Συζήτηση περι παρατάξεων

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[jimi]

Α ρε ΑΚ που σας χρειάζεται μερικούς... 

Η Αντιεξουσιαστική Κίνηση που τόσο θαυμάζεις αγόρι μου είναι κι αυτή μια συλλογικότητα. Σε ενοχλεί που παλεύουμε να ακουστούν οι απόψεις μας; Σε ενοχλεί που κάνουμε προπαγάνδα; Σε ενοχλεί που κοντραριζόμαστε με τις άλλες παρατάξεις; Μα αυτά ακριβώς κάνει και η ΑΚ! Απλά η ΑΚ δεν επιδιώκει τη διακριτότητα... η οποία βοηθά στο να αναγνωρίσει ο κόσμος τη θεωρία πίσω από την πράξη.

Δε με ενοχλεί να ακουστούν οι απόψεις σας φυσικά.Δε με ενοχλεί η προπαγάνδα...Με ενοχλεί που βάζετε τους εαυτούς σας πάνω απ'όλα...ΜΕ ΕΝΟΧΛΕΙ ΠΟΥ ΔΕ ΦΕΡΝΕΤΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ!!!!!!!!!!ΜΕ ΕΝΟΧΛΕΙ ΠΟΥ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΜΕΣΑ ΣΕ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΔΕΝ ΣΥΖΗΤΗΣΑΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ ,ΑΛΛΑ ΜΑΛΑΚΙΖΟΜΑΣΤΕ!!!!!!!Τα γεγονότα αυτά δείχνουν.Έτσι και αλλιώς ακόμα δεν καταλάβατε ότι με την προπαγάνδα σας δεν κερδίζετε τπτ..Ίσως τους αναποφάσιστους να τραβήξετε...Κανέναν άλλο...Και η αντιεξουαστική είναι όντως μια συλλογικότητα.Αλλά τουλάχιστον δεν κάνει τα αίσχη των υπολοίπων...(άσχετα αν διαφωνώ με μερικές πράξεις της ή θέσεις της).

Αυτό που κάνετε λέγεται ΑΠΟΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ. Όχι οργάνωση.

Αν δεν ήταν τα ΕΑΑΚ (αλλά και η υπόλοιπη αριστερά, απλά τα ΕΑΑΚ είχαν περισσότερες δυνάμεις στην κατάληψη) καλέ μου άνθρωπε, ούτε τα μισά δε θα είχαν οργανωθεί από όσα έγιναν. Ο μέσος φοιτητής δεν έχει την εμπειρία της πάλης, πώς φτιάχνουμε πανό, στράτσο, αφίσα, πικέτα, προκήρυξη, πώς κάνουμε παρέμβαση. Χρειάζεται τις οργανώσεις να το ξεκινήσουν.

Τώρα να γελάσω ή να κλάψω....Μεγάλο μερίδιο ευθύνης είχαν τα ΕΑΑΚ για την αποδιοργάνωση στις κινητοποιήσεις...Και ειδικά τα χάλια τους τα είδαμε κάτω στην Αθήνα.Αν δεν ήταν αυτοί θα περνούσαμε πολύ καλύτερα τα μηνύματα που θέλαμε στην κεντρική εξουσία..Και όσο για τα πρακτικά ζητήματα που ανέφερες ήταν θέμα ατόμων...Όχι κομμάτων.Αλλά γενικά κανείς μας δεν ήξερε από κατάληψη και αυτό φάνηκε στον πόσο χρόνο χρειαστήκαμε για να οργανωθούμε στα πολύ βασικά...

Σιγά ρε φωστήρες!! Το να επικαλείσαι ως αυθεντία τον εαυτό σου είναι πέρα ως περα μαλακία.

Ποτέ δεν επικαλέστηκα σαν αυθεντία ούτε τον εαυτό μου ούτε τη ΔΕΑ ούτε καν το Μαρξ που πάνω του βασίζεται όλη η ιδεολογία μας. Σου λέω το πολύ απλό, ότι ξελαρυγγιαζόμαστε για να μας ακούσετε εσείς οι ανένταχτοι και να σκεφτείτε αυτά που λέμε, και όχι για να τη λέμε ο ένας στον άλλον οι παρατάξεις.

Τον Μαρξ να τον αφήσετε ήσυχο...Πολύ φθηνά τον πουλάτε...Δες μόνο την υπογραφή μου ..Τπτ άλλο δε σου λέω.Και επίσης δε χρειαζόμαστε εσάς για να διαβάσουμε Μαρξ ή ο,τιδήποτε άλλο και να αποκτήσουμε άποψη.Μπορούμε να επεξεργαστούμε και εμείς τα ερεθίσματα γύρω μας.

Τέτοιος πουρές που έχει γίνει το μυαλό σας έτσι νομίζετε.

Είσαι ΠΟΛΥ βαθιά νυχτωμένος. Οι νησίδες, η βιβλιοθήκη, το κυλικείο, είναι ζητήματα που ανάγονται όλα στην πολιτική.

Συγκεντρώσου..Για τον συνδικαλισμό των κομμάτων μιλάμε...Άλλο να πας σα φοιτητής ,άλλο να πας σαν ενταγμένος πολιτικάντης.Όπως και να έχει άλλο πολιτική και άλλο μικροπολιτική.

Πολύ βολικό. Κι όλοιαυτοί που ασχολήθηκαν είχαν πολλά να κάνουν αλλά ασχολήθηκαν.

Κι εγώ ασχολήθηκα. Ίσως όχι τόσο όσο κάποιοι άλλοι. Απλά επειδή έχουμε μικρές δυνάμεις προτιμούμε να τις ξοδεύουμε σε μεγαλύτερα πράγματα, έξω από το μικρόκοσμο της σχολής.

Αφού έχετε να κάνετε μεγάλα πράγματα ,γιατί μας πρήζετε τα αρχίδια μέσα στις συνελεύσεις???Για να έρθουμε μαζί σας και να κάνουμε και εμείς "μεγάλα" πράγματα...???

Ή μηπως αν άφηνες για λίγο τις μικροκομματικές σου μαλακίες για να βοηθήσεις στην καλυτέρευση της σχολής θα αφανίζονταν η Ελλάδα από τους κακούς καπιταλιστές??

Ποιες είναι οι "μικροκομματικές μαλακίες"; Πες μία!

Τώρα πλάκα μας κάνεις???Σου ξεφεύγουν ή θες και τα λες???Το ό,τι συγκρούεστε μέσα στις συνελεύσεις χωρί; να έχετε να προτείνετε τπτ για τα προβλήματα της σχολής και διαχωρίζεστε μόνιμα από τους υπόλοιπους φοιτητές.Αυτό σου κάνει???Μόνο στείρα αντιπολίτευση κάνετε μεταξύ σας..Τπτ παραπάνω...

Μην επιμένεις ότι είσαστε μόνο εσείς που τα ξέρετε όλα και ενδιαφέρεστε για την παιδεία. Επαναλαμβάνω: Τους αγώνες τους κάνω οι φοιτητές, όχι τα κόμματα. Πρίν είπες ότι το ξέρεις αλλά δεν το βλέπω.

Τους αγώνες τους κάνουν οι φοιτητές, αλλά χωρίς τις οργανώσεις το φοιτητικό κίνημα δε θα είχε ελπίδες να νικήσει. Και αυτό για τρεις λόγους:

1) Όπως προανέφερα, η οργάνωση έχει την εμπειρία της πάλης, η οποία είναι πολύτιμη στο κίνημα.

2) Η οργάνωση έχει τη μνήμη παλιότερων αγώνων, την οποία δεν έχει ο μέσος φοιτητής. Η οργάνωση είναι το νήμα που συνδέει τις διάφορες "εκλάμψεις" του κινήματος. Η οργάνωση ήταν εδώ και στις καταλήψεις του 2001, ήταν εδώ και στις καταλήψεις του 2006, δε σταμάτησε να δρα ενδιάμεσα, κρατούσε αναμμένη τη φωτιά, κρατούσε τη μνήμη, και μεταφέρει τη γνώση και την εμπειρία αυτή στο κίνημα.

3) Η οργάνωση είναι η μόνη που μπορεί να συνδέσει τα διαφορετικά κινήματα μεταξύ τους. Κι αυτό γιατί η οργάνωση είναι παντού. Ο φοιτητής είναι μόνο φοιτητής, ενώ η οργάνωση είναι συγχρόνως φοιτητής, μαθητής, μετανάστης, εργαζόμενος, άνεργος, γυναίκα... Η οργάνωση είναι το άθροισμα όλων αυτών, έχει τη γνώση όλων αυτών, αντιπροσωπεύει τα συμφέροντα όλων αυτών, έχει παρέμβαση παντού και δρα σαν συνδετικός κρίκος.

To φοιτητικό κίνημα δεν έχει ελπίδες γιατί πολλοί κοιτάνε τον εαυτούλη τους και είτε θα ενταχθούν σε κάποια παράταξη για να "βολευτούν"(έτσι νομίζουν δλδ) ,είτε δε θα ασχολούνται με τπτ..Οι άλλοι που προσπαθούν να αλλάξουν κάτι ,είτε κουράζονται να ασχολούνται με τις μαλακίες των ατόμων που προανέφερα, είτε συνεχίζουν και με χίλια ζόρια πετυχαίνουν το στόχο τους.

Πέντε γαμημένα πρακτικά ζητήματα έχουμε εδώ μέσα...Εδώ βλέπουμε κόμματα της "αριστεράς" να σκοτώνονται μεταξύ τους ...Και δε με πείθετε ότι είναι η ιδεολογική διαφορά.Και τέλος δεν είναι και καμιά σπουδαία δουλειά να βρεις στο δρόμο για να φωνάξεις...Για ποια εμπειρία της πάλης μας μιλάς???

[Nessa]

Δε με ενοχλεί να ακουστούν οι απόψεις σας φυσικά.Δε με ενοχλεί η προπαγάνδα...Με ενοχλεί που βάζετε τους εαυτούς σας πάνω απ'όλα...ΜΕ ΕΝΟΧΛΕΙ ΠΟΥ ΔΕ ΦΕΡΝΕΤΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ!!!!!!!!!!ΜΕ ΕΝΟΧΛΕΙ ΠΟΥ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΜΕΣΑ ΣΕ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΔΕΝ ΣΥΖΗΤΗΣΑΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ ,ΑΛΛΑ ΜΑΛΑΚΙΖΟΜΑΣΤΕ!!!!!!!Τα γεγονότα αυτά δείχνουν.Έτσι και αλλιώς ακόμα δεν καταλάβατε ότι με την προπαγάνδα σας δεν κερδίζετε τπτ..Ίσως τους αναποφάσιστους να τραβήξετε...Κανέναν άλλο...Και η αντιεξουαστική είναι όντως μια συλλογικότητα.Αλλά τουλάχιστον δεν κάνει τα αίσχη των υπολοίπων...(άσχετα αν διαφωνώ με μερικές πράξεις της ή θέσεις της).

Τα ζητήματα που θεωρείς εσύ ουσιαστικά, θέσε τα στη συνέλευση. Τα ζητήματα που θεωρούμε εμείς ουσιαστικά, τα θέτουμε εμείς.

Τώρα να γελάσω ή να κλάψω....Μεγάλο μερίδιο ευθύνης είχαν τα ΕΑΑΚ για την αποδιοργάνωση στις κινητοποιήσεις...Και ειδικά τα χάλια τους τα είδαμε κάτω στην Αθήνα.Αν δεν ήταν αυτοί θα περνούσαμε πολύ καλύτερα τα μηνύματα που θέλαμε στην κεντρική εξουσία..

Σωστό αυτό. Εγώ δεν είπα ότι είναι τέλεια τα ΕΑΑΚ.

Και όσο για τα πρακτικά ζητήματα που ανέφερες ήταν θέμα ατόμων...Όχι κομμάτων.Αλλά γενικά κανείς μας δεν ήξερε από κατάληψη και αυτό φάνηκε στον πόσο χρόνο χρειαστήκαμε για να οργανωθούμε στα πολύ βασικά...

Κι όμως, εδώ φαίνεται η εμπειρία, η πειθαρχία και η οργανωτικότητα μιας πολιτικής οργάνωσης.

Τον Μαρξ να τον αφήσετε ήσυχο...Πολύ φθηνά τον πουλάτε...Δες μόνο την υπογραφή μου ..Τπτ άλλο δε σου λέω.Και επίσης δε χρειαζόμαστε εσάς για να διαβάσουμε Μαρξ ή ο,τιδήποτε άλλο και να αποκτήσουμε άποψη.Μπορούμε να επεξεργαστούμε και εμείς τα ερεθίσματα γύρω μας.

Μέσα σε αυτά τα ερεθίσματα δε συμπεριλαμβάνεται και η πολιτική θεωρία της κάθε οργάνωσης;

Συγκεντρώσου..Για τον συνδικαλισμό των κομμάτων μιλάμε...Άλλο να πας σα φοιτητής ,άλλο να πας σαν ενταγμένος πολιτικάντης.Όπως και να έχει άλλο πολιτική και άλλο μικροπολιτική.

Επειδή κάποιος είναι "ενταγμένος" δε σημαίνει ότι είναι και "πολιτικάντης", ούτε ότι κάνει "μικροπολιτική".

Αφού έχετε να κάνετε μεγάλα πράγματα ,γιατί μας πρήζετε τα αρχίδια μέσα στις συνελεύσεις???Για να έρθουμε μαζί σας και να κάνουμε και εμείς "μεγάλα" πράγματα...???

Αφενός γιατί προσπαθούμε να βελτιώσουμε τη σχολή μας και την παιδεία γενικότερα, αφετέρου ναι, για να έρθετε και εσείς και να παλέψετε μαζί μας για μια καλύτερη κοινωνία.

Τώρα πλάκα μας κάνεις???Σου ξεφεύγουν ή θες και τα λες???Το ό,τι συγκρούεστε μέσα στις συνελεύσεις χωρί; να έχετε να προτείνετε τπτ για τα προβλήματα της σχολής και διαχωρίζεστε μόνιμα από τους υπόλοιπους φοιτητές.Αυτό σου κάνει???Μόνο στείρα αντιπολίτευση κάνετε μεταξύ σας..Τπτ παραπάνω...

Καταρχάς δε διαχωριζόμαστε από τους υπόλοιπους φοιτητές. Είμαστε μαζί σας, αλλά προβάλλοντας τη δική μας άποψη. Μαζί, αλλά διακριτά. Θέλουμε να καταγραφεί ότι η ΔΕΑ συμμετέχει στην τάδε και τάδε κινητοποίηση με τα τάδε και τάδε συνθήματα γιατί έχει την τάδε και τάδε θεωρία. Ύστερα κάνεις λάθος όταν λες ότι δεν έχουμε τίποτα να προτείνουμε. Συνεχώς προτείνουμε τρόπους πάλης.

Και τέλος δεν είναι και καμιά σπουδαία δουλειά να βρεις στο δρόμο για να φωνάξεις...Για ποια εμπειρία της πάλης μας μιλάς???

Το να έχεις πάει σε πλατείες, σε εργατικούς χώρους, σε σχολές, σε εκδηλώσεις, διαδηλώσεις κλπ να πουλήσεις εφημερίδα, να μοιράσεις προκήρυξη και να κάνεις προπαγάνδα στον κόσμο, το να έχεις οργανώσει παρεμβάσεις, πάρτι, συζητήσεις, κινητοποιήσεις, το να έχεις αναλάβει υπευθυνότητες για διάφορα ζητήματα... Πώς θα βγουν οι αφίσες; Πώς θα βγουν οι προκηρύξεις; Πώς θα οργανωθούν οι εξορμήσεις; Μόνες τους;

[Καμένος]

Αφού έχετε να κάνετε μεγάλα πράγματα ,γιατί μας πρήζετε τα αρχίδια μέσα στις συνελεύσεις???Για να έρθουμε μαζί σας και να κάνουμε και εμείς "μεγάλα" πράγματα...???

Αφενός γιατί προσπαθούμε να βελτιώσουμε τη σχολή μας και την παιδεία γενικότερα, αφετέρου ναι, για να έρθετε και εσείς και να παλέψετε μαζί μας για μια καλύτερη κοινωνία.

Τώρα πλάκα μας κάνεις???Σου ξεφεύγουν ή θες και τα λες???Το ό,τι συγκρούεστε μέσα στις συνελεύσεις χωρί; να έχετε να προτείνετε τπτ για τα προβλήματα της σχολής και διαχωρίζεστε μόνιμα από τους υπόλοιπους φοιτητές.Αυτό σου κάνει???Μόνο στείρα αντιπολίτευση κάνετε μεταξύ σας..Τπτ παραπάνω...

Καταρχάς δε διαχωριζόμαστε από τους υπόλοιπους φοιτητές.

Κατάλαβες τι σου λέω όταν λέω εδώ και κάτι πόστς ότι νομίζετε ότι είστε αυθεντίες??

Γιατί ρε κοπελιά μας λές "για να έρθετε και εσείς και να παλέψετε μαζί μας"???

Αυτή ακριβώς η νοοτροπία μου την έχει βαρέσει εντελώς.

Εσείς είσαστε ΟΙ ΦΩΣΤΗΡΕΣ, ΟΙ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΕΣ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΑΣ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΜΕ σαν μοσχάρια, για να μας οδηγήσετε στο φώς.

Δεν σας έχω ακούσει ποτέ να λέτε "ερχόμαστε μαζί σας". Ποιοι νομίζετε πως είστε τέλως πάντων??

Στα υπόλοιπα που αναφέρθηκαν η Nessa & Aliakmwn με κάλυψαν η cecs και ο jimi. Δεν τα ξαναλέω γιατί θα γίνω κουραστικός...

[Nessa]

Κατάλαβες τι σου λέω όταν λέω εδώ και κάτι πόστς ότι νομίζετε ότι είστε αυθεντίες??

Γιατί ρε κοπελιά μας λές "για να έρθετε και εσείς και να παλέψετε μαζί μας"???

Λέγοντας "εσείς" εννοώ προφανώς τους ανένταχτους. Εσείς οι ενένταχτοι, εμείς οι οργανωμένοι, και ΕΜΕΙΣ όλοι μαζί οι φοιτητές που παλεύουμε δίπλα δίπλα.

Αυτή ακριβώς η νοοτροπία μου την έχει βαρέσει εντελώς.

Εσείς είσαστε ΟΙ ΦΩΣΤΗΡΕΣ, ΟΙ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΕΣ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΑΣ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΜΕ σαν μοσχάρια, για να μας οδηγήσετε στο φώς.

Εμείς (=η ΔΕΑ) δε θέλουμε μοσχάρια που ακολουθούν άβουλα. Θέλουμε σκεπτόμενους ανθρώπους που διατυπώνουν τις δικές τους προτάσεις και συμμετέχουν ενεργά στη λήψη αποφάσεων για το κίνημα. Εμείς μαθαίνουμε από το κίνημα και το κίνημα μαθαίνει από εμάς.

[cecs]

"Αν δεν ήταν τα ΕΑΑΚ (αλλά και η υπόλοιπη αριστερά, απλά τα ΕΑΑΚ είχαν περισσότερες δυνάμεις στην κατάληψη) καλέ μου άνθρωπε, ούτε τα μισά δε θα είχαν οργανωθεί από όσα έγιναν. Ο μέσος φοιτητής δεν έχει την εμπειρία της πάλης, πώς φτιάχνουμε πανό, στράτσο, αφίσα, πικέτα, προκήρυξη, πώς κάνουμε παρέμβαση. Χρειάζεται τις οργανώσεις να το ξεκινήσουν."

Να μην ξανακούσω καμιά παρόμοια αηδία ποτέ εύχομαι...

[Nessa]

Γιατί "αηδία", Στέλα; Δε βοήθησαν σημαντικά οι οργανώσεις στην οργάνωση της κατάληψης;

Αλλά ακόμα και αν διαφωνείς εδώ, εγώ είπα και άλλα δύο πράγματα... οι οργανώσεις είναι η μνήμη του κινήματος και ο συνδετικός κρίκος των κινημάτων. Και αυτά είναι το ίδιο και ακόμα πιο σημαντικά.

[Johnny English]

Η οργανωτική συμβολή των παρατάξεων στις κινητοποιήσεις είναι αδιαμφισβήτητη και χειροκροτούμενη...

H ιδεολογική συμβολή τους και η συμμαχία πίσω από "κατώτατες" γραμμές απαιτήσεων δεν ξέρω αν ήταν σωστή....

[cecs]

"Μη μας ψηφίζεις... εμείς δεν έχουμε εκλογική λογική. Θέλουμε ο κόσμος να συνειδητοποιείται και να ενεργοποιείται πολιτικά, όχι να ψηφίζει εμάς να το κάνουμε για λογαριασμό του."

Το τι θα ψηφίσω δυστυχώς είναι το πιο ασήμαντο και το πιο μικρό ζήτημα.
Χριστόφορε,λυπάμαι που βλέπεις το όλο θέμα από αυτή τη σκοπιά.
Προσπαθώ να καταδείξω το πόσο κουράστηκαν οι φίλοι μου,οι φίλες μου,πολλοί συμφοιτητές μου,να έρχονται σε τέτοιες συνελεύσεις-γι'αυτό και πάλι δε θα πατάνε το πόδι τους-και να ακούνε διάφορους που το παίζουν "φωστήρες" να προσπαθούν να τους μεταλαμπαδεύσουν την αλήθεια-γιατί νομίζουν ότι μόνο αυτοί την κατέχουν!
Δεν είμαι ενάντια στις παρατάξεις,και ξέρεις γιατί;Γιατί υπάρχουν μερικά άτομα μέσα σ'αυτές-σε όλες-που ενδιαφέρονται πραγματικά για το καλό,και είναι κρίμα να χαντακωθούν.Λυπάμαι...

[Nessa]

Η οργανωτική συμβολή των παρατάξεων στις κινητοποιήσεις είναι αδιαμφισβήτητη και χειροκροτούμενη...

Οι ιδεολογική συμβολή τους και η συμμαχία πίσω από "κατώτατες" γραμμές απαιτήσεων δεν ξέρω αν ήταν σωστή....

Θέλαμε καταρχήν μαζικότητα. Αυτό ήταν το μαζικό κριτήριο. Αργότερα θα πρόσεξες ότι οι απαιτήσεις έγιναν πιο συγκεκριμένες και προωθημένες.

Cecs, έχω πλήρη επίγνωση της πιθανότητας να κάνω κάπου λάθος σε αυτά που λέω. Εσύ έχεις σκεφτεί την πιθανότητα αυτά που λέω να είναι σωστά; Μου δίνεις την εντύπωση πως απαξιείς να σκεφτείς πάνω στις θέσεις μας.

[cecs]

Δεν απαξιώ να σκεφτώ πάνω στις ίδιες τις θέσεις σας.Και σίγουρα δεν είναι οι θέσεις του καθενός αυτές που με ενοχλούν.Προφανώς!
Απαξιώ στον τρόπο με τον οποίο πάει κάποιος να μου περάσει τις θέσεις του και να μου δείξει το σωστό.Γιατί όλοι αυτό προσπαθούν να κάνουν.
Ευτυχώς,ξανατονίζω,δεν είναι όλοι έτσι.Έχω μιλήσει με παιδιά,σχεδόν απ'όλες τις παρατάξεις και τα σχήματα,και από την Α.Κ. με τα οποία έχω κάνει φοβερή κουβέντα.Τέτοιες συζητήσεις σου μένουν και σε φέρνουν σε ένα επίπεδο πιο πάνω.Σαν άτομο.

[corina]

Ώρες ώρες αυτό το "ανένταχτοι" ακούγεται από κάποιους θαρρείς και είναι...βρισιά να το πω; έχετε την αίσθηση ότι οι ανένταχτοι δεν έχουν πολιτική άποψη. Απλά δεν τους εκφράζει καμιά παράταξη. Και πολλά παιδιά που δεν είναι ενταγμένα σε παρατάξεις έχουν πιο ολοκληρωμένη και σταθερή άποψη από κάποιους άλλους που ανηκουν σε κόμματα, γιατί, κακά τα ψέμματα, όταν μπαίνεις σε ένα κόμμα - όχι πάντα, αλλά πολλές φορές - κάνεις υποχωρήσεις.

Να πω εδώ ότι μία από τις πιο οργανωμένες καταλήψεις ήταν αυτή της σχολής της μουσικολογίας του αριστοτελείου. στη συγκεκριμένη σχολή, μετά από απόφαση της γενικής συνέλευσης, δεν υπάρχουν παρατάξεις. Ίσως αυτό θα έπρεπε να λέει κάτι για το αν τελικά οι παρατάξεις οργανώνουν ή αποδιοργανώνουν το κίνημα.

Χριστόφορε, έχεις δίκιο ότι θυμίζει κάπως "συνέλευση" η κατάσταση, με τη μόνη διαφορά ότι πλέον ακούγονται και οι αντιπαραταξιακοί.

[Nessa]

Ώρες ώρες αυτό το "ανένταχτοι" ακούγεται από κάποιους θαρρείς και είναι...βρισιά να το πω; έχετε την αίσθηση ότι οι ανένταχτοι δεν έχουν πολιτική άποψη. Απλά δεν τους εκφράζει καμιά παράταξη. Και πολλά παιδιά που δεν είναι ενταγμένα σε παρατάξεις έχουν πιο ολοκληρωμένη και σταθερή άποψη από κάποιους άλλους που ανηκουν σε κόμματα, γιατί, κακά τα ψέμματα, όταν μπαίνεις σε ένα κόμμα - όχι πάντα, αλλά πολλές φορές - κάνεις υποχωρήσεις.

Για αυτούς που έχουν "σταθερή" άποψη - προσοχή δε λέω για όλους τους ανένταχτους, ακομμάτιστος δε σημαίνει και απολιτικός! - μήπως είναι σταθερή επειδή αυτά τα άτομα ουσιαστικά δεν έχουν άποψη; Μήπως είναι σταθερή γιατί πρόκειται για στενόμυαλους, ξεροκέφαλους ημιμαθείς;

Να πω εδώ ότι μία από τις πιο οργανωμένες καταλήψεις ήταν αυτή της σχολής της μουσικολογίας του αριστοτελείου. στη συγκεκριμένη σχολή, μετά από απόφαση της γενικής συνέλευσης, δεν υπάρχουν παρατάξεις. Ίσως αυτό θα έπρεπε να λέει κάτι για το αν τελικά οι παρατάξεις οργανώνουν ή αποδιοργανώνουν το κίνημα.

Αυτό ομολογώ ότι δεν το ήξερα. Αν έγινε, είναι φασιστικό. Καθαρά φασιστικό.

Χριστόφορε, έχεις δίκιο ότι θυμίζει κάπως "συνέλευση" η κατάσταση, με τη μόνη διαφορά ότι πλέον ακούγονται και οι αντιπαραταξιακοί.

Και στη συνέλευση ακούγονται. Όποιος έχει κάτι να πει, σηκώνεται και το λέει, δεν τον εμποδίζει κανένας.

[corina]

Για αυτούς που έχουν "σταθερή" άποψη - προσοχή δε λέω για όλους τους ανένταχτους, ακομμάτιστος δε σημαίνει και απολιτικός! - μήπως είναι σταθερή επειδή αυτά τα άτομα ουσιαστικά δεν έχουν άποψη; Μήπως είναι σταθερή γιατί πρόκειται για στενόμυαλους, ξεροκέφαλους ημιμαθείς;

Άσε με να διαφωνήσω μαζί σου για τους περισσότερους. Και όταν λέω ανένταχτους, δεν εννοώ αυτούς που δεν πάτησαν στις συνελεύσεις και στην κατάληψη (με εξαίρεση αυτούς που διαφωνούσαν, φυσικά). Εννοώ αυτούς που ενδιαφέρονται για τα πολιτικά δρώμενα.

Να πω εδώ ότι μία από τις πιο οργανωμένες καταλήψεις ήταν αυτή της σχολής της μουσικολογίας του αριστοτελείου. στη συγκεκριμένη σχολή, μετά από απόφαση της γενικής συνέλευσης, δεν υπάρχουν παρατάξεις. Ίσως αυτό θα έπρεπε να λέει κάτι για το αν τελικά οι παρατάξεις οργανώνουν ή αποδιοργανώνουν το κίνημα.

Αυτό ομολογώ ότι δεν το ήξερα. Αν έγινε, είναι φασιστικό. Καθαρά φασιστικό.

Χμμ, αντιφάσκεις τώρα. Αποφασίστηκε από το συλλογικότερο όργανο της σχολής τους! Δεν μπορείς να λες ότι μια απόφαση συλλόγου είναι φασιστική, αφού εκ των πρα;γμάτων είναι πλειοψηφική. Και φυσικά το ότι δεν υπάρχουν παρατάξεις, δεν φιμώνει κανέναν. Και αυτό μπορώ να στο επιβεβαιώσω γιατί έχω αρκετούς γνωστούς εκεί, που εκτός σχολής ανήκουν και σε κομματικές παρατάξεις. Απλά συμφώνησαν μεταξύ τους ότι είναι καλύτερα για τη σχολή και για τα θέματά της να μηυν υπάρχουν παρατάξεις μέσα στη σχολή. Δεν μπορώ να ξέρω πώς λειτουργεί αυτή η απόφαση γενικά, αλλά μπορώ να ξέρω ότι λειτούργησε πολύ θετικά όσον αφορά το νομοσχέδιο και τις κατάλήψεις.

Άσε που δεν υπήρχαν φαινόμενα στις πορείες του τύπου "αυτή η παράταξη από δω, η άλλη απο κει". ήταν όλοι τους ενωμένοι σε ένα μπλοκ, και μάλιστα από τα πιο ζωντανά της πορείας.

[Johnny English]

Να πω εδώ ότι μία από τις πιο οργανωμένες καταλήψεις ήταν αυτή της σχολής της μουσικολογίας του αριστοτελείου. στη συγκεκριμένη σχολή, μετά από απόφαση της γενικής συνέλευσης, δεν υπάρχουν παρατάξεις. Ίσως αυτό θα έπρεπε να λέει κάτι για το αν τελικά οι παρατάξεις οργανώνουν ή αποδιοργανώνουν το κίνημα.

Αυτό ομολογώ ότι δεν το ήξερα. Αν έγινε, είναι φασιστικό. Καθαρά φασιστικό.

 

Είναι φασιστικό να μην επιτρέπεται να υπάρχουν παρατάξεις; Γιατί η δημοκρατία λειτουργεί μόνο με παρατάξεις; Δεν μπορούν τα παιδιά που εκλέγονται στο σύλλογο να λένε την άποψή τους; Πολλά από αυτά είναι και σε νεολαίες κομμάτων. Δεν είναι κακό αυτό.

Πάντως στην πράξη, η αντιπαράθεση μεταξύ παρατάξεων σπρώχνει τις εξελίξεις... Αντίθετα όταν δεν υπάρχουν, υπάρχει μία απολιτικοποίηση και γενικότερη αποχή από τα συνδικαλιστικά δρώμενα...

[Nessa]

Χμμ, αντιφάσκεις τώρα. Αποφασίστηκε από το συλλογικότερο όργανο της σχολής τους! Δεν μπορείς να λες ότι μια απόφαση συλλόγου είναι φασιστική, αφού εκ των πρα;γμάτων είναι πλειοψηφική.

Μέχρι να μάθω τι έγινε εκεί και πώς, επιφυλάσσομαι. Σε μια κανονική συνέλευση δε θα ψηφιζόταν τέτοιο πράγμα, γιατί οι παρατάξεις θα ξεσήκωναν τον κόσμο. Μια φορά πριν από χρόνια πήγε να γίνει κάτι παρόμοιο και έγινε το έλα να δεις - και δεν είχε τεθεί ζήτημα απαγόρευσης εξ ολοκλήρου των παρατάξεων.

Και φυσικά το ότι δεν υπάρχουν παρατάξεις, δεν φιμώνει κανέναν.

Δε μπορούν όμως να λειτουργήσουν μέσα σε συλλογικότητες! Ατομικός συνδικαλισμός δε γίνεται!

Edit - Juan ελπίζω να σε κάλυψα.

Και αυτό μπορώ να στο επιβεβαιώσω γιατί έχω αρκετούς γνωστούς εκεί, που εκτός σχολής ανήκουν και σε κομματικές παρατάξεις. Απλά συμφώνησαν μεταξύ τους ότι είναι καλύτερα για τη σχολή και για τα θέματά της να μηυν υπάρχουν παρατάξεις μέσα στη σχολή.

Μάλλον κάτι παρανόησες, γιατί τα παιδιά αποκλείεται να συμφώνησαν σε τέτοιο πράγμα!

Δεν μπορώ να ξέρω πώς λειτουργεί αυτή η απόφαση γενικά, αλλά μπορώ να ξέρω ότι λειτούργησε πολύ θετικά όσον αφορά το νομοσχέδιο και τις κατάλήψεις.

Άσε που δεν υπήρχαν φαινόμενα στις πορείες του τύπου "αυτή η παράταξη από δω, η άλλη απο κει". ήταν όλοι τους ενωμένοι σε ένα μπλοκ, και μάλιστα από τα πιο ζωντανά της πορείας.

Μπορούμε να είμαστε όλοι ενωμένοι σε ένα μπλοκ και συγχρόνως η κάθε παράταξη να έχει τα διακριτικά της (πικέτες, σημαίες, αυτοκόλλητα, κονκάρδες, μπλουζάκια, εφημερίδες, περιοδικά κλπ κλπ). Η πολυχρωμία δε σημαίνει και σεκταρισμό.