Συζητηση με αφορμη τα επεισοδια στις 6/12

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Frenzyx]

Κατσε ρε Frenzyx, αρχικα γιατι να μη φαει οπως και να χει βρωμοξυλο ο Τσοχατζοπουλος και ο καθε Τσοχατζοπουλος και να φαει μονο αν προσπαθησει να διαφυγει; Δεν ειδα να χρησιμοποιεις τις ιδιες φρασεις για τους μπαχαλακηδες.

Οι μπαχαλακηδες δεν ειναι η λυση του προβληματος και σιγουρα αυτο που κανουν ειδικα στο πανεπιστημιο με βρισκει ακραια αντιθετο.
Αλλα ο ελληνικος λαος (εσυ-εγω-ολοι μας) σιγουρα επηρεαστηκε απο τα διαφορα σκανδαλα που εχουν γινει και κοστιζαν δεκαδες εκατομμυρια. Η φτωχεια στον λαο δημιουργηθηκε απο αυτα τα σκανδαλα. Δε δημιουργηθηκε επειδη εγιναν αυτα τα επεισοδια. Ειναι αφελες και επικινδυνο να δινεις την ιδια υποσταση σε σκανδαλα-υπεξαιρεσεις εκατονταδων εκατομμυριων που γινονται για να γεμιζει η τσεπη "ανθρωπων" με τα επεισοδια ανθρωπων που δεν εχουν να επωφεληθουν καποιο οικονομικο κερδος, αλλα ασκουν βια στη βια που τους ασκειται ρισκαροντας την ελευθερια τους.

Τονιζω: διαφωνω καθετως-οριζοντιως μ αυτα τα επεισοδια αλλα σιγουρα οχι για οικονομικους λογους. Το να μπαινουν στο ιδιο πλαισιο με κλοπες εκατομμυριων ειναι πραγματικα αστειο. Ειναι σα να συγκρινεις πορτοκαλια με πορτες..

Ισως το εθεσα λαθος πριν. Αυτο που εννοω ειναι οτι το "βρωμοξυλο" ειναι κατι που θα προκυψει τη στιγμη της τελεσης της αξιοποινης πραξης. Προφανως αν ο οικονομικος εγκληματιας παραδοθει, δε μπορεις να τον αρχισεις στο βρωμοξυλο, οπως και ο μπαχαλακιας, αν δεν αντισταθει και παραδοθει, δε μπορεις να τον αρχισεις στο βρωμοξυλο.
Απλα ο μπαχαλακιας, απειλώντας αμεσα τη ζωη των αστυνομικων και τη δημοσια και ιδιωτικη περιουσια,πετώντας φωτοβολιδες και μολοτοφ,  ειναι πολυ πιο ευκολο να προκυψει το "βρωμοξυλο" εκεινη τη στιγμη.

Κατα τα αλλα πιστευω πως και οι 2 αξιζουν βρωμοξυλο, δεν υπαρχει καμια αμφιβολια περι αυτου. Ισα ισα, αν πηγαινε αναλογικα οπως λεει και το Katarameno, τοτε ο τσοχατζοπουλος αξιζει πολυ περισσοτερο.

[Katarameno]

Στο παράδειγμα που αναφέρεις προφανώς και θα πυροβολούσα ως γηγενής που προστατευθεί το σπίτι του απ'τον εισβολέα.Στο παράδειγμα του Ισαάκ ήταν ο εισβολέας που σκότωνε τον γηγενή.Εκ διαμέτρου αντίθετες καταστάσεις.

Κάνετε διαγωνισμό ποιος θα πει την πιο εμετική εθνικιστική καφρίλα?

Μάλισταααα... Nέο Entry! στο "παιχνίδι" "έλα και εσύ να γίνεις ρεζίλι μπροστά σε όλους τους συμφοιητές σου..."
Mόλις δηλαδή είπες μόνος σου οτι θα γινόσουν το ίδιο δολοφόνος για μια σημαία, (που κάνει στο κάτω κάτω κανένα 20ευρω), με τον τούρκο δολοφόνο!!! Για μια σημαία! Για μια σημαία όπως ακριβώς είναι και η Τουρκική μια σημαία (απλά έχει άλλα χρώματα και σχέδια και συμβολίζει ένα άλλο κράτος) Αλλά κατηγορείς τον Τούρκο που σκότωσε το δικό μας το παλικάρι, σα δε ντρέπεται ο "κακός", ο "δολοφόνος"!!!, αλλά να δεις ένα πράμα, επειδή ο "Έλλην" και εθνίκι πρέπει να έχει πάντα δίκιο, και ο Τούρκος εθνίκι πρέπει να έχει πάντα άδικο, άρχισες να τα στραμπουλήγεις εκεί, και να πας να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα, δλδ την απόφασή σου λέγοντας οτι "ο γηγενής ήταν ο Ισαάκ και ο εισβολέας τον σκότωσε", έκανες δηλαδή λίγο το άσπρο μαύρο. ενώ μόλις δήλωσες οτι θα έκανες το ίδιο που έκανε και ο Τούρκος !
Καμία επιείκεια δηλαδή, δεν θα έκανες τα στραβά μάτια λίγο, δε θα έκανες οτι δε το είδες για να ηρεμήσει, ούτε καν θα αστοχούσες επίτηδες τουλάχιστον, για να μη σκοτώσεις έναν άνθρωπο! Μπράβο ! Εύγε. Λαμπρός νέος της εποχής της Ρωμαϊκής εποχής !

Το έκανα quote και να το σβήσεις, δε το σβήνω.
Αντί να πεις ένα : "Ε, εντάξει, το παράκανα και εγώ με τα "ιδανικά" του κρετίνου του Κατσίφα που πήγε να πουλήσει και μαγκιά με καλάζνικοφ στην χώρα των καλάζνικοφ, και το παρορμητικό τραγικό λάθος του Ισαάκ που του στοίχησε τελικά τη ζωή του." και να φύγεις με χαμόγελο για ύπνο, επέλεξες τον δημόσιο εξευτελισμό. Δε χαλάω χατήρι...  Είναι εμφανές οτι επιλέγεις τον Πόλεμο αντί για την Ειρήνη.

Ρε το νέο entry που μας αράδιασε όλους μα όλους τους "ήρωες" της Χρυσής Αυγής ! Κατευθείαν απ την προπαγάνδα τους site της !
Και φυσικά καρφώθηκες και εσύ εντελώς με τον Κατσίφα!.
Άντε ο Ηλιάκης ήταν πιλότος και καταρρίφθηκε το μαχητικό του από υπαιτιότητα και καθαρό φταίξιμο του Τούρκου πιλότου.
Όμως τα εδώ εθνίκια το επικαλούνται τον Ηλιάκη για να καλλιεργήσουν το μίσος ανάμεσα στους λαούς των 2 χωρών. Μίσος που δεν υπάρχει αλλά βαλθήκατε, σας βάλανε δηλαδή άλλοι να δημιουργήσετε εκ του μηδενός.
Έπεσε στο καθήκον ο Ηλιάκης. Να τον πούμε πεσόντα εν ώρα καθήκοντος αν και δε βλέπω κάτι εξέχων και ηρωϊκό, κάτι ξεχωριστό.
Να τον πούμε και ήρωα αν είναι να απαλύνει τον πόνο των συγγενών του.
Αλλά εσείς δε βλέπω να νιώθετε κανέναν πόνο και καμία λύπη. Εδώ μόλις δήλωνες οτι θα πυροβολούσες.
Μόνο μίσος. Εθνικιστικό μίσος! Μίσος έχετε μόνο στην ψυχή σας.
Σε μάθαν οι φασίστες να μισείς τους αναρχικούς απ ότι βλέπω και άρα φτάνεις να καταντήσεις και εσύ φασίστας επειδή σου μάθαν να μισείς το διαφορετικό, τον άλλον με διαφορετική άποψη που δεν την καταλαβαίνεις καν.

Να χαρώ εγώ κάτι προοδευτικά μυαλά νέων ανθρώπων... Φοιτητής σου λέει. Μορφωμένο παιδί, με καλλιέργεια, με επίπεδο, διαβαστερό, με όνειρα για το μέλλον.
Δηλωμένος υποψήφιος δολοφόνος για μια σημαία, ακριβώς σαν τον απέναντι Τούρκο δολοφόνο για μια σημαία που κατηγορεί !!!

Καλά είπε η Δούρου στον Κασιδιάρη : "Θα πάτε την Ελλάδα 400 χρόνια πίσω". Και λίγα έβαλε! Εδώ μιλάμε για χιλιετία και βάλε... για να απασφαλίσει ο μικροτσούτσουνος "άντρακλας" επειδή δε μπορούσε να απαντήσει τίποτα και να αρχίσει να πετάει νερά και να ρίχνει σφαλιάρες σε γυναίκες για να πάθει μετά αλλεργικό σοκ ο άντρακλας από τον Ριζοσπάστη της Κανέλλη

Ρε πάτε να σκοτωθείτε μεταξύ σας τα εδώ και εκεί εθνίκια να ξεμπερδέψουμε από εσάς και να ζήσουμε για πάντα ειρηνικά
Να σας κάνουμε ένα θεματικό πάρκο που είχε γράψει και ο Αδιάσειστος, να σκοτώνεστε μεταξύ σας και να πληρώνουν ένα λιγουλάκι τσουχτερό εισιτήριο οι "ενθουσιασμένοι" τουρίστες για το "υπερθέαμα" κατευθείαν από την εποχή των Ρωμαϊκών Αρένων.
Γιατί για εκείνη την εποχή είστε. Ποια 400χρόνια. Στην Αρένα ρε
Το μέλλον μπορεί να σας θα σας επιφυλάξει αυτό που ονειρεύεστε: Να αλλοσκοτωθείτε με άλλα εθνίκια.
Θα εξαρτηθεί αν "μυαλά" σα και το δικό σου επικρατήσουν, αν και μόνο βαβούρα είστε και μόνο ρεζίλι τελικά γίνεστε, το θλιβερό 3-4% των παραδοσιακά φασιστών στην Ελλάδα εδώ και 30 χρόνια. Τόσο έπαιρνε και το ΛΑΟΣ και η ΕΠΕΝ. Μη νομίζετε οτι πολλαπλασιαστήκατε κιόλας.

Αυτά είναι τα όνειρά σου! Ποια ελευθερία, ποια ειρήνη, ποια συναδέρφωση των λαών, ποια αλληλεγγύη των λαών, ποια ευημερία, ποια πρόοδος, ποια κοινωνική ειρήνη, ποιος πολιτισμός, ποια ευτυχία? Οπισθοδρόμηση, δυστυχία, τρόμος και ολοταχώς προς την καταστροφή. Κανένα μάθημα από την Ιστορία.
Εθνίκια έτοιμα να σκοτώσετε με την πρώτη ευκαιρία, άρα και να σκοτωθείτε. 50-50 πάνε αυτά.

[xaotikos]

Η κοινή γνώμη εκτέθηκε σε  θανάτους πολύ πιο βαρείς ηθικά και συναισθηματικά απ'το θάνατο του Γρηγορόπουλου,όπως του Ισαάκ,του Ηλιάκη,του Κατσίφα και άλλων πολλών που πεθάνανε για ιδανικά και όχι επειδή πετάξανε μπουκάλια.Παρ'όλο που το παιδί(ο Γρηγορόπουλος) πήγε χαμένο άδικα,η αγανάκτηση του κόσμου προς τις δράσεις της αστυνομίας λαμβάνει χώρα όταν συνδράμουν στην κατολίσθηση της χώρας και όχι όταν δέρνουν αναρχικούς.

Η καταστολή χάδι του κράτους προς τους κουκουλοφόρους δε βασίζεται στο φόβο ότι θα ξεσπάσουν ταραχές αν ακουμπήσουν αναρχικό αλλά στο ότι το ίδιο χέρι τους ταίζει.Δεν πιστεύω να υπάρχει αμφιβολία ότι αν ξεκουνηθεί ποτέ ο Έλληνας απ'τον καναπέ,οι επόμενοι που θα ξαπλώσουν μετά τα πασοκ,νδ,δημοσιογράφους κλπ θα είναι οι αναρχικοί.

Βρε σα να μου φαίνεσαι λίγο στρατευμένος. Αφενός μάλλον είσαι μικρός και δεν έχεις ούτε εσύ μνήμες από την εξέγερση του Δεκέμβρη του 2008. Δεν έχεις μνήμες από τα φοιτητικά και μαθητικά κινήματα του 2006-2007. Δεν έχεις μνήμες από τις γλάστρες απ' τα μπαλκόνια στα κεφάλια των ΜΑΤάδων. Δεν έχεις μνήμες από τις πόρτες των πολυκατοικιων που βουίζαν έτοιμες να ανοιχτούν με ένα σπρώξιμο, η απ' τον κόσμο να φωνάζει "ελάτε εδώ, ελάτε μέσα". Αλλά πρώτα και κύρια δεν έχεις μνήμες από το πόσοι "απλοί πολίτες", μέχρι πρότεινος εντελώς απολιτικ, πόσοι συνάδελφοί μας, κατέλαβαν χώρους στα πανεπιστήμια, ανοίξαν στέκια /πολιτικά και κοινωνικά/ (αυτά που υπόσχεται ο κυριάκος οτι θα κλείσει και πιστεύει οτι δεν θα φάει τα μούτρα του...), πόσοι όχι-αναρχικοί νεολαίοι κάναν συλλογικό σπορ το κυνήγι δαπιτών.

Υπάρχει για παράδειγμα ενα βιντεάκι από την πρώτη επέτειο της εξέγερσης, τον Δεκέμβρη του 2009 (κάποιοι μόνο με οπτικά πειστήρια λειτουργείτε)... Στην Ιασωνίδου ΜΑΤάδες έχουν περικυκλώσει αναρχικούς, αντιεξουσιαστές, αριστερούς, μαθητές, φοιτητές και ετοιμάζονται να τους συλλάβουν, αφού έχουν προηγηθεί ΤΑ επεισόδια, έχουν σπαστεί τράπεζες, έχουν μπει γκαζάκια μέχρι και σε σουπερ μάρκετ. Στο βιντεάκι λοιπόν φαίνεται πως ΣΕ ΟΛΕΣ τις πολυκατοικίες κατα μήκος της Ιασωνίδου, υπάρχουν εκατοντάδες άνθρωποι -γείτονες και φυγαδευμένοι-  στα μπαλκόνια και φωνάζουν αντιμπατσικά συνθήματα.

Σε άλλα νέα, 40 μέρες πέρασαν από τον θάνατο του Κατσίφα, μια σαφώς πιο εύκολα κοινωνικοποιήσημη δολοφονία, μιας και πατάει στα πιο συντηριτικά ένστικτα του κοινωνικού συνόλου, και μάλιστα σε μία περίοδο που έχει προηγηθεί η κοινωνική δουλειά με το "μακεδονικό", και έχεις και "αριστερή" κυβέρνηση. Α μπα... 20 άτομα μνημόσυνο στο ηράκλειο που καταλήγουν στα νοσοκομεία, εδώ μνημόσυνο με τον Άνθιμο, τρεις κι ο κούκος οι παρευρισκόμενοι.

Αυτό που δεν μπορείτε να καταλάβετε μερικοί, είναι πως (δυστυχώς) ο αναρχικός χώρος είναι ο πλέον ανώριμος πολιτικά χώρος. Δεν "το έχει" με την προπαγάνδα, δεν προσπαθεί να πείσει (σημειωτέον, μία από τις "κυριάρχες τάσεις" των αναρχικών τον δεκέμβρη του 2008 ήταν ο μηδενισμός-αντικοινωνισμός).
Δεν μπορεί να το χωρέσει το μυαλό κάποιον το πως, ένας πολιτικός χώρος, που αριθμούσε έναν πυρήνα το πολύ 100-200 ατόμων στη θεσσαλονίκη, κατάφερνε να διαχύσει τις πρακτικές του σε ένα ευρύτερο κόμματι της κοινωνίας.
Δεν μπορεί να χωρέσει το μυαλό κάποιον το πως γίνεται "ο κατσίφας να πέθανε για την ελλάδα" και να μην παραλύει η χώρα όπως ακριβώς τον Δεκέμβρη του 2008, έγινε για έναν μπαχαλάκια, γι' αυτό επιννοείται το επιχείρημα της "χώρας υπό κατάρρευση". Τότε δεν υπήρχε άλλωστε ούτε μισό σχολείο που να μην τελεί υπό κατάληψη, ούτε μισό σχολείο που να σηκώσει πανό "έξω οι αναρχικοί από τα σχολεία". Γιατί; Επειδή δεν υπήρχαν αναρχικοί στα σχολεία. Επειδή κανένας δεν προσπαθούσε να πριζώσει τους μαθητές, ή τους εργάτες να πάρουν τις πέτρες τους και να κατηφορίσουν για την Καμάρα.

Από την Ιστορία θα κριθούμε. Κι ο λαός, ακόμη κι εδώ, έχει δείξει που έχει γραμμένους τους κατσίφες, τους φουντούλιδες, τους καπελώνιδες . . .

[xaotikos]

Επίσης.... Ποιός είναι ο ηλιάκης; 

[lady_of_winter]

λογικά αυτός

[Grecs]

Η κοινή γνώμη εκτέθηκε σε  θανάτους πολύ πιο βαρείς ηθικά και συναισθηματικά απ'το θάνατο του Γρηγορόπουλου,όπως του Ισαάκ,του Ηλιάκη,του Κατσίφα και άλλων πολλών που πεθάνανε για ιδανικά και όχι επειδή πετάξανε μπουκάλια.Παρ'όλο που το παιδί(ο Γρηγορόπουλος) πήγε χαμένο άδικα,η αγανάκτηση του κόσμου προς τις δράσεις της αστυνομίας λαμβάνει χώρα όταν συνδράμουν στην κατολίσθηση της χώρας και όχι όταν δέρνουν αναρχικούς.

Η καταστολή χάδι του κράτους προς τους κουκουλοφόρους δε βασίζεται στο φόβο ότι θα ξεσπάσουν ταραχές αν ακουμπήσουν αναρχικό αλλά στο ότι το ίδιο χέρι τους ταίζει.Δεν πιστεύω να υπάρχει αμφιβολία ότι αν ξεκουνηθεί ποτέ ο Έλληνας απ'τον καναπέ,οι επόμενοι που θα ξαπλώσουν μετά τα πασοκ,νδ,δημοσιογράφους κλπ θα είναι οι αναρχικοί.

Δε γινεται ρε παιδι μου μετα απο τοσα χρονια να μην εχει καταλαβει, γιατι ο κοσμος βγηκε και ακομα βγαινει στους δρομους για τον γρηγοροπουλο. Ο γρηγοροπουλος δεν ηταν ηρωας και ο ζακ δεν ηταν ηρωας. Ηταν οι λαθος ανθρωποι στο λαθος σημειο την λαθος στιγμη. Τα ΜΜΕ, η ελληνικη δικαιοσυνη και το κρατος εξωφθαλμα προστατευουν τον νοικοκυραιο και τις δυναμεις καταστολης εναντια σε μη επιθυμητους ανθρωποτυπους οπως αυτος του αναρχικου, του οροθετικου τρανς κλπ ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΒΑΣΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ και οποιασδηποτε εννοιας, εστω αστικης, δικαιοσυνης. Η αδικια αυτη ειναι που βγαζει και θα βγαζει κοσμο στον δρομο.

Απο την αλλη τα "ιδανικα" στα οποια αναφερεσαι ειναι ενα παγκοσμιο κοινωνικο κατασκευασμα τα οποια εχουν να κανουν με το εθνος κρατος το οποιο εχει ζωη 2-3 αιωνες. Το κατασκευασμα αυτο εχει να κανει με την συγκοληση των ανθρωπων που ζουν μεσα στα εθνικα συνορα ενας κρατους. Η συγκοληση αυτη γινεται για ενα σκοπο, για να δουλευουν ολοι μαζι απροσκοπτα για την ευημερια του εθνους κρατους. Το οποιο σε καπιταλισμο σημαινει για την ευημερια της αστικης ταξης πρωτα απο ολα, σε εποχες κρισης ολοι ξερουμε οτι σημαινει αποκλειστικα αυτο. Η κριση αλλα και η παγκοσμιοποιηση του καπιταλιστικου συστηματος εχουν κανει πιο εμφανες απο ποτε οτι προκειται για κοινωνικο κατασκευασμα,οχι σε ολους βεβαια. Τα ΜΜΕ και ο πολιτικος κοσμος με την αναδειξη ιστοριων σαν του Κατσιφα, Ισαακ και Ηλιακη (οι τρεις περιπτωσεις ειναι τερμα διαφορετικες αλλα δεν θα αναλωθω) προσπαθουν να τονωσουν το εθνικο αισθημα στον κοσμο και να προωθησουν την εθνικη συνεργασια ειδικα σε δυσκολους καιρους. Αυτη η προωθηση σημερα οδηγει στον φασισμο(επιστροφη στα παλια ιδανικα) μιας και φαινεται σαν λυση εναντια της παγκοσμιοποιησης που χει φερει δεινα στον κοσμο.

Τελος στον "αντιεξουσιαστικο χωρο" οπως αυτος εμφανιζεται στα ΜΜΕ υπαρχει ενα ετεροκλητο πληθος ανθρωπων που εχει αλλα πιστευω και δρα αλλιως ο καθενας. Και σιγουρα μια μικρη μεριδα απο αυτους ειναι παρακρατικοι. Εγω παντως ξερω προσωπικα ουκ ολιγους αναρχικους με δικαστηρια και φυλακες στην πλατη τους.

[The Web]

Δε μου λες?
Εσύ αν ήσουν σε ένα ελληνικό φυλάκιο και έβλεπες ένα εθνίκι τούρκο να τολμάει να κατεβάσει την ελληνική σημαία, θα πυροβολούσες ή όχι με το που θα την ακουμπούσε? Ένα ναι ή ένα όχι δέχομαι ως απάντηση. Έτσι κι αλλιώς και η σκανδάλη έχει δύο καταστάσεις, ή πατημένη ή όχι.

Ρε Καταραμένο, σαν να μην έχεις πάει στρατό μιλάς. Οχι δεν θα τον πυροβολούσε. Ο κανόνας στο στρατό είναι ότι για να χρησιμοποιήσεις το όπλο πρεπει να έχεις "αντίπαλο" που έχει όπλο στραμένο κατά πάνω σου ή να σε πυροβολούνε. Το ιδιο ισχύει και στην αστυνομία. Ακόμη και αν υπάρχει "αντίπαλος" που εχει στραμένο το όπλο κατα πάνω σου, αυτό που θα πρεπει να κάνεις σύμφωνα με το πρωτόκολλο είναι να ενημερώσεις μέσω ασυρμάτου τον αξιωματικό υπηρεσίας (!) και να του αναφέρεις ότι δέχεσαι ένοπλη επίθεση και να ζητήσεις από αυτόν την άδεια να πυροβολήσεις. Οπότε όχι, εναν Τούρκο που πήγαινε να κατεβάσει σημαία από ελληνικό.φυλάκιο κανείς δεν θα τον πυροβολούσε. Υποθέτω μιλάμε για την περίπτωση Ισαακ.
Και στην αστυνομία δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις το όπλο σου. Ενας αστυνομικός που είναι στην παρέα μου και βγαίνουμε πού και πού , μου είχε πει ότι έχει να χρησιμοποιήσει το όπλο του από την περίοδο που έκανε εκπαίδευση στη σχολή , και μάλιστα όταν είναι υπηρεσία συνήθως δεν το παίρνει μαζί του (!) καθώς οπως μου είπε είναι τόσο σπάνια η περίπτωση που έχεις την επιλογή να χρησιμοποιήσεις το όπλο, που δεν συμφέρει να το κουβαλάς , δεδομένου της πιθανότητας να σου το κλεψει κάποιος από τη θήκη και να το βάλλει εναντίον σου. Ετσι, κυκλοφορει χωρίς το όπλο ή πιο συνηθισμένα, με ενα άδειο οπλο μέσα στη θήκη από τη ζώνη του.

[trabakoulas]

Η σημαία δεν είναι το πανί -που λοιδορείται- αλλά όλα αυτά που πρεσβεύει.Τονίζει την κοινή ιστορία,το κοινό παρόν,τα κοινά ήθη και έθιμα και τους κοινούς στόχους και πόθους για το μέλλον.Ανά τους καιρούς τα λάβαρα αυτά αλλάζουνε αλλά τα προηγούμενα όχι.Στο παράδειγμά σου ανέφερες συγκεκριμένα Τούρκο να κατεβάζει την Ελληνική σημαία.Ο Τούρκος επίσης ιστορία,ήθη και έθιμα και στόχους για το μέλλον.Μια απλή ανάγνωση της ιστορίας καταδεικνύει τις επεκτατικές βλέψεις των γειτόνων,διεκπεραιώμενες με την απειλή ή τη χρήση βίας εκτός νομικού πλαισίου της διεθνούς νομοθεσίας,με την πλήρη ανοχή και στήριξη βέβαια του νατου και της εε.Μήπως αυτό νομιμοποιεί λίγο την Ελληνική επιφυλακτικότητα και ενδεχομένως την επίθεση;Τώρα τι μίσος μπορεί να έχουν οι σφάχτες εναντίων των σφαγμένων,μάλλον θα μας το πεις τώρα.

Επιχείρησες να με ταυτίσεις με τη χρυσή αυγή,στο οποίο αντιτίθεμαι.Η ΧΑ επιστρατεύθηκε απ'το σύστημα για τον ίδιο λόγο που ξεδοντιάστηκε και το ΚΚΕ:για να καπελώνει τυχόν "άβολες" διαμαρτυρίες και να ζωγραφίζει όλους τους εμπλεκομένους  με τα χρώματά τους,εκθέτοντάς τους φυσικά στην ταύτιση με τα κακώς κείμενα της κάθε γωνιάς.Άρα εξ ορισμού η ΧΑ ηρωοποιεί όλους όσους ψελίζουν "έθνος" όπως και το ΚΚΕ όλους όσους ψελίζουν "αντίσταση".

Φίλε καταραμένο,τακτικές του τύπου "ο Χίτλερ έπινε νερό άρα όλοι οι διψώντες είναι νοσταλγοί του 3ου ράιχ" σε αφήνει εκτεθειμένο σε λογικά σφάλματα,τα οποία κάποιος που δε μασάει από τσιτάτα μπορεί να τα χρησιμοποιήσει εναντίον σου.Εκτός φυσικά και αν είσαι οπαδός της "συλλογικής ευθύνης" που χρησιμοποίησε κατά κόρον ο εθνικοσοσιαλισμός κατά των Εβραίων και μας το κρύβεις.

Δηλωμένος υποψήφιος δολοφόνος για μια σημαία, ακριβώς σαν τον απέναντι Τούρκο δολοφόνο για μια σημαία που κατηγορεί !!!

αν αγνοήσεις όλη τη νοητική προεργασία που ανέλυσα προηγούμενος άνετα τυφλώνεσαι και καταλήγεις σε τέτοια συμπεράσματα

Καλά είπε η Δούρου στον Κασιδιάρη : "Θα πάτε την Ελλάδα 400 χρόνια πίσω". Και λίγα έβαλε!

καταραμένο μήπως είσαι λίγο συριζαίος;

[Dealan]

Ρε φίλε αξίζει και πάλι να σκοτώσεις άνθρωπο επειδή η σημαία πρεσβεύει πράγματα; Δηλαδή αν κατεβάσει το πανί θα χαθεί για πάντα η ιστορία και τα κοινά ήθη και τα λοιπά;

[Katarameno]

- Πες μου λίγο, δεν έχει υποψιαστεί ότι όλους τους Πρώην Αρχηγούς της ΕΛΑΣ και της ΓΑΔΑ τους έχω στην προσωπική μου ασφάλεια?
- Ελάτε Πρόεδρε, ξεχάστε το... Σε λίγο έχετε συνάντηση με τον Πρέσβη, θα γελάτε κι εκεί,
- Ε, μα δε βλέπουν πως προσκυνάνε τον πραγματικό αρχηγό τους τα "περήφανα φασιστάκια"της ΕΛΑΣ?
Και τον σημερινό δηλαδή Αρχηγό αν του πω στήσου να σε *αμήσω θα τα κατεβάσει αμέσως

[trabakoulas]

Φίλε χαοτικέ,τα ΜΑΤ,δεδομένου ότι η κάθε κυβέρνηση φρόντιζε να βάλει δικά της παιδιά μέσα για να τους ελέγχει,είναι το πλέον απεχθές σώμα της αστυνομίας.Αν η κοινή γνώμη το Δεκέμβρη του '08 ήταν  -δικαιολογημένα- εναντίων εκείνων που δολοφόνησαν ένα 15χρονο επειδή πέταξε μπουκάλι ήταν κατάφωρα εναντίων όσων εκμεταλλεύθηκαν την κατάσταση για πλιάτσικο και λεηλασία.Και μην ξεχνάς πως άλλη η κοινωνική κατάσταση του '08 και άλλη του '18.Η απέχθεια προς τους κουκουλοφόρους έχει πολλαπλασιαστεί.

ο αναρχικός χώρος είναι ο πλέον ανώριμος πολιτικά χώρος. Δεν "το έχει" με την προπαγάνδα

κυριολεκτικά μόνο προπαγάνδα κάνουνε.Απλά επειδή στρέφεται κατά των Ελλήνων την αποκαλούν αντεθνικιστική,άσχετα ποιους γειτονικούς εθνικισμούς στηρίζει και με ποιες νατοϊκές/ευρωπαϊκές βλέψεις συντάσσεται.

Ο Κ.Ηλιάκης είναι αυτός που είπε η lady of winter

[trabakoulas]

Ρε φίλε αξίζει και πάλι να σκοτώσεις άνθρωπο επειδή η σημαία πρεσβεύει πράγματα; Δηλαδή αν κατεβάσει το πανί θα χαθεί για πάντα η ιστορία και τα κοινά ήθη και τα λοιπά;

Αν ήτανε ένα τυχαίο γεγονός μεταξύ κατά τ'άλλα φιλικών σχέσεων φυσικά και θα ήσουνα πιο συγκρατημένος και θα είχες άδικο αν χρησιμοποιούσες θανάσιμη βία.Αλλά οι σχέσεις Ελλάδος-Τουρκίας κάθε άλλο παρά φιλικές είναι.

Επίσης,λάβε υπ'όψη σου ότι τέτοιες δράσεις εντάσσονται πάντα σε ευρύτερα πλαίσια.Αν ο απέναντι νιώσει σίγουρος ότι μπορεί να αμφισβητήσει καταστάσεις,η ιστορία έχει δείξει ότι το κάνει.

[Dealan]

Η Τουρκία δεν θα νιώσει έτοιμη να κάνει πόλεμο επειδή ένας κατέβασε μια σημαία και δεν σκοτώθηκε αμέσως. Μην λέμε μαλακίες. Ο απέναντι θα νιώσει σίγουρος αν δει ότι οι συνθήκες είναι ευνοϊκές, όχι αν δει μια συμβολική κίνηση του κώλου.

[trabakoulas]

η ελληνικη δικαιοσυνη και το κρατος εξωφθαλμα προστατευουν τον νοικοκυραιο και τις δυναμεις καταστολης εναντια σε μη επιθυμητους ανθρωποτυπους οπως αυτος του αναρχικου, του οροθετικου τρανς κλπ ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΒΑΣΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ και οποιασδηποτε εννοιας

Φίλε γκρεκς,οι νοικοκυραίοι είναι η ατμομηχανή του κράτους και όχι οι αυτοπροσδιοριζόμενοι μόνο ως ομοφυλόφιλοι,διεμφυλικοί ούτε φυσικά και οι αναρχικοί που είναι αντίθετοι στην έννοια του κράτους/πατρίδα.Οι νόμοι αλλάζουνε,η λογική όχι.

Απο την αλλη τα "ιδανικα" στα οποια αναφερεσαι ειναι ενα παγκοσμιο κοινωνικο κατασκευασμα τα οποια εχουν να κανουν με το εθνος κρατος το οποιο εχει ζωη 2-3 αιωνες.

Το κράτος υπάρχει εδώ και 3 αιώνες ως νομική οντότητα,όχι όμως το έθνος.Η έννοια του έθνους,πέρα απ'το ότι είναι χιλιάδων ετών παλιά,είναι μια ομάδα με κοινά χαρακτηριστικά ως προς την πορεία και το μέλλον,ενώ αυτή του κράτους το νομικό όχημα που τους μεταφέρει στο χρόνο.Υπό αυτή τη σκοπιά τα "ιδανικά" είναι οι λογικοί κανόνες συμπεριφοράς που διασφαλίζουν την επιβίωση του έθνους.Άρα ναι είναι ένα κοινωνικό κατασκεύασμα που ως τέτοιο υπόκειται σε χειραγώγηση.Δε σημαίνει ότι είναι μιαρό στη βάση του.

Τα ΜΜΕ και ο πολιτικος κοσμος με την αναδειξη ιστοριων σαν του Κατσιφα, Ισαακ και Ηλιακη (οι τρεις περιπτωσεις ειναι τερμα διαφορετικες αλλα δεν θα αναλωθω) προσπαθουν να τονωσουν το εθνικο αισθημα στον κοσμο και να προωθησουν την εθνικη συνεργασια ειδικα σε δυσκολους καιρους

Μαζί σου στο ότι είναι διαφορετικές αλλά διαφωνώ στο δεύτερο σκέλος.Δεν προσπαθούνε να προωθήσουν την εθνική συνεργασία αλλά θέλουν να σε βάλουν να κουνήσεις σημαιάκια για να εκτονωθείς,να απογοητευθείς όταν δε θα αλλάξει κάτι και εν τέλει να περάσουν αυτό που θελουν

Τελος στον "αντιεξουσιαστικο χωρο" οπως αυτος εμφανιζεται στα ΜΜΕ υπαρχει ενα ετεροκλητο πληθος ανθρωπων που εχει αλλα πιστευω και δρα αλλιως ο καθενας. Και σιγουρα μια μικρη μεριδα απο αυτους ειναι παρακρατικοι

είναι σπάνιο να μιλήσεις με αναρχικό που να μην υποκύπτει με το καλημέρα σε λογικά σφάλματα αλλά όντως συμβαίνει.Όπως και στο σύνολο υπό την επωνυμία "πατριώτες" υπάρχουν άτομα που έχουν διαβάσει ιστορία,άλλοι που δεν ξέρουν τι είναι αυτό το ιστορία αλλά τους αρέσει η σημαία και άλλοι που βλέπουν τους χρυσαυγίτες και ξεχνούν τα εγκλήματα του 3ου ράιχ και των συνεργατών στην Ελλάδα

[trabakoulas]

Η Τουρκία δεν θα νιώσει έτοιμη να κάνει πόλεμο επειδή ένας κατέβασε μια σημαία και δεν σκοτώθηκε αμέσως. Μην λέμε μαλακίες. Ο απέναντι θα νιώσει σίγουρος αν δει ότι οι συνθήκες είναι ευνοϊκές, όχι αν δει μια συμβολική κίνηση του κώλου.

Δε λέμε ότι αυτή κάθε αυτή θα είναι η έναρξη του πολέμου,αλλά δεδομένων των ιστορικών πεποιθήσεων των γειτόνων ενδέχεται να ακολουθήσει χιονοστιβάδα.Σε τέτοιες περιπτώσεις είναι καλύτερο να προλαμβάνεις παρά να θεραπεύεις.