[Ηλεκτρακουστική I] - Θέματα Ιουνίου 2003

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[Appelsinpiken]

Παιδιά στο θέμα 5 με το δωμάτιο εκεί που λέει ότι τα παράθυρα είναι όλα ανοιχτά(χώρος ανομοιομορφως),θα χρησιμοποιήσουμε τον τύπο του Sabine ή τον άλλο του Norris-Eyring.Εχω την εντύπωση ότι χρησιμοποιούμε του Sabine γιατι αν και έχουμε ανομοιομορφία λόγο παραθύρων έχουμε όλο τον άλλο χώρο  ομοιόμορφο.?????? 

αυτο που λες για ομοιομορφο ή μη χορο....που το βρηκες?

εχει να κανει με τις προϋποθεσεις στις οποίες ισχύει ο τύπος του Sabine

δλδ, ειτε ανοιξουν τα μισα παράθυρα ανομοιόμορφα είτε ανοίξουν ομοιόμορφα στις πράξεις θα χρησιμοποιηθούν τα ίδια νούμερα.

απλά αναφέρεται σαν αρχική υπόθεση στο πρόβλημα ότι τα παράθυρα πρέπει να ανοίξουν εναλλάξ ωστε να μη χαθεί η ομοιομορφία....

Γενικα ο τυπος που χρησιμοποιείται είνα ιτου Sabine...

[teos]

- Μετα την ανακλαση, ο ηχος, ας πουμε καταχρηστικα "τα 45dB" ταξιδευoυν παλι πισω στην S, οπου ανακλονται και παλι, και ξαναφτανουν στο Α, με μια σταθμη που υπολογιζουμε για αποσταση 3*8.
45 - 20log(24) = 17,4 dB
Προσθετουμε αλλα 3 λογω ανακλασης και παλι: 20,4 dB

ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ......
- Μετα την ανακλαση, ο ηχος, ας πουμε καταχρηστικα "τα 45dB" ταξιδευoυν παλι πισω στην S, οπου ΑΡΑ 44-20ΛΟΓ( 8 )= 27db.αυτα ανακλόνται στην Σ αρα +3 db--> 30 db και επιστρεφουν στην Α
30-20 ΛΟΓ ( 8 )=12 db .τα οποια ανακλονται ...αρα +3--> 15 db....
οποτε Lολικο=42 db (απο την f1)   +  45 db (απο f2α)  + 15db (απο την f2β)=46,76  (λογαριθμικα)
ε????

[fourier]

Βασικα μολις ειδα πως εκανα ενα λαθος, που ομως δεν ειναι αυτο που γραφεις εσυ:

Για το 4ο θεμα (με τις ανακλασεις) η λυση που προταθηκε νομιζω πως ειναι σωστη. Το δικο μου σκεπτικο ειναι το εξης:

Για την f1:
Δεν ανακλαται σε καμια επιφανεια, αρα λοιπον το μονο που κανουμε ειναι να υπολογιζουμε τη σταθμη σε αποσταση 8m με βαση το γνωστο τυπο:
SIL₁(Α) = 60 - 20log(8) = 42 dB

Για την f2:
Κατ' αρχην, ανακλαται και απο τις δυο επιφανειες.
- Αρα, στην αρχη που ο ηχος ξεκιναει απο την πηγη, προσθετουμε 3dB.
- Υπολογιζουμε την πρωτη αφιξη της στο Α:
SIL₂(Α) = (57+3) - 20log(8) = 42 dB
- Το Α βρισκεται ακριβως μπροστα στην επιφανεια, αρα ο ηχος θα ανακλαστει και θα ξαναπεσει στο Α, χωρις να προλαβει να πεσει η σταθμη του. Δηλαδη προσθετουμε σ' αυτο που βρηκαμε αλλα 3dB:
SIL₂(Α) = (57+3) - 20log(8) + 3 = 45 dB

- Μετα την ανακλαση, ο ηχος, ας πουμε καταχρηστικα "τα 42dB" ταξιδευoυν παλι πισω στην S, οπου ανακλονται και παλι, και ξαναφτανουν στο Α, με μια σταθμη που υπολογιζουμε για αποσταση 3*8.
42 - 20log(24) = 14,4 dB
Προσθετουμε αλλα 3 λογω ανακλασης και παλι: 17,4 dB

Εδω τωρα μπορουμε να υπολογισουμε και 2ο ταξιδι προς την S και πισω, ομως εαν το κανουμε θα δουμε οτι ο ηχος που επιστρεφει κατα τη δευτερη ανακλαση στον τοιχο S ειναι πολυ μικρης σταθμης (αρνητικο αριθμο dB) αρα μπορουμε να τον αγνοησουμε.

Προσθετουμε δηλαδη λογαριθμικα: 45dB + 17,4dB = 45 dB οπως περιμεναμε.

Αρα στο τελος προσθετουμε λογαριθμικα για τις 2 συχνοτητες: 42+45 = 46,8 dB

Στο πρωτο ταξιδι φτανει στο Α ενας ηχος με σταθμη 42dB. Ο ηχος αυτος ανακλαται και ταξιδευει αντιστροφα.
Ενω για τον υπολογισμο της σταθμης στο Α προσθετουμε 3dB, για τον ηχο που επιστρεφει πισω δεν προσθετουμε, μονο ο ανακλωμενος γυρναει..
Γι' αυτο και δεν προσθετουμε ουτε στην ανακλαση στο S...

[xrysiss]

<<Μετα την ανακλαση, ο ηχος, ας πουμε καταχρηστικα "τα 45dB" ταξιδευoυν παλι πισω στην S, οπου ανακλονται και παλι, και ξαναφτανουν στο Α, με μια σταθμη που υπολογιζουμε για αποσταση 3*8.
45 - 20log(24) = 17,4 dB
Προσθετουμε αλλα 3 λογω ανακλασης και παλι: 20,4 dB>>

 Εδώ ακριβώς διαφωνώ. πως παίρνεις 3*8 ? Βασικά αν έπαιρνες θα έπαιρνες 2*8 αλλά πιστεύω ότι πρέπει να πάρουμε 2*log8.
Οι άλλες απορίες μου είναι οι εξής?
1) Η πηγή εκπέμπει συνέχεια?
2) Όταν το κύμα ανακλάται στον τοίχο Α προσθέουμε 3dB ή αυτό το κάνουμε μόνο όταν μπροστά από τον τοίχο βρίσκεται πηγή? Γιατί αν δεν υπάρχει πηγή δεν είναι λογικό (νομίζω) να αυξάνεται η στάθμη από ανάκλαση κατά 3 dB.
3) Όταν το μήκος κύματος είναι συγκρίσιμο με τη διάσταση του εμποδίου παίρνουμε ανάκλαση ή μόνο περίθλαση?

[fourier]

Εδώ ακριβώς διαφωνώ. πως παίρνεις 3*8 ? Βασικά αν έπαιρνες θα έπαιρνες 2*8 αλλά πιστεύω ότι πρέπει να πάρουμε 2*log8.

Εχεις δικιο, μαλακια μου 
2*log16 ειναι

Οι άλλες απορίες μου είναι οι εξής?
1) Η πηγή εκπέμπει συνέχεια?
2) Όταν το κύμα ανακλάται στον τοίχο Α προσθέουμε 3dB ή αυτό το κάνουμε μόνο όταν μπροστά από τον τοίχο βρίσκεται πηγή? Γιατί αν δεν υπάρχει πηγή δεν είναι λογικό (νομίζω) να αυξάνεται η στάθμη από ανάκλαση κατά 3 dB.
3) Όταν το μήκος κύματος είναι συγκρίσιμο με τη διάσταση του εμποδίου παίρνουμε ανάκλαση ή μόνο περίθλαση?

1) Δεν αναφερει κατι τετοιο, εγω το πηρα οτι εκπεμπει συνεχως για λογους απλοτητας
2) Σκεψου πως εισαι στη μεση της αιθουσας, και η πηγη εκπεμπει συνεχως. Ο ηχος που φτανει στα αφτια σου ειναι:
α. Κατευθειαν απ την πηγη.
β. Ο ανακλωμενος απο τον τοιχο Α
γ. Αυτος που ανακλαστηκε στον Α, επεστρεψε στον S, ανακλαστηκε κ εκει και ξαναρθε σε σενα
δ. Αυτος που ανακλαστηκε στον Α, επιστρεψε στον S, ανακλαστηκε κ εκει, και μετα ξαναπηγε στον Α, ξανανακλαστηκε και ξαναρθε σε σενα.
Καπου εδω η σταθμη εχει πεσει τοσο πολυ που δεν εχει νοημα να τη μετρησεις οσο ακριβης κι αν θελεις να εισαι στους υπολογισμους......
3) Σε μια λυμενη ασκηση που ειδα, ελεγε πως κατα προσεγγιση για την περιπτωση του συγκρισιμου δεν παιρνουμε καθολου ανακλαση.

[xrysiss]

Βασικά έχουμε μπερδέψει τα μπούτια μας.
Λοιπόν, ή θα αφαιρέσουμε 2*20*log8 ή 20*log16?

3dB θα προσθέτουμε όταν ανκλάται στον A που δεν έχει πηγή?
Στον S το καταλαβαίνω να προσθέτουμε αλλά στον Α δεν έχει πηγή.

[kaisakis]

Αν θεωρείς ότι η πηγή εκπέμπει συνέχεια τότε σε κάθε ανάκλαση όντως προσθέτεις 3 dB. Ισχύει γενικά ότι όταν ένα κύμα φτάνει στο τέλος μια γραμμής και ανακλάται πίσω διπλασιάζεται το πλάτος του δηλαδή +3 db λογαριθμικά.
Για το πότε γίνεται ανάκλαση και πότε όχι,δεν βλέπω απάντηση στο βιβλίο.Μια άσκηση πάντως αναφέρει αυτό που ξέρεις Χρυσουλάκι, ότι σε συγκρίσιμα μεγέθη έχουμε ανάκλαση και περίθλαση.

[kaisakis]

Το μόνο που βρήκα για ανάκλαση σε συγκρίσιμα μεγέθη (μήκος κύματος-διαστάσεις εμποδίου) είναι στην σελ. 45 "Το φαινόμενο της περίθλασης συνδέεται με το φαινόμενο της ανάκλασης και παρατηρείται..."
Ανάκλαση δε γίνεται σίγουρα για εμπόδιο με διαστάσεις μικρότερες από το μήκος κύματος (σελ. 20).
Βέβαια επειδή τα μήκη κύματος που μπορεί να δούμε εμείς είναι μεταξύ (ακουστοί ήχοι)
17,15 m-0,07m μάλλον αυτή η περίπτωση δε συναντάται.
Το κακό είναι ότι με αυτή τη λογική θα πρέπει να κάνουμε πάντα ανάκλαση αφού το εμπόδιο ή θα έχει συγκρίσιμες διαστάσεις ή πολύ μεγαλύτερες.
Δεν ξέρω παιδιά πολύ μπέρδεμα η δουλειά.

[fourier]

Βασικά έχουμε μπερδέψει τα μπούτια μας.

Εγω λεω το εξης:

Εχεις πηγη πανω σε τοιχο, οι διαστασεις του οποιου προκαλουν ολικη ανακλαση στη συγκεκριμενη συχνοτητα. Αρα, ειναι σαν να εχεις δυο ιδιες πηγες. Επειδη ειναι ακριβως πανω στον τοιχο, θεωρουμε οτι βρισκονται στο ιδιο σημειο, επομενως ειναι και συμφασικες.
Γι' αυτο, οταν υπολογιζεις τη σταθμη της πηγης, προσθετεις αλλα 3 dB.
Ο ηχος αυτος (μαζι με τα 3 dB, ας τον ονομασουμε Μπαμπη) ξεκιναει ταξιδακι προς την αλλη μερια.

Φτανει στο σημειο Α. Δεν εχει γινει ακομα ανακλαση. Αν μετρησεις τη σταθμη του ηχου στο Α, μετρας απο το γνωστο τυπο, αφαιρωντας 20log(8 ). Μετρας δηλαδη τον Μπαμπη μονο.

Ο ηχος σου ανακλαται στον τοιχο Α, και φευγει παλι προς τα πισω. Ας ονομασουμε τον ανακλωμενο ηχο Χαριλαο. Γυρνωντας προς τα πισω, ξαναπερναει απο το Α.
Εαν μετρησεις τη σταθμη στο Α, το μηχανημα σου θα μετρησει μαζι τον κουρασμενο Μπαμπη και το Χαριλαο.
Θεωρωντας οτι η πηγη εκπεμπει συνεχως, στο Α φτανει διαρκως κουρασμενος ο Μπαμπης και Χαριλαος.
Ομως ο Χαριλαος ισουται με τον κουρασμενο Μπαμπη. Αρα λοιπον τωρα στο σημειο Α μετρας εναν Χαριλαο κι εναν κουρασμενο Μπαμπη, δηλαδη 2 Χαριλαους ή 2 κουρασμενους Μπαμπηδες, δηλαδη απλα προσθετεις 3dB ΣΤΗΝ ΕΝΔΕΙΞΗ ΤΟΥ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΟΣ ΣΟΥ.

Ο Χαριλαος τωρα, ξεκιναει κι αυτος ταξιδι παλι πισω προς τον τοιχο S. Μολις φτασει εκει, ανακλαται πληρως και συνεχιζει. Καλυπτει αποσταση 8+8=16m και ξαναφτανει στο Α. Τωρα πλεον το μηχανημα σου μετραει μαζι τον κουρασμενο Μπαμπη (που ερχεται κατευθειαν απο την πηγη), και το Χαριλαο που ανακλαστηκε στον τοιχο Α, καθως και τον πολυ κουρασμενο Χαριλαο, ο οποιος πηγε στον S και γυρισε.

Ο πολυ κουρασμενος Χαριλαος τωρα, κοπαναει στον τοιχο Α και ξαναμαναρχιζει ταξιδι προς τα πισω, περνωντας απο το σημειο Α. Αρα λοιπον, εκει που στο Α μετρουσες:
Εναν κουρασμενο Μπαμπη και εναν Χαριλαο,
τωρα μετρας:
Εναν κουρασμενο Μπαμπη, εναν Χαριλαο, εναν πολυ κουρασμενο Χαριλαο, κι επιπλεον εναν πολυ κουρασμενο Χαριλαο ο οποιος κοπανησε στον τοιχο και ξαναρθε.

Ο κουρασμενος Μπαμπης μαζι με τον Χαριλαο, μας κανουν εναν κουρασμενο Μπαμπη +3dB

Ο πολυ κουρασμενος Χαριλαος, μαζι με τον πολυ κουρασμενο Χαριλαο που κοπανησε στον τοιχο και ξαναρθε, μας κανουν εναν πολυ κουρασμενο Χαριλαο +3dB.

Και καπου εδω σταματας να μετρας προσκεκλημενους, διοτι την επομενη φορα που ο Χαριλαος θα βαρεσει στον τοιχο θα σπασει το κεφαλι του και δεν θα γυρισει πισω.

[fourier]

Για να σοβαρευτουμε και λιγο, προσπαθησε να σκεφτεις σαν ακινητος παρατηρητης, και οχι ταξιδευοντας μαζι με τον ηχο.

Εισαι στο σημειο Α, το οποιο ειναι κολλητα στον τοιχο.

Ξεκιναει απο την πηγη ενας ηχος, που στην πορεια πεφτει η σταθμη του. Φτανει σε σενα εξασθενημενος και τον ακους.
Επειδη εισαι διπλα στον τοιχο και εχεις πληρη ανακλαση, τον ακους "εις διπλουν", δηλαδη 3 dB πανω.
Αυτος τωρα που εχει ανακλαστει, ταξιδευει προς τον αλλο τοιχο και εξασθενει. Ανακλαται και ξαναρχεται παλι προς εσενα, και παλι στο δρομο εξασθενει. Μολις φτανει σε σενα, εσυ:

Ακους ηδη απο πριν τον πρωτο ηχο, 3dB πανω λογω της πρωτης του ανακλασης, και τωρα σου 'ρχεται και ενας δευτερος ηχος, που επισης τον ακους 3dB πιο πανω επειδη κι αυτος ξανα-ανακλαται.


edit: Αν σε βοηθαει, προσπαθησε να δουλεψεις τις πηγες με τη μεθοδο των ειδωλων, οπως στο Πεδιο Ι με τα σημειακα φορτια

[xrysiss]

Fourier με έχεις μπερδέψει. Αλλά τι περίμενα Fourier σε λένε.
Λοιπόν αν κατάλαβα καλα έχουμε:

1.42 dB στο Α απο΄το L1 που δεν ανακλαται.
2. S->A  : L2=57+3-20log8=42db
    S->A->S->A  : L2 '= 57+3-20log( 8 + 8 )+3-20log8=20.85dB
Όμως σρον τύπο για το Lολικο θα έχουμε 2 φορές το L2, μία το απευθείας δηλαδή και μία αυτό που μόλις ανακλάται
και 2 φορές το L2' για τον ίδιο λόγο.
Άρα Lολικο=10logΣ(10^4.2 + 2*10^4.2 + 2*10^2.085 )= 46.793dB 

Πες μου οτι συμφωνουμε  :'(

[fourier]

Δες το σχημα στην εικονα:



Μαυρο + κοκκινο = Μαυρο + 3dB

Μπλε + κιτρινο = Μπλε + 3dB


Υπολογιζεις τη σταθμη του μαυρου και του μπλε, προσθετεις 3 dB στο καθενα, και τα δυο που βρηκες τα προσθετεις λογαριθμικα.



Αυτα φυσικα μονο για τη συχνοτητα που ανακλαται, εχεις και αλλα μερικα dB (δεν θυμαμαι) απο την αλλη που δεν ανακλαται...

[xrysiss]

Αρα συμφωνούμε!!!!

[fourier]

Αρα συμφωνούμε!!!!

[mairi]

για το 1ο θεμα εχετε καμια ιδεα τι κανουμε;;