Φήμες λογοκρισίας στο thmmy.gr

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Dealan]

Αφού γίνεται σήμερα η ετήσια συζήτηση περί moderation στο thmmy ας προσθέσω και εγώ λίγα λογάκια. (Κυρίως μιλάω με βάση τις δικές μου εμπειρίες ως πρώην moderator που μπορεί να είναι λιγότερο relevant σε αυτούς τους καιρούς, αν και από όσο βλέπω γενικά δεν έχει αλλάξει το στυλ συντονισμού).

Γενικά ο συντονισμός είναι εξαιρετικά επιεικής προς όλους, ανεξαρτήτως ιδεολογίας. Αν δει κανείς τι ποστάρεται εδώ και τι ποινές πέφτουν (ΑΝ πέσουν ποτέ) και έχει εμπειρία από άλλες online κοινότητες δεν νομίζω να διαφωνήσει σε αυτό. Στο thmmy μπορείς να γράψεις σχεδόν οτιδήποτε και η μόνη συνέπεια είναι να φας ένα warning ή στη χειρότερη κάνα μονοήμερο ban και μια ευγενική παράκληση να μην το ξανακάνεις.

Π.χ. ο Spiral αναφέρει trabakoula ο οποίος αν θυμάμαι καλά ποιος είναι θα είχε φάει πόρτα οπουδήποτε αλλού με την πρώτη. Ο ίδιος ο Spiral απορώ πως υπάρχει ακόμα στο φόρουμ to be honest, έχω δει τόσα και τόσα ποστ του εγώ θα θεωρούσα actionable από την διαχείριση. Τα λίγα permaban που έχουν δοθεί είναι συνήθως επειδή κάποιος έκανε λογαριασμό και άρχισε να λέει "πρέπει να τουφεκίζουμε τους πρόσφυγες σκοτώστε τον φεμινισμό πριν σας σκοτώσει εσάς" και τα λοιπά.

Ο JAE/Αθάνατος/Ολύμπιος δεν ξέρω γω ήταν πριν την εποχή μου και δεν ξέρω τι γινόταν στο φόρουμ 15 χρόνια πριν. Για τον Kiroi πάντως, όπως έχει ξεκαθαριστεί από τον συντονισμό ήδη 2-3 φορές, το πρόβλημα ήταν ότι συνέχιζε να ξεκινάει μάχες επίτηδες σε άσχετα thread χωρίς λόγο. Το πρώτο λιγοήμερο ban που έφαγε π.χ. αν θυμάμαι καλά ήταν γιατί πόσταρε σε ένα thread της κινηματογραφικής και τρόλλαρε άλλα μέλη, που οδήγησε σε διαμάχες και να κλειδωθεί το thread. (Προσέξτε εδώ ότι ούτε καν εξέφρασε κάποια συγκεκριμένη πολιτική άποψη στο συγκεκριμένο thread, δεν έγινε κάποια συζήτηση.) Και αντίστοιχα πράματα γινόταν συνέχεια, είχαμε τόσα και τόσα report για αυτό το μέλος. Οι συντονιστές έχουν μια ζωή έξω από το thmmy και δεν γίνεται να ασχολούνται κάθε μέρα με εσένα επειδή αποφάσισες πως για να περάσει η ώρα στο μεσημεριανό σου διάλειμμα θα τσιγκλάς άλλα μέλη. Αν είσαι σε ένα πάρτι και επίτηδες ανταγωνίζεσαι τον κόσμο γύρο σου, όχι επειδή κάνεις πολιτική συζήτηση αλλά επειδή απλά θέλεις να ζορίσεις κόσμο, τότε θα σε πετάξουν έξω από το πάρτι όσες φορές και αν φωνάξεις περί ελευθερίας του λόγου και λογοκρισίας.

Η ομάδα συντονισμού γενικά λειτουργεί πολύ αργά και συντηρητικά λόγο της δομής της, δηλαδή μια ομάδα εθελοντών που έχουν ίδιο μερίδιο "εξουσίας" και ευθύνης μεταξύ τους και που είναι περιορισμένοι από την "παράδοση" του φόρουμ. Αυτό οδηγεί σε μια πολύ hands-off προσέγγιση όπου για να πέσει οποιαδήποτε σοβαρή ποινή σε κάποιον αυτός πρέπει να έχει παραβιάσει τους κανόνες ξεκάθαρα και επανειλημμένα. Προσβολές από μόνες τους δεν οδηγούν σε ποινές σχεδόν ποτέ εκτός αν ο χρήστης δεν περιλαμβάνει τίποτα στα ποστ του πέρα από προσβολές. Οπότε αν υπάρχει bias στην κοινότητα του thmmy προς μια πολιτική κατεύθυνση και θέλει κάποιος να ποστάρει κάτι αντίθετο πρέπει να είναι πρόθυμος να υποστεί ένα εχθρικό περιβάλλον. Αυτό σίγουρα αποθαρρύνει δεξιούς να ποστάρουν.

(Side note, αλλά η προσωπική μου εμπειρία είναι ότι όποιος εξέφραζε "δεξιές" απόψεις στις χρονιές που ήμουνα πολύ στο thmmy σπάνια καθόταν να τις συζητήσει ακόμα και αν δεν υπήρχε καμία αγενής αντίδραση. Π.χ. έχω απαντήσει πολλές φορές σε άτομα που ποστάρουν κάτι, συνήθως στο shoutbox, τους απαντάω ευγενικά σε στυλ "αυτό δεν ισχύει γιατί το και το, ιδού οι πηγές" και μετά είτε δεν απαντάνε ποτέ είτε λένε "οκ συμφωνούμε να διαφωνούμε" και δεν ξαναλένε κάτι ποτέ. Γενικά δεν υπάρχει πολύς κόσμος που να είναι πρόθυμος να κάνει actual συζήτηση, οι περισσότεροι απλά θέλουν ένα μέρος να εκφράζονται και να μην γίνονται challenged αυτά που λένε.)

Τέλος όσον αφορά το Καταραμένο, αυτό είναι ειδική περίπτωση όπως ξέρουμε όλοι μας. Παίζει να έχει φάει τα περισσότερα ban από οποιοδήποτε άλλο μέλος, και κάποια από τα πιο σκληρά, αλλά γλιτώνει το permaban γιατί a) τον γνωρίζουν πάρα πολλά άτομα εντός και εκτός της διαχείρισης, οπότε υπάρχει μια εμπιστοσύνη ότι έχει καλές προθέσεις, b) παρά τα πολλά ποστ του που δεν αρέσουν για τον x ή y λόγο, δεν ποστάρει ρητορική μίσους, που όπως είπα πριν είναι ο πιο αποτελεσματικός τρόπος να φάει κάποιος permaban και c) ήταν στο thmmy πριν γεννηθούμε οι περισσότεροι και κανείς δεν θέλει να μπει στον μπελά να τον μπανάρει.

[Dealan]

Εν πάση περιπτώση προσωπικά και προς τιμήν του με κάλυψε ο rspappas. Είναι η πρώτη φόρα που βλέπω μέλος της ΟΔ/ΟΣ, έστω και πρώην, να παραδέχεται τον προσανατολισμό του φόρουμ δημόσια και όχι μόνο ως αστειακί σε δια ζώσης συνομιλίες. Από την στιγμή που ο προσανατολισμός είναι τέτοιος είναι de facto αδύνατον να υπάρχει ίση μεταχείριση σε διαφορετικές πολιτικές απόψεις, είτε εσκεμμένα (βλέπε Αλιάκμων) είτε μη (πλειοψηφία των μέλων της ΟΔ/ΟΣ).

Αυτό μου κάνει εντύπωση γιατί κανείς ποτέ δεν θα διαφωνούσε με το statement "το thmmy κλίνει αριστερά πολιτικά όσον αφορά την ενεργή κοινότητά του". Οπότε για να το λες μάλλον εννοείς κάτι διαφορετικό από το όπως το διαβάζω εγώ.


Το ότι αυτό οδηγεί στην ΟΔ/ΟΣ στο να μεροληπτεί συνειδητά ή υποσυνείδητα όπως λες δεν θα έλεγα ότι εξεπάγεται, ειδικά εφόσον η πλειοψηφία μελών της (παρούσας αλλά και αν πάμε μερικά χρόνια πίσω) ΟΔ/ΟΣ δεν έχει εκφράσει ποτέ της πολιτική άποψη. Και δεδομένου ότι η πλειοψηφία των μελών είναι κατά κανόνα απολιτίκ ή και κλίνουν δεξιά (προσοχή: μιλάω για μέλη που δεν συμμετέχουν σε πολιτικές συζητήσεις, δλδ την κατηγορία που ανήκει η πλειοψηφία της ΟΔ/ΟΣ εδώ και 4-5 χρόνια τουλάχιστον) είναι πιο πιθανό η ΟΔ/ΟΣ να είναι αντίστοιχα απολιτίκ.

Οπότε το θέμα είναι, αφού η πλειοψηφία της ενεργής σε πολιτικές συζητήσεις κοινότητας τείνει αριστερά, γίνεται να υπάρχει αμερόληπτη συζήτηση, ανεξάρτητα με τον συντονισμό; Η απάντηση είναι μάλλον όχι, για προφανείς (ελπίζω) λόγους.* Πρέπει να επέμβει λοιπόν η ΟΔ/ΟΣ? Πως; Να σκληρύνει το moderation και να επιβάλλει στους χρήστες να απαντάνε στα πάντα με "σεβασμό"; Να κρατάει ένα "δεξιό" τόπικ όπου να απαγορεύεται ο αντίλογος από αριστερή σκοπιά; Κάποια άλλη λύση που να μην είναι εμφανέστατα για τον πούτσο όπως οι δύο προηγούμενες;



(* Βέβαια υπάρχει και η άλλη σκοπιά, ότι όλοι ζούμε σε μια Ελλάδα, μια Ευρώπη και μια παγκόσμια κοινότητα όπου η δεξιά ιδεολογία γενικότερα και ο νεοφιλελευθερισμός ειδικότερα κυριαρχούν σε τέτοιο βαθμό που είναι δύσκολο να υπάρχει αμερόληπτη συζήτηση για αριστερές απόψεις σχεδόν οπουδήποτε.)

[okan]

Δεν με κατάλαβες.. αυτό που λέω είναι ότι από τη στιγμή που το φόρουμ δεν είναι όντως φιλόξενο στη μαλακία, όπως μπορεί να την ορίζεις αυτή εσύ (πχ. ΔΑΠ) είναι υποκρισία να λέμε μέτα ότι η πολυφωνία είναι βασική προτεραιότητα.

Εν πάση περιπτώση προσωπικά και προς τιμήν του με κάλυψε ο rspappas. Είναι η πρώτη φόρα που βλέπω μέλος της ΟΔ/ΟΣ, έστω και πρώην, να παραδέχεται τον προσανατολισμό του φόρουμ δημόσια και όχι μόνο ως αστειακί σε δια ζώσης συνομιλίες. Από την στιγμή που ο προσανατολισμός είναι τέτοιος είναι de facto αδύνατον να υπάρχει ίση μεταχείριση σε διαφορετικές πολιτικές απόψεις, είτε εσκεμμένα (βλέπε Αλιάκμων) είτε μη (πλειοψηφία των μέλων της ΟΔ/ΟΣ).

Δεν δικαιολογείται το να στέλνεις κομματική προπαγάνδα στο elearning και γενικά δεν δικαιολογείται σχεδόν τίποτα από όσα κάνει η ΔΑΠ.   Αλλά αν ένας ΔΑΠίτης πει ότι δεν μπορεί να γράψει στο φορούμ ε ας είμαστε ειλικρινείς θα έχει δίκιο. Ούτε και συ θα έγραφες σε ένα φόρουμ που θα είχες την αντίστοιχη αντιμετώπιση από μέλη και ΟΔ/ΟΣ.

Μήπως ο Κιρόι και ο Αθάνατος και ο JAE απλά λέγαν της απόψεις τους και αυτές δυναμίτιζαν το κλίμα επειδή δεν ήταν αρεστές πολιτικά στους αριστερούς του φόρουμ, συμπεριλαμβανόμενης της ΟΔ/ΟΣ? Γνωρίζεις ότι όσοι λέγαν διαφορετικές απόψεις χωρίς να φάνε μπαν κρατούσαν επίτηδες χαμήλο προφιλ διότι γνωρίζαν ότι αν απαντήσουν σε αντίστοιχο ύφος θα φάνε μπαν μόνο αυτοί? Δεν θα το συνεχίσω, γιάτι όποιος έχει μάτια βλέπει και είναι και υποκειμενικό. Τα πολλ του φόρουμ πάντως αποτελούν μία καλή ένδειξη για το τι κόσμο προσεγγίζει και κρατάει το φόρουμ. Αυτό δεν μπορεί να γίνεται τυχαία, ούτε ήμασταν οι ΤΗΜΜΥ του ΑΠΘ τόσο πιο αριστέροι από την υπόλοιπη κοινωνία.

Έχεις ένα τηλεοπτικό ταλέντο, αυτό της προσπάθειας αλλαγής του τι λέει κάποι@ για να το φέρεις στα μέτρα σου:

α) Δεν ανέφερα τη λέξη μαλακία, ούτε την εννόησα αναφερόμενος στη ΔΑΠ. Είπα πως δεν υπάρχουν πουθενά. Και ακριβώς επειδή δεν υπάρχουν πουθενά, δεν ακούγονται οι απόψεις τους. Καλοδεχούμενες είναι, μακάρι να μπορέσουμε να κάνουμε και διάλογο με τα παιδιά.
α1) Η αρχική συζήτηση ξεκίνησε με την ανακοίνωση για απάντηση στη ΔΑΠ, όπου έλεγε πως υφίσταται λογοκρισία στο thmmy, οπότε ο μόνος τρόπος να εκφραστεί είναι μέσω του elearning.
β) Καλή αλλαγή του τι είπε ο rspappas. Συνήθης πρακτική των προπαγανδιστών να πιάνονται από μία πρόταση και να καθορίζουν το νόημα της υπόλοιπης συνομιλίας, αλλά εδώ ήταν γραπτό.

Ή να το πω αλλιώς, πιο αριστερός από αλλά μέρη. Αυτό βέβαια κατά τη γνώμη μου δεν έγινε συνειδητά ή μεθοδευμενα. Δεν μαζεύτηκε δηλαδή η οδοσ η άλλη ομάδα φοιτητών και "αποφάσισε" να καταπιέζει δεξιές απόψεις. Αντιθέτως, πιστεύω πως η μορφή της συζητησης που λαμβάνει χώρα σε ένα φόρουμ, με σχετικά μακροσκελη κείμενα, με τεκμηρίωση και χωρο/χρόνο για επιχειρηματολογια, απλά δεν βολεύει τη δεξιά ρητορική γενικότερα, και τη ΔΑΠ ειδικότερα. Αυτες ιστορικά βασίζονται περισσότερο στους συναισθηματισμους και στα πάθη, παρά στη δομημένη επιχειρηματολογια. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με ακροδεξιες και εθνικιστικες απόψεις.
Ή να το πω αλλιώς δεν έχουμε τόσες δεξιές απόψεις όχι επειδή αυτές κατά πιέζονται ή λογοκρινονται, αλλά επειδή αυτές δεν μένουν αναπάντητες (σε αντίθεση δηλαδή με τη συνήθη διάδοση δεξιών απόψεων).

Έχω την πεποίθηση ότι αυτά δεν αλλάζουν το τι θα απαντήσεις, αφού θα πάρεις μία φράση και θα την ξεχειλώσεις ώσπου να την φέρεις στα μέτρα σου. Μπορείς πάντως, να μπεις στην διαχειριστική, αν όντως πιστεύεις πως το φόρουμ πρέπει να εκδημοκρατιστεί. Εγώ θα σε στηρίξω, φαίνεται πως σε ενδιαφέρει το τημμυ ως νέο λογαριασμό.

[D 4 K]

Βρε τα παιδιά γουστάρουν και Εθνικιστές στο φόρουμ αλλά αυτοί φταίνε που δε τεκμηριώνονται τα επιχειρήματά μας;

Έλα να σου πω ένα μυστικό...έλα βρε μην ντρέπεσαι...ακούς;;;Τεκμηριώνονται τη στιγμή που δεν αντέχεις άλλο ξεφτίλισμα και καταφεύγεις στο "αναφορά στο συντονιστή" αντί να γράψεις σχόλιο

Ευχαριστώ τα παιδιά για τα υποστηρικτικά τους μηνύματα(είστε αρκετοί) και προτείνω Procto-Synalar στον lopodyths για την εκτεταμένη πρωκτική ενόχληση που υπέστη.

[Don]

Βρε τα παιδιά γουστάρουν και Εθνικιστές στο φόρουμ αλλά αυτοί φταίνε που δε τεκμηριώνονται τα επιχειρήματά μας;

Έλα να σου πω ένα μυστικό...έλα βρε μην ντρέπεσαι...ακούς;;;Τεκμηριώνονται τη στιγμή που δεν αντέχεις άλλο ξεφτίλισμα και καταφεύγεις στο "αναφορά στο συντονιστή" αντί να γράψεις σχόλιο

Ευχαριστώ τα παιδιά για τα υποστηρικτικά τους μηνύματα(είστε αρκετοί) και προτείνω Procto-Synalar στον lopodyths για την εκτεταμένη πρωκτική ενόχληση που υπέστη.

Από ειρωνεία και θράσος καλά πάμε βλέπω

[lhmma_Jordan]

Βρε τα παιδιά γουστάρουν και Εθνικιστές στο φόρουμ αλλά αυτοί φταίνε που δε τεκμηριώνονται τα επιχειρήματά μας;

Έλα να σου πω ένα μυστικό...έλα βρε μην ντρέπεσαι...ακούς;;;Τεκμηριώνονται τη στιγμή που δεν αντέχεις άλλο ξεφτίλισμα και καταφεύγεις στο "αναφορά στο συντονιστή" αντί να γράψεις σχόλιο

Ευχαριστώ τα παιδιά για τα υποστηρικτικά τους μηνύματα(είστε αρκετοί) και προτείνω Procto-Synalar στον lopodyths για την εκτεταμένη πρωκτική ενόχληση που υπέστη.

Μια "δαχτυλώνονται" για τους πρόσφυγες την άλλη φορά, μια πρωκτικές ενοχλήσεις τώρα. Πολύ άγχος βλέπω για το τι κάνει ο καθένας με τον κώλο του, τεκμηρίωση όμως δεν είναι.

[Dealan]

Καλά εμείς καθόμαστε και γράφουμε 5 παραγράφους και μετά έρχονται άλλοι σαν τον D 4 K και δείχνουν τι λέγαμε με ένα μόνο ποστ. Ιδού τα τεκμήρια κύριοι 

[D 4 K]

Αλλά αφού θέλετε τεκμηρίωση οφείλω να την προσφέρω απλόχερα.Αρχίζουμε με τη "ρητορική μίσους".


Αυτό συνιστά "ρητορική μίσους" για την ΟΔ/ΟΣ;;

edit Μπιγκόνια: image resize

[okan]

Αυτό συνιστά "ρητορική μίσους" για την ΟΔ/ΟΣ;;

και κάπως έτσι πέφτει το επίπεδο της συζήτησης

[D 4 K]

Κάτσε να το σηκώσω okan



Αυτό είναι "ρητορική μίσους";

[Thunderlord]

Κάτσε να το σηκώσω okan
Αυτό είναι "ρητορική μίσους";

Φίλ@ D4K ρωτάω. Είδες πουθενά αυτές τις δημοσιεύσεις στο ΤΗΜΜΥ;

[Dealan]

Έλα D 4 K πες μου ρε φίλε, είναι αυτό "ρητορική μίσους";  

[Apostolof]

Ο άλλος κρατάει account από το 2019 για να μπει φέτος και να ποστάρει μαλακίες.. D 4 K είσαι για κλάματα.

[Μπιγκόνια]

Κάτσε να το σηκώσω okan

Αυτό είναι "ρητορική μίσους";

ΝΟΜΟΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘΜ. 4285/2014
ΦΕΚ 191/Α/10.9.2014

Τροποποίηση του ν. 927/1979 (Α' 139) και προσαρμογή του στην απόφαση πλαίσιο 2008/913/ΔΕΥ της 28ης Νοεμβρίου 2008, για την καταπολέμηση ορισμένων μορφών και εκδηλώσεων ρατσισμού και ξενοφοβίας μέσω του ποινικού δικαίου (L 328) και άλλες διατάξεις.

Άρθρο 1
Το άρθρο 1 του ν. 927/1979 αντικαθίσταται ως εξής:
«Άρθρο 1 Δημόσια υποκίνηση βίας ή μίσους
1.Όποιος με πρόθεση, δημόσια, προφορικά ή δια του τύπου, μέσω του διαδικτύου ή με οποιοδήποτε άλλο μέσο ή τρόπο, υποκινεί, προκαλεί, διεγείρει ή προτρέπει σε πράξεις ή ενέργειες που μπορούν να προκαλέσουν διακρίσεις, μίσος ή βία κατά προσώπου ή ομάδας προσώπων, που προσδιορίζονται με βάση τη φυλή, το χρώμα, τη θρησκεία, τις γενεαλογικές καταβολές, την εθνική ή εθνοτική καταγωγή, το σεξουαλικό προσανατολισμό, την ταυτότητα φύλου ή την αναπηρία, κατά τρόπο που εκθέτει σε κίνδυνο τη δημόσια τάξη ή ενέχει απειλή για τη ζωή, την ελευθερία ή τη σωματική ακεραιότητα των ως άνω προσώπων, τιμωρείται με φυλάκιση τριών (3) μηνών έως τριών (3) ετών και με χρηματική ποινή πέντε έως είκοσι χιλιάδων (5.000 -20.000) ευρώ.

Το διάβασες και παραπάνω. Επίσης όπως λέει και ο dealan, αν συχαίνεσαι τις Δευτέρες γιατί ο ιδιοκτήτης σου φεύγει και πλέον μένεις μόνος στο σπίτι ή το να σιχαίνεσαι τους τύπους που σε πολεμάνε με ρητορικές μίσους, είναι κάτι κακό;

[D 4 K]

Φίλ@ D4K ρωτάω. Είδες πουθενά αυτές τις δημοσιεύσεις στο ΤΗΜΜΥ;

Thunderlord εγώ απλά τη γνώμη της ΟΔ/ΟΣ θέλω.

Έλα D 4 K πες μου ρε φίλε, είναι αυτό "ρητορική μίσους"; 

Κρύψου καλύτερα Dealen 

Ο άλλος κρατάει account από το 2019 για να μπει φέτος και να ποστάρει μαλακίες.. D 4 K είσαι για κλάματα.

Apostolof κλάψε ελεύθερα κολλητέ