Ομοιοπαθητική. Μύθος ή πραγματικότητα;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Νessa]

Με έρευνα που έγινε στο Μετσόβειο από τον καθηγητή Κο Μπούρκα, διαπιστώθηκε μία διαφορετική τιμή ηλεκτρικής αγωγιμότητας σε εφαρμοζόμενη εναλλασσόμενη τάση στα ομοιοπαθητικά διαλύματα, τα οποία κατά τη θεώρηση της αναλυτικής χημείας ήταν όλα ίδια, δηλαδή σκέτος διαλύτης. Άρα υπάρχει ένδειξη διαφορετικών ιδιοτήτων.

Αυτή είναι φυσική ιδιότητα, όχι χημική.

Παραλληλίζοντας μπορούμε να συγκρίνουμε χημικά δύο ταινίες κασετοφώνου, μία άγραφη και μία γραμμένη. Αναλύοντάς τες χημικά παίρνουμε το ίδιο μεν αποτέλεσμα, αλλά η μία από τις δύο περιέχει πληροφορία ικανή να παράγει μουσική ενώ η άλλη όχι.

Αυτό είναι μεγάλη βλακεία. Επίσης, μπορούμε να συγκρίνουμε χημικά μια μπαλίτσα από πλαστελίνη και ένα κουλουράκι από πλαστελίνη, και θα βρούμε το ίδιο, όμως το ένα είναι μπαλίτσα και το άλλο κουλουράκι... άλλο οι φυσικές ιδιότητες και άλλο οι χημικές. Τα φάρμακα έχουν υποτίθεται χημική δράση.

Edit - Βασικά δεν είμαι τόσο σίγουρη για το πρώτο... πάντως ο παραλληλισμός είναι βλακεία. Δε μιλάμε για χημική αντίδραση εδώ.

[Wanderer]

Όσων αφορά τη διαφορετική τιμή ηλεκτρικής αγωγιμότητας, έχει ουσιώδη σημασία για την ομοιοπαθητική, όχι λόγω κάποιας χημικής ιδιότητας, είναι προφανές αυτό, αφού η ομοιοπαθητική δεν λέει πως τα φάρμακά της έχουν χημική δράση, αλλά ηλεκτρομαγνητική.
Τόνισα στην προηγούμενη απάντησή μου πως "η αναλυτική χημεία δεν διαψεύδει την επιστήμη της ομοιοπαθητικής, αλλά απλά αδυνατεί να δώσει κάποια απάντηση στην αποτελεσματικότητα ή μή των ομοιοπαθητικών φαρμάκων", αφού δεν υπάρχει διαφορά στις χημικές ιδιότητες.

Επειδή πολλές φορές υπάρχουν λανθασμένες εντυπώσεις για το πού στηρίζεται η όλη επιστήμη της ομοιοπαθητικής, όποιος θέλει μπορεί να δει αυτό το λινκ: http://www.medicinbio.com/Greek/omoiopathygeneral.htm
Ενδεικτικά:

"Το ομοιοπαθητικό φάρμακο δεν είναι απλή ζάχαρη, όπως ισχυρίζονται μερικοί και η ομοιοπαθητική δεν είναι μέθοδος αυθυποβολής γιατί μπορεί και εφαρμόζεται σε βρέφη και σε ζώα. Το ομοιοπαθητικό φάρμακο δεν έχει χημική δράση, αλλά ηλεκτρομαγνητική. Η ομοιοπαθητική δέχεται ότι ο άνθρωπος δεν έχει μόνο ύλη αλλά και ενέργεια. Η νόσος δημιουργείται πρώτα σε ενεργειακό επίπεδο ως διαταραχή της ροής αυτής της ενέργειας και στη συνέχεια εκδηλώνεται η νόσος στο υλικό πεδίο. Το ομοιοπαθητικό φάρμακο είναι το έναυσμα για να αρχίσουν να δουλεύουν οι εσωτερικές θεραπευτικές δυνάμεις, που έχουν σκοπό τους να επαναφέρουν στο φυσιολογικό τη ροή αυτής της ενέργειας.

Σύγχρονες ανακαλύψεις τείνουν να αποδείξουν το ολιστικό μοντέλο της υλοενεργειακής υπόστασης του ανθρώπου.

Ο πρώτος που εργάστηκε συστηματικά πάνω στο θέμα της ενέργειας της δυναμοποίησης ήταν ο Dr W.J. Boyd της Γλασκόβης. Αυτός απέδειξε πλήρως την παρουσία κάποιας μικρής ενέργειας στα δυναμοποιημένα φάρμακα, που μπορούσε να στρέψει τη βελόνα ενός ευαίσθητου γαλβανόμετρου, του ροόμετρου. Ο Boyd, με τη χρήση του ροόμετρου έκανε μία απόδειξη μπροστά σε ειδική επιτροπή γιατρών της αλλοπαθητικής σχολής (πιθανότατα τύχης 1:33.554.432), κατά την οποία του ζήτησαν να βρει από πολλά εξωτερικά όμοια μπουκαλάκια, ποια είναι λίγες σταγόνες ομοιοπαθητικού φαρμάκου. Έγιναν 25 τέτοια τυφλά test με επιτυχία 100%.

Ο Ρώσος Schurien ανακάλυψε ότι τα κύτταρα μπορούν να ανταλλάξουν πληροφορίες κωδικοποιώντας τα μηνύματά τους σε ένα είδος ειδικής ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας. Έκανε το εξής πείραμα: Πήρε μία καλλιέργεια που διαχωριζόταν από κοινό γυαλί και μία καλλιέργεια που διαχωριζόταν από χαλαζία. Μόλυνε το αριστερό μέρος και των δύο καλλιεργειών. Διαπίστωσε ότι η μόλυνση δεν διαπέρασε το κοινό γυαλί, αλλά το χαλαζία. Δηλαδή η μόλυνση δεν πέρασε από το κοινό τζάμι, αλλά μόνο από τον χαλαζία που σε αντίθεση με το κοινό γυαλί επιτρέπει τη δίοδο UV (Ultraviolet) υπεριώδους ακτινοβολίας και άρα διαμέσου αυτής την πληροφορία (τη μόλυνση), υπό τύπου ταλαντώσεων ή ακτινοβολίας. Ο Σέμυον Κίρλιαν μπόρεσε να καταγράψει σε φωτογραφικό φιλμ το σώμα ενέργειας με τη βοήθεια μιας συσκευής που εφεύρε και φέρει το όνομά του. Ερευνητές που ασχολήθηκαν με το φαινόμενο Κίρλιαν, μπορούν να προβλέψουν κάποιες παθήσεις μελετώντας τη διαταραχή ροής αυτής της ενέργειας."

Αυτό εννούσε και ο ερευνητής που διατύπωσε την προηγούμενη παρομοίωση (με την γραμμένη και άγραφη ταινία). Χημικά δεν υπάρχουν διαφορές, αλλά ως ενεργειακή κατάσταση, υπάρχουν.

[Νessa]

Όσων αφορά τη διαφορετική τιμή ηλεκτρικής αγωγιμότητας, έχει ουσιώδη σημασία για την ομοιοπαθητική, όχι λόγω κάποιας χημικής ιδιότητας, είναι προφανές αυτό, αφού η ομοιοπαθητική δεν λέει πως τα φάρμακά της έχουν χημική δράση, αλλά ηλεκτρομαγνητική.

Μα το καθαρό νερό δεν είναι ηλεκτρικά ουδέτερο; Ακόμα και αν - όπως ισχυρίζονται οι ομοιοπαθητικοί - έχει αλλάξει η διάταξη των μορίων του, δε θα έχει φορτιστεί. Μόνο με ηλεκτρόλυση μπορείς να το καταφέρεις αυτό. Εξάλλου ακόμα και όταν το νερό έχει μέσα ιόντα, αυτό δε φαίνεται να έχει κάποιου είδους θεραπευτική επίδραση στον οργανισμό - φαντάσου πόσο μάλλον όταν δεν υπάρχουν καν φορτία και υπάρχει μόνο μια ανεπαίσθητη διαφοροποίηση στην αγωγιμότητα (αλήθεια, γιατί να μην πίνουμε αντίθετα κατευθείαν κάποιο υγρό με την τάδε ηλεκτρική αγωγιμότητα, αν είναι αυτό το ζητούμενο;).

"Το ομοιοπαθητικό φάρμακο δεν είναι απλή ζάχαρη, όπως ισχυρίζονται μερικοί και η ομοιοπαθητική δεν είναι μέθοδος αυθυποβολής γιατί μπορεί και εφαρμόζεται σε βρέφη και σε ζώα.

Παραπληροφόρηση. Όπως εξήγησα, το φαινόμενο placebo δεν αναφέρεται μόνο στην αυθυποβολή, γι'αυτό και εμφανίζεται επίσης σε βρέφη και σε ζώα. Το φαινόμενο placebo είναι το σύνολο των παραγόντων που είναι άσχετοι με την εξεταζόμενη θεραπεία οι οποίοι μπορεί να οδηγήσουν στην ίαση.

Το ομοιοπαθητικό φάρμακο δεν έχει χημική δράση, αλλά ηλεκτρομαγνητική. Η ομοιοπαθητική δέχεται ότι ο άνθρωπος δεν έχει μόνο ύλη αλλά και ενέργεια.

Τι βλακεία! Καταρχάς η ύλη ΕΙΝΑΙ μορφή ενέργειας, αλλά πέρα από αυτό. Τι θα πει "ο άνθρωπος έχει ενέργεια"; Χημική ενέργεια; Δυναμική ενέργεια; Κινητική ενέργεια; Πυρηνική ενέργεια; Ηλεκτρική ενέργεια; Από τα συμφραζόμενα ("ηλεκτρομαγνητική δράση") υποθέτω ότι αναφέρεται στην ηλεκτρική ενέργεια. Είναι αλήθεια ότι στο ανθρώπινο σώμα υπάρχουν ρεύματα και πεδία (η αύρα δεν είναι παρά το μαγνητικό πεδίο γύρω από το σώμα μας). Είναι αλήθεια επίσης ότι το ηλεκτρικό ρεύμα μπορεί να έχει επίδραση στον ανθρώπινο οργανισμό (ανακοπή/ανάνηψη καρδιάς). Γνωρίζουμε τέλος ότι τα πεδία του δέρματος (πιθανώς και άλλων οργάνων) επηρεάζουν τη συμπεριφορά κάποιων κυττάρων. Αλλά τι επίδραση μπορεί να έχει το καθαρό νερό, από τη στιγμή που είναι ηλεκτρικά ουδέτερο; Και γιατί να μην εφαρμόσουμε κατευθείαν μια τάση στο όργανο που μας ενδιαφέρει;

Η νόσος δημιουργείται πρώτα σε ενεργειακό επίπεδο ως διαταραχή της ροής αυτής της ενέργειας και στη συνέχεια εκδηλώνεται η νόσος στο υλικό πεδίο.

Αυτό είναι μια από τις μεγαλύτερες μπούρδες που έχω διαβάσει!

Καταρχάς ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι ορισμένες ασθένειες προκαλούν διαταραχή στα ηλεκτρομαγνητικά πεδία των ιστών, δεν είναι δυνατόν αυτό να συμβαίνει σε όλες τις περιπτώσεις. Πολλές παθολογικές καταστάσεις δεν έχουν καν να κάνουν με συγκεκριμένο ιστό - πάρε για παράδειγμα το αίμα που έχει ένα σωρό ουσίες μέσα, που κινείται συνεχώς και που η σύστασή του μεταβάλλεται από λεπτό σε λεπτό! Πώς θα ξεχωρίσεις ποια αλλαγή οφείλεται στην τάδε ασθένεια; Αλλά πέρα από αυτά, πώς είναι δυνατόν η αρρώστεια ΠΡΩΤΑ να εκδηλώνεται ως διαταραχή στα ηλεκτρομαγνητικά πεδία και μετά ως οτιδήποτε άλλο; Αυτό θα συνέβαινε μόνο αν η αρρώστεια προκαλείτο από ηλεκτρικού τύπου διαταραχές. Κάτι τέτοιο όμως δεν ισχύει, αφού οι αρρώστειες προκαλούνται από άλλες αιτίες (πχ ιοί, βακτηρίδια).

Το ομοιοπαθητικό φάρμακο είναι το έναυσμα για να αρχίσουν να δουλεύουν οι εσωτερικές θεραπευτικές δυνάμεις, που έχουν σκοπό τους να επαναφέρουν στο φυσιολογικό τη ροή αυτής της ενέργειας.

Ακόμα και αν δεχτούμε ότι το ομοιοπαθητικό φάρμακο έχει κάποια ηλεκτρομαγνητική δράση (που έχω πολλές ενστάσεις) δε θα έπρεπε η εφαρμογή του να γίνει σε συγκεκριμένα σημεία και με συγκεκριμένο τρόπο; Ουσιαστικά πίνεις ένα υλικό που η αγωγιμότητά του είναι τάδε (νερό βασικά, άντε να υπάρχει μια ελάχιστη διαφοροποίηση). Αυτό ανακατεύεται με άλλα πράγματα στο στομάχι σου. Δε θα αχρηστευτεί έτσι η ιδιότητά του αυτή; Τα φάρμακα που δρουν με χημικό τρόπο περνάνε στο αίμα κάποιες χημικές ουσίες αυτούσιες. Το νερό όμως που υποτίθεται ότι δρα με αυτόν τον τρόπο θα αχρηστευτεί όταν ανακατευτεί με άλλα πράγματα!

Σύγχρονες ανακαλύψεις τείνουν να αποδείξουν το ολιστικό μοντέλο της υλοενεργειακής υπόστασης του ανθρώπου.

Δεν το ξέρω αυτό το "μοντέλο". Τι λέει;

Ο πρώτος που εργάστηκε συστηματικά πάνω στο θέμα της ενέργειας της δυναμοποίησης ήταν ο Dr W.J. Boyd της Γλασκόβης. Αυτός απέδειξε πλήρως την παρουσία κάποιας μικρής ενέργειας στα δυναμοποιημένα φάρμακα, που μπορούσε να στρέψει τη βελόνα ενός ευαίσθητου γαλβανόμετρου, του ροόμετρου. Ο Boyd, με τη χρήση του ροόμετρου έκανε μία απόδειξη μπροστά σε ειδική επιτροπή γιατρών της αλλοπαθητικής σχολής (πιθανότατα τύχης 1:33.554.432), κατά την οποία του ζήτησαν να βρει από πολλά εξωτερικά όμοια μπουκαλάκια, ποια είναι λίγες σταγόνες ομοιοπαθητικού φαρμάκου. Έγιναν 25 τέτοια τυφλά test με επιτυχία 100%.

Ξέρεις την άποψή μου για τους "γιατρούς" της αλλοπαθητικής σχολής... γι'αυτό τα τεστ πρέπει να είναι διπλά τυφλά! Εν πάσει περιπτώσει, δε βλέπω πώς η ανάμειξη δύο ηλεκτρικά ουδέτερων ουσιών που μεταξύ τους δεν αντιδρούν χημικά μπορεί να φορτίσει τη μία.

Ο Ρώσος Schurien ανακάλυψε ότι τα κύτταρα μπορούν να ανταλλάξουν πληροφορίες κωδικοποιώντας τα μηνύματά τους σε ένα είδος ειδικής ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας. Έκανε το εξής πείραμα: Πήρε μία καλλιέργεια που διαχωριζόταν από κοινό γυαλί και μία καλλιέργεια που διαχωριζόταν από χαλαζία. Μόλυνε το αριστερό μέρος και των δύο καλλιεργειών. Διαπίστωσε ότι η μόλυνση δεν διαπέρασε το κοινό γυαλί, αλλά το χαλαζία. Δηλαδή η μόλυνση δεν πέρασε από το κοινό τζάμι, αλλά μόνο από τον χαλαζία που σε αντίθεση με το κοινό γυαλί επιτρέπει τη δίοδο UV (Ultraviolet) υπεριώδους ακτινοβολίας και άρα διαμέσου αυτής την πληροφορία (τη μόλυνση), υπό τύπου ταλαντώσεων ή ακτινοβολίας. Ο Σέμυον Κίρλιαν μπόρεσε να καταγράψει σε φωτογραφικό φιλμ το σώμα ενέργειας με τη βοήθεια μιας συσκευής που εφεύρε και φέρει το όνομά του. Ερευνητές που ασχολήθηκαν με το φαινόμενο Κίρλιαν, μπορούν να προβλέψουν κάποιες παθήσεις μελετώντας τη διαταραχή ροής αυτής της ενέργειας."

Ναι, κάποιες παθολογικές καταστάσεις προκαλούν διαταραχή στην αύρα, όπως ένα κόψιμο στο δέρμα προκαλεί διαταραχή στο μαγνητικό πεδίο του δέρματος. Κάποιες συγκεκριμένες όμως, όχι όλες. Αλλά αυτό δε σημαίνει κατ'ανάγκη ότι παίζοντας με τα ηλεκτρομαγνητικά πεδία του σώματος θα καταπολεμήσεις και την αρρώστεια! ʼσε που πίνοντας ένα φορτισμένο (που δεν είναι) υγρό δεν είναι δυνατόν να επηρεάσεις τα πεδία με τον τρόπο που θέλεις. Αν θέλεις να παίξεις με τον ηλεκτρομαγνητισμό, πάρε μια ηλεκτρική πηγή και εφάρμοσε μια τάση στο σημείο που θέλεις! Και πάλι, δε σου εγγυάται κανένας ότι θα μπορέσεις να θεραπεύσεις έτσι πχ μια λοίμωξη, γιατί δεν αντιδρούν όλα τα ανθρώπινα κύτταρα στις αλλαγές στα ηλεκτρικά και μαγνητικά πεδία, ούτε είναι ίδιοι όλοι οι μικροοργανισμοί.

Εν ολίγοις, η όλη ιστορία είναι τραβηγμένη από τα μαλλιά και μάλλον οι ομοιοπαθητικοί προσπαθούν να συμμαζέψουν τα ασυμμάζευτα.

[Wanderer]

Οι ομοιοπαθητική ισχυρίζεται πως τα φάρμακά της εμφανίζουν ηλεκτρομαγνητικές ιδιότητες που δεν τις εμφανίζουν οι απλοί διαλύτες. Άρα δε στέκει αυτό που λες, επειδή σύμφωνα με την παρατήρηση της ομοιοπαθητικής, η δυναμοποίηση και η κρούση (που συμβαίνουν κατα τις αραιώσεις) είναι αυτές που προσδίδουν αυτές τις ιδιαίτερες ηλεκτρομαγνητικές ιδιότητες. Αυτό το αποδεικνύει το πείραμα που ανέφερα (που τον έβαλαν να βρει ποιά είναι ομοιοπαθητικά φάρμακα).
Δεν καταλαβαίμω, τί εννοείς "ξέρεις την άποψή μου για του αλλοπαθητικούς γιατρούς"; Αλλοπαθητικός γιατρός λέγεται ο γιατρός της κλασικής ιατρικής, όχι της ομοιοπαθητικής. Άρα, αφού στο πείραμα συμμετείχαν και αλλοπαθητικοί γιατροί, αυτό αποκτά περισσότερη σπουδαιότητα.
Αν έχεις κάποια αναφορά από έναν ή περισσότερους γιατρούς/ερευνητές που διαψεύδει το εν λόγω πείραμα, δημοσίευσέ τη στο επόμενο ποστ σου (ή έστω ένα κομμάτι της, αν δεν υπάρχει σχετικό λινκ και πρέπει να τη γράψεις στον υπολογιστή).

Όσων αφορά για την παραπληροφόρηση που λες, δεν ισχύει. Διότι στο άρθρο λέει απλά για το ότι η αυθυποβολή δεν λαμβάνει χώρα. Δεν αναφέρθηκε στο φαινόμενο πλασέμπο (ως γενική έννοια)! Απάντησε σε εκείνους που κατηγορούσαν την ομοιοπαθητική ότι είναι απλά μια περίπτωση αυθυποβολής.

Για αυτό που λες ότι το ομοιοπαθητικό φάρμακο ανακατεύεται και με άλλα στο στομάχι, είναι γνωστό ότι δεν κάνει να πάρεις ομοιοπαθητικό φάρμακο αφού φας. Επίσης, μην ξεχνάς πως η ουσία που λαμβάνεις διαδίδεται σε όλο το σώμα. Επίσης, ποιός σου είπε πως αχρηστεύεται το φάρμακο αν ανακατευτεί με άλλα πράγματα (με ό,τι τέλοσπάντων υπάρχει στον οργανισμό); Πού υπάρχει κάποια αναφορά που να το αποδεικνύει αυτό;

Για τις νόσους που αναφέρει πως εκδηλώνονται πρώτα σε ενεργειακό και μετά σε υλικό επίπεδο (όντως η ύλη είναι μια μορφή ενέργειας αλλά διαφέρει από την "καθαρή" ενέργεια, άρα έχει νόημα ο διαχωρισμός που κάνει η ομοιοπαθητική), εννοεί αυτό που φάνηκε μέσα από το πείραμα των μολυσμένων κυττάρων. Η μόλυνση από τη στιγμή που θα κάνει τη  εμφάνισή της, προκαλεί μια ενεργειακή διαταραχή (εγώ αυτό κατάλαβα πως θέλει να πει). Έτσι θεραπεύοντας τη διαταραχή αυτή, εξουδετερώνεις και την ίδια την πηγή, αναγκάζοντάς τη να σταματήσει τη διαταραχή που επιφέρει.
Να τονίσω για άλλη μια φορά πως η ομοιοπαθητική δεν ισχυρίζεται πως θεραπεύει όλες τις αρρώστειες.

Όλα αυτά που λες ("Ναι, κάποιες παθολογικές καταστάσεις προκαλούν διαταραχή στην αύρα, όπως ένα κόψιμο στο δέρμα προκαλεί διαταραχή στο μαγνητικό πεδίο του δέρματος. Κάποιες συγκεκριμένες όμως, όχι όλες. Αλλά αυτό δε σημαίνει κατ'ανάγκη ότι παίζοντας με τα ηλεκτρομαγνητικά πεδία του σώματος θα καταπολεμήσεις και την αρρώστεια! ʼσε που πίνοντας ένα φορτισμένο (που δεν είναι) υγρό δεν είναι δυνατόν να επηρεάσεις τα πεδία με τον τρόπο που θέλεις. Αν θέλεις να παίξεις με τον ηλεκτρομαγνητισμό, πάρε μια ηλεκτρική πηγή και εφάρμοσε μια τάση στο σημείο που θέλεις! Και πάλι, δε σου εγγυάται κανένας ότι θα μπορέσεις να θεραπεύσεις έτσι πχ μια λοίμωξη, γιατί δεν αντιδρούν όλα τα ανθρώπινα κύτταρα στις αλλαγές στα ηλεκτρικά και μαγνητικά πεδία, ούτε είναι ίδιοι όλοι οι μικροοργανισμοί.") για αυτό και η ομοιοπαθητική δεν λειτουργεί το ίδιο σε όλους τους οργανισμούς. Στο λινκ που έδωσα αναφέρει πως λαμβάνονται σοβαρότατα υπόψη όλα τα συμπτώματα τους ασθενούς.

Εγώ από όλα αυτά εν ολίγοις κατάλαβα πως υπάρχουν από τη μεριά των ομοιοπαθητικών φιλότιμες προσπάθειες να εξηγήσουν τα συμπεράσματα που προκύπτουν από πειράματα, μελέτες και παρατηρήσεις πάνω στην ομοιοπαθητική, αλλά δεν διαθέτουν ακόμη τις γνώσεις να αποδείξουν τα συμπεράσματα αυτά.

[Νessa]

Οι ομοιοπαθητική ισχυρίζεται πως τα φάρμακά της εμφανίζουν ηλεκτρομαγνητικές ιδιότητες που δεν τις εμφανίζουν οι απλοί διαλύτες. Άρα δε στέκει αυτό που λες, επειδή σύμφωνα με την παρατήρηση της ομοιοπαθητικής, η δυναμοποίηση και η κρούση (που συμβαίνουν κατα τις αραιώσεις) είναι αυτές που προσδίδουν αυτές τις ιδιαίτερες ηλεκτρομαγνητικές ιδιότητες. Αυτό το αποδεικνύει το πείραμα που ανέφερα (που τον έβαλαν να βρει ποιά είναι ομοιοπαθητικά φάρμακα).

Τι ιδιότητες; Γιατί δε στέκουν αυτά που λέω;

Δεν καταλαβαίμω, τί εννοείς "ξέρεις την άποψή μου για του αλλοπαθητικούς γιατρούς"; Αλλοπαθητικός γιατρός λέγεται ο γιατρός της κλασικής ιατρικής, όχι της ομοιοπαθητικής. Άρα, αφού στο πείραμα συμμετείχαν και αλλοπαθητικοί γιατροί, αυτό αποκτά περισσότερη σπουδαιότητα.

Α, είναι το αντίθετο του ομοιοπαθητικός! Δεν το ήξερα. Πάντως δεν ήταν διπλά τυφλό πείραμα.

Αν έχεις κάποια αναφορά από έναν ή περισσότερους γιατρούς/ερευνητές που διαψεύδει το εν λόγω πείραμα, δημοσίευσέ τη στο επόμενο ποστ σου (ή έστω ένα κομμάτι της, αν δεν υπάρχει σχετικό λινκ και πρέπει να τη γράψεις στον υπολογιστή).

Εδώ δεν ήξερα το πείραμα και θα έχω έτοιμη την αναφορά; Θα το ψάξω. Πότε έγινε;

Όσων αφορά για την παραπληροφόρηση που λες, δεν ισχύει. Διότι στο άρθρο λέει απλά για το ότι η αυθυποβολή δεν λαμβάνει χώρα. Δεν αναφέρθηκε στο φαινόμενο πλασέμπο (ως γενική έννοια)! Απάντησε σε εκείνους που κατηγορούσαν την ομοιοπαθητική ότι είναι απλά μια περίπτωση αυθυποβολής.

Για αυτό που λες ότι το ομοιοπαθητικό φάρμακο ανακατεύεται και με άλλα στο στομάχι, είναι γνωστό ότι δεν κάνει να πάρεις ομοιοπαθητικό φάρμακο αφού φας. Επίσης, μην ξεχνάς πως η ουσία που λαμβάνεις διαδίδεται σε όλο το σώμα. Επίσης, ποιός σου είπε πως αχρηστεύεται το φάρμακο αν ανακατευτεί με άλλα πράγματα (με ό,τι τέλοσπάντων υπάρχει στον οργανισμό); Πού υπάρχει κάποια αναφορά που να το αποδεικνύει αυτό;

Λογικά, αν το φάρμακο έχει ηλεκτρομαγνητική δράση, τότε με το που θα ανακατέψεις άλλά πράγματα μέσα θα αχρηστευτεί. Το νερό θα απορροφηθεί από χίλιες δυο ουσίες, οπότε δεν πρόκειται να διατηρήσει τις ηλεκτρομαγνητικές του ιδιότητες.

Για τις νόσους που αναφέρει πως εκδηλώνονται πρώτα σε ενεργειακό και μετά σε υλικό επίπεδο (όντως η ύλη είναι μια μορφή ενέργειας αλλά διαφέρει από την "καθαρή" ενέργεια, άρα έχει νόημα ο διαχωρισμός που κάνει η ομοιοπαθητική), εννοεί αυτό που φάνηκε μέσα από το πείραμα των μολυσμένων κυττάρων. Η μόλυνση από τη στιγμή που θα κάνει τη  εμφάνισή της, προκαλεί μια ενεργειακή διαταραχή (εγώ αυτό κατάλαβα πως θέλει να πει). Έτσι θεραπεύοντας τη διαταραχή αυτή, εξουδετερώνεις και την ίδια την πηγή, αναγκάζοντάς τη να σταματήσει τη διαταραχή που επιφέρει.

Αυτό το τελευταίο που είπες δε βγάζει νόημα! Είναι σα να μου λες ότι αν κάποιος είναι βρόμικος και μυρίζει τότε εξουδετερώνοντας τη μυρωδιά με ένα άρωμα θα τον έχεις καθαρίσει από τη βρομιά...

Να τονίσω για άλλη μια φορά πως η ομοιοπαθητική δεν ισχυρίζεται πως θεραπεύει όλες τις αρρώστειες.

Όλα αυτά που λες ("Ναι, κάποιες παθολογικές καταστάσεις προκαλούν διαταραχή στην αύρα, όπως ένα κόψιμο στο δέρμα προκαλεί διαταραχή στο μαγνητικό πεδίο του δέρματος. Κάποιες συγκεκριμένες όμως, όχι όλες. Αλλά αυτό δε σημαίνει κατ'ανάγκη ότι παίζοντας με τα ηλεκτρομαγνητικά πεδία του σώματος θα καταπολεμήσεις και την αρρώστεια! ʼσε που πίνοντας ένα φορτισμένο (που δεν είναι) υγρό δεν είναι δυνατόν να επηρεάσεις τα πεδία με τον τρόπο που θέλεις. Αν θέλεις να παίξεις με τον ηλεκτρομαγνητισμό, πάρε μια ηλεκτρική πηγή και εφάρμοσε μια τάση στο σημείο που θέλεις! Και πάλι, δε σου εγγυάται κανένας ότι θα μπορέσεις να θεραπεύσεις έτσι πχ μια λοίμωξη, γιατί δεν αντιδρούν όλα τα ανθρώπινα κύτταρα στις αλλαγές στα ηλεκτρικά και μαγνητικά πεδία, ούτε είναι ίδιοι όλοι οι μικροοργανισμοί.") για αυτό και η ομοιοπαθητική δεν λειτουργεί το ίδιο σε όλους τους οργανισμούς. Στο λινκ που έδωσα αναφέρει πως λαμβάνονται σοβαρότατα υπόψη όλα τα συμπτώματα τους ασθενούς.

Τι σχέση έχει αυτό με τις ενστάσεις μου; Και πλήρες βιογραφικό να του πάρεις, πάλι θα ισχύουν αυτά που λέω. Πώς θα αλλάξεις το μαγνητικό πεδίο με συγκεκριμένο τρόπο; Έστω ότι έχω πχ το συκώτι μου. Δε θα έπρεπε να εφαρμόσεις μια τάση στο συκώτι;

Εγώ από όλα αυτά εν ολίγοις κατάλαβα πως υπάρχουν από τη μεριά των ομοιοπαθητικών φιλότιμες προσπάθειες να εξηγήσουν τα συμπεράσματα που προκύπτουν από πειράματα, μελέτες και παρατηρήσεις πάνω στην ομοιοπαθητική, αλλά δεν διαθέτουν ακόμη τις γνώσεις να αποδείξουν τα συμπεράσματα αυτά.

Τα πειράματα (άντε, ας πούμε τα περισσότερα πειράματα) μέχρι στιγμής την καταρρίπτουν.

[Wanderer]

Εννοούσα πως αυτό που λες για το ότι δεν προκύπτουν ηλεκτρομαγνητικές ιδιότητες ("Μα το καθαρό νερό δεν είναι ηλεκτρικά ουδέτερο; Ακόμα και αν - όπως ισχυρίζονται οι ομοιοπαθητικοί - έχει αλλάξει η διάταξη των μορίων του, δε θα έχει φορτιστεί."). Το πείραμα με την αναγνώριση των ομοιοπαθητικών φαρμάκων επιβεβαιώνει ότι όντως έχουν. Αλλά αν υπάρχει αντίλογος σε αυτό το πείραμα, τότε το ξανασυζητάμε.

Το ότι συμμετείχαν και αλλοπαθητικοί γιατροί στο πείραμα είναι πάντως κάτι πολύ σημαντικό. Το ότι και η επιτυχία ήταν 100%, επίσης δείχνει ότι δεν μπορεί να ήταν θέμα τύχης. Επίσης, σε αυτό το πείραμα δεν είχε νόημα να είναι διπλά-τυφλό, παρόλαυτα ήτανε, αφού οι γιατροί δεν ξέρανε ποιό από τα φάρμακα είναι ομοιοπαθητικό, παρά μόνο όταν ανοίχτηκαν  τα μπουκαλάκια.

Το πείραμα αυτό έγινε από τον W.J. Boyd, όπως λέει και το άρθρο, οπότε δεν χρειάζεσαι ημερομηνία.

Το νερό, παρόλο που θα απορροφηθεί από ουσίες, δε σημαίνει πως θα χάσει και τις ηλεκτρομαγνητικές του ιδιότητες. Είσαι σίγουρη για αυτό; Αλλά όπως και να έχει, όπως είπα και πριν, το ομοιοπαθητικό φάρμακο το παίρνεις πριν φας.

Μάλλον δεν εξήγησα καλά τί εννοούσα με τη θεραπεία της ενεργειακής διαταραχής. Όταν λέω "εξουδετερώνεις την πηγή, αναγκάζοντάς τη να σταματήσει τη διαταραχή", εννούσα πως με τη θεραπεία της ενεργειακής διαταραχής, ο οργανισμός αντιλαμβάνεται τη μεταβολή και οθείται στο να εξοντώσει/αποβάλλει την ζημιογόνα ουσία, που προκαλεί την ανεπιθύμητη διαταραχή.

Στα λινκ που έχω δώσει, τονίζεται πως η ομοιοπαθητική αντιμετωπίζει τον άνθρωπο ως μια εναία ψυχοσωματική οντότητα. Όταν δίνει κάποιο φάρμακο, στοχεύει στη θεραπεία γενικότερα του οργανισμού. Όταν εσύ έχεις κάποιο πρόβλημα στοσυκώτι όπως λες, αυτό που κάνουν τα ομοιοπαθητικά φάρμακα είναι, να επαναρυθμίσουν (προς το καλύτερο) όλο το ψυχοσωματικό σου σύστημα, κάτι που θα οδηγήσει και σε ίαση του συγκεκριμένου προβλήματος. Όμως φυσικά για αυτό υπάρχουν και πολλά διαφορετικά ομοιοπαθητικά φάρμακα (μιλάμε για 2000+), διότι κάθε ένα έχει και μια παράπλευρη εξειδικευμένη δραση ή καλύτερα δρα πιο αποτελεσματικά σε συγκεκριμένα συμπτώματα, που δεν έχουν πάντα να κάνουν με κάποιο "τοπικό" πρόβλημα. Έτσι, αυτό που αναφέρω για το ιατρικό ιστορικό του ασθενή έχει νόημα, διότι ανάλογα με τα γενικότερα συμπτώματα που αντιμετωπίζει, του χορηγείται και το αντίστοιχο ομοιοπαθητικό φάρμακο.
 
  Σου παραθέτω ένα απόσπασμα από το λινκ:
"Ο ομοιοπαθητικός όμως πρέπει να εξατομικεύσει την κάθε περίπτωση, δηλαδή μπορεί να έχει δέκα διαφορετικούς ασθενείς με γρίπη και να δώσει δέκα διαφορετικά φάρμακα ανάλογα με τη συμπτωματολογία που δίνει ο καθένας.

Για παράδειγμα, εάν ο ασθενής παρουσιάζει έντονο συνάχι που είναι ήπιο, τα μάτια του είναι διαρκώς υγρά και τα δάκρυα είναι ερεθιστικά, το πρόσωπό του είναι ζεστό, ο ίδιος όμως κρυώνει και έχει ρίγος και αισθάνεται χειρότερα τις απογευματινές ώρες, μέσα στο σπίτι και με τη ζέστη, τότε θα χορηγηθεί στον ασθενή το φάρμακο euphrasia. Αν όμως ο ασθενής φταρνίζεται συνεχώς, ιδίως όταν μπαίνει σε ζεστό δωμάτιο, παρουσιάζει άφθονο ορώδες και πολύ ερεθιστικό ρινικό απέκκριμα, τα μάτια είναι υγρά και τρέχουν αλλά τα δάκρυα είναι ήπια και αισθάνεται καλύτερα στο δροσερό αέρα και σε ένα κρύο δωμάτιο, τότε θα του χορηγηθεί το φάρμακο allium cepa.

Η σωστή διάγνωση, λοιπόν, στην ομοιοπαθητική, δεν είναι η κατονομασία της ασθένειας, αλλά η ανεύρεση του φαρμάκου εκείνου, που έχει προκαλέσει παρόμοια εικόνα σε υγιείς οργανισμούς και που η χορήγησή του θα φέρει την ίαση. Βλέπουμε ότι κατά το ιστορικό, δεν λαμβάνονται υπ' όψιν από τον ομοιοπαθητικό γιατρό μόνο τα τοπικά συμπτώματα, όπως γίνεται σε μια κοινή ιατρική εξέταση, αλλά και οι διάφορες αντιδράσεις του οργανισμού στο κρύο ή τη ζέστη, στις διάφορες καιρικές συνθήκες, στις διάφορες στάσεις του σώματος κ.λ.π., όπως και η ψυχοδιανοητική κατάσταση του ατόμου. Αντιμετωπίζεται, δηλαδή, το άτομο ως σύνολο και το φάρμακο που θα δοθεί, θα θεραπεύσει όχι μόνο τα τοπικά συμπτώματα, αλλά και όλα τα άλλα συμπτώματα. Έτσι πολλές φορές οι ασθενείς εκπλήσσονται όταν μαζί με την κεφαλαλγία ή τη δυσκοιλιότητα θεραπεύεται και το άγχος, η υπερβολική ευαισθησία ή η οξυθυμία. Γι’ αυτόν το λόγο, η ομοιοπαθητική καλείται ολικό ή συνολικό θεραπευτικό σύστημα."

Τέλος, θα ήταν χρήσιμο να παρέθετες εκείνα τα πειράματα που καταρρίπτουν με τόσο ξεκάθαρο τρόπο την ομοιοπαθητική και σε έπεισαν για το ότι η ομοιοπαθητική είναι μια 100% παράλογη θεωρία για να ασχολείται κανείς μαζί της.

[Νessa]

Σχετικά με το αν και πώς θα μπορούσε να λειτουργεί η ομοιοπαθητική, εμμένω στην προηγούμενη θέση μου, καθώς δεν υπάρχει καμία ένδειξη ότι τα ομοιοπαθητικά φάρμακα - έτσι όπως παρασκευάζονται - όντως διαφέρουν από το συνηθισμένο νερό. Ότι γενικά το νερό είναι ικανό να εμφανίσει κάποιο είδος μνήμης δεν αποδεικνύει τίποτα. Σχετικά με την έραυνα του Boyd δε βρήκα τίποτα - πάντως αν μπορούσε να επαναληφθεί το εκατομμύριο θα ήταν σίγουρο...

Με μια πρόχειρη ερευνα (μόνη πηγή μου ήταν το site του Randi, αλλά αν δε βαριέσαι να ψάξεις μόνος σου πήγαινε σε ένα sceptics circle και σέρφαρε λίγο στα blog που θα βρεις εκεί) σου βρήκα μερικά links.

Έρευνες, κριτική:

http://archfaci.ama-assn.org/cgi/content/abstract/8/1/54
http://www.studentbmj.com/issues/06/02/education/63.php
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4183916.stm
http://www.badscience.net/?p=188
http://www.jrsm.org/cgi/content/abstract/96/2/60
http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathytrans.shtml
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15500843
http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&rendertype=abstract&artid=45586
http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&rendertype=abstract&artid=64638
http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&rendertype=abstract&artid=67767
http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&rendertype=abstract&artid=99046
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12668794&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=14651731&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=14650548&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12725251&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12716269&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12562974&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2197682&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1825800&dopt=Abstract
http://www.hutch.demon.co.uk/prescrire/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10391656&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12492603&dopt=Abstract
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0041-87812003000600007&tlng=es&lng=en&nrm=iso
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2710107.stm
http://www.york.ac.uk/inst/crd/ehc73.pdf

Η ιστορία του τεστ για το $1000000:

http://www.skepticwiki.org/wiki/index.php/Homeopathy#Testing
http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathy.shtml
http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathyqa.shtml

Από του forum του site του:

http://forums.randi.org/showthread.php?t=20649
http://forums.randi.org/showthread.php?t=34540
http://forums.randi.org/showthread.php?t=33221

Κι εδώ έχει πολλά links στο τέλος που δεν τα έψαξα:

http://www.skepdic.com/homeo.html

Τέλος, δες όλους αυτούς

http://www.google.com/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=DVFA,DVFA:1970--2,DVFA:en&q=homeopathy+fraud

που αποκαλούν την ομοιοπαθητική απάτη. Ο Randi έχει αποκαλέσει επανειλημμένα τους ομοιοπαθητικούς απατεώνες και τσαρλατάνους και μέχρι τώρα κανένας δεν έχει τολμήσει να του κάνει μήνυση. Γιατί άραγε;

[Wanderer]

Σχετικά με την έραυνα του Boyd δε βρήκα τίποτα - πάντως αν μπορούσε να επαναληφθεί το εκατομμύριο θα ήταν σίγουρο...

Φυσικά και δεν θα ήταν σίγουρο. Με ποιά λογική; Το πείραμα αυτό επιβεβαιώνει κάποιους ισχυρισμούς της ομοιοπαθητικής, αλλά δεν είναι ατράνταχτη απόδειξη από μόνο του. Πάντως είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό βήμα.

Η ιστορία με το εκατομμύριο είναι αφελής, αφού η ομοιοπαθητική δεν ισχυρίζεται (προς το παρόν) πως μπορεί να αποδείξει αυτά που λέει. Άρα, το ότι δεν έχει κερδίσει κάποιος το εκατομμύριο του Ράντι δεν σημαίνει τίποτα.

Ο Randi έχει αποκαλέσει επανειλημμένα τους ομοιοπαθητικούς απατεώνες και τσαρλατάνους και μέχρι τώρα κανένας δεν έχει τολμήσει να του κάνει μήνυση. Γιατί άραγε;

Προφανώς έχουν καλύτερα πράγματα να κάνουν με το να ασχολούνται με τα ειρωνικά σχόλια του κάθενος.

Όπως εσύ βλέπεις με καχυποψία (με το δίκιο σου) τα πειράματα που διεξάγουν οι ομοιοπαθητικοί, έτσι και κάποιος άλλος μπορεί να βλέπει (με το δίκιο του) με την ίδια καχυποψία πειράματα των αλλοπαθητικών γιατρών που σχετίζονται με την ομοιοπαθητική. Οι βιομηχανίες φαρμάκων (της κλασική ιατρικής) έχουν ισχυρά συμφέροντα, και το θεωρώ πολύ φυσικό να διαδίδουν ψεύτικες φήμες ή να "κατασκευάζουν" αποτυχημένα πειράματα (δεν είπα ότι όλα αυτά που παρέθεσες είναι έτσι, αλλά πως κάποια ή άλλα παρόμοια μπορεί να είναι) για την ομοιοπαθητική.

Τέλος, σημαντικό είναι πως όταν σε πειράματα που διεξάγονταν από αλλοπαθητικούς συμμετείχαν και ομοιοπαθητικοί γιατροί, τα πειράματα είχαν επιτυχία (όπως το πείραμα του Boyd). Επίσης, να τονίσω για άλλη μια φορά ότι η ομοιοπαθητική δεν ισχυρίζεται πως θεραπεύει όλες τις ασθένειες, καθώς και το ότι, όπως συμβαίνει και σε φάρμακα της κλασικής ιατρικής, δεν είναι standard ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί σε κάθε ασθενή, η ποιό φάρμακο πρέπει να του χορηγηθεί σε λάθε περίπτωση. Ένα κλασικό λάθος των αλλοπαθητικών γιατρών, όταν κάνουν έρευνα για την ομοιοπαθητική, είναι πως δεν έχουν πλήρη γνώση των φαρμάκων της, και δίνουν σε όλους το ίδιο (ενώ όπως εξήγησα προηγουμένως, αυτό είναι κάτι τέλεια απαράδεκτο για την ομοιοπαθητική).

Από τη μεριά μου δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο (μάλλον το εξαντλήσαμε το θέμα ). Αν προκύψει κάτι νεότερο, θα επανέλθω.

[Νessa]

Φυσικά και δεν θα ήταν σίγουρο. Με ποιά λογική; Το πείραμα αυτό επιβεβαιώνει κάποιους ισχυρισμούς της ομοιοπαθητικής, αλλά δεν είναι ατράνταχτη απόδειξη από μόνο του. Πάντως είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό βήμα.

Δεν κατάλαβες. Ο Randi δίνει το εκατομμύριο όχι σε όποιον αποδείξει την αποτελεσματικότητα της ομοιοπαθητικής, αλλά σε όποιον καταφέρει να ξεχωρίσει - με οποιονδήποτε τρόπο - ένα ομοιοπαθητικό σκεύασμα από το απλό νερό.

Η ιστορία με το εκατομμύριο είναι αφελής, αφού η ομοιοπαθητική δεν ισχυρίζεται (προς το παρόν) πως μπορεί να αποδείξει αυτά που λέει. Άρα, το ότι δεν έχει κερδίσει κάποιος το εκατομμύριο του Ράντι δεν σημαίνει τίποτα.

Αν δε μπορείς να αποδείξεις ότι ένα φάρμακο είναι ικανό να επιφέρει θετικά αποτελέσματα στους ασθενείς, και παρ'όλ'αυτά τους το πουλάς, είσαι απλά εγκληματίας.

Προφανώς έχουν καλύτερα πράγματα να κάνουν με το να ασχολούνται με τα ειρωνικά σχόλια του κάθενος.

Δε βρέθηκε ούτε ένας ομοιοπαθητικός γιατρός σε όλο τον κόσμο που να θιχτεί και να τον πάει στα δικαστήρια;

Όπως εσύ βλέπεις με καχυποψία (με το δίκιο σου) τα πειράματα που διεξάγουν οι ομοιοπαθητικοί, έτσι και κάποιος άλλος μπορεί να βλέπει (με το δίκιο του) με την ίδια καχυποψία πειράματα των αλλοπαθητικών γιατρών που σχετίζονται με την ομοιοπαθητική. Οι βιομηχανίες φαρμάκων (της κλασική ιατρικής) έχουν ισχυρά συμφέροντα, και το θεωρώ πολύ φυσικό να διαδίδουν ψεύτικες φήμες ή να "κατασκευάζουν" αποτυχημένα πειράματα (δεν είπα ότι όλα αυτά που παρέθεσες είναι έτσι, αλλά πως κάποια ή άλλα παρόμοια μπορεί να είναι) για την ομοιοπαθητική.

Πες μου συγκεκριμένες ενστάσεις για τα πειράματα που έκαναν οι κλασικοί γιατροί (btw επειδή το έψαξα, είναι λάθος να τους λες αλλοπαθητικούς - η αλλοπαθητική ιατρική είναι άλλο πράγμα). Για τα πειράματα της ομοιοπαθητικής τουλάχιστον υπάρχουν συγκεκριμένες ενστάσεις. Αλλιώς απλά ο ένας θα κατηγορεί τον άλλο ("οι ομοιοπαθητικοί κατασκευάζουν πειράματα για να βγάλουν περισσότερα λεφτά" - "όχι ρε οι κλασικοί κατασκευάζουν πειράματα για να βγάλουν περισσότερα λεφτά" - "όχι οι δικοί σου το κάνουνε αυτό" - "όχι οι δικοί σου") εσαεί.

Τέλος, σημαντικό είναι πως όταν σε πειράματα που διεξάγονταν από αλλοπαθητικούς συμμετείχαν και ομοιοπαθητικοί γιατροί, τα πειράματα είχαν επιτυχία (όπως το πείραμα του Boyd).

Έχω σοβαρές υποψίες ότι το πείραμα αυτό δεν έγινε ποτέ και ότι σε κοροϊδέψανε. Δεν το βρήκα σε κανένα site σχετικό με ιατρικές δημοσιεύσεις. Αλλά πέρα από αυτό, πού στηρίζεις τον ισχυρισμό σου; Έχεις εξετάσει όλα τα πειράματα που πέτυχαν και όλα τα πειράματα που δεν πέτυχαν να δεις αν συμμετείχαν και ομοιοπαθητικοί στη διαδικασία;

Επίσης, να τονίσω για άλλη μια φορά ότι η ομοιοπαθητική δεν ισχυρίζεται πως θεραπεύει όλες τις ασθένειες, καθώς και το ότι, όπως συμβαίνει και σε φάρμακα της κλασικής ιατρικής, δεν είναι standard ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί σε κάθε ασθενή, η ποιό φάρμακο πρέπει να του χορηγηθεί σε λάθε περίπτωση. Ένα κλασικό λάθος των αλλοπαθητικών γιατρών, όταν κάνουν έρευνα για την ομοιοπαθητική, είναι πως δεν έχουν πλήρη γνώση των φαρμάκων της, και δίνουν σε όλους το ίδιο (ενώ όπως εξήγησα προηγουμένως, αυτό είναι κάτι τέλεια απαράδεκτο για την ομοιοπαθητική).

Αυτή είναι μία ένσταση, αν και με εξατομικευμένη θεραπεία δεν ξέρω κατά πόσο μπορείς να βγάλεις έγκυρα στατιστικά συμπεράσματα. Πάντως νομίζω ότι έχουν γίνει και τέτοιες έρευνες.

[ASDF_]

ακόμα δεν βαρεθήκατε????

[Ολύμπιος]

ακόμα δεν βαρεθήκατε????

 

Πες τα ρε... πες τα


Πρόγραμμα φυσιοθεραπείας χωρίς τη συνδρομή των μηχανημάτων ισοδυναμεί με μία μορφή ομοιοπαθητικής θεραπείας , αφού  βασικά κάνεις αυτό που σου προκάλεσε το πρόβλημα!

Ανθρώπους που δεν ξέρουν το mol πάντως 1η φορά συναντάω στο πανεπιστήμιο...

[Zarathoustra]

H φυσιοθεραπεία,είναι θεραπεία αναγνωρισμένη με αποδεδειγμένα αποτελέσματα και γνωστό τρόπο δράσης(περίπου).Οι περισσότεροι ορθοπεδικοί συνεργάζονται με κάποιον φυσιοθεραπευτή.
Έχει τόση σχέση με την ομοιοπαθητική όση και η γυμναστική δηλαδή καμία απολύτως.

[Νessa]

ακόμα δεν βαρεθήκατε????

 

Πες τα ρε... πες τα


Πρόγραμμα φυσιοθεραπείας χωρίς τη συνδρομή των μηχανημάτων ισοδυναμεί με μία μορφή ομοιοπαθητικής θεραπείας , αφού  βασικά κάνεις αυτό που σου προκάλεσε το πρόβλημα!

Ανθρώπους που δεν ξέρουν το mol πάντως 1η φορά συναντάω στο πανεπιστήμιο...

Δείξε μού τους να τους γνωρίσω κι εγώ...

[Ολύμπιος]

Οι περισσότεροι ορθοπεδικοί δεν συνεργάζονται με φυσιοθεραπευτές!
Από προσωπικό πρόβλημα που είχα οι ορθοπεδικοί περιορίζονται στη διάγνωση και στη χορήγηση της κατάλληλης φαρμακευτικής αγωγής (ανάμεσα σε άλλες και η Novartis)
Όταν μετά από πολλά χρόνια είπα να πάω από μόνος μου σε φυσιοθεραπευτή πήγα και σε έναν γνωστό ο οποίος συνεργάζεται και με επαγγελματική ποδοσφαιρική ομάδα της Α εθνικής εδώ και πολλά χρόνια

Αυτό που μου είπε και αυτός είναι ότι οι ορθοπεδικοί και γενικότερα οι γιατροί δεν τους "πάνε" τους φυσιοθεραπευτές γιατί θα "τους φάνε" την πελατεία
Δεν χρειάζεται να μεσολαβήσει ορθοπεδικός ή παθολόγος για να καταλάβει και ένας φυσιοθεραπευτής τι έχεις
Το καλύτερο που έχει να κάνει κανείς είναι να πάει κατευθείαν σε φυσιοθεραπευτή
Βέβαια υπάρχουν μερικοί γιατροί με μεγάλα κέντρα φυσιοθεραπείας στην ιδιοκτησία τους (δηλ. ομοιοπαθητικής ουσιαστικά)
Στο εξωτερικό υπάρχει και ειδικότητα γιατρού Αθλίατρος.

Το θέμα στη φυσιοθεραπεία είναι ότι τη βελτίωση της κατάστασης μπορείς να τη δεις ευκολα και δεν χρειάζεται να λάβεις υπόψιν σου την πολύπλοκη αντίδραση του ανοσοποιητικού συστήματος όπως χρειάζεται στη χορήγηση κάποια ουσίας.
Υπό αυτές τις συνθήκες θα έλεγα ότι η ομοιοπαθητική θα έρθει μέρα που θα είναι η 1η επιλογή ως λύση σε πολλά προβλήματα

Βέβαια για να καταλάβει κανείς τη σύνδεση θα πρέπει να έχει και κάποιες αφαιρετικές ικανότητες για να αντιληφθεί τη δομή της διαδικασίας 8)

Από άτομα όμως που δεν ξέρουν το mol δεν περιμένω κάτι τέτοιο 8)
Μοιάζει πιο πολύ με σενάριο επιστημονικής φαντασίας 8)

[Νessa]

Ας εξηγήσει κάποιος στον ηλίθιο του φόρουμ ότι η φυσιοθεραπεία δεν έχει καμία σχέση με την ψευδοεπιστήμη της ομοιοπαθητικής...