Ομοφυλοφιλία

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[Fenix]

Έτσι λοιπόν, όπως όταν είμαι για "καφέ" δεν θα πω στους φίλους μου : "τι λέμε ρε παιδιά, είμαστε άσχετοι, ας φέρουμε το τρίβιαλ" προσπαθώ να εκφράσω την άποψη μου και να ακούσω τις απόψεις των άλλων. Θα το πω και αυτό αλλά μόνο όταν φθάσουμε σε κάτι που εμένα μου φαίνεται αδιέξοδο ή όταν η συζήτηση αρχίζει να χτίζει θεωρίες που φαντάζουν υπερβολικές.

Eδώ λες ότι το τρίβιαλ βγαίνει όταν συμβεί το μπολνταρισμένο  και τα κριτήρια που θέτεις εδώ είναι ανεξάρτητα από το αν το θέμα είναι σοβαρό η όχι.Μετά μου λές αυτό

1ον Δεν θα έβγαζα ποτέ το τρίβιαλ αν θεωρούσα μια συζήτηση σημαντική

αποφάσισε τι από τα δύο συμβαίνει.

2ον Η σκέψη του Χριστόφορου, ότι ένας άνθρωπος μπορεί να βασανίζεται επειδή δεν θα έχει παιδιά στο μέλον "να του φέρουν ένα ποτήρι νερό" παραμένει σημαντική είτε η κοινωνία του το απαγορεύει δικαιολογημένα (αυτό το κάνει πιο τραγικό θαρρώ) είτε όχι.

Aν αυτή είναι η σκέψη του Χριστόφορου τότε είναι πολύ απλοική.Δεν είναι δυνατόν να προσεγγίζει το θέμα αυτό λέγοντας ότι το σκεπτικό είναι το εξής :Ομοφυλόφιλος-Γαμώτο δεν μπορώ να έχω παιδιά, ποιος θα με προσέχει στα γεράματά μου; Και εμείς να λέμε ότι η σκέψη αυτή είναι σημαντική. Όποιος στεναχωριέται επειδή δεν έχει παιδιά και συνεπώς φροντίδα και νερό στα γεράματα τότε βλέπει το θέμα του παιδιού εγωιστικά.Ας πάρει μια αποκλειστική και έναν νερουλά και το λύνει το πρόβλημα, το παιδί δεν το χρειάζεται.

ενώ τα πράγματα είναι πάρα πολύ δύσκολα

Γίνονται απαράδεκτα πράγματα, αλλά εκτός των gay κύκλων δεν ακούγεται σχεδόν τίποτα.

Μπορείτε να γίνετε  σαφέστεροι για να συζητήσουμε επί αυτών που γνωρίζετε;

[Nessa]

Aν αυτή είναι η σκέψη του Χριστόφορου τότε είναι πολύ απλοική.Δεν είναι δυνατόν να προσεγγίζει το θέμα αυτό λέγοντας ότι το σκεπτικό είναι το εξής :Ομοφυλόφιλος-Γαμώτο δεν μπορώ να έχω παιδιά, ποιος θα με προσέχει στα γεράματά μου; Και εμείς να λέμε ότι η σκέψη αυτή είναι σημαντική. Όποιος στεναχωριέται επειδή δεν έχει παιδιά και συνεπώς φροντίδα και νερό στα γεράματα τότε βλέπει το θέμα του παιδιού εγωιστικά.Ας πάρει μια αποκλειστική και έναν νερουλά και το λύνει το πρόβλημα, το παιδί δεν το χρειάζεται.

Nai re fenix, enw oloi oi ypoloipoi pou theloun na kanoun paidia to kanoun apo kathara altrouistikous logous pes mou diladi, pws tha prepei na skeftetai? Enas anthrwpos thelei na exei mia tetoiou eidous sxesh me kapoion, gi'auto kai dhmiourgei th sxesh pou exei anagkh... toso apla.

Μπορείτε να γίνετε  σαφέστεροι για να συζητήσουμε επί αυτών που γνωρίζετε;

Na sou pw ena paradeigma. Einai ena zeugari, antres, kai vriskontai se ena autokinhto se apomero meros me profanh skopo... plakwnoun oi mpatsoi kai tous vgazoun exw, opws einai, kai tous xeftilizoun kanonika. Auto to akousa. Ena allo to diavasa sthn Eleutherotypia prin kamposo kairo, einai enas pou ton syllamvanoun synexeia, ton prosvalloun kai ton kakometaxeirizontai xwris kanena logo peran tou oti einai omofylofilos. Mia fora malista ton tsakisan sto xylo mprosta se kosmo kai etsi phre dhmosiothta to thema. Fantasou posa alla akraia ginontai pou den ftanoun pote sta aftia mas. Vevaia ektos apo ta akraia yparxei kai mia genikoterh exthrikh symperifora apo ton kosmo...

[Turambar]

2ον Η σκέψη του Χριστόφορου, ότι ένας άνθρωπος μπορεί να βασανίζεται επειδή δεν θα έχει παιδιά στο μέλον "να του φέρουν ένα ποτήρι νερό" παραμένει σημαντική είτε η κοινωνία του το απαγορεύει δικαιολογημένα (αυτό το κάνει πιο τραγικό θαρρώ) είτε όχι.

Aν αυτή είναι η σκέψη του Χριστόφορου τότε είναι πολύ απλοική.Δεν είναι δυνατόν να προσεγγίζει το θέμα αυτό λέγοντας ότι το σκεπτικό είναι το εξής :Ομοφυλόφιλος-Γαμώτο δεν μπορώ να έχω παιδιά, ποιος θα με προσέχει στα γεράματά μου; Και εμείς να λέμε ότι η σκέψη αυτή είναι σημαντική. Όποιος στεναχωριέται επειδή δεν έχει παιδιά και συνεπώς φροντίδα και νερό στα γεράματα τότε βλέπει το θέμα του παιδιού εγωιστικά.Ας πάρει μια αποκλειστική και έναν νερουλά και το λύνει το πρόβλημα, το παιδί δεν το χρειάζεται.

ρε Φένιξ... δες λίγο πέρα από το προφανές. στην τελική δεν ξέρω τι μπορεί να θέλει να πει ο χριστόφορος, αλλά αυτό που λέω εγώ είναι ότι αυτός είναι ένας τρόπος να περιγράψεις τον τρόπο που σε γεμίζουν τα παιδιά σου και τα εγγόνια σου. όχι ότι θα σε ξεχέζουν αλλά θα έχεις ανθρώπους γύρω σου που θα σε νοιάζονται.
όλα τόσο κυριολεκτικά πρέπει να τα λέμε???????????????????
που και πριν να φτάσεις σε αυτήν την ηλικία που λίγα μπορείς να προσφέρεις, μια ζωή που θα έχεις κάποιους ανθρώπους να φροντίζεις και να βλέπεις να μεγαλώνουν είναι κομμάτι από την ύπαρξη μας και οι περισσότεροι έχουμε την ανάγκη να το ζήσουμε.

Δεν ξέρω αν εσύ έχεις την ανάγκη, αλλά μπορείς να την καταλάβεις;


Προσοχή, εδώ μιλάω για την ανάγκη του γονέα που θέλει να υιοθετήσει. Προφανώς οι ανάγκη του παιδιού μετράει περισσότερο. Απλά να κατανοήσουμε πόσο σημαντική είναι αυτή.

[dimakis]

2ον Η σκέψη του Χριστόφορου, ότι ένας άνθρωπος μπορεί να βασανίζεται επειδή δεν θα έχει παιδιά στο μέλον "να του φέρουν ένα ποτήρι νερό" παραμένει σημαντική είτε η κοινωνία του το απαγορεύει δικαιολογημένα (αυτό το κάνει πιο τραγικό θαρρώ) είτε όχι.

Aν αυτή είναι η σκέψη του Χριστόφορου τότε είναι πολύ απλοική.Δεν είναι δυνατόν να προσεγγίζει το θέμα αυτό λέγοντας ότι το σκεπτικό είναι το εξής :Ομοφυλόφιλος-Γαμώτο δεν μπορώ να έχω παιδιά, ποιος θα με προσέχει στα γεράματά μου; Και εμείς να λέμε ότι η σκέψη αυτή είναι σημαντική. Όποιος στεναχωριέται επειδή δεν έχει παιδιά και συνεπώς φροντίδα και νερό στα γεράματα τότε βλέπει το θέμα του παιδιού εγωιστικά.Ας πάρει μια αποκλειστική και έναν νερουλά και το λύνει το πρόβλημα, το παιδί δεν το χρειάζεται.

Μου καθόταν στο λαιμό από το πρωί και ήθελα να το σημειώσω, μου δίνει αφορμή ο Φοίνιξ.

Η σκέψη του Χριστόφορου ακούγεται ωραία αλλά παραπέμπει σε Πακιστάν-Ινδία-Μπαγκλαντές.
Εκεί οι άνθρωποι κάνουν παιδιά για να τους 'δώσουν ένα ποτήρι νερό στα γεράματα'.
Αυτή η κατάσταση στην Ελλάδα έχει ξεπεραστεί από το τέλος του '60.
Δεν μπορείτε ένα θέμα τόσο σοβαρό να μη το τοποθετείτε στον σωστό ιστορικό-οικονομικό-πολιτιστικό του περίγυρο (για σένα Νήσσα αυτό).
Αν η κοινωνία μας ήταν στο επίπεδο του ποτηριού με το νερό δεν θα συζητούσε θέματα ομοφυλοφιλίας.
Επειδή το ξεπέρασε γι αυτό τα συζητάει.
Το ότι η ελληνική οικογένεια είναι ακόμη 'δυνατή' (σε σχέση με την Δ. Ευρώπη και κυρίως όσον αφορά την 'βοήθεια' στα παιδιά) είναι δείγμα σχετικής καθυστέρησης που πρέπει φυσικά να λαμβάνεται υπόψη. Μην εντυπωσιάζεσθε όμως από συνθήματα και ελληνικές αρλούμπες. Το πόσο δυνατή είναι, το δείχνει κυρίως ο αριθμός των ιδιωτικών οίκων ευγηρίας και τα διαζύγια.

Να σημειώσω και κάτι άλλο για σένα Τουραμπ, λίγο οφφ τοπικ, αλλά εσύ έκανες την αναφορά σου στα καφενεία και τόν διάλογο εντός αυτών:
Tο καφέ εν Ελλάδι δεν είναι ακριβώς το ελληνικό καφενείο, ούτε και ακριβής μεταφορά του ευρωπαϊκού 'καφέ'.
Έτσι διαφεύγει η ύπαρξις των δωρεάν εφημερίδων εντός του καφενείου.
Μάλιστα στα Ελληνικά καφενεία παλαιότερα υπήρχαν και ειδικά ξύλινα τελάρα για να τοποθετείται η εφημερίδα και να την διαβάζουν οι καφενόβιοι χωρίς να τσαλακώνεται.
Όπερ μεθερμηνευόμενον:
Λίγο παραπάνω διάβασμα και σεβασμός των απόψεων στα άρθρα που παρατίθενται συχνά πυκνά, βοηθάει στην ελάττωση της  παραγωγής τούβλων και την συγγραφή κειμένων με ωραιότερα, μεγαλύτερα και πιο ουσιαστικά-δημιουργικά λάθη από αυτά που έκαναν οι προηγούμενοι, οι σύγχρονοι, οι άλλοι.
Ναι, για γενική μόρφωση μιλάμε, όχι για Μαιευτική-Γεωλογία, ούτε για Παπαρολογία-Τolkienολογία....
Επιμένω, είσαι πολύ καλό παιδί!

[Turambar]

1ον μίλησα για την διαδικασία του καφέ, παρά για καφέ όπως λέμε cafè, και η διαδικασία του καφέ απαγορεύει την εφημερίδα. Γιατί όποιος πιάνει την εφημερίδα μένει έξω από τη παρέα. Σαν να μην την υπολογίζει.

Η εφημερίδα είναι για τους μόνους.
Στα πλαίσια του καφενείου πάντα.

Όσο για την τελική σύσταση που περιέχει και το ουσιαστικό μήνυμα, ποτέ το διάβασμα δεν είναι αρκετό φυσικά.



Όσο για την ον τόπικ αναφορά, έχω απαντήσει ήδη:

δες λίγο πέρα από το προφανές. στην τελική δεν ξέρω τι μπορεί να θέλει να πει ο χριστόφορος, αλλά αυτό που λέω εγώ είναι ότι αυτός είναι ένας τρόπος να περιγράψεις τον τρόπο που σε γεμίζουν τα παιδιά σου και τα εγγόνια σου. όχι ότι θα σε ξεχέζουν αλλά θα έχεις ανθρώπους γύρω σου που θα σε νοιάζονται.
όλα τόσο κυριολεκτικά πρέπει να τα λέμε???????????????????
που και πριν να φτάσεις σε αυτήν την ηλικία που λίγα μπορείς να προσφέρεις, μια ζωή που θα έχεις κάποιους ανθρώπους να φροντίζεις και να βλέπεις να μεγαλώνουν είναι κομμάτι από την ύπαρξη μας και οι περισσότεροι έχουμε την ανάγκη να το ζήσουμε.

Δεν ξέρω αν εσύ έχεις την ανάγκη, αλλά μπορείς να την καταλάβεις;


Προσοχή, εδώ μιλάω για την ανάγκη του γονέα που θέλει να υιοθετήσει. Προφανώς οι ανάγκη του παιδιού μετράει περισσότερο. Απλά να κατανοήσουμε πόσο σημαντική είναι αυτή.

φαντάζομαι ως γονέας, πέρα από τα βάρη που θα υπήρχαν, η διαδικασία της ανατροφής των τέκνων θα πρέπει να ήταν εξαιρετικά ανταποδοτική, σε επίπεδα που και ο χειρότερος οίκος ευγηρείας δεν θα επηρεάσει τα τελικά συναισθηματα για την όλη εμπειρία.


Ίσως τελικά η Μαιευτική-Γεωλογί
45; και η Παπαρολογία-Tolienολογία να σου δίνει την δυνατότητα να εκφραστείς και να κατανοήσεις τoν άλλo, με λίγο διαφορετικό από τον τυπικό τρόπο.

όλα είναι καλά να τα διαβάζουμε.
το κακό είναι αυτά που δεν διαβάζουμε.

[Turambar]

Will Children Develop Problems Growing up in an 'Unnatural' Lifestyle?

The studies conclude that children of gay or lesbian parents are no different than their counterparts raised by heterosexual parents. In "Children of Lesbian and Gay Parents," a 1992, article in Child Development, Charlotte Patterson states, "Despite dire predictions about children based on well-known theories of psychosocial development, and despite the accumulation of substantial body of research investigating these issues, not a single study has found children of gay or lesbian parents to be disadvantages in any significant respect relative to children of heterosexual parents."


Will Children Raised in Homosexual Households Become Gay?

The bulk of evidence to date indicates that children raised by gay and lesbian parents are no more likely to become homosexual than children raised by heterosexuals. As one researcher put it. "If heterosexual parenting is insufficient to ensure that children will also be heterosexual, then there is no reason to conclude that children of homosexuals also will be gay."

Studies asking the children of gay fathers to express their sexual orientation showed the majority of children to be heterosexual, with the proportion of gay offspring similar to that of a random sample of the population. An assessment of more than 300 children born to gay or lesbian parents in 12 different samples shows no evidence of "significant disturbances of any kind in the development of sexual identity among these individuals".



Will Children be Teased if They Have Homosexual Parents?


Social workers and even some gay men and lesbians considering adoption wonder if it is in the best interest of a child to be raised by homosexual parents. "It can be too hard a transition for some children, especially those who are older and have already formed preconceived notions about homosexuality," explains therapist Ruder. "Younger children usually have an easier time adjusting to a gay and lesbian parented home. They haven't learned the societal biases against gays and lesbians yet." Gay and lesbian adoptive parents must also think about how they will explain to younger children, in age-appropriate language, not only how and why the child was adopted but also about the parents' sexual orientation. Both are complex subjects that should be addressed a number of times as the child grows and matures, each time adding new information as the child asks and is able to absorb and understand more.

Carrie Craft



Information reproduced from the National Adoption Information Clearinghouse with their permission (to Carrie Craft) .

Πηγή: http://adoption.about.com
(ναι το πρώτο αποτέλεσμα στο google)

Tωρα ποιά είναι αυτή η Carrie Craft;
Αυτά λέει το site για αυτήν.
όχι η έξτρα ντούπερ μορφωμένη στο θέμα αλλά με αρκετή εμπειρία.


Experience:
Carrie has many experiences with children who are in the foster care system. She became interested in doing foster care while working in a childrenʼs home where she witnessed many good kids waiting for foster homes. Carrie and her husband became foster parents in 1997, two months after the birth of their daughter. They have had several placements and adopted their three pre-teen/teen foster sons in November 2002.
Education:
Carrie holds a Bachelor's degree from the Wichita State University. She attends numerous trainings a year on a wide variety of subjects related to foster care and adoption. Carrie is also a certified Model Approach to Partnership in Parenting (MAPP) co-leader, this is the approved training for Kansasʼ foster/adopt families. Carrie now trains others to be foster/adopt parents in MAPP and other classes.
Πηγή: http://adoption.about.com/od/gaylesbian/f/becomegay.htm



θα επανέλθω

[Turambar]

Eδώ υπάρχει μια εκτεταμένη έρευνα από το

http://www.narth.com/docs/rekers.html

Νational Association fro Recearch & Therapy of Homosexuality

NARTH -- a non-profit, educational organization dedicated to affirming a complementary, male-female model of gender and sexuality.

NARTH, founded in 1992, is composed of psychiatrists, psychologists, certified social workers, professional and pastoral counselors and other behavioral scientists, as well as laymen from a wide variety of backgrounds such as law, religion, and education.




για να δούμε και την άλλη άποψη

[Fenix]

ρε Φένιξ... δες λίγο πέρα από το προφανές. στην τελική δεν ξέρω τι μπορεί να θέλει να πει ο χριστόφορος, αλλά αυτό που λέω εγώ είναι ότι αυτός είναι ένας τρόπος να περιγράψεις τον τρόπο που σε γεμίζουν τα παιδιά σου και τα εγγόνια σου. όχι ότι θα σε ξεχέζουν αλλά θα έχεις ανθρώπους γύρω σου που θα σε νοιάζονται.
όλα τόσο κυριολεκτικά πρέπει να τα λέμε???????????????????
που και πριν να φτάσεις σε αυτήν την ηλικία που λίγα μπορείς να προσφέρεις, μια ζωή που θα έχεις κάποιους ανθρώπους να φροντίζεις και να βλέπεις να μεγαλώνουν είναι κομμάτι από την ύπαρξη μας και οι περισσότεροι έχουμε την ανάγκη να το ζήσουμε.

Όταν αναφέρεσαι σε ποτήρια νερό όπως καταλαβαίνεις η ορολογία είναι φλου.Εγώ όταν διαβάζω κάτι τέτοιο το μυαλό μου πάει στην μοναξιά και την εγκατάλειψη προβλήματα που λύνονται με το να έχεις φίλους, παρέες, σύντροφο ως προς το πρώτο και νοσοκόμα για το δεύτερο.Εσύ θεωρείς ότι τα σύνθετα συναισθήματα που βιώνεις από την ανατροφή ενός παιδιού περιγράφονται ξεκάθαρα από την φράση "ένα ποτήρι νερό στα γεράματα", εγώ θεωρώ ότι δεν τα προσεγγίζει ούτε κατα διάνοια.Το τελευταίο πόστ είναι προς την σωστή κατευθυνση.

[Turambar]

και ένα τελευταίο άρθρο, το οποίο το έβαλα σε νέο τόπικ μπας και μεταφέρουμε εκεί την συζήτηση.
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=7691

[Turambar]

Φιλε Turambar το ακραιο παραδειγμα το εφερα ως απαντηση στην αναγνωριση του δικαιωματος του αλλου να ικανοποιει την επιθυμια του.(δεν μου το ειπε η γιατρος)
Μπορουσα να πω κατι πιο νορμαλ εχεις δικαιο.
να κανουν το κεφι τους φυσικα αλλα αυτο χωρις να μας επηρεαζει εμμεσα.(γιατι αμεσα δεν ενοχλουν απολυτως κανεναν).Διαφωνεις?

Ελπίζω τουλάχιστον να έχεις καταλάβει ότι η ιστορία που συνδέει τον αφρικάνικο πίθικο, τον ισπανικό εμφύλιο, και το AIDS είναι τελείως μπερδεμένη.


Για το πως αναπτύχθηκε και εξαπλωθηκε ο ιός του AIDS έχουν ακουστεί πάρα πολλές ιστορίες και θεωρίες που αρθροιστικά στο τέλος έχουν εμπλακεί οι πάντες.

Ακόμα και ότι η αρρώστια έχει μεταδωθεί από τους πιθίκους έχει ακουστεί.


Ο Ισπανικός εμφύλιος είναι πρωτότυπη παράμετρος για μένα (ειδικά αν σκεφτείς ότι προηγήθηκε γύρω στο μισό αιώνα από την εμφάνιση της επιδημείας) και για να έχεις ακούσει αυτό, μπορείς να φανταστείς την αλήθεια που μπορεί να κρύβουν τέτοιου είδους πληροφορίες.

[Turambar]

ΥΓ. Προβλέπω ότι στις επόμενες 5 σελίδες το τόπικ θα ξεφύγει...

αισθάνομαι ότι πέρα της μικρής ημί οφφ τόπικ παρέκλισης, είμασταν άριστη Netgull τι λες?


βέβαια τα μισά ποστ είναι δικά μου...

[ψωνιο]και αυτό φυσικά λέει κάτι...[/ψώνιο]

[Turambar]

Τα μέσα μπορούν να βοηθήσουν αφενός με το να κόψουν τα σατιρικά κακέκτυπα των ομοφυλοφίλων και αφετέρου με το να ξεσκεπάζουν τον απίστευτο ρατσισμό που δέχονται. Γίνονται απαράδεκτα πράγματα, αλλά εκτός των gay κύκλων δεν ακούγεται σχεδόν τίποτα.

Νέσσα να πω ότι με συγκίνησε πολύ αυτό το ποστ σου. Πήρα μια απάντηση μετά από αρκετές σελίδες.

Πολύ σημαντικό κομάτι είναι ο τρόπος τον οποίο προβάλλουν τους gay, από τη μια μερά οι χαρούμενοι τρέντουλες που οργιάζουν στην Μύκονο, και από την άλλη, οι ξεφωνημένες των σήριαλ.

Η ομοφυλοφιλία απουσιάζει ή διακομωδείτε.

Εδώ θα κάνω μια παρέμβαση για flame,
η πιο σοβαρή εκ μέρους της εμπορικής τηλεόρασης για το θέμα παρέμβαση που μου έρχεται στο μυαλό είναι η σειρά "Κλείσε τα Μάτια" η οποία άμεσα τιμωρήθηκε από το ΕΣΡ. (πρόσφατα διάβασα ότι το πρόστιμο ακυρώθηκε, δεν ξέρω αν ισχύει).
Και μόνο για αυτό αξίζει να εκτιμήσεις τον Παπακαλιάτη.




Φένιξ αναζητάς να βρεις τα προφανή θαρρώ.

Πέρα από στατιστικές, έρευνες, αστυνομικά και ειδησεογραφικά δελτία, υπάρχει και η απλή λογική.

Δεν έχω δει γύρω μου κάτι βίαιο ή αιματηρό, αλλά επίσης δεν ξέρω και πάρα πολλούς ομοφιλόφυλους.

Το σημαντικότερο όμως είναι αλλου. Στα λόγια του χριστόφορου (πέρα από την αμφιλεγόμενη φράση που μπράβο του (αν και δεν προωθούσε τον διάλογο - την απλή συλλογιστική όμως την προωθούσε) που δε μπήκε στο κόπο να την εξηγήσει) είναι τα τραγικά!

Ολόκληρη η ζωή τους μπαίνει σε άλλη διάσταση εξαιτίας της αντιμετώπισης της κοινωνίας προς το μέρος τους.

Φοβούμενοι την αντιμετώπιση των ανθρώπων γύρω τους αναγκάζονται να κλείνονται στον εαυτό τους.
Η οικογένεια τους, τους αντιμετωπίζει σαν αποτυχημένους, που δεν κατάφεραν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις - οικογένεια παιδιά κλπ.
Το φαντάζεσαι αυτό;
Να μη μπορείς να εκμυστηρευτείς στους (ετερόφυλους βεβαίως βεβαίως) γονείς σου τα μεγαλύτερα προβλήματα που σε ενοχλούν;
Να φοβάσαι να κάνεις νέους φίλους - γιατί πώς μπορείς να έχεις έναν καλό φίλο χωρίς να πεις τα βασικά για σένα - γιατί φοβάσαι την απόλυτη απόρριψη;
Να αναζητάς σύντροφο και να κινδυνεύεις να φας και ξύλο αν κάνεις καμιά χειρονομία που μπορεί να θίξει τον αντρισμό του άλλου - που συνεπάγει ξύλο βεβαίως βεβαίως μερικές φορές; (δε μιλάω να βάλεις χέρι, με τη παραμικρή νύξη).


Οπότε ή θα κλειστείς στον εαυτό σου και στο στεγανοποιημένο περιβάλλον σου.
Ή θα εκδηλωθείς, θα ξεκαθαρήσεις την θέση σου.
Και τότε... άνθρωποι σαν κάποιους που γράψαν σε αυτό το τόπικ θα αναρωτιούνται αν είσαι τρελός, αφού γονιδιακά η συμπεριφορά σου δε δικαιολογείται.
Κάποιοι θα φοβούνται να σε αγγίξουν.
Κάποιοι θα τρομάζουν στην ιδέα να μείνει το παιδί τους στον ίδιο χώρο μαζί σου.
Κάποιοι θα φοβούνται μήπως κολήσουν. ( με την τρίτη φορά γίνεσαι; )


όμως γενικότερα στην ζωή, αν γαμάς (με ψυχή και σώμα) όλα τα ξεπερνάς. όλα μπορούν να σου φανούν ευκολότερα. βέβαια εμείς τρομάζουμε για να τα καταφέρουμε που οι πιθανότητες μας ευνοούν, τι να πουν και αυτοί. αλλά ας πούμε ότι τα καταφέρνεις.


δεν έχεις τα ίδια δικαιώματα με τους υπόλοιπους.
Θες να ζήσεις με τον άλλον μια ολόκληρη ζωή, οι γείτονες σου έχουν όλες τις διευκολύνσεις που δίνονται σε ένα παντρεμένο ζευγάρι (επιδόματα, δάνεια, ασφάλεια της συζήγου κλπ κλπ), όμως εσύ δε μπορείς να απαιτήσεις τα ίδια, αν είσαι εργαζόμενη για τη σύντροφό σου. για τη δουλεια΄σου, για τα εργασιακά κεκτημένα δικαιώματα σου.


και θα μεγαλώσεις, και δε θα έχεις ποτέ παιδί, δεν θα μάθεις σε κανέναν να περπατάει, να μιλάει, να διαβάζει. Δεν θα κλείνεις σε κανέναν το φως όταν θα πηγαίνει για ύπνο. Δεν θα αγχώνεσαι για κανέναν για το πώς πάει στο σχολείο. Δεν θα σε ενοχλεί κανένας για τη γκρίνια για ένα παιχνίδι ή μια έξοδο.
Δεν θα δείς ποτέ κάποιον να γίνεται άνθρωπος με την απόλυτη συμβολή σου και από μια σταλιά πλασματάκι να γίνεται έφηβος που θα σου την λέει και θα σε παραβγαίνει στις συζητήσεις καταρίπτοντας τις θεωρίες σου και τα σαθρά - για κείνο - επιχειρήματα σου.

δεν θα γελάσεις με τις βλακείες του αλλά τουλάχιστον δεν θα κλάψεις κιόλας.

και ένας από τους δύο θα μείνει μαγκούφης.

και αν είναι τυχερός, μπορεί να έχει επαφή με τα ανήψια του, θα είναι κάπου εκεί γύρω περιμένοντας τον να πεθάνει... γιατί, ποιός άλλος θα τον κληρονομήσει;

[Netgull]

αισθάνομαι ότι πέρα της μικρής ημί οφφ τόπικ παρέκλισης, είμασταν άριστη Netgull τι λες?

Ανέλπιστα άριστοι...

Ολόκληρη η ζωή τους μπαίνει σε άλλη διάσταση εξαιτίας της αντιμετώπισης της κοινωνίας προς το μέρος τους. [...]
....και αν είναι τυχερός, μπορεί να έχει επαφή με τα ανήψια του, θα είναι κάπου εκεί γύρω περιμένοντας τον να πεθάνει... γιατί, ποιός άλλος θα τον κληρονομήσει;

Turam

[xristoforos_]

quoting dimakis

Η σκέψη του Χριστόφορου ακούγεται ωραία αλλά παραπέμπει σε Πακιστάν-Ινδία-Μπαγκλαντές.
Εκεί οι άνθρωποι κάνουν παιδιά για να τους 'δώσουν ένα ποτήρι νερό στα γεράματα'.
Αυτή η κατάσταση στην Ελλάδα έχει ξεπεραστεί από το τέλος του '60.
Δεν μπορείτε ένα θέμα τόσο σοβαρό να μη το τοποθετείτε στον σωστό ιστορικό-οικονομικό-πολιτιστικό του περίγυρο (για σένα Νήσσα αυτό).

ελπίζοντας να σας έχει περάσει πλέον ο πονόλαιμος (πέρασαν και αρκετές μέρες), θα ήθελα να κάνω ένα σύντομο σχόλιο...

το κείμενο αυτό, είναι ένα κείμενο συναισθηματικό, μια εξομολόγηση, και ως τέτοιο, είναι άδικο να απαιτούμε από αυτό "πολιτική ορθότητα" ...σκοπός του είναι προσπεράσει το μυαλό και να πάει κατ' ευθείαν στη καρδιά....άλλωστε δεν ξέρουμε, και προσωπικά ούτε με νοιάζει, τι αγκυλώσεις κουβαλάει ο γράφων στο κεφάλι του...

(προσπαθώντας να προλάβω απάντηση, ξέρω ότι παρόμοιες τακτικές χρησιμοποίησαν κι "άλλοι", αλλά για ένα τέτοιο κείμενο ο παραλληρισμός με όποιον "άλλο" είναι ατυχής....το να προσπαθείς να κινήσεις ευαίσθητες χορδές του άλλου δεν είναι πάντα κακό)

ως τέτοιο κείμενο, για προβληματισμό, το παρέθεσα...

θα ήθελα να σχολιάσω και κάποια άλλα πράγματα, αλλά είναι μικρή η ώρα και οι σκέψεις χυμαδιό...και είναι εξαιρετικά δύσκολο μιας και συμφωνώ με τις διατυπώσεις σας αλλά όχι με τα συμπεράσματά σας...

απλά ένοιωσα την ανάγκη να ξεκαθαρίσω τη θέση μου...μιας και η αναγνωσή σας ήταν λίγο επιπόλαιη και μου προσέδωσε σκέψεις και διαθέσεις που εγώ δεν είχα...

ixic_

[george88thess]

....και εψαχνα να το βρω ρε γαμωτο αυτο το τοπικ και τοσο καιρο δεν εκατσε λολ... λοιπον....
θα σας πω δικες μου εμπειριες κα ιδικες μου αποψεις στο θεμα , και οτι θελετε κρατατε...
 αρκετοι απο εσας και οχι μονο υποστηριζετε οτι το γκευ εγινε τρεντυ... απο που και ως που ενα τετοιο συμπερασμα...
μεχρι σημερα οι ομοφυλοφιλοι μας παρουσιαζονταν ως λαθη της φυσης, ως αρρωστοι ανθρωποι, ως ανωμαλοι ως δεν ξερω εγω τι... πλεον γινεται μια προσπαθεια απο αρκετες πλευρες να δει ο κοσμος οτι τιποτα απο αυτα δεν ισχυει...
το οτι βγαινει ενας ομοφυλοφιλος στην τηλεοραση συγνωμη παιδια, αλλα δεν σημαινει οτι ειναι της μοδας να εισαι γκευ...
αυτο που δεν μπορουν μερικοι να καταλαβουν ειναι οτι οι γκευ δεν ειναι ενα αναγκαιο κακο της κοινωνιας, ειναι μερος αυτης, ειτε το θελουν ειτε οχι. εχω αρκετους φιλους ομοφυλοφιλους και αισθανομαι περιφανος πραγματικα που ανοιξαν τα ματια μου για ενα θεμα για το οποιο μου ειχε δοθει κατευθυνση για το τι να πιστευω απο τοτε που γεννηθηκα!!!!



ντρεπομαι να ζω σε μια κοινωνια, που μια ομαδα ανθρωπων αντιμετωπιζει μια αλλη με τετοιο τροπο. τι θα πει ανωμαλος? τι θα πει πουστης? ποιος σας ειπε οτι ο ομοφυλοφιλος δεν εχει δικαιωματα και ακομα περισσοτερο ποιοι ειστε για να κρινετε ποιοι θα εχουν τα ιδια δικαιωματα με εσας και ποιοι οχι... τα δικαιωματα των ομοφυλοφιλων ειναι ιδια με ολων. δεν εχοτν να πολεμησουν για τιποτα, δεν μας χρωστανε τιποτα,ουτε θα μας δωσουν λογαριασμο για τιποτα... πιστεψτε με παιδια εχω γνωρισει ατομα των οποιων η αξιοπρεπεια ο αυτοσεβασμος και οι ικανοτητες ειναι πολυ υπερανω αρκετων απο αυτους που θεωρουνται κανονικοι...

συμφωνω στο οτι μερικες φορες η τηλεοραση ειδικα κανει πολυ μεγαλο κακο στην ολη προσεγγιση, κυριως λογω των αντιπροσωπων του ομοφυλοφιλισμου που φιλοξενουν. δεν φταινε οι γκευ γι αυτο. και πραγματικα αν η εικονα που εχετε για τους ομοφυλοφιλους ειναι η εικονα του γαλατη η του ελεγκανς η του εθνικου σταρ ειλικρινα σας μιλαω πλαναστε οικτρα. αν ηταν ετσι τοτε εγω αν δεν ηξερα και εβλεπα στην τηλεοραση τον αδωνη γεωργιαδη η τον χιο σαν προτυπο αντρα τοτε την επομενη μερα θα φορουσα ζαρτιερες!!!!!

δεν ειναι δυνατον να υπαρχει τοσο μισος στην κοινωνια σημερα... βασικα δεν μπορω να καταλαβω που ακριβως αποσκοπει το να βγει καποιος και να πει οτι δεν δεχεται τους γκευ η οτι ειναι προτυπο προς αποφυγην η το οτιδηποτε. γιατι να το κανει αυτο? σαφως και δεν θα δωσεις σαν προτυπο στο παιδι σου να γινει γκευ. αυτο ειναι μια προσωπικη επιλογη που θα την κανει το ιδιο το ατομο οταν ωριμασει και οταν δει τι ειναι αυτο που θελει. δεν εχει κανενας μα κανενας δικαιωμα να ανακατευτει σε αυτο η να το κρινει. εξ αλλου ως γνωστον η ελευθερια ενος ατομου σταματαει εκει που θιγεται η ελευθερια του αλλου.

ειδικα το παιδι που ανοιξε αυτο το θεμα...αυτα που λεει πραγματικα με ανατριχιαζουν...ποιος σου ειπε δηλαδη οτι οι ομοφυλοφιλοι φοβουνται να πουν σ αγαπω? η να περπατησουν μαζι στο δρομο? επειδη δεν θελουν να δινουν δικαιωματα επειδη ακριβως ξερουν την αντιδραση μιας ανωριμης κοινωνιας η οποια δεν ειναι ετοιμη να δεχτει κατι τετοιο... σιγα μη σε ρωτησει ο γκευ και μη σε φοβηθει να πει σ αγαπω στον δρομο. και αν ημουν γκευ και αν ειμαι χεσμενους τους παντες εχω. οσο για το κοροιδεμα στα σχολεια... αυτο ειναι δυστυχως μια αληθεια που δυσκολα θα αλλαξει.. ωστοσο ακομα και αυτο εχει το θετικο του στη ολη ιστορια. οι ομοφυλοφιλοι ειναι συνηθως πιο ωριμοι απο οτι τους θελει η ηλικια τους και αυτο γιατι περασαν απο αρκετα σημεια μεχρι να γινουν ολοκληρωμενες προσωπικοτητες. οι δυσκολιες και το μισος του κοσμου που αντικρζει σε μεγαλη ηλικια κανονικα καποιος γινεται σε αυτους πραγματικοτητα απο παρα πολυ νωρις με αποτελεσμα να ωριμαζουν και να βλεπουν εντελως διαφορετικα μερικα πραγματα.


Οσον αφορα τωρα την δυνατοτητα τεκνοποιησης... αυτο σε συνδυασμο με τον χριστιανισμο ειναι οι δυο καραμελες που μασιουνται απο ολους και αποτελουν το κατα την αποψη τους ακραδαντο επιχειρημα εναντια στον ομοφυλοφιλισμο... χμχμχμ για τον χριστιανισμο θα το αφησω εντελως ασχολιαστο μιας οι αναφορες που κανει και η σταση που κρατα απεναντι στο θεμα η εκκλησια μονο γελια μου προκαλει...
(ναι ειναι οι βασεις του χριστιανισμου που λεγαμε, ελευθερια και αγαπη ~ εισαι ελευθερος να κανεις αυτο που θες αλλα αν δεν κανεις το σωστο θα πας στην κολαση ~ αγαπα τον συνανθρωπο σου αλλα αυτους του ιδιου φυλου μονο χειραψια κλπ...)

οσο για την τεκνοποιηση... κοιταξτε να δειτε... τα πραγματα δεν ειναι τοσο αδιεξοδα οσο η απλη ευθεια λογικη προσταζει... ξερω πως οτιδηποτε πω τωρα θα παρεξηγηθει μονο και μονο επειδη ειναι παρα πολυ νωρις για τετοια συζητηση. παρολα αυτα εγω θα τα πω και κρινομαι δεν εχω κανενα προβλημα. ειναι λογικο πως απο τη στιγμη που ενας ανθρωπος επιλεξει να ειναι ομοφυλοφιλος, αυτοματως αν θελετε αδρανοποιηται η αναπαραγωγικη του ικανοτητα. ωστοσο δεν αναιρειται... δεν θελω να προχωρησω για την ωρα σε τροπους που θα μπορουσε να επιτευχθει κατι τετοιο ( μη φοβαστε δεν εννοο τεχνητες μητρες προς θεου λολ)
απλα αυτο που θελω να πω ειναι οτι δεν ειναι τα παντα μονοδρομος. οκ αν κανεις μια επιλογη λογικο να εχεις τα συν λογικο και τα πλην . απλα δεν πιστευω προσωπικα πως τα παιδια πρεπει να ειναι αποκλειστικο προνομιο των κανονικων αν θελετε ζευγαριων.και οποιος πει για το πως θα μεγαλωσει ενα παιδι με δυο μπαμπαδες, δεν ξερω την απαντηση, αλλα ξερω απο παρα πολλες εμπειριες παρα πολλων ανθρωπων το πως μεγαλωνει ενα παιδι στη κακοποιηση, στην απαξιωση, σε διαλυμμενα σπιτια . δεν νομιζω αυτα τα παιδια να τα εσωσε το οτι ειχαν μπαμπα και μαμα. για να μην παρεξηγηθω  αυτο που και παλι θελω να πω ειναι οτι το να γενικευουμε δεν ειναι καλο για κανεναν... αν γενικευουμε για μια περιπτωση τοτε ας γενικευσουμε για ολες, αλλα να ειμαστε σε θεση να δεχτουμε τις συνεπειες απο κατι τετοιο...


και τελος, μια ερωτηση. αν το παιδι σας αργα η γρηγορα κανει αυτη την επιλογη, για δικους του λογους. τι γονεις θα θελατε να ειστε? δηλαδη. θα προτιμουσατε να εχετε μια σχεση με το παιδι σας που θα του απαγορευει να σας πει το οτιδηποτε, που θα του προκαλεσει να αισθανεται ασχημα και που θα το κανει να κρυβεται απο εσας? η να ειστε γονεις με την πραγματικη εννοια της λεξης, που αγαπανε το παιδι επειδη ειναι παιδι τους και οχι επειδη ειναι αγορι η κοριτσι, που θα του σταθουν στα παντα και που θα ειναι περιφανοι για αυτο μονο και μονο απο το γεγονος οτι θα ειναι χαρουμενο...
αυτη ειναι μια δικια σας επιλογη. εγω τις επιλογες μου τις εκανα και ξερω τις απαντησεις σε ολα αυτα και ξερω τι ειναι αυτο που αξιζει και τι αυτο που δεν αξιζει. ανοιξτε τα ματια σας, δειτε καθαρα και πανω απο ολα μην εχετε μισος και απεχθεια μεσα σας για κατι που δεν ξερετε. αν θελετε να μαθετε, ψαξτε το και θα δειτε οτι δεν ειναι ετσι οπως νομιζουμε μερικα πραγματα. αν παλι δεν σας ενδιαφερει, μην το κατακρινετε. εξ αλλου, και αυτοι εχουν ακριβως το ιδιο δικαιωμα να σας κατακρινουν για το οτιδηποτε, αλλα δεν εχετε ενα παραδειγμα να μου πειτε που να το κανουν...



ps : κανενας δεν προκειται ποτε να προβαλλει ως προτυπο εναν γκευ. οπως και κανενας ποτε δεν θα προβαλλε ως προτυπο καποιον επειδη εχει πολλεσ τριχες, η επειδη εχει πολυ αντρικη συμπεριφορα, η καποια που ειναι απολυτο θυληκο και φοραει μινι και ειναι κουκλα κλπ. οταν προβαλλεται ενας ανθρωπος ως προτυπο ειναι για το χαρακτηρα του, για την προσωπικοτητα του, γι αυτα π προσφερει και για τον τροπο που αντιμετωπιζει τη ζωη. αν ενας ομοφυλοφιλος ανηκει σε μια τετοια κατηγορια ειλικρινα σας το λεω θα ηταν τιμη μου το παιδι μου να τον ειχε σαν προτυπο.και εχει τυχει να γνωριζω τετοια ατομα τα οποια πραγματικα θα παρακαλουσατε να ειχαν τα παιδια σας σαν προτυπα, εκτος και αν προτιματε τη μπαρμπι, αν προτιματε τους διεφθαρμενους, αν προτιματε τους τραγουδιστες, η τους εισοδηματιες, τους εγκληματιες η τους κακους στα videogames.αυτα ειναι τα προτυπα τα οποια θα πρεπει να σας τρομαζουν και οχι το φυλο ενος ισως αξιεπαινου ανθρωπου, που ετυχε να του αρεσει η τυροπιτα και οχι η σπανακοπιτα στην τελικη ρε παιδια...



ps σοζ για τα ορθογραφικα εχω συνηθισει με τα γκρικλισ και δεν προσεχω οταν γραφω ελληνικα :ρ