Συζήτηση περι παρατάξεων

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[Johnny English]

Νεσσα αυτό συμβαίνει σε τμήματα που έχουν 50 άτομα ανά έτος και προφανώς ότι παράταξη και να φτιάξεις θα είχε 2 το πολύ 3 άτομα. Υπάρχει κανένας λόγος να βάλουν μία ταμπέλα πάνω τους τα 2 αυτά άτομα; Ανήκουν στις νεολαίες τους και αυτό τους φτάνει.

Γι'αυτό και συμφωνούν να μην υπάρχουν παρατάξεις.

[corina]

Νεσσα αυτό συμβαίνει σε τμήματα που έχουν 50 άτομα ανά έτος και προφανώς ότι παράταξη και να φτιάξεις θα είχε 2 το πολύ 3 άτομα. Υπάρχει κανένας λόγος να βάλουν μία ταμπέλα πάνω τους τα 2 αυτά άτομα; Ανήκουν στις νεολαίες τους και αυτό τους φτάνει.

Γι'αυτό και συμφωνούν να μην υπάρχουν παρατάξεις.

Με κάλυψες...

Πάντως δεσμεύομαι να μάθω πώς ακριβώς αποφασίστηκε και θα σας πω...

Σημ: Οι συγκεκριμένοι φοιτητές θεωρούν ότι η παράταξη, αν υπάρχει, πρέπει να προστατεύει αρχικά τα συμφέροντα της σχολής κατά πρώτο λόγο.( ακόμη και αν αυτό σημαίνει διάφορα καθημερινά προβλήματα) Για όλα τα άλλα υπάρχουν και οι νεολαίες των κομμάτων.

[Nessa]

Σε ποια παράταξη βρίσκονται;

[jimi]

Nessa για να τελειώνουμε καμιά φορά..Τρία χρόνια βαρέθηκα να βλέπω τις ίδιες βλακείες..Αν εσείς θεωρείτε φυσιολογικό να σκοτώνεστε μέσα στις γενικές συνελεύσεις του ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ-ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ για τον Κωστάκη ,τον Γιωργάκη και την Αλέκα ,εγώ δεν το θεωρώ.Αυτά θέλουν οι εξουσίες.Να μαζεύουν και άλλα θύματα στην κρατική μηχανή για να συνεχίσουν το ωραίο τους παιχνίδι.Και αυτά τα βρίσκουν μέσα στις νεολαίες τους.Δεν εξαιρείται κανένας από αυτό.Πάρα πολλοί ακόμα και αν δεν το παραδέχονται μπαίνουν σε μια παράταξη για να "βολευτούνε".Σε αυτούς βασίζεται όλο το σαθρό σύστημα που έχουμε σήμερα.Και δυστυχώς όποιος και να έρθει στην εξουσία ,την ίδια πολιτική θα ακολουθήσει.Γιατί τις πολιτικές τις διαμορφώνουν άλλοι.Όχι τα κόμματα που ψηφίζουμε εμείς.Περισσότερα έχουμε να μας ενώνουν παρά να μας χωρίζουν.Μόνο που μας βάζετε με τη στάση σας(για τους παραταξιακούς μιλάω) να σας αντιμετωπίζουμε ως ξένο σώμα και αυτό φτάνει.Πέτυχαν το στόχο τους.Και αν εμείς είμαστε οι νέοι και κάνουμε τα ίδια λάθη με τους παλιούς  ,φοβάμαι για το μέλλον αυτού του κόσμου.(δε λέω πια τόπου για ευνόητους λόγους.)

Αυτή ακριβώς η νοοτροπία μου την έχει βαρέσει εντελώς.

Εσείς είσαστε ΟΙ ΦΩΣΤΗΡΕΣ, ΟΙ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΕΣ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΑΣ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΜΕ σαν μοσχάρια, για να μας οδηγήσετε στο φώς.

Εμείς (=η ΔΕΑ) δε θέλουμε μοσχάρια που ακολουθούν άβουλα. Θέλουμε σκεπτόμενους ανθρώπους που διατυπώνουν τις δικές τους προτάσεις και συμμετέχουν ενεργά στη λήψη αποφάσεων για το κίνημα. Εμείς μαθαίνουμε από το κίνημα και το κίνημα μαθαίνει από εμάς.

Ωραία!!!!!Πάλι τα ίδια...Αλλά σου ξαναείπα..Μην πουλάτε τόσο φθηνά το Μαρξ..Αξίζει περισσότερο από μια εφημερίδα...Και εσείς η ΔΕΑ δε μπορείτε να κάνετε τις χυδαιότητες των μεγάλων παρατάξεων γιατί δεν έχετε μεγάλη δύναμη.Αλλά παρόλα αυτά με τον τρόπο σας μπαίνετε στο παιχνίδι τους και το διαιωνίζετε.Είστε και εσείς υπεύθυνοι.

[BOBoMASTORAS]

Και φυσικά το ότι δεν υπάρχουν παρατάξεις, δεν φιμώνει κανέναν.

Δε μπορούν όμως να λειτουργήσουν μέσα σε συλλογικότητες! Ατομικός συνδικαλισμός δε γίνεται!

Και γω επιφυλάσσομαι να δω πως εφαρμόστηκε - λειτουργεί ένα τέτοιο μοντέλο. Παρόλα αυτά από ότι κατάλαβα δε απαγόρεψε κανένας τη συλλογικότητα. Απλά δεν υφίσταται το μοντέλο της εκποσώπευσης μέσω παρατάξεων. Τα άτομα έχουν ακόμη το δικαίωμα να συνδικαλίζονται και να λειτουργούν σε όποιο πλαίσιο θέλουν. Απλά η εκροσώπευση γίνεται μέσω ατόμων τα οποία ψηφίζονται άμεσα από τη βάση. Και σε μας η εκπροσωπευση από άτομα γίνεται αλλά αυτά δεν επιλέγονται από τη βάση, αλλά από έμμεσες διαδικασίες.

[Nessa]

Nessa για να τελειώνουμε καμιά φορά..Τρία χρόνια βαρέθηκα να βλέπω τις ίδιες βλακείες..Αν εσείς θεωρείτε φυσιολογικό να σκοτώνεστε μέσα στις γενικές συνελεύσεις του ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ-ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ για τον Κωστάκη ,τον Γιωργάκη και την Αλέκα ,εγώ δεν το θεωρώ.Αυτά θέλουν οι εξουσίες.Να μαζεύουν και άλλα θύματα στην κρατική μηχανή για να συνεχίσουν το ωραίο τους παιχνίδι.Και αυτά τα βρίσκουν μέσα στις νεολαίες τους.Δεν εξαιρείται κανένας από αυτό.Πάρα πολλοί ακόμα και αν δεν το παραδέχονται μπαίνουν σε μια παράταξη για να "βολευτούνε".Σε αυτούς βασίζεται όλο το σαθρό σύστημα που έχουμε σήμερα.Και δυστυχώς όποιος και να έρθει στην εξουσία ,την ίδια πολιτική θα ακολουθήσει.Γιατί τις πολιτικές τις διαμορφώνουν άλλοι.Όχι τα κόμματα που ψηφίζουμε εμείς.Περισσότερα έχουμε να μας ενώνουν παρά να μας χωρίζουν.Μόνο που μας βάζετε με τη στάση σας(για τους παραταξιακούς μιλάω) να σας αντιμετωπίζουμε ως ξένο σώμα και αυτό φτάνει.Πέτυχαν το στόχο τους.Και αν εμείς είμαστε οι νέοι και κάνουμε τα ίδια λάθη με τους παλιούς  ,φοβάμαι για το μέλλον αυτού του κόσμου.(δε λέω πια τόπου για ευνόητους λόγους.)

Αυτή ακριβώς η νοοτροπία μου την έχει βαρέσει εντελώς.

Εσείς είσαστε ΟΙ ΦΩΣΤΗΡΕΣ, ΟΙ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΕΣ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΑΣ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΜΕ σαν μοσχάρια, για να μας οδηγήσετε στο φώς.

Εμείς (=η ΔΕΑ) δε θέλουμε μοσχάρια που ακολουθούν άβουλα. Θέλουμε σκεπτόμενους ανθρώπους που διατυπώνουν τις δικές τους προτάσεις και συμμετέχουν ενεργά στη λήψη αποφάσεων για το κίνημα. Εμείς μαθαίνουμε από το κίνημα και το κίνημα μαθαίνει από εμάς.

Ωραία!!!!!Πάλι τα ίδια...Αλλά σου ξαναείπα..Μην πουλάτε τόσο φθηνά το Μαρξ..Αξίζει περισσότερο από μια εφημερίδα...Και εσείς η ΔΕΑ δε μπορείτε να κάνετε τις χυδαιότητες των μεγάλων παρατάξεων γιατί δεν έχετε μεγάλη δύναμη.Αλλά παρόλα αυτά με τον τρόπο σας μπαίνετε στο παιχνίδι τους και το διαιωνίζετε.Είστε και εσείς υπεύθυνοι.

Συγκεκριμένα, τι έχεις να μας προσάψεις;

[jimi]

Συγκεκριμένα, τι έχεις να μας προσάψεις;

Το ό,τι μπαίνετε στο παιχνίδι της αντιπολίτευσης με τα μεγαλύτερα κόμματα .Δεν προτείνετε κάτι για να βελτιώσετε το χώρο στον οποίο βρίσκεστε.Με πείραξε και σου το είχα πει τότε που στις πορείες του συλλόγου σηκώσατε πανώ της παράταξής σας.Και τότε που το συζήτησα μαζί σου δεν έδειχνες να καταλαβαίνεις.Σας ενδιαφέρει μόνο να πουλήσετε μία εφημερίδα και να κάνετε μία προπαγάνδα την οποία κανένας δε θα δώσει σημασία.Τουλάχιστον σε εμένα αυτό το μήνυμα περνάτε (σαν παράταξη όχι σαν άτομα),αν και όπως προανέφερα δε μπορείτε εκ των πραγμάτων να λειτουργήσετε τόσο ανασταλτικά όσο οι μεγάλες παρατάξεις...Εάν είχατε δύναμη δε ξέρω πως θα λειτουργούσατε..

Αλλά όπως και να έχει δεν είναι θέμα προσώπων ή ομάδων.Είναι θέμα συστήματος.Άλλοι δέχονται να μπουν σε αυτό και να παίξουν τους κανόνες των μεγάλων και άλλοι απλά δημιουργούν ένα νέο παιχνίδι με τους δικούς τους όρους(ή προσπαθούν τουλάχιστον).Και την ευθύνη για την κατάσταση μέσα στις συνελεύσεις δυστυχώς την έχουν οι υπόλοιποι φοιτητές.Που δεν παίρνουν την κατάσταση στα χέρια τους.Όλοι διαμαρτυρόμαστε για αυτήν την κατάσταση ,αλλά ελάχιστοι προσπαθούν να την αλλάξουν(εκτός από τις καταλήψεις βέβαια). Αλλά και δεν αδικώ κανέναν ,γιατί με τη λειτουργία των ΓΣ όπως έχει διαμορφωθεί,αναλωνόμαστε πάρα πολύ στις διαμάχες μεταξύ των παρατάξεων και να πείσουμε κάποιους για τα αυτονόητα.Καταντάει κουραστικό πια.

[corina]

Σε ποια παράταξη βρίσκονται;

Αυτό σου έμεινε;;
Σε όλες!!! Δεν κατεβαίνουν ως πολιτικά σχήματα. Απλά κατεβάζουν ιδέες που ξεκινούν ως ατομικές και γίνονται συλλογικές ανάλογα με τα άτομα που συμφωνούν.

Και για να μην παρεξηγούμαστε, δεν απαγορεύεται να σχηματίζουν ομάδες, σχήματα κ.τ.λ., αλλά δεν αντιπροσωπεύονται με αυτόν τον τρόπο μέσα στο σύλλογο. Και για να καταλάβεις, σε μια συνέλευση επί κατάληψης, κάποια άτομα επέμεναν να κατεβάσουν πλαίσιο, ως προτεινόμενο από παράταξη. Η κατάληξη ήταν να το κατεβάσουν όντως έτσι, και να πάρουν μόνο τις δικές τους ψήφους και κανενός άλλου...

Αλλά και δεν αδικώ κανέναν ,γιατί με τη λειτουργία των ΓΣ όπως έχει διαμορφωθεί,αναλωνόμαστε πάρα πολύ στις διαμάχες μεταξύ των παρατάξεων και να πείσουμε κάποιους για τα αυτονόητα.Καταντάει κουραστικό πια.

Αυτό είναι το ζουμί....

Μόνο που μας βάζετε με τη στάση σας(για τους παραταξιακούς μιλάω) να σας αντιμετωπίζουμε ως ξένο σώμα και αυτό φτάνει.Πέτυχαν το στόχο τους.Και αν εμείς είμαστε οι νέοι και κάνουμε τα ίδια λάθη με τους παλιούς  ,φοβάμαι για το μέλλον αυτού του κόσμου.(δε λέω πια τόπου για ευνόητους λόγους.)

+1

[Nessa]

Άρα Κορίνα μου λες ότι δεν υπάρχει κανείς στη Μουσικολογία που να ανήκει σε κάποια πολιτική οργάνωση;

Το ό,τι μπαίνετε στο παιχνίδι της αντιπολίτευσης με τα μεγαλύτερα κόμματα .Δεν προτείνετε κάτι για να βελτιώσετε το χώρο στον οποίο βρίσκεστε.

Δεν έχουμε στόχο για να την πούμε στα μεγαλύτερα κόμματα. Προτάσεις για τα μικροσυνδικαλιστικά ομολογουμένως δεν είχαμε μέχρι τώρα, αυτή είναι μία έλλειψη που εν μέρει οφείλεται στην έλλειψη δυνάμεων.

Με πείραξε και σου το είχα πει τότε που στις πορείες του συλλόγου σηκώσατε πανώ της παράταξής σας.Και τότε που το συζήτησα μαζί σου δεν έδειχνες να καταλαβαίνεις.Σας ενδιαφέρει μόνο να πουλήσετε μία εφημερίδα και να κάνετε μία προπαγάνδα την οποία κανένας δε θα δώσει σημασία.Τουλάχιστον σε εμένα αυτό το μήνυμα περνάτε (σαν παράταξη όχι σαν άτομα),αν και όπως προανέφερα δε μπορείτε εκ των πραγμάτων να λειτουργήσετε τόσο ανασταλτικά όσο οι μεγάλες παρατάξεις...Εάν είχατε δύναμη δε ξέρω πως θα λειτουργούσατε..

Τα ίδια θα κάναμε... απλά θα μπορούσαμε να συμμετέχουμε και πιο ενεργά.

Προφανώς και μας ενδιαφέρει να κάνουμε προπαγάνδα (κυρίως μέσω της εφημερίδας)! Θέλουμε να νικήσει το κίνημα, και πιστεύουμε ότι για να γίνει αυτό με τον καλύτερο δυνατό τρόπο πρέπει να ακουστεί η δική μας άποψη. Και η δική μας άποψη θα φανεί καθαρότερα εάν είμαστε αναγνωρίσιμοι μέσα στο σύλλογο.

[BOBoMASTORAS]

Προφανώς και μας ενδιαφέρει να κάνουμε προπαγάνδα (κυρίως μέσω της εφημερίδας)! Θέλουμε να νικήσει το κίνημα, και πιστεύουμε ότι για να γίνει αυτό με τον καλύτερο δυνατό τρόπο πρέπει να ακουστεί η δική μας άποψη. Και η δική μας άποψη θα φανεί καθαρότερα εάν είμαστε αναγνωρίσιμοι μέσα στο σύλλογο.

Αυτό είναι το πρόβλημα. Πολλές φορές η παραπάνω άποψη καταλήγει απλά και μόνο στο: "να είμαστε αναγνωρίσιμοι μέσα στο σύλλογο" και για να γίνει αυτό πολλές φορές οι πολιτικές θέσεις αποκρύπτονται αντί να τονίζονται όπως θα έπρεπε.

[Nessa]

Ε, αν το κάνουμε εμείς έχετε το ελεύθερο να μας δείρετε

[cecs]

"Άρα Κορίνα μου λες ότι δεν υπάρχει κανείς στη Μουσικολογία που να ανήκει σε κάποια πολιτική οργάνωση;"

Όχι,βασικά δε νομίζω ότι εννοούσε ακριβώς αυτό απ'όλα όσα προανέφερε η Κορίνα...

[xristoforos_]

στην καλών τεχνών δεν υπάρχουν παρατάξεις...ασχετο απλά το θυμήθηκα....βέβαια σ αυτό συντέλεσαν διάφορες πολιτικες ζυμώσεις που έγιναν και γίνονται εκεί...

εσύ κορίνα παιδί...μουσικολόγος...κι άρα έχοντας επαφή με μια κάποια αισθητική....πως εμπλεξες μ αυτό το φόρουμ...

αντε γειααα.α...

ιχιψ_

[cecs]

Η Κορίνα δεν είναι μουσικολόγος!Δικιά μας είναι...
Κι όμως Χριστόφορε,υπάρχουν και σ'αυτό το φόρουμ άτομα με κάποια αισθητική...Κι όμως...

[jimi]

Δεν έχουμε στόχο για να την πούμε στα μεγαλύτερα κόμματα. Προτάσεις για τα μικροσυνδικαλιστικά ομολογουμένως δεν είχαμε μέχρι τώρα, αυτή είναι μία έλλειψη που εν μέρει οφείλεται στην έλλειψη δυνάμεων.

Ναι τα της σχολής είναι μικροσυνδικαλιστικά...Ε τότε δεν έχετε λόγο ύπαρξης μέσα στη σχολή .Πηγαίντε στους δρόμους και κάντε ό,τι θέλετε.Και μη μου λες για έλλειψη δυνάμεων γιατί ξέρω και μια άλλη παράταξη που έχει περίπου τον ίδιο αριθμό ατόμων με εσάς ,αλλά δεν προβάλλει πουθενά το όνομα της και ούτε νοιάζεται για αυτό.Τα άτομα που την απαρτίζουν είναι πάνω από όλα ΦΟΙΤΗΤΕΣ!!!!!!!!