Ζούμε σε Simulation?

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Elliot Alderson]

Και αν ναι, προτείνετε κανέναν τρόπο με τον οποίο να το υπερφορτώσουμε ώστε να λαγκάρει και να το επιβεβαιώσουμε.

[Rick Deckard]

Να τρέξουμε μια λούπα πολυπλοκότητας Ο(e^n!) σε matlab

[Μπιγκόνια]

Έχω γνωστό που έχει και επιχειρήματα ότι τρέχουμε σε simulation αλλά μόνο για τον εαυτό του

[Elliot Alderson]

Νομίζω είναι ξεκάθαρο ότι ζούμε σε simulation. Επειδή το σύμπαν δεν είναι απεριόριστο και έκαναν render μόνο το ορατό για να μην χρησιμοποιούν τζάμπα μνήμη και ακόμα και αυτό μικραίνει κιόλας.
Επίσης έχουν την ταχύτητα του φωτός σταθερή και αξεπέραστη ώστε να μην λαγκαρει όταν ταξιδεύουμε και να προλαβαίνει να κάνει render αυτά που βλέπουμε.

Αυτό που δεν με πείθει είναι το ότι θα μπορούσες να έχεις simulations μέσα σε simulation. Όλη η μνήμη του ενός θα πρέπει να βρίσκεται μέσα στη μνήμη του άλλου και δεν μαρεσει σαν ιδέα. Ρωτήστε και τον DiCaprio. Μνημοsception.

[Katarameno]

Ζούμε σε Simulation?
Και αν ναι, προτείνετε κανέναν τρόπο με τον οποίο να το υπερφορτώσουμε ώστε να λαγκάρει και να το επιβεβαιώσουμε.

Νομίζω είναι ξεκάθαρο ότι ζούμε σε simulation. Επειδή το σύμπαν δεν είναι απεριόριστο και έκαναν render μόνο το ορατό για να μην χρησιμοποιούν τζάμπα μνήμη και ακόμα και αυτό μικραίνει κιόλας.
Επίσης έχουν την ταχύτητα του φωτός σταθερή και αξεπέραστη ώστε να μην λαγκαρει όταν ταξιδεύουμε και να προλαβαίνει να κάνει render αυτά που βλέπουμε.

Αυτό που δεν με πείθει είναι το ότι θα μπορούσες να έχεις simulations μέσα σε simulation. Όλη η μνήμη του ενός θα πρέπει να βρίσκεται μέσα στη μνήμη του άλλου και δεν μαρεσει σαν ιδέα. Ρωτήστε και τον DiCaprio. Μνημοsception.

Όλα τα άλλα σε έπεισαν δηλαδή? Ποια είναι τα άλλα?
Αυτό μόνο δε σου άρεσε σαν ιδέα? Τον Di Caprio πάλι ξέρεις δεν τον έχουμε εύκαιρο να τον ρωτήσουμε. Έχεις κανένα Viber του? 

23/04/2022 στις 00:25 να το καταλάβω οτι κάτι συνέβη, κάτι ήπιες / κάπνισες / πίνεις και δε μας δίνεις (ή έστω δε μας λες τι πίνεις και δε μας δίνεις  ) και βγάζεις τις ανυσηχίες σου στο φόρουμ. Και καλά κάνεις δλδ γιατί αλλιώς πως θα κάνουμε και λίγο χαβαλέ.
Αλλά να κρατάει μέχρι τις 10:15 το πρωί? Α πα πα... 
Μα οι μνήμες φθήνυναν, αφού 

Δε ξέρω γιατί, αλλά μου θύμισες αυτό το βίντεο, εγώ είμαι όμως στη θέση του παρουσιαστή και εσύ είσαι ο τρίτος παίκτης, στα δεξιά, ο "τυχερός"

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=8cU_s3JdcWk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=8cU_s3JdcWk</a>

[Elliot Alderson]

Όλα τα άλλα σε έπεισαν δηλαδή? Ποια είναι τα άλλα?

Ποια είναι τα άλλα; Δηλαδή αυτό με την ταχύτητα του φωτός και το σύμπαν δεν σου φτάνει; Ξόδεψα ένα λεπτό από τη ζωή μου να εξηγήσω την θεωρία μου και δεν της δείχνετε τον σεβασμό που της αξίζει. Κάνετε λες και την σκέφτηκα τώρα. _{Που όντως τώρα την σκέφτηκα.}

Πάω στοίχημα οι πολυδιάστατοι εξωγήινοι βλέπουν τώρα αυτή τη συζήτηση και αγχώνονται επειδή έχω καταλάβει ακριβώς το παιχνίδι που παίζουν. Εμένα δεν μπορούν να με ξεγελάσουν.

Εστειλα και ένα γράμμα σε έναν αστροφυσικό για να τον πείσω επειδή είχε πειστεί ότι η πιθανότητα να είμαστε σε simulation ήταν 50% αλλά έκανε λάθος.

Βέβαια δεν έγραψα τέτοιες μπούρδες που γράφω εδώ. Αλίμονο, μην γίνουμε ρεζίλι και στο εξωτερικό.  Δεν μου έχει απαντήσει ακόμα οπότε υποθέτω αυτόματα ότι νίκησα και είμαι ο καλύτερος επιστήμονας.
Μόνο που δεν είμαι επιστήμονας.

[Katarameno]

Εμένα ρωτάς βρε απάλευτο νιάτο ποια είναι αυτά? Μ αρέσει που το έβαλες το τόπικ στο board Φυσική και Αστρονομία και όχι στο Η γωνιά του παιδιού  αλλά δικαιολογείσαι γιατί είσαι νέος και δε τα έχεις οργώσει ακόμα τα τόπικ.
Θέλουμε το γράμμα. Πότε το 'στειλες? Με ΕΛΤΑ το 'στειλες? Ε, περίμενε κι εσύ πχια, μπορεί να μην έφτασε ακόμα 

Δε μας λες όμως τι πίνεις...

sent from mTHMMY 

[Elliot Alderson]

Περίμενα να υπάρξει πιο σοβαρή συζήτηση αλλά έριξα το επίπεδο τελικά. Εγώ φταίω.

Με ΕΛΤΑ το έστειλα το γράμμα, 2η φορά στη ζωή μου που στέλνω γράμμα και έγινε πριν 2 χρόνια. Πιστεύω μέχρι τώρα θα είχε φτάσει απάντηση.

Πολύ πιθανών να έκανα κάποιο λάθος στην αποστολή και οι επαναστατικές ιδέες μου να μην αναγνωριστούν ποτέ.

Για να είμαι λίγο πιο σοβαρός τώρα, όντως πιστεύω ότι θα μπορούσαμε ίσως να προσπαθήσουμε να υπερφορτωσουμε το simulation για να δούμε αν μπορούμε να το σπάσουμε (με την προϋπόθεση ότι υπάρχει). Δεν έχω σκεφτεί κάποιο stress test ακόμα που να είναι αξιόλογο. Γι'αυτό θέλω την βοήθεια σας. Στην πραγματική ζωή ποιό γεγονός/φαινόμενο έχει μεγάλη πολυπλοκότητα όσων αφορά τους υπολογισμούς; Είναι μια καλή ερώτηση κατά τη γνώμη μου.

[Isko]

Elliot σε νιώθω. Η θεωρία σου μετράει.

[Katarameno]

Θα κάνεις "stress test" το simulation του σύμπαντος? 
Τι είναι βρε συ? Οι σάπιες ελληνικές τράπεζες και θα τις κάνεις stress test? Τέλος πάντων, πάμε λοιπόν.
Καταρχήν δε μας εξήγησες καν με ποια έννοια το εννοείς το "Ζούμε σε simulation".
Ας προσπαθήσω να βρω την αρχή:
Για να υπάρχει ένα simulation μέσα στο οποίο μάλιστα όπως ρωτάς μπορεί να ζούμε (!) δε θα πρέπει να υπάρχει και το πραγματικό του οποίου το simulation είναι simulation?
Δε νομίζω να γίνεται να τρέξεις μια προσομοίωση της πραγματικότητας χωρίς να υπάρχει η πραγματικότητα. Και δε μιλάμε για ένα πείραμα σε ένα εργαστήριο όπου βάζουν πχ σε ένα δίσκο μερικά μικρόβια και περιμένουν να δουν τι θα γίνει (γιατί αρχικά ούτε αυτοί δεν ήξεραν τι θα γίνει, άρα ούτε αυτό δε μπορείς να πεις ότι είναι ένα simulation που τρέχουν μερικοί μικροβιολόγοι σε ένα εργαστήριο για να βρουν πχ ένα φάρμακο).

Φαντάσου δλδ ένα άλλο (παράλληλο? διαγώνιο? δε μας νοιάζει) σύμπαν με εντελώς διαφορετικούς φυσικούς νόμους (και άντε, για να χαρείς, δεν έχει περιβαλλοντικά προβλήματα εκεί, όλα είναι "πεντακάθαρα" κτλ  )
Πώς θα τρέξεις μια προσομοίωσή του χωρίς να ξέρεις καν τι σκατά ισχύει και τι σκατά νόμοι ισχύουν εκεί? Αφού δε γνωρίζεις καν τις παραμέτρους, τους φυσικούς νόμους κτλ που ισχύουν εκεί σε αυτόν τον "φανταστικό" κόσμο πως θα τρέξεις μια προσομοίωσή του?
Ξεχνάω επίτηδες το ότι δε ξέρεις καν αν υπάρχει ένα τέτοιο "σύμπαν", πόσο μάλλον να το γνωρίζεις σε τέτοια λεπτομέρεια που να μπορείς με κάποιον μαγικό τρόπο να του φορτώσεις όλες τις παραμέτρους σε έναν "υπερ"υπολογιστή για να σου τρέξει την "προσομοίωση". Το λέει και η ελληνική λέξη προσομοίωση. Από το όμοιος,  ίδιος.

Για πες ...

sent from mTHMMY 

[Elliot Alderson]

Παρατηρώντας τα δικά μας simulations είναι γνωστό ότι αυτά αποτελούν συχνά απλοποιημένα μοντέλα της πραγματικότητας. Είναι υπερβολικά δύσκολο, ίσως και αδύνατο να κάνουμε simulate την πραγματικότητα στο 100% λόγω των φυσικών ορίων που έχουμε. Με αυτά στο μυαλό, εγώ πιστεύω ότι αν όντως ζούμε σε simulation, ο πραγματικός χώρος στον οποίο βρίσκεται αυτό το simulation πολύ πιθανό να μην είναι τρισδιάστατος αλλά περισσότερων διαστάσεων.

Αυτό μπορεί να υποστηριχθεί και από το γεγονός ότι το να φτιάξουμε ένα τόσο καλό simulation εμείς στον τρισδιάστατο χώρο μας θα έπιανε τεράστιο όγκο και θα ήταν πολύ δύσκολο. Με μια τέταρτη χωρική διάσταση - ή και πέμπτη - ανοίγονται πολύ περισσότεροι δρόμοι και έχεις πολύ περισσότερο χώρο. Άρα νομίζω αν κάποιος έφτιαξε το simulation το λογικό είναι αυτός να ήταν κάποιο πολυδιάστατο ον.

Γενικά η σύγχονη κοσμολογία λέει ότι όλα τα πιθανά σύμπαντα που μπορούν να δημιουργηθούν βασίζονται σε συγκεκριμένες σταθερές οι οποίες αν ήταν διαφορετικές στο δικό μας σύμπαν, αυτό θα ήταν πάρα πολύ διαφορετικό απ'ότι είναι τώρα.

N, the ratio of the electromagnetic force to the gravitational force between a pair of protons.
Epsilon (ε), a measure of the nuclear efficiency of fusion from hydrogen to helium, is 0.007. The value of ε is in part determined by the strength of the strong nuclear force.[18] If ε were 0.006, a proton could not bond to a neutron, and only hydrogen could exist, and complex chemistry would be impossible.
Omega (Ω), commonly known as the density parameter, is the relative importance of gravity and expansion energy in the universe. It is the ratio of the mass density of the universe to the "critical density" and is approximately 1. If gravity were too strong compared with dark energy and the initial metric expansion, the universe would have collapsed before life could have evolved. If gravity were too weak, no stars would have formed.
Lambda (Λ), commonly known as the cosmological constant, describes the ratio of the density of dark energy to the critical energy density of the universe, given certain reasonable assumptions such as that dark energy density is a constant. A slightly larger value of the cosmological constant would have caused space to expand rapidly enough that stars and other astronomical structures would not be able to form.
Q, the ratio of the gravitational energy required to pull a large galaxy apart to the energy equivalent of its mass, is around 10−5. If it is too small, no stars can form. If it is too large, no stars can survive because the universe is too violent.
D, the number of spatial dimensions in spacetime, is 3.

Βρήκα αυτά τα 6 χωρίς πολύ έλεγχο γιατί δεν είναι και πολύ σοβαρά αυτά που λέω.

Άρα έχουμε πολυδιάστατα όντα τα οποία δεν προσπαθούν να κάνουν simulate τον κόσμο τους αλλά προσπαθούν να φτιάξουν κάποιο σύμπαν λιγότερων διαστάσεων. Το μυαλό τους επεκτείνεται σε 4 και πάνω χωρικές διαστάσεις άρα θεωρώ ότι θα ήταν αρκετά έξυπνοι ώστε να σκεφτούν ένα τρισδιάστατο σύμπαν (όπως μπορώ και εγώ να φανταστώ ένα δισδιάστατο). Άρα ορίστε ο κώδικας τους:

int main(){
//Λίστα σύμπαντων που μπορούν να έχουν ζωή
List UniverseList = new List();
for(int i = 0; i < max_loops; i++){
    //Δημιουργία σύμπαντος με random σταθερές
    Universe universe = new Universe(N = rand(), ε = rand(), Ω = rand(), Λ = rand(), Q = rand(), D = 3);
    //Φτάσε τον χρόνο μέχρι ένα σημείο το οποίο θεωρείται θάνατος του σύμπαντος και βάλε τα αποτελέσματα σε μια μεταβλητή data.
    universe.calculateFuture();
    if(universe.data.canSustainLife()){
        UniverseList.add(universe);    
        }    
    }
}

Edit: ξέχασα το return 0; Πέθαναν όλοι όσοι ζούσαν στο simulation μου...

[The Audacious AI]

6/18 ΗΜΜΥ πιστεύουν πως ζούμε σε simulation.

Παιδιά ξέρετε υπερβολικά πολλά....

[Διάλεξις]

Το... "simulation" σε τι διαφέρει ακριβώς απ' τις χριστιανικές και τις άλλες θρησκευτικές απόψεις;

[Elliot Alderson]

Το... "simulation" σε τι διαφέρει ακριβώς απ' τις χριστιανικές και τις άλλες θρησκευτικές απόψεις;

Δεν περιέχει αντιφάσεις στον ορισμό του όπως πολλές θρησκευτικές απόψεις.
Βέβαια είναι μη διαψεύσιμο και αυτή είναι η βασική ομοιότητα. Αλλα στηρίζεται στη φυσική και όχι σε υπερφυσικά φαινόμενα.

Η πιο σωστή απάντηση είναι προφανώς το "δεν ξέρω" αλλά έχει πλάκα να λέμε θεωρίες.

Edit: Εγώ διαφωνώ ότι πολλές θρησκείες είναι μη διαψεύσιμες. Απλά πολλοί το λένε. Αυτό που όντως είναι μη διαψεύσιμο είναι η ύπαρξη ενός ντειστικού θεού. Κάτι το οποίο δεν απέχει πολύ από την θεωρία του simulation.

[Katarameno]

Αααα "ωραίος" κώδικας. Ευφάνταστος.  

Γιατί παιδεύτηκες να γράψεις τόσες σειρές και δεν έγραψες μια μόνο
universe.simulate ?  

Μ' αρέσει που ξεκαθαρίζεις ότι η λίστα με τα Universes είναι αντικείμενο τύπου λίστας (και δεν είναι ξέρω γω καννά drop down list, ή radio button, ή scroll bar αλλά, αχ να δεις μια 'ατυχία', ξέχασες να γράψεις τον κώδικα για να ορίσεις το...  universe. Ένα "και εγένετω ένα  σύμπαν, τύπου σύμπαντος, όχι τύπου ψυγείο ας πούμε, ούτε τύπου καραμέλας, μη μπερδεύεστε". Σαφής.
Λιτός. Αποστομωτικός.  

Είσαι ένας μικρός θεούλης που έγραψες το αμίμητο :
"//Δημιουργία σύμπαντος με random σταθερές
    Universe universe = new Universe"...

Και καλείς και μια "θεϊκή"   συνάρτηση / διαδικασία  :
universe.calculateFuture();  
  (έλα μωρέ τώρα κάνε ένα γαμημένο calculateFuture, ξέρεις μωρέ, ναι αυτό, το calculate   ) την οποία όμως απαξιείς ως τρελονιάτο να γράψεις αναλυτικά για να κάνει και κάτι, γιατί μέχρι στιγμής καλείς μια ανύπαρκτη συνάρτηση/διαδικασία και άρα έκανες μια τρύπα στο νερό ή μάλλον θα σου πετάξει απλά ένα error message "procedure 'universe' not found" ή πως το έλεγε όταν δεν έβρισκε τη διαδικασία / δε θυμάμαι πλέον.


Πραγματικά τι παιδευόταν κατά τας γραφάς ο καλός Θεούλης (ο γνωστός, όχι ο wanna be   ) και έπλαθε 7 ολόκληρες μέρες.

Σε τρεις γραμμές κώδικα τον έκανες σκόνη.
Εντάξει, παραδίνομαι, είσαι ένας μικρός 'θεούλης' και έφτιαξες ένα ολόκληρο πανέμορφο πολύχρωμο οικολογικό sustainable σύμπαν και υπολόγισες κιόλας, το τέτοιο του, το future του μωρέ, αυτό, οκ, ότι θες.
Στο πάρτι να μας έρθεις αλλά μακριά από 'κουμπιά' και περίεργα βότανα, σε χαλάνε απ' ότι βλέπω    
Μπυρίτσα μόνο. Άντε βαριά βαριά κανένα ποτάκι.
calculate Future... Έπος

dei_bill.pay; 

income.multiply_by_100 ;

κομενάκι.ερωτεύσου_με ; πωωω, τι λες τώρα...

Τι παιδευόμαστε τόσα χρόνια? Κι ήταν τόσο απλό  

sent from mTHMMY