος του θα είναι π, αλλά ποιος ο λόγος να υπολογίσεις όλα τα σημαντικά ψηφία; Ένα σφάλμα μήκους ενός ατόμου δεν σου φτάνει; Ενός ηλεκτρονιου; Ακόμη μικρότερο; Ο θεωρητικός κύκλος έχει άπειρα σημεία όμως ένας φυσικός κύκλος αποτελείται από πεπερασμένο αριθμό ατόμων. Αυτό κάνει το πρόβλημα σου εντελώς manageable με υπολογιστή. Όλα στη φύση είναι πεπερασμένα (ακόμη και το σύμπαν, ενώ μπορεί να είναι άπειρο, στην πραγματικότητα μπορούμε να δούμε μόνο ένα κομμάτι του το οποίο συνεχώς μικραίνει. Εγώ πιστεύω πάλι ότι είναι φτιαγμένο έτσι λόγω του simulation).